Печать

[AVS]

 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 

[AVS]

неужели у хохлов все так печально, или очередная утка?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511131327-92lu.htm

В этом нет ничего печального, если исходить из понимания, что самолет находится в начальной стадии летных испытаний. Центровка самолета как раз один из первых этапов. Сырой, как верно сказал DP.
 
Другой вопрос, что для этих испытаний должна использоваться специальная установка из нескольких взаимосвязанных цистерн с водой, которую можно перекачивать туда-сюда для получения имитации распределения груза не только по длине, но и по высоте. А плиты не обеспечивают полноценных испытаний.

[Romm@N]

Но зачем его тогда выставлять как готовый к полетам на авиа-салонах?
Политика?!

[Леший]

Время-деньги. Особенно, когда не хватает ни одного, ни другого. Ничего странного и удивительного в том, что на выставке появляется сырой проект нет - это совершенно устоявшаяся практика в нынешнее безумно быстрое время.

[bird]

неужели у хохлов все так печально, или очередная утка?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511131327-92lu.htm

В этом нет ничего печального, если исходить из понимания, что самолет находится в начальной стадии летных испытаний. Центровка самолета как раз один из первых этапов. Сырой, как верно сказал DP.
 
Другой вопрос, что для этих испытаний должна использоваться специальная установка из нескольких взаимосвязанных цистерн с водой, которую можно перекачивать туда-сюда для получения имитации распределения груза не только по длине, но и по высоте. А плиты не обеспечивают полноценных испытаний.

Нетушки. Это не испытания на разное распределение груза (центровку) а полет пустого борта бетонными плитами за кабиной обеспечивался. У него изначально центровка нарушена, так что фюзеляж в этом виде в утиль. Теперь - новые расчеты, переработка систем управления, новый центроплан. А борт то единственный, уже на вооружение поставлен, без окончания испытаний. Во дают!

[Denis_P]

bird абс прав. Именно так. Его переделывали из Ан-158, прокосячили, времени на исправление нету, простых путей нету. Причина - техническая деградация КБ и производства. Самое главное, если переделывать центроплан, тогда взлетн0-посадочные параметры не впишутся в ТЗ. Короче, жопа.

[Romm@N]

итог - емкое русское слово! :)

[AVS]

Нетушки. Это не испытания на разное распределение груза (центровку) а полет пустого борта бетонными плитами за кабиной обеспечивался. У него изначально центровка нарушена, так что фюзеляж в этом виде в утиль. Теперь - новые расчеты, переработка систем управления, новый центроплан. А борт то единственный, уже на вооружение поставлен, без окончания испытаний. Во дают!

Чтобы делать такое серьезное заявление, надо основывать его не на сплетнях из ТВ Звезда. Для этого надо быть вхожим в КБ или его ближний круг.
Кроме газетных сплетен есть что-нибудь посерьезнее?

[AVS]

bird абс прав. Именно так. Его переделывали из Ан-158, прокосячили, времени на исправление нету, простых путей нету. Причина - техническая деградация КБ и производства. Самое главное, если переделывать центроплан, тогда взлетн0-посадочные параметры не впишутся в ТЗ. Короче, жопа.

Денис, откуда данные? Мне лично слабо верится. Я не укрофил, если что.

[Denis_P]

bird абс прав. Именно так. Его переделывали из Ан-158, прокосячили, времени на исправление нету, простых путей нету. Причина - техническая деградация КБ и производства. Самое главное, если переделывать центроплан, тогда взлетн0-посадочные параметры не впишутся в ТЗ. Короче, жопа.

Денис, откуда данные? Мне лично слабо верится. Я не укрофил, если что.

Отписал в личку.

[AVS]

Отписал в личку.

Прочел. Но я же говорю не о том, что в каком-то КБ не могут допустить ошибок. Речь о том, что тональность газетных сообщений о том, что у "них там" "все, пи.дец всему", а у нас "мля, все охуэнноо" уже давно подзае.... .
Люди читают и считают все за чистую монету. Кто сказал, что борт поставлен на вооружение? Это первый летный образец.


Ну, сырой, но это же не значит, что он не полетит. Внесут изменения, переделают - вопрос денег. Это для них основная проблема, а не отсутствие мозгов. Бля, сколько у нас боевых, грузовых и пассажирских самолетов отлетали десятки лет с ошибками в центровке и которые никто не переделывал - кто-нибудь скажет?
[size=78%]  [/size]

[Denis_P]

Саш, в нормальном КБ в проработке много параллельных проектов, в разной степени готовности. Антоновцам отшибли две ветки, Ан-148, Ан-70, похерив ВТС с россией. То есть то, на чем надо было нагуливать жир, чтобы можно было исправлять ошибки, отрезали. Остается , в условиях тотально политически  порушеной кооперации ( а примерно 50%узлов Ан-148/158 производились в россии), делать какие то уберваффе, которые пртом превращаются в дупляк, и делать лицо, что все хорошо.

[bird]

С постановкой на вооружение я, извиняюсь, с Ан-70 попутал 
Но там похожая история. А на счет абсолютной истины - не претендую, не диссертацию защищаю. А вот такое мнение как, от очень субьективного источника  но с кучей цифр и знанием вопроса:
www.aerovokzal.net/gp-antonov-za-kulisami-vzglyad-ot-sergeya-merenkova-chast-2/

Как раз про оба борта. Притом задолго до выкатки 178-го.

[AVS]

Саш, в 5ормальном КБ в проработке много параллельных проектов, в разной степени готовности. Антоновцам отшибли две ветки, Ан-148, Ан-70, похерив ВТС с россией. То есть то, на чем надо было нагуливать жир, чтобы можно было исправлять ошибки, отрезали. Остается , в условиях тотально политически  порушеной кооперации ( а примерно 50%узлов Ан-148/158 ), делать какие то уберваффе, которые пртом превращаются в дупляк, и делать лицо, что все хорошо.

Я это и не оспариваю, причинно-следственные связи именно такие. Но согласись, все в железе можно исправить.

[AVS]

С постановкой на вооружение я, извиняюсь, с Ан-70 попутал 

Не проблема. Я тоже не авиаконструктор. Но исхожу из того, что железо материал благодарный, его можно улучшать бесконечно. Были бы люди и деньги. А учитывая, что летало и летает много аппаратов с неисправленными ошибками в конструкции, то надувание из этого слона не поддерживаю.
 

[Lancelot]

Не проблема. Я тоже не авиаконструктор. Но исхожу из того, что железо материал благодарный, его можно улучшать бесконечно. Были бы люди и деньги. А учитывая, что летало и летает много аппаратов с неисправленными ошибками в конструкции, то надувание из этого слона не поддерживаю.

В железе все можно исправить, бесспорно. Но иногда дешевле и проще  сдать металлолом и построить заново.
Примеры неисправленного летающего хлама можно, очень интересно?