Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1352711 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

Владимир А

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5201
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3781 : Марта 05, 2019, 05:34:16 am »
Разбираю старое разбитое (раздолбаное вусмерть) пианино.
Что мне нужно: "буковые круглые шпонки" (которые низакакиеденьгинекупитьнигде").
попутно выковыриваю: 3 кг разнообразных прямошлицевых винтов - каждый винт это маленькая симфония.
еще попутно выковыривается: очень сухие высококачественные доски, латунь литая, медь витая, филигранные деревянные сочленения просто с треском выламываются...
Весь процесс разборки сопровождается моими всхлипываниями: "Так никогда, нигде, никто делать уже не будет..." Я в этом уверен. И я очень уважаю мастера. Это немец. Несколько немцев. 1908г. Берлин. Я вижу как он/они со стамеской и резцом подгоняет молоточки, пружины, колки, подъемные механизмы, пружины, отбойники, реверсы... Они реально из страны лилипутов, с вклеенными милипиздрическими, по размерам для каждого шага молоточка деталями, пронумерованными с немецкой дотошностью карандашем мастероми из Берлина. .. И это фортепиано было совсем не самого крутого качества. Судя по заросшим сучкам на досках, судя по шпонированию и прочему - оно было очень заурядное. Но так никто уже не будет делать. Ни-ког-да. Несмотря на то, что это рядовой инструмент,типа Нокия 3310.
(Но я могу ошибаться)
Это фортепиано могло играть еще лет 300-400 ( если бы его не так активно перевозили с квартиры на квартиру и спускали по лестницам), и при этом не потеряло бы своей актуальности (т.е. его можно было бы использовать как инструмент для обучения/записи музыки/концертов/и пр)
Альтернативы из современных изделий, для тех кто в теме, пока нет.


 Пока большинство пианистов играет на старых и современных деревянных инструментах. Т.е. роялях старых или выполненных по технологиям 19 века. И пока старые инструменты дают фору новоделам.


Однако и в этой отрасли прогресс наступает.
Играют музыканты на новых инструментах. На синтезаторах с клавишами из ДСП и электронным звуком и пр.  Но не все так просто для тех кто слышит звук)


Что я хочу сказать в этой теме своим постом:


" Ээээээ....
Учись у меня воздержанию, не суй что попало в рот,
Не смотри, что я пью с утра - это йога наших широт,
Просто перемыкает, и хочется выйти на мост,
А выйдешь и думаешь: "На фиг, Молитва и Пост".
« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 18:17:21 pm от Владимир А »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3782 : Марта 05, 2019, 09:53:48 am »
Спасибо, Володя!
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3783 : Марта 05, 2019, 13:32:33 pm »
Вот русский анализ статьи про F35.

https://topwar.ru/39220-za-chto-f-35-ne-lyubyat-v-avstralii.html
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3784 : Марта 05, 2019, 13:59:02 pm »
Хорошая шутка. Если кому непонятно, я поясню :)




Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SanSanish

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 271
  • Место жительства: Могилев
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3785 : Марта 05, 2019, 15:04:03 pm »


Ну, я бы не называл инициативы Расковой авантюрой. С чего создание трех женских авиаполков, воевавших - только в путь, является авантюрой?
К примеру 586й истребительный сбил нормально так немецких самолетов, и две летчицы, Лидия Литвяк и Екатерирна Буданова стали Героями Советского Союза. Не каждый мужской авиаполк имел двух Героев. Правда 586й перестал быть чисто женским еще в 1942м, но это уже другая история


Относительно женщин - летчиц реактивной авиации, в тч и во Вьетнаме
Про строевых не могу дать источников. Были единичные случаи, знаю, башкой и волей пробивались
А вот летчиц-испытателей было довольно много. И у вертолетчиков и у авиаторов. И в КБ и на заводах. И от вертолетов до реактивной авиации.
Потому во Вьетнаме вполне могли и они воевать
Про летчиц на МИГах во Вьетнаме читал на бумаге, в доинтернетную эпоху. Не могу вспомнить источник, то ли Авиация и Космонавтика, то ли Крылья Родины, не вспомнить уже , простите  >:(


А вот насчет строевых летчиков в ВВС в обозримом прошлом.... была такая, майор Светлана Протасова , летала на МИГ-29 в нормальной строевой части
Потом замуж вышла, в запас ушла, летала у гражданских на Эрбасе

Дело в том, что как мне кажется, Вас память подводит и Вы несколько напутали.
 Дело в том, что ни до войны, ни после ни одно военное училище не принимало девушек летчиц. (Исключение разве что - Осипенко в Каче по личному разрешению Ворошилова.) В авиацию женщины приходили через ОСАВИАХИМ /ДОСАФ и училища ГВФ, два из которых брали девушек(в основном Ульяновск). В испытатели так попадали, в строевые - нет. Все эксперименты разом закончили еще в 43г после гибели Расковой. и после войны вплоть до перестройки не возобновлялись.
Тем более еще в корейскую на МиГ-15 повторно  столкнулись с вегетарианцами и физиологией пилота. Впервые оказалось еще в 36, что некоторые добровольцы-испанцы в Кировобаде не могут переносить перегрузки на И-16. Оказалось - вегетарианцы. При насильном кормлении мясом смогли потянуть программу. В 53м корейские пилоты рисоеды так же потребовали экстренной разработки белковых диет, пилотирование реактивного дозвукового Миг-15 им не давалось вовсе. Тогда же оказалось, что молодые здоровые мужики тянувшие всю ВОВ по пять шесть вылетов в день на поршневых истребителях, в Корее не выдерживают более двух месяцев по два три вылета на реактивных. Появилось понятие "медицинская поддержка" с ежедневными капельницами питающих, поддерживающих и даже таких стимулирующих нервную систему препаратов(в малых дозах) как мышьяк и стрихнин !
Женщины таки нагрузки не тянули в принципе.
Ко временам Вьетнама отбор по здоровью стал куда жестче и женщинам там в принципе делать было нечего. Плюс во Вьетнаме наши пилоты на МиГ-21 официально в боях не участвовали. Известен единственный эпизод, когда фантомы прихватили учебную спарку со смешанным экипажем.
Соответственно ни о каких масштабных боевых счетах речь не идет, а появление женщин как строевых пилотов во Вьетнаме - ненаучная фантастика.


По женским полкам формируемым Расковой мое личное мнение, "авантюра" - слишком мягкое название!
В лучшем случае это глупость, а в реальности близко к преступлению.
По всем воспоминаниям сама Раскова обладала исключительными человеческими качествами, но никакими профессиональными. Ни как штурман, ни пилот, ни командир. И не удивительно, если простая чертежница получив образование экстерном и прыгая через три ступеньки вдруг влезла по сути на минимум полковничью должность, по сути получив смешанную авиадивизию ни дня не командовав даже звеном.
В стране были сотни выпускниц планерных и авиашкол ОСОАВИАХИМА использовать которых было логично, но не было ни одной женщины истребителя, бомбардировщика и даже техперсонала.
Раскова же лично от Сталина пробила разрешение на создание чисто женских частей, без единого мужчины. Немногочисленных женщин пилотов вырывали (зачастую насильно) из училищ, ГВФ и даже фронтовых частей, где некоторые умудрились по факту влиться в состав боевых частей.  И переучивали на боевые машины которых они никогда не видели, а в некоторых случаях физически не могли полноценно пилотировать.
Недостающих набирали банально с улицы из добровольцев, единственным критерием было (пардон за грубость) - отсутствие яиц.
Как вспоминала начштаба 46 гвардейского Ракобольская - в полку было два человека имевших воинские звания и ни одного знавшего уставы, не говоря о тактике и прочих глупостях. В начштабы полка она попала со второго курса института  и по собственному признания была страшно далека от понимания разных самолетиков, моторчиков и бензинов.
В результате ни 586 истребительный, ни 587 бомбардировочный полки так никогда и не не были чисто женскими по задумке Расковой.
Как выяснилось в стране отсутствуют женщины умеющие обслуживать сложную технику, а освоение те же  климовских ВК-105 на Яках показало, что женщины банально не справляются с освоением сложной техники.  В результате техперсонал в этих полках изначально был мужским, а  летного, несмотря на то, что были выбраны все подготовленные кадры на полные штаты не хватало. И чуть позже штаты начали дополняться пилотами мужчинами, а затем пополнение пошло исключительно мужским.
588 же легкобомбардивочный в дальнейшем став прославленным 46 гвардейским по началу как ни парадоксально и вовсе стал своего рода "отстойником" для неумелых и недостаточно амбициозных/стервозных. И единственным чисто женским полком в истории. Весь состав от командира до последнего писаря с поваром был женским, в основном из не имеющих никакого летного и тем более военного опыта девушек. Их первыми сформировали, обучили летать и отправили на фронт, благо У-2 был летающим мопедом.
 Они кстати оказались самым результативным женским соединением и самым...странным в ВВС РКККА.
Они честно и храбро воевали всю войну...как умели. полное впечатление что их никто не трогал, не контролировал  и не нагружал вообще. Куда то летали, чего то бомбили, ордена отсыпали золотым дождем, подписывая наградные не глядя.
И при этом они не применяли стандартные в ВВС пулеметы, РСы, не брали стандартную бомбовую загрузку, не выполняли разведывательных полетов с фотоаппаруторой, дальних полетов в тыл врага  т.д.
Всего того, чем занимались 70 ночных мужских полков на У-2.
Пулеметы(штатные для мужских полков с 41го) им поставили в Польше в 44м. Не поняли, не понравилось,ни использовали. Фотоаппаратуру попробовали и забросили накануне конца войны.
Знаменитый эпизод с парашютами якобы для большей грузоподъемности из фильма и вовсе смесь вымысла с глупостью.
Всю войну летали как в довоенном аэроклубе без парашютов, а вопрос стал когда в августе 44 сгорел экипаж Макаровой и Белик и в часть привезли их оплавленные ордена для отправки домой. Тогда то и пробило сознание, и оказалось, что в части с момента основания есть парашюты, парашютоукладчицы и летные наставления которые никто не читал. А знаменитая ночь когда ночной истребитель сжег три экипажа случилась за год, в августе 43, атаковал немец Йозеф Коциок на Ме-110.
И кстати все четыре горевших У-2 (один за зенитчиками) в ту ночь были видны прямо с аэродрома взлета. с интервалом в 15 минут. И средняя бомбовая загрузка в ту ночь была в 75 кг при стандартной для У-2Вс в 300кг. Как видим парашюты не при чем.
Опять же, скажем Михаленко их 45го гвардейского свою тысячу вылетов сделал с тремя тысячами налета, уходя в немецкий тыл до 300км, а девушки из 46го делали за ночь по 15 вылетов ...по 20-30 минут.
И по наградам Вы хорошо упомянули. Найдите еще в ВВС полк с 25 Героями как у 46го женского?!
Тот же 45й начав войну одним из первых под Москвой осенью 41 в войну не получил...ни одного Героя!! Двоим присвоили после войны. А уж количество  и качество боевой работы сравнивать даже неудобно. скупились мужикам на медальки. Зато не скупились на задания в глубоком тылу  с объектовой ПВО, откуда иной раз четверть не возращалась.


Полк пикировщиков?
В принципе сверхзаурядное соединение в наших ВВС. Из особенностей по теме можно отметить забавный факт, что Раскова через личные связи с Шахуриным (неравнодушен был, даже в мемуарах видно) в нарушение постановления ГКО выбила полк новейших ПЕ-2 вместо предписанных Су-2.
Вроде бы и хрен с ним, но но когда натыкаешься на воспоминания о причинах офигеваешь. Оказывается Су-2 женскому контингенту не подходил по причине...запаха касторки! Его движок М-88 смазывался касторовым маслом и щедро выбрасывал оное из суфлеров на фюзеляж, который приходилось отмывать после вылетов.  Доходило, до того, что в "отдельные дни" дамы не могли летать из-за рвотных позывов. Сухих худо бедно освоили, но добытых Петляковых встретили с необузданной радостью.
Хотя петляковы тоже оказались не фонтаном для женских ручек.
В свое время удивило гордое воспоминание как стрелок умудриласть в воздушном бою ..перезарядить пулемет?!
Как оказалось крупнокалиберный Березина женщины на земле взводили...вдвоем!!!
Понятно, что у него особенности автоматики, когда ведущим звеном является свехжесткая возвратка и все операции автоматики производятся не отводимыми газами, а запасенной ею энергией.
Но спрашивается, зачем такой стрелок, что не может взвести затвор?
Или другое неожиданное.
Мужики и братского полка на Пе-2  в легком недоуменно поинтересовались - почему женском штурман взлетает СТОЯ?!
Причина оказалась банальна, при взлете с набором скорости пилотесса была не в состоянии поднять хвост груженого самолета, отжав штурвал. Для этого стоявшая штурманша давила ей на плечи, помогая справиться с рулями.
Впрочем после гибели Расковой командование и пополнение полка пошло чисто мужским и вопросы  уладили. Впрочем их закрыли во всех ВВС, перстав принимать девушек. На этом фоне 46 ночной стал уникумом сформировав 4ю нештатную учебную эскадрилью. Где собственно готовили сами себе летчиц из связисток и поварих полка.


Вы писали про Литвяк с Будановой в 586 истребительном?
Так они в нем никогда и не воевали!
Более того, были с позором изгнаны и отказались возвращаться.
По мемуарам женщин ветеранов там был еще тот гадюшник. В истребители стремились даже не столько опытные. сколько стервозные. и когда вместо своей и.о. комполка прислали со стороны Казаринову, самые "крутые" из первой эскадрильи банально послали ее  нахрен. тем более, что она после ранения сама в воздух не поднималась. Вчерашние штатские героини отказывались исполнять приказы единственной из них кадровой военной. И Литвяк играла как бы не первую скрипку.
Казаринова не долго думая отправила бунтовщиц нафиг, т.е. под Сталинград. Тоже уникальный случай, когда из формируемого полка отправляют одну эскадрилью  в белый свет. Под Сталинградом безхозную эскадрилью разобрали на звенья и раскидали по разным полкам.
Вот там то героини и начали боевой путь.
И в дальнейшем саботировав любые попытки возврата в 596й. Несмотря что Казаринову вскоре сняли за пяток аварий, пару погибших пилотов и создание в полку нездоровой атмосферы. С тех пор к "женскому" полку они не имели никакого отношения. Впрочем как и многие женщины воевавшие в других полках  и не попавшие под расковскую аферу. 586й же всю войну благополучно просидел в ПВО, под мужским командованием, с мужским пополнением и смешанным составом.
А афера она и есть афера. в самое трудное время затрачены дурные ресурсы на создание непонолноценных и неэффективных частей. Чисто пропагандистких. Ну разве что сулящих Расковой генеральские погоны. С ее гибелью проект закрыли и забыли. С тем же успехом можно было собирать безногих под командованием Маресьева.
При усилии на ручке истребителя до 120 кг(при номинальных перегрузках) или выводе пешки до 80 кг(с автоматом вывода из пике) женщины непригодны. При обслуживании тем боле. факт, что после войны никто из наземного персонала женских полков не остался в авиации. И не мудрено, если они завидовали мужикам оружейникам, мол мужик бомбу в одно рыло подвешивает, а они втроем 0 две подымают, а третья направляет и защелкивает бугеля в замке.
И самое паршивое, что с важнейшей работы в тылу сорвали десятки женщин пилотов, которых пришлось заменять здоровыми и полноценными мужиками. Та же Литвяк подготовила первичке 45 курсантов, а могла стране за войну дать минимум полтысячи. Молодых, сильных. здоровых пилотов, балующихся со штангой и не знающих "критических дней."
Записан

S_Brig

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3786 : Марта 05, 2019, 15:38:21 pm »
Очень убедительно!  8)
Записан

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3787 : Марта 05, 2019, 18:07:40 pm »
Вряд ли в РБ найдётся кто-либо, работавший на всех вышеперечисленных изделиях ИТМ и ВТ - МЦСТ, которых я не знаю, примите к сведению
Это на восьмой площадке в Приозерске?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3788 : Марта 05, 2019, 19:06:55 pm »
Вряд ли в РБ найдётся кто-либо, работавший на всех вышеперечисленных изделиях ИТМ и ВТ - МЦСТ, которых я не знаю, примите к сведению
Это на восьмой площадке в Приозерске?

Миша, какая 8-ка, я тебя умоляю. Откуда в Приозерске такая трава? Клочки саксаула и верблюжьей колючки в лучшем случае.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3789 : Марта 05, 2019, 20:48:09 pm »
Вряд ли в РБ найдётся кто-либо, работавший на всех вышеперечисленных изделиях ИТМ и ВТ - МЦСТ, которых я не знаю, примите к сведению
Это на восьмой площадке в Приозерске?

Миша, какая 8-ка, я тебя умоляю. Откуда в Приозерске такая трава? Клочки саксаула и верблюжьей колючки в лучшем случае.
Ну да, трава конечно красивая.Ну может там поливать стали,озеро то рядом :-[ Я возле Приозерского " Дона" близко не ездил,так,издали только видел...
Записан

vitali73

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Место жительства: Mozur
    • Просмотр профиля
Записан
всё будет хорошо!!!!!

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3791 : Марта 06, 2019, 07:31:08 am »
О, неужели и пиндосы доросли..
Записан

S_Brig

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3792 : Марта 06, 2019, 07:43:31 am »

...Это на восьмой площадке в Приозерске?...


Нет, это Софрино. На восьмерке тоже есть фото, если быстро найду, выложу
« Последнее редактирование: Марта 06, 2019, 07:56:33 am от S_Brig »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3793 : Марта 06, 2019, 09:17:44 am »
Вот это да! Это  вот   родной пейзаж!
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3794 : Марта 06, 2019, 09:28:20 am »
Вот это да! Это  вот   родной пейзаж!
Да,тут трава Приозерская :-[ .А фотки свежие наверное уже- окна повыбиты,развалено уже большинство...А пуск откуда, с какой площадки?
Записан

S_Brig

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3795 : Марта 06, 2019, 10:16:28 am »
Фото старые, есть более свежие где-то дома. Нас давно туда не пускают,...Площадка, я думаю тебе лучше знать - стандартная, как всегда. Я там не был, мы называли её 35-й.
Записан