Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1353106 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1471 : Марта 13, 2016, 15:49:42 pm »
Мне представляется, что:
1.Водоизмещение корабля не находится в соответствии с численностью авиакрыла.
Впрочем это у бриттов давно, обратясь ко временам 2й мировой, практически одновременно построенные: Илластриос при стандартном водоизмещении 23 тыс т нес всего 33 самолета (а палубные самолеты у британцев были ну полное г-но :( ), Имплекейбл при стандартном в 27 тыс т нес 60 бортов.
У американцев же Эссекс, постройки тех же лет, при 26669т имел группу до 91 самолета.
Если приводить более современные аналогии, то Queen Elizabeth будет иметь стандартное водоизмещение около 66 тыс т. и нести в повседневной деятельности всего 12 машин Ф35С, в угрожаемый период 24. Остальное, 28-16 единиц-вертолеты
Ангар вообще маленький, вместимостью всего 20 летательных аппаратов. Они где воевать собираются? На Канарах?
У штатников Мидуэй постройки 70х годов нес 790 машин сравнимого класса. Про Нимицы не буду , ибо вообще несравнимо
Французский Шарль де Голль при водоизмещении (стандартном) всего 42 тыс т (в 1,5 раза меньшем чем у Королевы) несет точно такую же по численности авиагруппу
И имеет атомную установку, что немаловажно
2.Энергетика. Крайне сомнительной представляется выбор полного электродвижения на корабле таких размеров. Да тем более в варианте выработки электроэнергии 50/50 газовыми турбинами и дизелями. Установка явно перетяжелена и не слишком экономична. И не имеет резервов для форсирования. По мощности мала (из за низкой весовой отдачи) для столь купного корабля.
Как результат, при нормальной дальности плавания в "до 10000миль"(любопытно что значит "до"? Это и 7 и 5 и даже 3 тыс миль :) , достигаемой большим запасом топлива . К слову как будет по факту-неизвестно
имеет максимальную скорость всего 25 узлов-нелепую для АВ
3.Расчетная напряженность полетов авиакрыла мизерная. Читал, что Queen Elizabeth имеет нормальную расчетную нагрузку на авиакрыло в 45 самолето-вылетов в сутки. В угрожаемый период АЖ ДО 75!  ???
К слову количество самолето-вылетов с американских авианосцев во время войны во Вьетнаме доходило до 230.
4.Ну и метания с назначением и принципами использования Queen Elizabeth
Просто две цитаты:
Цитировать
По состоянию на октябрь 2010 года планируется что первый из двух перспективных авианосцев, строящихся в Великобритании, — «Куин Элизабет» — будет введен в состав флота в 2016 году на три года и будет использоваться как вертолетоносец. По окончании этого срока, корабль будет законсервирован или продан. Второй авианосец — «Принс оф Уэльс» — вступит в строй в 2018 году и два года, до получения Великобританией истребителей F-35, не будет иметь собственной авиагруппы и будет принимать на борт самолеты американских и французских ВМС.


и


Цитировать
Изначально техническое задание авианосцев типа «Queen  Elizabeth » предусматривало трамплин в носовой части для самолетов с коротким взлетом и вертикальной посадкой F-35B. Однако приобретение этой версии летательных аппаратов было заброшено, а свое внимание министерство обороны сосредоточило на американском самолете F-35C, принятом на вооружение в ВМС США на смену знаменитым F/A-18 Hornet. Это внезапное изменение привело к серьезным последствиям в программе по строительству авианосцев типа «Queen Elizabeth».
Замена самолетов F-35B на F-35C привело к сложным изменениям в конструкции корабля по сравнению с оригинальным дизайном. В первую очередь это коснулось взлетно-посадочной палубы. Так в носовой части вместо трамплина, будут установлены две катапульты по 90 метров и три тормозных троса. Эти устройства требуют реорганизации пространства под полетной палубой для монтажа соответствующего оборудования.


Источник: http://bastion-karpenko.ru/queen-elizabeth/


Мне кажется, что строить АВ, чтоб попользоваться им в качестве вертолетоносца и через 3 года продать-несколько нелепо


Так что у меня лично есть серьезные сомнения в качестве этих кораблей в качестве боевых единиц, соответствующих своему предназначению
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1472 : Марта 13, 2016, 16:34:53 pm »
Так может не вся информация в статье, как это лучше сказать, правдива? Если все так, то заметна определенная оторванность от реалий. Или там распилы процветают?
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1473 : Марта 13, 2016, 18:12:08 pm »
Так может не вся информация в статье, как это лучше сказать, правдива?
Вне всякого сомнения


Цитировать
Если все так, то заметна определенная оторванность от реалий.


Не, ну мы же об объективных вещах: численности авиагруппы, соотнесении ее к водоизмещению, составе и характеристиках энергоустановки и тд и тп. Это то неоспоримо. То , что мощность для такой бандуры мала-ясно. И так далее
А что они собираются дальше с ними делать-и им самим скорее неведомо. Угрозы им непонятны наверняка
Не собираются же они с помощью этой штуки бороться с наплывом беженцев или с "зелеными человечеками"


Цитировать
Или там распилы процветают?


Еще как.
Причем наши и Ваши распильщики, в сравнении с "их"-просто дети малые в песошнице
Один пример: компания Халлибертон , где долгое время главным исполнительным директором и акционером являлся вице-президент США Дик Чейни, была официальным поставщиком топлива для группировки ВС США при проведении "Бури в пустыне".
Стоимость 1 галлона(3,785литра) солярки для ВС составляла 2 доллара 35 центов.
Стоимость литра солярки в розницу, на обычной заправке в освобождаемом Кувейте составляла эквивалент 18 американским центам.....
считайте сами
Нет, потом, через 10 лет, против него было расследование, правда окончившееся ничем
И отношения с Бушем разладились.....
"если ты украл мешок картошки-сядешь
Если миллиард - за это не осудят" - это не только про наше правосудие
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1474 : Марта 13, 2016, 18:38:51 pm »
Народная п4ндосская поговорка звучит так:

Кто украл булочку, тот сядет в тюрьму. Кто украл железную доро6у, тот сядет в сенат!
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1475 : Марта 13, 2016, 18:54:49 pm »

Еще как.
Причем наши и Ваши распильщики, в сравнении с "их"-просто дети малые в песошнице



Даже как-то отлегло, если не сказать что радует ;)
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1476 : Марта 13, 2016, 19:05:53 pm »
Даже как-то отлегло, если не сказать что радует ;)


Вообще, на мой взгляд, наименее коррумпирован был ВПК СССР


А у "невероятных друзей", так, с рывка, по верхам, то что было в открытой печати в отношении ну очень высокопоставленных лиц и что сразу приходит на ум (казнокрадец-фирма):
-Чейни-Халлибертон
-Кандолиза Райс - Энрон
-Вилли Клаас(Генсек НАТО)-Agusta
-Уолтер Смит(шеф ЦРУ, заместитель государственного секретаря США)-United Fruit Company
И так далее и тому подобное. Это все,что есть прям в открытом доступе
А сколько всего нету....

Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1477 : Марта 14, 2016, 22:24:39 pm »
Боинг просто какой-то семирукий восьмикуй. Да еще и в такой полной секретов теме:


http://vpk.name/news/151273_boeing_pokazal_podvodnyii_dron_rabotayushii_avtonomno_neskolko_mesyacev.html


А не так давно проскакивала инфа, что РФ в этой сфере серьезно работает. Но подробностей никаких. А тут прямо даже фото. Видать, показывают то, что не будет использовано или вапще обманка.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1478 : Марта 14, 2016, 23:16:31 pm »
Цитировать
А не так давно проскакивала инфа, что РФ в этой сфере серьезно работает. Но подробностей никаких.
У нас это давно есть
Вот этот товарищ заведует





А подробностей не будет, увы :)
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1479 : Марта 17, 2016, 14:04:57 pm »
Для hollowpoint
Саша, Вы как то интересовались, помнится , нашими торпедами и историей их развития
Тем более, чтобы понимать нынешнее состояние, нужно знать историю возникновения этого оружия в России
Появилось несколько толковых более-менее статей на эту тему
Прочитав все это, можно получить более-менее ясное представление о современном состоянии


http://topwar.ru/91708-53-27-pervaya-torpeda-sovetskoy-razrabotki.html


http://topwar.ru/91768-torpeda-53-38.html


http://topwar.ru/91775-torpeda-53-39-i-ee-modifikacii.html


http://topwar.ru/91889-torpedy-semeystva-45-36.html


http://topwar.ru/91977-et-80-pervaya-sovetskaya-elektricheskaya-torpeda.html


http://topwar.ru/75895-ob-oblike-sovremennyh-torped-podvodnyh-lodok.html


http://topwar.ru/63533-podpolnye-oruzheyniki.html


http://topwar.ru/59276-cena-torpednogo-rascheta-dlya-obespecheniya-boesposobnosti-vmf-vazhna-stoimost-ispytaniy-i-strelb.html


http://topwar.ru/53304-techestvennoe-torpednoe-oruzhie-na-mirovom-rynke.html


http://topwar.ru/37569-torpeda-dlya-lodok-3-go-pokoleniya.html


http://topwar.ru/12110-ugroza-iz-glubiny.html


http://topwar.ru/388-morskoe-podvodnoe-oruzhie-problemy-i-vozmozhnosti.html


http://topwar.ru/3094-sovremennaya-torpeda-chto-est-i-chto-budet.html


И посмотрите внимательно на фотку. Что за рубкой! :)


Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1480 : Марта 17, 2016, 14:08:07 pm »
И вот любопытная инфа


http://lenta.ru/news/2016/03/17/husky/


http://topwar.ru/92464-nachalis-ispytaniya-giperzvukovyh-krylatyh-raket-cirkon-s-nazemnogo-startovogo-kompleksa.html


Неужели от "батонов"





наконец избавимся?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1481 : Марта 17, 2016, 20:14:20 pm »
Да уж. 5-6М это неплохо. Но не радикально. А чем батоны тебе не потрафили? Щлясвоего времени хорошееи правильное оружие, имхо.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1482 : Марта 17, 2016, 20:38:15 pm »
Для hollowpoint
Саша, Вы как то интересовались, помнится , нашими торпедами и историей их развития
Тем более, чтобы понимать нынешнее состояние, нужно знать историю возникновения этого оружия в России
Появилось несколько толковых более-менее статей на эту тему
Прочитав все это, можно получить более-менее ясное представление о современном состоянии



Будет стыдно не прочесть материал после такой проработки. А!громнае спасибо. Утонул в чтиве...
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1483 : Марта 17, 2016, 21:57:52 pm »

Цитировать
А чем батоны тебе не потрафили? Щлясвоего времени хорошееи правильное оружие, имхо.
Ключевая фраза: "Для своего времени"
Слишком большой
Ракета огромная, помехозащищенность ее ГСН слабая
Целеуказания почти 0
Шумная и тд
Ну и потом:


Цитировать
К Туполеву пришел молодой сотрудник его КБ и принес модель самолета, которую сам придумал. Туполев коротко глянул на нее и сказал "Не полетит"
- Почему?
- Некрасивая.
Закрепили модель в аэродинамической трубе.. . Результат оказался предсказанным.

 
тоже можно сказать про ПЛ
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1484 : Марта 17, 2016, 22:27:11 pm »
Ээээ! Про туполева ты мощно ввернул. Но лодка, под свои задачи (по факту существующее  ракетное вооружение) вполне себе, ИМХО, органичная. Других ракет, по факту, тогда сделать не могли. У пендосов, вообще и таких по сю пору нету. А целеуказание не при чем. Это не вопрос к проектированию лодки 949 проекта, имхо.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1485 : Марта 17, 2016, 22:48:05 pm »
Но лодка, под свои задачи (по факту существующее  ракетное вооружение) вполне себе, ИМХО, органичная. Других ракет, по факту, тогда сделать не могли. У пендосов, вообще и таких по сю пору нету. А целеуказание не при чем. Это не вопрос к проектированию лодки 949 проекта, имхо.
Тут скрывается рояль в кустах, ибо
1.Ракета без ЦУ - болван
2.По расчетам академии на конец 80х при ударе по АМГ ТОЛЬКО 949 пр. (2 единицы) до ближней зоны ПВО АМГ доходило 2-3 ракеты (из 48). Ну а дальше...Си Спарроу, Вулкан Фаланкс...
Потому формировали удары разнородных сил: НК непосредственного слежения+ПЛАРК+авиация
Сам носитель шумный.
Очень шумный.
В 4-5 раз шумнее, чем пр971, который в два-три раза шумнее Стерджена
Воды возила 949пр очень много
Концепсия сверхзвуковой ракеты тех лет гробила шумность, ибо ракеты были в шахтах вне прочного корпуса
На этот счет пр667АТ с дозвуковой C-10 «Гранат» (боекомплект 32 штуки) выглядел предпочтительней
Но опять же, ЦУ,ЦУ,ЦУ.....до сих пор не решено на море в должной степени
Ибо спутники в угрожаемый период ясно что...
Заняться что ли?   ;)
Записан