Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1352523 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1996 : Декабря 18, 2016, 17:32:55 pm »
Цитировать
Так разговор шел про отсутствие легкого однодвигательного истребителя.
А зачем он нашим ВВС нужен?
В смысле нахера?


Цитировать
А это всякие файтеры-шмайтеры, да миражи.
Нет
Из более-менее современных образцов один двигатель имеют только Ф-16 и Гриппен
Причем оба не относятся к очень уж продвинутым машинам


Цитировать
Вот Як-130 сделали, чем не легкий штурмовик?


Для "бедных" стран-может быть
А так, отсутствие локации и хорошей ППС вкупе с нормальной ЭДСУ не сделает его эффективным штурмовиком
Просто он заточен не под боевые задачи, и для них у него объемов планера не хватит


Цитировать
А в истребителях будут дорогущий ПАК ФА гонять?


Тыкайте сюда:


http://novostink.ru/russia/184484-vvs-rf-namereny-uvelichit-kolichestvo-istrebiteley-do-700.html
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1312
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1997 : Декабря 18, 2016, 18:08:00 pm »
Это понятно. Былое не изменишь, а на ближайшую перспективу всё уже определено. А вот что дальше будет, после Миг-29/35. Или ПАК ФА заменит всё? Точнее, будет ли создан легкий однодвигательный истребитель пятого поколения.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1998 : Декабря 18, 2016, 18:27:04 pm »
Цитировать
Точнее, будет ли создан легкий однодвигательный истребитель пятого поколения.
Я думаю, что вопрос уже не о пятом поколении стоит, в нем точно не будет однодвигательной машины, ибо грядет уже шестое


Цитировать
В ОАК (Объединенной авиастроительной корпорации) считают, что прототип истребителя 6 поколения может совершить свой первый полет в 2023-2025 годах.









https://topwar.ru/98233-istrebitel-6-pokoleniya-zavtra-dlya-rossii-i-ssha.html


и бОльше тут http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/istrebitel-6-pokoleniya/
Цитировать
на ближайшую перспективу всё уже определено. А вот что дальше будет, после Миг-29/35. Или ПАК ФА заменит всё?
Смотря что рассматривать как ближайшую перспективу
Если на 10 лет, то наши пока видимо считают, что


Цитировать
истребительный парк ВКС России в 2025 году может насчитывать до 480-500 истребителей новой постройки со сроком службы менее 20 лет (ориентировочно около 50 Т-50С, 150-170 Су-35С, 150-170 Су-30СМ, 30 Су-27СМ3/Су-30М2, 50 МиГ-29СМТ/УБ, 36 МиГ-35) и до 210 модернизированных истребителей старых типов (до 90 Су-27СМ/СМ3, 120 МиГ-31БМ/БСМ). 
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/vks-rossii-planiruyut-imet-700-istr/5867102


http://yablor.ru/blogs/vks-rossii-planiruyut-imet-700-istr/5867102



Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1312
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #1999 : Декабря 18, 2016, 19:20:33 pm »
На шестое поколение еще и тяжелый ударный БПЛА готовят.
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2000 : Декабря 18, 2016, 22:17:29 pm »

Цитировать
А вы как понимаете "сделать из него"? Как "оставить фюзеляж и заменить начинку"?  :(
Не-не, вот это :
Цитировать
А вот то, что из 21-го можно было сделать хороший самолет, с этим согласен.
Вы писали, не я  ;)


А следующие за цитируемыми предложения не пробовали читать?
 
Хорошо, я поясню свои рассуждения еще раз, если я для вас неясно выражаю свои мысли.
Уже писал выше, что имею в виду имевшийся на тот момент в СССР опыт построения и эксплуатации четырех легких однодвигательных машин, который можно и нужно было использовать для дальнейшего развития однодвигательной концепции. Дальнейшее развитие на мой взгляд означает, что нужно было брать лучшее от отечественных (повторяюсь, МиГ-21, Су-15, МиГ-23, Су-17) и зарубежных (а на то время однодвигательные самолеты были у всех - у французов Мираж, пендосов А-16 и шведов Вигген) конструкций и делать хороший, лучший однодвигательный самолет.
 


То что не было хорошего движка - это хорошо известно, впрочем как нет его и сейчас (в серии). И то что получилось в результате на сегодняшний день у КБ МиГ тоже хорошо известно. Я говорю не об этом, а об том, что НАДО было делать.
Не было движка - надо было делать движок. Запад же сделал. И время было прое.ано в том числе, а может и в основном - в двигателестроении
А вместо этого пошли туда, куда легче было идти, сделали 29-й, который более-менее нормальные ТТХ начал приобретать только в последние годы, да и то в лице 35-го.





Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2001 : Декабря 18, 2016, 23:42:52 pm »
Цитировать
Уже писал выше, что имею в виду имевшийся на тот момент в СССР опыт построения и эксплуатации четырех легких однодвигательных машин, который можно и нужно было использовать для дальнейшего развития однодвигательной концепции. Дальнейшее развитие на мой взгляд означает, что нужно было брать лучшее от отечественных (повторяюсь, МиГ-21, Су-15, МиГ-23, Су-17) и зарубежных (а на то время однодвигательные самолеты были у всех - у французов Мираж, пендосов А-16 и шведов Вигген) конструкций и делать хороший, лучший однодвигательный самолет.
Правильно, тогда почти у всех были однодвигательные машины
Кроме как у янки


Цитировать
Я говорю не об этом, а об том, что НАДО было делать.
Не было движка - надо было делать движок. Запад же сделал. И время было прое.ано в том числе, а может и в основном - в двигателестроении
Еще раз: ЗАЧЕМ НУЖЕН ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ ЛЕГКИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ?
Он почти НИКОМУ в мире не нужен
Ибо исчезает сама концепсия ближнего маневренного боя
Кроме Ф-16 их просто нет.
Гриппенов и трех сотен не произвели, они и нах никому, кроме Бразильцев(и то по политическим мотивам)  и самих шведов не нужны
А больше нету
Ибо не тянет не то что наше двигателестроение, мировое не тянет возрастающий вес машины на одном двигателе при приемлемых дальностях
Посчитайте, движок в 15000кгс нигде меньше 1800-2000кг не весит. Никакой.
Удельный расход не бывает ниже 0,75, по определению
+15-20% времени на форсаже, это в три раза
Теперь возьмите боевой радиус в 500км хотя бы и сосчитайте, сколько будет весить движок+топливо
Прибавьте хотя бы 2000 бовеой нагрузки
К слову патроны к пушке тоже вясят, кресло ктапультное, БРЭО
Современная машина-тяжелая машина
и однодвигательный Ф-16 не весит, как Миг21 , в 1,5 раза больше
Потом, есть понятие боевой устойчивости и наработки на отказ
Они у двухдвигательной машины много выше
Цитировать
сделали 29-й, который более-менее нормальные ТТХ начал приобретать только в последние годы, да и то в лице 35-го.
Не соглашусь
29й (на секундочку, принят на вооружение 33 года назад) для своего времени был выдающейся машиной и на две головы превосходил ущербный 23й.
А 35й-машина совсем иного времени, их сравнивать бессмысленно, ибо треть века разделяют
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2002 : Декабря 19, 2016, 00:04:38 am »
Саш, самолеты нужны здесь и сейчас, как говориццо. Потому позиция была и есть, простая: нет одного нужной тяги, делаем 2. Профит есть. Чуть больше расход, зато чувствительней выше тяговооруженность со всеми вытекающими и боевая устойчивость. А при этом пендосская школа авиастроения традиционно была избалована хорлшими двигателями. И постоянно лепила уродливые  самолеты по принципу, с мощным движком и утюг полетит.

Як-130 в перспективе получит РЛС с ФАР Барс-130. Но, ключевые характеристики ее завязаны на апертуру антенны, которая определяется миделем. Потому, ждать чудес от этой рлс не придется точно. Тем не менее, все задачи, присущие легкому ударному борту,  в том числе и работы по земле она выполнит.


С другой стороны, приведеный в пример кетайско-пакистанская поделка, собсно, и до як-130 не дотягивает. Боевая нагрузка сравнимая, точек подвески столько же, мидель сравнимый, только жрет больше и маневренность посредственная. Всех достижений - сверхзвуковой, только с форсажом, ессно.

Так вот, jf-17, есть ровно то, что вышло бы, если бы после миг-23 кроить однодвигательный самолет на базе миг-21. Нахер он кому нынче в вкс рф нужен? Штурмовик из него дерьмовый, сверхзвук вообще штурмовикам противопоказан. Бомбардировщик такой же, как из як-130, ну а истребитель, как миг-21, только брэо чуть свежее. Короч, ненужное говно для совсем бедных.

Теперь чуточку тактики. Предположим, обладатель эскадрильи этого говна, решил погонять звено як-130, которые, предположим, по мнению говновладельца не то  и не там штурмовать решили. Но тут пара эскортных Су-30СМ эту эскадрилью перебьет, глазом не моргнувши, те авкнуть не успеют. Причина - рлс с фар апертурой метр, и 6 шт. Р-77М на подвеске.  Итого, имеем, звено дешевых легких ударных самолетов и  пара так наз   истребителей завоевания превосходства в воздухе (тяжелых) общей стоимостью в 3*$7.5м+2*$50м=$122м, влехкую уделывает говноэскадрилью, стоимостью в $300м. Все ценники, ежели че из вики.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Y.Laz

  • Гость
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2003 : Декабря 19, 2016, 12:34:10 pm »
А при этом пендосская школа авиастроения традиционно была избалована хорошими двигателями. И постоянно лепила уродливые  самолеты по принципу, с мощным движком и утюг полетит.


Ну как-то спорно. Довольно симпотные у них (западнее Бреста) самолеты.





Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2004 : Декабря 19, 2016, 12:52:43 pm »
Да ну, мне даже примеры лень приводить.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Порох

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3872
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2005 : Декабря 19, 2016, 16:34:36 pm »
,

Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Y.Laz

  • Гость
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2007 : Декабря 19, 2016, 18:24:44 pm »
Согласен он. А где примеры уродливых самолетов?
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2008 : Декабря 19, 2016, 19:25:20 pm »
Согласен он. А где примеры уродливых самолетов?
Силь, так сказать, ву пле:











Еще надо?


Но есть и много красивых
Например




Записан

Y.Laz

  • Гость
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2009 : Декабря 19, 2016, 19:39:42 pm »
Не. Не проняло.
Атомолет конечно впечатляет.
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #2010 : Декабря 19, 2016, 21:56:04 pm »
сделали 29-й, который более-менее нормальные ТТХ начал приобретать только в последние годы, да и то в лице 35-го.

Не соглашусь
29й (на секундочку, принят на вооружение 33 года назад) для своего времени был выдающейся машиной и на две головы превосходил ущербный 23й.




Не соглашайтесь сколько угодно. 29-й был "выдающейся машиной для завоевания превосходства на ближнем приводе". Но если вы его считаете просто выдающейся машиной - за ради бога.
Записан