Денис! это похоже монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Продолжу чуть позже.
Денис! это похоже монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Продолжу чуть позже.
Прения будут позже!
Очень интерестно живо и темпераментно!
Зверобою!
Не сомневаюсь, что курц много чего может, но раненого кабана добирать!!!? -жалко то собачку!"
Денис не совсем согласен, я уже писал на старом сайте повторюсь:
Мое личное мнение: курцхаар разносторонняя легавая ,в лугах , поле и в лесу он должен отработать всю встреченную охотничью птицу и зверя, в зависимости от птицы и зверя разная работа и курцхаара.
Основная работа : - птица со стойкой .
На втором плане :
1.Утка , подъем и добор подранков и битой.
2.Заяц со стойкой на лежке ,выгон с бурьяна и перелесков.
3.Подранки по кровяному следу:
-заяц
-косуля
-кабан
-лось
4.В загоне выгон кабана, косулю, лося на стрелковую линию с голосом, при остановке зверя осторожнее облаивание до подхода охотника.
5.Попутно:
-лиса со стойкой , после выстрела добор подранка и аппортирование.
-хорь, куница, норка стойка , облаивание ,при возможности придушить и принести.
Но подход с натаске курцхаара должен быть обдуманный и аккуратный. Начинать натаску нужно с болотной птицы и постепенно к второму полю переходить к работе по зверю. Отработка кровяного следа с раннего возраста ( три месяца), но делать промежуток между болотом и следом.
И основное – задатки курцхаара должны быть к этому, соответствующая психика и страсть к охоте. От охотника – понимание собаки и частая и регулярная работа с собакой в угодьях.
По моему Бою: за прошлый год из под его взят не один десяток бекасов ,столько же уток ( подъем ,добор подранков и битой птицы , часть оставленная другими охотниками), больше 20 куропаток. Два кабана найденные после безнадежных выстрелов охотников на загонных охотах, в начале без признаков ранения (все махнули рукой).Два зайца из под стойки и 13 выгнанных с лежки под выстрел. Две норки и один хорь придушил и принес. Одну куницу загнал на дерево и облаивал до моего подхода ( отношение как к коту). Анонсировать к стати тоже начал с кота , затем перешел на птицу и зверя. Стойку по зайцу держит только до подъема зайца (не доработал в молодости собаки). Вот и все на эту тему.
Ещё добавлю, работа по кровяному следу не повлияла на работу собаки ,ковырятся БОЙ нестал,и работа по кабану не испортила курца Кости Козореза И тд.,а ковырялка и без зверовых охот ковырятся будет.
назрел вопрос: чем сия уникальность достигаеться?? Судя по линии - предки не отличались таковой. Мать - бездипломница и оч.хор, у отца - отл. и только 2-3 ст. дипломы... Ну а постарше, скажем, аналогично... Так что тогда явилось задатком такой уникальности? Гены легли не так?? или дрессировка, натаска, правильный уход??
интерес вопчем подпитан немного аналогичной ситуевиной, ибо у нас отец: бла-бла-бла!!!какой, а мать - оч.хор и дип. 2ой степени...
так вот.. ежли понимать, что правильные формы, приводящие к соответствию со стандартом, - некий плод генной инженерии, и эти формы как раз таки влияют на рабочие качества собаки... то... то тут у меня мысли как-то останавливаются...
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?
Димон из этого же помета взял пёсиху
Димон из этого же помета взял пёсиху
Да НЕ из этого!!!А абсолютно из другого!!!
Вопрос Лене и Денису!Кроме Дениса,по-моему никто ;D
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Диманыч! Это ты че в экселе родословную накропал?Ну нет другой,могу ссылку дать на другой сайт,где она размещена.............
Татьяна Чумакина вроде занимается!Вопрос Лене и Денису!Кроме Дениса,по-моему никто ;D
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
2 Дименычу!
Дима скажи, а почему ты именно в минске щена решил брать? У вас же в Бресте целая мафия курцхаристов?
Я этот вопрос уже обсуждал с Денисом,чисто моё субьективное мнение, насчёт курцхааров
1)Кроме нескольких человек на ВСЮ Беларусь никто породой не занимается,есть те-же клубы,породные допустим - Россия,Украина-у нас нет
2)К примеру тот-же Брест,был кинолог Мельникова,скажу сразу-же для Дениса-видел её один раз в жизни,вроде занималась разведением в СВОЁМ видении породы,про итог этого разведения пусть скажут спецы
3)Новый кинолог в Бресте-ничего не знаю,ничего не планирую
4)Должна быть выработана ЕДИНАЯ цель и задачи разведения породы-хотя бы в том-же БООРе-поскольку других кинологов(на примере Бреста я не знаю)
5)А брал в Минске-потому-что хотел высококлассного щенка и уже познакомился с Вами(форум)
6)Мог поехать хоть в Витебск,хоть в Могилёв,если допустим меня туда направил бы Денис П.
Вопрос Лене и Денису!Кроме Дениса,по-моему никто ;D
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Теперь жупел белорусского народа - кабан.
- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?
ЦитироватьТеперь жупел белорусского народа - кабан.
- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?
Ни то, ни другое, ни третье.
1. Поиск. Широкий и без пропусков.
2. Означить продвижение стронутого зверя голосом, в том числе и в добор.
3. Гавчить по свежему следу ДО НОМЕРОВ.
Что такое "жупел"?
"Жупел (букв. "сера") в христианских религиозных представлениях горящая сера, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду."
"по-русски жупел - это и есть пугало, а в этимологии слова - адская сера, которой стращали грешников".
Почему кабан - пугало (или сера?) беднорусского народа?
Мне кажеться! Что Денис хоть и сторонник чисто птичьей направленности курца, но мож быть и заячьей, но следовую работу из крови курца выбивать на мой взгляд тоже нельзя!
А в лесу с лайкой больше вопросов у людей, ежели с курцем "валюша охотить" ;)
Кстати у лаек тоже сплошь и рядом линии пушные и зверовые! Это как кому надо!
Я вот думал со своим на кабана ходить(бывшей лайкой), а он у меня только белок да куниц искал и ежей еще туды их елы
Денис!
Ну если людям нравиться, как ты говоришь Тапиры, то что ? Следует другую породу открывать?
Вот именно из уст самого хозяина хотелось бы услышатьЗдравствуйте.Денис подсказал,что ко мне появились вопросы.охотно отвечаю
1. - о гениальности Гектора!, т.е. в чем именно это проявлялось!
2. - хотелось бы услышать про плюсы и минусы курцев в сравнении скажем с пойнтерами, коими О.Н. сейчас занимается.
3. - и по концовке хочу поинтерисоваться почему О.Н. не держит на сей момент курцев? С чем это связано!
Буду благодарен Олегу Носкову за ответы!
Denis_P, я эту инфу тоже читал. Книгу слил на КПК с ПитерХанта. Там в библиотеке про легавых достаточно много.
По монере причуивания статья Зворыкина:Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие ..........
По росту все гуд, а взвесить как? У меня безмен на 10 кг всего! По частям не взвесишь. ;)
Подсказывайте!
Диманычу благодарность ;)
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу ;D , а тут собакен еще на руках ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе ;D
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу ;D , а тут собакен еще на руках ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе ;D
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??
Это твоя-та собака худоватая? ;DНу эт я с Лехиным Дюшей сравнил. Он конечно кабель, и постарше троху, ему вроде и положено покрупнее быть. А мот мне показалось и я себе тупо в голову вбил...
Это твоя-та собака худоватая? ;D
dimon, мой не идёт в поиск там, где собачий выгул и априори дичи быть не может. Знает он это, проскачет пару-тройку параллелей, а потом смотрит на меня, как на дурака. :-[
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??Ответил в соседней ветке-стопудов это зубы?!У мсоей с поведением тож клин-переходный блин возраст ???
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!
Свою вчера взвесил-21 киль,и не скажу,что она худая,я б даже сказал-жирноватая :o
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.Вот интересно - есть от них статистика с примерами (фотками), отображением рабочих качеств с привязкой к форме носа и т.д.. Или ты хочешь сказать, что опираясь на высокое мнение ыкспертов можно заключить, что в РБ присутствует линия не такая разносторонняя, как хотелось бы многим владельцам?
Относительно промеров и веса...
Есть такое понятие, как костяк. Кроме его массивности или легкости, видимой глазом, ему свойствена различная плотность костной структуры, которую ни увидеть, ни пощупать. Вот и разница в весе идентичных с виду собак.
Кроме того, кости, мышцы и сало весят по-разному. Поэтому сытенькая, объемная собака может оказаться легче, чем поджарая, при одинаковом росте. И даже более крупная, рослая собака (но легкокостная) будет весить меньше, чем некрупный, но "заполненный", костистый пес.
Это все в общем, безотносительно конкретных собак в теме:)
Исключением, может стать, лишь отношение к другу, как к рабочему инструменту.....А для чего тогда жып и собака с ружжом, если не использовать их по ПРЯМОМУ назначению?
Денис не совсем так,пересматривая старые подшивки журналов "Охота и охотничье хозяйство" В №1 за 1970 прочитал статью кандидата биологических наук Е. Кудрявцева "За разностороннего курцхаара ", много на эту тему в 80-90 годы писали Р.Бауман,В.Григорьев,О Малов,Менделеева-Кузьмина,Власов и др. Так что этот вопрос не сегодняшнего новомодного теченияПеречитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
2_Зверобою...Так "лучше, чем от водки от и простуд....."
Как ни печально констатировать, но мало, кто из собак, используемых на охотах по кабану, ушли в мир иной своей смертью....................
А, Ты будешь счастлив...? Хотя каждому своё......Серёга, я по Коте плакал 3 дня, и ч/з год вспоминаю..... Нет, счастлив не буду... Просто пойми - те, кого ты называешь "селюками" не меньше нашего переживают за собак... И переживают , ты бы видел как....
Перечитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
И про родоначальников курцов, и про их испытания. Статьи кричат о спасении континентальной легавой. Авторы, ссылаясь на европейский опыт (в Германии, например, не допускаются к вязке собаки, не прошедшие КОМПЛЕКСНЫХ испытаний - в том числе и на облавной охоте, и по кровяному следу), говорят об изменениях правил испытаний и в СССР.
Денис, при чем здесь конец 90-х и чьи-то втюхивания лохам курцев???
Проблема ввиду сокращения легавой дичи стояла еще до твоего рождения. Более того, некоторые указанные выше авторы утверждают, что курца немцы вывели именно как собаку егеря, способную наряду с работой по птице аппортировать зверя (до лисицы), участвовать в облавной охоте и должные проявлять злобу к зверю.
Созвучных теме (универсальность континентальной легавой) статей я нашел около десятка. Наиболее интересные и характерные цитаты набрал, но... книга съехала на клаву и нажала Эскейп...
Перечислю авторов и статьи. Среди них есть не только 70-х гшодов, но и сегодняшнего дня.
Ю. Романов "Нетрадиционное использование легавых на охоте" Статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0248.html)
Н. Власов "С курцхааром на зверя" (красноречиво)
О. Малов "Курцхаар: перспективнейшая порода"
месте со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной охоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе." Читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0068.html)
В. Ушакова "Мои любимые дратхаары"[/color] (об испытании легавых в ГДР, о рождении породы как собаки егеря и ее использовании на загонных охотах)
Л. Гибет, Л. Никифоров "Прекрасная охота с легавой" (отмечает универсальность как положительную черту)
А. Брагин "Непревзойденные универсалы" (красноречиво).
Р. Бауман "Подготовка разносторонней легавой" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0276.html)
Н. Курбатов "Страстный и горячий стиль легавых"
("В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.
В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.")
А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".[/color]
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых поило в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."
О. Малов "С курцхааром на кабана" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0161.html)
А чем Денис_П с июля по январь занимаеццоя не знаю.
И главное: в сегодняшних условиях ограничивать себя и собаку бекасом, перепелом, вальдшнепом и 1-2 тетеревами - это украсть у себя.
Курица? "Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.
П.С. Отдаю себе отчет, что в силу обстоятельств (ну, не могу я на каждый вид охоты иметь отдельную собаку!)наполовину обокрадываю себя тем, что никогда не смогу получить от универсальной собаки того балета, что может подарить собственноручно взращенный поинтер.
Однако в свою очередь и мне жалко тех, кто не вкусит РАДОСТЬ от выстрела по зверю, которого выставила СВОЯ собака. Кто никогда не подойдет к лосю, которого держат СВОИ собаки. Эти охотники обокрали себя на все 100%.
Можно конечно придумать, что ТЕХ подобные охоты не интересуют. В таком случае, кто сказал, что и мне не хватает этих 50% на балете?
Нельзя считать тех, кто немного "не такой" ниже тебя.
Иногда хочется просто сказать: подрасти еще, познай половину моего, тогда и поговорим.
Олег N не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается.Нет универсальных собак,ни лаек, ни тереров ,ни легавых.Если лайка зверовая то она будет хуже работать по пушнине или вообще поней не работает и наоборот,если ягд в основном работает в норе, то по копытам он будет работать хуже или не работать вообще и т.д.Нет одинаково хорошо работающих собак на всех охотах.Спасибо за поздравления.Присоединяюсь к ним.
Разностороннее использование легавой подразумевает основную работу со стойкой по птице,+заец из под стойки,утка,добор подранков,работа по копытным с голосом в загоне.Но сравнивать работу по второстепенным охотам с узкоспециализированными породами не правильно.
Начинать обучать легавую собаку по кровяному след в 4 года это слишком позно.Практика на охоте дает много опыта собаке,но отдельные вопросы нада отрабатывать еще в процессе дрессировки и натаски.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
ОлегN обсурд заводить собаку которую можна с успехом использовать на других охотах,кроме основных, в которых участвует и сам хозяин,а собака в это время будет "упражняться" на диване.Ничто не "забивает" так собаку как бессмысленное длительное сидение в квартире без охоты.У Вас свое мнение,у меня свое.
Авторов приведенных мною статей в защиту универсальности континентальной легавой в самом широком смысле вплоть до использование на загонной охоте не менее десятка.Слава богу,не все так пдохо с птицей и охотой с легавой.Более того,с ней даже очень неплохо дело обстоит-нужна только хорошая легавая..С неважной ,результат будет как раз такой как Вы описали. Не сочтите не дай бог ,за подначку.
В противовес этому имеем пока мнение Олега.Н и вторящему ему, вплоть до выражений типа "в сухом остатке" Дениса.П.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение АВТОРИТЕТ последних двух оппонентов, а также здравость приведенных аргументов, под которыми и я бы подписался.
Тем не менее, предполагаю ПРАВОМЕРНОСТЬ существования ДРУГОГО использования континентальной легавой. На мой взгляд, более перспективной.
Вальдшнепа весной уже нет де-факто. Тетерева летом уже нет также. Перепел при нынешнем варварском способе ведения с/х МАЛО у нас. Это вам не Крым и не Краснодар на пролете.
Дупеля НЕТ.
Коростеля НЕТ.
Двадцатый раз пойти топтать бекаса за сезон? + На воде (в местах "правильного" обитания летом) он стойки НЕ ДЕРЖИТ. Где кайф???
Остается курица. Которую наиболее жалко из всего племени птичьего. Они у меня возле дома живут... Так курицу сработает ЛЮБОЙ третий сорт.
Коммерческие охоты по садковым фазану и перепелу оставим на совести ДРУГИХ.
Я не смог довести смысл? Виноват.Андрей,другими словами ,Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
Там, где в моем посте стоит слово "НЕТ", птицы нет по причине... запрета охоты на нее. А вовсе не потому, что кто-то не смог ее найти.
Это сегодняшние реалии.
Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.
С наступившим НГ и счастливых "каникул" - аж до 12-го января!Ну,уто вам может это запретить.ЦитироватьВы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.
Просто мои выводы (т.е. то, что подходит мне) из прожитого и прочитанного: континентальная легавая в современных реалиях должна быть универсальной вплоть до загонной охоты включительно, если таковой наряду с птицей увлекается хозяин.
Естественно, что "на пике" универсальности - загонной охоте - от курца не требуется плотный с хватками контакт, лишь голос в помощь тем же лайкам.
Удачи не только в наступившем НГ, но и везде, и всегда!
Пришло тут в голову,что стремление к универсальной легавой сродни с мечтой о тройнике с 12 кал гладкими и 308 нарезным.+100 по поводу тройника такого. [cool]
Олег N я же писал, что сравнивать работу континентальной легавой ,по не основным объектам её работы с узкоспециализированными не правильно
использование по не основным объектам охоты при правильном подходе к работе континентальной легавой не влияет на основную работу,Да так написано в советской кинологической литературе людьми,Которые сами не имели хороших легавых. Плохой же легавой мало,что может повредить
в загоне легавая не помеха, а помощница при должном подходеНу,да компаньен.
.Но использовать или нет собаку в загоне дело владельца собакиРазумеется.
я со своим иногда хожу в загон ,если нехватает собак для загона,помехой он никогда не был,и на номере он не мешает,если нет мороза,лежит спокойно возле ног,после выстрелов и окончания загона помогает найти подранка по чернотропу, при проверке следа на долго не уходит, что удобно.На охоту с подхода тоже беру ,но дав немного прогуляться оставляю в машине,даю работать после выстрела,если нада]Да и еще: не всякую собаку можна так использовать другой и охоту по птице не осилить.Вам это нравится?Вы и делаете.И сами себя уговариваете,что псу это не вредит как легавой. Да еще считая свою собаку особенной,считаете ,что ей под силу то,что не потянут другие собаки. Это тоже заблуждение,в первую очередь при использованию по копытным и следу портятся именно очень хорошие легавые.
Пытался разъяснить розницу между разностаронней работай и универсальной, наверное не совсем доходчиво объяснил извиняйте что не так.вы напрасно это делаете. Мне эту разницу не нужно объяснять.Просто внимательно почитайте то ,что я выше писал.
С другой стороны, если бы кто-то успешно охотился с таким ружжом, я бы не осмелился крутить ему пальцем у виска.
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения .Создатели породы немцы создавали свою легавую не только для охоты по птице со стойкой ,но и для других охот ,перечислять не буду об этом не раз писали в охотничьей литературе , да и мы обсуждали , стиль и манера работы этих собак говорят сами за себя. Советские, а затем Российские и Белорусские кинологи и любители немецких легавых много сделали и делают для улучшения качеств данных собак( увеличение дальности и верности чутья ,манеры причуивания , увеличения скорости и т.д.),за что им огромное спасибо.1.Уважаемый Зверобой.Еще раз попробую утверждать,что то на что Вы ссылаетесь не более ,чем пиар ход для подъема количества поголовья континентальных собак,в те временя их часто называли не е не курцами или дратами,а дряньхаарами.
Но сильная «пойнтеризация» немецких легавых приводит к потере характерного стиля данной породы, потери разносторонних качеств этих собак. Всё хорошее хорошо в меру ,не проще ли таким любителям "курц-пойнтеров" заводить английских легавых и охотится с ними .
Уважаемый Олег N у вас в свое время был один из лучших курцев. России проохотившись с ним не один сезон, после его смерти Вы так и не завели себе очередного курца.,а предпочли пойнтера, тоже самое наблюдается у уважаемого мной, вашего друга и единомышленника Дениса П..Не является ли пойнтер именно Вашей собакой, отвечающим тем критериям которые Вы предъявляете к курцхаарам ?
Олег N не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждатьОлег N не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Вот интересно, как вы тута перешли на филосовско-филологические термины. Разносторонность и универсальность? Это ли не синонимы......
Господа, вы аргументируете позициями, а не фактами. 8)
Ещё раз, с Новым Годом.
Только что приехал с охоты,Боя с собой не брал температура с утра - 15С.,+земля не покрыта снегом,собака о мерзлые комъя земли сильно травмирует лапы.
У меня с Боем вопрос заключается в разбивании ступней лап о мерзлые комья земли при работе в поле.На лугу и полях где земля мерзлая, но покрыта травой и листвой токай проблемы нет,после выпадения снега эта проблема исчезает и в полях.Тут и сам иногда ломаешь ноги о твердую, как камень пашню! Но все таки мне думается, что собаке полезно ходить по неудобицам и камням в разумных пределах, лапы сбиваются в плотный комок примыкание пальцев становиться крепче и подушки становяться намного грубее! Да и ногти стричь будет не надо!
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждать еще можно.Меня всегда удивляла позиция клубов собаководства всяческих. Всегда! Это не "камень в огород" энтузиастам, коих немало. И большой поклон им, и спасибо за их многолетний труд. И понимаю, что без организации тут не обойтись. Но позиция вот этих организаций просто убивает!
И это позиция не пойнтеристов, а самых, что ни на есть наших! Так что писать нам на эту тему не переписать, и говорить не переговорить.
Горько видеть, что эти взгляды огульно распространяются и на прекрасные, выведенные специально для разностороннего использования породы континентальных легавых, в том числе курцхаара. Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.
К сожалению, о курцхааре продолжают судить по старинке, чуть ли не мерками 30-х годов, имея в виду тяжелую, вялую, короткочутую собаку. А время-то идет, и порода эта развивается наравне с другими. Условия испытаний, особенности содержания и охоты приблизили нашего курцхаара по манере работы, легкости хода к островным легавым. Он не уступает им по дальности и верности чутья, Об этом говорят и данные по итогам московских межпородных состязаний (команд) легавых собак за последние шесть лет: 1980 г.- 1-е место, 1982 - 1-е место, 1983 - 2-е место, 1984 - 2-е место, 1985 - 3-е место, 1986 г.- 1-е место,
Видимо, курцхаар стал приближаться по своим качествам к островным легавым - сеттеру и пойнтеру. Из-за этого начинает терять присущую ему индивидуальность разносторонней охотничьей породы, то есть то, ради чего его и выводили немецкие кинологи,Многое тому виной, но главное - наше стремление ценить работу всех легавых, в том числе и континентальных, одним мерилом, без учета заложенных в породу охотничьих специфических особенностей.
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте
Нда... Я просто сел на задницу. Слов у меня нету.
Выпью кофейку - отпишу.
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение. .....Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто). Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?
Обратите внимание - в конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте
Обратите внимание - в конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто).
Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?
Выдержка из одного сайта про происхождение и универсальность
http://kurzhaar-lora.narod.ru/ISTORYA.htm
Все чаще в охотничьих публикациях при характеристике какой-либо породы термин "универсальность" звучит как одно из ее достоинств, Универсальность способность собаки быть использованной, помимо основного объекта охоты, и на другие виды дичи - все наше становится определяющим моментом для молодого охотника в выборе той или иной породы. При этом почти всегда универсальность связывают с легкостью дрессировки и натаски. Может, именно поэтому растет у нас в последнее время количество поклонников лаек, спаниелей, а также ягдтерьеров и других норных собак.
По статье ещё пару вопросв.
Здесь среди меня провели массирванную беседу,в добавление:
1) Какие собаки к нам приходят из Неметчины,Рассеи ?
2) Как ужесточить экспертизу ?
3) Как выбрать правильного щенка ? (это уже в другую тему)
Без этого добавления плодиться собачки будут в геометрической прогрессии и с нижним чутьём, и с пороками и т.д.
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.дык объясни, нам же цикаво!
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.дык объясни, нам же цикаво!
А если щенок самый крупный в помете? И автоматом уши у него больше будут, чем у остальных щенков, как поступишь?
Таковые были у моего Доменика.
Но в чём смысл хотелось бы услышать прямо сейчас.
Блин, не могу удержаться...
Смысл в воздушных завихрениях, которые производят большие уши во время бега курца по полю... Соответственно большие уши захватывают больше вохдуха и запаха, то есть коллеги, запах птицы сильнее и отчетливее...
Нихьт шиссен, битте, нихьт шиссен!!! ;D ;D ;D
а не смущает, что уше, оне чуть позади чутья, а ? а так все люкс :)
на самом деле все проще.
на самом деле все проще.Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
Если проще, то наверное большие уши, как органы получения информации, подразумевают, что у собаки будут пропорционально ушам большие носовые каналы (ноздри) ... Большим носом лучше чуется.. :) ИМХО
на самом деле все проще.Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
З.Ы. Денис, не ругайся за ересь... :-[
BaronZazel, одновременно отвечали:)
Денис, если мечтаешь о длинных ушах - не подумать ли о сеттерочке? ;D
Мужики, не узурпируйте абсолютную правду. Не может быть у нее одного хозяина.
И вообще правда - это то, что считается такавою здесь и сейчас.
Поэтому в довесок к аргументам не следует пускать уничижительные эпитеты (говнокавырялки и т.д.).
Не забывайте, что в данном случае это всего лишь ваше мнение. Подумайте, возможно есть люди, для которых кто-то из вас не является авторитетом.
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение.
вы снова вытаскиваете очередной нелогичный полубред.
Нда. Не устаю удивляться эффекту таких статей. Вроде же все понятно, если хоть на минуту лоб наморщить. Однако нет, раз за разом одно и то же... Вывод - он прост - если есть большое желание иметь собаку на усе - его не перешибить миллионом правильных слов.
Еще, кстати. Путь в универсальщики, в барсучий вольер и к кабанчику, обычно начинается с дряного поля. Взял человек собаку, натаскал, поохотился. Собака мягко говоря звезд с неба не хватает, скучно и грустно с ней на охоте. Да и охота такая вовсе не затягивает. Что делать-то? Собаку ведь не выбросишь? Нет, конечно, просто бум тягать на непрофильные охоты. Попинаем, пусть на номере рядом посидит. Пусть в загончик сходит, авось кого выгонит. И т.п. Все не дома на диване. Вроде при деле. А потом почитаем апологетов - так и не все потеряно - у нас же настоящая универсальная собака! А то что в поле от нее блевать тянет, так это чухня, кому нада эти бекасы, по ним и не попадешь еще нифига. Да и жрать там нечего.
Вот честно, не могу понять твоих нападок в мою сторону!!! На этом сайте что запрещено примеры приводить или ссылки давать на другие,отличающиеся мнения или источники? Ну привел ссылку,ну и что из того-разобрали,подумали сделали выводы и всё на этом-не надо так горячиться!!! А то плучается так-я типа инакомыслящий и я тебе по шапке дам! как ты легко заводишься на пустом месте?!Не перестаю повторять-я что собаку какую-то запорол дурным воспитанием или на охоту ты со мной на кабанчика с моим курцхааром ездил ? Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.
Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Ну и еще конечно, тотальное непонимание, что чутье, быстрота хода и стиль, они нужны не эксперту в поле - у эксперта своя собачка найдется, и не кинологу, нет. Они нужны, в самую первую, и единственную очередь владельцу собаки. И что без этих вещей легавая - не легавая, а жалкое подобие.
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.
Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.
Тотально оно всё правильно мной понимается,но после твоих высказываний появляется второй план,эт как певец,когда нераскрученный и поёт в ресторане эт узкий круг людей,а как поёт красиво и пошла слава-эт уже певец сам себе не принадлежит и есть достояние народное.Молодец Денис,что отличного полевика вырастил,но извини,а следующему поколению передать? Вот тут твоя собачка и становится посредством щенков общественная,как лучший производитель!
Не,Денис.Просто у универсальщиков,которые не могли разнять двух подравшихся континенталов, в реалиях есть опыт охоты только по перу,а у "островника" еще и 25 лет за спиной со зверовыми псами- лайками и норными.:))))Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.
Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.
Видишь ли, Андрей, опять же вопрос о дефинициях. Что понимать под универсальностью. Выше Олег написал, что по его мнению входит в разумный диапазон для континентала. Опять же ни я, ни он, не спорим о том, что спектр вполне оправданного применения континентала выше, чем островной собаки. С другой стороны про статьи ты абс прав. Количество глупостей касательно континенталов в разрезе копыт, барсуков и прочих мелких вредных хищников в сети просто зашкаливает. при этом они оказывают просто магическое действие на неокрепшие умы. А при этом, люди, влехкую рассуждающие о применении континенталов по копытам, или обсуждающим живо работу по барсуку, в жизни оказываются не в состоянии разнять двух, даже еще не сцепившихся, а только рычащих друг на друга собак. Приходится "островникам" вмешиваться... И вот поэтому, хотелось бы и вправду сместить градиент дискуссии в этой теме в сторону обсуждения именно легавых качеств курца. Но, к сожалению, мне так и не удается услышать резонанс в этом аспекте.
Олег N вы перегибайте, не нужно преподносить себя единственно сведущим во всем,скажу по себе до курца у меня были: Первая:Дунай, русская гончая,работающая не плохо по зайцу,чуть хуже по лисе ,средней породности с хорошим и доносчивым голосом,довольно вязкая,умер в 8 лет.Интересно в чем Я перегибаю,ведь написал о конкретной ситуации и о конкретных людях совершенную истинну.Или же Вы тоже стояли в том кругу вокруг дерущихся кобелей ,спрятав за спину руки и время от времени отвешивая собакам ногой по заду?
Вторая: русская гончая,Барс, по рабочим качествам немного лучше Дуная, верхочутая ,в зрелом возрасте(5лет) перешел на работу по "копытам"(гены не исправиш, мать и вся линия предпочитала копыта,хотя я в то время на кабана охотился мало,предпочитал зайца и лису),умер в 7 лет от чумы.
В связи изменившимися условиями содержания гончих не держу, хотя собаки данной породы очень нравятся.
Третья собака: русско-европейская лайка, неплохо работала по белке, утке, чуть хуже по кунице , по кабану не работала,умер в 4,5 года.
Четвёртая собака :западно-сибирская лайка,хорошая " мелочница",по кабану работала плохо. Но поохотившись с лайками понял что это не моё .
После перерыва в несколько лет , понимая что охота без собаки не в охоту,просмотрев много разных пород охотничьих собак в работе пришел к курцу, о чем и не жалею ,тем более что собака дельная и по моему это моё.
Но преподносимая вами работа континентальной легавой, как островной считал и считаю не правильной.
Дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
С уважением. 8)
Хотя давно замечено, что толковые собаки погибают чаще посредственных.Погибают под бекасом или в силу "чрезвычайнопородности" имеют слабый иммунитет?
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)
у вас просто отношение к грязи разное................ ;D[cool] ;D
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)
Ну не знаю,не знаю. Что шерсти так уж и нет? С моей допустим сыпится в полный путь 8) и что у курцев грязь с лап сама отлетает? И что, характеры у них особенные?
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо! В отличии скажем от, беру короткошертных собак, долматинов и пойнтеров ;)(Да уж Денис П, не спорь!) ;)
2 Диманыч!
Судя по интонации в твоих последних постах про собак, былой нежности к курцам у тебя уже нет! Ну может я ошибаюсь, ну да бог с ним!
И вообще! В этой ветке это все флуд!!! Денис, переноси в ветку про курцев!
трудности.
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо!
Про шерсть. Спорить я не буду. Че тут спорить, оно так и есть, от Бобика шерсти вообще не видно было.
Кстати, а вот фотка дочки Бобика из посл помета.Блин! Слушай! Красотища! Класс!! Я в восторге!!!!! [applauds]
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D
Дык, с легавыми по скорости, однозначно, только борзюки могут конкурировать. Но, не гоночные, никак :)
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
За пойнтера знаю, читал рассказы Носкова! Да и Аркадьич рассказывал, про эпаниол - бретонов - они этим славяться!
А вот именно про курцев не слышал! поэтому и спросил!
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.
курцеводам. волпапир от бравнинга:ой, енто жеж моя Джессика. Точно... и ошейничег красненький.. и пьятнышки... ;)
http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg (http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg)
И можно ли, что бы щенок контактировал (грыз) с выделанной шкурой кабанчика?Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Не расстраивайтесь, если только ента шкура не пропитана ядрёной смесью от моли, гниения и т.д....
Как пример - моя очень любит контактировать, скажем, с буханкой хлеба, рулетом с маком, кукурузными хлопьями, полуторами кг шоколадных конфет и т.д., положенными в самом дальнем углу кухонной столешницы. Это, и многое другое, Вас может ждать в 10 месяцев Вашего расцвета ;)Счастливчик! :( Кэнон 720, плай-стайшн 2, АОНовский телефон, пульты, обои, линолеум........) это далеко не полный список "контактов" за последнее время....
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-XИ ёршик латунный...... ;D ;D да с баллистолом! ???
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X
Да Денис,там много новых тем такого плана появилось ??? :'(
я перестал быть человеком, я стал зверем, собакой, курцхааром с вспененной пастью, приближавшимся к ликующему, выжидающему кабану..........Подкупает елы.........эмоциональность писателя, особенно хорошо про пасть, крови тока нехватает на мой взгляд. И курцхаар, как образ породы во всей красе! Какая там стойка!? Нафига? Атавизм! Детская болезнь!
И по правилам, хватка на Д1, должна быть именно за морду?
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.Не понимаю, тебе то что неимется?
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.Не понимаю, тебе то что неимется?
Тебя никто не заставляет получать Д1 на Дайса по кабану. Но если кому-то нужно, пусть занимается.
Когда-то и курца впервые испытывали по птице. И также находились любители развешивать ярлыки и крутить пальцем у виска.
Неужели не понятно, раз этим занимаются, значит это кому-то нужно?
В этой теме 10 страниц назад уже мусолили данный вопрос.
Зачем опять?
Да еще в псевдо-фельетонном стиле. Считаешь, что так эффектнее?
Это ты считаешь "универсальность" курца бл....вом. Другие - нет.
И количество возвращений к вопросу, а также утрированно-едкие эпитеты в адрес оппонентов, никак не добавляют веса твоим аргументам.
Я в этой теме ссылался на это мнение.
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.
Так все же, подразумевали ли родоначальники данных пород работу собаки по зверю, выводя "егерскую собаку"?
И в дополнение "Глазами немецкого эксперта" цитата .........– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.
Ответ из №255Там (и по ссылке также) нет ни слова про то, как и для чего выводились ...хаары.
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда. Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Об авторе.Андрей, это не статистика, это давление авторитетом....
Малов Олег Львович (1947) - по образованию референт переводчик, дипломат (долгое время работал в странах Латинской Америки и Карибского Бассейна), эксперт-кинолог, ........Почетный член Ассоциации Росохотрыболовсоюз.
Оттуда пару слов про зверовую охоту с Курцем:А здесь пример работы... Однако, у нас совершенно не использовались кровяные гончие. И потом - таксы, ягды ведут себя не так как лайки. В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно. Хотя, для утверждения об универсальности пример катит.
"Особенно результативной является использование курцхаара на охотах по копытным, особенно по чернотропу. Когда нет снега, охота без собак дела-ется в большинстве случаев неэффективной. ........., но случается, что он бросается на охотника. Свидетелем такого случая я был сам."
В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно.Не сравнивается, а противопоставляется. В частности, гон с голосом выгодно отличает легавую от лайки. А уж облаивание найденного дошедшего животного лайка точно никогда не будет.
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда. Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Со стороны видать 2 лагеря, ведущих непрерывную войну слов и публикаций по данному вопросу.
.........а если не забросит? если продолжит и то, и другое?
И вполне естественно, если хозяин забросит птицу, собака даже с достойным полевым дипломом по перу со временем погонит птицу.
Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. .......Понимаете, Коба. Все так говорят, приводят выдержки из мнений, опять же неподтверждённых никакой статистикой. Борьба авторитетов... Считаю, что в данном случае отстоять своё мнение можно только проанализировав 3-5 представителей породы до и после постановки по зверю. Причём, ярких и постоянно выступающих по птице.
Просто в чём вопрос то - есть 2 контраргумента. Первый - ухудшение качества работы по перу. Второй - повышенная вероятность гибели собаки.
Вообще, странны правила и требования - зачем на загоне требовать от собаки хваток или удержания? Это ведь однозначно ведёт к повышению вероятности гибели собаки.
1. Гибель от кабана. От энтерита и под машинами погибло гораздо больше . И что?
Аргумент НИКАКОЙ.
2. Ухудшение работы по перу.
А если мне мне вообще не нужна работа по перу? Ну, по крайней мере, дипломная работа не нужна.
А если кто-то вообще не уверен, что курцы выводились для птицы? Ведь уже тогда была масса пород, которые специализировались на охоте по птице со стойкой. Для чего было нужно выводить еще?
Для универсальности.
Причем по известным причинам с годами это свойство превалирует над специализацией. Держать собаку для трех охот в году и только по курице?
Кому-то это НУЖНО. Мне, например, нет.
Так что анализировать вообще ничего не стоит. Хотите (и при этом имеете возможность) держать пойнтера и наслаждаться прекрасной работой на охоте по бекасу, пожалуйста.
Ездите с мая по октябрь (а скоро и весь год) копыта охотить, имейте на здоровье собаку-компаньона, который сможет в случае необходимости и подранка найти, пожалуйста.
Стреляете уток на перелете и ходите в загоны, будьте любезны - берите с собой курца.
Ну, а если всего понемногу (или многу!), пожалуйста, никто не должен запрещать держать для всех перечисленных охот Курца.
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.Этого никто не может обещать. ;)
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.Этого никто не может обещать. ;)
Кто его знает, что будет завтра? После развала СССР я уже ничему не удивляюсь.
Например, вальдшнеп с бекасом следом за коростелем и дупелем влетят в Красную книгу. Расплодившиеся лиса и канюк выедет всю куропатку...
И пойдешь с Дайсом в загон. :-X
Нет, пару годков еще по домашнему фазану можно будет походить и потолкать их ногами на подъем.
Однако все проходит, все меняется... Стоит только вбить в Правила курца как загонную собаку и борисенки выдадут на гора требуемое.
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.Вот тут - соль разногласий.
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.Вот тут - соль разногласий.
Ты же и вводишь в заблуждение: "настоящая легавая" - это в тему про Пойнтера и Сеттеров. А тут - универсальный континентал.
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
"Почти стоит" и Юрин посоковец. ;D
Короче, кто бредит легавой, тому Курц - решение вопроса наполовину.
Курц - гончая, но недостаточно вязкая. Да и голос не назовешь мелодией.
Курц - "фарбер", облаивающий дошедшее животное.
Курц - шикарный компаньон. Мало шерсти, мало запаха. Собака с уравновешенным характером. Поговорить с ней - одно удовольствие.
Курц - врожденный апортер. Да, вряд ли он сможет таскать, словно машина, сбитых уток, как это будет делать Ретривер, но с запасом закроет наши потребности.
И вообще, учитывая городское содержание, собака из охотничьих пород наиболее пригодная для содержания в семье.
Все вроде как "полу..." Однако все означенные качества делают в целом Курца непревзойденным универсалом. И ставят его на первое место по популярности.
Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.
Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. Со своей стороны могу посоветовать (если пример собак Лерина Вам недостаточно (они обе являются ПП)) просмотреть сайты универсальных легавых и посмотреть дипломов этих собак. Подавляющее большинство соб имеющих диплом по кабану, также имеют дипломов по полю.
...немцы имели в виду другую универсальность ....
...немцы имели в виду другую универсальность ....
какую?
.....Кстати, к вопросу о том, влияет ли увлечение зверовыми охотами на постановку легавой в поле, стоит спросить у Зверобоя. Интересно взглянуть на динамику степеней и дипломов и вообще выступлений великолепного курца Боя за посл 3-4 года.во-во, и истчо пару-тройку представителей породы.
На вальдшнепе познакомился с владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?
Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?
И что, все сразу, или частями? Может, надо было остановиться, ну, хоть на втором.
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?
....... Я по-прежнему жду от кого-нибудь ответ на пост № 284От меня? "какое мнение об архитектуре может иметь человек, не имеющий прописки?" У меня нет ни курца, ни драта. Спор мне интересен, как имеющий прямое отношение к той охоте (или тем охотам), на которых я бываю. Мне понятны аргументы Андрея, мне понятны аргументы Дениса. Ваш аргумент про гибель пятерых мне тоже понятен. Я знал людей, которые за всю жизнь не выстрелили по копытам ни разу, я знаю людей, которые не ходят давно по перу. Я отдыхаю с дратом (Андрея) в загоне., и не видел ни разу, что бы Барс "подставился"... И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
Хотя в пра-пра-прабабках у него ходит Джипси Олега Малова.
Хм, у меня Джипси в пятом колене тож присутствует :-[
На вальдшнепе познакомился с владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
....С другой стороны легашиная общественность с сайта ХантДогз мне доказывает, что курцы и драты работают по кабану ГОРАЗДО ЛУЧШЕ лаек. И выражается это именно в хватках зверя "по месту" (хотя непонятно где у кабана "место", если это понятие употребимо и для шеи, и для гачи), заваливания его и удержания в таком положении. Пример был приведён по работам собак по 110 киллограммовому зверю 2,5 лет (ещё одно несоответствие возраста и массы). А теперь задумайтесь как моет завалить 110-килограммового кабана собака массой в 25-32 кг (Стандарт породы от 2000 г.)?А ЗАЧЕМ!!!???? Достаточно прогнать, или стоящего облаять (в ёлках). Всё! Остальное - работа загонщика. Зачем делать из легавой, пусть и континентальной ТРАВИЛЬНУЮ собаку!? Ну, не может быть в универсальности абсолюта!
И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?
.....Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлятьДык нихто и не просит! И не заставляет! Вот в чём вопрос! Это личный вопрос каждого - моё варенье- хочу ем, хочу по стенке мажу.... Но и запрещать мазать стенку, или ещё как использовать, владельцы другого варенья не вправе. И смешными выглядят претензии ЖКХ по запрету нецелевого использования стен в приватизированном жилье.
Денис приводить пример Боя на последнем чемпионате ,и связывать это с разносторонним использованием не правильно.Я могу привести примеры срывов на выступлениях полевых чемпионов курцхааров,спортивно охотничьего использования,только по птице.По Бою : готовить к разностороннему использованию и охотится, в том числе и по копытным я начал намного раньше чем выставил на испытания.
Об использовании курцхаара, по зверю и птице я здесь писал раньше , в этом бесконечном споре скажу только " кому то нравится попадья ,а кому то попова дочка".
Денис, я не о выставочных качествах, не о соревнованиях. Я о том, что собака вполне ищет, находит и выставляет того же даблвальчнепа. Собака ищет и находит битую утку (и птицу тож). И собака работает в загоне. Я считаю это, в определённой степени, универсальностью. Мне не нужны, к примеру, хватки собаки по зверю в загоне (как в примере Андрея (Снайпера), точнее не нужны хватки от курца или драта. Абсолют редко приводит к хорошему результату. Чаще из семи пять. Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат абсолютизма. У людей резали собак, а они пёрли их в загон. Наверное, стремились к дипломам по кабану (с хватками!). Извините мужики, не хочу глумиться. Но пример приведен.
Да просто поставьте собаку посередине понятия. Нёманский прав - не нужна ему полная эмоций стойка, он её не добивается. Но он хочет видеть эту же собаку гонящей (!) зверя в лесу. Именно гонящей, а не хватающей кабана за ляжки! Зачем? А если лось? Не догадались истчо притравливать по лосику? Чего так? Или вы думаете , что удар копытом менее опасен для жизни собаки, нежели клык кабана? Дык клык истчо отрастить надо, и кабасика с таким клыком сыскать, а годовалый лосик так копытцем пыханёт, до отрыва внутренних органов...
Зверя надо выгнать на стрелковую линию, там стоят люди, которые плотють бабло за этот выстрел. Им не нужен выстрел загонщика "по вороне" ;). Всё просто. И я прекрасно понимаю, что НИКОГДА собака не будет ИДЕАЛЬНО работать в поле, если работает в лесу. Но работать НОРМАЛЬНО и там и там она может вполне. Другое дело, желания и возможности хозяина. Я понимаю так же и то, что не все, далеко не все могут себе позволить держать несколько собак на все виды охоты. Держать ладно, вопрос в отдаче сил и средств на подрост и воспитание. Вот отсюда и выростает понятие универсальности собаки.
А собак я видел, поверь.
Денис, просто ты увлечён этой охотой, это действительно красивая охота, это действительно не мясо, а красота. Но пойми, не все могут себе позволить иметь порше для города, джип для деревни, а самосвал для дачи. Как правило, это получается жигули, или москвич, форд, фиат....... И в магазин , и в лес, и гавнеца на грядку привезть.... Такова селяви, как говорят наши друзья французы.
А стремление к абсолюту в универсализьме - ну, дык купите горбатый запорожець, вставьте двигло от порше, и нажмите газ до полика. Далеко уедете?
Да какие вопросы? Не продадите? Да и не надо - вон Андрей в Расею смотался, и привёз. И вродь ничё, на уровне.
Или у него там рекомендации просили? Снайпер, отзовись. Смешной, право, маркетинг. Что, держать будете до "правильного" хозяина, который подписку даст, что в лес не поведёт? Вон у меня сосед, заводчик булек... Первого за 800, последнего так готов был отдать. Ещё слыхал про хозяйку лабрадорши - 12 щенков и нихто не берёт - собачье царство в квартире... А порода то охотничья - кто нибудь видал лабрадора у нас на охоте?
Парни, если хотите породу держать - путь один - питомник. Как это делается в цивилизованном мире. И долой государственное регулирование по породам в смысле охоты. И не дурите людям голову ентой совдеповской кинологией. Никакой клуб собаководства породу не удержит. Как есть человек - скотина жрущая, и балабос ему нужон. Адсель и дипломы левые, и квитки за гроши... И не говорите, что этого нет.
Впрочем, засрали ветку. Модераторы, а не разделить ли её, обозначив новую "универсальная собака, а есть ли она?"
Потому я бы поостерегся приводить этот пример.Абсолютно так. Никакой это не пример.
Юра, еще раз, ты меня просто не хочешь слушать. Лаба натаскать и сделать ему стойку вполне возможно, подаст он получше легавой, по крови пройдет тоже не хуже. И что, он от этого стал легавой? Отнюдь. ......Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу. Андрей Снайпер утверждает, что драт не пойдёт ни по зайцу, ни по козе. Андрей - пусти, попробуй - пойдёт с голосом. Ты приятно (или неприятно) удивишься. Непонятно, где заканчивается правда, а начинается домысел. Сами же говорите, научить можно всему. Другое дело, что гоняя того-же зайца вы можете сорвать стойку по птице - возможно.
Андрей - Барс стоит по птице по той-же причине, как и птица въёт гнездо. Никто её (почти как и твоего Барса) этому не учил - память поколений, или генетический материал. Неизучено наукой.
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам.
как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.Кто-нибудь учит? Зачем???
Ты свои посты читаешь? - "Совсем по-иному курцхаар ведет себя по отношению к молодым кабанам. В этом случае атаки становятся более энергичными и злобными, сопровождаемыми сильными хватками за сухожилия задних ног и за круп. Таким образом они абсолютно изматывают зверя до полного изнеможения. Сам видел, как подсвинок под собаками просто ложился и не двигался, не обращая внимания даже на подходящего охотника. Курцхаар способен перегрызть молодому кабану даже сухожилия и оторвать хвост. Вокруг лежащего кабана курцхаары кружат, не давая ему подняться. Бывали случаи, когда небольших кабанов из-под собак просто прикалывали. При атаках на перемещенного такого кабана постоянно слышно, как при очередной хватке кабан взвизгивает. Если собак несколько, то они прежде всего стремятся отколоть кабана от общего стада. Атаки собак по мере продвижения к стрелковой линии как бы усиливаются и становятся более энергичными...... "Цитироватькак хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.Кто-нибудь учит? Зачем???......
Главной задачей собаки было в этих условиях не только нахождение дичи и стойка по ней, но и розыск подранков, выполнение роли загонщика на коллективных облавах и подача битых птиц и даже зайцев стрелку.Гусев отвечает на вопрос, для чего выводились Курцы.
Ну и в заметках Зворыкина и Ливеровского на тему легавых собак я не нашёл ничего про зверовую охоту.
Диманычу: см. пост №103 со ссылками.
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу.
У немцев очень давно как запрещена загонная зверовая охота, соответственно у них нет ненужных испытании и естественно дипломов. Но если для Вас важнее что на бумаге написано у немцев, чем реальные факты использования курцхааров как зверовых собак, то ройтесь бумагах.
Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.
На вальдшнепе познакомился с владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)). Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! А увидев в близи раз работу лаек по кабану, я в одночасье понял разницу и свою ошибку:)! Что неоднократно было доказано на реальной охоте. По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.Кто не хочет использовать курца на охоте по кабану – пуст не использует. Это его личное право и никто их не осуждает. Но делать из курца пойнтера или сеттера, тоже не стоит. К стати я сам, специально на загонной охоте по кабану своих курцев не использую (на лосиной - да), у меня для этого есть лайки, но никогда не скажу, что курц (или драт) не может или не должен охотится на зверя. И уж точно знаю, кто из этих пород – более универсальное.
Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
При этом, абсолютно согласен с Денисом в том, что строит племенную работу только основываясь на зверовые качества курца, неприемлема. Курц первую очередь, это легавая собака и основным аргументом для использования его племенном разведении, должен быть его рабочие, полевые качества.
На счёт «Российской выдумки о универсальности курцев» могу сказать, что если это выдумка, то выдумали его в нашей бывшей общей стране и эти выдумки наверное, то время никого в Белоруссии особо не раздражали (может я ошибаюсь – поправите) и думаю многократно опровергнуты самими владельцами этих парод собак.
Ещё раз, хотите получать эстетические удовольствия от охоты с собакой – заведите островных легавых, хотите универсальную собаку – заведите ягдтерьера ;) (Андрею-привет), хотите настоящего помощника на охоте в любое время года и при любых погодных условиях – заведите курца или драта.
Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)).
Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! ..........По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.
Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:). Во вторых, от нежелания или от лени завести профильную собаку на собаку на зверя. К коим отношу и небезосновательно- ЗСЛ(западно сибирскую лайку) и т.д., сам являюсь заводчиком 2-х работающих лаек.
Как я писал, несколько лет назад: "курцхаар хреновая лайка"
2 Коба - двоякие чуства....
Тот - же кабанчег ч\з год жизни мог бы уже суръёзно с ними поспорить.... А если кусты позадиристей, али ёлки поплотней.... Да зверёк постарше.... Вот вам и статистика 5 из 7.....
Всё-таки являясь сторонником привлечения других пород, не считая лаек и ягдов (эти законно) на загонную охоту, подобный тип работы считаю излишним. Для загонной охоты вполне достаточно стронуть зверя и препроводить гоном до стрелковой линии...
Кстати, Диманыч так и не выложил полную версию тех браконьерских охот (судя по последнему его сообщению), где погибли 5 из 7 курцхааров.
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........А надо было немножко гончую..... ;)
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........А надо было немножко гончую..... ;)
Уважемый, Коба Заурович, ну почему Вы считаете собеседников тупее, чем они есть на самом деле???:))
Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:)
.... кроме того, что бы вцепиться в кабана, охота складывавется из гораздо больших и, как практика показывает, порой более важных параметров, чем хватки!
И последнее, у Вас лайки были? У меня есть, а курц был! Т.е. я сужу абсолютно по ФАКТАМ и сравнениям!
А зачем? Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше! Мне кажется, что весь этот треп - найти хоть какую замену гончей, бо последней Правила не позволяют участвовать в зверовых охотах. НИГДЕ на Западе я не видел курцев или дратов в загонах по копытам! По кроликам, фазану, куропатке - да! Ровно как и не видел в охотах на копыта лаек, хотя у поляков их достаточно. ТОЛЬКО яги, фоксы и, как они объяснили кровяные гончие. И задача собаки поднять зверя! А с голосом отлично справляются загощики :-X.
Задача Курца при охоте на зверя загоном - найти, поднять, сопровождать зверя с голосом до стрелковой линии.
Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше!Саныч, сам же привел цитату, где говорится про то, чтобы прогнать до стрелковой линии. И тут же пишешь, что Гоночная справится с этим лучше. Гоночная остановится вскоре после прохождения линии стрелков???
1) Для работы по КС-такса или фабер (Денису_П-не знаю одно а или два б,да мне просто пох...)
2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[
2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[
Это с чего ты взял? На базе каких наблюдений сделал такой вывод? Я знаю несколько континентальных собак, к примеру вот Фальку Армена Бабаяна, у которой 2 Д1 по болоту. И очень и очень немного островных собак в состоянии с ней тягаться. Другой вопрос, что крен массового разведения континенталов в сторону всяких копыт и прочего вольерного барсука не позволяет получить таких собак в количестве.
На сайте высказано много мнений о том, кем необходимо считать курцхаара - легавой или какой-то иной собакой, в которой при ее разностороннем применении на охоте, можно использовать инстинкт стойки перед затаившейся птицей. А именно последнее, как я понял, врожденное качество и определяет легавую как таковую. Мне непонятно следующее - почему законодатель в нижеследующем документе:
Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте.
Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно.
Эх ребят,спорить можно сколько угодно-ни к чему не прийдём,боюсь показаться банальным,но пока Вы мне не дадите ответ на мой пост №284 - считаю дальнейшею беседу безсмысленной.А насчёт попадьи-можно конечно и у лайки хвост раскручивать по курице.Каждому своё.Но те кто утверждают,что курцы предназначались и для работы по зверю и они испытываются таким образом-дайте пожалуйста ссылочку 8)
Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять
Про историю, точнее про происхождение породы по ссылке ничего не нашёл. Интесно, КАКИЕ гончие использовались при выведении породы. Может, слух "про уши" в связи с чутьём имеет под собой веские основания.......
Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет. Не, я понимаю, выглядит глупо - зачёл статейку в инете - и оп! Глубокомысленные выводы.... А люди десятилетиями спорют....
Но всё-таки цикаво - какие гончие в кровях (и какие островные легавые), как работали с этими собаками в прошлых веках и т.д.. И ещё - тут спрашивали, что я хотел найти генетическим анализом. Дык вот - могёте меня закидать табуретками - но вот уточнить или опровергнуть эту публикацию и найти следы тех или иных пород вполне реально на современном уровне. А вы, кынолаги, будете спорить до хрипоты, обольёте друг друга нелицеприятными хфактами - кого с каких соревнований сняли и пр. Зачем? Блин, да вы же одно дело делаете, хорошее дело, надо сказать!
А давай, Денис - опровергни эту статью. Так это научно, доказательно.
1.Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет...1. ;D ;D ;D Хватит?
2. А давай, Денис - опровергни эту статью.
Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"Дык и чудно! А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Коба Заурович! Снимаю шляпу!!! 8) Только хваток не надо, лишнее это для нас, собак жалко! ;)
Это точно,не бывает.но давайте пофантазируем. Есть четыре скажем типа курца - блестящий в поле.дальночут и верхочут,ноДля справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"Дык и чудно! А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Не обижайтесь - у меня тож игривое настроение..... ;D
Андрей - абсолютной истины не буваеть! ;D
Юра! Курцы умные собаки и они хватают только тех, кого могут осилить. остальных они работают осторожна и на расстоянии.Люди - не дурнее, однако делают кучу глупостей. Можно привести кучу примеров, когда собака не может видеть кто перед ней. Так по жизни получилось, что охотился я в основном в местах, где зверя можно и за два метра не рассмотреть. Так, что осторожность не помешает в любом случае.
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.Ну, история говорит об обратном....
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.
Дааа, мощные аргументы, ничего не скажешь. Тогда по пунктам:
1. Финны-континетальщики не занимаются филдтралсами в том понимании, которое в это вкладывают иные европейцы. Хотя буквальный перевод слова филдтральс приведет нас к нашим же правилам: это все равно, что сказать шоу-выставка - тавтология полнейшая!
2. Не только в Финляндии, но и в Германии никто курцхааров к кабаньим вольерам не подпускает. И прошу тебя, перестань по этому поводу циклиться; это только тебе хочется так понимать ситуацию, как ты ее преподносишь: в Питере никто и никогда не ставил зверовые дипломы выше полевых.
Считаю, что испытание курцхааров по правиалам для лаек по кабану - глупость, придуманная в советские времена, но другого пока никто не предложил, поэтому и приходится делать как есть. Отсюда и споры относительно использования собак при охоте на зверя.
3. О какой такой "категории" и "свежей идее" речь? Может тебе стоит перечитать, например, Гернгросса? Никто, нигде не делит чутье на составляющие, и самый свежий пример - наш Весенний Чемпионат курцхааров, где в течение двух с половиной часов собаки из класса победителей показали в двух запусках очень разные результаты ИМЕННО по чутью, а виной тому - резко изменившаяся погода. Поэтому твои рассуждения о 985 и 685 - это классический пример Дукса, только что продемонстрировавшего почти что такие же оценки. Причем в первом запуске, за который он и получил Д1, ему дали аж 2 перемещенных подряд, так как Шупаков засомневался в первом случае, что это именно та птица, но во второй раз собака также отработала перемещенку с дальностью за 18 метров. А вот когда ветер усилился после дождя, то за чутье он получил 665. Поэтому совершенно справедливо крутят у виска европейцы, когда слышат о том, что в России меряют дальность, и при этом тот же Дукс - вовсе не российское произведение искусства. Именно после Чемпионата я окончательно уверился в дурости наших правил в части оценки дальности чутья, и это мои собственные мысли, сформированные на основе элементарных наблюдений. Для этого совершенно не обязательно к кому-либо примыкать, чтобы обеспечить весомость или поддержку собственным мыслям.
4. Вот когда ты сам станешь разведенцем, тогда и посмотрим, какими категориями ты будешь мыслить, беря на себя гарантию наследования дальности чутья. Попробуй для начала, а потом поговорим, а то ты занял беспроигрышную позицию стороннего наблюдателя: стою себе в сторонке и советы даю - критикую. И как при этом ты будешь кроме дальности учитывать экстерьер собаки, здоровье, ум? Планирование вязок - это не тупой анализ первых трех цифр в расценке, возможно, единственной; и лично я никогда дальность чутья не буду ставить в приоритет, но верность и качественный поиск - это да. А также уравновешенную нервную систему, отсутствие боязни выстрела и воды, склонность к подаче и отношение к утке.
Такова моя позиция заводчика и теперь уже владельца питомника.
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.
Наконец-то, хоть какие-то мои слова стали понятны.
Хотя, прочитав твои вопросы далее, я сильно в этом засомневался - все поставлено с ног на голову.
Извини, Денис, но повторяться десять раз по одному и тому же поводу я не хочу.
Но вот фразу профессора Преображенского - это ты верно привел. Может быть тебе имеет смысл следовать ей до конца и не влезать с вопросами по поводу хора, коль петь не собираешься?
И в очередной раз хотел тебя предостеречь от вранья. Я как-то писал тебе письмишко по этому поводу, на которое не получил ответа, сейчас ситуация, похоже, повторяется.
Для начала ответь, пожалуйста, на вопрос (если можно , со ссылкой), кто, где и когда озвучивал "рекомендованную клубную цену на щенков в 1000 ойро"?
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?
Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.
Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180
Что касается отбора только по чутью, то я этого никогда не говорил. Наоборот, в последнее время я больше смотрю на поиск, чем на чутье, т.к. для курца вообще не свойственно преобладание страсти над рассудком, а посему собака очень быстро подбирает нужную скорость, соответствующую ногам, и вырисовывается прямая зависимость чутья и скорости хода.
Небыстрый курцгалоп очень удобен на наших относительно небольших болотах и картах, а также в лесу, поэтому большинство собак у нас будет именно такими, но адекватно оценить его можно только по нашей 100-бальной системе.
А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничегоЭээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничегоЭээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничегоЭээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
...................................... Вполне достаточно одного "додумщика".;D ;D ;D Молодец негрубо. Рассмешили подбором такого слова!
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related:o офуеть!
Теперь, ВНИМАНИЕ, какгрицца - вопрос.
Как думает проницательный читатель - сколько раз повязан этот, безусловно, отличный пес, за 9 лет?
Судя по "тону" вопроса - ни одного.
А почему?
Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.
Тут Тимур в свете вышесказанного нужно немного глубже смотреть,скажем-это вопрос поднятых тем этого форума,если перечитаешь-поймёшь,без обид 8)А именно
Никого не хочу обидеть своим постом, ни тебя, Денис Константиныч, ни тем более хозяина брестского кобеля. Пес красивый и наверняка хорош в поле. Но все же каким образом из дипломов следует, что кобель "безусловно отличный"?
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
Ты ж не написал про все это, а из дипломов этого не видать. И я не сравнивал его с другими брестскими собаками. И не винил хозяина в том, что у него нет возмоности выезжать. Просто прицепился к фразе про "безусловно отличного", что для меня не было так очевидно. А так, конечно, жаль, что у него нету потомков.
Диманычу: а про Брест я знаю. Состязался даже там как-то давно. Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)
Ща мелкого воспитаем и бум опять везде ездить. И к вам в том числе. Готовьтесь :-)
Это вы просто боитесь конкурэнции :-) Может, забьемси на че-нить? :-) Можно сначала в спортинг-клуб, а потом в поле :-)
Лан. Давай, приезжай, а то с Мурманска 2008 не виделись.
Тяжело, Деша, с тобой разговаривать стало...
А почему?
Это хороший вопрос. Наверное, стоило бы его задать кинологу Боестского БООР в то время - тов. Е. Мельниковой. Уж кто как не она, неоднократно судя этого кобеля на выставках и испытаниях представляла, что это за золотая собака. Но, за отсутствием здесь Е. Мельниковой - задать вопрос затрудннительо. Зато достоверно известно, что в указанный же период времени повязаны, с ее подачи, всякие другие кобели и в том числе бездипломные или с одними трехами.
Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.
Я вообще много в чем виноват - в том, что постоянно брестских отличных парней здесь на форуме обижаю своими придирками к их вязкам. Как эксперт виноват, что некоему ИС на чемпионате по куре не дал Д2, не так давно. Еще клановость вот теперь развел. Согласен.
Но про ярких представителей - рановато хороните, тов. Коба. Я конечно понимаю, что на фоне Сало фом Остерберга с 6-ю Д3 - курцхаар Рональд (без приставки фом) имеющий с пяток Д2 смотрится кисло, равно как и его сестричка с одним Д2 или курцхаар Бой Амельченко И.И. с тремя Д2 - но мы, таки, в своем клановом Минске еще постараемся повозиться, прежде чем в Англию за курцами ехать.
Отец щенков: ANTAR z Czarnego Dworu - Юный Чемпион Беларуси, Чемпион Беларуси, Кандидат в Чемпионы Национального Клуба Породы России, СW, 2xCACIB, 4xCAC, д. 3 подсадной кабан
ANTAR - импорт из Польши, из известного питомника курцхааров "Черный Двор" владельцем которого является заводчик, эксперт Wojciech Burski (www.czarnydwor.pl). ANTAR - это 83% немецкой крови, мать GLORIA z Czarnego Dworu - 75% немецкого питомника HEGE-HAUS (DAGOBERT vom HEGE-HAUS был ведущим немецким репродуктором), отец VITUS KS vom DINKELHOF известный производитель Германии. В родословной АНТАРА нет ни одной не дипломированной собак.
Мать щенков: КЛЭР - Юный Чемпион Беларуси, 2xCAC, д. 3 куропатка. КЛЭР происходит от известного кобеля России, вывезенного из Германии SALLO VOM OSTERBERG - прекрасный рабочий кобель с отличным экстерьером, который дает хорошее потомство.
И щенки
Обращайтесь в питомник курцхааров в Бресте IZ OHOTNICHIEGO DVORA по телефону +375 296 28 14 73 или на почту melnikova_elena@mail.ru Ответим на любые вопросы по родословным и охотничьим качествам наших курцев!
А вот и свеженькие новости.
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984)
Денис, такое впечатление, что у вас или знакомых щенки ожидаются и вы гнобите белорусов на зарубежных сайтах.На самом деле, если ТАК болит душа за легашиное дело, почему бы самому, обладая обширными знаниями теории, не стать заводчиком?
Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева - отдельная категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!
Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!
Вы сейчас вспомнили собак Светкина и Струка! Никто не умоляет достоинств собак этих известных белоросских заводчиков! Да действительно в кровях моей Гретты есть знаменитые собаки этих заводчиков и я им верю, мало того со Светкиным Валерием Петровичем мы дружим! Именно благодаря ему я стал легшатником и именно он посоветовал мне приобрести собаку из помета с Joker-a Malomkozi и Альфы из Геннадия из Жабинки. Гретта 50/50 белорусская собака и венгерская.
К вашему сведению Светкин Валерий Петрович - эксперт БКО и уже более 30 лет занимается курцхаарами. На момент начала нашего знакомства в 2006 году у него в вольере содержалось три курцхаара. Последнего (Янтара) в 2006 он взял из отличного питомника в Польше - Черный двор. Это была бесподобная собака - чемпион РБ и победитель выставок и спытанои в 2-х летнем возрасте. Ее, скорее всего, отравили из зависти.
Следующий щенок (Антар) привезен так же из Черного двора - один из лучших в помете. (Великолепие помета подтверждает Амиго, владелец Гапон). К сожалению Светкин Валерий Петрович не успел Антара поставить до конца на ноги, и в годовалом возрасте они были вынуждены расстаться по объективным причинам и не по воле хозяина - вам не пожалаю такого! Он руководитель таможни, в январе 2009 года по надуманным обвинениям был арестован и находится под следствием. Сейчас (уже неделю) находится под домашним арестом. Уверен, как и многие другие, знающие его люди, что это честный и порядочный человек и до суда дело не дойдет. Весной он был вынужден, находясь в заключении, попросить Мельникову взять Антара на постой. Только поэтому собака отстает по дипломам по птице, но не по рабочим качествам. Антар не успел получить полевые дипломы по птице - но не гнобите собаку! Будьте добры,
Пащенко! Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам... Да и вообще, по моему мнению, наши положения по испытанию легавых давно устарели, так как не учитывают разносторонность собак, особенно таких универсалов как курцхаар. Не нужно поинтеризировать курцхааров. Что бы понять это, достаточно прочитать POLSKI ZWIAZEK LOWIECKI (положение об испытаниях легавых в Польше). Но нет же, вы тупо "основной вид дичи" сводите примитивно к пернатым.
Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева - отдельная категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!
Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!
На GUNS.RU опубликован ответ Мельниковой на реплику Пащенко (пост #19) по адресу http://talks.guns.ru/forummessage/111/579468-0.html
Кстати, по тому же племенному положению БООР пунктом 5.3 допускается вязка собак привезенных из-за границы без дипломов.
Друзья, не гнобите белорусов на зарубежных сайтах.
По правилам БКО к вязкам допускаются собаки имеющие родословную, признаваемого образца и положительную оценку экстерьера. БООР родословные вообще не выдает, их выдает БКО (ФЦИ).
помириться вам надо - нам всем на пользу.....[cool]
Денис - не слишком жёстко?Что жестоко, отстоять свою точку зрения оргументированно ссылаясь на нормативные документы? Удары ниже пояса здесь не заметил
Ну как чего? Привыкай будущий курхаарист ;)
Ой, чего я сюда вообще влез...................................
Еще одно предостережение.
Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.Еще одно предостережение.
Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.
Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Видишь ли, Юрий, начать, стоит, .......Ты не поверишь - но вот мне со стороны процентов на 80 именно так смотрится...... и многим, судя по постам , тож. Знаешь, на дрязгах ничего хорошего построить не удастся. Впрочем, и на всеобщем потокательстве тож. Нужна кака-то золотая середина.... 8)
....... А потом рассказать, что это Пащенко такой конфликтный, а мы все дружить хотим?
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.Еще одно предостережение.
Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.
Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Вообще, написать меня заставило следующее. Из поста на Ганзе я сначала подумал, что рекламируется шоу-дамочка и не обратил на ее смешные посты внимания. Но оказалось, что Елена Викторовна эксперт 1 категории. И этот эксперт, говоря о достоинствах кобеля, не имеющего ни одного диплома (про диплом по кабану вообще лучше бы не упоминала. На него и на охоту времени хватило, а на диплом по б/д или п/д - нет.:(), указывает на его стиль и на то, что собака "приличная". При этом вешает лапшу про немецкие, чешские и польские крови и прочее, не имеющее никакого отношения в данном случае к племенной работе. Налицо или полная неадекватность г-жи Мельниковой или желание "впарить" племенной брак с помощью рекламы забугорных кровей. (Еще раз перечитав ее сбивчивые и нелогичные посты почему-то склоняюсь к первой версии). Так какой она после всего этого эксперт?
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше). Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто субъективное мнение с чужой колокольни.
Я даже могу пойти другим путем. На получение родословных у меня есть 9 месяцев так, кажется, по положению. А за эти 9 месяцев 2010г. Вы Денис за мной не угонитесь.
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало в России и в частности в Москве и его окрестностях, где хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше). Или Вы такой знаток белорусского законодательства?К знатокам белорусского законодательства себя не отношу (хоть и юрист по образованию и профессии). А с Белорусским Положением о племенной работе знаком не по наслышке. Так вот, ничего там о возможности оформления щенкам в возрасте до 8 месяцев документов при получении родителями (до вязки не имевших дипломов по основному виду) дипломов по основному виду не говорится. Эксперт 1 категории вспоминает еще совковую привычку (кстати, даже в СССР юридически не закрепленную) кинологических организаций выдавать Справки о происхождении в течении 8 месяцев после вязки не одипломенных по основному виду собак.
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто субъективное мнение с чужой колокольни.
Т.о. если нет положительного решения Племенной комиссии по обсуждаемой вязке, все документы уже оформленные будут признаны недействительными и никакие дипломы тут уже не помогут, т.к. факт вязки будет документально не подтверждаем.
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало в России и в частности в Москве и его окрестностях, где хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.
Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.
Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.
Денис, честно говоря, я абсолютно не понял, что Вы имеете ввиду, говоря об этом. Буду рад если проясните.Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.
Денис, Вы и все здесь присутствовавшие прекрасно знают мою позицию по этому вопросу. Я его высказывал ещё тогда, когда обсуждали вязку собак KURTа, iaiby и даже тогда, когда уговаривали Андрея не торопится вязкой его Страйка (а у него были дипломы по основному виду) и она однозначно - отрицательное. Не смотря на то, от кого это исходить.
Но, в данном случае, мне хотелось с Вашей помощью разобраться в тонкостях Плем.положения БООР. Так как Вы из него выставляйте отд. пункты, а оказывается есть и другие, имеющие отношения к этой теме (пусть даже оговорками).
Ещё раз прощу, дать ссылку на Плем.полож.БООР.
http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx мо тут чего найдете
(http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx)
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало в России и в частности в Москве и его окрестностях, где хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
То что я первый раз отметился постом на данной конфе не значит, что кто-то попросил меня тут зарегистрироваться с какими-либо целями. На данной конфе (и нескольких других конференциях связанных с легавыми) я являюсь читателем или редким писателем. Уже больше года и постоянный посетитель Белхантера. Зарегистрировался летом, т.к. необходимо было задать вопросы участникам по племенным вопросам связанным с курцхаарами. Так что все Ваши подозрения в моем неслучайном тут появлении оставьте при себе. К тому же ни с кем ни с Белхантера, ни с Белоруссии я не знаком. Единственное что меня заставило высказаться - неприятие подобных принципов племенной работы, особенно экспертом, особенно 1 категории.
А хамство... Свой пост изучите повнимательнее. В нем хамства поболе будет...
По поводу вязок бездипломных собак вблизи Москвы... Честно, не знаю таких.
Я вообще не отношу себя к Московским курцхааристам (я просто охотник, имеющий неплохую собаку и болеющий душой за породу), хотя я гляжу Вы себя высокомерно считаете Питерским.:)
Но вообще, про мою борьбу не Вам судить, хотя, наверное, она Вам не понравится, т.к. заключается в противодействии вязкам с кобелями - трешечниками. В этом я поддерживаю секцию курцев МООиРа, пускающих в племя исключительно кобелей имеющих двушку по основному виду. Что-то от Питерских, подобных попыток вести племенную работу не видно.
С уважением, несмотря на все сказанное в мой адрес, Блохинов Сергей.
......
1.Любое обсуждение.......
2.Организация "опроса очевидцев" и приведение этого опроса в качестве доказательств, по меньшей мере нелепо.
Просто потому, что мы не знаем, что эти "очевидцы" видели, а что нет, равно как не представляем, насколько они могут оценить работу собаки в поле. У нас половина ведущих не понимает, чем отличается потяжка от подводки, а 90% их убеждена, что их собака и есть вершина легавой.
3.То, что ты организовал, Коба, очень сильно похоже на травлю, причем выглядит это вдвойне некрасиво, так как травля направлена в адрес уже ушедшей собаки. Неприлично :(
4.Зачем это организовано?
5.Вся ситуация крайне некрасивая. Причем некрасивой выглядит именно твоя позиция , Коба, хотя я почему то уверен, что не ты был инициатором попытки ворошения в грязном белье.
Стыдно. Мне стыдно.
А где Вы, Коба Заурович, вместе с псевдо-очевидцем Попковым Ю. , который присутствовал в это время, где-то там......были все эти четыре года...?
Не надо быть столь "мелкочленным", я не говорю уже, быть благолродным, чтоб не порочить , хотя бы память собаки о которой идет речь... А обо всем остальном, мне уважаемый, о Вас и так все ясно.... можете больше ничего не комментировать. Я лишь высказал свое видение данного вопроса.Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]
Нравится чтоб Вас обманывали, будьте такавым. Но не надо считать других таким же, как Вы.
Коба, добрый день! Как поохотились?
Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]
Из зрителей, по-моему, там был действительно только я. Почему - не знаю. Остальные были в лагере, хотя до него было 2 минуты идти.
Кобы там не было
1. обсуждать работу по описанию - это примерно как судить об экстерьере по фотографии. И в описание практически любой работы на Д1 можно найти косяки, которые позволят усомниться в объективности экспертов. Но я лично видел те работы, стоя вместе с экспертами, и могу говорить о том, что видел сам. Причем, не будучи экспертом, не буду говорить о том, откуда надо отмерять дальность, ограничусь только парой тройкой фактов. Как говорил бухгалтер Берлага, "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." :-)
2. Дальность, понятно, замеряли за третьей работе и птица там была одна. Даже если забыть, что я это видел сам, честно говоря, не припомню, чтобы три раза перемещенная пара так и не разбилась и так и осталась парой.
3. То, что ведущий другой собаки, поучивший Д3, утверждает, что поднял птицу там, где прошла собака, получившая Д1 - ради бога. Лично мне так не показалось. И хотя было это года 4 назад, даже тогда я как ни странно понимал, что есть пропуск птицы, и смог бы его заметить.
4. То, что третий эксперт неожиданно через 4 года вдруг стал несогласен с решением комиссии, для меня не аргумент, тем более я знаю об их взаимной "горячей симпатии" с владельцем той собаки.
считаю неэтичным обсуждение собак, их владельцев и экспертов в таком ключе (к с той, так и с этой стороны), тем более публичное обсуждение
Не понимаю, почему нельзя дать еще раз перемещенную, если в первый раз ее не оказалось в месте посадки? Заметь, не собака пропустила, а птица сбежала
Коба, на эту тему я пишу последний раз,
2.То что ты ее развиваешь-некрасивым.
Denis_P
Член клуба
Да живу я тут
Offline
Сообщений: 3599
легашатнег
Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.
Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.
Доброе утро всем (+)
Отправлено Коба - 09.02.2010 09:58
Большое спасибо всем, кто отозвался на мою просьбу и особенно тем, кто прислал мне на почту своё видение той работы, которую я разместил ниже.
Гена был прав, когда говорил об ангажированности собаки, так как, вслед пущенная собака, ту перемещённую пару. нашла сразу.
Вот описание этого момента от ведущего:
"Собственно дело было так. Я испытывался в тот день последним, т.к. отходил стажёром со второй комиссией. Время - около 21.00, температура около 15 градусов, ветра практически нет, место - старый сад заброшенного хутора около ТЭЦ.Меня начали испытывать, когда две комиссии собрались вместе. На краю заброшенного сада был бугор в виде чаши метров 1-1,5 в высоту, поросший высокой травой (поросший сказано грубо, т.к. весна и это в человеческий рост сухое.) Так вот с одной стороны этого бугра стоят экспоненты и разговаривают, с другой стороны эксперты, а моя собака срабатывает метра за три от этого бугра. Получается, что я и .... (моя собака) стоим лицом к забору ТЭЦ. Посылаю собаку - она начинает забираться на бугор. Естественно треск и шум. Я уже упоминал, что сам бугор большой в виде чаши + почти в человеческий рост сухостой. Диаметр бугра метра 3. Так вот - на противоположной стороне поднимаются куры и перемещаются метров 50-70 в сам сад. Туда сразу напускают ... (кличка собаки), а меня просят подождать. Стою на дороге.
... (кличка собаки) работает в саду на пятачке метров 30-35 - безрезультатно. Просят меня. Я зайдя по кругу пускаю в то же место свою собаку (я чётко отследил место посадки кур). Потиху темнеет. Трава в саду ну может по колено максимум. Так вот - мая собака сработал практически сразу и очень коротко 1,5-2 метра, вернее его сломало на параллели. Может если бы запустил далее - работа была бы дальше. .... (кличка) "сломанный" стоит. Эксперт (...) подбегает и стреляет, куры поднимаются и перемещаются почти к забору ТЭЦ, у моей собаки посов метра 4. Около забора ТЭЦ трава почти как на лужайке гольфа - её
практически нет. Можно сказать асфальт. Вот туда ... (кличка собаки) и отправили на очередную перемещёнку. Как итог - у меня Д3 - баллы могу уточнить - у ...(кличка) Д1.
Из этого описания (которая подтверждает слова одного из экспертов) видно, что, перемещённые птицы были, но одна из собак (которая в последствии получила Д1 и Пч) их не нашла.
С этим всё понятно.
Вопрос в другом. Скоро откроется сезон испытании и состязании. И открываются они именно по полевой дичи (и не только в нашей стране, но и в ближнем зарубежье). Мы собираемся поучаствовать в некоторых из них, по этому хочется разобраться.
Во первых - правильно ли определять дальность чутья собаки (особенно при присвоении Д1) по работе по паре птиц?
Во вторых - правильно ли считать дальность чутья с момента начала потяжки, если собака сошла со стойки, переместилась и опять встала?
Коба, на эту тему я пишу последний раз, так как, повторюсь, нахожу
Желающие сравнят время и даты :)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512ЦитироватьDenis_P
Член клуба
Да живу я тут
Offline
Сообщений: 3599
легашатнег
Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.
Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.
Мда.....
Тему с наиболее криминальными с моей точки зрения постами закрыли.
Решусь написать по этому поводу здесь
...
Стыдно. Мне стыдно.
Даю отрывок книги О. Малова "НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
ОТ А ДО Я"
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.
А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
Я не Андрей - только многое в них для меня в разрезе данной темы - полная охинея и провалившаяся попытка возглавить охотничье собаководство. Вот тебе лично, собакам, охотникам что дают наши правила? Твоей идее - купить хорошего пса ч\з 10 лет - эта система с этими правилами что дала? Если не считать возможности более ранней охоты. У нас что - поголовье охотничьих собак на голову выше соседей? Или мы за поголовьем таки к соседям ездим?Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.А вот Андрей, как ты думаешь - Правила, они вообще, зачем?
А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
А как вообще писались классические правила...?Серёга, какие считать классическими?
Для чего нужны понятно. Вопрос в другом - какие? Комплексный подход, пример которого привел в книге Малов, позволяет раскрыть потенциал Курца (Драта).
Для НОРМАЛЬНОГО ведения племенной работы, получения в конечном итоге рабочего поголовья.
Неграмотный? ::)
А уж потом для потешания самолюбия, зарабатывания денег, ведения подковерной борьбы и построения интриг, сведения личных счетов и т.д.
А вот в слове "нормального" у каждого свой смысл. Например, моим потребностям и Правила охоты, и правила по собакам не совсем устраивают. Т.к. использовать хочу Драта НЕ как Пойнтера.
*Прим.
Андиснипер уже ответил.
что это? или. правильнее, кто это?
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???[applauds] [cool]
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???[applauds] [cool]
Серёга, именно! Но ведь людям нравится и то и то. Или то нравится, а другое не нравится. Я часто смотрю к1 и почти не смотрю бокс. Но и то и другое показывают по спортканалам...
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице. Потому как, выяснеие истины вылилось во взаимные оскорбления и каку-то непримеримую борьбу мнений.
Денис - лабрадор на загонке - законен? Что говорят правила?
пример "универсальной собаки" сам привёл.... впрочем - все мы дети страны советов, методологию которой из бошек выколотить поколения нужны.... 8)
Про лабрадора - а кто у нас реально с ними охотится - ты таких знаешь? Это к "рабочему поголовью" ежели уж.
просто для твоих и Неманского задач - это существенно более подходящая собака, чем легавая.Я смогу САМ разобраться, что мне подходит, а что - нет.
Что касается Лабрадоаов.... то наверно я единственный с форума, кто может о них чего-то сказать.....
Что касается собаки апортировщика, то судя по фильмам американцев и россиян, что при гусиной, что при вальдшнепиной охоте, на эту роль лабрадор или ретривер подходят куда более, нежели другие породы собак.
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице.
"Веский аргумент" - так и остаётся просто словами, так как, Денис, никогда не старался "испортит" сваю собаку копытой, ..........Другое дело стоить ли рисковать своими собаками ради куска мясо? Но это совсем другая история.Понимаете, Коба - еденичный пример коко-то хотя и несёт в себе информацию, но не несёт статистики в целом. Вот в чём вопрос. Истина должна родиться с совместых состязаниях. Я так думаю.
Юрий а ваш "баварец" больше любит кровяной след или след зайца т.е. променяет он один на другой?поменять то поменяет. Точнее, его интересует и то и то. Только вот не о нём тут речь. Велком в нужную ветку - тамака мерзавца и обсудим. Тем более, счас трошки дела разброшу - накидаю туды фотав для обсуждения и разбора "косточек" ......
Страйк в поле по косуле работает со стойкой. После подъёма по команде остаётся на месте.А в лесу? Когда ты его не видишь?
Тут же интересна тема "универсализма" породы "курцхаар".ООООО! Это неисчерпаемая тема!
По большому счету какая разница, какой вид затаившейся дичи причуяла застывшая собака?!!
Денис, не манипулируйте! Речь не идет о том, по какому виду дичи оценивать чутье! Речь идет о том, что континентальные легавые априори выводились как разносторонние легавые! Они приспособлены для охоты не только по пернатым! Пернатые - это их основная специализация, но не единственная! И вообще не нужно все сводить только к "чутью"! Я согласен с утверждением некоторых форумчан (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359 ), что акцент в племенной работе главным образом на "дальность чутья" завел советских и Российских и наших заводчиков легашей и кинологов в тупик!
Я согласен с утверждением некоторых форумчан (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359 ), что акцент в племенной работе главным образом на "дальность чутья" завел советских и Российских и наших заводчиков легашей и кинологов в тупик!
В вышеуказанных правилах "чутье легавой оценивается его дальностью (силой), верностью и видом (верхнее, нижнее).
Дальность чутья легавой (сила чутья) определяет расстояние, с которого собака может причуять дичь.
Верность чутья – это возможность отличить запах самой птицы от ее следов, а также запаха других не охотничьих птиц. "
Т.е. при оценке данной конкуренции (дальность и верность чутья) речь идет только об охотничьей птице!
Прочитайте материал, последовав по указанной ссылке!
Мне не знакомо слово гранд кюте - он же БП. "Молодой" легшатник еще!
Мое отношение к решению комиссии неоднозначно! Скорее всего законопослушные бюргеры должны были принять именно такое решение!
Однако, хотелось бы все таки обсудить вопрос о МНОГО и ВСЕСТОРОННОСТИ континентальных ЛЕГАВЫХ!
Товарищи, выскажите свое отношение к возможности применения в Беларуси на СОСТЯЗАНИЯХ подобных правил в принципе!
Тут же интересна тема "универсализма" породы "курцхаар".ООООО! Это неисчерпаемая тема!
Коба Заурович наверняка может дать массу линков на высказывания столпа идеологии копытного легашинизма континенталов г. Ларина, дальше его в этом еще никто не пошел!
А что касается комплексных испытаний курцев в Германии, можно также попросить линк на отчет г.Борисенко об их поездке в Германию на самые престижные немецкие комплексные испытания курцхааров, как увидим там копыта и в самом страшном сне немцам не снятся, это наше изобретение - охота с легавой по копытным!
Денис, по вопросу о лежке косули или стае кур я ответил предельно четко - "ОХОТНИЧЬЯ ПТИЦА"!
Мне приходилось слышать рассказы о том, как, например, кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье/
Простие, великодушно - а зачем мне стойка у лесе? При определённых обстоятельствах, которые нередки, так можно и весь день "простоять".... [bayan]Мне приходилось слышать рассказы о том, как, например, кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье/Даже меня улыбнуло.... Надо чаще к кабанам в гости ходить.... 8)
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!Любопытно. Позволю себе чуток поучаствовать в Вашем идеологическом споре :)
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!Тоже занимательно.
я был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!Интересно. А Вы не могли бы описать, каким образом эти собаки "прекрасно работали " вышеупомянутые виды?
кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье:)
Любопытно. Позволю себе чуток поучаствовать в Вашем идеологическом споре :)Олег, сталкивался. Хотел спросить - как с ним бороться? Хорошая школа стрельбы. Соб самозабвенно лётает зигзагами, я стреляю.... Этакий "спортинг".... По другому у меня не получалось. В принципе, найдя тако место собака для подъёма не нужна. Только для поиска и подачи. Что скажут курцхааристы-легшатники?
Есть к примеру в РБ такой вид дичи, называемый "грязевой бекас". Который в принципе собаку ближе 20-25 метров не подпускает. Вы с охотой на него не сталкивались?
Андрюха (Снайпер) - твоя логическая цепочка про курца-ягда -кабана имеет свой простой выход - ежели курц умный, то он на расстояние броска к взрослому кабану не подойдёт. У ягдов , большей частью, бубен отмороженный - потому их и рвут часто.....
Давайте продолжим, Александр. У нас на сайте вывешен отчет г-на борисенко о поездке в германию и об их состязаниях. Позволю себе несколько цитат оттуда:
"Все собаки выступают в паре на выбывание. В финале собаки демонстрируют исключительно поиск в поле, и если встретиться птица или заяц – работу по ним, но если нет встречи с птицей (зверем), работу оценивают только по качеству поиска. "
"«Поле: Кобель с очень тонким чутьем твердо отмечает стойкой в 1-ом запуске 2 зайцев и в следующем запуске - лежку косули. В очень хорошем сотрудничестве с ведущим кобель демонстрирует по всему пространству далекий и быстрый поиск с очень хорошим использованием чутья. "
Итак, в финале выиграла собака - вообще не встретившая охотничью ( в немецком понимании) птицу. Вы считаете этот подход правильным и верным, Александр? нам нужно его перенять, выкинув на помойку истории замшелые правила 1981 года?
Что скажут курцхааристы-легшатники?Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
Что скажут курцхааристы-легшатники?Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
При этом пес ловит и давит мелких хищников, с хватками работает барсука и кабана, отлично ищет подранков. Но все это вместе не тянет и на сотую долю той красоты что я вижу, и того удовольствия от работы собаки, что я получаю, охотясь с псом на мелочь. Особенно красивы охоты на бекаса. Охоты на вальдшнепа запоминаются анонсами. Интересно наблюдать за интеллектуальными работами по коростелю. Ярки работы по тетеревиным выводкам, когда пес по одной птице поднимает целый выводок. Непередаваемым единением с собакой отличаются фазаньи охоты, когда пес стоит в непролазных зарослях, и, не видя тебя, по команде подает птицу строго на выстрел. Напряженны и эмоциональны охоты на куропаток, когда пес на потяжке ведет тебя по 150 метров за выводком.
Это я к чему? Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
...........................................................Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.2 Seregka
Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
Все очень просто. Наличие у кобеля двух ДII по основному виду и одного универсального диплома (кроме вольерного кабана I степени), а у сук пары основных ДIII и одного универсального диплома - это тот минимум, что позволит двигать породу курцхаар (как породу из группы легавых) вперед. На мой взгляд правила 81 года мешают только тем, чьи собаки не могут показать должных дальности и верности. Все разговоры о субъективности оценок этих качеств - только разговоры. Опытный легашатник, а тем более эксперт всегда грамотно оценят эти качества у конкретной собаки. При попытках убедить меня, что дальность и верность - искусственные и не очень нужные качества я обычно делаю вывод, что передо мной мало практикующий охотник. Да, в идеальных (или близких к ним условиях) дальность и верность чутья не особо и нужны. Но часто ли они (эти условия) нам встречаются? Очень редко. Поля поросли травой по грудь, луга не косятся, с погодой творится ни пойми что - то жара, то дожди, ветер то ураганный, то ветра вообще нет. Про охоту в лесу я вообще не говорю. Слабочутая легавая в этих условиях (или их сочетаниях) бесполезна. У меня много свободного времени, угодья в километре от дома, но жизнь идет очень быстро и я не могу из-за дождя или отсутствия ветра сидеть дома. Я не могу приехав на три-четыре дня на охоту в новое место ждать определенных погодных условий или искать подходящие угодья. Имея легавую с хорошим чутьем, я ни о чем не думаю, а просто иду на охоту и без добычи не остаюсь никогда. А иногда, благодаря хорошему чутью, получаются очень чудесные охоты. Например я периодически из под стойки стреляю рябчиков. Т.е. собака чует их так далеко и так мягко работает, что совершенно не пугает эту, не держащую стойку легавой, птицу............................................................Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.2 Seregka
Так тут же сыр бор, как правильно оценить эти качества! Вот тут много народу доказывает, что классические правила испытания легавых в редакции 81 года никак не учитывают универсализм континенталов, вместе с тем дипломы по основным видам дичи (болото и поле), дающих право участвовать в племенном разведении даются именно по правилам 81 года, где самой собой разумеется дальность и верность чутья имеет основополагающее значение!
Архаизм! В топку! - радеют некоторые. Дальность нафик, а универсализма поболей - воды, подачи, волока, добора и даже загонов на копыта не говоря о барсуках.
У вашего пса 4Д2 по 81 году и что универсализма мало? То что вы пишите показывает наоборот - предостаточно!
Вот и вопрос к Вам!?
Как на Ваш взгляд правильно оценить, вышеуказанные вами проявление универсальных качеств, для допуска в племенное разведение и как это интегрировать с испытаниями по 81 году! А если не так, - то как?
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
Я тоже, даже не то чтобы придерживаюсь идеи, что бекас или куропатка чем-то лучше утки. Нет, просто лично мне, при наличии объекта охоты для работы со стойкой, утка попросту не так интересна.
Да никто не против "кОбанчика". Только если ты легашатник, то вырасти легавую и делай с ней то, что хочешь. И разводи легавых, имеющих дипломы по полю, а не только по кабану.Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
На заседании комиссии по легавым в очередной раз Денис П внес предложение ужесточить плем. положение для кобелей, подняв обязательную планку до Д2 по осн. виду, однако простым голосованием поправка не была внесена из 7-ми присутствующих членов комиссии 3-"за", 3- "против", 1 - "воздержался", как итог не принято! НО! Положительная динамика на лицо 2 или 3 года назад, по словам Дениса П, "за" был только 1 голос - его же!А чего останавливаться на полпути?
Да никто не против "кОбанчика". Только если ты легашатник, то вырасти легавую и делай с ней то, что хочешь. И разводи легавых, имеющих дипломы по полю, а не только по кабану.
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
Андрей, на самом деле, обычно путь к кабану легавой и ее владельца довольно прост.
Когда человеку попадается отличная легавая (курцхаар в нашем случае) она быстро сподвигает человека на то, что он полностью сосредотачивается на охоте по классическим видам. И это понятно - красивая, добычливая и офигенно азартная охота затягивает, аш жуть. ......
А вот если человеку попадается херовая собака, неяркая, бесчутая, то все иначе. Повозится человек, повозится, с трудом натаскает. Вроде как, чего-то собака делает. Ну попробует поохотиться, ну не интересно - не добычливо, трудно, не азартно и т.п. Съездит в сезон раз десяток, с горем пополам забьет пяток кур. И забросит. А собачка ж сидит дома живым укором. Человек на охоту, а та в глаза смотрит. Нда. Ну вот человек и тянет на копытА собачку, авось чето поможет. ....
Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.
Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
На заседании комиссии по легавым в очередной раз Денис П внес предложение ужесточить плем. положение для кобелей, подняв обязательную планку до Д2 по осн. виду, однако простым голосованием поправка не была внесена из 7-ми присутствующих членов комиссии 3-"за", 3- "против", 1 - "воздержался", как итог не принято! НО! Положительная динамика на лицо 2 или 3 года назад, по словам Дениса П, "за" был только 1 голос - его же!А чего останавливаться на полпути?
Например, я, весь такой правильный и в белом, пробью решение о допущении к племенной работе ТОЛЬКО кобелей с Д1 по основному виду, а сук - минимум Д2. Я - супергерой?
Я фуля мне? Просто я хочу получить в будущем отличную собаку, НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ усилий. Я могу предложить заводчикам такие условия. Я чего нет? Лично у меня суки нет и не будет. Был опыт - хлопотно.
В нашей стране бездна деятелей, которые умеют много и громко говорить, а, самое главное, они"знают, как надо". И умеют требовать этого от других.
Показать "как надо" личным примером - это не про них.
А я в свою очередь вслед за Галичем боюсь тех, кто "знает, как надо"...
Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.
Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.
Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num41/d41420.html
А также интерсно узнать у одного из модераторов, упрекавшего другого в закрытии тем после своих постингов, будет ли и для кого открыта тема "Клевета на белорусских экспертов"? Просто имею несколько вопросов по существу, на которые хочется получить ответы в "профильной" теме, но вынужден писать в теме про курцхааров, где ,собственно, все постинги и опубликовывались.
Денис, это Вы наверное про К. Козореза и его Дукса с тремя Д1, про его же Графа , или про собак Ларина - Полевых победителей и многих других.
Так вот, что я Вам скажу, несмотря на то. что они использовали и используют своих собак на зверовой охоте, они не меньше Вас, точнее намного больше, охотятся на птиц со стойкой и получают от этого огромное удовольствие.
.............. Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях..................Примерный аргумент воздействия на недалеких суковладельцев, содержателями посредственных и хреновых кобелей!
Так сходил бы! Комиссия открыто заседала! Народу много было!
Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях.
Ограничение по количеству добытой дичи (куропатки) всё-таки в некоторых хозяйствах/районах/областях практиковалось.
Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
вопрос к знатокам легавых -- курцхаар и драхтхаар.........в чем рабочие отличия пород?
Задолбали уже членами меряться!То что не гарантирует - это азбучная истина. Но также является азбучной истиной и то, что от кобеля с Д2 шансов получить хорошее потомство намного больше, чем от кобеля с Д3, и такой кобель не будет требовать более требовательного подбора пары, как кобель с Д3.
Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях.
Денис_П, не злись. Никого не хочу "колоть", сам знаешь, манера у меня такой. :-[
А не могли бы Вы показать нам работу курцхара.... Именно работу в лесу, а не вольер, шрамы на собаках и т.д. Интересует именно работа.......Насчет шрамов пошутил?
Ну-ну. Побуквоедствуем.Оказывается, Денис, ты в состоянии отвечать на простые вопросы, а как быть с остальными, на которые ответа не последовало? Очень хочу разобраться в ситуации, но без основных действующих лиц в этой истории, коим и ты, в частности, являешься, мне будет трудно. Со своей стороны считаю, что имею право знать те вещи, которые затрагивают меня непосредственно.
Ограничения по отстрелу куропатки нас нигде нет. Так в путевке и написано "БЕЗ ограничений" . Равно как и по болотной дичи и по утке. В те годы, когда я добывал по 200 шт за сезон, курицы было реально валом. Более чем штук 3-5 из стаи в 12-25 голов, в общем-то, никогда не стрелял.
Вежливость курцаЭто качество присуще хорошим легавым, а у курцев выражается в умной и гибкой работе по любому виду дичи и зверя. И тут приходит вывод, что уменьшая легавую составляющую курцев (допуская к вязкам сильных универсалов и слабых полевиков), мы в результате потеряем эту вежливость, эту приспособляемость и этот ум, и получим погибающих под кабанами недолаек и теряющихся в угодьях недогончих. Никого не хочу обидеть, но с дратами, на мой взгляд, именно это уже и происходит. Некоторых кобелей работники притравочных станций не пускают в вольер, боясь за кабанов, а их хозяева на мероприятиях просят убрать подальше всех собак, выводя этих псов из машин. И где там вежливость?
............................Я насколько понимаю, спор не о возможностях курца, у него их предостаточно, а тенденциях в разведении, на какие приоритетные необходимые нам качества все же опираться!?
И, самое главное, речь идет о дополнительных возможностях курца, а не о его назначении. И, конечно же, я не призываю заводчиков ориентироваться на означенные рабочие качества курца при ведении породы. Но и иметь в современных условиях наших охот курца-пойнтера я не желаю.
Я насколько понимаю, спор не о возможностях курца, у него их предостаточно, а тенденциях в разведении, на какие приоритетные необходимые нам качества все же опираться!?
Но и иметь в современных условиях наших охот курца-пойнтера я не желаю.
1. Здоровье, не обремененное пороками, закрепленными неграмотными заводчиками.
2. Уравновешенные типы нервной деятельности. Лучший темперамент - сангвиник.
3. Типичными для породы статями и в целом типичным экстерьером.
4. Рабочие качества в последовательности:
- общий стиль работы в поле, типичный для породы
- верность чутья
- дальность? Слишком скользкое понятие, чтобы на него вообще ориентироваться.
Так сходил бы! Комиссия открыто заседала! Народу много было!
Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
Так как, соглашусь с вами, и с подавляющим большинством "буржуйских" кинологов, которые говорят, что высокие рабочие характеристики достигаются в первую очередь грамотной дрессировкой и натаской, а экстерьерные и поведенческие - определяются в основном генотипом и правильным выращиванием!Ответьте на вопрос почему сейчас негры бегут от 10 000м до 100 м, а вот белые нет( первые мировые 10-ки сильнейших)! Что у белых дрессировка (читаем методики тренировок хуже)?
Тебе никто не запрещает и читать , что тебя интересует и вызывает интерес! и не навязывает читать , что у тебя не вызывает интереса!
То, что я не смог посетить комиссию, не означает того, что мне интересно читать только лишь о её решениях в отношении санкций, применительно к тем или иным заводчикам, ораторам и в том же духе.
Меня, например, больше интересуют плановые тематические мероприятия, их регламент и сроки. И в данном случае меня мало интересует кто помогает в их организации. Хотя, скажу, что со своей стороны я от посильной помощи не отказываюсь, так как САМО УЧАСТИЕ в данном мероприятии мне интересно.
Что же касаемо прогнозируемых рабочих качеств от кобеля, имеющего звание ПЧ, то... здесь у меня есть конкретные соображения, основанные на частном случае.
И не пишите, простите меня бред! А для начала почитайте хотя бы "Пособие по охотничьему либо служебному собаководству"Силен...
Леш, это ты сгоряча и не подумав запостил.Про негров?
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.
Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num41/d41420.html
А также интерсно узнать у одного из модераторов, упрекавшего другого в закрытии тем после своих постингов, будет ли и для кого открыта тема "Клевета на белорусских экспертов"? Просто имею несколько вопросов по существу, на которые хочется получить ответы в "профильной" теме, но вынужден писать в теме про курцхааров, где ,собственно, все постинги и опубликовывались.
Леш, это ты сгоряча и не подумав запостил.Про негров?
Силен...
И в неграх, и в скакунах, и в коровах. А после 20 лет работы с легавыми, и в собаках, настолько, что могем давать такие смелые оценки.
Неманский, я не буду тебе отвечать ни стебом, ни серьезно!И не пишите, простите меня бред! А для начала почитайте хотя бы "Пособие по охотничьему либо служебному собаководству"Силен...
И в неграх, и в скакунах, и в коровах. А после 20 лет работы с легавыми, и в собаках, настолько, что могем давать такие смелые оценки.
Как спецу обращаюсь. Вот, и козы, и коровы едят сено. Алексей, почему коровы какают лепешками, а козы катышками???
А что...про негров и коров....абсолютно верно сказано. Генофонд подобран с максимальной отдачей по той или иной деятельности. Неужели чутье можно натренировать....?Только-только разговор начал принимать цивилизованную форму, как тут же деятели перешли на однозначные оценки и раздачу ярлыков.
Только-только разговор начал принимать цивилизованную форму, как тут же деятели перешли на однозначные оценки и раздачу ярлыков.Это Ваши-то посты - "цивилизованная форма"? Неся в себе много разумного и того что стоило бы обсуждать, отвечать на Ваши посты из-за их формы и содержания совсем не хочется... :(
А мне почему-то показалось, что народ завелся при обсуждении аспектов племенного дела.
Кстати, я тебе задал вопрос. Потрудись ответить, пожалуйста.
Я про тему под названием "клевета на белорусских экспертов". Народ хочет писать но не может. Саша Сухов пишет, Денис Пащенко пишет, а г-н Борисенко хочет, но не может.
Ответ?
Это ниразу ни ответ на мой вопрос. Продолжай.
Я вижу большую проблему. Любой разговор, в любой теме можно вести, только при условии минимального знакомства с вопросом.Поэтому всем, кто не охотился с классной легавой, надо предоставить такую возможность. Многие дурацкие мысли у них сразу исчезнут.(Шутка. Но в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки...)
Да, кстати - совсем забыл. Ежели г-дам Борисенко и Тодуа угодно принести извинения, то они это могут сделать в любой теме. Ибо никто им рот не заткнул.
Вот таких собак и нужно растить! А охоты каждый сам себе выберет!Что скажут курцхааристы-легшатники?Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
При этом пес ловит и давит мелких хищников, с хватками работает барсука и кабана, отлично ищет подранков. Но все это вместе не тянет и на сотую долю той красоты что я вижу, и того удовольствия от работы собаки, что я получаю, охотясь с псом на мелочь. Особенно красивы охоты на бекаса. Охоты на вальдшнепа запоминаются анонсами. Интересно наблюдать за интеллектуальными работами по коростелю. Ярки работы по тетеревиным выводкам, когда пес по одной птице поднимает целый выводок. Непередаваемым единением с собакой отличаются фазаньи охоты, когда пес стоит в непролазных зарослях, и, не видя тебя, по команде подает птицу строго на выстрел. Напряженны и эмоциональны охоты на куропаток, когда пес на потяжке ведет тебя по 150 метров за выводком.
Это я к чему? Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом объеденим до темы.....
iaiby Вы вступили в клуб на свой страх и риск :-X
Да, кстати - совсем забыл. Ежели г-дам Борисенко и Тодуа угодно принести извинения, то они это могут сделать в любой теме. Ибо никто им рот не заткнул.
2_Кобе Зауровичу и прочим владеющим вопросом.....
Уважаемые господа.... Как правило у любого любителя собак той или иной породы, есть видео, фотографии и прочие материалы подтверждающие работу собаки по тому или иному зверю.... Я видел много материала, как работает по кабану лайка, ягд....
А не могли бы Вы показать нам работу курцхара.... Именно работу в лесу, а не вольер, шрамы на собаках и т.д. Интересует именно работа.......
Здесь на сайте в какой то теме (точное название забил и по этому не могу найти и дать ссылку. А может как то переименовали) про "универсализм" континенталов (была большая дискусия в прошлом году весной) были вывешены несколько роликов с охоты Андрея Ларина из Пскова.
Спасибо за видео... Честно говоря, это пиарные ролики. Курцхары, работающие в контакте по кабану - это покойники. Когда "непрофильная собака" идет на удержание зверя, она обречена на смерть. Чрезмерная уверенность её и погубит. Это дело времени. Пока не подвернется нестреляный секачик 3-4 лет.
P/S/ Прекратите тут травить Дениса_П с его Д1. Я вам уже писал, Вы там не были, а Попков уже отказался от своих слов. Будете развивать тему дальше, будем голосовать за Ваше исключение с данного ресурса.Очень интересно про Попкова и про то, от чего он отказался. Обещаю про Дениса и его Д1 больше вообще не вспоминать, если очистите эту ветку от всего лишнего.
Здесь на сайте в какой то теме (точное название забил и по этому не могу найти и дать ссылку. А может как то переименовали) про "универсализм" континенталов (была большая дискусия в прошлом году весной) были вывешены несколько роликов с охоты Андрея Ларина из Пскова.
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/2/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/3/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/4/?autostart=yes
Мда! Трудно не согласиться! Завелись однако! В моих постах прошу толковать, Негры неправильно - темнокожие африканцы или афроамериканцы правильно, Бред не правильно - субъективное мнение правильно! 8)
Я не говорю, сто форум должен стать пресным, но даже проблемные темы нужно обсуждать уважительно по отношению к оппоненту. Иначе - свалка. А от свалки до помойки один шаг!
Товарищи, форумчане, давайте учиться деликатности у наших питомцев - легавых собачек!
Начнем с того, что г-н Борисенко вполне достаточно уже высказал по этой теме. Резолюция комисии по этому вопросу приведена дословно.Как всегда предельно ясно, "чеканно" додумал.
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом объеденим до темы.....Т.е. других альтернатив, кроме как извиниться или оправдаться, нет?
С гончаками, наверно, кто не охотился по кабану....Кто из них своей смертью помер...?
гончаки если пережили две-три встречи и запомнили , то уже до конца дней не подлезут слишком близко. так же наверное и все собаки......
Кстати. Вчера женой была предотвращена попытка спереть моего щена. Был навязан возле входа в отделение почты на Пушкина, но находился под присмотром через окошко. Двое молодых не дурно одетых парней заинтересовались щенком и остановились. Один сразу зашел в аптеку, затем обошел отделение связи. Второй попытался отвязать поводок от перил, но был остановлен вопросом - какого хера?. Мотивировка, типа ему туговато поводок натянут. После чего оба спешно отвалили. Жаль не на моих глазах происходило. [knup]
Денис я лично от вас слышал что на форуме свобода слова. А получается что нет откройте ветку пусть люди выскажутся вдоволь!!!
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом объеденим до темы.....Т.е. других альтернатив, кроме как извиниться или оправдаться, нет?
Интересная позиция.
То, что произошел раскол мнений - это нормально. Каждая сторона считает себя безусловно правой, но вот только одна сторона постоянно машет кулаком у носа, мол, забаню, если не извинишься, а вторая почему-то должна оправдываться.
Денис я лично от вас слышал что на форуме свобода слова. А получается что нет откройте ветку пусть люди выскажутся вдоволь!!!А свобода слова и клевета -это по вашему одно и тоже? Вот например.те же люди в частности,Коба распространял аналогичные слухи о моей собаке и и обо мне.В частности ,написал про Сороть ,где по его мнению дальность работы была на 7 метров.а не 12 и больше- как намерила комиссия .Что и послужила основанием присуждения Д2.который в последствие привел собаку к второму месту в состязаниях.
Я тоже возмущён поповоду всяких высказываний в сторону экспертов (судья всегда прав). Я предложил Денису удалять сразу все высказывания в сторону экспертов. Он мне ответил что на форуме свобода слова и все могут высказыватся в ту или иную сторону. Если забанили (определённых лиц) где гарантия что завтра кто нибудь из владельцев своих собак неначнёт тоже высказывать своё мнение поповоду судейства (гончих,норных,лаек и т.д.)Честно говоря я не согласен.что эксперт всегда прав.Но есть нормальные пути выражения собвственного несогласия с этим неправильным с вашей точки зрениярешеним.У эксперта входящего в комиссию- право на написание своего отдельного мнения.несогласие с решением большинства.У участников и зрителей- право на написание протестов вплоть до квалификационной комиссии.Если вы этого вовремя не сделали,то значит согласились с ним и приняли.
Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.вот именно - Пащенко поднял вопрос о правомерности некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Я предлогаю чтобы на все состязания и испытания приглашали экспертов из разных областей и государств. Тогда никаких предвзятых отношений к владельцам и их собакам небудет.Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.вот именно - Пащенко поднял вопрос о правомерности некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.И правильно сделал. Молчать в подобных случаях - удел трусов и лицемеров. Молчать - значит поддерживать беспринципных разведенцев. Молчать - бездумно относится к судьбе легавых пород... И отвратительно то, что молчащие после огласки начинают вонять, беспринципно искать по шкафам скелетов и, с поддержкой молчаливых трусов и лицемеров, пытаться прищемить того, кто не молчит. Натуральный совок... :(
А никаких предвятых отношений и не было. и предлагаемый вами принцип формирования комиссий так и действует.На Сороте в состав одной экспертной комиссии ,которая кстати по инсинуации Кобы неправильно присудила д2 моей собаке,входил эксперт республиканской категории из Минска,один эксперт из Питера,один из Москвы и один из Рязани.Просто когда клевещут спустя много лет после того или иного события.что мешает задним числом обвинить любого экспертв в ангажированности.?Было бы желание....... или возникший личный интерес у возбудителя сплетни и клеветы..Я предлогаю чтобы на все состязания и испытания приглашали экспертов из разных областей и государств. Тогда никаких предвзятых отношений к владельцам и их собакам небудет.Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.вот именно - Пащенко поднял вопрос о правомерности некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Может это ПИАР?Пиар чего?
М_У_Ж_И_К_И!!!Будут .конечно- ,мздоимство.подлог,приписки ,левые дипломы всегда.но только не у нас,поскольку западло.Да и по сути незачем.так как заводим собак для охоты,а не для спорта или торговли щенками. Но не у всех так. И когда им мешаешь врать или фальсифицировать,на тебя же обрушивают потоки их собственной грязи,лишь бы дезавуировать оппонента. Собаки сами по себе тут не при чем.
Тема про курцхааров. Да оствьте вы мёртвую собаку в покое, соберитесь в поле и решите, чьи собаки сейчас лучше.
Мздоимство, подлог, приписки и недооценки, левые дипломы и родословные были ВСЕГДА! Но всегда наши собаки нас радовали. Мы их любили такими, какие они есть. Кстати, и они нас. Хотя, мы таки этого не всегда заслуживаем.
Будут .конечно- ,мздоимство.подлог,приписки ,левые дипломы всегда.но только не у нас,поскольку западло.Да и по сути незачем.так как заводим собак для охоты,а не для спорта или торговли щенками. Но не у всех так. И когда им мешаешь врать или фальсифицировать,на тебя же обрушивают потоки их собственной грязи,лишь бы дезавуировать оппонента. Собаки сами по себе тут не при чем.Олег, это суровая правда жизни. Просто правый и умный останавливается первым. Жизнь сама рассудит, кто прав.....
Коллеги, поздравляю вас с первой бронзой! Домрачева - молодец!
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!КАКАЯ???
[/Не то,что некоторые члены другого оргкомитета.которые контролировали процесс экспертизы на чемпионате курцхааров .на это жаловался Ю.Коновалов-типа могли бы и доверить без контроля.
Дык хто ж яго там прачытае?
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!
Выражатся не гожеПростите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
И что оно означает?Выражатся не гожеПростите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
И что оно означает?Выражатся не гожеПростите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
Самое прямое! Это попытка притушить "огонь" . И плавно перевести разговор в тему непосредственно курцхааров.Коллеги, поздравляю вас с первой бронзой! Домрачева - молодец!
Александр. Прошу прощения. А скажите - ваш пост - он, к теме курцхаар, хоть какое-нибудь отношение имеет?
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!Тоже занимательно.
был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!
кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье:)
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Тоже очень интересует. Хотелось бы узнать родословную, характер, кто собу натаскивал, наличие опыта воспитания легавой у хозяина.Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
А поподробней о собачке,если можно конечно,,,,,,,,,,,,,,, 8)
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!
Денис, пока могу только повторить: "Не стоит верить всему, что говорят!"
Денис, я имел ввиду не вас, а меня! Имя, фамилию владельца, кличку собаки я скорее всего знаю. Это не тот ли щенок, что в то ли в 7 то ли в 8 месяцев сработал на Горке на Д2, но из-за крайней молодости был расценен ниже?
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Вы забыли указать еще бабку моего кобеля Арику с четырьмя Д1. Хотя я думаю мне просто не повезло.У моего приятеля тоже кобель как у Вас и в родословной есть Арика с четырьмя Д1. Однако у кобеля 3CAC, CACIB, дипломы: IIкр, 2-IIIкр. Причём Арика. В родословной есть ещё другие собаки.
Хотя я думаю мне просто не повезло.Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
Денис почему вы ненастояли отказатся от покупки когда увидели недостатки?Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!
Уважаемый Александр. Выше тремя постами Олег7 адресовал Вам вопросы. Я, кстати, присоединяюсь к вопросам Олега.
А относительно Вашего интереса к собакам разведенным г-ном Бурским могу Вам рассказать свой личный опыт. Так скать - в копилку. Мой приятель захотел курцхаара. Г-жа Мельникова объяснила ему, что настоящий курцхаар - это курцхаар немецких кровей и никак иначе. Но в германию за щеночком съездить недешево и непросто, потому г-жа Мельникова предложила ему взять щеночка у очень известного заводчика, который разводит настоящих курцхааров, немецких кровей. Когда подошло время ехать за щеночком, приятель попросил меня съездить с ним вместе в Польшу. Так я познакомился с г-ном Бурским и взглянул на его собак. Комментировать я не буду, изложу только факты.
Родители щенка происходили из одного из крупнейших и авторитетнейших (по словам г-на Бурского) питомников Германии - Хеге Хауз. Папу, к сожалению, увидеть не удалось. Зато вот мама щенка:
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1524275655.jpg)
А вот и сам щенок.
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1271745321.jpg)
После демонстрации нам щеночка я высказал приятелю мнение, что нам необходимо развернуться и невзирая на неблизкий путь (порядка 900км от Минска) двинуть восвояси несолоно хлебамши, но хоть с деньгами. Кстати, помимо общего вида, меня изрядно смутила какая-то прощупывавшаяся блямба внизу грудины. Типа плотного инфильтрата размером с яйцо. Но г-жа Мельникова с г-ном Бурским убежденно заявили, что тут нет никакой беды, это особенности развития. За щенка приятель заплатил 500 евро, что в 2003 году, когда это все происходило было очень приличной суммой.
А вот, кстати и сам г-н Бурский.
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1713222488.jpg)
Дальнейшая история весьма грустна. Я сознательно опущу описание процесса натаски, который проходил у меня на глазах. Но. Осенью ( по-моему) этого же года, супруга приятеля, придя вечером домой, обнаружила собаку (возраст тогда был порядка года) мертвой (даже закоченевшей) на своем месте. Еще утром пес был вполне нормален и не выказывал никаких признаков болезни или недомогания. В тот момент, самого моего приятеля в Минске не было и вскрытие не произвели, хотя очень интересно, в чем же причина смерти.
ЗЫ Когда г-н Бурский демонстрировал нам своих собак, мой вгляд упал на другого щеночка:
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1550286572.jpg)
Так вот его,как раз г-н Бурский предложил нам по цене не 500 евро, а 250 долларов.Сообщив, что это выбраковка. На мой вопрос почему он считает этого щенка выбраковкой - может есть какие-нибудь пороки и т.п. г-н Бурский сообщил, что нет, пороков нет, но вот щенок несомненно в сучьих ладах, и потому он его выбраковал и продает дешевле.
Также нам была продемонстрирована сука, мать последнего щеночка.Вот фото:
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1644698235.jpg)
Полагаю, что сей экскурс, будет Вам, Александр, небезынтересен.
Книгу "начинающему легашатнику" я и сам могу написать,а вот что с зубами у кобеля делать?Почему непишете?
О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.Хотя я думаю мне просто не повезло.Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
Может быть неспорю. Но прежде чем обвинять надо в себе разобратся. Может всё таки сделал что-то не так.О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.Хотя я думаю мне просто не повезло.Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
А у Сергея 6 лет собаке - не стоит! Действительно не повезло!
Какой смысл писать когда есть такие мэтры как В.Е.Герман,П.Ф.Пупышев,В.В.Арханггельский.......... Я их читал уже в 13-15лет,и уже тогда бекасика из под "лаптя" постреливал.Если сомневались в покупке надо было договор заключить. Если что с собакой не так, вернули собаку забрали деньги!
Обвинять я никого не хочу,и не собираюсь. Просто мой пес оказался плем. браком.Может эту хотел продать за 250$, а продал за 500 евро.
Денис почему вы ненастояли отказатся от покупки когда увидели недостатки?
Хотя я думаю мне просто не повезло.Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?
Вашего щенка Брат СЕЙМУР - имеет д. 2ст. по куропатке, и 3 по кр. и 3 по бд.! Стиль работы - песня! Оценка была всегда только отлично. В Питере правда отхватил оч.хор (проявил некоторую недоброжелательность к другим кобелям).
Сестра САНТА имеет диплом 1 ст. по куропатке! Сестра Спарта с оценкой отлично погибла от клеща в Жабинке. Работала прекрасно! Брат СТИНГ прекрасно работает по птице и кабану, оценка отлично.
Спасибо за видео... Честно говоря, это пиарные ролики. Курцхары, работающие в контакте по кабану - это покойники. Когда "непрофильная собака" идет на удержание зверя, она обречена на смерть. Чрезмерная уверенность её и погубит. Это дело времени. Пока не подвернется нестреляный секачик 3-4 лет.Самоуверенность + секачик = покойник - это аксиома не требующая доказательств. И не только в отношении "непрофильных" собак. С этим я думаю многие согласятся. На охотах чаще под кабанами ложатся перводипломники, а "троечники" имеют больше шансов задержаться на этом свете. Кстати, по словам авторитетных охотников, с такими собаками и охоты более результативны. Загонные, во всяком случае. Зверь под такими собаками идёт спокойнее.
P/S/ Прекратите тут травить Дениса_П с его Д1. Я вам уже писал, Вы там не были, а Попков уже отказался от своих слов. Будете развивать тему дальше, будем голосовать за Ваше исключение с данного ресурса.
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!Высказываюсь... Мой курц работает всё что шевелится. Но работает именно как легавая. Это значит, что легашачью дичь отрабатывает как положено - со стойкой, а всё остальное - согласно возникшей ситуации. " Пушок" на дереве облаивает(не успеет до дерева - аминь), лису узрели в поле(кобель её не узрел и до этого никогда не видел ни живой, ни мёртвой) рядом с лесом(ушла в лес), он причуяв след рьяно пошёл по нему,но не как гончая, приглашая идти за ним... Ага. Поищи дурней. Ты за лисой, а мы за тобой! За зайцем(пужливые били больно, до стойки не доходило) с голосом, но по первому свистку возвращался. Кабана в паре с лайкой в вольере первый раз показал - брал дурила с рыла(камикадзе хренов), да вместо того, что бы работать его постоянно, он всё на меня оглядывался, как мол я его? А кабан не дурак! Лайка за жопу, ну и он попёр на моего, пока тот на меня оглядывался. Спасибо лайке, что опять за жопу. Ну а когда стронули кабана - гонит с голосом, но не долго, возввращается меня проверить... Второй раз возил, думал поумнеет и на рожон лезть не будет. Неа. Не поумнел. Бегать вокруг кабана? Лаять как шавка? Я ж его порву как тузик грелку! И порвал бы. Сеголетка. А секачик - его. И хоть на реальной охоте с его помощью был добран подранок, но специально использовать легавых - континенталов по кабану не стоит. Мой для меня за 4 года как сын уже. И в качестве расходного материала (как используют лаек и ягов) не хочу. Поумнел.
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!
Мне сложно судить о том, какими критериями руководствовались хозяева предков моей собаки, в процессе племенного разведения, я с ними подробно на эту тему не говорил. Однако я был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!
Денис, вы, как бизнесмен, возможно руководитель (не знаю точно), скорее всего посещали бизнес-тренинги по управлению персоналом, ведению переговоров и т.п., и знакомы с приемами манипулирования? Так вот, на мою просьбу высказать свое отношение к конкретным правилам, вы пока только задаете вопросы! Ответьте наконец, пожалуйста!
Так же, призываю других охотников владельцев немецких легавых высказаться!
Вот, вот! Гвоздь можно и скрипкой забить, но зачем?
и кто из них ведущий?И кто из них курц?:)
Андрей, что то ничего не открывается :(
Полагаю, что хорошую точку в недавних бурных дебатах поставил Александ Зиновьевич Турок вот тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259)Лучше бы эту точку поставила квалификационная комиссия.
Лучше бы эту точку поставила квалификационная комиссия.Да, согласен с Вами, Сергей
Полагаю, что хорошую точку в недавних бурных дебатах поставил Александ Зиновьевич Турок
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.
......Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя. Из интервью видно, что интервьируемый удивлён таки хорошим качеством племенного материала, но отмечает таки недостатки мужских половины - "Ярких кобелей было меньше"... А как бы вы сказали, будучи приглашённым ?
..........И подбор племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст...
Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя.
Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.
"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?
В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. С
Хольман - оригинатор? А Оберлендер тогда кто? И те кто вкупе с ним эту породу отшлифовывал? Да и на хрена спрашивается тогда это было? Завёл себе свору собак: такс, пойнтеров, блондхаундов, у нас так и лаек ещё можно! А курц и драт тем и отличается, что он не пойнтер и не сеттер. А в наших условиях охоты, это реальный плюс. Чехи в этом плане быстро соорентировались, создав национальный стандарт относительно условий, той самой охоты, которой ради и служат охотничьи собаки. Хотя я лично не поддерживаю таких обособлений. И если у тебя есть собака с разносторонними наклонностями, ты можеш в меру своих пристрастий их использовать. А ходиш только на легашиную классику - заведи пойнтера или сеттера и не впаривай своё личное мнение, или высказывания отдельных "спецов", каким должен быть КУРЦХААР!Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.
Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.
"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?
В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже "очень хорошо" в племя не допускаются.
Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?
Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят "на диван" - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.
А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?
Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.
Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.
Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.
Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?
Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.
Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?
В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.
Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?
В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.
Мы периодически сталкиваемся с проблемой "освежения крови" для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?
Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях."
Т.о. видно, что унивесализация курцев в России не имеет ничего общего с их универсализацией у оригинаторов. И подбор племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст...
Хольман - оригинатор?Однозначно НЕТ! НО,один из ярых приверженцев стандарта курцхаара и в плане экстерьера и по рабочим качествам: недаром у него один из лучших в Германии питомников...Была и книжечка. Но основная заслуга немецких кинологов, стоящих у истоков, в создании именно своих, национальных пород легавых, с качествами отличающими их от островных. А это - классическая работа по птице со стойкой, работа на воде по утке, с подъёмом, розыском и подачей битой, а так же и по зверю. И эти породы уже есть. И курц, и драт, и пудель-пойнтер в их числе. А здесь некоторые пытаются описать, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Да всё уже написано давно. Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится. На том всё как-то и притухло. И вот вспыхнуло снова, но только на уровне: " а поговорить?" Ну и похоже, что в очередной раз наговорились. Ну что ж, похоже зима и врямь заканчивается...
А Оберлендер тогда кто?
Этот товарищ вообще-то прославился тем,что написал книжечку,хотя мало кто знает,что именно он стоял у истоков породы пудель-пойнтер:одного из родоначальников дратов и существующих до сего дня особей [document]
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/b0/f16365f06ab3.jpg) (http://www.radikal.ru) ПП на стойке
Зима кончается,будьте терпимее друг к другу.Всегда ваш А.М.Б. ;)
А здесь некоторые пытаются описать, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ!Да, я то же это заметил -
И вообще, Ваш пост напомнил цитату из известного фильма: "И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав… Вот этого мы позволять не будем!"(c) : ;DПро разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.Да, таких курцев, дай Бог побольше!
Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится.
А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.
А Оберлендер тогда кто?
Этот товарищ вообще-то прославился тем,что написал книжечку,хотя мало кто знает,что именно он стоял у истоков породы пудель-пойнтер:одного из родоначальников дратов и существующих до сего дня особей [document]
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/b0/f16365f06ab3.jpg) (http://www.radikal.ru) ПП на стойке
Зима кончается,будьте терпимее друг к другу.Всегда ваш А.М.Б. ;)
ПП ,как и драты, бывают разные: такой, как на стойке,а бывают и такиеЛюбая собака по своему хороша!!!
но, так как тема о курцхааре,то вот вам ишо
Вот тут я это увидел. Вроде это предложение трактуется куда как более однозначно, нежели многие наши законотворческие опусы.... А кроме того - возьмите как условие обязательные тесты на скрытые пороки и посчитайте, каков процент в результе элитных племенных собак.Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя.
Юра,где Вы это увидели?
Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.
"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?
В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. С
Спасибо, Коба Заурович за понимание, а следовательно, за поддержку направления, которое действительно поможет сохранить породу курцхаар, в её первозданном виде. В спорных вопросах , говорят, сколько людей, столько и мнений, но хотелось бы, что бы в этих весьма даже полезных спорах, наконец, родилась бы ИСТИНА. Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера. [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона, у которого есть функция будильника, и вы будете использовать только её. Ну что здесь о вас, можно будет сказать? Придумайте сами, господа! И та информация, которую Вы мне даёте, Коба Заурович, откровенно вселяет надежду в то, что есть действительно инициативные люди, которые я надеюсь, внедрят варианты испытаний континентальных легавых, тем самым привлекут внимание белорусских охотников к этой группе охотничьих собак, что в дальнейшем, поспособствует прогрессивному скачку в развитии этих пород, которые по моему мнению, по рабочим качествам, наиболее соответствуют условиям, в которых проходят наши охоты. Со своей стороны, всегда буду рад пообщаться с людьми, которые как и я, имеют счастье, общаться с таким поразительным существом, каким является курцхаар. Да и вообще - пообщаться. В конце концов - легашатники, это особая ячейка в охотничем сообществе, которой приходится максимально напрягаться в воспитании себе помощника. И опыт, которым мы можем поделиться друг с другом, будет, как я думаю, полезен во всех случаях. Главное научиться слушать, а не только говорить. И хотелось бы, что бы именно в этом ключе использовалась данная тема. Говорить и слушать, слушать и говорить... О курцхаарах...И не только... О наболевшем... Но без хамства и истерик... Высказывать свои мнения... Но не херить мнение других... И радоваться! Радоваться если у кого -то собака лучше чем у тебя! А если иначе, то это уже амбиции, которые пользы не принесут, если тут все за породу! И доверие должно быть! А как иначе? Получил диплом высокой степени? Радуйся, гордись, что растиш Чемпиона! Ну а если не задалось, не ищи крайних, есть над чем работать. Своя собака всё равно лучше всех будет, а у людей на этот счёт свои нормативы. Но если не доверяеш - не связывайся! Хотелось бы, на самом деле, увидедеть в реальности, что всё то, что имело место быть и так яро обсуждалось в этой теме, принесёт в конце концов, плоды, которые мы не будем стыдиться собирать вместе. Люди, в этот мир, приходят и уходят, а курцхаары остаются. Пусть всё так и дальше будет... [beer]Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится.
Ошибайтесь Виктор. Слава богу там у Вас есть люди, которые, как и Вы, действительно переживают за породу и делают определённые шаги для того, чтоб не превратит окончательно континенталов в узкоспециализированных собак. Думаю, что у них всё получится и у Вас в будущем будут возможности поучаствовать в комплексных состязаниях.
ПП ,как и драты, бывают разные: такой, как на стойке,а бывают и такие"Ишо"- очень даже ничего! ::)
(http://i078.radikal.ru/1003/a5/fd99bc5b295e.jpg) (http://www.radikal.ru)
но, так как тема о курцхааре,то вот вам ишо
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/c9/deec16efb735.jpg) (http://www.radikal.ru)
.....Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера. [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона......На счёт диалога, уважения и тд - согласен. Но вот про мобилу - пример некорректный. Или с аналогиями мобильными - если на мобиле и есть клавиатура "кверти", то это вовсе не означает, что вы будете пользовать ея как полноценный компьютер. Я , к примеру, даж нотебук предпочитаю пользовать с обыкновенной клавиатурой. И мысль о суперуниверсальности меня всегда вводила в ступор - нет ничего суперуниверсального - машин, компьютеров, клеев, патронов.....собак. Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу. Доказать правоту или проверить другую правду можно и должно на полях и в состязаниях. А посему - встретьтесь командами в поле и покажите, докажите свою правоту. Это будет честно и убедительно. А дёргать примеры и поливать друг друга помоями - как то не по пацански.....
Извините Юрий, но не могу понять Вашей позиции. В начале Вы за диалог, а далее начинаете монолог. Пример. Мой пример с мобилой Вам показался некорректным... Далее. СВОЙ "нотебук" Вы пользуете с обычной клавой. Это ваш "нотебук" и лично Вы, можете пользовать его по своему усмотрению. И далее говорите о какой-то там суперуниверсальности. А я разве где-то употребил этот темин? Отвечая Кобе Зауровичу, я имел ввиду разностороние качества, которые в большей степени присущи континенталам, качества, которые немцы хотели видеть в своих легавых и которые описываются во всех первоисточниках. А мысли Дениса? Ну, у каждого свои кумиры, конечно... Но в таком случае, зачем открывать публичный сайт? У меня сложилось впечатление, что тех, кто здесь не живёт, не очень то и ждали. Не паралельные мнения, почему-то ведут не к диалогу, а к сварам. Что наводит на совсем нехорошие мысли. Начинаеш общаться с человеком более или менее разделяющим твои интересы и тут же тебе напоминание: "Братан - ты не в теме!" А я ж такой хороший! И встречаемся мы Юрий, именно в поле. На состязаниях, испытаниях, где и доказывают братья наши меньшие, свою профпригодность. Лично я не против поучавствовать и в командных состязаниях: "классики" против "универсалов" по классической дичи. Вот только дополнительных дипломом ни по кабану, ни по боровой и даже по утке у нас нет. Увы. Но даже если и собралась бы такая команда, то состязаться, если по-честному, пришлось бы и по- дополнительным дисциплинам. И знаете, Юрий, я бы хотел бы это увидеть. Но я всё же за диалог. И лично я, уважаемый, помоями никого не поливал! Вот это действительно с Вашей стороны - некорректно. Мне вот этот сайлик, кстати, очень нравится [beer]!.....Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера. [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона......На счёт диалога, уважения и тд - согласен. Но вот про мобилу - пример некорректный. Или с аналогиями мобильными - если на мобиле и есть клавиатура "кверти", то это вовсе не означает, что вы будете пользовать ея как полноценный компьютер. Я , к примеру, даж нотебук предпочитаю пользовать с обыкновенной клавиатурой. И мысль о суперуниверсальности меня всегда вводила в ступор - нет ничего суперуниверсального - машин, компьютеров, клеев, патронов.....собак. Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу. Доказать правоту или проверить другую правду можно и должно на полях и в состязаниях. А посему - встретьтесь командами в поле и покажите, докажите свою правоту. Это будет честно и убедительно. А дёргать примеры и поливать друг друга помоями - как то не по пацански.....
Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу.
Немного красоты в ветку:) Хотя, если начать обсуждать экстерьер.... ;DСдается мне, что это итальянский бракк. Так что обсуждать не будем...
(http://s005.radikal.ru/i212/1003/6c/401f51fa7f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
КстатЕ. <Тег айрони открыть>Думаю "оригинаторы" породы, периода 30-х - 40-х прошлого столетия, вполне могли поддержать Вашего знакомого, но думаю, другие "оригинаторы" могут обидеться. Зря они что ли риджбеков натаскивали? [knup] А у америкосов к примеру, тоже есть свой вариант использования курцев. На мой взгляд - самый перспективный! Они для них наркоту ищут. А негров им и так хватает. ;)
Тут один знакомый имеет вопрос к кинологической общественности. Доколе???
Предыстория такова. Этот знакомый тут, исключительно по случаю, прикупил виноградников. Немножко. В одной ахвриканьской стране. В плане диверсификации. бизнеса. так сказать. Понятное дело там нужно кому-то работать. Это совершеннейший хвакт. Однако. Однако вся проблема в том, что окромя негров там работать некому. А они существа малосознательные. Все норовят сбежать. И, соответственно - НЕ работать. А виноград - это дело такого рода. Ему нужен труд. Постоянный. Иначе - хрен там, а не винограда. А кому работать ежели все негры разбегутся? Абсолютно непонятно. Проблема.
Но.
Внезапнороботырешение!!! Есть такая замечательная порода. Курцхаар. Знакомому рассказывали. Да и в книжках написано. Эта собака запросто находит в лесу кабана. Так негра ей и вовсе не проблема найти, правда? По следу. Таки знакомый взял этих курцхааров. В принципе - доволен. Но все таки. Все таки он считает, что лучше было бы специально отобрать курцхааров. В разрезе поиска беглых негров. А кому не нужны такие курцхаары, которые негров враз находют, те запросто могут пойти и взять себе пойнтера. Или сеттера. Или даже эпаниеля. Бретона. Или даже не бретона. В общем кого-нить взять (не курцхаара) и таки душить уже этих мелких птичек (кому они жить мешают - знакомый реально не понимает?) в свое удовольствие. А тут все серьезно. Бизнес. Работать некому. Виноград пропадает. А всякие идиоты тут с птичками носются. Нада оно им. Смешно просто.
Таке вот вопрос у знакомого возник. Доколе ж это будет продолжаться? До каких таких пор будет продолжаться это злостное потакание всяким праздным идиотам, шатающимся по лугам в поисках птичек брутто весом 130грамм (хоть не гран, и на том спасибо, но все равно - идиоты конченые), и отказывающимся проводить испытания по б. неграм. На предмет отбора и подбора. Производителей. И, соответственно, тотального рывка негро-следовых качеств в поголовье. А то нету мочи у знакомого никакой терпеть, что такую классную породу низводят, до каких-то птичек.
Так вот я не нашелся что ответить знакомому. Может уважаемое комьюнити поможет?
<Тег айрони закрыть>
Я, помниться, где то читал, что нацисты и заключенных в концлагерях при помощи курцев охраняли и беглецов отыскивали (наверное из-за способности работать по кровяному следу). Воистину универсал! [applauds]Я неслышал да и по фильмам невидел чтобы использовали курцев только овчарок. Может быть пора и у нас провести испытания по кровяному следу или волоку.(зайцу)
Насколько я знаю испытания по кровяному следу проводились в Бресте (кажется в д.Лесок Беловежской пущи) под эгидой БООР до последнего времени регулярно. Что же в этом году - требует уточнения!
Может и пропустил из-за отсутствия желания!
У меня уже по этой теме ("Курцхаар") сложилось мнение, что все уже наговорились, и в дальнейшем, хочется надеяться, что тема эта, будет сближать людей, которые имеют счастье охотиться и общаться с такими собами, как курц. И мне, как охотнику, интересно читать посты, которые связаны с охотой, а не с какими -то моментами использования этих собак по непрофильному направлению. К счастью, Андрей, в фильмах (фрагментах), видел курцев, играющих только свою роль. А испытания континенталов по кровяному следу - весьма актуальное предложение, поддержать которое, я думаю должен каждый владелец, который считает, что его питомец, может делать гораздо больше, чем ему предлагают. И тем самым, развивать породу на должном уровне. Я думаю, если наберётся определённое число желающих, предварительно подготовивших своих собак к этому испытанию, то можно будет говорить и о его прведении.Интересно сколько найдётся желающих?
Интересно сколько найдётся желающих?
К чему такой вопрос? У моего приятеля есть взрослый кобель с которым мне понравилось охотится. Мне было бы приятно вместе с ним выехать на испытания или состязания тем самым и отдохнуть на природе.
Интересно сколько найдётся желающих?
Andrey-12307 а у Вас у самого есть собака данной породы?
Насколько я знаю, испытания по кровяному следу среди континентальных легавых проводились в Бресте (кажется в д.Белый Лесок или д.Ясень Беловежской пущи) под эгидой БООР до последнего времени регулярно. Что же в этом году - требует уточнения!Приятные новости, хотя и с некоторым опозданием. Самое интересное в этом то, что информации об этом мероприятии нигде не видел, хотя всегда хотел поучавствовать, но на обычно рекламируемых состязаниях лаек в этой дисциплине, как-то не решался. Лаек мой на вид и на дух не переносит. Одно их присутствие могло бы выбить его из колеи. А вот с собратьями - то что надо! И почему, кстати, БООР не информирует о своих плановых мероприятиях, хотя бы в собственной газете. Регулярно покупаю "Паляунiчы i рыбалоу"и никогда не видел инфы на эту тему. Даже, когда вежливо на "БелХантКлабе" об этом поинтересовался, мене вежливо так задвинули... Вопрос по ходу, оказался не корректным. Или не по адресу. Но если есть официальное мероприятие, то о его проведении должно быть сообщено. А БООР похоже, сообщает регулярно только, когда приходит время взносы платить. Или в Брестской вотчине свои князья? Обидно тогда. И завидно... К Вам, Александр, большая просьба! Маякните, когда появиться какая нибудь информация. Заранее благодарен.
Немецкие кинологи утверждают, что для успешного испытания курца по кровяному следу необходимо провести с ним по этому виду не менее 100 тренировок.Это ж сколько он моей кровушки то попьёт? :'(
Немецкие кинологи утверждают, что для успешного испытания курца по кровяному следу необходимо провести с ним по этому виду не менее 100 тренировок.Андрюха, что-то не то. За сто тренировок по крови даж пудель пойдёт. Другое дело, если "с анонсом" и молча...... Дык нам тако надо? Опиши весь процесс, если есть данные. Требования и тд. Чё немцы от собак добиваются то? И методику тренировок. По условиям тестов соб должен облаять лежащую тушку кабана или косули (без кишок). Или отработать анонс (высший пилотаж). Дык где столько тушек набраться на полноценные тренировки?!?
Другое дело волок пушного зверя. Тут точно требуется свежая тушка какого нибудь некрупного зверя. Но у нас в основном используют тушек кролика, так как их легче раздобыть. Их привязывают на длинную палку и прокладывают на расстоянии длинны палки след, с поворотами (как и при КС). Собака самостоятельно должна пройти по следу, взять тушку, принести и отдать хозяину (желательно в руки). По идее на пути этого следа должна быть препятствие в виде кустов или каких нибудь растении, которые мешают собаке видеть хозяина и которых ему надо будет форсировать (в том числе в месте тушкой). Вот тут однозначно требуется неоднократные тренировки и соответственно несколько свежих тушек.Я сприятелем заезжал на ждановичи (птичий) рынок у нас кролик стоит от 25000 тыс. руб. [spoon]
Не удержусь. Кратко. Только что звонок. Из Украины.Снимаю шляпу и искренне поздравляю с достойнейшим потомком!!!
Потомок моего Лени. Сука. Кличка Дина. От посл помета с Темзой.
На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
Спереди 895, все стилевые - 555.
Такие дела. Сення выпьем за это!
Поздравляю! Баллы супер!
Эта не та случайно, что была на фотке летящая над землей в паре метров?:)
На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
Спереди 895, все стилевые - 555.
Не удержусь. Кратко. Только что звонок. Из Украины.
Потомок моего Лени. Сука. Кличка Дина. От посл помета с Темзой.
На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
Спереди 895, все стилевые - 555.
Такие дела. Сення выпьем за это!
Я так понял, Д1 дали без перемещённой птицы по 2-м работам.
Хотелось бы услышать комментарии от экспертов.
Кадр фантастический!
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/2f/3a62fef04568.jpg) (http://www.radikal.ru)
Действительно.
Денис, можно про Темзу получит информацию?
Присоединяюсь к поздравлениям!
P.S.
Снайперу. Андрей, оставь свои колкости, что ни высказывание, то швырок говном каким-то в любой ветке, даже если начинаешь либо заканчиваешь позитивом.
3. Мастеровитость в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа). Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.
Денис, ты меня конечно извини но, как можно понять:
1. "весення куропатка есть весенняя куропатка"
2. Ведущий утверждает, что напуск был строго на ветер, эксперт говорит о другом направлении ветра.
3. Мастерство в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа)? Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.
Вопросов стало ещё больше на самом деле.
3. Мастеровитость в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа). Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.
Или работа по группе птиц, по которой и было определено дальность чутья на Д1? Типа вторая отбежала на пару метров. ;D
*блин, Денис_П опять поднял флаг и быть битве. Предлагаю не вдаваться в подробности... А принять как ФАКТ.
1. Про дальность на 23 метра в первой работе.
Почему не поставили в этом случае 10-ку за дальность, а к таковой (дальности) приплели вторую (или уже третью ?) работу.
Почему собака продвинулась в первой работе на 2-3 метра после стойки? Не потому ли. что птица бежала из-под собаки? Тогда речи о расстоянии в 23 метра вообще не должно идти.
Если же птица заведомо не бежала, то тут - дело другое, а именно: стойка с самостоятельным продвижением собаки при подходе ведущего, которая, собственно, оценивается в 4 балла!
2. В последней работе, насколько можно понять из описания и ведущего, и председателя комиссии, была продемонстрирована лежачая стойка. Что у нас со стилевой оценкой за лежачую стойку у курца даётся? Правильно. 4-3 балла.
Это ещё парочка вопросов к 3-м предыдущим только навскидку.
И я тебя, Денис, не прошу комментировать оценку судей.
Я просто прошу немного отойти от двойных стандартов, только и всего.
А то люди, опираясь на твой авторитет, безоговорочно принимают всё за чистую монету. А ведь:
"Тот, кто в споре ссылается на авторитет, использует свою память, а не разум". (с) Леонардо Да Винчи (1452-1519)
Т.е. в Украине главный эксперт состязаний (и испытаний?) может принять такое решение и это записано в их правилах испытаний по куропатке или по любой другой дичи?
Правила состязаний легавых собак (http://uku.com.ua/sport_work/pravila/prav_isp_lgavyh.html)... от КСУ
"Дальность чутья определяется и расценивается по лучшей работе, от места прихватки запаха до места взлета заведомо не бежавшей птицы. "
О предоставлении перемещенной птицы ничего не нашел.
Т.е. в Украине главный эксперт состязаний (и испытаний?) может принять такое решение и это записано в их правилах испытаний по куропатке или по любой другой дичи?
Правила состязаний легавых собак (http://uku.com.ua/sport_work/pravila/prav_isp_lgavyh.html)... от КСУ
"Дальность чутья определяется и расценивается по лучшей работе, от места прихватки запаха до места взлета заведомо не бежавшей птицы. "
О предоставлении перемещенной птицы ничего не нашел.
Фото с увхвнтера. Дина перед пуском. ниче себе такая сука выросла, однако.Шея на этом фоте красиво смотрится. Лебедь, прям...
Правда про куропатку они здесь ничего не указывают.В том-то и дело. Именно ЭТО я имел ввиду.
Денис, ты меня конечно извини но, как можно понять:
1. "весення куропатка есть весенняя куропатка"
2. Ведущий утверждает, что напуск был строго на ветер, эксперт говорит о другом направлении ветра.
3. Мастерство в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа)? Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.
Вопросов стало ещё больше на самом деле.
Андрей, а мне-то чего тебя извинять? Это мои слова чтоль?
Тем не менее.
1. Предыстория с украинской куропаткой состоит в том, что они который год уже проводят состязания в крыму. Как правило, на огромных полях. Куропатка, стронутая собакой там, по словам экспертов, неоднократно судивших ( вчастности Чумакиной Т.А И Турка А.З.) в этих местах снимается и уходит за горизонт, метров за 400-500 и более. Потому проведение состязаний с обязательным условием предоставления работы по перемещенной птиц, собаке претендующей на Д1 было крайне затруднительно. Это много раз дискутировалось в (как модно ныне говорить) Украине. При этом у нас ситуация, обычно диаметрально противоположная, курица отлетает не так далеко, и собаке гораздо проще дать перемещенку (или переместившуюся), чем даже продолжать поиск. Потому оказывается, что у нас на чемпионатах половина или более птиц, сработанные собаками - перемещенные и переместившиеся, а в Украине ровно наоборот. При этом весной широко распростарнено мнение, что весной курица бегает как страус, и летает черт знает куда. А осенью, разбитый выводок как правило затаивается, и не отлетает далеко.
3. Отработать собака должна тех птиц, которые находяся в пределах ее возможности причуять. Т.е. не сбоку, не за 50 метров и т.п. Где ты, Андрей, как великий специалист по ковырянию отчетов, увидел, что она отработала НЕ всех птиц? Как она должна была отработать вторую курицу, ежели та отбежала вбок? Разорваться на две маленьких курцы? Или как?
На самом же деле - умение четко выделить запах одиночной птицы, удерживать ее на чутье, а еще и подать под выстрел точно под нее ( т.е. собака должна ТОЧНО знать координаты птицы не только по АЗИМУТУ, но и ДАЛЬНОСТИ) это высшее проявление верного чутья. Что и дало возможность комисии единогласно, как я понял, расценить собаку на 9-ку по этой графе.
Андрей, Денис тут прав - другая птица могла не быть под чутьём у собаки, соответственно она не могла его отработать.А могла и... перебежать, хотя сидели обе ВМЕСТЕ в момент причуивания испытуемой собакой. Т.е. собака изначально ловила запах ДВУХ птиц, соответственно, речь идет о Д3.
1. Про дальность на 23 метра в первой работе.
Почему не поставили в этом случае 10-ку за дальность, а к таковой (дальности) приплели вторую (или уже третью ?) работу.
Почему собака продвинулась в первой работе на 2-3 метра после стойки? Не потому ли. что птица бежала из-под собаки? Тогда речи о расстоянии в 23 метра вообще не должно идти.
Если же птица заведомо не бежала, то тут - дело другое, а именно: стойка с самостоятельным продвижением собаки при подходе ведущего, которая, собственно, оценивается в 4 балла!
2. В последней работе, насколько можно понять из описания и ведущего, и председателя комиссии, была продемонстрирована лежачая стойка. Что у нас со стилевой оценкой за лежачую стойку у курца даётся? Правильно. 4-3 балла.
Это ещё парочка вопросов к 3-м предыдущим только навскидку.
И я тебя, Денис, не прошу комментировать оценку судей.
Я просто прошу немного отойти от двойных стандартов, только и всего.
А то люди, опираясь на твой авторитет, безоговорочно принимают всё за чистую монету. А ведь:
"Тот, кто в споре ссылается на авторитет, использует свою память, а не разум". (с) Леонардо Да Винчи (1452-1519)
С любым, не очень грамотным человеком, как показывает практика, разговаривать непросто.
10-ку, думаю, не поставили из соображений, что таки, таки птица не перемещенная. А помимо сомнений в дальности причуивания птицы в работе, которой, как говорит, председатель комиссии, эксперт всероссийской категории (на минуточку) НЕ БЫЛО, есть еще аспект, что, конечно же, перемещенная птица все же пахнет слабее. Потому 9.
Собака может продвигаться со стойки и по сидящей, не бежавшей птице, тем паче на таокй, запредельной дальности. Это уточнение. Опять таки, продвижения к птице, сколь бы то ни было знакового, не было, 2-3 метра, на дальности 20 или 23 - это несерьезно.
Лежачей стойки во второй работе не было. Была отличная постановка.ю Собака легла ПОСЛЕ взлета птицы. Продолжая держать "свою" на чутье. Это высокий класс. Дай бог тебе, Андрей, хотя бы увидеть когда нибудь такое.
ЦитироватьАндрей, Денис тут прав - другая птица могла не быть под чутьём у собаки, соответственно она не могла его отработать.А могла и... перебежать, хотя сидели обе ВМЕСТЕ в момент причуивания испытуемой собакой. Т.е. собака изначально ловила запах ДВУХ птиц, соответственно, речь идет о Д3.
Можно еще изголяться.
Чем вас не устраивает мое предложение ДОВЕРЯТЬ судьям? ;)
К примеру, Страйк вчера пытался угнать зайца. Свистком был остановлен. По команде "Ко мне" вренулся к хозяину, доверяя ему, что не получит взбучку.
Очень прикольно было смотреть на убегающего зайца и сидящую собаку спиной к беглецу, внимающую команды ведущего.
По фоткам с Чемпионата Украины можно только позавидовать обширным и достаточно лёгким для работы собак угодьям, изобилующим к тому же большим количеством птицы. Шутко ли дело - птица перемещается на расстояние до полукилометра, но при этом её хватает для судейства 109 собак!!!
...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала. Нда.
...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала. Нда.
Судя по результатам, в финале Дина получила Д3 при 74 баллах и соответственно не могла там получить звание ПЧ.
...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала.
Таки да, в финале Д3 74 балла и по сумме выступлений 1 место на состязаниях и звание Полевого Чемпиона
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.А вот в поле,со стоечкой,когда сердце замирает от красоты,слаженности и статей собаки.Другие породы никогда не покажут породной работы курца.Так какой смысл растить,воспитывать,натаскивать по птице курца, если использовать ее на зверовых охотах,где все ваши старания может перечеркнуть всего лишь одна атака кабана...Не стоит трофей кабана столько...Вот вы же не пойдете на кабана с легким изящным ружьем.Думаю что возьмете более тяжелое по калибру ружье,которое способно положить зверя с первого выстрела.Так же и с собаками.Зачем сознательно гробить красоту.
ьДля тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
...
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.
А вот в поле,со стоечкой,когда сердце замирает от красоты,слаженности и статей собаки.Другие породы никогда не покажут породной работы курца.Так какой смысл растить,воспитывать,натаскивать по птице курца, если использовать ее на зверовых охотах,где все ваши старания может перечеркнуть всего лишь одна атака кабана...Не стоит трофей кабана столько...Вот вы же не пойдете на кабана с легким изящным ружьем.Думаю что возьмете более тяжелое по калибру ружье,которое способно положить зверя с первого выстрела.Так же и с собаками.Зачем сознательно гробить красоту.
ьДля тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
...
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.
Охота с курцем по птице со стойкой,гораздо зрелищней,и красивее,чем работа того же курца по кабану.В загоне у него задача выгнать с голосом зверя на стрелков....
.... Так я к чему? Некоторые у нас за формой не видят содержания. Комплекс курца в Германии приравнивается к нашим дипломам поле+утка. Плюс у них есть на тестах волок. У нас же есть барсук, кабан и кровяной след. Так кто разводит универсальных собак? Получается и мы и они. Только у них, если судить по возможностям проверки врожденных качеств, они менее универсальные, чем наши. И это при отсутствии НАСТОЯЩИХ (в нашем понимании) охот со стойкой!!!
[cool] [cool] [cool]
У нас конечно собаки более универсальные, более чутьистые и т.д. (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/wink.gif) Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо. Иначе получается двоение подходи к разным видам испытании.
К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след", Вы пропустили куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:
Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.ьДля тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
...
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.
Скажу честно, иногда ловлю себя на мысли, что это так. Особенно после изучения "достижений" привозных собак. Кстати, довольно много случаев, когда эти собаки отказываются ставать на стойку или стают тяжело и долго... Но не знаю ни одного случая, чтобы континеталы нашего разведения отказывались работать утку.;)
У нас конечно собаки более универсальные, более чутьистые и т.д. ;)
Ну, не надо так про достижения Советской кинологии... Минусов у нее много, но и плюсов достаточно. Да и про измерение дальности - очень спорно. Хотя бы потому, что нигде в мире нет столько мелочи, как у нас. А измерять дальность по куропаткам и фазанам (к тому же в большой степени по выпускным) - значит выставлять себя полными дураками или просто себя не уважать. Западные разведенцы не дураки и отлично это понимают. К тому же эти птицы не требуют от собак дальнего и верного чутья. Любая посредственность их сработает.
Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.
если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.Т.е. если полевые правила не очень умны, то можно примириться и с вольерной дуростью ? :) (Шутка)
К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след", Вы пропустили куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:Медведя забыли. Серьезно. Но это уже из той истории, где "кто как хочет, так и самоудовлетворяется". Я же говорил об официально признанных видах испытаний в которых проверяется племенная ценность собаки.
Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.Нет, судя по Вашему посту у нас все также не умеют понимать чужие посты и не любят читать источники, а также живут ложными представлениями, не известно где приобретенными.
Страйк в Ярославле 7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Страйк в Ярославле 7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]Присоединяюсь-молодец!!!! [applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Страйк в Ярославле 7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]Андрей, ПОЗДРАВЛЯЮ! [applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответ #849 : Мая 28, 2010, 20:58:31 »ЦитироватьСтрайк в Ярославле 7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]перекинуть в раздел Состязания?
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.просто в городской квартире не совсем удобно держать свору из легавых, гончих, борзых, терьеров, лаек...
Зачем заводить легавую и охотится с ней на кабана?Заведите яга или лайку и вперед в лес.А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.просто в городской квартире не совсем удобно держать свору из легавых, гончих, борзых, терьеров, лаек...
я б вот, например, с удовольствием завёл бы себе бигля. симпатишная собачонка, доложу я вам... но с ним охотиться можно совсем ничего по нашим правилам.
О подаче. Кто-нибудь из нас видел ли проф подачу заточенной под это собаки? Ретривера, спрингера и т.п. ? Наверное нет. Поясню. Настоящий ретривер, это не тот, что по указке хозяина разыщет отдельно взятую утку и подаст ее. Отнюдь. Настоящий ретривер, это собака работающая вовсе без указки человека и подающая в час сотни птиц. Разыскивающая, находящая, стаскивающая их в одну кучку, без запинок, промедлений, пулей. Так что горка птицы растет на глазах. Никакая легавая рядом не стояла. С другой стороны - отдельно взятую курицу или утку подаст практически любой легаш. А при интенсивной тренировке и вовсе любой.вопрос. характерная работа для а)пойнтера, б)курцхаара по апортировке отстреляной и упавшей в камыши у противоположного берега реки утки?
............................И я похоже не внимательно, хотя стараюсь! Так вы о чем о биглях, охоте на кабана или подаче стрелянной дичи!
я ж вам объяснил зачем. вы невнимательно читаете.
...............................
я о породных особенностях курцхаара. всё сказанное (и про бигля в т.ч.) - способ объяснить почему многие (в т. ч. и ваш покорный слуга) выбирают именно эту породу.............................И я похоже не внимательно, хотя стараюсь! Так вы о чем о биглях, охоте на кабана или подаче стрелянной дичи!
я ж вам объяснил зачем. вы невнимательно читаете.
...............................
И при чем тут курцхаар см. название ветки
....................Можно на кабана с курцем несомненно, но мне моего жалко! Порвет его кабан рано или поздно, а курц по социальной ступени не гончак и не лайка, он больше, чем просто охотничий пес! У меня так во всяком случае!
в контексте темы поясню - некоторым, в т.ч. вам и уважаемому автору топика кажется, что с курцхааром на кабана нельзя или не нужно. я не разделяю вашу точку зрения.
...................
я о породных особенностях курцхаара. всё сказанное (и про бигля в т.ч.) - способ объяснить почему многие (в т. ч. и ваш покорный слуга) выбирают именно эту породу.
а лайку вам не жалко? вы ж не хуже меня понимаете, что задача курца не догнать кабана и загрызть. вероятность погибнуть от кабана при правильной (повторюсь, характерной для породы) работе собаки ничтожна.....................Можно на кабана с курцем несомненно, но мне моего жалко! Порвет его кабан рано или поздно, а курц по социальной ступени не гончак и не лайка, он больше, чем просто охотничий пес! У меня так во всяком случае!
в контексте темы поясню - некоторым, в т.ч. вам и уважаемому автору топика кажется, что с курцхааром на кабана нельзя или не нужно. я не разделяю вашу точку зрения.
...................
Вы называете работу курца в поле прекрасной.Безусловно это красиво!Но зачем эту красоту сознательно гробить,на зверовых охотах реально можно потерять любую собаку.Какой смысл рисковать собакой красиво работающей в поле?Тем более, если вы ценитель этой красоты!.я не великий ценитель красоты. я никогда не был любителем собак. я охотник. собака мне нужна исключительно охотничья и исключительно для охоты. я готов содержать в городской квартире, кормить, выгуливать, воспитывать, натаскивать собаку лишь с одной целью - иметь помощника в охоте.
Если вам необходима действительно универсальная собака, то это может быть ягдтерьер:по порядку. если кому-то нужен ягд, я понимаю и одобряю. порода отличная. мне он не нужен исходя из многих своих особенностей. все перечислять не буду, одну из поведенческих вы назвали - может возвратиться через двое суток . а может не возвратиться.
- апортирует с суши и из воды, причём достаточно тяжёлую дичь (заяц, к примеру)
- поднимает с лёжки зайца получше курца, потому как отрабатывает его до лёжки низом, сродни гончей
- копыта гоняет практически без перерыва (мой, уходя за козой, возвращался через 2 суток)
- лезет в нору (что немаловажно для добора лисицы)
- работает белку, куницу, хоря
- из-под своего я добывал перепела, куропатку, бекаса, дупеля, коростеля (когда ещё можно было)
- подранков упущено было всего 2 (одна курица при мне очень быстро бегала, другую не нашёл в моё отсутствие под другими охотниками)
- куропатку ловил, а зайца догонял, душил и приносил ведущему
Вот как-то так, наверное.
С другой стороны, я видел курцев, которые чурались крепких мест, а также тех, которые катастрофически боялись воды. И при этом, не могу сказать, что они были отличными работниками с быстрым ходом, широким поиском и манерой причуивания на 5-ку. Скорее - наоборот.
Страйк лезет в воду даже в ноябре, когда ему лень сажалку обходить после изучения береговой линии на предмет затаившейся птицы. Таскает и с воды и с земли и крякву, и 5-килограммовую дубину. При этом скачет рысью 25 км/ч, а лишь потом переходит на галоп, хотя визуально этого не видно, бо лапы длинные. Следом не работает вовсе. Кабана я ему не показывал. Барсука и не покажу, скорее всего. Кошек не трогает вообще. И я не скажу, что он - хреновый курц.
а кому-то ж нужна.. кому-то ж нужен именно тот курц, про которого в книжке написано, что может по зверю...я своему тоже барсука показывать не буду. я на барсуков не охочусь.В таком случае я могу сказать, что на кабана не охочусь. И что зверовая работа ни мне, ни собаке не нужна.
Да её, как легавую, но из-за скудности птицы в угодьях (коростель в расчёт не берём) встречаемся чаще с зайцами :(временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим. грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
я утрирую, конечно...
альтернатива?лайка - прекрасная универсальная порода, но с другими приоритетами. это, как я понимаю, для тех, кто больше любит охотиться на белку, куницу, лося, кабана. вообще, кинолог я неавторитетный, узкоспециализированный. касаемо легавых много читал, анализировал, искал ответы на некоторые вопросы, а в остальных породах - знания поверхностные. на уровне справочника охотника 1980 г. издания.
Лайки!
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим. грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
Да нет, Андрей, просто меня слегка задело отношение:я не андрей. вы меня, видимо, с кем-то перепутали. прошу прощения, если мой пассаж кого-то задел, почему в конце поста я и дал "пояснительную сноску". я просто хотел сказать, что лучшая легавая в классическом проявлении - это пойнтер. намбер уан. лучшей породы пока не выведено. т.е. по совокупности своих "технических характеристик" для определённого вида охот уже есть собака, лучше которой не сыщешь. страстная, резвая, импульсивная, с картинной стойкой.... если кому-то интересна исключительно классическая охота по перу с легавой, то вот!..... вот она, ваша собака!Цитироватьиначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим. грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
Понятно, что надо быть ближе к народу.
...иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим. грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
Сгорбленным или вздёрнутым?мой тоже. в начале темы писалось, что такой сопаткой нюхать верхом не совсем удобно.
Если первое, то... мой тапир.
...............я охотник. собака мне нужна исключительно охотничья и исключительно для охоты. я готов содержать в городской квартире, кормить, выгуливать, воспитывать, натаскивать собаку лишь с одной целью - иметь помощника в охоте............................С практической точки зрения такой подход считаю верным, но к сожалению у меня так не получается!
временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим. грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
я утрирую, конечно...
Порода элемент | Курцхаар | Пойнтер |
ход | галоп | карьер |
манера причуивания | верх, органично сочетаемый с низом, при необходимости | чистый верх |
стойка | с продвижением по бегущей, с заходом | твердая, без продвижения по бегущей птице |
угодья | кусты/бор и т.п. полукрепи | поле/чистый луг |
Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.
не похоже ;)Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.
Меня тут отвлекли в процессе редактирования таблицы. Разбирался с форматом. Щас все ок.
не похоже ;)Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.
Меня тут отвлекли в процессе редактирования таблицы. Разбирался с форматом. Щас все ок.
все мы разные.
С практической точки зрения такой подход считаю верным, но к сожалению у меня так не получается!
Denis_P, я прочитал всю ветку с интересом. спасибо вам как автору. вижу, что вы человек заинтересованный в вопросе, да и опыт практический немалый имеется. у меня опыта нет, есть вопросы.
Потому тезис о том, что пойнтер=академичная охота с ХиХ и холопами на подаче, а курцхаар - это наше все - мало-мальской критики не выдерживает. Как говорит Олег7 Кому апельстн, а кому свиной хрящик, или кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
И курцы и пойнтера бывают самые разные.это точно. главное, чтобы под шкурой курцхаара не скрывался пойнтер и наоборот. главное, чтобы собака соответствовала породным требованиям.
о! и эксперты в поле должны оценивать работу собаки в первую очередь исходя из соответствия породному стилю, а не стричь всех под одну гребёнку. быстро ли скачет, высоко ли несёт голову...
Стиль хода, манера причуивания, манера поиска, потяжка, стойка, подводка - все у разных пород разные и имеют характерные моменты для каждой породы, что собственно и определяет стиль работы. характерный для конкретной породы.
о! и эксперты в поле должны оценивать работу собаки в первую очередь исходя из соответствия породному стилю, а не стричь всех под одну гребёнку. быстро ли скачет, высоко ли несёт голову...
Стиль хода, манера причуивания, манера поиска, потяжка, стойка, подводка - все у разных пород разные и имеют характерные моменты для каждой породы, что собственно и определяет стиль работы. характерный для конкретной породы.
Denis_P, я прочитал всю ветку с интересом. спасибо вам как автору. вижу, что вы человек заинтересованный в вопросе, да и опыт практический немалый имеется. у меня опыта нет, есть вопросы.
Потому тезис о том, что пойнтер=академичная охота с ХиХ и холопами на подаче, а курцхаар - это наше все - мало-мальской критики не выдерживает. Как говорит Олег7 Кому апельстн, а кому свиной хрящик, или кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
один из них я вам задал, но вы на него не ответили. скажите, должен ли а) пойнтер, б) курцхаар апортировать, добирать утку с воды?
оставим пока зверовые моменты в стороне.
с уважением. 8)
это понятно. плохая легавая - это плохо.
И в заключение отмечу, что как бы замечательно та или иная легавая не подавала утку/гуся/зайца - если это плохая легавая - она мне лично не нужна вовсе.
это понятно. плохая легавая - это плохо.
И в заключение отмечу, что как бы замечательно та или иная легавая не подавала утку/гуся/зайца - если это плохая легавая - она мне лично не нужна вовсе.
я почему спрашиваю. двое из троих моих знакомых, обзавевшиеся не так давно у разных минских заводчиков курцхаарами, получили неплохих полевиков, но испытывают, как бы это правильно сказать, некоторые трудности с водой, а один - большие трудности. не будем переходить на собачьи личности, скажу лишь, что в родословной пациентов много известных имён, в т.ч. и упоминающихся и в данной ветке. вот ребята и ломают головы - их ли это недоработка, случайность, или закономерность, так сказать, тенденция? результат такой селекционной работы, при которой рабочие качества породы рассматриваются не в комплексе а лишь в разрезе "хорошей работы в поле". ну, типа, курц - легавая, значит в первую очередь должен быть хорошей легавой, а остальное не столь важно?
ваше мнение?
А что такое пойнтер под шкурой курца?что конкретно вы имеете в виду7я имею в виду поведенческие особенности. это когда с виду и по бумажкам вроде бы курцхаар, а на поверку - пойнтер. улучшенный, резвый, облегчённый, страстный. победитель полевых соревнований!
Подавать можно научить и таракана. А уж курцхаара - и подавно.это то да, но при большом желании можно и тузика научить зигзагами по полю мчаться и стойку держать!
Подавать можно научить и таракана. А уж курцхаара - и подавно.это то да, но при большом желании можно и тузика научить зигзагами по плю мчаться и стойку держать!
У-у-у...за што? я ж просто интересуюсь. я ж обидного ничего не говорю. просто прочитал ветку полностью, соотнёс с прочитанным в литературе, тырнете и услышанным от знакомых и возникли вопросы.
Тень только начал жить... Чичас убьют! ;D
согласен. есть качества, заложенные в породе. вопрос только какие основные, а какие - прочие.
И стойку по команде держать и загзагами, как тапир в лесу бегать не проблема. Проблема в чутье и прочих качествах, которые не достигнешь НИКАКОЙ дрессировкой, хоть на луну слетай.
У-у-у...за што? я ж просто интересуюсь. я ж обидного ничего не говорю. просто прочитал ветку полностью, соотнёс с прочитанным в литературе, тырнете и услышанным от знакомых и возникли вопросы.
Тень только начал жить... Чичас убьют! ;D
согласен. есть качества, заложенные в породе. вопрос только какие основные, а какие - прочие.
И стойку по команде держать и загзагами, как тапир в лесу бегать не проблема. Проблема в чутье и прочих качествах, которые не достигнешь НИКАКОЙ дрессировкой, хоть на луну слетай.
для кого-то (и для меня в т.ч.) важна классическая работа в поле, а кому-то не очень хочется имея курца снимать штаны и по болотам за недостреляной уткой гоняццо...
Чтоб ещё кто подсказал как мне суку курей жрать отучить да рябицу прогрызать.
Подача - это навык, которому можно обучить практически любую собаку. Вне зависимости от породы.вопрос не в подаче. вопрос в воде. точнее, в отношении к ней собаки, одним из основных предназначений которой, кстати, является использование в охоте на утку. почему он возник у меня. в самом начале ветки зашёл разговор об универсальности курцхаара, о нужности/ненужности его на рогах-копытах.
Подача - это навык, которому можно обучить практически любую собаку. Вне зависимости от породы.вопрос не в подаче. вопрос в воде. точнее, в отношении к ней собаки, одним из основных предназначений которой, кстати, является использование в охоте на утку. почему он возник у меня. в самом начале ветки зашёл разговор об универсальности курцхаара, о нужности/ненужности его на рогах-копытах.
что хочу сказать. не знаю как кинологи из БКО, а вот тов. оберлендер не только считает этот компонет очень важным для легавой, но и почему-то усматривает прямую зависимость между склонностью собаки к зверовой охоте и её "любовью к водной стихии". понимаете к чему я?
Для собак понятия вчера - не существует. Вчера = никогда.Речь идет конкретно про собаку пасечника?
ЦитироватьДля собак понятия вчера - не существует. Вчера = никогда.Речь идет конкретно про собаку пасечника?
Если я утром встаю, а мой пес меня не встречает дикими плясками, лежит, понурив голову и не поднимает глаза, то я сразу ищу причину такого поведения.
Скорее всего с вечера лизал открытую сахарницу и вылизал оставленную сковороду.
Проверить просто: берешь в руки то или другое и показываешь молча собаке. При виде конкретного "нужного" предмета собака стремится заползти за батарею радиаторов - сразу все становится понятным - имел неосторожность заглянуть на стол.
Знает, помнит "вчера".
Мы одну лаечку электроошейником вылечили за 5 минут. Эту лайку хорошо знает Ученая Сова.
Взяли курочку, привязали ее за ногу, через ветку дерева, чтобы суметь поднять за пределы досягаемости. Пустили лайку.
О! Курочка!
Понадобилось 3 таблетки, чтобы собака забыла о курицах навсегда. Стойкий условный рефлекс.
перепелку с романтическим именем Пыля лоука достала из клеточки и зъила?Да-да. Светлая память...
Я думал, что ветка про курцхааров, а тут - лайки, собака Пасечника, посоковец и прочее.Энди, я не веду речь о каком-то отдельном случае, да и меня не уполномачивали на это. просто приходится общаться с людьми. у них возникли проблемы, у меня у самого курц, а тут такая пьянка на теме! вот я и начал анализировать. мой "минчанин" тоже с проблемами в данном вопросе. если есть 4м в запасе, то лишний раз ноги не замочит - перепрыгнет. вот вы говорите, что не представляете поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. а он именно таким и должен быть. нет, не шоркацца по канавам, без спросу, а просто уметь, мочь и там. именно в этом его изюминка. не в скачках и картинных заломах в стойку, есть мастера и более одарённые, а в этой набившей оскомину универсальности, в пластичности, добычливости, если хотите. я ж почему тут про смокинг и белые перчатки распрягался - курц не из той сказки. у этой собаки совершенно другая философия охоты. у людей, чья эта собака, другая философия охоты. не лучше, не хуже, просто д р у г а я. имеющая право на существование не меньше, чем философия Denis а _P и его сподвижников, которые справедливо считают, что использование курца по слишком большой и вонючей утке может совершенно отвлечь его от луга. да, наверное. но есть и те, кто помимо поля очень любят утиную охоту, зайца того же. они что, не имеют право на курца? это не их собака? они его не достойны? казалось бы - пусть берут ягда, спаниеля! не хотят. им нужен легаш-смышлёныш, крепкий, сухой, смелый, уравновешенный, что б и на кабана, если придётся, компанию составил.... вездеход, короче, джып..
тень, я догадываюсь о чём вы или о ком в отношении воды. Был и у меня щенок курца когда-то. Ни в какую не хотел в воду идти. Хотя подавал даже связку ключей, чего в своё время Страйк не делал. И вообще я себе слабо представляю поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. В литературе даже описаны случаи, когда курц по хлопку в ладоши искал одну дичь, по двум хлопкам - другую. Но только по команде, а не самостоятельно.
К слову сказать, Шмушмумбрик, сын Страйка, к миске притрагивается только по команде "пиль". А ему ещё нет и 3-х месяцев. Но вот сукА в этом возрасте не такая понятливая. Тому может быть 3 причины:
1) другой темперамент
2) воспитывается сейчас вместе с братом, а тот неделю жил отдельно
3) просто потому что сукА
Проблема не в том.что вы так думаете.проблема в том .что вы приписываете Денису и другим то .что они не думают и не утверждают. Прекрасно охотился со своими перводипломниками -курцем и пойнтером по утке,регулярно стрелял и стреляю из под стойки зайцев. и ничуть ни это.ни этому не мешало то,что собаки были перводипломниками и Пч по болоту,работали вальдшнепа ,тетерева или курапатку..И в воде отлично работали и работают.не вытащищь.Oleg N, давайте будем нежнее друг к другу, ок? я ни кому ничего не приписываю и стараюсь не думать за других. просто читайте внимательнее. высказывания того же Denis а _P. дальше. я вас не призываю охотиться на кабана с курцем. я вас призываю не мешать это делать другим. тем, кому это нужно. если считаете данное занятие опасным для своих собак, не участвуйте. если жестоким по отношению к континентальным легавым в принципе - добивайтесь изменений в правилах охоты.
А вот на кабана за компанию-увольте.мне эти собаки для того.чтобы взять кабана не нужны,и к тому же они для меня слишком ценны .чтобы подвергать их совершенно не нужному и неоправданному риску.
Но кто говорит, что собак воротит от вонючей кряквы, тот не видел как брата эстонец крякву предпочитал лысухе, попросту не подавав и игнорируя последнюю.не воротит, наоборот.
[Еще одно соображение. Видел легавых, которые при первом запахе утки в канаве мгоновенно забрасывали поиск на лугу, и лезли в эту самую канаву самозабвенно пороть утву. Лично мне такое вовсе не нужно. Оно и не шибко добычливо - ибо частенько утва за выстрелом подымается, и не очень интересно.есть логика в словах Дениса. есть. зачем собакену какая-то луговая малявка, если в болоте прячется это большое и пахучее...
Собаке это затем, что того требует от неё хозяин или ведущий.я с вами совершенно согласен.
На себя работать должны только бездомные собаки, не имеющие владельцев.
Мне кажется, что континентальные легавые, это собаки для молодых (начинающих) охотников-собаководов, которые ещё готовы охотиться на всё. Эти собаки относительно легко дрессируется, работают с ранней весны до поздней осени, и часто даже зимой.
Они в работе по птице, легко переходят с поля, на воду и обратно, в лес или кустарник не имеет значения. Сработать со стойкой зайца, добрать подранка по следу и аппортировать его, задавить без команды енота (вредителя и конкурента), отработать норку и даже куницу, всё это делает хорошая континентальная легавая. Кто-то использует этих собак и для охоты на копытных. Каждый волен использовать свою собаку так, как ему нужно на охоте. Континентальная легавая, собака пластичная, и будет искать любую дичь, которая интересна её хозяину.
в тему купания....только что с прогулки
P.S. 9 месяцев, видео конвектировал чтоб много не весило ::)
http://tempfile.ru/file/1401581 (http://tempfile.ru/file/1401581)
http://video.yandex.ru/users/komposter2010/view/1/
Энди, я не веду речь о каком-то отдельном случае, да и меня не уполномачивали на это. просто приходится общаться с людьми. у них возникли проблемы, у меня у самого курц, а тут такая пьянка на теме! вот я и начал анализировать. мой "минчанин" тоже с проблемами в данном вопросе. если есть 4м в запасе, то лишний раз ноги не замочит - перепрыгнет.
вот вы говорите, что не представляете поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. а он именно таким и должен быть. нет, не шоркацца по канавам, без спросу, а просто уметь, мочь и там. именно в этом его изюминка. не в скачках и картинных заломах в стойку, есть мастера и более одарённые, а в этой набившей оскомину универсальности, в пластичности, добычливости, если хотите.
я ж почему тут про смокинг и белые перчатки распрягался - курц не из той сказки. у этой собаки совершенно другая философия охоты. у людей, чья эта собака, другая философия охоты. не лучше, не хуже, просто д р у г а я. имеющая право на существование не меньше, чем философия Denis а _P и его сподвижников, которые справедливо считают, что использование курца по слишком большой и вонючей утке может совершенно отвлечь его от луга. да, наверное.
но есть и те, кто помимо поля очень любят утиную охоту, зайца того же. они что, не имеют право на курца? это не их собака? они его не достойны? казалось бы - пусть берут ягда, спаниеля! не хотят. им нужен легаш-смышлёныш, крепкий, сухой, смелый, уравновешенный, что б и на кабана, если придётся, компанию составил.... вездеход, короче, джып..
им не нужен полевой чемпион по б/л, им нужен просто курцхаар. тот, что в книжке. и не надо ему выравнивать нос, имхо.
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах.Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
моя ( ине только моя) концепция - курцхаар, в частности, может и должен быть хорошей легавой, но вдобавок еще есть и крайне приятный бонус в виде подачи и т.п. А вот плохую легавую, никакая утка не спасет, равно как и кабан.Denis_P, я в большей степени вам не оппонент, а единомышленник. знаете в чём межу нами разница? у вас опыт и своё, сформировавшееся на определённых принципах и ценностях, устоявшееся мнение. а я человек в этом деле новый, со свежим взглядом. могу увидеть то, что кому-то, обременённому опытом и регалиями не видно. дык вот, я вижу, что многим становится не видно, что курц - это не просто легавая, а порода, обладающая конкретным набором охотничьих качеств (см. справочник). это не бонусы, а поведенческие особенности, обусловленные сложившимся в результате длительной и кропотливой селекции (привет принцу альбрехту и лесничему гёссе) психотипом. понимаете к чему я? у курца нет второстепенных качеств. психика вообще инструмент очень тонкий, а собачья особенно. всё взаимосвязано. всё определяестя, обуславливается, становится возможным и хорошо работает лишь в комплексе. если что-то начинает выпадать из "ансамбля" - это тревожный признак. можно подшлифовать, конечно, некоторые моменты. но очень аккуратно, понимая, что усилив одни качества, можно потерять другие. т.е., я хочу сказать, что в неуклюжих попытках выровнять нос мы можем слишком далеко зайти и даже получить отдельную породу - белорусский курцхаар (bielorussian shorthair).
............Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко. Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак). Может быть это и правильно. Зверя в РБ очень много, они наносят вред не только сельскому хозяйству республики но и частникам, бумаги на охоту для местных охотников вполне доступные и рисков никаких. Свои собаки спокойно спять дома на радость жёнам и детишкам, а холодильник всегда полн диетическим мясом. Повторяюсь, в этом нет ничего плохого. Плохо то, что они учат других на кого и когда применять свою собаку.[bayan] ;D Коба ну все прекрасно знают, что ты самый красный перец, да еще и Ленин (асоциации детства он вездесущ и в делах и в книгах ив мировозрении, а еще и канделябр подержит.)
Тут самая большая ветка ещё из за того, что многим не даёт покоя такие легашатники, как Вы ::) и спорит о том, надо континентала брат на ту или иную охоту они будут долго.........
моя ( ине только моя) концепция - курцхаар, в частности, может и должен быть хорошей легавой, но вдобавок еще есть и крайне приятный бонус в виде подачи и т.п. А вот плохую легавую, никакая утка не спасет, равно как и кабан.Denis_P, я в большей степени вам не оппонент, а единомышленник. знаете в чём межу нами разница? у вас опыт и своё, сформировавшееся на определённых принципах и ценностях, устоявшееся мнение. а я человек в этом деле новый, со свежим взглядом. могу увидеть то, что кому-то, обременённому опытом и регалиями не видно. дык вот, я вижу, что многим становится не видно, что курц - это не просто легавая, а порода, обладающая конкретным набором охотничьих качеств (см. справочник). это не бонусы, а поведенческие особенности, обусловленные сложившимся в результате длительной и кропотливой селекции (привет принцу альбрехту и лесничему гёссе) психотипом. понимаете к чему я? у курца нет второстепенных качеств. психика вообще инструмент очень тонкий, а собачья особенно. всё взаимосвязано. всё определяестя, обуславливается, становится возможным и хорошо работает лишь в комплексе. если что-то начинает выпадать из "ансамбля" - это тревожный признак. можно подшлифовать, конечно, некоторые моменты. но очень аккуратно, понимая, что усилив одни качества, можно потерять другие. т.е., я хочу сказать, что в неуклюжих попытках выровнять нос мы можем слишком далеко зайти и даже получить отдельную породу - белорусский курцхаар (bielorussian shorthair).
можно, можно охотиться с курцем только по перу. но если так станут поступать все, и при разведении культивировать именно птичьи качества, не обращая внимания на остальное, уверен, через некоторое время (мот, даже раньше, чем кажется) мы получим совершенно другую собаку.
про Бобика (Лёню). что сказать, хороший пёс был, судя по всему. главное даже не это. по вашим рассказам видно какой он был вам друг, сколько радости вам принёс. хотелось бы мне, чтоб мой для меня был таким же. чтоб и я вспоминал своего так, как вы своего. снимаю шапку 8)
Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко. Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак).
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах.Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
добавите моему парню, если что, пару-тройку баллов ;) за правильное понимание проблемы?
его узнать легко. кофейно-пегий такой, в крапе, с коричневым кожаным носом.
Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко. Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак).
Коба Заурович. Еще раз призываю Вас избавить нас тут от Ваших измышлений. В период 2001-2006 год у меня было примерно по 100, а то и по 120 выездов на легавую охоту. Я крайне сомневаюсь, что у Вас столько охот выходило когда-либо. По банальной причине сроков охоты в России и наличия дичи. Боль того, и количество работ по птице вообще глупо сравнивать, оно, поди в десятки, если не сотни раз от Вашего отличается.
И Вы, после этого, смеете тут распинаться про теоретиков? Это Вы то с Лариным, вкупе, которые дай бог, чтоб пару десятков раз выехали по профилю легавой поохотиться? Бл...ь, (извините за мой французский) это уже даже не смешно.Это точно не смешно. Ларин вообще не вылезает с болота и полей (благо у него тоже всё это рядом) и уж точно, он не меньше Вас охотится по профилю со своими легавыми. С начала августа и до открытия зверовой охоты (а это как минимум два месяца) он только этим и занимается. Плюс, он профессионально занимается натаской собак и вообще весной не вылезает с токов. Про себя я уже писал, только хочу добавит, что в отличии от него, я специально на зверя со своими легавыми не охочусь. Для этого у меня лайки есть.
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах.Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
добавите моему парню, если что, пару-тройку баллов ;) за правильное понимание проблемы?
его узнать легко. кофейно-пегий такой, в крапе, с коричневым кожаным носом.
Коба Заурович такой же, примерно, эксперт, как я балерина :)
Тень, не знаю какой Денис балерун, но он эксперт и по баллам пожалуйста к нему.а, ну если так, то мне и переживать нечего. будем полевыми чемпионами, стопудово.
о, значится надо искать варианты затянуть кого-нить туды из вас, отчаянно сумашедших :)
это вам всем как штрафной бал, за то, что будучи в Гродно ни одна порядочная человека не сообщила о визите. хотя бы из вежливости.
20 км от Минска могу показать луга которые косятся вдоль реки...,Коба звони если что ;)
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза! :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Вероятно, система сайта Хантдогз не учитывает специфики проведения и критериев оценки работ собак на вышеуказанных состязаниях, проводимых в Западной или Центральной Европе.А по-моему, стоит только порадоваться за собаку и хозяйку. В Чехии или ещё где, но собака себя проявила как лучшая. А Лене Мельниковой желаю дальнейших успехов и роста.
А расценки, равные соткам - некий прикол.
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза! :o ???Что здесь удивительного?
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза! :o ???Лена, зато теперь можете считать, что в этой жизни кое-что Вы повидали. :) Да зачем тогда стобальная система, если сто баллов увидеть нереально. В школе с этим и то получше.
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть.
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?
Не поняла:(... Это в мой адрес?Дипломы собака получила в Чехии. Там расценки европейские. Только странно что мы пытаемся идти в ногу современем а собак расценивают совремён СССР.
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть.
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?
Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть.
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?
Лена, сто раз- уже обсудили. 100 баллов по чешским и польским правилам - это весьма обычный результат. Требования к нашим - не имеют, фактически никакого отношения, легавые качества проверяются в последнюю очередь и т.п. Потому, эти 100 баллов -не более чем фуфло.
Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза! :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Вероятно, система сайта Хантдогз не учитывает специфики проведения и критериев оценки работ собак на вышеуказанных состязаниях, проводимых в Западной или Центральной Европе.
А расценки, равные соткам - некий прикол.
Я умею различать где зелёное и где квадратное. Вы первый усомнились в результатах назвав (фуфло) Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.
Вы, Андрей, не в первый раз путаете зеленое с квадратным. Фуфло расценки не потому, что не наши эксперты судили, а потому что немецко-чешские правила ориентированы не на выявление легавых качеств, а на усредненную оценку собаки по всяким волокам и т.п., что в нашем понимании относится к легавой лишь крайне косвенно. Также весьма примечателен факт, что этого, так наз победителя, у нас выставляли лишь по кабану с положительным результатом. Итого имеем картину пседоуниверсальной собаки, вероятнее всего, беспомощной в чисто легавых аспектах.
Так вот, Андрей, если вы нечетко понимаете разницу между нашими испытаниями и испытаниями в Чехии и Польше, то не стоит влезать в дискуссию, тем паче с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.
Я умею различать где зелёное и где квадратное.
Вы первый усомнились в результатах назвав (фуфло)
Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?
Коба, на Хантдогзе компьютер не при чём. Там всё делается ручками владельца карточки.
И что, эти баллы можно в ручную загнать на карточку в Хантдогзе?
Что касаемо соревок в Чехии, то соба там набрала что-то около 224 баллов на испытаниях и 217 на состязаниях. Но могу и ошибаться: память уже не та.
По поводу невозможности набрать 100 баллов в РБ/РФ/Украине высказывание комментировать не буду. По крайней мере есть уже прецеденты обладания 25-ю баллами за чутьё.
Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!Я умею различать где зелёное и где квадратное.
Не заметно.Вы первый усомнились в результатах назвав (фуфло)
Фуфло - не потому что подтасовка или я сомневаюсь в квалификации чешско-польских экспертов, отнюдь. А потому, что чутье вполне можно оценить и по лежке косули и т.п. Т.е. фуфло в традиционно нашем понимании легавой собаки. Но есть, и вправду другой подход, но к счастью - у нас, покамест, ему не проскочить.
Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей. Если вы, Андрей , придерживаетесь каких-то других взглядов, и вправду - я о квадратном толкую, а вы о зеленом.Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?
Высказались вы, повторив клевету и не поняв моей оценки.
Только в рамках испытаний по правилам РФ и Украины, т.е. по 100-бальной системе.И что, эти баллы можно в ручную загнать на карточку в Хантдогзе?
Что касаемо соревок в Чехии, то соба там набрала что-то около 224 баллов на испытаниях и 217 на состязаниях. Но могу и ошибаться: память уже не та.
Уже и мне интересно стало. Так проходят тамошние дипломы как стобальные в СНГ или они вообще у нас не котируются? Тогда как с привозными собаками быть? Они со своими баллами фуфло получаются? Или как?
Уже и мне интересно стало. Так проходят тамошние дипломы как стобальные в СНГ или они вообще у нас не котируются? Тогда как с привозными собаками быть? Они со своими баллами фуфло получаются? Или как?
По трёшечникам нашим и их практическому примемению на охоте я могу поспорить с Денисом. Но не буду. Себе дороже.
Денис, ответ неверный. Садись, два!
Это всё - чисто теоретические выкладки, не имеющие отношения ко многим представителям третье-, второ- и перводипломников.
Объяснять не буду, нет желания.
Может быть когда-нибудь потом при оказии.
Ну и на всякий случай напомню тебе, что ты всегда забываешь про постановку и послушание в качестве обрезных баллов.
От Д1 на 2 балла, ты и сам это знаешь. На Д3 и Д2 в сумме 12 баллов, на Д1 - 14.
Но речь даже не об этом.
Сюда же в тему.
Тяжело стрелять по бекасу при подъёме с 40 метров из-под дальночутой собаки, обладающей твёрдой стойкой, но не подводящей.
одно лишь чутьё (пусть и феноменальное, так сказать), твёрдая стойка и 70 состязательных баллов и выше не связаны напрямую с добычливостью, когда нет физухи
Когда ОНЕ поймут, что сами являются не САМЫМИ умными и знающими???
Но ведь правда у каждого своя. Мне моя нравится.
Неманский, если ты кого-то имеешь в виду, то прямо скажи, а не отпёздывайся как сцыкун.Насмешил. Мне ТАК страшно...
Денис Я хотелбы получить ответ на мой вопрос.Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!Я умею различать где зелёное и где квадратное.
Не заметно.Вы первый усомнились в результатах назвав (фуфло)
Фуфло - не потому что подтасовка или я сомневаюсь в квалификации чешско-польских экспертов, отнюдь. А потому, что чутье вполне можно оценить и по лежке косули и т.п. Т.е. фуфло в традиционно нашем понимании легавой собаки. Но есть, и вправду другой подход, но к счастью - у нас, покамест, ему не проскочить.
Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей. Если вы, Андрей , придерживаетесь каких-то других взглядов, и вправду - я о квадратном толкую, а вы о зеленом.Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?
Высказались вы, повторив клевету и не поняв моей оценки.
Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!
Денис Я хотелбы получить ответ на мой вопрос.
И ещё тебе скажу твоими словами: не суди о собаке, которую ты не видел, либо которую ты видел в работе 5-15 минут.
И тогда ты поймёшь, что не всегда охота с втородипломником добычливее таковой с третьедипломником, хотя бы в разрезе полевой дичи.
Если собака получила д3 то она набольше неспособна?
если речь про этот вопрос - то плохую легавую не спасут ни приличная работа по волоку, ни по кровяному следу, ни умение ходить на задних лапах. Она так и останется. Плохой легавой.
Изложили Вы красиво. Как можно судить собаку по наслышке? Может она неполностью себя показала.Если собака получила д3 то она набольше неспособна?
Непросто с Вами, Андрей. Непросто :) Но ниче, имею опыт растолковывать на пальцах, потомственным в 12+ колене, берберам, например, что такое КМОД (кинематический метод определения дальности), так что уж Вам постараюсь разъяснить. Для начала - Ваш вопрос, помимо наличия грамматических ошибок, еще и крайне криво сформулирован.
Я рискну предположить, что Ваш вопрос должен выглядеть следующим образом: Можно ли говорить , при наличии у собаки только одного диплома третьей степени, о том, что на большее она неспособна.
Ответ. Нет. Нет, в общем случае - нельзя. Возможно, эта собака еще просто не реализовала свой потенциал по тем или иным причинам. Однако, вопрос же, обсуждаемый со Снайпером имел принципиально другой поворот.
Итак. У каждой собаки есть свой потолок (например чутья), заложенный генетически. У какой-то он выше, у какой-то ниже. Но он есть. И его никакой натаской и супер правильной постановкой не перепрыгнуть, если речь не идет о фальсификации.
В большинстве случаев, этот потолок, или иными словами, потенциал, в общем-то, виден сразу. Даже у не поставленной должным образом или у не опытной, молодой собаки. Но речь даже не об этом. Когда я приводил сравнение, мне пришлось сделать ряд допущений, иначе разговор не имеет смысла. Так вот, одно из допущений было в том, что я сравнивал двух собак, реализовавших свой потенциал на состязаниях (т.е. продемонстрировавших на состязаниях максимум заложенный генетически). Этот максимум, в принципе, каждый боль-менее опытный легашатник, через пару лет ( или даже быстрее) познает отчетливо сам. Далее вопрос реализовать его на состязаниях/испытаниях - что может быть делом нескорым, но тем не менее.
Доступно изложил?
Как отределить хорошая или плохая легавая?
Значит если собака стоит по соответствующей дичи и её непогнала можно считать её хорошей?Как отределить хорошая или плохая легавая?
Очень просто. Хорошая легавая - имеющая, и, если мы говорим об экспертной оценке, сумевшая продемонстрировать - хорошие или отличные легавые качества. Т.е. в первую очередь умение эффективно искать, безошибочно находить и стоять по соответствующей дичи.
При этом, если она не обладает указанными легавыми качествами, умеет ли она работать волок лисицы (сидеть под вышкой и т.п.) или нет, дело стотридцатьвосьмое. Равно как и то, например, умеет ли гончая подавать утку.
Изложили Вы красиво. Как можно судить собаку по наслышке? Может она неполностью себя показала.
Значит если собака стоит по соответствующей дичи и её непогнала можно считать её хорошей?
Хорошая легавая - имеющая, и, если мы говорим об экспертной оценке, сумевшая продемонстрировать - хорошие или отличные легавые качества. Т.е. в первую очередь умение эффективно искать, безошибочно находить и стоять по соответствующей дичи.
Видите ли, Андрей. Я уже толковал, только Вы невнимательно читаете моли посты, что суть испытаний и состязаний, не в втом, чтобы тешить ЧСВ владельца собаки. отнюдь. А в том, чтобы человек, находящийся на другом конце земного шара, например, в штате Миннесота, смог, увидев расценку легавой по нашим Правилам 1981 года, ну, еще почитав отчет эксперта, вполне мог представить себе особенности ее работы и составить вполне конкретное мнение об ее качествах.
Это Фортуна сегодня тебе а завтра мне.
Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?
Если можно напомните мне какие породы собак входят в 7 группу.Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?
Отнюдь. БКО делегировало права оригинатора на 7группу БООРу. А вот БООР, вообще говоря признает лишь дипломы тех организаций, с которыми заключены соответствующие договора о взаимопризнании экспертов, и т.п. Ежели я не обшибаюсь (а я врядлЕ ошибаюсь) ни Чехия, ни Пользшча таких договоров не подписывала.
Если можно напомните мне какие породы собак входят в 7 группу.Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?
Отнюдь. БКО делегировало права оригинатора на 7группу БООРу. А вот БООР, вообще говоря признает лишь дипломы тех организаций, с которыми заключены соответствующие договора о взаимопризнании экспертов, и т.п. Ежели я не обшибаюсь (а я врядлЕ ошибаюсь) ни Чехия, ни Пользшча таких договоров не подписывала.
Это получается что БООР будет контролировать все вязки 7 группы?В Бресте повязали курцев. Сука без дипломов после 3 лет. Не проконтролировали...
А что за сука? Мне кажется вы немного запутались 8)Это получается что БООР будет контролировать все вязки 7 группы?В Бресте повязали курцев. Сука без дипломов после 3 лет. Не проконтролировали...
....................Это что еще за херь, вы господин Денис П, несете разврат в великий и понимаешь, могучий. Выражайтесь, как говориться " С чувством, с толком, с расстановкой" ;)
У Вас, Андрей оверквотинг в посте ......................................
Это что еще за херь, вы господин Денис П, несете разврат в великий и понимаешь, могучий. Выражайтесь, как говориться " С чувством, с толком, с расстановкой" ;)
Диманыч, сука о которой я говорю, вязалась в 2009, тема ещё висит на ТС. Я это к тому, что хрен там БООР всё контролирует.Извините Виктор,или уже я запутался,,,,,,,,те вязки что висят на форуме
Важно все же понимать, что ни эксперты, ни БООР, ни по сути, ни по факту - это не полицейские, призванные выискивать, карать и т.п. Ежели уровень самосознания сообщества легавых охотников настолько низок, что оно потребляет откровенное дерьмо, впариваемое ему, например, пронырливыми дамочками, и прочими, не гнушающимися ничем - то остается развести только руками...Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла. (Кстати, нетухло было бы поздравить большого знатока и заводчика курцхааров г-на Бурского:) Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.
БООРу не нужно быть полицейскими. Всё что нужно - это или работать самим или дать работать другим. Кинологии у нас нет. Собакоразведение на уровне ,,каждый сам себе кинолог,, . За державу обидно... Лично я уже не вижу смысла таскать собаку ради дипломов и экст. оценок. Всё уже есть -но кому это нужно? Считаю, лучше лишний раз на охоту съездить, чем участвовать в бессмысленных на мой взгляд мероприятиях.
Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла. Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.
Важно все же понимать, что ни эксперты, ни БООР, ни по сути, ни по факту - это не полицейские, призванные выискивать, карать и т.п. Ежели уровень самосознания сообщества легавых охотников настолько низок, что оно потребляет откровенное дерьмо, впариваемое ему, например, пронырливыми дамочками, и прочими, не гнушающимися ничем - то остается развести только руками...Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Каким ты видишь выход из положения?
Вы Денис не поняли меня или сознательно передёргиваете сказанное мной. Мельникова для меня из разряда ,,сам себе кинолог,, и ради Бога. БООР я не сволочу, а пытаюсь высказать своё мнение. Состою я в нём, в конце концов. А что делаю? Да собаку делаю. Вернее сделал уже. И это ли не главный смысл в кинологии? Но только дальше - тупик. А я ведь сознательный! :)
Да Денис, пёс и впрямь не плохой. Не хотелось бы, чтобы всё в землю ушло. Самодеятельностью не хочется заниматься - обратился к Татьяне Чумакиной, но как-то не пошло. Потому как хозяева сук и кобелей решают этот вопрос и сами, за чаркой чая, бо кореша они. А к кинологам они уже за родословными приходят.
Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Каким ты видишь выход из положения?
Моё мнение Мельникова пока ничего ненарушила диплом есть оценка по экстерьеру есть че ещё надо? Поповоду БООРа Я пока небегал и сволочами никого неназывал это почему то Вы выбираете такие выражения, а потом кричите что клевета на наших экспертов. Есть пословица (рыба гниёт с головы). Во всём мире таких как Бурский людей очень много. Но прежде чем говорить что он разводит плохих собак надо иметь доказательства (как потребитель). Если решите брать курцхаара раскажите у кого Вы купили бы щенка?БООРу не нужно быть полицейскими. Всё что нужно - это или работать самим или дать работать другим. Кинологии у нас нет. Собакоразведение на уровне ,,каждый сам себе кинолог,, . За державу обидно... Лично я уже не вижу смысла таскать собаку ради дипломов и экст. оценок. Всё уже есть -но кому это нужно? Считаю, лучше лишний раз на охоту съездить, чем участвовать в бессмысленных на мой взгляд мероприятиях.
Другим - это г-же Мельниковой, которая, будучи экспертом БООР, пилювала слюной на Племенное положение и т.п.?
Еще раз повторю. Чем бегать с криками - БООР все сволочи, не хотят развести нам собачек, лучше пару раз поглядеть на себя в зеркало, и подумать - а что сделал я сам, лично. И тогда, глядишь, оно как-то и получаться начнет. Верней оно и получается, только не всегда.Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла. Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.
В БООРе не будет порядка до тех пор, пока его не будет в голове лично у вас. Понимания, какие нужны собаки, и т.п. Ибо вы потребитель продукта. И пока, к сожалению, относительный уровень этого потребителя очень низок.
Мне Бурскому возвращать нечего, я и не собирался у него никогда собаку брать, а в суд - это смешно, конечно же. Просто нужно хорошо запомнить, каких собак он разводит.
Вы интравертный неадекват... сорр за слово интравертныйЯ не осуждаю ни кого это некоторые люди осуждают.
Не осуждайте других, подумайте просто, что эти люди сделали для породы. Все, кого вы упомянули - вывод будет очевиден
Вот где курца раздобыть - делемма...А что, в Белоруси тоже проблема с хорошими курцами?
Где там у кобеля диплом по основному виду?
Моё мнение Мельникова пока ничего ненарушила диплом есть оценка по экстерьеру есть че ещё надо?
Не Денис, но отвечу.Саш, тако ощущение, что ты розовые очки то и не снял. Извини.
.........Думал, что мир розовый... До участия в испытаниях в качестве зрителя... Я не думал, что такие собаки бывают... .........
.....Вот то минимальное, что может сделать человек, которому не безразлична порода. Возможно, это применимо к пока малочисленным пойнтерам, но думаю, что подобный подход позволил бы решить проблемы хотя бы в таком локализованном сообществе, как пользователи форума
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................
Не буди лихо,,,,,,,,, ;D люди спецом сюда не заглядывают,,, ;DОх,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................
ага пытаюсь! ;)
По ссылке этого нет.Согласен,ну раз Алексей начал будоражить,пусть сам и отдувается :-[
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-955.jpg)
СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Ну раз так, то сообщаю, что самый лучший курц у меня!!!! Он уже и ЮЧБ, ЧБ и международный рабочий сертификат с родословной получил.
СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Все собачки красивые, и хозяева молодцы, но особенно выделяется сукА справо, за нее отдельное 8) хозяину
СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Эээээ! Братко Алексей! Нельзя так. Надо писать так: - Какие красивые суки, мне особенно нравиться та, что блестит ну и.т.д. ;)
И людям и собакам приятно.
Год что- ли такой? Cовсем кисло в курцхаарах. Не спорит никто!! Это неправильно.
Ну раз так, то сообщаю, что самый лучший курц у меня!!!! Он уже и ЮЧБ, ЧБ и международный рабочий сертификат с родословной получил.
(http://i018.radikal.ru/1101/1e/36e67034d6be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Припух кобелище!
(http://s58.radikal.ru/i162/1101/c9/b21de6c02415.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................
ага пытаюсь! ;) ......... надо и кровь взбударажить в эти зимние дни!
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-955.jpg)
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое 8) хозяину
Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Стоимость шенков озвучу после их рождения, но основыным критерием отбора будущих хозяев является их желание и возможность заниматся собакой и выставлять его на разные мероприятия (полевые и выставочные). Вы готовы к этому?
Алексей, для меня огромная разница и думаю для владельцев тоже. Вечером напишу, так как надо убегать.Буду ждать!
Я не Коба Заурович, но моё мнение:Читал, меня интересовал этот вопрос! Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!
Пёс, побеждающий на соревнованиях, получающий рабочие дипломы - гордость как для владельцев, так и в не меньшей, а даже в большей степени и для заводчиков. Значит, были хорошие родители, грамотно спланированная вязка и т.д. И потом при рекламе следующей вязке можно будет написать - наш сынок - Интерчемпион, а значит и в этом помёте будут достойные пёсики! Поэтому заводчикам так важен ответственный владелец, и для них цена совсем другая, чем для тех, кому достижения собы по барабану (это я как недавно искавшая щена говорю ;) )
Была где-то тема, нужны ли выставки и дипломы собаке... Читайте 8)
Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!
Интересный вопрос, я думаю, что все зависит от хозяина, можно из щенка от диплом. родителей сделать классным бегающим ковриком, а можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую! ИМХО - все регалии собак интересны только тому, кому они интересны, мне филалетово скоко у родителей и каких дипломов, я в этом дуб дубом. Я вижу у Кобы хорошую собаку, кучу дипломов, мне этого достаточно и то, во многом можно было положиться на слова людей.Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!
А откуда, уважаемый Алексей, берутся эти хорошие рабочие собаки? Подумайте над этим на досуге)))
я думаю, что все зависит от хозяина... можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую!Тогда Вам не нужны Кобины щенки. Есть такие объявления - продам задёшево без родословной, без дипломов, от очень рабочих родителей... Самое то...
Я и не претендую сильно, я уверен что он без проблем разместит щенков в норм. "семьи". Просто ИМХО если я готов купить щенка за выставленную цену для своих целей (охота), от продажи одногощенка его рейтинг на рынке курцхааров не упадет!От хорошего щена в будущем хочется потомство иметь, чтобы не терять ценных кровей, а вязать с пёсом, у которого ни одного диплома, ни одной победы...
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмсяя думаю, что все зависит от хозяина... можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую!Тогда Вам не нужны Кобины щенки. Есть такие объявления - продам задёшево без родословной, без дипломов, от очень рабочих родителей... Самое то...
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмсяТочно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
Он пишет,что ему не безразличны рабочие качества и достижения,всё-таки ему нужна пусть и минимальная,но гарантия помощника в охоте,вот что ему знаний не хватает -это факт,и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмсяТочно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
Типа про это я и писал, что на данном этапе мне соревнования постольку поскольку, но я же не говорю что и потом так оно будет! Я все прекрасно понимаю и про крови и про выставки. Давайте Кобу дождемся!!!Он пишет,что ему не безразличны рабочие качества и достижения,всё-таки ему нужна пусть и минимальная,но гарантия помощника в охоте,вот что ему знаний не хватает -это факт,и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмсяТочно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
...и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)Тогда надо покупать очень дорогую собаку, чтобы ещё и земноводное душило - вот, такая дорогая собака, надо, чтобы все увидели, как она работает за свою цену ;)
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час. А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой. Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут ;D ;D ;D.
Я не забуду когда свою собаку покупал-договорившись заблаговременно и ожидая полгода ,даже больше, помёта (хозяин заявил сумму в 300енов),жду себе ни о чём не думая-звонок-щены родились и тд крестите,ну типа клички подсказывайте.Созваниваюсь,наяриваю на другого оператора связи чуть ли не часами,интересуюсь здоровьем,развитием и тд,Мне проще будет или за $$$ или за бутылочку марочного вина воспользоваться услугами Светланы.
Наступает время "Ч"-еду в Миснкс-звонок -щены по 400 ;) и дело даже не в деньгах,но ,,,,,,,,,Абидно стало,слуЩай,,,,,-в конечном итоге беру из другого помёта.
Другая ситуация-лупят цену хозяева (это конечно не Кобин случай,не принимайте за личное),а когда дома уже становится не выносимо-отдают за полцены и кому попало 8)
Думаю у нас в РБ легко можно приобрести щенка за нормальную цены ,с нормальными кровями(если вы в них разбираетесь и являетесь экспертом),и с рабочими дипломами 8) вот к примеру
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2852 только не указаны дипломы,может и не заработали,по-этому и спешат с вязкой до 3 лет (Светлана на сайте у нас присутствует,думаю разьяснит)
xXx-вам для информации цены приблизительные цены РФ-для ориентировкиЧего то подобного я и ожидал в среднем 500 -600 уе
http://www.huntdogs.ru/puppys_legavie_kontinentalnie.php?PORODA_759=82
Поверьте я ни в коем разе не отговариваю вас от щенков Кобиной собачки(я ко всем курцам,да и к охотничьим собакам уважительно отношусь)-понравилась вам сука-берите и не думайте 8) хоть на Урал едьтеxXx-вам для информации цены приблизительные цены РФ-для ориентировкиЧего то подобного я и ожидал в среднем 500 -600 уе
http://www.huntdogs.ru/puppys_legavie_kontinentalnie.php?PORODA_759=82
Диманычу: Я и не спорю, в смысле поймем!!!
Коба не бось по ложке перед едой добавляет ;)каждый день шоколадом горьким кормит [spoon]
Если конкретно "запали" на щенка, но в данный момент нет сразу приличной требуемой суммы денег - все в ваших руках. Взять в долг деньги, взять в рассрочку щенка, оформить совладение, договор аренды... Но главное - убедить заводчика в своей благонадежности:). Он должен быть заинтересован в попадании щенка именно в ваши руки, тогда и на уступки можно пойти. В хороших щенков хороший заводчик вкладывает очень много и он вправе высоко ценить свой труд, но часто есть люди, которым он с радостью подарил бы своего щенка. Так что надежда есть:)
ПыСы. Всех своих теперешних сеттеров (4 хвоста) я купила у 4 разных заводчиков, но при этом практически за полцены. При этом не сбивая ее. Интересно, почему? :)
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час. А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой. Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут ;D ;D ;D.
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же ::)
Я не правильно выразился, по поводу подранков. Конечно же не только для этого.Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час. А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой. Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут ;D ;D ;D.
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же ::)
Только для поиска подранков легавую заводить не стоит точно. Про аппетит, с другой стороны, тоже верно сказано. Потому, предвосхитив события - захочется хорошую собаку. С другой стороны - ужно понять и заводчиков. Как вести какую-то осмысленную плем работу, кады собаки пропадают? Нет, они живы и здоровы - но никто не знает, что они из себя представляют.
Вот и все. Ну и еще - популярный нынче ценник в Рассее на курцев - 500-700 ойра. Это так, на всяк случай :)
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)Волнуюсь ;)
Думаю уже просто понимать начинаете 8)трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)Волнуюсь ;)
Да шучу я блин, а понимать начинаю, что очень хочу такую собаку!Думаю уже просто понимать начинаете 8)трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)Волнуюсь ;)
А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. .......
спасибо им ВСЕМ и особенно Лесавке, которая не будучи легашатником постаралось тоже помочь мне и Вам...Я где-то глубоко-глубоко в душе прячу мечту о легавой, просто пока не готова взять на себя такую ответственность... Рано мне ещё... Вот поохочусь еще годиков пару, а потом буду серьезно думать... Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и ::)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.htmlспасибо им ВСЕМ и особенно Лесавке, которая не будучи легашатником постаралось тоже помочь мне и Вам...Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и ::)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.htmlНу вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе ;D
;) всего 200 км-встречу ;D
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.htmlНу вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе ;D
;) всего 200 км-встречу ;D
А если серьёзно, вроде конных мероприятий на эту дату нет, так что вполне может быть... ::)
Спасибо, что поняли и отписались, мне все предельно ясно, когда я буду точно уверен в своих силах, я обязательно с Вами свяжусь.
А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. .......
Для меня большая разница в том, что мая собака (Кармен) будучи уже в годовалом возрасте в первом племенном классе, не сможет войти в ЭЛИТУ без полевых достижении щенков. И несмотря на то, что для этого у нас хватает достижении двух щенков, в бонитировку на охотничьих выставках учитывается достижении 5-х щенков. Это шкурный интерес.
К сожалению отслеживать ВСЕХ щенков, при всем старании не удаётся. Из 11 щенков с первого помёта старшей моей суки на виду были только 5. Из второго помёта (7 щенков) только 3. Все они без исключения получили дипломов. Из остальных с несколькими владельцами перезваниваюсь, но кто то не может выставлять по объективным причинам (например сестричку Кармен в Армении не могут выставит из за того, что там не проводятся полевые испытания легавых), а остальные и не хотят. Честно говоря при раздаче первых щенков, я особо и ничего не требовал, так как, 11 щенков действительно очень много, особенно когда это первый помёт и мало что знаешь в плане их выращивания. Старались и всех раздали вовремя (последнего в 2 месяца, а начинаем раздавать 1,5 месяца) и почти все охотникам. Со вторым помётом проблем вообще не было, но самое обидное у меня связано именно в этим помётом. Точнее с одним из владельцев, которому я отдал одну из трёх сук (одного оставил себе, другого отправил в Армению). Так вот, владельца этой суки, бывшего военного, ныне успешного бизнесмена-строителя , охотника с двумя взрослыми сыновьями (25-27 лет), никак не могу заставить (точнее не смог, так как уже забросил это дело) выставлять собаку. И это под боком, в Питере. Я ему и родословную РКФ за свои деньги сделал (они его даже не забрали) и на выставки заманивал, но не получилось. А прекрасная собака, экстерьерно ничем не хуже Кармен, просто потерялось для племя. Это очень обидно, когда переживаешь за породу и когда видишь, каких уродов вяжут и раздают.
Для владельцев щенков интерес в том, что имея дипломированного щенка, с выставочной оценкой за экстерьер, с хорошей родословной, у вас всегда есть шанс повязать свою собаку и вернуть потраченные на покупку щенка деньги. И даже заработать. (при высоких достижениях).
Леша, скажу честно, в данный момент на щенков Кармен предварительно записано уже более 20 человек. Из разных краёв РФ начиная с Владивостока и Волгограда, заканчивая Москвой и Ярославлем. Не говоря о Петербурге, и 3 человека из Белоруссии. Естественно я стараюсь выбрать адекватных владельцев, так как независимо от кровей, 90% успеха становления охотничьей собаки зависит от владельца. И размер их кошельков здесь не основное. Выбирая владельцев щенков всегда стараешься увидеть в нём единомышленника, компаньона на охоте, друга и родственника (пусть даже по собачей линии).
Хванчкара на столе из Белоруссии, а вот коньяк специально выслан из Армении.
К стати для потенциальных Белорусских владельцев щенков от Кармен, у меня предусмотрено существенная скидка, если они будут серьёзно заниматься щенками ( это решение я уже озвучивал). Вариантов решения вопросов с оплатой Лена здесь озвучивала, Диманыч Вам вполне развёрнуто и доходчиво объяснил какие ещё могут быть варианты, Денис П Вас сориентировал в приблизительных ценниках на курцев в России (к стати советую перечитать его посты по поводу того, почему надо выбирать щенка от хороших родителей), Михаил ( mik ) как курцхаарист дал Вам очень правильный и ценный совет (спасибо им ВСЕМ и особенно Лесавке, которая не будучи легашатником постаралось тоже помочь мне и Вам), а своей стороны хочу ещё добавить, что я своего первого курца точно не заводил для охоты на болотную дичь (про них до того только в книжках читал) и для выставления где либо (выставки/состязания). К тому моменту я уже был состоявшийся охотником и думал точно также, как и Вы (для поиска подранков и для апортирования битой дичи, в основном битой утки). Всё это пришло потом, но очень быстро.
спасибо им ВСЕМ и особенно Лесавке, которая не будучи легашатником постаралось тоже помочь мне и Вам...Я где-то глубоко-глубоко в душе прячу мечту о легавой, просто пока не готова взять на себя такую ответственность... Рано мне ещё... Вот поохочусь еще годиков пару, а потом буду серьезно думать... Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и ::)
...
ПыСы: Коба, а коньячек не НОЙ случайно? Зачетная весчь [cool]
Думаю у и нас в РБ и в РФ легко можно приобрести щенка за нормальную цены ,с нормальными кровями(если вы в них разбираетесь и являетесь экспертом),и с рабочими дипломами 8) вот к примеру
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2852
Имбридинг: III-III на АЗОР БКО (Беларусь) 119-000005 Вл. Казючиц Александр Александрович. Отлично, Ч.БООР, 2ф., 2кр., 2б/д., 6-3б/д
только не указаны дипломы у суки(с другой стороны однопомётница Дюшика,а он уже доказал свои рабочие качества),может и не заработали,по-этому и спешат с вязкой до 3 лет (Светлана на сайте у нас присутствует,думаю разьяснит)
Дима, разъяснять не буду. Причина очень личного характера. Знают только несколько человек. На форуме я бы не хотела озвучивать.Да нет-Светлан всё-классно,я прекрасно понимаю и ни в коем разе не виню-наоборот анонсировал перспективную вязку. Чтоб потенциальные владельцы уже задумывались ;) 8)
Могу сказать, что планируем участвовать в мероприятиях в этом году. Прошлый год прошел мимо нас, т.к. собака получила серьезную травму. Лечились несколько месяцев, а в августе началась течка.
Мы приняли решение, но последнее слово оставалось за Татьяной Александровной. Я считаю, что в таких делах необходимо получить заключение опытного человека, специалиста. Когда я начала говорить о том, что собака рабочая и т.д..... Она прервала меня с улыбкой на лице, сказав: "Мне не нужно рассказывать о достоинствах собак данного помета. Я прекрасно их знаю"
Татьяна Александровна проработала предварительно составленную щенячку и вынесла положительный вердикт. Ее слова:"Имбридинг действительно на достойного кобеля. Есть надежда на получение Азорчиков. При успешном положении дел, это будет прорыв.
Щенки получатся отличных кровей: Ч, ПП Леня-Гифт(Дениса П.), ПП Гифт(Щукарева Д.В.), Бой(Амельченко И.И.), ПЧ, Ч Арика(Струк М.С.) 2хЧ БООР Веста(Горбачева), ПП Лайт(Астапова) и мн. др. достойных предков.
Вот пока и все, что я могу сообщить.
После вязки предварительная запись через Татьяну Александровну Чумакину
В далеком 2003 году сделал себе обои на комп. Может кому пригодятся...
Витя, надо Шмумбрика из Подмосковья выписывать: он работает хватками даже в одиночку, ну а в паре с ягодным терьеров стажировался.
В далеком 2003 году сделал себе обои на комп. Может кому пригодятся...
А куда едете на притравку?Воложинское охотхозяйство, 40 км от Минска. Планирую в следующее воскресение.
Я б съездил, но у меня сука счас течная(2 недели) только если одну пускатьТак чего уж там одну... За одно и породнились бы. [bayan] [vodka]
Если вы про вольер который за Раковом, то туда пару недель назад, запустили совсем дикую свинку,она не только собак ловит,но и людей на дерево смогет загнать запросто.Не надо туда с курцами.Завтра позвоню егерю и всё узнаю. [thanks]
Сегодня звонил егерю. У них 19-го областные состязания. В этой связи, притравка до следующей недели не работает. В вольере держат кабана. Со слов егеря - адекватного. Семимесячных собак к нему запускают без проблем. Буду планировать выезд на следующие выходные.А на охоту что непоедешь.
...????????...Сегодня звонил егерю. У них 19-го областные состязания. В этой связи, притравка до следующей недели не работает. В вольере держат кабана. Со слов егеря - адекватного. Семимесячных собак к нему запускают без проблем. Буду планировать выезд на следующие выходные.А на охоту что непоедешь.
там как бы и гусь полетит [shoot]Гусь последний в списке моих охотничьих предпочтений. Открываться буду в апреле(вальш, утка, гусь - может быть).
Нашёл тут интересное видео
http://video.mail.ru..._myvideo/1.html
Нашёл тут интересное видео
http://video.mail.ru/mail/zavolokin_yuriy/_myvideo/1.html
В каком то подкорковом сознании всегда имел ощущение некой принадлежности к курцхаарам.
Нашел!!!
Недавно покопался в архивных фотографиях у своих родителей.
Фотографиям 60!!! лет. На одной из них мой отец и его друг, впоследствии небезызвестный всем современным белорусам и не только, Станислав Шушкевич - вот с его курцем они и охотились.
Да, интересные фоты и факты.Точно я тоже заметил - не купированный. Ну Шушкевичу я по этому поводу звонить не буду ;)
А что, у собачки на фотах хвост не купированный?
...
Хотя......- мама обещала поискать его телефон, может и позвоню, разузнаю про курцев беларуси середины прошлого века. Отец к сожалению не помнит уже деталей.
В каком то подкорковом сознании всегда имел ощущение некой принадлежности к курцхаарам.
Нашел!!!
...
Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?
Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?
Рассказывал в моем детстве, но я не придавал этому значение.
А были еще фоты деда со Сталинграда ( ныне Волгоград) он тоже охотился с курцем даже еще раньше - практически после войны и были фотографии, но к сожалению я этот альбом не нашел.
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?
Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух
К чему? Да хотя бы просто для того, чтоб курцхааристи Белоруссии знали как оригинаторы породы относятся к породе и всем тем качествам, что они к нему прививали.
Скопируйте ссылку в адресною строку и всё будет ОК!Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух
Brut - по Вашей ссылке не могу никуда попасть. Просить пароль (хотя понимаю, что Вы отправляйте на сайт нашего Клуба) ::)
Вот именно что могла знать, могла упустить тот факт в предках своей собаки, скрыть или от неё скрыли владельцы предков её собаки или, или, или.......таких "или" можно находить сотни.
А отвечать за это кому?, - мне?
За кобеля я тоже знаю, что всё ОК! Даже знаю за собак из линии Ivo v. Osterberg, что у них всё хорошо и в их потомков.
Но я обнаружил ещё один факт, что неоткуда взялась чёрная сука.http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510 (http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510)
Исходя из этого, Коба так как Вы писали несколькими постами выше о немецком подходе к отбору племенного материала, пожалуйста ответе на вопрос, - Что делают немцы с помётом когда в нём рождается, щенок чёрного окраса от двух коричневых производителей, и что со щенками у которых есть врождённые пороки?
P.S. Пройдя по ссылке прокоментируйте пожалуйста, что Вы думаете об окрасе этой собы.
Благодарю!!!
она стновилась перемещавшейся
На суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.
На суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.
А какой же тут суд :) Красиво стоит, вот и весь сказ :)
Коба, дружище - тебе ли завидовать!? ;) ;D Только вот ухо заломалось - непарадку! На документах ухи в норме - следить надо, как бы при проверке чего не вышло - непохож будет! ;) ;DНа суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.
А какой же тут суд :) Красиво стоит, вот и весь сказ :)
Фотка с аватары, только Андрей в фотошопе травку добавил ;D
Становилась перемещАвшейся
Денис, думаю правильней будет так:
Стала переместИвшейся, но
Становилась перемещАвшейся
Становилась перемещАвшейся
Перемещалась. Или не умничая - отбежала.
Сколько крыло у Бони? Мне показалось около 50.
Какое должно быть расстояние между параллелями или ведущим? в среднем для первоклассного поиска
Понятно.
Т.е. для средней собаки мин 10-15 метров?
Заранее прошу прощения, если вопросы тупые?
При натаске молодой собаки? стараться держать как можно плотнее?
При натаске молодой собаки, стараться держать как можно плотнее?
Вопроc: как поставить челнок без механическое принуждения?Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.
П.С. С Бони Сергея Дмитраша на Чемпионате Украины Страйк состязался в парном пуске.
Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.
В том смысле, что опытная собака сама определяет нужную глубину челнока исходя из климатических, метеорологических условий, объекта охоты и т.п. Внешне это выглядит магическим образом. Но тем не менее - это так.
Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.
Ниче подобного. У меня шо Дайс, шо Бобик на корде ходить отказывались. Прицепишь корду, изображают ослега. Станут и стоят. И ниче, как-то справился.
Дочитал книгу Дурова. Всяческое механическое принуждение по его системе, не есть гуд. Только вкуснопоощрение, ласка, доброе слово. Короче один позитив.Дуров утопия - это личный дар человека, он понимал их язык просто ;)
Вопроc: как поставить челнок без механического принуждения?
..........................................
П.С. С Бони Сергея Дмитраша на Чемпионате Украины Страйк состязался в парном пуске.
Ребята...ДУША веселится луга косят.Иван Иваныч! Вести с полей сюды в пегасы ;) Хачатур определил
Мой лежит на брюхе вцепившись зубами свинаку в холку за ушами и всей массой придавливая свина к земле. А тот лежит на боку и тока копытами сучит, но из мёртвой хватки силёнок вырватся нет.
Почему будущая? Она родилась охотницей. Она ей будет даже против Вашей воли. На протяжении всей своей жизни. Везде и всегда. Потому что она - Курцхаар...
А что, в загон с курцами можно? Или на то есть приказ руководителя охотхозяйства?Лесава, ня лей масла в огонь. Тема тема переживёт нас.....
P.S. Как-то я себе немного по другому эту породу представляла... И рисковать её, пуская в загон на кабана, не стала бы... ИМХО 8)
... Всерьёз задумался о дипломе по кровяному следу. А почему бы нет? У меня же - настоящий мужик вырос. Добытчик.
Сейчас на работе сезонная горячка. Не реально в это время сорваться. Да и кроме этого есть сдерживающие факторы( жена [knup] с нескончаемым ремонтом [wallbash] ). И хотя очень хотелось бы отметиться в новой дисциплине, придётся подождать до лучших времён. Может и у нас что нибудь соберутся провести, а это было бы вообще здорово. Но за информацию, спасибо, Коба Заурович.... Всерьёз задумался о дипломе по кровяному следу. А почему бы нет? У меня же - настоящий мужик вырос. Добытчик.
20 ноября под Питером наши будут проводить испытания (если в РБ такогого не будет ближащее время)
(http://s015.radikal.ru/i330/1111/cc/810fe509d9a4.jpg) (http://www.radikal.ru)абзавидоваЦЦа))))))))))
Подпись к фотографии:
"Гордый профиль, твердый шаг, [/size]Со спины - дак чистый шах! Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.."
P.S. Я так понимаю, заяц ховавси в бурьяне возле пашни?Не, у них там ланч был.... ;)
Ой, какое красивая фота!
ТАНЬ))) еще пара-тройка десятков зайцаф)) и будет у тебя желетка из хвостиков)))))))))))))))))
Ага. Еще пара таких охот и придецца покупать ружжо. И тут уж без желетки никак.понеслась душа в рай))))
Ага. Еще пара таких охот и придецца покупать ружжо. И тут уж без желетки никак.понеслась душа в рай))))
а как все начиналось - я готовить люблю))) мне бы кастрюльку))) половник))) ну самое большое - нож)))))))))))))))))
.........................Отличительная черта курца (да и вообще надо сказать легавых), скажем от лаек в том, что они гораздо больше нуждаются в социализации с человеком, иными словами, чем ближе контакт с вами, тем более собака эффективна и эффектна на охоте, она больше раскроет свой талант только в тесном тандеме с вами, это говоря только о работе, но и дома эти собаки поражают своей харизмой!
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
.............................................
наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.Э.............. господин Балашевич, процитирую вас "те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других" , само собой разумеется и никто с этим не спорит, но основные - общепринятые тенденции -физиологические, социальные и.т.д, как вы от них не отмахивайтесь существуют и они оказывают влияние.
еще раз...
легавая нужна и только в вольер
наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.Берите драта и не мучайтесь 8)
еще раз...
легавая нужна и только в вольер
легавая нужна и только в вольерЛёха, поверь - не надо тебе легавая. Если вольер однозначно. Не надо. Поверь Норду. Это будет уже "не та" легавая. Это будет пол легаваой. Ты украдёшь и у неё, и у себя.
1 Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца
2 Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!
охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тпЛегавая вполне счастлива с людьми.
1 Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца
2 Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!
1 ТЕ владельцы курцов ушли из большого секса ?
)))
2 а курц который бывает на охотах не более 10 дней в год - это как ?
охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп
Очень надеюсь, что не найдется такой заводчик, который продаст вам легавую для содержания в вольере!
легавая нужна и только в вольер
Господа охотники, хотелось бы выслушать дельный совет:
Задумался о легавой, НО есть несколько НО
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
второе -работать практически всегда будет впаре как минимум с одной лайкой ( а то и с двумя), которые уже хорошо копыта работают ( не смертницы ).
очень нравится зайчик - это плюс вплане легавой, птичку стрелял по большей части только водоплавающую, но не факт что с приобретением легавой не начну КРАНШТЭЙНАУ ГЭТЫХ СТРАЛЯЦЬ,
НО и загонки тоже оШэН лУблу ..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать
жить и работать будет как уже говорил с двумя сучками лайками, поэтому КАК? ??? ? они сработаются если возьму суку ( а хочется конечно суку) или все-таки придется брать кобеля??? И! хочется курца, но учитывая вольерное содержание, не лучше ли взять драта???
Коба, дорогой, насчет легавой я еще до конца для себя не понял, но вот жениться мне в столь юном возрасте точно еще рано ;) Спасибо за совет 8) , НО лучше приезжай и на личном примере [shoot] )
На второя фотография судия - , Вижа - председател кинологии Литва - у Конан очен много титул для екстериора из Германии, Франции и т.н. Мне будет очен интересна где проблем, пожалуста !Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Здравствуйте, спасибо вам большое за внимание. Конечно, любое мнение очень важно для меня / думаю и все, кто заинтересован в породе / - может быть, администраторам позволяют сделать еще одну тему / екстериор - охотничьи собаки /. Почему - потому что очен,очен много изменений в стандарты в последние годы. Много дискуссий и т.п.На второя фотография судия - , Вижа - председател кинологии Литва - у Конан очен много титул для екстериора из Германии, Франции и т.н. Мне будет очен интересна где проблем, пожалуста !Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Собак без недостатков не бывает, если Вам интересно мнение об экстерьере Вашей собаки владельца курцхаара с трёхлетним стажем - могу написать "в личку".
Модераторы, сорри за оффтоп.
Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Собак без недостатков не бывает, если Вам интересно мнение об экстерьере Вашей собаки владельца курцхаара с трёхлетним стажем - могу написать "в личку".
Модераторы, сорри за оффтоп.
А может, кто-то выложит фотку самого выдающегося, на его взгляд, в экстерьерном плане курца и объяснит что и почему.
А может, кто-то выложит фотку самого выдающегося, на его взгляд, в экстерьерном плане курца и объяснит что и почему.
Денис Константинович, давай обсудим не в двух словах. http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,7969.msg174320.html#msg174320 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,7969.msg174320.html#msg174320)
Ну что сказать. В двух словах экстерьер и влияние его на рабочие качества, конечно не опишешь.
Но тебе ж это интересно. ;)
............................ банить нах за эту тему!!!!
Бесспорно. Однако из 11 вывезеных ( и тщательно отобранных там и проч) Козорезом собак ПЧ стал только Дукс.
Безусловно работает. Об том и речь. Только в малоподходящую, лично для меня сторону. Мне волоки и кровяные следы в хер не вперлись. .
Ну, немного не так. Дупель и бекас - это лакмусовая бумажка для выявления чутья. Хороший инструмент. при грамотном использовании. А вот оценить чутье, например, по фазану - малореально. Ибо там все нивелируется опытом собаки. И даже слабочутая собака, с опытом, может обставить сильночутую малоопытную.
От дупеля отучить невозможно. Можно селекционно сосредоточиться на том или ином типе чутья.
Я тут подумал.... Это очень неплохой результат. Из 11 немецких курцхааров один имеет чутьё не хуже, а может лучше, чем многие лучшие пойнтеры, сеттеры и ... эпаньоль бретоны . Я посмотрел его (Дукса этого) дипломы, почитал немного и мой вывод однозначный - вот таким лично я вижу хорошего курцхаара. Достойный экстерьер (не без изъянов, но у кого их нет..), отличные рабочие качества. Что ещё нужно? С таким, как говорится, и поохотиться приятно, и у костра посидеть. У собаки есть даже диплом по утке(!), которым почему-то так высокомерно брезгуют многие наши легашатники.
Волок, кровяной след, вода, апортировка, отдача голоса по свежему заячьему следу... Ну неужели это плохо? Ты же сам охотишься. И на зайца, и даже на кабана. Неужели плохо найти подранка по кровяному следу собакой, которая это может успешно делать? Пусть не догнать и порвать на части, а просто найти и погавкать?
Так, может, в этом и есть главное предназначение курцхаара? Не в остроте чутья, а в обучаемости и способности принимать правильные решения?
А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?
Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие. А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен. 8) Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.
Т.е. ты, Игорь, всерьез готов перебрать 11 собак, потратив порядка 30 тысяч долларов на их приобретение, первичную натаску и отбор, чтобы получить неплохую собаку? ??? ? Я готов за вполовину меньшие деньги подобрать тебе собаку не хуже. Ежели че.
И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.
Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?
Неплохо и очень нужно. Разговор про другое - я НЕ видел курцхаара, который бы вообще не способен был найти подранка и т.п. Хотя у нас по этим критериям никто собак не отбирает. Потому эти критерии при отборе для меня абс вторичны. Зато я видел массу собак, которые кроме того, чтоп пылесосить с упоением и погавкать, мало к чему способны.
Еще раз. Обучаемость - это чудесно. Принятие решений - тоже. Однако - нет чутья (дальнего и верного) - нет охоты. Мне такая собака не нужна. Если тебе нужна - их на помойке вагон бегает - бери, надевай ошейник и охоться, дворняжки вполне и очень даже обучаемы.Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я. Думаю, немцы тоже.
А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?
Так и нужно. Однако пылесосить умеют худо-бедно все. А вот четким верхом работать в поле - отнюдь не все. Понятно?.
Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие.
А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен. 8) Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.
И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.
Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?
Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я.
Неа. Не совсем. Мне знаешь что непонятно - может ли быть такая собака, что понимает, что птицу быстрей найти верхом, прочелночив травы, а зайца на ровном снежном поле по свежему следу? Это я у тебя как дилетант у эксперта спрашиваю. 8)
Прости, если где-то нахамил
Начиналась тема вроде как неплохо....и от экстерьера перешли снова к "курцхаару"...
Вноси перфоманс бонд, и займемся поисками. Все будет как ты хочешь.
Не глупее. Разве я об эттом говорил? Просто у них одни акценты, исходящие из охоты (фактическое отсутствие работы со стойкой) а у нас другие. Конечно, как доп диплом утка имеет и очень даже имеет право на жизнь.
Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Может быть. Кстати, Игорь, а зайцев ты сколько из-под своего добыл? Опиши, как это было?
Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?Андрюха, ты знаешь - с собачкой как-то быстрее получается...бегает она быстрее, и нюхает лучче.. А то косой пока ляжет - столько накрутит....
Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?:) Ну, да.. Неудачный пример. Я как-то не подумал.. Её ж можно привязать к дереву, если снег есть, и самому пойти тропить... Я знаешь дя чего этот пример привёл, Андрей? Для того, чтобы понять, может ли собака сама выбирать тип чутья, которым может воспользоваться в данной конкретной ситуации? Ну, если видит, что поле голое, то понимет, что нет смысла на нём челноки выписывать, если вот он, свежий след, а вон там, в тех кустах, этот наследивший заяц может и лечь?П.С. Это просто вопрос, на не утверждение. У меня опыта-то всего две зимы. Дайте мне ещё годок, вот тогда я утвеждать начну.
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.Это почему? Всё, Красная книга?
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.Это почему? Всё, Красная книга?
Я не за себя спрашивал. У меня есть уже курцхаар, ты же знаешь. Неплохих кровей, нашего правильного разведения, с родословной, всё как положено. Я, как потребитель, свою часть исполнил прилежно. Остальное будет зависеть от моих способностей натасчкика (ха-ха) и, не в последнюю очередь, вашей (экспертов, давших добро на вязку) компетентности. Буду уже сним "мучаться". :) Лет 10 ещё, надеюсь, как минимум.
У немцев, собака, не работающая со стойкой, не допускается к вязке. Как и та, что боиться воды (это к диплому по утке). Ты это знаешь не хуже, а лучше меня. Зачем утрируешь, Денис Константиныч? Спор ради спора? Это пустое занятие.
Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Но, у нас к сожалению, не так, ты в курсе. За сезон если десяток зайцев вытропишь - уже хорошо. Так вот, в этой ситуации меня совершенно устраивает такой вариант, когда моя собака становиться на свежий след и тупо выковыривает этих зайцев из кустов и бурелома под выстрел. И мне не приходиться в этот бурелом и кусты лезть. Это меня очень устраивает. Скажешь, порчу собаку? Возможно. Но я охотник, и брал её для охоты. Возможно, кто-то из правильных легашатников меня осудит, кто-то не поймёт. Чтож, это их право. Брать курцхаара для охоты на бекаса и куропатку - для меня вот это непонятно.
И как ни странно Брестская область закрыла охоту в прошлом году,а Минск охотился...но это уже другая тема!Увы, куропатку можно смело вычеркивать.Это почему? Всё, Красная книга?
Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
так же можно сказать и про зайца: ходишь целый день одного поднимаешь- добываешь и думаешь вдруг это был последний заяц в этой округе а я его так :( в этом году подняли всего 6!! зайцев добыли 5-х >:(Увы, куропатку можно смело вычеркивать.Это почему? Всё, Красная книга?
Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...И у меня. Хотя, не скажу, что, заимев собаку, испытываю дефицит в этой птице. Одну-две из стайки изымаем, а потом только тренировки. Максимум - выстрелом в воздух.
Ок. Мучайся. Пока, вроде мучение это в радость, вроде?Я радуюсь. И с каждым днём всё больше и больше. Это при том, что очень критично отношусь к своей собаке, вижу все её недостатки. У меня возникают вопросы, но, он на все их даёт исчерпывающие ответы. И он, как показывает практика, всегда оказывается прав. Видимо потому, что он - это результат кропотливой работы многих и многих грамотных людей. При всех недостатках, мне достался очень хороший курцхаар. И если у нас что-то не получается или получается плохо, то только по причине моих недоработок и некомпетентности. Я не коккетничаю, а просто говорю, как есть.
:-[ Простите меня - я не никто здесь - но это действительно было тема для екстериора - и стать аргументом в пользу другого. Возможно, это было бы очень полезно, чтобы переместить все дискуции которы не относится към тему по другие места. :-[ Предложение.Я поддерживаю! Денис Константинович, если есть техническая возможность перенести всё не касающееся эктерьера, или хотя бы последнюю часть диспута в более общую тему "курцхаар", то очень прошу, сделай? Там и продолжим. А то мы счас к колодке перейдём, росту, подрывам... Будет и тут о чём поспорить. 8)
............... Первое впечатление - совершенно другой подход к породе, нежели у нас. Это чувствуется во всём. .........
.............................................
Основные характеристики, на которых заостряют внимание заводчики - это чутьё, воля и выносливость, решительность (что заводчики часто увязывают со способностью работать на воде), целеустремлённость, страстность, уравновешенность(отсутствие агрессивности к собакам, социальная адаптированность...), скоростные данные, работа по зверю, апортировка.
...
Не знаю почему, больше всего запомнилась вот эта сука. http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm (http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm)Да, сучёнка впечатляет. У моего товарища очень похожая. Именно по "ядовитости"! ::)
Что-то в ней есть такое, цепкое, по-хорошему "ядовитое"
Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы ::)Ну, естественно, немцы собаку создали, им и карты в руки. На сегодняшний день курцхаар - очень распространённая порода. В разных странах местные кинологические ассоциации устанавливают свои требования и даже стандарты. В Чехии свои, в США свои, в России тоже, но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. У других просто не хватит терпения и трудоспособности поддерживать такую многогранную охотничью породу в надлежащем качественном состоянии. Тут нужны нидецкие Орднунг унд Арбайтен. Тут, я уверен, на пустой диалектике, на фоне всеобщего рас3,14здяйства, далеко не уедешь. (ИМХО)
Ну, естественно, немцы собаку создали, им и карты в руки. На сегодняшний день курцхаар - очень распространённая порода. В разных странах местные кинологические ассоциации устанавливают свои требования и даже стандарты. В Чехии свои, в США свои, в России тоже, но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. У других просто не хватит терпения и трудоспособности поддерживать такую многогранную охотничью породу в надлежащем качественном состоянии. Тут нужны нидецкие Орднунг унд Арбайтен. Тут, я уверен, на пустой диалектике, на фоне всеобщего рас3,14здяйства, далеко не уедешь. (ИМХО)
Я говорил, и еще раз скажу. Все иначе. Каждая страна, так или иначе, адаптирует свое поголовье под свои охотничьи задачи, в рамках стандарта. У нас и у пендосов - много легавой охоты, в Германии наоборот, что и обусловливает разницу в подходах к разведению.Логично. Согласен. Но, Денис, я, например, считаю, что в данном случае нужно чётко прописывать те особенности, которые свойственны для местной ветви породы. Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."
Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать? ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть. ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого. 8)
Я отдаю себе отчет в том,о чем я пишу,и прекрасно понимал,что в меня могут полететь табуретки,но я остаюсь при своем!Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать? ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть. ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого. 8)
Я говорил, и еще раз скажу. Все иначе. Каждая страна, так или иначе, адаптирует свое поголовье под свои охотничьи задачи, в рамках стандарта. У нас и у пендосов - много легавой охоты, в Германии наоборот, что и обусловливает разницу в подходах к разведению.Логично. Согласен. Но, Денис, я, например, считаю, что в данном случае нужно чётко прописывать те особенности, которые свойственны для местной ветви породы. Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."
Всего-то делов - нужно просто чётко определиться с приоритетами и внятно их сформулировать.
Почему я заостряю внимание. Чтобы пользователь (а я рассуждаю с позиций пользователя) знал что ему предлагается, и не путал местный вариант собаки с классическим.
Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."
Всего-то делов - нужно просто чётко определиться с приоритетами и внятно их сформулировать.
Почему я заостряю внимание. Чтобы пользователь (а я рассуждаю с позиций пользователя) знал что ему предлагается, и не путал местный вариант собаки с классическим.
А настоящий пойнтер только в Англии..........? А как же кондуктора?Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы ::)................... но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. ......................................
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.С чего такая уверенность? Растолкуй может?
А настоящий пойнтер только в Англии..........? А как же кондуктора?Не знаю. Под настоящим курцхааром я понимаю собаку для разностороннего использования (поле, вода, кров. след, зверь). Для того, чтобы курцхаар был настоящим, нужна довольно сложная система и чёткая отбраковка несоответствующих селекционным требованиям производителей. Я считаю, что ни в одной стране, кроме Германии, данная система работать не будет. Почему - это совершенно другой разговор. Ну, просто я так считаю. Я даже в том посте поставл ИМХО - что значит моё индивидуальное мнение. Ну, просто человек я такой паскудный - имею своё мнение по интересующим меня вопросам.
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.С чего такая уверенность? Растолкуй может?
Сергей, не было никаких табуреток. ::) И даже вполне допускаю, что следующей моей собакой может стать бретон. (боюсь, если - курц, то всегда буду сравнивать, и ещё больше боюсь, что сравнение будет не в пользу второго курца. А другая порода - это уже не такое прямое сравнение. ) А здесь каждый высказывает своё мнение и каждый вправе при нём оставаться. Я тоже кстати, помню Ваши высказывания в отношении бретонов, и сейчас когда уже более детально ознакомился с этой породой(из нета), то и сам очень даже симпатизирую данной породе. Но на сегодняшний день, я всё же убеждённый курцхаарист. И это наверное благодаря моей собаке с её характером, интелектом, пусть и не выдающимися, но вполне устраивающими меня, рабочими качествами. Иногда мне кажется, что это не я его воспитываю, а он меня. ::) Но это так, немного сантиментов... :-[Я отдаю себе отчет в том,о чем я пишу,и прекрасно понимал,что в меня могут полететь табуретки,но я остаюсь при своем!Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать? ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть. ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого. 8)
Я видел вашего кобеля,и мне он тоже очень нравится,но только за интелект.У меня тоже есть такой же мягко скажем не маленький кобель,не без недостатков,и это моя самая любимая собака.
А по поводу бретона даже спорить не стану,это лишнее. 8)
Коба Заурович,я имел в виду Белорусских курцхааров.Их экстерьер мягко сказать не блещет.Я не эксперт,это просто мое мнение.........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.С чего такая уверенность? Растолкуй может?
Сергей, я не согласен с Вами по поводу экстерьера наших курцев (правда конечно хочется узнать, что Вы имейте ввиду под словом "наших"?). Не знаю, как часто Вы посещайте выставки или состязания с курцами, особенно монопородные, где их достаточно большое количество, но, последнее время поголовия курцхааров на постсоветском пространстве оставляет очень приятное впечатление. Это отмечают и иностранные эксперты, которые нынче часто судят на наших рингах.
И конечно очень хочется получить ответ на вопрос, чем по Вашему, всё таки бретон превосходить курца?
Коба Заурович,я имел в виду Белорусских курцхааров.Их экстерьер мягко сказать не блещет.Я не эксперт,это просто мое мнение.........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.С чего такая уверенность? Растолкуй может?
Сергей, я не согласен с Вами по поводу экстерьера наших курцев (правда конечно хочется узнать, что Вы имейте ввиду под словом "наших"?). Не знаю, как часто Вы посещайте выставки или состязания с курцами, особенно монопородные, где их достаточно большое количество, но, последнее время поголовия курцхааров на постсоветском пространстве оставляет очень приятное впечатление. Это отмечают и иностранные эксперты, которые нынче часто судят на наших рингах.
И конечно очень хочется получить ответ на вопрос, чем по Вашему, всё таки бретон превосходить курца?
А по поводу бретонов,их пока очень мало на постсоветском пространстве.Те собаки которые есть просто не могут физически посещать все чемпионаты которые проводятся.Соответственно пока не могут заявить о себе,так вот если бы взять равное количество курцев и бретонов на любых состязаниях то бретоны всегда будут впереди.Почему? Да Вы и сами знаете ответ.
.......................................Зачем мне этим заниматься, если это никому не надо и это ни на что не влияет?И по твоему надо будущим курцхароводам ехать в Германию и приобретать отличных собак там? Так я понимаю твою идею?
Коба Заурович, я не вкоем разе не хотел обидеть курцхааров 8) Но бретон есть бретон!
................................. Она у нас до банального проста - получил хороший диплом по основному виду дичи - вяжи. На остальные характеристики не обращается никакого внимания, они считаются второстепенными. В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются. Нет, это не значит, что у нас не осталось собак, полностью соответствующих породным требованиям, может их даже большинство, но правда в том, что из поколения в поколение у наших курцхааров подтверждаются только чутьё, скорость и стиль. Этого достаточно? Я считаю, нет.
............................................................
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.
Честно говоря, я понятия не имею, что такое ФСИ-шная родословная и вообще далёк от мысли торговать собаками. Я никому не льщу, это не в моих правилах, ровно как и не хаю труд горстки энтузиастов, которые стараются за спасибо, честно и искренне поддерживая породу в свете представлений о её правильности, которые были сформированы на постсоветском пространстве. Я просто называю вещи своими именами. Если наши собаки успешно отбирались по скорости, чутью и стилю - значит, они, скорей всего скоростные, чутьистые и стильные. Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!................................. Она у нас до банального проста - получил хороший диплом по основному виду дичи - вяжи. На остальные характеристики не обращается никакого внимания, они считаются второстепенными. В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются. Нет, это не значит, что у нас не осталось собак, полностью соответствующих породным требованиям, может их даже большинство, но правда в том, что из поколения в поколение у наших курцхааров подтверждаются только чутьё, скорость и стиль. Этого достаточно? Я считаю, нет.
............................................................
Неплохую тему затронул,более того, чтобы официально получить ФСИ шную родословную на шенков,ВООБЩЕ НЕ НАДО НИ КАКИХ ДИПЛОМОВ!!! - ни основных ни второстепенных, вяжи не в БООРе и все! - Торгуй рабочими собаками!!
- а по поводу Скорости, Чутья и Стиля тут ты ВСЕМ нашим собачкам льстишь - это все врожденные качества и определяют рабочие качества собаки на 90%, и иметь линию собак устойчиво передающих эти качества на высоком уровне это мечта!
Стиль - он то как раз и передает присущие породе особенности работы, поведения и реакции на внешние раздражители(в работе), я даже думаю, что Стиль в работе неразрывно связан с ТВНД собаки, а курц это в моем понимании уравновешенный интеллектуал, но способный к взрыву страсти
А зарегистрированных курцев у нас в РБ аж 137 ;) , см пост 862 тут http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,4981.msg177077.html#msg177077 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,4981.msg177077.html#msg177077)
Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.
А вот это откуда взято???
ЗЫ Большая ошибка строить длинные логические построения базируясь на одном, чрезвычайно шатком, (а по сути, просто неверном) постулате.
............................... Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!
Я правильно всё написал?
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.
Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?
Игорь! Ты иногда буквально интерпретируешь написанное, в моих высказываниях иногда присутствует сарказм и негодование по поднятым вопросам, а не буквально к тебе, как пример в части родословных.Лёш, меня очень радует, что сарказм и здоровое чувство юмора не покидают нас в нашей дискуссии! [thanks] Не будем повторять подвиг некоторых легашатников с других интернет-форумов и рассираться из-за разных взглядов на некоторые, пусть и фундаментальные вещи. Вот.
А вот здесь я тебя всеже попрошу объяснить
............................... Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!
Я правильно всё написал?
Уточни еще раз, какие характеристики ты хочешь проверять? И по возможности проставь их по приоритетности, в своем понимании, ну конечно если ты хочешь это сделать!
Честно говоря меня несколько озадачивает твое отношение к стилю, чутью и скорости - мы говорим про курца, и понимаем скорость по отношению к этой породе я надеюсь.
Или вот просто ответь, что ты ставишь в рабочих качествах курца выше стиля, чутья и скорости.
Денис Константинович, не суди строго. Ты же знаешь - я не волшебник. Тлько учусь. Я не сделал вывод, а скорее предположил.. Что, на самом деле всё не так? Качества, появившиеся в породе и внесённые однажды в рабочий стандарт, неизменно передаются каждому представителю породы из поколения в поколение?В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.
Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?
Откуда ты сделал вывод что теряются? Тем более еще и неизбежно?
Т.е., я считаю, что собака, не работающая на воде, по зверю и не апортирующая, или теряющая рассудок при апортировке птицы, зверя, не может быть полноценным курцхааром, имей хоть десять Д-1 по дупелю. Хоть двадцать.
2) Не у тебя, а у людей, наблюдающих работу собаки со стороны, что вызывает бОльшее восхищение - красивая дальняя работа по птице(зайцу) или красивая, правильная апортировка?
Денис Константинович, не суди строго. Ты же знаешь - я не волшебник. Тлько учусь. Я не сделал вывод, а скорее предположил.. Что, на самом деле всё не так? Качества, появившиеся в породе и внесённые однажды в рабочий стандарт, неизменно передаются каждому представителю породы из поколения в поколение?В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.
Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?
Откуда ты сделал вывод что теряются? Тем более еще и неизбежно?
Игорь - так, между прочим: Чтобы рассуждать о перводипломных собаках крайне КРАЙНЕ нетухло сначала поохотиться хотя бы с одной такой. Ну и собак хотя б с парой честных единичек - по пальцам, а вот апортировать может любая дворняжка. Ну а про зверя я и вовсе умолчу в очередной раз. Это фарс, просто.
Можно еще добавить, что перечисленные тобой качества по большей части дрессируемые, чем врожденные. Но суть даже не этом. Опять таки, для того. чтобы рассуждать об апортировке, надо понимать, что это такое - правильная апортировка. И что даже отличник курц перед профи типа спрингера блекнет как свечка на фоне солнца. А так, сходить за уточкой, зайца словить или гуся притащить с дальнего конца поля - это смешно.
Я тоже устал, если честно. Честно говоря, поддерживаю культурную беседу исключительно из уважения к собеседникам. 8)
Надо и вправду, чтоп прекратить эти тупоумные беседы, которые я слышу на протяжении 10 лет минимум, Дайса потаскать и выставить по утке. Одно останавливает - лень тотальная.
Ты ж через спор со мной можешь истину народу указать. Раскрыть людям глаза.
А причем тут какие-то люди? ??? ?? С какого перепугу мне интересоваться мнением посторонних людей? Они мне кто?О, блин, забыл ответить...
О, блин, забыл ответить...
Я это, Денис Константинович, У Алексея спросил по двум причинам. Во-первых, потому, что у нас это (апортировка) получилось на раз-два. Я просто бросил щенку что-то, не помню что, а он принёс. Потом битую холодную птицу.. Ноу проблем! Были временные трудности с тёплой птицей, робость какая-то и к утке брезгливость, но всё быстро прошло. Приносим мягко, нежно. Отдаём. А у моего товарища (у него другая охотничья порода) не получается до сих пор.. Бьётся-бьётся и никак... Чаще не приносит вообще, иногда принесёт и не отдаёт,он бегает за ним по полю, матерится... То фарш пожёванный притащит, то сожрёт тупо, хоть не голодная...
Кто-то скажет - фигня, любая дворняга подаёт! Наверное.
А во-вторых, потому, что "посторонние люди" - это простые суровые охотники. Плебс, грубо говоря. Они слабо разбираюцца в тонкостях легавой охоты, толком не знают что такое подводка, потяжка, не могут оценить в полной степени стиль, поиск, верность и длину дальности причуивания... Их просто радует внешняя красота собаки, забавляет её живость, охотничий азарт и всё то, что она сотворяет на этом поле... вот.. Их мнение может быть неважним лично для меня, или тебя, Денис Константинович,но.
Но они считают своё мнение правильным, ибо мужчины они состоявшиеся, с богатым жизненным опытом и всеми сопутствующими. Казалось бы - плевать на них!Мы самые умные! Мы настоящие легашатники, шумахеры собачьего мира! Но у суровых охотников на поясах висят тугие кошельки, а рядом с болотом, на котором происходят события, стоят припаркованными их железные кони. Спросишь к чему я? А к тому, что не я, и даже не ты с Алексеем, а именно эти суровые охотники своими тугими кошельками будут формировать будущий успех породы. И именно на них делают ставку немецкие заводчики.Они делают ставку на пользовательскую собаку. От этого вся возня с волоками, солмсами и всякми там климанами.
Чтобы Йагерам не пришлось бегать по полю за своими Хундертами в тщетных попытках отобрать у них подстрелянных дас Фогелей. Умная, чёткая, продуманная ставка на разных охотников с претензиями, любящих разные охоты, и желающих иметь не просто легавую, а разностороннюю охотничью собаку. П о л ь з о в а т е л ь с к у ю. Чувствуешь?
По другую строну стоят вот эти эстеты, хорошо знакомые тебе метросексуалы.
http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related)
Тут тоже скорость, чутьё, стиль. Правда, больше ничего, но это как раз тот случай, когда больше ничего и не надо.
Время покажет, кто прав.
Будете с NORDом друг другу в реверансах рассыпаться?
Если у тебя знания, опыт, то подскажи, разъясни по человечески. Что тебе, специалисту и человеку увлечённому, стоит объяснить дилетанту в чём его ошибки? Без мокания физиономией в г.вно?
Ты ж через спор со мной можешь истину народу указать. Раскрыть людям глаза.
...............................................
Кстати, я знаю, что ты со своей собакой поработал над апортировкой и он у тебя неплохо апортирует. Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса:
1) Это получилось легко, само собой?
2) Не у тебя, а у людей, наблюдающих работу собаки со стороны, что вызывает бОльшее восхищение - красивая дальняя работа по птице(зайцу) или красивая, правильная апортировка?
На вальдшнепиной охоте был схожий случай: сначала обстрелянный Харольдом Колей вальдшнеп улетев за 150 метров, был поднят на крыло Страйком; затем, другой, залетевший после обстрела в густой карандашник в 115 метрах от нашей дислокации вальдшнеп, был пойман собакой в 40 метрах от края внутри гущара.
вы такое запоминаете? у мня это обыденностью считается...
................................ Просто у нас немножечко разное видение в данной теме. Но это не должно влиять на качество общения на форуме, потому как личные оскорбления и жёсткие выпады в адрес друг друга, не будут способствовать диалогу. В конце концов, мы все останемся при своём мнении, но здесь, как мне кажется, мы должны иметь возможность не только высказать своё, но и выслушать и ещё чьё-то. .........................................
Уважаеми господин Коба Заурович, как я обещала сделала севодня несколко фотографии мой малчик - мне будет очен интересна ваш анализ ему. Большое способи / хочу сказат что у нас очен много снег/
О - унас очен много утки и все. Но кагда очен холодна - ето не хорошоя идея для охото для меня.Уважаеми господин Коба Заурович, как я обещала сделала севодня несколко фотографии мой малчик - мне будет очен интересна ваш анализ ему. Большое способи / хочу сказат что у нас очен много снег/
Катя, извините, не было возможности ответит раньше, но, честно говоря, я не понимаю, что Вы хотите от меня услышат. Сделать какой то анализ строения Вашей собачки, по фоткам очень трудно, да и не собираюсь я этого делать. Скажу коротко - на фотках он мне нравится 8)
По поводу снега - не знаю, сочувствовать Вам или поздравлять ::) . Я родился и вырос в западной Грузии, почти в субтропиках, а там, как и у Вас в Болгарии, раньше снег, даже зимой, был редким явлением. По этому, мы в детстве, очень ему радовались. А у взрослых, были проблемы. Теперь всё меняется, на севере зимой бывает аномально тепло, на юге - холодно. Но, всё таки, такие морозы и такое количество снега, как в этом году в Европе и в частности в Болгарии, не так часто бывает. По этому, пусть собака радуется снегу, а Вы напишите пожалуйста, на кого Вы там в -29 охотитесь.
Уважаемая , ZIN ! Многие из собачатников знают , 2-САСIB можно получить за два дня приналичии ОДНОЙ собаки в ринге.::) Извените но я совернена не согласна с вам. Почему - Первый - потому что, если ваша собака не соответствует стандарту и есть у нее проблемы - она не может даже получить отличную оценку.
Большое спасибо. Бесконечные мили вы, господа. (http://s17.rimg.info/8874d5869271caac8c19f9a30d53b733.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1048360167.html)
Да - 2 дня в неделю охота разрешена здесь. У вас - сколько дней допускается для вас охоту?
4 дня - ой вы действително счасливие люди.Кто бы спорил бы :)
4 дня - ой вы действително счасливие люди.
Конечно,гдето между Логойском и Зембином! ;)4 дня - ой вы действително счасливие люди.Кто бы спорил бы :)
И до вот этих мест нам не так уж далеко :)
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_1/_20100121_1350358542.jpg)
Узнаете места?
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)поздравляю - давай подробности!
Пока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)поздравляю - давай подробности!
К сожалению фото не ахти(вернее их нет ;D),но что есть(парень с усиками выставляет) Оценочный лист пока не забран,но на словах----Отличное телосложение, очень хорошие конечности, очень хорошая голова, длинна брыльев чуть больше стандарта, горбинка очень породная. Хорошие зубы. На словах, эксперт сказала, что какой-то старый эксперт выразился бы как "ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОРОДНЫЙ". 8) наш кобелёк кофейный задницей хвастается ;) ;DПока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)поздравляю - давай подробности!
Ето очен, очен хорошоя оценка. Поздравления!!!! [applauds]К сожалению фото не ахти(вернее их нет ;D ),но что есть(парень с усиками выставляет) Оценочный лист пока не забран,но на словах----Отличное телосложение, очень хорошие конечности, очень хорошая голова, длинна брыльев чуть больше стандарта, горбинка очень породная. Хорошие зубы. На словах, эксперт сказала, что какой-то старый эксперт выразился бы как "ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОРОДНЫЙ". 8) наш кобелёк кофейный задницей хвастается ;) ;DПока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)поздравляю - давай подробности!
На стойке легкая дрожь иногда охватывает все тело курцхаара
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
Аякс эт как я понимаю брат моего Айса [applauds]
Всем доброго дня.
Подскажите, где можно купить щенка курцхаара?
Только чтобы не просто для красоты, а для охоты. Т.е. хорошую рабочую собаку.
Заранее спасибо.
кот-ГЕЙДумаю, немного не так. Кот просто уверен в себе. Не испытывает страха. Вообще, глядя на животных, людям многому можно поучиться, имхо.
.............. Открываю дверь - смотри, курцхаар, у нас гости! Он выбежал, сразу же шерсть на загривке, и к коту! А тот сидит, как ни в чём ни бывало. Опа! Такого мы не ожидали... Понюхались.. Кот его лизнул в нос пару раз (!), и мой - бегом в дом голёнку догрызать! Всё произошло очень быстро, в течение нескольких секунд. Я так смеялся!!!Сюжет Бианки. ;). Мой разгонится на кота, и за метров 3 - вжик и петлю мимо делает.
............ Пошли искать, собака стала, тужила, только с третьёй-четвёртой команды бросок, потом мгновенно ещё один, дальний, потом метания по следу... и ни каких результатов. Исчезла. Куда - совершенно непонятно.Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
и в правду забавные случаи:)
p.s. курей гонял там где и в прошлый раз?
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?
Бывают запавшие куропатки.Точно. Все случаи мне знакомы. Я думаю, этот петушок (или курочка) приземлился, посидел немножко, а пока мы шли - отбежал и перелетел на другое место. Такой вывод делаю исходя из поведения собаки. Мой пёс может привстать по пустому месту, но пропустить куропатку, целенаправленно обыскивая квадрат 100/100 - вряд ли. Ещё пегаса - допускаю. Был случай однажды. Тоже непонятный. Искали тремя собаками битого и не нашли.
Бывает: села, запала, вообще нет запаха, собаки лапами наступают.
Бывает - видишь, вроде села(и), идешь, ищешь - нету. А приятель сбоку видел, что сели, посидели пару минут и взлетев, ушли дальше.
Бывает - сели, отбежали на 100-200м. Нормальный курц таких по следу раскручивает.
Бывает - подранок, убежал на 200+ метров и дошел. Так же, нормалный курц найдет. ( и в этом, в частности его преимущество перед пантирком)
Бывает - стая села вроде. Подходишь - ну просто как сквозь землю провалились, ни понюшки у собак. Ан - ошибка, они имитировали посадку, а сами сломались и боком за бугор, где и сидят.
И т.д.
Вот и я замечал на примере пегасов. Живого, даже перемещённого находит лучше, нежели подранка или чисто битую. Странно, правда? Казалось бы - подранок, кровь, плоть и тп., кажется сам чувствуешь его запах, а собака бывает притыкается только в полуметре. У меня, по крайней мере.Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?
В этом году неоднократно нормально со стойкой работал перепела, затем после удачного выстрела, на моих глазах лапами на него наступал, но причуять для подачи не мог. Тут по разному все бывает и перемещенная иногда так западет, что хрен ее найдешь ;)
Вот и я замечал на примере пегасов. Живого, даже перемещённого находит лучше, нежели подранка или чисто битую. Странно, правда? Казалось бы - подранок, кровь, плоть и тп., кажется сам чувствуешь его запах, а собака бывает притыкается только в полуметре. У меня, по крайней мере.Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?
В этом году неоднократно нормально со стойкой работал перепела, затем после удачного выстрела, на моих глазах лапами на него наступал, но причуять для подачи не мог. Тут по разному все бывает и перемещенная иногда так западет, что хрен ее найдешь ;)
Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой, раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья лично я на первое место ставлю верность.
Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой, раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья лично я на первое место ставлю верность.
Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой, раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья лично я на первое место ставлю верность.
Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
А споры или толчки не так сильно раздражают? А пропуски? А поиск по глубине на 2 метра не раздражает?
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.
Обязательно попробую. 8)Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.
Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример! Курц сильная порода и при небольших усилиях дают рядовому охотнику нормальное поле!…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.
Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле. Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать. Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох.. Перед каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.
Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
Курц сильная порода и при небольших усилиях дают рядовому охотнику нормальное поле!Да, порода сильная, признаю. Дают поле? Это как? Стильно, быстро бегает и далеко нюхает болотных птичек? Если кто-то в СССР когда-то решил, что в этом основное предназначение курцхаара, то я с этим человеком не согласен. Я вижу породу именно так, как её видят немцы.
И что? Что здесь удивительного ? Миллионы людей получают удовольствие от вещей, которые мне совершенно не нравятся. И что? Я просто имею собственное мнение. Правда, здесь есть одно немаловажное обстоятельство - оно, это моё мнение, совпадает с мнением тех людей, которые создали эту породу и поддерживают её в надлежащем состоянии.
Игорь сотни людей в Беларуси которые отлично охотяться с курцами отечественного разведения, а в массе своей они тут эту нашу переписку не читают, а получают удовольствие от охоты со своими собаками.
Я не понимаю с чем это связано, но ты имея первую собаку, посмотрев десяток псов делашь выводы о сотнях собак, на каком основании?О сотнях? Это когда я писал? Если можно, дай ссылку, плиз.
Я не читал отчетов о твоих поездках на различные мероприятия, может пропустил!?
Пообщайся с курцхааристами России, Украины, поедь подальше за бугор. Поговори с Яремчуком с Виницкого курцхаар клуба он тебе расскажет, как немцы втюхивают собак.Втюхивают. И что? Например, Польша полна немецких отбраковок. Я не понимаю, к чему ты?
Кстати господин Игорь Троян педседатель того же клуба будет близок тебе по видению работы курца, у них псов оттуда есть. А вот Витя Злыдарь с Днепропетровска и Макс Вышутин с Одессы известные владельцы титулованных собак и организаторы состязаний легавых, не разделят увлечения по ковырянию курцом утки в камыше.Я не знаком ни с г-ном Трояном, ни с г-ном Вышутиным. Я с уважением отношусь к мнению авторитетов, но вынужден заметить, что то, что г-н Вышутин считает "ковырянием курцом уток в камыше" (если я правильно понимаю о чём речь), я называю охотой на утку . А работу на воде считаю обязательным породным требованием. Немецкие курцхаары, не работающие на воде, независимо от степени их других полевых титулов – племенной брак.
Огромное количество направлений работы с курцом и кровей так же не мало найдешь и Хорватско - Сербские, Французкие, Немецкие и отечественные. Основное разобраться чего ты хочешь, для этого поговори с ведущими курхаароводами, поучавствуй в состязаниях, посмотри других собах - не твоего привычного круга, другого, оцени их работу по другим видам дичи.Алексей, повторюсь, я давно разобрался чего я хочу. Я это стараюсь здесь как можно более корректно и доступно сформулировать. В ответ я получаю агрессию и негатив (не про тебя). В состязаниях у меня желания участвовать пока нет. Далее.
Почему я это пишу, а потому что от твоих постов веет удручением, раздражением и огорчением, иногда умилением и редко радостью, и чувствуется приличный негатив в сторону собак нашего разведения. У нас ошибок мильен и одна штука, это понятно от этого не уйдешь, но полной черноты тоже нет.Я не говорил о полной черноте. Я видел двух собак, на мой взгляд, полностью соответствующих породным требованиям . Обе в РБ. Я говорил о несогласии с выбором акцентов.
Нравятся немцы - ну съездий с Гапоном и Фоминым на Климан в след году - привези немецкую собаку и получи долгожданное счастье, хотя большой вопрос это! Будет отличным работником и производителем - твоя только заслуга!Я пока не собираюсь менять собаку. С господами Фоминым и Гапоном лично не знаком. Возможно, они очень достойные люди и большие специалисты, но ехать вместе с ними на Клееманн не вижу ни какого смысла.
надеюсь на понимание.Я тоже.
........ Я вижу породу именно так, как её видят немцы.......Ни чего не имею против!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле. Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать. Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох.. Перед каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
........................................................................
To Дима211, у нас зачастую вальдшнеп бежит как страус, не давая собаке даже приблизиться к нему.В том то и дело, такая собака будет вставать на наброд и не провоцировать саму птицу. Она лишь обозначит место наброда птицы, дальше дело стрелка, по стойке сам подходишь готовый и при взлете стреляешь, даже есть время подумать как лучше подойти и как стрельнуть. Такая собака не будет провоцировать вальдшнепа на бег, можно послать собаку на подъем можно и самому поднять. Отличие вальдшнепа от болотной птицы его наброды как правило ограничены небольшим локальным участком и нет фона. Собака встала, значит он рядом. Такие собаки как правило отличные вальдшнепятники, сносные полевики, по болоту с ними одно мучение. Тогда как собака работающая в птицу если сразу не заперла вальдшнепа, что очень сложно и редко получается, либо сталкивает его, либо провоцирует его бег, с ней по вальдшнепу сложно. С такой собакой как правило охотятся загоном посылая собаку в поиск сам перекрываешь возможные направления взлета птицы. У меня были оба типа собак в личном пользовании. Попробуйте потом скажете прав я или нет.)))
Там травы были очень густые, мокрые, местами лежалые, еле продраться, не думаю. Скорей всего, отбежала чуток, а потом перелетела, коогда мы подходили.Пошли искать, собака стала, тужила, только с третьёй-четвёртой команды бросок, потом мгновенно ещё один, дальний, потом метания по следу... и ни каких результатов. Исчезла. Куда - совершенно непонятно.За пол-минуты куропатка способна пробежать приличное расстояние, под 200 метров.
Коба Заурович, когда начинает появляться дупель, мы практически каждый день в поле. Сейчас каждый выходной день, а тогда просто каждый. С работы срываюсь пораньше, воды кинул в машину и помчались! Причём, я не спрашиваю ни у кого - "где?" Ищем сами, и , как правило, находим.Игорь, а какое соотношение количества пустых стоек и спарывших (реальных) птиц? И интересно, сколько это по Вашему "предостаточно"?Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле. Звонил старшим коллегам в л
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места.Я не большой специалист по собачьему чутью, ибо знаний и опыта в этом вопросе у меня, как говорится, чуть больше нуля, но что-то мне подсказывает, что не в нём дело. Я часто охочусь и с разными собаками. Мой находит птицу не реже других, скорей даже чаще. Пропуски довольно редки (приведённый мною выше случай - не система), неплохо работает перемещённых дупеля, гаршнепа. С куропаткой вообще - ноу проблем. Но мы не пропускаем ни чего. Ни птиц, ни их сидок. Другими словами, пробежать спокойно мимо говна мы не можем. Дело, думаю не в носе, а в голове. В излишней эмоциональности. И я очень надеюсь, что с возрастом и опытом это будет уменьшаться. Что ещё хотел сказать. Замечал подобные проблемы у многих собак. Хозяева на это смотрят по-разному. Одни радуются - собака реагирует на запах!, другие, понимая недостаток, зачем-то ищут ему какие-то оправдания, но это обычно неубедительно, да и вообще, я считаю, что вещи нужно называть своими именами - все торчания, что продолжаются больше 10 сек и не заканчиваются подъёмом птицы есть ни что иное, как пустая стойка. Я бы, может, не заморачивался сильно по этому поводу, но я видел по-настоящему классную работу курцхаара по птице, поэтому я в курсе как это может и должно быть. Причём, та собака прекрасно работает в воде, по крови, давит мелких хищников и добирает подранков, гонит с голосом копытных, мелких с хватками, даже подаёт голос по свежему следу зайца. Короче, имеет полный набор "недостатков", мешающих, по мнению апологетов советской системы разведения, её основным (легавым) качествам.
Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей?
Вряд ли. Никакой патологии с чутьём нет. Повторю, не в чутье, на мой взгляд, дело.
Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
Коба Заурович, когда начинает появляться дупель, мы практически каждый день в поле. Сейчас каждый выходной день, а тогда просто каждый. С работы срываюсь пораньше, воды кинул в машину и помчались! Причём, я не спрашиваю ни у кого - "где?" Ищем сами, и , как правило, находим.Игорь, а какое соотношение количества пустых стоек и спарывших (реальных) птиц? И интересно, сколько это по Вашему "предостаточно"?Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле. Звонил старшим коллегам в л
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Тот случай я вспоминаю как какой-то кошмар... Начало июля, жара, хороший ветер, чистое поле, на котором находим пегаса... Вспороли тогда штук пять или шесть, не помню.. из них двух перемещённых, а пустых стоек было колоссальное множество. Я всё ждал результативной работы, дождался и мы сразу же покинули это место. На теперешний мозг, увёл бы после третьего пустыря. Для меня это было очень странно, т.к. в предыдущем году пегаса работали на "ура!". Ребята посоветовали дождаться открытия сезона, стрельнуть птицу "из-под лаптя", уложить собаку перед ним против ветра и какое-то время подержать. Я так и поступил. Дело сдвинулось с мёртвой точки и к началу августа охотились без проблем.
Спасибо за добрые пожелания, Коба Заурович! Я тоже думаю, что всё будет ок. Оно и сейчас не так уж плохо. Не знаю, может у кого-то из форумчан, почитав мои «писульки» создастся впечатление, что я недоволен своей собакой, но это не так. Как говорится, отдельные нюансы не портят общей картины радости от общения и совместной охоты. Я просто говорю как есть. Да, я недоволен отдельными моментами. С некоторыми мы уже справились, с некоторыми пока нет, а в целом – растём, учимся, набираемся опыта. Оба. А неудовлетворённость - хорошая мотивация на пути к совершенствованию.
Ну и прекрасно. Уверен, что со временем (с опытом) всё будет ещё лучше.
;) - хороший пост - жизнеутверждающий и позитивный!Спасибо за добрые пожелания, Коба Заурович! Я тоже думаю, что всё будет ок. Оно и сейчас не так уж плохо. Не знаю, может у кого-то из форумчан, почитав мои «писульки» создастся впечатление, что я недоволен своей собакой, но это не так. Как говорится, отдельные нюансы не портят общей картины радости от общения и совместной охоты. Я просто говорю как есть. Да, я недоволен отдельными моментами. С некоторыми мы уже справились, с некоторыми пока нет, а в целом – растём, учимся, набираемся опыта. Оба. А неудовлетворённость - хорошая мотивация на пути к совершенствованию.
Ну и прекрасно. Уверен, что со временем (с опытом) всё будет ещё лучше.
Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места.Я не большой специалист по собачьему чутью, ибо знаний и опыта в этом вопросе у меня, как говорится, чуть больше нуля, но что-то мне подсказывает, что не в нём дело. Я часто охочусь и с разными собаками. Мой находит птицу не реже других, скорей даже чаще. Пропуски довольно редки (приведённый мною выше случай - не система), неплохо работает перемещённых дупеля, гаршнепа. С куропаткой вообще - ноу проблем. Но мы не пропускаем ни чего. Ни птиц, ни их сидок. Другими словами, пробежать спокойно мимо говна мы не можем. Дело, думаю не в носе, а в голове. В излишней эмоциональности. И я очень надеюсь, что с возрастом и опытом это будет уменьшаться. Что ещё хотел сказать. Замечал подобные проблемы у многих собак. Хозяева на это смотрят по-разному. Одни радуются - собака реагирует на запах!, другие, понимая недостаток, зачем-то ищут ему какие-то оправдания, но это обычно неубедительно, да и вообще, я считаю, что вещи нужно называть своими именами - все торчания, что продолжаются больше 10 сек и не заканчиваются подъёмом птицы есть ни что иное, как пустая стойка. Я бы, может, не заморачивался сильно по этому поводу, но я видел по-настоящему классную работу курцхаара по птице, поэтому я в курсе как это может и должно быть. Причём, та собака прекрасно работает в воде, по крови, давит мелких хищников и добирает подранков, гонит с голосом копытных, мелких с хватками, даже подаёт голос по свежему следу зайца. Короче, имеет полный набор "недостатков", мешающих, по мнению апологетов советской системы разведения, её основным (легавым) качествам.
Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей?
В прошлую субботу прекрасно сработали вальдшнепа! Классически, в мокром, продуваемом подлеске, слышу - бубенцы замолчали - смотрю, стоит, посылаю - взлетает, красавец. Большой, носастый!
Первый сезон щенку было пять месяцев, когда последние болотные птицы улетели. Стоял по куропатке и по бекасу. Далеко стоял. Пустырей не помню. Осторожничал только, подходя к мочажинам. Моя ошибка была в том, что водил на одни и те же места. Он их запоминал и бежал к ним целенаправленно.
Вряд ли. Никакой патологии с чутьём нет. Повторю, не в чутье, на мой взгляд, дело.
Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.Возможно и так. Мне пока тяжело судить о состоянии чутья, я могу лишь судить о его проявлениях. Понимаю, что причины пустырей могут быть разными. Сам видел холеричных собак, которые мало пустырили. Я не увязываю в прямую зависимость пустостойство и холеричность, к тому же не считаю свою собаку законченным холериком. У неё (его) вполне уравновешенный тип психики. Собака абсолютно спокойна в быту, неконфликтна, в охоте управляема, достаточно позывиста, размеренно и широко ищет, но при любом запахе птицы приходит, как я это называю, в деструктивное состояние возбуждения. Как очень точно подметил В.А. Цивес в своём отчёте «реагирует на каждый запах». От себя добавлю – бурно реагирует. Наши работы (да и пустыри) очень эффектны, от них дух захватывает. Можем с полного хода так «воткнуться», что мурашки по коже пробегают! В попытках разобраться, я начал анализировать манеру работы своей собаки по птице, её поведение во время этих работ, наблюдать за другими собаками, почитал литературу и пришёл к выводу, что в объяснении причин пустых стоек моём случае с большей вероятностью можно говорить именно о проявлении излишней эмоциональности. Опять же, с оговоркой на мой малый практический опыт в данном вопросе.
А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась....
Тепрь ваш практический опыт стал намного больше чем у других у которых таких собак нет и небыло. Ваша собака заставила вас думать, анализировать, советоваться и переживать. Это очень хорошо, т.к. собак у вас еще будет много, а вот такого бесценного опыта в познании уже больше может и не подвернется. Очень просто получить результат с отличной собакой. А попробуйте получить оценку с проблемной собакой, это дорогого стоит. Нет ничего проще, легче и приятнее поставить в поле отличную собаку, но опыт и характер приходит на проблемных. По любому все у вас будет хорошо в дальнейшем!)))Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.Возможно и так. Мне пока тяжело судить о состоянии чутья, я могу лишь судить о его проявлениях. Понимаю, что причины пустырей могут быть разными. Сам видел холеричных собак, которые мало пустырили. Я не увязываю в прямую зависимость пустостойство и холеричность, к тому же не считаю свою собаку законченным холериком. У неё (его) вполне уравновешенный тип психики. Собака абсолютно спокойна в быту, неконфликтна, в охоте управляема, достаточно позывиста, размеренно и широко ищет, но при любом запахе птицы приходит, как я это называю, в деструктивное состояние возбуждения. Как очень точно подметил В.А. Цивес в своём отчёте «реагирует на каждый запах». От себя добавлю – бурно реагирует. Наши работы (да и пустыри) очень эффектны, от них дух захватывает. Можем с полного хода так «воткнуться», что мурашки по коже пробегают! В попытках разобраться, я начал анализировать манеру работы своей собаки по птице, её поведение во время этих работ, наблюдать за другими собаками, почитал литературу и пришёл к выводу, что в объяснении причин пустых стоек моём случае с большей вероятностью можно говорить именно о проявлении излишней эмоциональности. Опять же, с оговоркой на мой малый практический опыт в данном вопросе.
А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась....
...................
Нет ничего проще, легче и приятнее поставить в поле отличную собаку, но опыт и характер приходит на проблемных...
......................
Оно вроде все так...А зачем? Сохнут быстро, грязь скатывается, репей не цепляется. Мне раньше казалось, что холодно им зимой. Ни фига. Охочусь в холода - сплошные удобства. Нет сосулек на ушах и бороде, между пальцами тоже.. Что ещё.. шерсть достаточно плотная и грубая, не ранятся осокой и колючками.
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
Оно вроде все так...Не Андрей, не надо им шерсти добавлять... И так всё здорово !!!
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
Оно вроде все так...
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.
Да Игорь, это точно! Всё именно так!
Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.Блин, с осложнением? Фигассе... >:(
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(Вы всю эту ветку прочитали? Похоже нет!
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :("...Чем дальше собака от человека, к примеру обитает на цепи или в вольере, тем больше в ней животного начала, тем она ограниченнее в интеллектуальном плане. Это неопровержимая истина. Именно по этой причине собака, постоянно обитающая в доме и общающаяся с людьми, с членами семьи, способна удивлять окружающих своим «разумным» поведением и «логическими» действиями. Интеллект такого животного как бы формируется под влиянием человеческого разума. Такие собаки способны понимать человеческую речь и конкретное людское действо. Характерно, что и элементы необходимой дрессуры они усваивают играючи..."
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...+100500
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...+100500
ужас...
хотите вольерную собаку - заведите лайку...
..............................
С ребёнком как нянька.
....................................................
А у тебя уже аж 2!! ;)объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
....................................................И для меня после лайки тоже, курцхаар это собака - когда ты хочеш собаку она есть, когда не хочешь, ее нет! - это слова Дениса П, когда я определялся с породой. Но сейчас почему то я всегда хочу видеть свою собаку ;). И еще есть одна примечательная особенность, когда я собираюсь на охоту, я не буду описывать его действия и переживания по этому поводу, но ......... он также после охоты хочет всем своим собачьим сердцем домой - к своим бабам, как я говорю в шутку! А спит "без задних лап" только дома.
При выборе породы охотничьей собаки одним из главных, для меня, критериев была социальность, уживчивость в семье. Не знаю как кто, а я этом плане получил собаку даже лучше, чем ожидал.
...........................Стоить мне повисит голос на них, она сразу же прибегает, становится между нами и начинает "высказывать" своё недовольства (может уже меня защищает ::) ).Точно что "защитник хренов", я говорю так моему, когда он прибегает "разнимать" со мной моих ;)
Да ! теперь ДВЕ! и живут в доме у них есть место, режим, и никаких проблем с их содержанием я не испытываю, вот только внимания и время на воспитание поприбавилось ;) -ну так сам этого хотел!А у тебя уже аж 2!! ;)объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
По зайцу и не заморачиваюсь - наглазок гонит так красиво ;) . Да и вообще сама охота очень провоцирует гоньбу.Сгласен. Мне самому иногда бывает прикольно понаблюдать как гонит. Бывает, если с утра, свежий, кажется, вот-вот догонит. Даже ухватить пытается, но где там.. Пару ловких зигзагов с пробуксовкой, и заяц уходит. Однажды был забавный случай. Конец второго дня охоты, три собаки (курцхаары), четыре охотника. Классический полуостровок травы в озими. Обошли с разных сторон, пустили собак, те побегали как-то небрежно (подустали уже к тому времени), потом в близлежащих кустах - ничего. Мы собрались, обсуждаем дальнейшие действия. Смотрю, там где мы тока что проходили, преспокойно подымаецца матёрый заяц и, прикинувшись шлангом, тихонечко начинает уходить по зелёнке в направлении близлежащего леса. О, говорю - а вот и наш друг! Заяц начинает прибавлять... Мой, к тому времени изрядно сбивший за два дня свои ноги, пёс глянул на него, потом на меня (видели б вы это выражение), вздохнул тяжко и за зайцем! Я молчу - гонись, если дурак. До леса с километр. Собака сбегала в лес, с минут пять, видимо, пыталась там этого зайца найти, и вернулась назад. Еле живая. Язык по земле, шатаеццо (в машину потом пришлось подсаживать, не мог забраться). Я делаю вид, что ничего не произошло. Мне приятель говорит - а чего ты его не наказываешь, это ж чистейшая гоньба? Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.
..................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
Не помню где, по-моему, у Оберлендера читал, что дельная подружейная собака сама понимает, за камим зайцем стоит бежать, а за каким нет. Если есть кровь - есть смысл. Гончак, тот , конечно, найдёт, но.. Наш если найдёт, то ещё и принесёт. По-крайней мере, должен принести, это одна из его породных задач. А гончак - большой вопрос. Мне охотники старой, суровой закалки рассказывали, как стреляли своих гончих, которые имели привычку догнав подранка зайца, съесть его...................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
Мишаня привет! Только вернулся с Маныча, охотился на фазана. Прочитал твой пост и офигел! Как вас угораздило в ноябре? У нас клеща нет давно, хотя на Маныче с собаки снял с десяток, там еще тепло клещ активный. Ну осторожнее там, хорошо что на поправку пошли. А что за осложнения?Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.
Да Игорь, это точно! Всё именно так!
Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Мишаня привет! Только вернулся с Маныча, охотился на фазана. Прочитал твой пост и офигел! Как вас угораздило в ноябре? У нас клеща нет давно, хотя на Маныче с собаки снял с десяток, там еще тепло клещ активный. Ну осторожнее там, хорошо что на поправку пошли. А что за осложнения?Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.
Да Игорь, это точно! Всё именно так!
Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Мы с трофеями! За 4,5 дня охоты порядка десятка петухов у нас с Квинтой есть, собака работает по фазану выше среднего думал что будет хуже но нет все нормально, претензий нет.
::) И у меня тоже было, только с гончаком, поставили машину на стоянку идем с женой, прошли уже пол пути до дома, тут видим идет тетя с собачкой, мы друг на друга глянули, ептель моптель собаку в багажнике забыли, прилетели, а она дрыхнет себе спокойно))))Тоже не могу понять, как курца да в вольер...+100500
ужас...
хотите вольерную собаку - заведите лайку...
Ничего ужасного. У человека просто никогда не было легавой, вот он и пытается понять. Для многих животное в доме - большая проблема, тем более достаточно крупная охотничья собака. Это когда поймёшь что это за собака, тогда её домашнее содержание становится само собой разумеющимся.
Я тоже задавался подобным вопросом. Если бы возникли проблемы с домашними (гадила бы или проявляла агрессию к людям), я бы от собаки отказался.
Курцхаар - очень социальная собака, абсолютно не создающая проблем в быту.
Я своего, например, вообще не замечаю. Ухожу на работу – спит, прихожу – встретит спросонья, потанцует, носом мокрым потычется и опять спать. Однажды повёл выгуливать и оставил в машине ( нужно было ребёнка из садика забрать, лень было в квартиру подымацца, думаю, на обратном пути заберу..). Ребёнок потребовал мороженого, мы пошли в магазин, а оттудова, заговорились чёта, и сразу домой. Спустя полчаса приходит супруга, спрашивает – а собака где? Почему не встречает? Блин! Бегу в машину, а он там в своей клетке свернулся калачиком и дрыхнет. Я к чему это всё. Не к тому, что распиздяй и плевать мне на свою собаку, а к тому, что его поведение в быту таково, что его просто не замечаешь. Он не создаёт вообще никаких проблем. Не скулит, не лает, не воет, не кидается на соседей.. Может поиграть со мной, за руку поприхватывать, или за ногу, «побороться», и то по моей инициативе. Сам может разве что подойти и морду на колени положить. Смотрит исподлобья будто сказать хочет - ну когда уже на охоту? Или напомнить, что ужин пора разогревать - ложится грудью на колени и в окно смотрит, если сижу у окна. Или тапок притащит и сядет с ним в зубах напротив, типа, тебе не кажется, что уже пора? С ребёнком как нянька. Мало того, что позволяет любые "издевательства", дык выполняет все её команды.
При выборе породы охотничьей собаки одним из главных, для меня, критериев была социальность, уживчивость в семье. Не знаю как кто, а я этом плане получил собаку даже лучше, чем ожидал.
Я бы после пироплазмоза нагрузки не давал,что бы не было лишних нагрузок на сердце.
Вспоминаю своего курца (суку Пулю) охотился я с ней (99по2003г) в Восточном Казахстане по зайцу русаку ,бывало за день по десять подъёмов,( по 3-4 раза в неделю - азартный был!!!),собака скажу наелась,("насувал" я ей зайца). С угонками я не боролся , собака гоняла зайца 200-300м, но потом стал замечать, что она сама стала понимать если заяц не бит ,после выстрела уходит со скоростью "света" она его бросала буквально через 10-30м ,а подранка догоняла,если кровил и ушёл в кустарник она пока его не найдёт ,не успокаивалась.Не помню где, по-моему, у Оберлендера читал, что дельная подружейная собака сама понимает, за камим зайцем стоит бежать, а за каким нет. Если есть кровь - есть смысл...................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
Гена! У тебя тут бретон замечен, но в бретонах ты не отметился ;)бретонша еще не готова [wallbash]
(http://s019.radikal.ru/i642/1305/7b/7bac614b21a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история.Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история.Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(
Дима, ты у кого спрашиваешь? Если у Дениса П, то он больше про вертолеты, ну в лучшем случае про пойнтеров и то под настроение ;)Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история.Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(
Я уже понял Лёш,что с определённого момента курцы у него не в почёте ;)
Я когды спать ложусь,то меня эти "вертолёты" тоже иногда мучают ;D ;)Я уже понял Лёш,что с определённого момента курцы у него не в почёте ;)
Это неправда. У меня не в почете некоторые курцхааристы, да и то, сугубо единичные. А курцев я оч люблю и переживаю за них, другой вопрос, что времени нынче много нету, как выражается Норд, "вертолеты" отнимают.
Человек легенда хорват Hari Herak, по отзывам участников чемпионатов мира состязаться с его собаками в барраже практически невозможно, результат определен на 98%Да....,уж, это профи 8) и диагноз! ;)
и его питомцы:
(http://i056.radikal.ru/1306/ba/8f494f631247.jpg) (http://radikal.ru/fp/cc4ce3b781344633afc4f96a9111ef3b)
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.А лапы...какие [cool] , у того ,что в центре, как у пантеры. Ох...нные собаки.
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.Эта, вопросец можно? :-[ Окрас говорит о направлении в рабочих качествах? Где про это можно прочесть?
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.Эта, вопросец можно? :-[ Окрас говорит о направлении в рабочих качествах? Где про это можно прочесть?
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
И это мне кажется, или у этих "коричневеньких" уши какие-то "гоночные" от французов.... Красивые, блин, мерзавцы... А это "равнение направо"....!!!
Полагаю, что нигде - уровень домыслов, что в светлом курце больше пойнтериных кровей, а в коричневом бладхаундов, это из оперы, что светлый глаз говорит о преобладании степени подвижности нервных процессов в сторону возбуждения.
https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg (https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg) найден в Гомеле немолодой курцхаар.писать ей https://vk.com/id219332070 (https://vk.com/id219332070)Покажите собаку во весь рост.
Очень жаль что не вязали,ооооочень,,,,,,,
Вальтер был ахуенской собакой. Крайне жаль, что не было его потомства. А спасибо надо сказать известно какому мудачью.Прямо заинтриговали... Что за пёс-то? Такой выдающийся и "без прошлого и будущего"? Пусть даже коротенькое повествование, было бы наверное уместно в этой теме? Для истории. 8)
И я присоединяюсь к просьбе МаСтОдОнТ ю
...............................................................Это был Новый 2009 год
А вообще Всех с Новым Годом! Я получаю огромное удовольствие читая эту ветку! Одно то даже, что ежели посотреть на числа и время и 31 -го и 1-го - а Вы все пишите!
Одно могу сказать точно я удивительно рад, что у меня, наконец то, есть легавая, и я надеюсь, что в этом году моя личная разносторонность станет намного объемнее, благодаря удовольствию общения и охоты с собакой!
Камыши не сможет ломать. ::)
И не думаю, что мой девиз "курцхаар навсегда", а чем плох Эпаниол Бретон? ;)
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
100% подранок . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Это просто "оборзевший" курцхаар. ::)100% подранок . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
.... . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.
На видео, человек говорит что там однозначно что то есть, и это когда трава в поя...ца и чернотроп, (хотя может у них тепловизор был), в то время как собака, бегала возле обозначенного места, поэтому можно однозначно сказать, что заяц был ранен, этим же охотником, который видел где остановился после выстрела заяц, а потом уже когда курц его вынюхал, поднял его и добрал...
скорее всего, так всё и былоЦитировать,...а зайца здорового на ровном поле пегая в одиночку вряд ли возьмет.
Здорового, в поле, в одиночку - вряд ли. Мои 2 собаки сообща ловили пару раз, а сыночек моей старшей, на участке 20 гектаров, ежегодно вылавливал несколько ушастих.
Ну и еще!Ага! Ну только я патронов с собой больше беру, на себя и того парня (с черным чемоданом)! ;)
Набор начинающего легашатника ;) , даже знаю пару тройку у кого такой имеется, не совсем такой, но похожий. Да Серег?
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!Ну так показывайте,хвастайтесь ;)
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!
Ну так показывайте,хвастайтесь ;)
...................... Я тоже приобрел себе Курцхара, друга и компаньона на охоту!!!!!
Спасибо за поздравления, обязательно бум стараться, щенон просто блеск, неуёмной энергии, даже толком сфоткать не удаётся. Блин, не удержался даже на работу с собой взял.УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!
;) Гафно собака ТТТ ;) , поздравляю - не пропадайте. Будет толк, если внимание этой собаке уделите. У меня уже есть потенциальная невеста ;) , так что нужны дипломы, старайтесьНу так показывайте,хвастайтесь ;)
От Изольды и Нельсона
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=18121.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=18121.0)
Так расскажите, где приобрели, от кого это симпатяга, похоже привезли.
Этот симпотяга по кличке Босс приехал с Гродно у бывшего хозяина родился сын с олергией на шерсть!!!!!Собачка супер!!!!
отец Сеймур мать Кристи!!!Сеймур - в Бресте ,,,,,,,,давайте подробности ;)
ребят не буду вводить в заблуждение чуть позже скину фото родословной!!!!!И я оказался прав,,,,,,,,,,,,
Подскажите как ягдтерьера подружить с курцхааром, а то они совсем не могут жить вместе. Яг постоянно грызется со всеми собаками. Пришлось временно выселить а хочется чтоб жили вместе и дружно.
Хороший вариант. Вот только возникает другой вопрос: как подружить желаемого таксоида и пойнтерушку? Тоже чучалка из таксоида?
Спешу похвастаться.Речь о Всеукраинских в Запорожье? Дааа...результат!
Команда "Одесса- Военохота" 2 место .
...................
Спешу похвастаться.
Команда "Одесса- Военохота" 2 место .
На снимке только часть команды.
Жалко чувачка, матерый легошатнег был - весь протектор на сапогах истерт. Печалька :'(
З.Ы. Ох уж эта охота...
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона 07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых 3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.
Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!
Леша, как выступил Саня Макаревич?
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона 07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых 3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.
Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!
Леша, как выступил Саня Макаревич?
Лёш, поздравляю!
Напиши пожалуйста хоть пару слов - на кого, где, как, по каким правилам и т.д., проходили эти состязания
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц 8), хуберт по птице надо у нас провести ;)
учитывая ,что мы с тобой сделали 3500кадров ,этого мало ;)Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц 8), хуберт по птице надо у нас провести ;)
Так я ж и сделал, ты вон, пару постов назад, в своей шляпе ;)
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?В Америке тоже все по-другому. Собака не должна "подавать" птицу, а оставаться на стойке. Птицу поднимает хозяин, а собака должна оставаться в стойке. Допускается естественно подвижка, если птица перемещается, но ни в коем случае не подъем собакой птицы. Я когда со своим курцом, натасканным конечно "по- советски", приехал и показал местным, они сразу сказали, что если собака будет поднимать то диплома мне никогда не видать. А она, даже если я не посылал, а сам пытался поднимать, конечно срывалась. Хотя с её детства у меня была проблема послать собаку, настолько была твердая стойка. С их точки зрения у нее были прекрасные задатки в этом отношении, но я всё испортил ::).
С уважением.
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.
Дрессируют тапки приносить, а легавую по дупелю натаскивать нужно. Если собираетесь охотиться за котами и ласточками, так и продолжайте...
.....................................Дааа, Иван Иваныч, вы за радикально многостороннего курцхаара ;), из уважаемых источников, слышал, что немцы втихаря от "зеленых" курцами частенько душат котов выпущенных из мешка. Но, я солидарен с Денисом, что глазки надо беречь, не всякий курц по месту сразу возьмет. Я два раза пОтом ходным покрывался, пока мой малой душил двух котов попавшихся ему в поле в течении часа, потом имел "прическу граблями" на голове и прокушенную губу. И это не те бабушкины котитики, за которых, впрочем, бабушки эти, уже вам глаза достанут, у меня во дворе такие, а именно одичавшие коты не желающие терять жизнь. Лучше по кроликам уж - без радикализма!
Кот по своему воздействию на собаку раскрывает её зверовые качества ,смелость к зверю ,самостоятельность и т.д.,не зря в Чехии и Германии на испытаниях курц.и драт. должны самостоятельно придушить встреченного кота. По коту хорошо отрабатывать команду голос когда он заскакивает на дерево(кстати куница потом в лесу воспринимается также),появляется манера поиска потерянного зверька(и не только, вальдшнепа зависшего после выстрела на ветках) с облаиванием при не возможности достать,не большая слежка за перемещающимся зверьком.Задатки к следовой роботе по перебежавшему коту и т.д.
Каждому свое, некоторые и на кабана курца травят. Мой собака стал членом семъи и, не дай Бог что, его потеря окажется невосполнимой утратой. Есть у меня лайка, вот она ни кабанам ни котам спуску не даст. За 7 лет ее жизни ни разу не пришлось штопать, трезво оценивает соперника и более верткая по сравнению с курцхааром.
Иван Иванович, уважаю Ваше мнение и опыт, ценю проделанную для породы работу, не могу и не имею права оспаривать. Тем более, что ваша фамилия значится в первых столбцах родословной моей собаки, поэтому в некоторой мере я Вам обязан.
Я легашатник в прошлом и на зверя не притравливал,т.к. были норные,но хочу заступиться за кроликов как объекта притравки. Угораздило как то молодого эстонца кроликом порадывать.Сейчас читал тему ,а его глаза полные страха всплыли в памяти,да ещё и умер в прыжке от разрыва сердца. Жесть .Если уж кто и планирует под себя собаку заточить,так подбирайте достойного противника. О себе: не из "зелёных",за зиму вынужденно на производстве отстрелял около 60 котов.
..................... Климентич, аты как породную принадлежность определял? По желтым глазкам?
Это был сарказм. Пофакту нынешнего состояния дел курцхаары с такими глазами и ушами победителями на выставках ходят.
А еще и коричневые, правда, Денис ;) А что с ушами то у этого курца не по твоему - лопухов нет?
что делать.?Кормить собаку, и, скорее всего, прогнать глистов. Возможно я не прав.
ага, не прав!глистов нет и жрет почти 1 кг говядины в день+ пачка творога не считая овощей и фруктовчто делать.?Кормить собаку, и, скорее всего, прогнать глистов. Возможно я не прав.
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.Спасибо!книжки читаю.просто мнение живых людей интересно.
Да как вариант попробую полностью отказаться от натуралки,и тягаться визде с собой перестану).может она с моим темпом не справляется.Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.
может попробовать собаку углеводами покормить (а лучше сухим кормом)? У нее же жопы нет - тазовые кости как у освенцимских узников торчат.
дело в том что аллергия на куриные жиры(вет сказал),на бороде со спичечную головку прыщи появлялись,без гноя,теперь их нет.я долго корм подбирал.хотя может и переросла...
может попробовать собаку углеводами покормить .
Да как вариант попробую полностью отказаться от натуралки,и тягаться визде с собой перестану).может она с моим темпом не справляется.
Не надо резко менять рацион.,но углеводы т.е. крупы довести до 30%.Рекомендую прикупить мешочек геркулеса у оптовиков,дешевле выйдет и варить каши на мясном бульёне опять же куриные отходы проще.Не надо бояться варенных птичьих костей.Когда держал несколько собак и перед сезоном надо было привести их в рабочую кондицию всегда считал лучшим мясо бобра. 1 сентября вам в помощь. И хотя сухой костяк на крупе это не исправит,но хорошую прослойку мышц даст.До 10 мес тело можно править.
спасибо за совет. сердце видел у нас,а желудок как-то не доводилось.но ничего,будем искать...Я охочусь по фирменным сетям комбинатов (у нас это Беловежский,Берёзовский,Бресткий мясокомбинаты и тд )
Ну и понесло Вас Климентьевич не в ту степь,с токим стилем и конституцией данных собак, в угоду спорту но не охоте.///////////////////
Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.
Ты бы подъехал подсобил . А то я чуствую сам в стойки начну становится и челноком бегать.Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.
пока не понимаешь)))
На самом деле, сама стойка, в отрыае от остального комплекса, мало о сем говорит. Это вообще "ужимка",жест. Но из жестов складывается фраза. Так вот, крайне не хотелось бы потерять у курца фразу, т.е. разумную работу со следка, с переходом на верх в стойке, в сложных условиях. Это фирменная фича курца, чем он и ценен.
А текущие еуропейские тенденции, это сосредоточение на спорте, откуда и гиперболизация поиска и верхочутости.
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.
Есть как бы рабочий стандарт.Давай его посмотрим и разберем.
Есть как бы рабочий стандарт.Давай его посмотрим и разберем.
*прим.
Уместно вспомнить давние разговоры. И ответить в пику сказанному Денисом: если тебе нужен галопирующий и ломающийся на параллелях курц, заводи пойнтера.
А.К. прошу отделить от темы курцхаар ф.т,.как мало имеюшему к теме породы и основного охотничьего использования у нас в Р.Б. с уважением 8)
Климентьевич Вас не устроила данная линия в лице Дюка вывевшего Вас в люди,или деньги затмевающие в ф.т.Вам глаза.
[/size]
Это теплый ком харизмы и душевного равновесия.
Бретон лучше)))зайца? :)
Бретон лучше)))зайца? :)
Неманский про кабанов и барсуков не говорил. Работа по КС - это работа после выстрела(козлик, олень, лось), работа на индивидуальной охоте
КС - кровяной след
Ну вот первый доходчивый ответ. Спасибо. Опять надо думатьНеманский про кабанов и барсуков не говорил. Работа по КС - это работа после выстрела(козлик, олень, лось), работа на индивидуальной охоте
КС - кровяной след
Да сколько угодно, только это не сильная сторона хороших полевиков, они не идут низом. Да пойдут, если их приучать, но тогда они в поле будут пылесосить след. Я не единожды добирал с Дюком, да идет, но верхом и постоянно скалываясь в сложных условиях и диплом по КС есть, как раз за верх 3-ка
Универсальность есть но блеска во всем нет! Найдешь в одном - потеряешь в другом. А хуевенько (уж извините, но слово, как раз сюда) и в том и в том, не по мне!
О каких зайчиках ты говоришь? Легавая - собака по перу. Или ты за разностороннего курца?)) Определись уже)
О каких зайчиках ты говоришь? Легавая - собака по перу. Или ты за разностороннего курца?)) Определись уже)
эйэй. Я-то определился. И я за курца - "легавая + подача". А зайчики - это в постскриптуме. Не обязательное, но вполне приятное умение собаки.
Значит ты латентный заводчик разностороннего курца ;D
Рассматривать разностороннее применение курцхаара как замену узкоспециализированной породы полностью ошибочно. Это означает, что курцхаар не может полностью подменить собой гончую или лайку при их узкоспециализированном применении. Его работа только вспомогательна, хотя и может быть очень эффективной. Такая собака заметно расширяет возможности городского охотника, и прежде всего рассчитана на него.
Работа по различным видам птиц со стойкой (боровая, полевая, болотная) не является разносторонней, а только видовой. Работа курцхаара по утке рассматривается как разносторонняя. По зверю курцхаара используют следующим образом. Зайца стреляют только из-под стойки, раненого добирают по кровяному следу.
[/size]Это про тебя?
О! Консенсус наконец! Надо за это выпить [vodka] ))
А это удаляй, Папа Денис Константинович может за вечернюю утку ремешка дать))
..............................
Собственно, я вот ровно так и охотился с Бобиком. Все было найдено и сработано в поле, подранки разысканы и сунуты в руку, зайцы принесены. И при этом три титула - дважды пп и один рач пч говорят сами за себя про легавые качества. Имхо, вот такой курцхаар нужен, но я реально повторяю свой вводный пост в тему.
..........................
..............................
Собственно, я вот ровно так и охотился с Бобиком. Все было найдено и сработано в поле, подранки разысканы и сунуты в руку, зайцы принесены. И при этом три титула - дважды пп и один рач пч говорят сами за себя про легавые качества. Имхо, вот такой курцхаар нужен, но я реально повторяю свой вводный пост в тему.
..........................
А коза в Солигорске, думали одна, ан вторую Дюк подметил и показал, а еще одна которую удушал, под твое негодование ;)
, а та пара бобров через канал? Есть бонусы конечно, но это только бонусы и не иначе!
Спасибо, мы старались. Раз уж с полем так получилось, решил взять реванш на воде и ПОДАЧЕ!!!
корда к собаке, это все таки к чему то обязывает, а обязывать ее еще не стоит - рано.Несомненно, рано, несомненно - все еще игра, несомненно, так делать не стоит, но....
я таких собак знаю не одну и не две.Я, пока, только одну :) , так как охочусь, в основном, один, а состязания у нас(81 год) не предусматривают парных напусков...
там такого не увидишь.К сожалению...
я таких собак знаю не одну и не две.Я, пока, только одну :) , так как охочусь, в основном, один, а состязания у нас(81 год) не предусматривают парных напусков...
Где еще посмотреть отношение собаки к такого рода провокации - я не знаю. Да, оно, может быть, и незачем, но я увидел это и поделился. Не более того. ;)
Не свеже, а вновь испеченный. И уже не по первому кругу.
Моя "бита" всегда под... ногой. У Шагинова уже ноги слабые.
Говорит, что нефиг сушки со стола тырить.
4-ех поди нету. ;)
Не верю!
А потом нагрузить ее, чтобы вечером "спала без задних ног", слава богу, пока не удается даже за три дня на загонной.
Уверен, что к концу сезона сама станет.Пока только на крылышко вузерку... но стоит.
Сезон закрыт. А мы занимаемся подачей.Это как закрыт?...Невезет вам, у нас еще птица до 13 декабря, и почти весь январь заяц. Ходить и ходить еще.!
Леша, себе обеих берешь? )
Вязать ему некем, вряд ли.
Боится скорей всего звуков петард, это бывает. И не в охоте дело было... Устройте им очную ставку и посмотрите как себя вести будут. Первая ваша собака ведет себя явно не как породистый курц. Курцхаару агрессия не свойственна.
Доброго времени суток,уважаемые охотники!
Если вам не трудно,уделите,пожалуйста, немного вашего времени. .....безумно жалко вторую собаку
Всем добрый день! Решил поделиться своей радостью с опытными и не очень владельцами курцхааров: в воскресенье стал владельцем маленькой красавицы по имени: Енигма. :-XЗдравствуйте! Принимайте поздравления!
Пока отхожу от поездки и устранения бытовых проблем девочке, но позже по стараюсь выложить нормальные фотки.
Здравствуйте уважаемые.Подскажите пожалуйста...моей суке уже 1 год и 2 месяца,а течки до сих пор нет.стоит ли что-то предпринимать или еще пока можно подождать?Боюсь чтоб чем не заболела.Ранее собаки начинали течь в 6-8 месяцев.Есть вроде случаи и ближе к 2 годам начинали.Моя потекла в 9 месяцев,сейчас ей практически восемь лет-течёт раз в год.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?Всё перевернулось ,,,,и питание, и экология и тд 8)
.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?Есть трудности,потому и спросил тут.хотел знать серьезная ли это проблема.
Мне кажется вы сами ответили на свой вопрос.Однако всё индивидуально-.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?Есть трудности,потому и спросил тут.хотел знать серьезная ли это проблема.
3 суки из помета,2 оттекли,а моя держится.вот вопрос и нарисовался.
Так вот и я начитался, насмотрелся.....Третий месяц в раздумьях..Все же решил приобрести курцхаара. Только не знаю кого брать девочку иль мальчика ? У меня уже живет в вольере немецкая овчарка (кобель). Уживутся ли они ? Какая реакция будет у моего немца ? Как все сделать правильно ? Это ведь очень большая ответственность. У кого покупать ? Сколько должен стоить щенок от рабочих родителей. ? Короче пока одни вопросы, но жуть как хочу курца.
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)
Сорри,,,но выскажусь,,,,,Если ты полный "БУМ-БУМ"-будут у тебя собаки Сакича работать?Хрен!!!!Тем-более,,,,если ещё и не знаешь для ЧЕГО она тебе нужна,,,,Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)
У Саши Сакича, все 100% рабочие. Сербия. Сам держу, знаю.
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)Есть правильный метод: пообщаться с заводчиками и посмотреть собачек в РБ. Потом договориться на будущий помет и взять собачку.
Есть у меня сука так сказать от без дипломников, имеет пару, пока пару дипломов но не в этом же смысл.Максим привет, я и хочу сказать, нужно поприсутствовать или поспрашивать и после этого принять решение,единственно правильное для себя.
Поработать с собакой, очень даже интересное занятие, и можно получить хорошего охотника.
Чемпионы не рождаются, их вынашивают.
Если нужен чемпион то лучше конечно от проверенных производителей.
Пользовательское поголовье уже отменили?Я именно об охоте и говорил. А Вы что подумали? Я на охоте не менее 50 раз в году, рабочая собака - это собака для охоты, от охоты же и хочу получать удовольствие. А "пользовательское" - это чтобы у ноги бегала?
Что, всем в чемпионы?
Всю свою самостоятельную жизнь ( без родителей ) я прожил имея рядом собаку. Всегда это были немецкие овчарки . Так что в собаках я однозначно не профан. Именно по этой причине столько вопросов у меня. Жаль потраченого времени и жаль собаку. Они ведь все чувствуют, ощущают, что не оправдывают надежд. Это не игрушка, не гаджет -не понравилось -вон на свалку . Для меня покупка легавой- это супер ответственный шаг. Я четко знаю зачем мне нужна легавая , понимаю, что 100$ не обойдешься. Просто в наше время с легкостью насунут щенка за 500$ и будут утверждать, что все будет ОК. А верю я больше всего людям, отзывам от проверенных людей и своим глазам на охоте. Бумаги можно сделать любые. Никого не хотел обидеть . Я просто хочу себе толковую легавую, в которую можно вложить душу и получить отдачу на охоте .Если вы про маю суку так это при совершенно разных авторитетных комиссиях.
Действительно, может стоит подождать и поездить... На мероприятия по легавым.Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Из за угла)))Действительно, может стоит подождать и поездить... На мероприятия по легавым.Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Вполне возможно,что это будет не курцхаар,а бретон например,да простят меня любители курцев)))))))
Аркадий в каком возрасте Вы брали щенка?
Возможно, это будет и не легавая совсем(раз уж не курцхаар) ;)Действительно, может стоит подождать и поездить... На мероприятия по легавым.Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Вполне возможно,что это будет не курцхаар,а бретон например,да простят меня любители курцев)))))))
Ох,Денис;))) [knup]2!!!! Не забывай ;)
И курцхаар у мну тоже есть)
Не нужно толковать что нет страсти у старшего, зато какой вундеркинд в отработке и даборе птицы.
У меня курцы появились и по 1- пути и по 2-му. Что сказать!? По охоте ничего, есть разница конечно, но в тонкостях, на эффективность охоты не вляет.Алексей, согласен. Но когда тебе уже не за двадцать, а за пятьдесят - хочется получать не просто удовлетворение от того, чем ты владеешь, а кайф - от собачки, от автомобиля, от оружия, от оптики, от охотничьих ботинок и одежды, наконец. Я именно это имею ввиду - не так уж много богом отпущенного времени остается, поэтому лучше сразу в десятку! А это, согласитесь, только первый вариант. И это не "понты", это здоровые амбиции для нормального мужика с охотничьей страстью в крови.
Опыт старшего не отнять, зато у младшего страсть и яркость. А так..........
Ничего не вижу плохого в приобретении по 1 му и по 2 му. Но предки должны быть рабочими - это аксиома. При выборе следующей собаки понимание само придет, что надо. Но не факт, что это "надо" придет ;) .
............ поэтому лучше сразу в десятку! А это, согласитесь, только первый вариант. .....................
Мы находим общий язык [cool] Все верно написано,
Это дорогостоящая кропотливая работа, которая должна, как минимум окупаться. Это не в наших реалиях..
безусловно ориентироваться в кровях собак хотя бы до 8 колена, знать производителей; если это владелец суки, то должен понимать, какие качества препотентны у кобеля, планируемого к вязке. Кроме того, Заводчик должен определять линейность своей собаки и подбирать пару на основании этой линейности. В родословной высокоплеменной собаки не может быть случайных предков, ее генотип должен быть стабилен.Мда.
Не понимаю фразы "хотя бы до 8 колена".
Там уже такие разветвления, что теряется смысл. 8% жителей Британии несут в себе ген от Чингис-Хана. Но они не по генотипу, ни по фенотипу нифига не монголы.
Не понимаю фразы "хотя бы до 8 колена".Генетики доказали, что влияние производителей на генотип потомков происходит на протяжении 8 поколений.
Там уже такие разветвления, что теряется смысл. 8% жителей Британии несут в себе ген от Чингис-Хана. Но они не по генотипу, ни по фенотипу нифига не монголы.
Ответ: существуют племенные книги, интернет и мозги1.То есть Вы сразу ориентируетесь на чье-то мнение. И чье то знание. Или не знание, замаскированное под знание. Причем Вы никогда не можете быть уверенным, не зная и не видя сами
знания в среде опытных заводчиков систематизируются, и получить их - функция настойчивости.Кем систематизируются? Кто систематизирует? насколько можно ему верить?
]посмотрите как отслеживается накопление кровей (линейность)Вынужден разочаровать
]Ответ: Предки, которые не имеют общих собак в родословных. Их использование может быть намерено, когда они выдающиеся носители какого-либо полезного признака. Но, как правило, они просто - случайные и расшатывают генотип.Сомнительное определение, и глубоко неправильные подходы к племенному разведению
Каким образом можно определить "стабильность генотипа"?Я понял. Вы стоите за полное вырождение курцхаара посредством длительно и тесного инбридинга.
Ответ: по накоплению кровей (генов) предков. Практически - это повторяющие фамилии заводчиков и клички собак
Великий заводчик Сергеев М.А. "Без знания кровей нет племенного дела"
Вы агностик?!
По вашему не существует знания, на которое можно опереться без проверки?Конечно существуют. ::)
Не готов опонировать,Это заметно. Андрей Николаевич емко и четко сформулировал, я то все мыслью по древу....
Вы бросаете тезисы, не проверенные ни вашей, ни моей практикой,Я не бросаюсь тезисами. Я пытаюсь понять, откуда Вы набрались той околокинологической чуши, которую изложили выше :)
При этом Вы предлагаете доверять лишь тому, что лично можно проверить.В части отбора производителей и подбора пар-несомненно
что мы достаточно одинаково понимаем правильные направления движения..Я в этом не уверен
[size=0px]Да, инцест))) но работает. Коэффициент инбридинга 25%[/size]Сколько его ближайших родственников в плембрак ушло?
Почему?Понимаешь, Андрей, у любого человека , на мой взгляд, должна быть ответственность
Взял, стерилизовал и получай удовольствие от хороших охоте.
На мой взгляд, питомник Pradellinensis в пиаре не нуждается.
Дело в тгм, что успешные выступление отдельных собак и есть, собственно, пиар. Пиар в хорошем смысле. Но. Олег вам толкует о том, что при потоке собак в питомнике, выявить, натаскать и успешно выставить единичные особи можно. Но это слабо гарантирует отсутствие плембрака, особенно при выской инбредности, и высокий потенциал собак вообще.Да, брак есть всегда и у всех, но одни вырезают яйца кобелям, а другие отбивают бабки, пуская таковых в породу.
Более того, имеются примеры, когда заводчик пиаря отдельных чемпионов, под их документы вяжет других собак и тому подобные нарушения.
При этом необходимо понимать, и это указывалось, что мало кто из зарубежных заводчиков заинтересован в экспорте потенциально отличных производителей, и на деле они стараются этого всячески избегать.
С интересом прочту. Эх, какие вы все-таки пессимисты (реалисты) :'( И помечтать не дадите, сразу фейсом об тэйбл!Аркадий, каждого судят, по делам его. Каждый имеет свое мнение. Но результат есть главный критерий. Природа не любит гомозиготности. Так и в подходах. У каждого должен быть свой, но на мой взгляд, осмысленный подход.
Олег, Вы считаете, что благодаря именно пиару Pablo был чемпионом мира в 2012 году, а Nando, его сын - в 2015 году?
Будете смеяться, но Nando - сын Pablo и его родной сестры Lara. Наверное, это слишком.
Капелли (ветеринарный врач по образованию) настолько знает генетику своих собак и уверен в отсутствии наследственных болезней, что не боится гомозиготного генотипа и уверенно подбирает пары.
Эх, какие вы все-таки пессимисты (реалисты)
Так чем вверг в вырождение Лаверак английских сеттеров-кроссами или тесным инбридингом?Несомненно тесным индридингом.
,то на "закате" своей карьеры кроссовые вязки Лаверака уже не были таковыми. Т.е. это не были кроссовые вязки с коэффициентом инбридинга близким к нулю и именно это,на мой взгляд, привело к инбредной депрессии.Совершенно верно
Коэффициент инбридинга 25% вполне можно получить не имея ни одной повторяющейся собаки в пределах четырехколенной родословной.Тоже согласен
Поэтому выражение: "Без знания кровей нет племенного дела"-очень правильное.а кто с этим спорит? сама статья черносотенская, а выражение то Медведевой верное
Нет специалистов,способных взять на себя племенную работу с отдельной породой.а на самом деле ИМХО это и не нужно
Зачастую интуиция и"чутье" заводчика спланировавшего вязку приносят куда лучший результат нежели разбор вязки "по науке".тоже правильно
По этой причине я против жесткого диктата при разведении.
уровень племенной работы зачастую сводится к просмотру оценок экстерьера и степеней дипломов -не есть хорошо. Описание собак с выставок пылятся в папках кинологов ,а ради чего эксперты столь тщательно выставляют баллы по каждому элементу работы на испытаниях-состязаниях- не все участники разведения догадываются.
Вот это разрядка!!!
Ладно, разрядим
27.09.2016 Подача. Курцхаар Минерва. Владелец В.Свирский, Минск
Главной собакой Соединенных Штатов стал курцхаар Сиджей
17.02.2016 | 07:49
Победителем главной американской выставки Westminster Kennel Club стал немецкий короткошерстный пойнтер по кличке Сиджей,
Потому что глазик поганенький, желтый, как у волчка или у совы. Но теперь это, как видим, норма.
Глаз не тот, толстоват, взгляд страшный... Друзья, тем не менее - он(она) победитель, и это главное. Вот когда кто-то из нас вырастит обладателя подобного титула - вот тогда он и сможет говорить, что "у его собаки", или "в его время", или "а на той выставке"... Пока же, друзья, наш удел - лишь искать недостатки в плодах чужой работы.
Никого не хоте и не хочу обидеть, если кому запала в душу обидка - заранее прошу прощения.
тем не менее, глаза желтые.
на международно ШОУ-выставке?Совершенно верно!!!
Денис, Вы сейчас говорите о том, что вырастить курца для какого-то шоу - это достойная цель или ориентир?Нет, я говорю о том, что быть первым в том занятии, которым занимаешься - это цель. Цель - написать лучшую книгу, Цель - победить на выставке, Цель - создать нечто лучшее(машину, пулемет или что-то еще), Цель - победить на состязаниях. Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения. Обсуждать победителей - удел проигравших.
Обсуждать победителей - удел проигравших.
Денис, Вы сейчас говорите о том, что вырастить курца для какого-то шоу - это достойная цель или ориентир?Нет, я говорю о том, что быть первым в том занятии, которым занимаешься - это цель. Цель - написать лучшую книгу, Цель - победить на выставке, Цель - создать нечто лучшее(машину, пулемет или что-то еще), Цель - победить на состязаниях. Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения. Обсуждать победителей - удел проигравших.
Вот о чем я говорил.
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.Ты шутишь? Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля! :-X
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.Ты шутишь? Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля! :-X
Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля! [/size] [/size]
Зачем мне заставлять себя привыкать к чему-то инородному и ради чего?
негрятнка......считающаяся королевой красоты в ЮАР
По мне, так каждый сам выбирает то, что ему нравится и занимается тем, чем ему хочется. Главное, чтобы это не мешало остальным заниматься тем, чем они хотят )))
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.То есть интересы породы - пофигу.
Вы, Денис, забываете одноОлег, думаю, Вы немного преувеличиваете
А именно то, что все "это" потом пойдет в породу
........
То есть интересы породы - пофигу.
Главное-это достичь своей цели, стать первым
Там уже все описаноПро инбредные депрессии?
Там уже все описаноПро инбредные депрессии?
Или про то, что собака истерит?
]https://youtu.be/m0RX6FmqnMs
Полное интервью тут: ( не знаю как видео из фейсбука вставить)
https://www.facebook.com/GoodMorningAmerica/videos/10153406626722061/
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)
ну хвостик торчит когда он в ринге бежит, сам собой любуется , а в оценочной позе глянь как он его держит , учёный! Суко!Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!
Саня. С подачи этой тети миллионы хомячья будут всерьез считать, что это ковыляющее животное с желтыми глазками и торчащим хвостиком и есть курцхаар.
Посмотри.....Это очень плохо.Плохо для чего или для кого?
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)
Это плохо, конечно, все же эксперт даже второй категории должен разбираться в собаках, но вполне закономерно.
Зы. Михаилу. "Дырка от бублика" это не оскорбление, не переход на личности, а констатация факта. Спорить или извиняться тут не за что, это просто правда.
Красавцы! Но на мой взгляд 10 месяцев и бег ради бега маловато будет. Моему тоже 10 , собака можно сказать рабочая, есть Д-3 69 балов по куропатке. Не хватило 2 бала спереди до Д2. Уже думаю где его ещё выставить, а к испытаниям он у меня в 9 месяцев был готов. Успехов вам в натаске.Спасибо.
А есть ли возможность восстановить картинки с первых 2-3-х страниц, там где про породу, экстерьер, 3d нюх и т.п.
А то как-то без наглядного пособия мало что понятно.
Заранее спасибо.
Опять пускаете с взрослой собакой? Зря.Возможно.
Поглядим :)Приезжайте - встречу, накормлю, напою, покажу.
Поглядим :)Приезжайте - встречу, накормлю, напою, покажу.
Для поднятия настроения.
Аня, в честь Будановой)
Аня, в честь Будановой)Не, Сань, в честь тебя! Я рассказал Капелли, что у меня есть друг в Гомеле, которого зовут Саня, но итальянец не расслышал и назвал щенка Аня.
Не, Сань, в честь тебя! Я рассказал Капелли, что у меня есть друг в Гомеле, которого зовут Саня, но итальянец не расслышал и назвал щенка Аня.
а, вы, сударь провокатор)Аня, в честь Будановой)
После этих слов Джентльмен должен выбрать секунданта! ;)
Не, это куня, у норки хвост намного короче и не такой пышный.Ну уж куницу от норки я как нибудь отличу. Куница и цвета другого и размером побольше будет, эта размером с горностая была. Как горностай выглядит знаю, начинал охоту с лайки и капканов , часто попадались.
Резюме- на гусиной охоте курцхаар должен быть!
https://youtu.be/HcpJiVqs0Yg (https://youtu.be/HcpJiVqs0Yg)[applauds] оч красивая работа, молодцы,прям Ностальжи по сезону.
"Волков боятся в лес не ходить"[cool]
"Твоя первая собака никогда не будет такой, как ты ожидал. Но ни одна из собак, которые будут после неё, не станут для тебя тем, чем была для тебя твоя первая собака"
Глубочайше сомневаюсь.Знал бы Положение = не задавал бы такой вопрос ;)Диманыч мне не всё равно когда вязать с кем вязать.... я только за племенных собак... и двор терьеров размножать не буду.... спросил потому что с легавой охочусь не так давно, да и сук в практике не было, ток лайка но эт другое! по этому будем получать дипломы и по всем правилам вязать сучёнку.... так как нам уже 4 года! Я за породистых собак и с хорошими кровями!)
И наверно нужен основной диплом , так сказать номер один: болотной- луговая дичь.НЕ много не так... Диплом по основным видам дичи. (работа со стойкой)... Куропатка, фазан, тетерев...
Ну и отлично!Лишним не будет....Глубочайше сомневаюсь.Знал бы Положение = не задавал бы такой вопрос ;)Диманыч мне не всё равно когда вязать с кем вязать.... я только за племенных собак... и двор терьеров размножать не буду.... спросил потому что с легавой охочусь не так давно, да и сук в практике не было, ток лайка но эт другое! по этому будем получать дипломы и по всем правилам вязать сучёнку.... так как нам уже 4 года! Я за породистых собак и с хорошими кровями!)
Ещё как учует . Причем не только куропатку , но и зайца . Да и в принципе всё остальное что интересно Вам .я это вроде и понимаю, но эти узкие какие-то соревновательные дипломы меня загоняют в ступор
Всем доброго времени суток.Курцхаар универсальная легавая собака. Собака работает, перо и зайца .
Как человек собаку никогда не державший в хозяйстве хотел бы спросить у прокуренных в этом деле людей.
Хочу завести Курцхаара, охота в данный момент куропатки и утки. Вопрос хорошо ли подходит для этого порода и не испорчу ли я чистые передаваемые из поколения в поколения крови? [call]
Например вот в теме продажи http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0) указываются дипломы по дупелю, надеюсь это не значит что куропатку собака не учует?
[thanks]
Действительно браво, и послушание 5, красиво. [applauds]на пять или 10?))
Сань, привет! Работы подвалило, жизнь немного поменялась... В этом году собирался приехать посмотреть Горку - не сложилось. Все впереди!
Ден привет, чего Франса не привёз, второй год не видим тебя, ток кино и смотрим ))
Собака сорвалась до команды ведущего, а потом еще и погнала птицу. Работа короткая.
Денис, я б постеснялся выкладывать такое видео ;)
А как сейчас правильно исправлять косяки собаки? Возвращаться на самое начало - к корде для челнока? Или для "запуещенных" собак есть иные методы?
Ну, поймает - значит поймает. Лишат - значит лишат.
Во-во, собака на поводке [cool]Ну, поймает - значит поймает. Лишат - значит лишат.
Корду цепляй и ...
Коля, записывайся на таксацию - ружья нет, инспекция идёт лесом, куры в количестве!!! Ты и собака. Лепота!
Тут бы еще знать где таксация будет, ибо у нас это "тайна за семью печатями", обычно.Там, где чемпионат или испытания планируются , с организаторами связывайся. Тайны нету.
Тут бы еще знать где таксация будет, ибо у нас это "тайна за семью печатями", обычно.
Наш человек))).только он с ним не охотится, он на нём ездит
https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html (https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html)
Перед отъездом в школу жена сделала фото...
Фото сделано телефоном
Спасибо. Попробую, но при мне она не косячит обычно...
При мне не провоцируется собака, походу просекла злой умысел :)
Да. Абсолютная причем :)Вообще для суки странное поведение
Она у меня очень сильно неуравновешенная.
В начале 90-х была у меня сука курца "сильно неуравновешенная".
Ее любили, как иначе?
Это был ад в отдельно взятой квартире... Бесконечные непрекращающиеся попытки занять верхнюю ступень в иерархии.
Понимаю, сочувствую. И .. ничем не помогу.
Просто терпимо было, но не агрессия к ребёнку. Тут опасный предел..
Ты правильно, кмк, сказал - ревность. Что делать - не знаю. Но полагаю - надо тебе лично подловить на агрессии в сторону младшего и достаточно жестко наказать. Иначе не дойдет.совершенно верно. Дать понять что хозяин этого не потерпит. Это точно так же как две собаки не могут ужиться в твоей стае. При первой же схватке между собой надо жёстко отпизд... обоих и продолжать это делать при малейшем рычании друг на друга.
Да. Абсолютная причем :)А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ, особенно между собой.
А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ, особенно между собой.Мои - никогда. Если на них посторонние не нападают. Если нападают-худо становится нападавшим, ибо их было еще недавно у меня три, сейчас, надеюсь пока, две
у меня дочь с мамой начинали. Обе лидеры, особенно если старшую оставил в машине , а пошёл с младшей. Потом как только старшую из машины выпускаю все.. ., но я искоренил это.А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ, особенно между собой.Мои - никогда. Если на них посторонние не нападают. Если нападают-худо становится нападавшим, ибо их было еще недавно у меня три, сейчас, надеюсь пока, две
Зачем Вам это ? Не так сложно подобрать себе щенка от сто процентно рабочих собак . Если экономия денег , то вообще глупо. Хорошая собака не может стоить дёшево. Да и возрост , для легавой мне кажется это много. Чтобы получить то что Вам надо уйма времени и нервов уйдет, да ещё не факт что выйдет. Лично моё мнение , надо брать до трёх месяцев , дальше всё в Ваших руках.Оказывается, щенка трудно теперь найти. Думаю, это связано со всеми этими вновь введенными налогами. Не хочет народ светиться в интернете с продажей.
Удачи в выборе . 8)
Чьих кровей зверек?Мама Маша, от Сани, отец Дойч Витин. Но тут нужно сказать спасибо Витиной жене) это ее рук работа ;D
Есть внешние раздражители, асоциативный ряд их, вы что то не договариваите или упустили тот случай который у пса выроботал эту фобию.Да-да. И я так понял каки черному куцу на момент охот весенней по вальшнепу было 5-7 месяц[size=78%]ев и брали наа охоту, а может и на гуся, потом открытие охоты толпой на утку. Но все это умалчивается😀 очень нежных много курцев, очень.[/size]
Боюсь вам предстоит долгий процесс складывания по порядку вишек этого домино в голове у собаки. Да и забудте коллективные охоты вообще с ней и на пару месяцев вообще выстрелы возле ее.
Но тут другая проблема у вас нарисуется через 2.5 месяца это новый год с питардами повсюду, что только может закрепить эту фобию у собаки.
Я бы посоветовал походить с ней на поводке спакойно прогуливаясь метрах в 500 от напарника который иногда будет изредка постреливать, не обращая внимания на происходящее, постоянно держа на контроле поводок не дергая его и собаку при выстреле, подходя с каждым днем все поближе, заметьте словосочетание с "каждым днем", не торопите события.
Удачи.
Я вообще в курцах разочарован. Их всех что я знаю одного только уважаю. А про выстрел это больная тема для их многих. Очень нежные многие собаки, обидчивые и т. п. ................................
Я Вас понял. Видел и были у меня на передержке за последние 3 года собак 20.,а видел и делал маниторинг по подбору для себя щенка ещё больше. Я не покупаю по объявлению. Вот от этого и вывод. Мне нравится эта порода. Она кравиая в работе, стойка, стиль и т. п. Красота когда наблюдаешь за её работой как и за поинтером.Я вообще в курцах разочарован. Их всех что я знаю одного только уважаю. А про выстрел это больная тема для их многих. Очень нежные многие собаки, обидчивые и т. п. ................................
Такие выводы у вас на основании какой стат. выборки собак. Вы пишите для мноих, это оч. размыто, дайте в % от вашего опыта охоты с ними. Что вы подразумневаете под термином "очень нежные".
Я отнюдь не сторонник агитации за какую либо породу, не нравится, да и ладно. Тем не менее, основания то, для такого вывода у вас имеются.
От себя замечу, что психотип у собак разный независимо от породы, да могу отметить, что на интуитивном уровне драт какбы подубовее что-ли, венгерская выжла впротивоположность поделикатнее в обращении, но необходимо найти ту грань общения с собакой, которая будет приносить эффективность и это достижимо. Самое интересное, что человек изначально на интуитивном уровне подбирает ту породу, которая ему ближе, бывает, что выбор оказывается ошибкой. На мой взгляд и опыт, нет одинаковых собак, даже внутри породы и даже внутри одного помета, работа с собакой требует помимо монотонной рутины, которой 85%, еще и омысления и поиска подходов и приемов регуляции поведенческих реакций. Однако от породного брака никто не застрахован, это бывает. Изначально надо четко продиагностировать нежелательное поведение и дать четкий ответ - это поведение врожденное или приобретенное? Или, скажем, сопоставив причинно-следственные связи своего воздействия на собаку, определить, имело ли место применения поведенческого раздражителя неадекватного, еще неокрепшей психике щенка или молодой собаки, осюда, возможно, и проблемы. От себя добавлю, может для кого то это будет новостью, но я не сторонник, ранней остановки собаки, так рьяно пропагандируемой многими, мое мнение, что всеми этими переворотами на корде, ранней эл. стимуляцией (не путать - я сторонник разумной эл. стимуляции), мы наживаем многие проблемы, сиюминутно невидимые.
Еще, многие очень недооценивают, эмоциональный стресс собаки во время охоты, особенно на начальном этате становления, ведь первая стойка - это не только ваше визуальная картина, это в первую очередь физиологическое изменение состояния собаки - гормональный стресс, повышенный метаболизм и.т.д к этому надо относится очень бережно и обдуманно. И тут же еб....ть из пулемета и дико орать, что есть мочи - даун, великая ошибка на мой взгляд!
От себя замечу, что психотип у собак разный независимо от породы, да могу отметить, что на интуитивном уровне драт какбы подубовее что-ли, венгерская выжла впротивоположность поделикатнее в обращении, но необходимо найти ту грань общения с собакой, которая будет приносить эффективность и это достижимо. Самое интересное, что человек изначально на интуитивном уровне подбирает ту породу, которая ему ближе, бывает, что выбор оказывается ошибкой. На мой взгляд и опыт, нет одинаковых собак, даже внутри породы и даже внутри одного помета, работа с собакой требует помимо монотонной рутины, которой 85%, еще и омысления и поиска подходов и приемов регуляции поведенческих реакций. Однако от породного брака никто не застрахован, это бывает. Изначально надо четко продиагностировать нежелательное поведение и дать четкий ответ - это поведение врожденное или приобретенное? Или, скажем, сопоставив причинно-следственные связи своего воздействия на собаку, определить, имело ли место применения поведенческого раздражителя неадекватного, еще неокрепшей психике щенка или молодой собаки, осюда, возможно, и проблемы. От себя добавлю, может для кого то это будет новостью, но я не сторонник, ранней остановки собаки, так рьяно пропагандируемой многими, мое мнение, что всеми этими переворотами на корде, ранней эл. стимуляцией (не путать - я сторонник разумной эл. стимуляции), мы наживаем многие проблемы, сиюминутно невидимые.
Еще, многие очень недооценивают, эмоциональный стресс собаки во время охоты, особенно на начальном этате становления, ведь первая стойка - это не только ваше визуальная картина, это в первую очередь физиологическое изменение состояния собаки - гормональный стресс, повышенный метаболизм и.т.д к этому надо относится очень бережно и обдуманно. И тут же еб....ть из пулемета и дико орать, что есть мочи - даун, великая ошибка на мой взгляд!
Пинков ты и морально накидаешь)
Великолепно. Вся жизнь на пленке. Кино.
Вся?...