Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1353146 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2206 : Февраля 26, 2017, 12:52:32 pm »
Цитировать
Можно разработать десятки моделей применения и тактических расчетов, но только реальная война (не дай бог) может показать боевую эффективность техники.


Полностью согласен. Ибо никакое мат моделирование не может учесть всего многообразия комбинаций реальной жизни
Но ну его нах такие проверки
И Денис вот верно заметил:


Цитировать
Кроме того, что подвластно математике, в реальной войне есть еще то, что не вписывается в нив какие коэффициенты и множители. Ни в одном наставлении времен Второй Мировой не было прописано, что боец должен лечь на амбразуру, со связкой гранат лечь под танк или в одиночку одной пушкой подбить 11 танков. Да, должен умереть, но какой ценой - никто не мог знать.
Так же и в современной войне - случись она.


Кстати, сегодня на Ленте появилась подборка в тему https://lenta.ru/photo/2017/02/26/fighters/


Не знаю, далек от аэродинамики, однако вспоминаются слова А.Н.Туполева (излагаю близко по смыслу) : "некрасивый самолёт хорошо летать не может.. ."
А эти все страшные, на мой взгляд, как смертный грех  ???
Записан

SanSanish

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 271
  • Место жительства: Могилев
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2207 : Февраля 26, 2017, 14:22:50 pm »
Цитировать
"ого, глоська!"
Знаете, что такое "глоська"?  ;)

Нужно понимать, это какой то мореманский прикол?  ;)
К сожалению, не знаю, поскольку на роль морского волка гожусь чуть лучше авторов книги.  ;D


 
Цитата:  link=topic=25395.msg683929#msg683929 date=1488064774
— Доброе утро, Сережик.

— Доброе. Ты как, не заболел еще?.. Интересно все-таки: ну почему я врач?! Славчик!

Я не ответил. Назначение Сергея Осташко на должность, определенную Судовой Ролью, загадки как раз не представляет. Если человек никогда не ходил на яхте, не умеет завести мотор и поставить парус, назначать его матросом опасно. Роль врача сводила тот вред, который Сергей мог нанести здоровью окружающих, к минимуму. Я не сомневался, что числюсь боцманом примерно из тех же соображений.   


 Кстати, книга действительно хорошая, рекомендую http://www.rulit.me/books/hozhdenie-za-dva-tri-morya-read-74997-1.html
О людях и Море.
 
Цитата: link=topic=25395.msg682447#msg682447 date=1487697300
  "Атомарина" -это убогое слово, изобретенное бывшим политработником Черкашиным.
Не говорите его. Моветон


 Признаться именно у него и подцепил. Когда искал информацию по "Курску" скачал и перечитал Черкашина.
 
Есть такой раздел математики - теория игр.
...

 А чтг им еще покупать? Су-35с, су-30см отмели. У них и так есть  ф-15 модернизированные, сравнимые аппараты. Юрофайтеры куплять? Несмешно. Рафали? Еще несмешнее. В азиатские программы 5gen их не зовут. Ф22 непродают. В сухом остатке, какой быон ни  был, но ф35.

 Израильтяне не всегда покупают руководствуясь простой логикой. Там политики и смежного бизнеса накручено от души. Недаром собственные разработки не раз пускали под нож, закупая американское вооружение.

А по теории игр...все верно, но ровно до тех пор пока кто либо не меняет сами правила игры, а то и математики.
Бывает, что кого то устраивает 2х2=5 . И что одно и то же вооружение в одном месте не годится категорически, а в другом становится рабочей лошадкой и легендой.
Плюс дуэли "один на один" применяемые в предварительном сравнении, в жизни не встречаются. А встречается тактика на связке разных видов вооружения.
Вспомнить ВМВ.
Связка Б-29 и Р-51 была великолепна для налетов на Европу, но на Тихом океане уже Мустанг уступал по популярности Хэлкету.  И тот же великолепный Мустанг был абсолютно непригоден в СССР где основой ВВС был ИЛ-2 и ЯКи.
Следовательно американцы могли только улыбнуться с ЯКа, им его сунуть было просто некуда.  Точно так же Р-51 был бы утюгом прикрывая Илы на малой высоте. И соответственно правила менялись для их противников.  страшным врагом Б-29 и Р-51 был Фоккер, а у нас царствовал легкий и маневренный Мессершмит.
Еще более показательна судьба Кобры, встретившей войну на Тихом океане и тут же списанной как хлам. И она же на Восточном фронте оказалась куда как ко двору в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе.  А вот непосредственно к тем же Илам ее подпускать уже было бессмыслено, в роли "пастушьей собаки" лучше Яка было не найти.
"Спаситель Британии" - великолепный Спитфайр в СССР оказался ни рыбой ни мясом, так и прошел практически бесследно для отечественной истории.
Вот и получается, что любое моделирование имеет смысл ровно до тех пор, пока противник согласен играть в вашу игру. Или не может ее поломать. А это только заведомо более слабый, моделирование того как гоняешь папуасов пройдет, а вот встреча с более менее равным сразу все планы поломает. 
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 14:35:18 pm от SanSanish »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2208 : Февраля 26, 2017, 14:33:24 pm »
Нет, коллеги, не соглашусь. Личный героизм в воздушном бою, это повод быстро погибнуть и не выполнить задачу. Это как снайпер, вместо того, чтобы зубы стиснуть и ждать, подымется и в атаку пойдет. Да и все прочие факторы, типа налетанности, слетанности, отработанной групповой такти и тп, не очень на нашей стороне. Потому, повышающих коэффициентов  не стоит ждать. И от произведения никуда не деться. Только кропотливая работа по всем пунктам может принести успех. Чем, собсно, пендосня  и занимается упорно. Но и наши, в последнее время тоже.


Вдогонку, про закупки ф35.  По факту, это единсный самолет 5ген на рынке. Так или иначе, но ф15/ф16 уже пройденный этап. Неизбежно их снимут/сняли/производить больше не будут.

Потгму, ф35 это основной противник будущего для нашх машин.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2209 : Февраля 26, 2017, 14:34:13 pm »
Цитировать
Нужно понимать, это какой то мореманский прикол?  ;)
 
Не  ::)
Глоська-это мелкая камбала, обитающая в частично опресненных прибрежных районах Черного моря. Говорят что даже в реки заходят, но этого лично я не видел





Поскольку я родился в г.Очаков Николаевской обл. , где жила одна из моих бабушек, то до 1975 года ежегодно проводил там лето
И лавливал эту глоську в количестве, тогда рыба еще была в Черном море


Цитировать
Израильтяне не всегда покупают руководствуясь простой логикой. Там политики и смежного бизнеса накручено от души. Недаром собственные разработки не раз пускали под нож, закупая американское вооружение.


Соглашусь
Притом надо сознавать, что корыстные интересы конкретного Бени (группы Бень, корпорации Бень и тп) зачастую ставятся выше интересов государства Израиль


Цитировать
Плюс дуэли "один на один" применяемые в предварительном сравнении, в жизни не встречаются. А встречается тактика на связке разных видов вооружения. Вспомнить ВМВ.
Связка Б-29 и Р-51 была великолепна для налетов на Европу, но на Тихом океане уже Мустанг уступал по популярности Хэлкету.  И тот же великолепный Мустанг был абсолютно непригоден в СССР где основой ВВС был ИЛ-2 и ЯКи.
Следовательно американцы могли только улыбнуться с ЯКа, им его сунуть было просто некуда.  Точно так же Р-51 был бы утюгом прикрывая Илы на малой высоте. И соответственно правила менялись для их противников.  страшным врагом Б-29 и Р-51 был Фоккер, а у нас царствовал легкий и маневренный Мессершмит.
Еще более показательна судьба Кобры, встретившей войну на Тихом океане и тут же списанной как хлам. И она же на Восточном фронте оказалась куда как ко двору в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе.  А вот непосредственно к тем же Илам ее подпускать уже было бессмыслено, в роли "пастушьей собаки" лучше Яка было не найти.
"Спаситель Британии" - великолепный Спитфайр в СССР оказался ни рыбой ни мясом, так и прошел практически бесследно для отечественной истории.

Вот и получается, что любое моделирование имеет смысл ровно до тех пор, пока противник согласен играть в вашу игру. Или не может ее поломать. А это только заведомо более слабый, моделирование того как гоняешь папуасов пройдет, а вот встреча с более менее равным сразу все планы поломает.


Трезвый взгляд, с которым сложно не согласиться.  [applauds]
И примеров такого рода-тьма
Вот и сомнения относительно пятого поколения меня продолжают глодать именно в русле сказанного Вами, Саныч
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2210 : Февраля 26, 2017, 14:38:56 pm »
Цитировать
Личный героизм в воздушном бою, это повод быстро погибнуть и не выполнить задачу.


Не всегда так. Просто это одна из составляющих успеха в воздушном и не только в воздушном
Причем в определенных обстоятельствах она может оказаться решающей
А в иных-нет
Вот только техника должна быть сравнимой, с шашками на танки-не наш метод


Цитировать
Да и все прочие факторы, типа налетанности, слетанности, отработанной групповой такти и тп, не очень на нашей стороне.
Да, вероятно пока что так. Ну и плюс еще масса факторов, вплоть до состояния ТЭО до качества топлива
Но еще раз, соглашусь с Санычем еще раз: не уповая на случай (то есть готовя по максимальным критериям л/с ) не слишком увлекаться нужно новациями. Пока они в реалиях не проверены


И еще
В последнее время сильно возрос поток пропаганды
Она несомненно действенная штука
НО!
Самое последнее-это когда в пропаганду верят генералы
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 14:41:18 pm от oleg7 »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1639
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2211 : Февраля 26, 2017, 15:09:00 pm »



Кстати, сегодня на Ленте появилась подборка в тему https://lenta.ru/photo/2017/02/26/fighters/


Не знаю, далек от аэродинамики, однако вспоминаются слова А.Н.Туполева (излагаю близко по смыслу) : "некрасивый самолёт хорошо летать не может.. ."
А эти все страшные, на мой взгляд, как смертный грех  ???

А тут     что думаете?
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2212 : Февраля 26, 2017, 15:41:34 pm »
Если говорить чисто про приведенный Вами, то тоже смертный грех, причем явно сильно корреспондирующийся с В-2
Хотя этих "обликов" опубликовано уже вагон и маленькая тележка
Вот лишь часть из них








Также явное несоответствие видится заявленного облика с оценочными ЛТХ


Цитировать
Некоторые эксперты предполагают следующие лётно-технические характеристики ПАК ДА:     
Двигатели   ОАО "Кузнецов"
ТТХ самолета:Масса, кг     
около 125000
Масса топлива, кг     
до 50000
Масса полезной нагрузки, т       
не менее 30
Дальность действия, км  12500
Радиус действия (с дозаправкой), км  6000-9000
Скорость максимальная, М: 
1.5-2 - оценка, сверхзвуковой вариант;     
0.88 - оценка, дозвуковой вариант
Скорость крейсерская, М более 1 - оценка, сверхзвуковой вариант
Вооружение:
перспективные гиперзвуковые ракеты;     
КРБД типа Х-101 и подобные перспективные образцы;
высокоточные УАБ и КР малой дальности, в т.ч. противорадилокационные (для прорыва ПВО противника);
свободнопадающие бомбы;
воздушный носитель оперативно-стратегического РУК (разведывательно-ударный комплекс
источник http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/k_kontsu_2016_goda_budet_gotov_tekhproekt_radara_dlya_pak_da_/


Каков правильный и вообще будет ли он?
Крайне мало информации и она очень противоречива
Нужен ли он?
Не знаю
В принципе согласен с Мураховским


Цитировать
Если посмотреть на концепцию ПАК ДА, то её реализация начнётся в лучшем случае через 10 лет. Ну кто из авиационных военных специалистов может сказать, какой через 10 лет будет основной тренд в развитии авиации? Я предполагаю, что может появиться беспилотная авиация, которая не ведёт воздушный бой, а является носителем дальнобойного оружия


Хотя, если не двигаться вперед, можно отстать на бесконечно
Вот тут неплохой на мой взгляд анализ http://fishki.net/2187498-pak-da--perspektivnyj-aviacionnyj-kompleks-dalynej-aviacii.html
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 15:51:29 pm от oleg7 »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1639
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2213 : Февраля 26, 2017, 16:11:36 pm »
Если говорить чисто про приведенный Вами, то тоже смертный грех, причем явно сильно корреспондирующийся с В-2


Я в этом практически ничего не понимаю, наткнулся на ролик. В начале очень даже неплохо, ну а если выбирать между красотой и функционалом то , хотя думаю что всё хорошо в меру. Прочитал чутка тут:
https://rns.online/military/Razrabotchiki-zaschitili-avanproekt-novogo-strategicheskogo-raketonostsa-2017-02-23/
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2214 : Февраля 26, 2017, 16:31:11 pm »
Аванпроект- это когда по теме не было НИРа, а проводится подготовка к составлению технического задания на ОКР
Короче, из Вашей ссылки следует что по теме ПАК ДА начинаются предварительные работы по старту Опытно-Конструкторской Работы
То есть временные рамки пока совсем непонятны
Если журналюги ничего не перепутали
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 16:57:03 pm от oleg7 »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2215 : Февраля 26, 2017, 23:57:03 pm »
Чет мы все про крылатых, да про крылатых. А вот про бронетехнику 5а сирийской земле.

https://topwar.ru/109796-po-siriyskomu-schetu.html
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2216 : Февраля 27, 2017, 00:06:21 am »
А вот про китайские авианосцы.очень любопытная статья.

https://topwar.ru/109877-vms-noak-vyzov-ili-stimul-chast-2-potomstvo-varyaga.html
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2217 : Февраля 27, 2017, 10:50:57 am »
А вот про китайские авианосцы.очень любопытная статья.

https://topwar.ru/109877-vms-noak-vyzov-ili-stimul-chast-2-potomstvo-varyaga.html


Это статья "ВМС НОАК: вызов или стимул? Часть 2. Потомство "Варяга"из блога Александра Шишкина
Оригинал тут http://navy-korabel.livejournal.com/154943.html


Причем статья вторая


Первая называется "ВМС НОАК: вызов или стимул? Часть 1. Китайский "Лидер"


Лежит тут http://navy-korabel.livejournal.com/154696.html


За танки не скажу, а про корабли Шишкин в целом верно излагает , на мой взгляд конечно
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 12:43:12 pm от oleg7 »
Записан

Змитер

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3982
  • Место жительства: минск
  • важно не нарушить баланс
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2219 : Февраля 27, 2017, 12:29:30 pm »
https://42.tut.by/533208




вот она жизнь простых румынских военных ;)
суперсамолеты, авианосцы и т.д пусть отдыхают.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2220 : Февраля 27, 2017, 12:46:50 pm »
В оригинале особенно был хорош румынский командир, на лихом коне  ???





Вспоминаются размышления Великого Князя Николая Николаевича , Главнокомандующего русской армией в 1ю мировую: "Если Румыния вступит в войну на нашей стороне, то потребуется 10 дивизий, чтобы защитить ее от австрияков. Если она вступит в войну на стороне Тройственного союза, то потребуется 10 дивизий, чтобы разгромить ее.
Лучше бы они остались нейтральными!"(с)  ???
Записан