Печать

[AVS]

 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 

[underwaterhunter]

Честь и совесть иметь или не иметь.

Вот люто присоединяюсь с Саше Ветру!

была бы совесть, пополнились ряды заключённых. А пока это все просто трёп, и его даже смелым не назовешь.

Игорь, мне стыдно за то что ты пишешь

[underwaterhunter]

Про совесть. Это мое понимание....

Вот это и есть сокральный вопрос, понимание совести у нас разное.....

[Змитер]

Закругляйтесь!!!
И Серег, почисти треп этот ваш!!будем все умней и выше!
Неуместно, не здесь и не об  этом!
Потрещите меж собой)

[underwaterhunter]

Честь и совесть иметь или не иметь.

Стоп, возвращаемся на исходную

[Ветер]

Тебе было более приятно и понятнее если бы я присел?? Имел такую возможность, но слабость духа и отсутствие мотивации пытавшихся как-то воодушевила. )) Я же все-таки офицер. С чувством собственного достоинства.

[Allesinordnung17]

Окончили. Мне не вообще не приятно, если бы любой мой товарищ присел
И я бы своего товарища по-любому поддержал бы.
Точка

[underwaterhunter]

Поддержал чем? Передачкой? Письмом?


А Жанну
 Дарк, кроме горшочка  с крышкой, вообще, ни чем не поддержать...

[oleg7]

От известного Navy Korabel
Автор придерживается версии небоевой потери из-за изношенности систем и механизмов корабля, приводя убедительные доводы.

Помимо расслабленности, в той или иной мере свойственной военнослужащим в курортных условиях, вспомним что происходило с "Москвой" в течение последних семи лет. 9 января 2016 г. крейсер вернулся с боевой службы в Средиземном море, продолжавшейся 3,5 месяца (с 24.09.2015 − ссылка 1). В 2015 г. корабль оперировал в дальних водах ещё три раза − 01.06-18.08 (в СЗМ с выходом в Восточную Атлантику), 14-25.05 (учения в СЗМ с ВМС Китая), 06.09.2014-18.01.2015 (в СЗМ, Индийском и Тихом океанах). Раньше было не легче. При таком титаническом оперативном напряжении (в 2015 г. − 205 суток на БС, КОН=0,56) серьёзный ремонт был жизненно необходим, а серьёзных ремонтов у "Москвы" не было с 2000 г.
Разговоры, по сути, о втором среднем ремонте с отдельными модернизационными работами по типу того, что было сделано на "Маршале Устинове", начались ещё во время проведения работ на последнем в ЦС "Звёздочка" в 2013 г. (ссылка 2). Предполагалось обновить как "Москву", так и "Варяг". Сначала переход "Москвы" в Северодвинск (в ЦСЗ) планировался на конец 2015 г. (ссылка 3). В последнем документе на эту тему фигурирует уже 2020 год без указания СРЗ и после "Варяга" (2017-2020) (ссылка 4), что странно, поскольку "Варяг" на семь лет моложе "Москвы". В сентябре 2014 года впервые заговорили о среднем ремонте в Севастополе ("после многочисленных дальних походов последних лет" − ссылка 5), что, к сожалению, и было сделано.

Ремонт в Севастополе силами в основном 13 СРЗ с привлечением Северного сухого дока из-за недостатка средств имел целью только поставить крейсер на ход (ссылка 6). Вялотекущие работы по восстановлению походной готовности флагманского корабля ЧФ начались лишь в октябре 2018 года (ссылка 7). Первый пробный выход в море состоялся 5 июня 2019 г., однако по-взрослому (для отработки К-2) "Москва" вышла 2 сентября 2020 г. (ссылка − после 4-х лет и 8 месяцев отстоя. Потом был целый ряд "домашних" мероприятий ("Кавказ-2020", поддержка десанта в Крыму, стрельбы "Вулканом") и странно короткая 17-суточная БС в СЗМ (18.06-05.07.2021). Есть мнение, что крейсер поспешил вернуться в Чёрное море из-за повышенной активности там военно-морских сил стран НАТО, но гораздо более вероятной представляется возможность технической неисправности.

В целом, после ремонта "Москва" вела себя крайне вяло. Сложно сказать, какой объём работ был выполнен за два года. Пресс-служба 13 СРЗ отрапортовала: "Корабль прослужит после ремонта не один десяток лет. На крейсере была проведена масштабная работа по ремонту и модернизации. "Москва" выйдет из дока с капитально отремонтированным двигателем [на РКР пр. 1164 шесть! главных двигателей], заменой дизель-генераторов и систем РТС [РТВ?]. Кроме того, на крейсере заменены сотни метров кабель-трасс" (ссылка 9). Последняя фраза говорит о многом. Для сравнения: на более молодом "Маршале Устинове" в ходе по-настоящему серьёзного ремонта заменили сотни километров кабелей, а именно − 500 км (ссылка 11). Неизвестно, что послужило причиной пожара на флагманском корабле Черноморского флота, но велика вероятность того, что это был какой-нибудь не заменённый вовремя кабель.

Украинская и западная пресса распространяет информацию о поражении "Москвы" двумя ПКР "Нептун", однако маловероятно, что корабль с развитой эшелонированной системой ПВО ("Форт", "Оса", АК-630) и его охранение (скорее всего, один из фрегатов пр. 11356 с ЗРК "Штиль-1"/"Ураган-1") не заметили и не смогли сбить дозвуковые ракеты (аналоги нашей Х-35), т. е. сделать то, что они много раз делали на учениях. Другое возможное средство ВСУ, причастное к трагическому инциденту − плавающая (сорвавшаяся с якоря) мина устаревшей конструкции, которая в единственном числе не в состоянии причинить фатальные повреждения крейсеру полным водоизмещением 11 300 тонн. Наиболее вероятная причина случившегося − озвученная Минобороны небоевая детонация боезапаса. При этом взрыв должен был быть очень сильным − настолько, чтобы поступившая через образовавшуюся пробоину вода затопила не менее трёх водонепроницаемых отсеков (боевые корабли проектируются таким образом, что их непотопляемость и остойчивость обеспечиваются при затоплении двух любых смежных отсеков). Поскольку "Вулкан" не пострадал (ссылка 12), скорее всего, сдетонировал боезапас "Форта" или АК-130.


Единственная претензия к сообщению пресс-службы Минобороны заключается в нарушении причинно-следственной связи. Там утверждается, что корабль потерял остойчивость и затонул "из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса" (ссылка 13). Пожар не может повредить корпус настолько, чтобы корабль затонул − он может выгореть дотла, но остаться на плаву. Иначе говоря, правильнее было бы сказать так: детонация боезапаса привела к повреждениям корпуса и пожару, из-за повреждений корпуса корабль потерял остойчивость и затонул.

Помимо потерь в личном составе, которых при сильном взрыве не могло не быть, Россия понесла колоссальные репутационные потери, потеряв на ровном месте ракетный крейсер, названный в честь столицы государства, интересы которого он защищал. Легко представить, какое ликование царит по этому поводу в Киеве и всей русофобской и пронацистской части мира.

Выплеснув эмоции (выпустив пар), хотя душа болит и ещё долго будет болеть, попробуем рассудить здраво. На момент гибели "Москве" было более 39 лет, и в отсутствие надлежащего ремонта она представляла собой весьма условную боевую ценность. В США уже принято решение о списании пяти "Тикондерог", старшей из которых сейчас 37 лет. Нельзя бесконечно продлевать срок службы кораблей, тем более, делая это абы как, старательно экономя на ремонте. Во что выливается эта "экономия" мы увидели 14 февраля. Старые корабли советских проектов надо либо ремонтировать основательно (как "Устинова" или "Шапошникова"), либо, если это невозможно сделать в разумные сроки (3-5 лет), списывать безо всякого сожаления. Основные усилия при этом надо сосредоточить на строительстве полноценного океанского флота. Уверен, что рано или поздно (лучше рано) один из новых перворангов (скажем, пр. 23560) назовут "Москвой".

ПМСМ трезвая точка зрения....

[Митя]

Да сейчас РФ всеми способами будет давить на не боевую причину гибели.Ещё бы.Признать попадание ПКР противника -несёт кучу последствий .Тем более на вопрос,что делал корабль вооружение которого не предназначено для работы по берегу(исключение артустановка),знающие люди поясняют:создавал зонтик над морем.Это был мобильный противовоздушный комплекс.Несколько типов комплексов  противовоздушной обороны включая С-300Ф.И пропустил ракету?Не может быть!!!Версия "затяжного выстрела" очень удобна.Тем более примеры есть.Тот же БПК "Отважный" в 1974 году,с запуском стартового двигателя ракеты находящейся в погребах.Правду узнаем очень не скоро.

[Сергеевич]

Погуглите, что эти твари в Херсоне устраивают...

дабавь  ка подробностей, а то губазик заскучал.

[Сергеевич]

Кто ищет, тот найдёт.

всем кто с мозгом, понятно где ты ищешь.

[ИРМА]

Версия "затяжного выстрела" очень удобна.Тем более примеры есть.

Не то чтобы "удобна", но исключать её не следует. К сожалению "человеческий фактор"  очень много значит.Даже я был свидетелем, как во время утреннего развода на 35-й площадке Приозерского полигона из технологической зоны "взлетела" зенитная ракета вместе с лафетом и тягачом, вроде как от 75-го комплекса. Какой-то долбодятел ткнул в цепь запуска маршевого двигателя то ли тестер,то ли прозвонку,точно не знаю,но зрелище было незабываемое. Самое интересное, что все офицеры сразу упали на плац, а солдаты остались стоять-команда то "смирно" была. Солдаты не знали про все "прелести " боеголовки этой ракеты. Кстати головка не сработала, просто все грохнулось  обратно за бетонный забор и сгорело.Так что и в корабле вполне могло такое же произойти.

[NikGleb]

Кто-нибудь. Ну, кому ИРМА доверяет. Покажите ему, что такое "русский мир". Ну, на примере текущей ситуации на Украине.

[Сергеевич]

Так понятно, а как же, только так держать   
Заодно и другие его видео посмотри и всё станет хорошо.

у меня других нет, на сегодня. давай свои, за одно узнаем, из чьей плошки ты гавно хаваешь.

[Неманский]

Жесткое видео про Херсон.
Твари без берегов.