Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: alonehunter от Августа 20, 2015, 14:08:34 pm
-
Леший:Помимо того, что это ядовитый плевок какой-то очередной, не совсем понятно следующее: если этот "документ" является ведомственным и определяющим какие-то условия деятельности именно экспертов (что, на мой взгляд, следует из названия), то с какого перепугу подобный свод правил должен быть предоставлен всем подряд на общее обозрение? На то они и эксперты, что обладают специфическими знаниями и пониманием сути определенных событий, в отличие от людей, не имеющих подобных знаний и, как следствие, не способных дать объективную комплексную характеристику тем или иным событиям. Попытка же осрамить принятый экспертами свод правил (а манера изложения первого поста не позволяет подумать о благих намерениях топикстартера) свидетельствует о ярой неприязни и подстрекательству, исходящей от человека, которому недоступно участие в деятельности этой закрытой группы специалистов. Что это - слепая зависть или извечное душевное желание найти себе кучку фекалий?
ответ:
Извини, дорогой, но в данном случае не могу с тобой согласиться совершенно…я уже не раз писал здесь о проблемах нашей эксперизы и о своем отношении к экспертам, как многолетний и относительно постоянный участник всей этой «богадельни»…в той теме писать не хочется, потому как не люблю, когда путают мягкое и теплое, валят все и всех до кучи, пытаются мерить одним аршином,не хочу лезть в чужие проблемы, пишу только за то, что знаю сам…А проблема экспертизы и отношения к экспертам стоит очень остро…Я конечно уже повторяюсь, но наряду с изменившимися условиями охоты, непродуманными, а где-то и просто дикими законами, многие наши эксперты стали тем, кто окончательно добивает и разваливает остатки породы…Некомпетентность, откровенно слабая подготовка как на рингах так и в лесу, самодурство, предвзятость, человеческая непорядочность, где-то просто хамское и наплевательское отношение к участникам мероприятий привели к тому, что у нас уже есть целый ряд экспертов, под которых вы уже никак не загоните людей ни на выставках ни на испытаниях…Посчитайте, сколько у гончих сейчас экспертов, которые судят «по разнарядке» сверху только большие мероприятия и по большим праздникам…не задумывались, почему?...Просто не зовут их никуда, где экспертов приглашают, ну не хотят их там видеть, не нужны они в том виде, в каком существуют…Звание «10, 15, 20 лет возле ринга» за просто так не дается, его заслужить нужно…А кодекс этот…с одной стороны – просто смешная бумажка… а с другой…ну заткнете вы рты неугодным и неудобным в своей среде, разберетесь с ними, загоните под лавку, особенно молодняк…и что?...и гончатников молчать заставите?... Решите этим проблемы экспертизы?...Вы их только усугубите…потому как в экспертизе останется только то, что как у Губермана, «смыкается в панцирь» - извиняюсь…да и Престолу дороже – оставшиеся ведь залижут совсем…
Эксперты нас, сплошь лопухов и неучей, вроде как за собой вести должны…А чем, извиняюсь – голым задом?...Две трети из них своих собак не имеют, я уже не говорю о том, чтобы с этими собаками показаться «на людях»…Многие не имели никогда…Из тех, кто приходит в экспертизу сейчас, за редким исключением, я никогда не слышал о них как об участниках испытаний и состязаний…С чем, позвольте спросить, они тогда идут в экспертизу?...с тем же голым задом и комсомольским задором в груди?...чему они научат гончатников? Чего стоит их слово?...А вы говорите – кодекс…уважение…списфисские знания…Вот сейчас сидят вожди, репы чешут – кому республику судить…или как в прошлом годе клоунаду устроить с нищими рингами, или все таки себя и людей уважать..
Если есть желание обсудить все эти проблемы более конкретно – я готов…а вы?
p.s. надеюсь, этот пост не сочтут подстрекательством или чем-то в этом роде...
-
Ой как прав [applauds] Вот здесь Виктор Геннадьевич, подпишусь полностью [cool]
-
Все по делу 8) [applauds] [applauds] [applauds]
-
Абсолютная правда! И не только за гончих ! 8) [applauds]
-
Это не Софикс писал...
-
Это не Софикс писал...
Извините...надеюсь, я не сильно этим обидел человека...
-
Абсолютная правда! И не только за гончих ! 8) [applauds]
Мне не хотелось бы лезть в проблемы других пород…со своими бы разобраться…С теми же лайчатниками, при всем моем уважении, - разные мы, и проблемы у нас разные…Я не первый день живу на свете и прекрасно помню, когда из гончих начали делать изгоев, как дружно горлопанила и улюлюкала вся верхушка лаек, имевшая тогда «доступ к телу», как они убеждали верха в тех радужных финансовых перспективах, если основную ставку сделать на копытную охоту, главное ведь – грошы, а с гончатников что возьмешь?… «священная корова БООР» – его величество Кабан….а гончих вон поголовно из леса, там одно быдло, они ж нам все разгоняют, выбивают все под метлу…ведь целые большие богатые охотхозяйства полностью закрыли для гончих, людям нос высунуть некуда было, да и теперь не особо…но вот «раптам скончыуся» кабан…и что?...вдруг обнаружилось, что у лаек проблем немеряно, породу вели в нетуда, ату их, всю верхушку на кол посадить…разные у нас проблемы…извините
-
Мне не хотелось бы лезть в проблемы других пород…со своими бы разобраться…С теми же лайчатниками, при всем моем уважении, - разные мы, и проблемы у нас разные…Я не первый день живу на свете и прекрасно помню, когда из гончих начали делать изгоев, как дружно горлопанила и улюлюкала вся верхушка лаек, имевшая тогда «доступ к телу», как они убеждали верха в тех радужных финансовых перспективах, если основную ставку сделать на копытную охоту, главное ведь – грошы, а с гончатников что возьмешь?… «священная корова БООР» – его величество Кабан….а гончих вон поголовно из леса, там одно быдло, они ж нам все разгоняют, выбивают все под метлу…ведь целые большие богатые охотхозяйства полностью закрыли для гончих, людям нос высунуть некуда было, да и теперь не особо…но вот «раптам скончыуся» кабан…и что?...вдруг обнаружилось, что у лаек проблем немеряно, породу вели в нетуда, ату их, всю верхушку на кол посадить…разные у нас проблемы…извините
Тем более, что еще менее года назад, по мнению многих после гончатников в лесу оставалась пустыня, а теперь мы уже вдруг оказались в одной лодке...
-
Вот от этой самой лодки я наших мужиков предостерегал перед последним Советом, при всем моем уважении к проделанной ими работе. Самим лучше готовиться нужно было, и вопросы и аргументацию по ним…И ведь есть же кому готовить…Тем, кто этим занимается из наших, и в мозгах и в эрудиции и в опыте не откажешь…Прекрасно знали кто и что их ждет на Совете…А тут аргументация и риторика сельского клуба против старых прожженных аппаратчиков в лице уважаемых Бориса Илларионыча и Татьяны Александровны)…судороги, припадки и петушиные наскоки против железной логики чиновников…было бы смешно, если бы не было так грустно…послушали лаек - поперли на Шумского…мне он не сват и не родственник, но на мероприятия и на проблемы гончих и Банад столько внимания не обращал…а между ними одни только временщики были, каким проблемы кинологии вообще побоку…А наши проблемы за нас не решит никто…потому и к февралю мужикам самим готовиться нужно…без союзов и лодок)…слишком много вопросов верхам подвесить удалось…а без решения их так и будем в лучшем случае на месте топтаться…от породы уже и так одна только пыль осталась…
-
Абсолютная правда! И не только за гончих ! 8) [applauds]
Мне не хотелось бы лезть в проблемы других пород…со своими бы разобраться…С теми же лайчатниками, при всем моем уважении, - разные мы, и проблемы у нас разные…Я не первый день живу на свете и прекрасно помню, когда из гончих начали делать изгоев, как дружно горлопанила и улюлюкала вся верхушка лаек, имевшая тогда «доступ к телу», как они убеждали верха в тех радужных финансовых перспективах, если основную ставку сделать на копытную охоту, главное ведь – грошы, а с гончатников что возьмешь?… «священная корова БООР» – его величество Кабан….а гончих вон поголовно из леса, там одно быдло, они ж нам все разгоняют, выбивают все под метлу…ведь целые большие богатые охотхозяйства полностью закрыли для гончих, людям нос высунуть некуда было, да и теперь не особо…но вот «раптам скончыуся» кабан…и что?...вдруг обнаружилось, что у лаек проблем немеряно, породу вели в нетуда, ату их, всю верхушку на кол посадить…разные у нас проблемы…извините
Вы подняли правильную тему. Только лиш это хотел сказать.Я неотношу себя ни к гончатникам, ни к лайчатникам, ни еще к кому. Я хожу на охоту всеголиш для удовольствия, нравится мне просто по лесу пошататься. И вы все какието "кланы" рисуете : Гончатники, лайчатники, легашатники, корифеи, изгои и т.д. . А ведь все они просто охотники, каждый со своими пристрастиями (я про простых не"верхушку"). Но к проведению множества кинологических мероприятий, у таких простых людей есть огромное множество вопросов, независимо какой породы у него Шарик дома сидит.
-
Извините меня ради Бога…я не хочу ни в малой степени как-то обидеть или уязвить кого-то лично…я такой же простой охотник как и Вы, проще некуда…просто здесь мы пытаемся в меру скудных сил своих и возможностей обсуждать проблемы Породы…Куда мы без собак, в данном случае без гончих?...а их, по-настоящему рабочих, все меньше и меньше…и без решения этого огромного вороха проблем их больше не станет…увы…
Я знаю, что иногда не совсем понятно пишу для простых мужиков…но Вы даже не представляете, сколько сюда не светясь просто за почитать заходит народу, кому ничего переводить не нужно…Еще раз извините…
-
Грозился не лезть в эти темы)..
А где есть рабочие собаки? Импорт не? Свежие крови не? Тут все гончие ходят сестры и братья.
Без обид, так , мысли
-
Грозился не лезть в эти темы)..
А где есть рабочие собаки? Импорт не? Свежие крови не? Тут все гончие ходят сестры и братья.
Без обид, так , мысли
а какие свежие? винегрета добавить? Вот от чемпиона нашего у нас никому не надо, а из Орла за один день собрались за беларускими кровями... Потому как у них уже давно седьмая вода на киселе 8)
-
Т.е., Сергей, в России та же беда?
-
Грозился не лезть в эти темы)..
А где есть рабочие собаки? Импорт не? Свежие крови не? Тут все гончие ходят сестры и братья.
Без обид, так , мысли
Какие там обиды?...И Вы меня извините…умение сформулировать мысль так, чтоб всем понятно было – большое дело)…ну не сподобил меня Создатель)…попробую на примере…на Совете верхам удалось замахорить вопрос о создании общей базы по родословным на наших и российских собак и о доступе на прочтение к родословным БКО…вроде вопрос такой, не всем нужен…
Живой пример…выжловке восьмой год, вязали часто (хозяин на бабки падок) и в пометах постоянно было 3-4 щенка с кем бы не вязали, девка безусловно рабочая, голосистая…этой весной сподобилась на полевую чемпионку…естественно, повязали…в помете 13 )) щенков…так, между прочим…так про это я знаю и малая кучка таких же идиотов…а ведь люди за дурные деньги и дурные версты сьедутся, помет разметут в клочья, надеяться будут и ждать…рабочих собак…
А имели бы доступ к базам,хотя бы к нашим… почитать и подумать мозгов у всех хватит…Вопрос об обмене родословных на бко-шные решили…но без проверки всех этих бумаг мы за год-два-три таким говном, такой липой заплывем, никакого Спогара не хватит разбираться…вот вам и свежие крови и рабочие собаки и голоса божественные…извините…
-
Там еще хуже... У нас хоть страна маленькая, все на виду, а там вообще мрак... Не зря же наших экспертов туда зовут "мифы разрушать"...
-
Тезка, ты не мучайся так – что куда определить)))…хрен тут толком разберешь, в какую тему это лепить…гончие…болька…да и все…А если считаешь, что только бардак разводим и не важно все это – взял топор, ахнул и вся недолга)…ты ж модер)
-
Так в том-то и дело, что важное....
-
Одним только названием темы весь народ разогнал)))…молодец..И то сказать, будто в унтах и грязной каэшке на партконференцию в штаб армии попал…беспартийным)))
-
Хотим мы того или нет,но некая клановость уже существует.Да были лайчатники,которые высказывались против гончих в зонах А. Теперь serega_hunt рассказывает о том,что Шумский давал распоряжение о допуске в зоны А гончих и тут же:"лаек в зону А никогда не пустят..."Но что то подсказывает мне,что в зонах Б мы еще долго вместе ходить будем и то,что пока лайчатники толпами туда не хлынули-не показатель,при сегодняшнем прессе на лося и косулю и ценах на лицензии процесс перемещения (в зоны Б)будет нарастать. Проблем общих хватает : базы данных,зоны А,зоны натаски,нагонки,выгул молодняка вне этих зон......."Поплывем в разных лодках "-только на руку кому то сыграем и ничего не решим.
-
Хотим мы того или нет,но некая клановость уже существует.Да были лайчатники,которые высказывались против гончих в зонах А. Теперь serega_hunt рассказывает о том,что Шумский давал распоряжение о допуске в зоны А гончих и тут же:"лаек в зону А никогда не пустят..."Но что то подсказывает мне,что в зонах Б мы еще долго вместе ходить будем и то,что пока лайчатники толпами туда не хлынули-не показатель,при сегодняшнем прессе на лося и косулю и ценах на лицензии процесс перемещения (в зоны Б)будет нарастать. Проблем общих хватает : базы данных,зоны А,зоны натаски,нагонки,выгул молодняка вне этих зон......."Поплывем в разных лодках "-только на руку кому то сыграем и ничего не решим.
serega_hunt может другое вам сказать... не будет перемещения... ничего не будет... потому что скоро лаек не будет... 8) и вы прекрасно об этом знаете...
-
Хотим мы того или нет,но некая клановость уже существует.Да были лайчатники,которые высказывались против гончих в зонах А. Теперь serega_hunt рассказывает о том,что Шумский давал распоряжение о допуске в зоны А гончих и тут же:"лаек в зону А никогда не пустят..."Но что то подсказывает мне,что в зонах Б мы еще долго вместе ходить будем и то,что пока лайчатники толпами туда не хлынули-не показатель,при сегодняшнем прессе на лося и косулю и ценах на лицензии процесс перемещения (в зоны Б)будет нарастать. Проблем общих хватает : базы данных,зоны А,зоны натаски,нагонки,выгул молодняка вне этих зон......."Поплывем в разных лодках "-только на руку кому то сыграем и ничего не решим.
Клановость – она была, есть и, к сожалению, будет…За травлю гончих тогда выступало не некоторое количество, а практически в полном составе вся решавшая что-то тогда верхушка лаек, из имевших доступ к верхам…заметьте, при всеобщем бурном одобрямсе масс…за редким исключением…и исключение это, как ни странно, составляли люди сами добившиеся и до сих пор добивающиеся многого и как собачники и как заводчики…что впрочем не мешает им носить у вас высокие звания экспертов))…Даже к созданию нашей новоявленной «суперпороды» приложил руку уважаемый всеми лайчатник…быстро, правда, задний ход включил))…Если не переходить на личности и не скатываться на обсуждение из категории – Сам дурак -, то ведь была перевернута с ног на голову сама философия, основная платформа общественной организации с огромными традициями и функциональной нагрузкой…Побоку история, культура, традиции, здоровье людей, причем самой активной и работоспособной его части…главное – деньги…Вы ведь не станете возражать, что охота с гончими (лайками, норными, легавыми) – это часть нашей великой истории и культуры, которой мы к сожалению стесняемся и не хотим признавать…А охота с гончими тогда была признана архаизмом и более того – варварством…И вдруг – такой поворот))…
От таких союзов пахнет дурно, не правда ли…И ладно бы, от этого толк был, но в данной конкретной ситуации на Совете подготовка, аргументация и выступление ваших делегатов стало откровенным подарком чиновникам…Что в сухом остатке? Кинули малую косточку…ликуй, народ…Если и в феврале будет такой же «блестящий» результат, вам до нашего состояния породы один шаг останется, да вы и так уже недалеко…пишу это с горечью и без малейшего злорадства…слишком старые и замечательные кореша у меня среди вашего брата…
Так что самое главное – не в количестве лодок, а в том, кто в них сидит))…
По поводу Серегиных постов о зонах А и лайках вообще – это пока только его мнение)…А он известен максимализмом и где-то даже экстремизмом…но это в интернете…при простом общении совершенно адекватный парень)))…Ставят эксперимент только на Борисове – мы стараемся делать все, чтобы он удался…очень толковое молодое адекватное руководство, реально толковый подбор егерей – там где постоянно охочусь и наганиваюсь сам – просто замечательные ребята…как таким не помогать?...идиоты и беспредел устали всех…И Шумскому за такой подход и как руководителю и как собачнику, извините, ну уж никак не минус…А что дальше будет – посмотрим…
Извините, опять путано написал…у меня не получается…Но только то, что здесь обсуждается – оно каждого касается, иначе так и будете в своих лесах на одной ноге стоять или в голых полях дальше бегать…
-
По поводу Серегиных постов о зонах А и лайках вообще – это пока только его мнение
Я и писал исходя из своего мнения... трудные времена впереди у них впереди... Поголовье будет сокращаться в геометрической прогрессии и глупо это не понимать... Нет больше щенков по 500... а нет барыша и нет желания содержать собак... Шоу, загребания бабок лопатой с экспертизы, у вольера с вонючим куском мяса и 30 собаками за день тоже закончились... грустно все у вас, а вы еще и делитесь... [size=78%] [/size][/size] [/size]Вас останется десяток, другой энтузиастов...[/size] если не съедите друг-друга 8)
[/size][size=78%] [/size]
-
Зря ты так, Сережа…Нельзя всех в одну кучу и под одну гребенку…Хватает у лаек народу чистого, бескорыстного, по-настоящему увлеченного не баблом а собаками…тех, кто жизни на этих собак положили…У них, так же как и у нас тогда, все равно найдутся фанаты, на которых в принципе любая порода и держится, как их не дави – очень на это надеюсь…А вот с метаниями у Трона и собственно с битвой за Трон – тут другая история))…поле деятельности уже сейчас резко сузилось, тех же вольеров для испытания насколько меньше стало, места под солнцем для всех не хватает – отсюда и судороги…но это ведь не о собаках))
-
"у вольера с вонючим куском мяса..."
А можно без этого вони?
-
Зря ты так, Сережа…Нельзя всех в одну кучу и под одну гребенку…Хватает у лаек народу чистого, бескорыстного, по-настоящему увлеченного не баблом а собаками…тех, кто жизни на этих собак положили…У них, так же как и у нас тогда, все равно найдутся фанаты, на которых в принципе любая порода и держится, как их не дави – очень на это надеюсь…А вот с метаниями у Трона и собственно с битвой за Трон – тут другая история))…поле деятельности уже сейчас резко сузилось, тех же вольеров для испытания насколько меньше стало, места под солнцем для всех не хватает – отсюда и судороги…но это ведь не о собаках))
я о том, что это смутное время все и расставит на свои места... Фанатов тут немного и в драку они особенно не лезут, потому как собаками заняты.. 8)
-
У нас ведь тоже смутные времена продолжаются…с русаком чуть-чуть полегче стало, да и то далеко не везде, беляка как было впору в Красную книгу заносить, так на том же уровне все и держится…Закрытые для гончих огромные в процентном отношении массивы леса всех охотхозяйств ни сейчас ни в ближайшей перспективе никто открывать не собирается…напротив, дополнительные леса вырезают под зоны воспроизводства копыт… сказывают, даже муфлонов – о как…
Качество и количество собак лучше не становится. Для примера можно взять этот год, когда те же щенки от лучших работяг у нас никому не нужны, а на Россию уходят моментально…Что касается испытаний и состязаний, то единственная область, где хоть что-то подает признаки жизни – Минская…а остальные что?...минские былинные богатыри на своих могучих плечах вознесут породу до небывалого расцвета?...смешно…
Так что нам чепчики в воздух кидать не с чего…
-
А я все не мог понять как мы в одной лодке оказались...
Хочу так-же заметить,что данная тема затрагивает Все породы охотничьих собак Республики Беларусь,а не только лаек. Нашим питомником "Бахус Вайн" завезены на Наш взгляд очень перспективные щенки Русской гончей...Хотелось бы,чтоб на данную тему смотрели шире и с перспективой на будущее... Как-то так.
-
У нас ведь тоже смутные времена продолжаются…с русаком чуть-чуть полегче стало, да и то далеко не везде, беляка как было впору в Красную книгу заносить, так на том же уровне все и держится…Закрытые для гончих огромные в процентном отношении массивы леса всех охотхозяйств ни сейчас ни в ближайшей перспективе никто открывать не собирается…напротив, дополнительные леса вырезают под зоны воспроизводства копыт… сказывают, даже муфлонов – о как…
Качество и количество собак лучше не становится. Для примера можно взять этот год, когда те же щенки от лучших работяг у нас никому не нужны, а на Россию уходят моментально…Что касается испытаний и состязаний, то единственная область, где хоть что-то подает признаки жизни – Минская…а остальные что?...минские былинные богатыри на своих могучих плечах вознесут породу до небывалого расцвета?...смешно…
Так что нам чепчики в воздух кидать не с чего…
Знаю Витя... знаю... и чем глубже окунаюсь - тем больше ужасаюсь... с каждым днем... 8)
Надо Витя молодежь искать... иначе ничего не будет...
-
Я уже – пас…В Клецке у нас уж куда как Могучая Кучка была…Бородин с Балакиревым бы отдохнули…Казалось, при таких то отцах пацаны на ходу подметки срежут…ан нет…увы…пустельга одна…портяношники…только на готовое мастаки…да я на сезон партнеров пару молодых, до охоты злых и непьющих найти не могу)))…а ты говоришь – молодежь…
-
ну так и ищи среди молодежи... может какой-то толк и будет...
-
Только что узнало существовании этой темы - упустил. Как-то не считаю для себя возможным вообще рассуждать об экпертизе. Не вышел опытом и знаниями. Однако, ни коим образом не вступая в обсуждение экпертизы и экспертов, поясню: процитированный в первом посте мой ответ мбеланову, прежде всего, касался недопустимости вливания в форум провокацонности в любом виде. Язвительность и едкость в обсуждениях увлеченных людей неизбежна, это данность. Однако, начинать с подобных интонаций некие обсуждения, да еще и касающиеся документа, о существовании и содержании которого знают единицы из тысяч - неправильно. Это мой взгляд, на истинность которого я не претендую, но считаю необходимым его обозначить.
П.с. второй раз не буду спрашивать, что это за документ вообще такой, если так много ему внимания и никто суть не может изложить доступно.....
-
ну так и ищи среди молодежи... может какой-то толк и будет...
А оно им такое надо?))))…В 3.30 – подьем, двоих на борт и вперед…сушь страшенная, но хоть холодно…Плакуха двух зайцев тяжко, маровато но отмурзал, а выжла как прихватила что-то свое, но явно не зайца, так считай почти в десять снял больше чем за 10 км, хорошо навигатор есть…приехамши покемарил час и день по хозяйству…щас кемарну мало-мало и вторую смену в том же темпе))…еще и прячешься как малолетка – инспекция трясет за пожары…А что делать?...тут до сезона кашлянуть осталось, а через две недели еще и молодняк в лес потяну…
-
В том то и дело, что тут есть действующие эксперты, которые его подписали... Их то мнение и интересовало... если ты подписываешь что-то, то значит знаешь зачем...
-
В части проблемы, обозначенной топикстартером, могу предположить, что угасающее поколение экспертов собаководов есть следствие такого же разложения всех каст профессионалов и истинных энтузиастов, которое уже второй десяток лет прогрессирует в охотустройстве и любой отрасли страны. Общая тенденция отсутствия возрастной преемственности в кадровой подготовке, старение профессионалов произошло везде. Замещение происходит на принципах не профпригодности, а лояльности, готовности беспрекословного подчинения и слепого следования командам. Вся система разлагается, вот и докатилось до такой ветки, как экпертизы в гончих..... Скорее всего так.
Если сейчас знающие люди смогут передать хотя бы базовые принципы полезных навыков экспертизы, идейности и особенностей ее, то лет через надцать услышавшие это смогут понятт, а потом и попытаются претворить. Чудесного мгновенного излечения ждать не стоит, как и бросать попытки исправить.
-
Просто, как и во всех других направления нашей жизни, люди талантливые и на самом деле являющиеся специалистами своего дела в большинстве своем очень независимые... и загонять их сразу в какие-то рамки очень глупо... Знаю стажеров, отлично разбирающихся в экспертизе, но так и не желающих сделать последний шаг в это, как они считают болото... так и остается только "пустота"...
-
В части проблемы, обозначенной топикстартером, могу предположить, что угасающее поколение экспертов собаководов есть следствие такого же разложения всех каст профессионалов и истинных энтузиастов, которое уже второй десяток лет прогрессирует в охотустройстве и любой отрасли страны. Общая тенденция отсутствия возрастной преемственности в кадровой подготовке, старение профессионалов произошло везде. Замещение происходит на принципах не профпригодности, а лояльности, готовности беспрекословного подчинения и слепого следования командам. Вся система разлагается, вот и докатилось до такой ветки, как экпертизы в гончих..... Скорее всего так.
Если сейчас знающие люди смогут передать хотя бы базовые принципы полезных навыков экспертизы, идейности и особенностей ее, то лет через надцать услышавшие это смогут понятт, а потом и попытаются претворить. Чудесного мгновенного излечения ждать не стоит, как и бросать попытки исправить.
Ничего в нем секретного нет, просто душок определенный изрядный…Для примера, еще до его появления…проходит выставка, где, не в обиду другим областям, сосредоточено основное количество гончих, народ крепко собрался, а судить зачем-то варяга пригласили – ком с горы…для повышения его рейтинга…в последние годы это почему-то модно…Человек в ринге порет откровенную чушь, в описании собак и расстановке ринга двух слов связать не может – одни междометия…На вопросы и замечания зрителей, среди которых и уважаемые всеми эксперты, самый убедительный ответ – а мне так кажется…Рядом с рингом находятся и двое самых на тот момент наших «паханов»…Люди, естественно, к ним с вопросами – Что творит стервец?...А те глаза стыдливо отводят и мямлят что-то за этику эксперта…так вот теперь эту самую этику - недопущение критики -экспертов подписать заставили)…А кто посчитал, сколько и какого вреда этот эксперт породе нанес, скольких тех же молодых отвернул таким вот судейством от дальнейшего участия? Люди ведь душу ему привезли показать…Не все ведь упертые и толстокожие…Так вот получается, что все эти люди с живыми поднятыми уже собаками в породе не нужны, а деятель этот, ничего своего не поднявший и не показавший, но имеющий корки эксперта – зачем то нужен…Интересная логика, правда?...И ведь растет он, повышается так скаать…скоро генеральские погоны взденет, а там, глядишь, и на корону замахнется…А он что, один такой?
-
У меня другой пример есть... Два года в Могилевской области не могут провести испытания... Люди позвонили Престолу, рассказали о ситуации... Решение приняли очень оригинальное... разрешить вязки бездипломников до осени... нет, чтобы собрать комиссию и отправить на место и провести испытания, проще всей республике вязки разрешить... видно так для породы действительно лучше будет...
-
По поводу испытаний пример не совсем удачный, не соглашусь…Когда у нас начинали мутню – все решали на месте…Заинтересованы были все – и охотхозяйство, и эксперты, пускай не самые титулованные но наверное самые толковые,и сами простые гончатники…Тогда ведь на область смогли собрать только шесть голов, а звали всех желающих…Да что на область – на республику собирали лишь бы собрать…На испытания обзванивали – приглашали всех, до кого смогли дотянуться…Это потом уже люди сами потянулись и сами начали выходы сюда искать…Вообще позиция – вы нам привезите, организуйте, замутите – это, по-моему, неправильно…Никто никому ничего не должен…есть заинтересованность у самих гончатников на местах – есть там и работа и результаты…а нет ее – тихо все, как на кладбище…Ну соберет Престол комиссию на могилевщину – экспедиция Миклухо Маклая…они что, не зная лесов, зайца найдут?...с местными паханами все терки по организации утрясут?...а областная секция там для мебели?...все решают, кто из них круче?...да и не скажу, что там совсем ничего не проводят…по русским родословным глянешь ободковских собак – хватает диломов…он что их с неба берет?...так что тут предьява не по адресу…
-
Витя))) Для комиссии не хватало одного эксперта... Есть эксперт и стажер, а одной единицы нет... Есть место, есть желающие... Это на самом деле сложно организовать??? 8)
-
Извини, что минские приедут им целину поднимать?...Был помоложе и пошустрее – созванивался, забирал в том же Минске и под ним экспертов и перся своими колесами в тот же Клецк, Велуту, Пинск, Березовку…а теперь что могилевским – подай пану лапти?))…Неправильно это, Сережа…на личном опыте убедился – неблагодарное и дохлое это дело, когда на месте никому не нужно…организуй, собери, обеспечь – неправильно это…
-
Ну, а по шапке дать?))) Или это тоже неправильно?
-
В любом случае в областях секции пахать должны, их косяк им и первый кнут…
Сегодня еще тяжелее чем вчера гоняли…рискнул, залез на воду, на бобры…нашел быстро, первых двадцать четыре минуты – весело…а потом еще два часа - как мокрое горит…имел их по плотинам и в повалах возле ручья как хотел…самому там не подстроиться и не забежать – трещит все страшно…сел и сидел на большой плотине…там три щтуки хатки рядом…приперся, зараза…по плотине как кот ползком и на хатку скинулся и запал…вылезли по нему через 4 минуты – космос…выспаться можно…пороли-пороли – никак…и сам не подымается, хотя рядом сцуко на хатке лежит…думаю – в два носа – порите, физкультурники…малеча сдалась, нашла меня…не выдержал, повел где последний раз видел…а он, зараза, там и лежал…подпустил совсем рядом…девка, думал, утопнет в болотине, как по зрячему визгом поперла…ну а вообще носов по такой тропе не хватает…голоса квелые совсем…
-
Кодекс чести эксперта-кинолога по охотничьему собаководству РГОО "БООР":
-
Вчера удостоился звонка могилевского областного кинолога Кожемякина А.П.(как он изволил представиться) по поводу моих скромных заметок по результатам центрального кинологического мероприятия – республиканской выставки гончих, закончившейся столь неоднозначно)…
Прошу меня извинить за язык изложения и грубоватый юмор некоторых из них – он не всегда и не всем понятен)…пишу так исключительно в целях большей доходчивости излагаемого (трудное детство))…но иногда получается обратное)…
а воспитаны вы, любезный, для своей должности и звания эксперта гончих весьма и весьма дурно…аргументы типа «сам дурак», повышенный тон и мат на меня действуют слабо)…А поздравлять вас, тем более жать вам руку, я не вижу пока никакой причины…Отбросив эмоции ( в конце концов физическая форма собаки, подразумеваемая как выставочная, у разных экспертов разнится весьма значительно), по вашему выжлецу и его заслугам у меня остались следующие вопросы: - где, когда, на каком мероприятии ваш выжлец завоевал звания ЧП и ЧБ ( как указано в каталоге)…кем проводились эти мероприятия, фамилия эксперта…очень хотел бы ошибиться, но ваша предшественница на этой должности любила проводить подобные мероприятия, созывая народ со всей страны, но не предупреждая предварительно, что подобные мероприятия для гончих попросту не легитимны)…странно, если вы как официальное должностное лицо, отвечающее за кинологическую работу целой области, и как эксперт – кинолог по породам гончих, об этом не осведомлены…
по поводу получения полевых дипломов, особенно последнего от 10 сентября, мне бы хотелось знать номер приказа на испытания, дату и должностное лицо, подписавшее этот документ, полный состав экспертной комиссии и описание погодных условий и работы вашей собаки, а так же других собак, принимавших участие в этом мероприятии (если они были)…
По поводу моего выжлеца, безусловно, по недоразумению принимавшего участие в республиканской выставке, и его полевым дипломам, как вы изволили выразиться, полученным «на местечковых испытаниях», вы можете получить всю исчерпывающую информацию в соответствующих областных и республиканских кинологических инстанциях…осмелюсь напомнить, что имею так же непосредственное отношение к трем элитам, которые принимали участие в этой выставке…исчерпывающую информацию по их «местечковым дипломам» и классным потомкам вы так же можете получить в указанных инстанциях…
(нам безусловно далеко и по уровню и по количеству до всех мероприятий по гончим, по сравнению с той организацией, которую вы возглавляете)
и пытаться пугать меня не стоит…как минимум, это не добавит вам авторитета ни как областному кинологу, ни как эксперту по породам гончих, ни как гончатнику, если вы им конечно являетесь))…
-
Весело))) Мля... Больше и нечего сказать... ;D ;D ;D
P.S. Именно господину Кожемякину звонили весной и просили поучаствовать на испытаниях в Могилевской области в роли эксперта, на что получили ответ" " Никого испытывать не собираюсь, никуда не поеду и можете жаловаться кому хотите... Мне по...!!!" Наверное так и должны отвечать настоящие эксперты [applauds] [applauds] [applauds]
-
.............................
…Отбросив эмоции ( в конце концов физическая форма собаки, подразумеваемая как выставочная, у разных экспертов разнится весьма значительно), по вашему выжлецу и его заслугам у меня остались следующие вопросы: - где, когда, на каком мероприятии ваш выжлец завоевал звания ЧП и ЧБ ( как указано в каталоге)…кем проводились эти мероприятия, фамилия эксперта…очень хотел бы ошибиться, но ваша предшественница на этой должности любила проводить подобные мероприятия, созывая народ со всей страны, но не предупреждая предварительно, что подобные мероприятия для гончих попросту не легитимны)…странно, если вы как официальное должностное лицо, отвечающее за кинологическую работу целой области, и как эксперт – кинолог по породам гончих, об этом не осведомлены…
.................................
Все же встряну, так как госпожа Бубелик Наталья Михайловна, на мой взгляд, остается отличным экспертом и была достойным областным кинологом.
Господам гончатникам, занявшим топ позиции в этой ветке, попробую прояснить ошибочность их суждений о нелигитимности присвоения титулов ЧП и ЧБ.
Итак:
В соответствии с нормативной документацией FCI, породы собак не признанные FCI не получают сертификат CACIB (кандидат в интерчемпионы) и титул "интерчемпион".
Регламент присвоения национальных титулов страны, в которой признана данная порода, в нашем случае сертификаты JCAC, САС и титулы Чемпион Беларуси и Чемпион Породы, определяет сама страна член FCI своими внутренними правилами и принятой документацией. В том числе и в рамках проведения сертификатных международных выставок CACIB, где у них есть возможность получить JCAC и CAC (кандидат в национальные Чемпионы).
В заключение: "Волкам леса"- так в шутку охарактеризовали вас в БКО, они читают наш форум, предложили изучить мат.часть и при недопонимании вопроса обратиться к ним за разъяснениями, где окажут всяческую информационную поддержку, все телефоны даны на их сайте
http://www.bcu-upo.org/
И еще пожелание мое, как модератора, как возможно вам этого и не хотелось бы. Давайте высказывания межличностного характера, как и личное субъективное отношение к экспертизе переведем в менее категоричное русло в высказываниях.
P.S Полагаю выделенный контекст тянет на публичные извинения, но это уже вам решать.
-
По мне так ........ первичны рабочие качества, а не экстерьер. (99% охотников думают также ИМХО )
-
По мне так ........ первичны рабочие качества, а не экстерьер. (99% охотников думают также ИМХО )
Поэтому выдающиеся охотничьи собаки есть у 1% охотников!
-
По мне так ........ первичны рабочие качества, а не экстерьер. (99% охотников думают также ИМХО )
Поэтому выдающиеся охотничьи собаки есть у 1% охотников!
Нет, просто FCI подходит к делу с другой стороны, для них первичны красота и шоу. И их заботы не понятны 99%.
-
Нет, просто FCI подходит к делу с другой стороны, для них первичны красота и шоу. И их заботы не понятны 99%.
Вы смотрите, как вы хотите видеть и как вам доносят. В рамках FCI ничто вам не запрещает проводить состязания по выявлению рабочих качеств, как то CACIT - международные, так и CACT - национальные, как в охотничьих дисциплинах, так и в служебных.
У нас в охотничьем собаководстве в этом году проводились три состязания ранга САСТ среди легавых собак и одно среди ретриверов, у норных проводили успешно и CACIT. И некоторые собаки уже имеют титулы Чемпионов Беларуси по рабочим качествам!
Вскоре команда сборной Беларуси среди легавых собак под эгидой РГОО "БООР" выезжает в Николаевскую область (Украина) для принятия участия в международных состязаниях ранга CACIT "Кубок Черноморских стран" по осенней практике. И все это в рамках FCI.
Так что если стараться то можно видеть и дальше своих стереотипов!
-
И еще ничто не запрещает заявить на будущий период и провести, соблюдая определенный несложный организационный регламент БКО FCI, чемпионат среди гончих собак по национальным правилам ранга CACT с возможностью присвоения собакам титула Чемпиона Беларуси по рабочим качествам!
-
Никто не собирался здесь умалять достоинства госпожи Булелик ни как эксперта, ни как организатора, ни как человека…по крайней мере откровенного хамства лично я от нее не слышал никогда…речь здесь идет совершенно о другом…
Огромное спасибо БКО за столь трогательную заботу о нашей породе…низкий поклон и прочая, прочая, прочая…знание матчасти – штука хорошая, только у нас эту матчасть почему то только под одно лепят – деньги…Больше титулов хороших и разных))…Мы на свою БООРовскую выставку привезли две элиты с прицелом на Чемпиона…и не дотянулись)))…первое и второе место в классе взяли, БЗМ получили, а Чемпиона – нельзя))…и это справедливо, что требования настолько высоки… А оказывается,как легко и приятно стать Чемпионом Породы, а то и Чемпионом Всея Беларуси по правилам БКО для гончей))…из грязи – ясновельможный князь)))…тебя никто не знает, никто нигде не видел, рабочие качества твоей собаки – дело десятое,а ты уже Чемпиен))…главное, чтоб блестела шорстка, и был чистым поводок…зачем годами работать с собакой? Зачем искать, мучиться?...вперед, ребята, все на БКО-шные выставки)))…конкуренции никакой, а титлов у них на всех хватит, главное – не запутаться…Там только бабки нужны…Вот только это первично
У нас от породы и так одни жалкие ошметья остались…дерьмом и липой заплыли по самую маковку, дальше некуда…своих «художников» можно на вес вилами сгружать…а тут и с дерьмом безносым, безголосым, лишь бы сытым, пару липовых дипломов и, глядишь, и в цари легко проскочишь…Этот ваш «параллельный зачет» - еще один гвоздь в крышку гроба)))
Странно, что там, где БКО могло бы оказать реальную помощь в наведении порядка в нашей породе, стоит гробовая тишина)))…на последнем Кинологическом совете отбились самой малостью – подавитесь, будем менять вам российские документы на наши…о создании доступа к базе родословных, о создании единой базы с той же Россией – с усмешкой отмолчались))…везите сюда любую липу, любые «веселые картинки» - прокатит все)))…захлебнитесь вы в этом дерьме))…Так что куда ни кинь – одна только ласковая забота БКО о нашей породе))…(может поэтому и лайчатники так негативно настроены?)
За ради Христа простите сирых, убогих за непонимание столь глобальной заботы и за незнание Вашей матчасти…
…и еще, Леша…ты извини, но я наших экспертов - гончатников никогда по шорстке за их косяки не гладил и не буду, а в чужие дела никогда не лезу…слишком много натерпелся от них за все годы и слишком много дерьма по их милости творится теперь, даже у Престола уже руки опускаются …так что если тебе, как модеру, это не нужно – ты так и скажи,я пожалуй пойду отсюда…и тише станет, и уютней…и в породе порядок…Ты заметил, как только что-то колючее, неудобное у нас поднимается – сразу не в жилу)))…и в который раз уже)))
-
Все же встряну, так как госпожа Бубелик Наталья Михайловна, на мой взгляд, остается отличным экспертом и была достойным областным кинологом.
Господам гончатникам, занявшим топ позиции в этой ветке, попробую прояснить ошибочность их суждений о нелигитимности присвоения титулов ЧП и ЧБ.
Итак:
В соответствии с нормативной документацией FCI, породы собак не признанные FCI не получают сертификат CACIB (кандидат в интерчемпионы) и титул "интерчемпион".
Регламент присвоения национальных титулов страны, в которой признана данная порода, в нашем случае сертификаты JCAC, САС и титулы Чемпион Беларуси и Чемпион Породы, определяет сама страна член FCI своими внутренними правилами и принятой документацией. В том числе и в рамках проведения сертификатных международных выставок CACIB, где у них есть возможность получить JCAC и CAC (кандидат в национальные Чемпионы).
В заключение: "Волкам леса"- так в шутку охарактеризовали вас в БКО, они читают наш форум, предложили изучить мат.часть и при недопонимании вопроса обратиться к ним за разъяснениями, где окажут всяческую информационную поддержку, все телефоны даны на их сайте
http://www.bcu-upo.org/ (http://www.bcu-upo.org/)
И еще пожелание мое, как модератора, как возможно вам этого и не хотелось бы. Давайте высказывания межличностного характера, как и личное субъективное отношение к экспертизе переведем в менее категоричное русло в высказываниях.
P.S Полагаю выделенный контекст тянет на публичные извинения, но это уже вам решать.
А может госпожа Буелик для начало извинится перед владельцами гончих, которым во времена ее "всевластия" для регистрации в БООР необходимо было иметь выставочный САСТ... Или на Могилевскую область правила регистрации охотничьих собак не распространялись? Зачем было перекачивать деньи простых охотников напрямую в БКО??? Пусть вернет деньги всем кто платил за эти выставки!!! 8)
-
А оказывается,как легко и приятно стать Чемпионом Породы, а то и Чемпионом Всея Беларуси по правилам БКО для гончей))…из грязи – ясновельможный князь)))…тебя никто не знает, никто нигде не видел, рабочие качества твоей собаки – дело десятое,а ты уже Чемпиен))…главное, чтоб блестела шорстка, и был чистым поводок…зачем годами работать с собакой? Зачем искать, мучиться?...вперед, ребята, все на БКО-шные выставки)))…конкуренции никакой, а титлов у них на всех хватит, главное – не запутаться…Там только бабки нужны…Вот только это первично
Виктор! Алексей (Норд), на секундочку, говорил о проведение ПОЛЕВОГО чемпионата ранга САСТ. А не о выставочном чемпионате и шОрстка тут не при чем. Такшта твой пассаж, он, какбэ, мимо.
-
Расскажите волкам леса как этот выжлец выполнил все нормативы:
П.4. ТИТУЛ «ЧЕМПИОН ПОРОДЫ (ЧП)»Для получения титула «ЧЕМПИОН ПОРОДЫ» необходимо выполнить требования любого из перечисленных пунктов:
4.1. Выиграть звание Лучшего кобеля или Лучшей суки на монопородном Чемпионате.
4.2. Два сертификат САС, полученные у двух разных экспертов на монопородных выставках (включая выставки групп пород).
4.3. Наличие ЮЧП и одного САС, полученные у двух разных экспертов на монопородных выставках (включая выставки групп пород).
Я до сего сентября не слышал у нас о монопородных выставках гончих
-
А оказывается,как легко и приятно стать Чемпионом Породы, а то и Чемпионом Всея Беларуси по правилам БКО для гончей))…из грязи – ясновельможный князь)))…тебя никто не знает, никто нигде не видел, рабочие качества твоей собаки – дело десятое,а ты уже Чемпиен))…главное, чтоб блестела шорстка, и был чистым поводок…зачем годами работать с собакой? Зачем искать, мучиться?...вперед, ребята, все на БКО-шные выставки)))…конкуренции никакой, а титлов у них на всех хватит, главное – не запутаться…Там только бабки нужны…Вот только это первично
Виктор! Алексей (Норд), на секундочку, говорил о проведение ПОЛЕВОГО чемпионата ранга САСТ. А не о выставочном чемпионате и шОрстка тут не при чем. Такшта твой пассаж, он, какбэ, мимо.
Извини, старина, но здесь как раз таки в дырку…поскольку полевых испытаний по правилам БКО я вообще не касался, а пытался обсуждать конкретную ситуацию…
-
Монопородная выставка гончих у нас была пятнадцать лет назад как раз в Могилеве…был и каталог и титлы…только участников никто не предупредил о том, что проводиться все это будет по фци-шным правилам…когда приехали, с удивлением узнали о бэби, свободном, рабочем классах)) и протчем))…потом всем скопом отбивали у эксперта Пяткина Вожака Гриши Пашенько)))…отбили…в общем было не скучно…но вспоминать об этом не любим))
-
Монопородная выставка гончих у нас была пятнадцать лет назад как раз в Могилеве…был и каталог и титлы…только участников никто не предупредил о том, что проводиться все это будет по фци-шным правилам…когда приехали, с удивлением узнали о бэби, свободном, рабочем классах)) и протчем))…потом всем скопом отбивали у эксперта Пяткина Вожака Гриши Пашенько)))…отбили…в общем было не скучно…но вспоминать об этом не любим))
Теперешнего ЧП, тогда в помине не было... Значит исходя из правил даже эти цацки нарисовали... [applauds] [applauds] [applauds]
-
Так вот же в чем печаль, и жаба душит, что не присуждали тогда этот титул (нет правды на свете))) :'( :'( Обычный чемпион выставки, как последний :'( а Лучшего Представителя Породы только в Раубичах на юбилейке БООР-овской дали…эх…что жили – то зря ить можно ж было в этих цацках как в сору рыться [grabli]
-
..........................Извини, старина, но здесь как раз таки в дырку…поскольку полевых испытаний по правилам БКО я вообще не касался, а пытался обсуждать конкретную ситуацию…
Еще раз: Определим термины
БООР - наше общество охотников и рыболовов входит в БКО
БКО (Белорусское кинологическое отделение) входит в состав FCI
FCI международная кинологическая федерация
CACIB - кандидат в интерчемпионы - международный сертификат экстерьера по выставочным правилам FCI для пород признанных FCI
при определенном наборе этих сертификатов (CACIB) в разных странах и под разными экспертами присуждается титул "Интерчемпион"
CACIT - кандидат в интерчемпионы по рабочим качествам - международный сертификат рабочих качеств по правилам FCI для пород признанных FCI
тоже, что и первом пункте, но присуждается титул "Интерчемпион по рабочим качествам"
САС - кандидат в национальные чемпионы - национальный сертификат экстерьера по национальным правилам в том числе и для национальных признанных пород.
при определенном наборе этих сертификатов (CAC) на разных национальных выставках под разными экспертами присуждается титул "Чемпион Беларуси" - это только ЭКСТЕРЬЕР!!
САСТ - кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам - национальный сертификат рабочих качеств
при определенном наборе, у нас в Беларуси один на состязаниях ранга республики присуждается титул "Чемпион республики по рабочим качествам" - это только РАБОТА
У нас в легавых почти все "Чемпионы Беларуси", но по бонитировке "ЭЛИТА" единицы
В этом году появились и "Чемпионы Беларуси по рабочим качествам" по моему 1-2 собаки.
"ЭЛИТА" и "ЧБ" по работе - это уже серьезный уровень
И еще, что хочу сказать САС и "Чемпион Беларуси" это прерогатива БКО, плохой этот сертификат или хороший судить не хочу, но САСТ и "Чемпион Беларуси по рабочим качествам" в охотничьих собаках и его реальную стоимость формируем только мы!! ЭТО НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ принятых в БООР.
-
Расскажите волкам леса как этот выжлец выполнил все нормативы:
П.4. ТИТУЛ «ЧЕМПИОН ПОРОДЫ (ЧП)»Для получения титула «ЧЕМПИОН ПОРОДЫ» необходимо выполнить требования любого из перечисленных пунктов:
4.1. Выиграть звание Лучшего кобеля или Лучшей суки на монопородном Чемпионате.
4.2. Два сертификат САС, полученные у двух разных экспертов на монопородных выставках (включая выставки групп пород).
4.3. Наличие ЮЧП и одного САС, полученные у двух разных экспертов на монопородных выставках (включая выставки групп пород).
Я до сего сентября не слышал у нас о монопородных выставках гончих
Рассказываю, что и вам это несложно выполнить, если у вас собака без пороков и серьезных недостатков, см выделение
Надо поучаствовать в республиканских выставка ранга САС, коих у нас в стране десятки и если еще встречаются пару курцхааров за весь год то гончих уж точно нет! Хотя подумал - могу и ошибится насчет Чемпиона Поороды, а уж по Чемпиону Беларуси точно нет!
-
А для чего это все надо? Гончатникам от этого легче, это очередные препоны и лишние телодвижения. Голые короли.
-
Чтобы потомство быстрее уходило за 500..... :'(
-
Рассказываю, что и вам это несложно выполнить, если у вас собака без пороков и серьезных недостатков, см выделение
Надо поучаствовать в республиканских выставка ранга САС, коих у нас в стране десятки и если еще встречаются пару курцхааров за весь год то гончих уж точно нет! Хотя подумал - могу и ошибится насчет Чемпиона Поороды, а уж по Чемпиону Беларуси точно нет!
Мне это точно не надо... засмеют боюсь))) а серьезно... много потянул товарищ на себя... Сидел бы в "звонкой роще"...
-
А для чего это все надо? Гончатникам от этого легче, это очередные препоны и лишние телодвижения. Голые короли.
Чтобы потомство быстрее уходило за 500..... :'(
Рассказываю, что и вам это несложно выполнить, если у вас собака без пороков и серьезных недостатков, см выделение
Надо поучаствовать в республиканских выставка ранга САС, коих у нас в стране десятки и если еще встречаются пару курцхааров за весь год то гончих уж точно нет! Хотя подумал - могу и ошибится насчет Чемпиона Поороды, а уж по Чемпиону Беларуси точно нет!
Мне это точно не надо... засмеют боюсь))) а серьезно... много потянул товарищ на себя... Сидел бы в "звонкой роще"...
Ну возможно вы все и правы ;)
-
Начали за здравие, а кончили заупокой))….начали с конкретной ситуации, а кончили глобальными проблемами)))…я могу глубоко ошибаться, но поскольку мы порода не фци-шная, все это великолепие титулов есть штука сугубо для домашнего употребления, типа пижамы…для самообмана…если применить все это к гончим – ну наплодим мы еще легион ринговых шаркунов, коих у нас и сейчас хватает, будем путаться в этих цацках, как в соплях, приправим все это липовыми дипломами, но рабочих собак от этого не прибавится ни на йоту…потому как шустрые людишки мигом протащат в верхах поправки, разрешающие вязки всех энтих чемпиенов)))…это с гарантией…
я ведь не для красного словца написал о том, что в дерьме мы и так по самую маковку…все эти титулы – самообман и ничего более…хотя, извините, соврал…еще и бабки на пустобрехах…люди сколько угодно могут обманывать друг друга…обманите генетику…я уже как-то писал о том, что организуй мы сейчас встречу с финнами, с их неэкстерьерным страхолюдством, но по их правилам испытаний по беляку, сможем ли мы проиграть хотя бы с не сухим счетом, даже если соберем лучших из лучших…не думаю…
могу высказать сугубо личное мнение – мне уже давно плевать на экстерьер, хотя и отличниками не обижен…я знаю, что могут настоящие гончие в работе…слава Богу они у меня были и есть…тряслись бы руки от азарта, прыгало бы бешено сердце, пела бы душа часами от яростного гона и диких голосов…для меня гончие – это прежде всего Охота Охот, Красота Красот…а ринги – да тьфу на них)))…извините…
-
Извините что вмешиваясь в вашу тему, но это уже не смешно. Вы же сами себя смешивание с какашками, соплями и.тд.. Кидайте вы тот каменный век.
Не поверите, собак от очень титулованных родителей и заграничных вязок продают за 100-200$. Просто у нас не в состоянии многие оценить сочетание рабочих качеств и экстерьера, по этому и не будут платить большие бабки за щенков.
-
Зря вы это, Катюша…Назовите, пожалуйста, сочетание рабочих качеств и экстерьера русской гончей у нас в Беларуси, на сейчас, чтоб его смогли оценить хотя бы немногие…
-
Подписываюсь. За что и кричал все существование на форуме.
-
В гончих не сильна. Но вижу и других охотничьих собак в том числе которые уже имеют титул чемпион Беларуси по рабочим качествам. Я к тому что если гончатники этого хотят, то делайте. Поливать грязью никого не нужно, тем самым показывая свою не лучшую сторону. Попробуйте почитать инфу по ссылкам которые Леша выложил, может и придете к выводу что это не так уж и плохо иметь высоко титулованную собаку с класными рабочими качествами подтвержденными не только дипломами, но и сертификатами. Удачи Вам и вашим питомцам.
-
Самые лучшие сертификаты для гончих это ПЧ и ПП, все-верх блаженства!
-
…и еще, Леша…ты извини, но я наших экспертов - гончатников никогда по шорстке за их косяки не гладил и не буду, а в чужие дела никогда не лезу…слишком много натерпелся от них за все годы и слишком много дерьма по их милости творится теперь, даже у Престола уже руки опускаются …так что если тебе, как модеру, это не нужно – ты так и скажи,я пожалуй пойду отсюда…и тише станет, и уютней…и в породе порядок…Ты заметил, как только что-то колючее, неудобное у нас поднимается – сразу не в жилу)))…и в который раз уже)))
Виктор Генадьевич, здесь у нас не институт благородных девиц, чтобы друг другу только комплименты говорить. Есть проблемы, пусть кому-то "колючие" и неудобные, но подымать и решать их нужно, а не притворяться и делать вид, что всё у нас в породе хорошо. Поэтому не куда уходить не стоит, нам уюта и без этого хватает)), а вот порядок в породе наводить нужно, даже если это кому-то кислотно-щелочной баланс портит... 8)
-
Самые лучшие сертификаты для гончих это ПЧ и ПП, все-верх блаженства!
Точно в цель!
-
Так-как тут кучкуются... А что с модераторством Сергея? Сентябрь как-никак канул в лету ?
-
В гончих не сильна. Но вижу и других охотничьих собак в том числе которые уже имеют титул чемпион Беларуси по рабочим качествам. Я к тому что если гончатники этого хотят, то делайте. Поливать грязью никого не нужно, тем самым показывая свою не лучшую сторону. Попробуйте почитать инфу по ссылкам которые Леша выложил, может и придете к выводу что это не так уж и плохо иметь высоко титулованную собаку с класными рабочими качествами подтвержденными не только дипломами, но и сертификатами. Удачи Вам и вашим питомцам.
То-то и оно, что не сильны…ни в породе ни в ее проблемах…Поливать грязью здесь никто никого не стремится…очень хочется избавиться от грязи и липы, в которой мы сидим, увы, по уши…Вам ведь тоже было бы крайне неприятно, если бы в том, в чем Вы разбираетесь, пытались бы представить за чистую монету совершенную пустышку…пытаться разобраться в проблеме и говорить правду – это не значит поливать грязью все вокруг…сертификаты не прибавят нам ни грамма «рабочести» в породе…мы свои то традиционные мероприятия проводим практически на голом энтузиазме и часто в полуподпольном состоянии…
-
К сожалению и в том в чем я разбираясь, тоже есть большие проблемы. Но мы же не устраиваемых такие дебаты, а ищим, выбираем, общаеимся с Россией, Украиной, Польшой, Германией и т.д., ВЫБИРАЕМ и за частую приходится бахнуть очень большие деньги на это всё. Так же мы если сомневаемся в рабочих качествах той или иной собаки, то попросту не рассматриваем этот экземпляр для разведения или проверяемых подлинность дипломов. И это только по тому что это нам надо. И ужесточаем правила испытаний и состязания для выявления лучших, по тому что это нам надо. И я себе собачку брала не белорусских кровей, а австрийских т.к. считаю что получится и экстерьер и рабочие качества не подведут. Это по тому что мне это надо.
И вы думайте что вам надо!!!! И как с этим бороться!
Удачи.
-
К сожалению и в том в чем я разбираясь, тоже есть большие проблемы. Но мы же не устраиваемых такие дебаты, а ищим, выбираем, общаеимся с Россией, Украиной, Польшой, Германией и т.д., ВЫБИРАЕМ и за частую приходится бахнуть очень большие деньги на это всё. Так же мы если сомневаемся в рабочих качествах той или иной собаки, то попросту не рассматриваем этот экземпляр для разведения или проверяемых подлинность дипломов. И это только по тому что это нам надо. И ужесточаем правила испытаний и состязания для выявления лучших, по тому что это нам надо. И я себе собачку брала не белорусских кровей, а австрийских т.к. считаю что получится и экстерьер и рабочие качества не подведут. Это по тому что мне это надо.
И вы думайте что вам надо!!!! И как с этим бороться!
Удачи.
Так мы как-то и боремся с этим... Прямо здесь... Потому как нет у нас выбора в Австрии, Австралии и Африке... Как и в Украине и России... Там своих Остапов больше нашего... Было время сладкое у них пару лет назад, когда щенок гончей стоил под 1000 у.е. Надолго это время след в породе оставило...
А если дальше по конкретному случаю, то все эти бляшки в виде ЧП и прочего мусора, никак не смогут помочь собаке, которая находится не в рабочих кондициях и зарьяет после кругов на ринге, сработать двумя неделями ранее на двуху по беляку... Я писал уже как-то, что сейчас 21 век на дворе, а многие так и затормозили в прошлом... Прежде, чем лепить горбатого теперь и примерять на себя шарфик Бендера, подумайте как быстро вам это аукнется... Добыть сейчас инфу ничего не стоит, как и "причесать" вас 8)
P.S. Кстати есть шанс и на мировую корону замахнуться... http://super.abutan.tmweb.ru/ru Если других идиотов не будет...
-
К сожалению и в том в чем я разбираясь, тоже есть большие проблемы. Но мы же не устраиваемых такие дебаты, а ищим, выбираем, общаеимся с Россией, Украиной, Польшой, Германией и т.д., ВЫБИРАЕМ и за частую приходится бахнуть очень большие деньги на это всё. Так же мы если сомневаемся в рабочих качествах той или иной собаки, то попросту не рассматриваем этот экземпляр для разведения или проверяемых подлинность дипломов. И это только по тому что это нам надо. И ужесточаем правила испытаний и состязания для выявления лучших, по тому что это нам надо. И я себе собачку брала не белорусских кровей, а австрийских т.к. считаю что получится и экстерьер и рабочие качества не подведут. Это по тому что мне это надо.
И вы думайте что вам надо!!!! И как с этим бороться!
Удачи.
Мы тоже ищем, выбираем, общаемся…выбор, правда, невелик…В нашей породе только мы да Россия – матушка…количество поголовья совершенно разное, а проблемы абсолютно те же, до буквы)…общаюсь со старыми гончатниками и со старыми уважаемыми экспертами…вижу, что и у них опускаются руки от того, что у сейчас происходит…
То, что ужесточили условия регистрации вязок – это абсолютно верное решение, как бы кто не скрипел зубами, радея за свой карман…да, сразу же появились люди, и в этой ситуации не растерявшиеся – водичка то мутная, рыбка клюет))…А вот тут уже только воля и желание Престола навести порядок…и начинать нужно прежде всего с экспертов…Очень интересно будет наблюдать, какие меры предпримут вожди в отношении скромных героев, «прославившихся» на этом поприще)))…у них впереди еще аттестация…сохранят погоны даже после такого – значит все это пустая болтовня с самого верху…так и будем в этом амбрэ барахтаться)…так и будут у нас «могучие кучки» от двух до пяти человек, не верящие никому и ничему, кроме друг друга…там хоть изредка но будут проскакивать по-настоящему рабочие собаки…только это уже не порода – цирк…а остальным так и останутся собаки от ушлых ребятишек…с титулами…
Пы.сы. По поводу модерства…По-моему, Виктор у нас полностью справляется с нелегким и неблагодарным трудом банщика))…подпорки ему не нужны…а ежели что – Леша с Денисом налетять – шашки вострые наголо)))…осеннее обострение вроде закончилось, отправлять естественные надобности вроде не заходят)
И еще пы.сы.)) мы как-то заболтали конкретный вопрос - вот Сергей выложил конкретный кусок правил БКО, а из бко-шного люда, для кого эти понятия вроде как норма жизни, никак его не откоментили...так все таки, что есть монопородная выставка?...на любой цацке собрали 3-4 дворняги в ринг - и вот она монопородность, встречайте Чемпиена Беларуси)))...кстати с удивлением узнал, что у нас еще чемпиен есть)))...только относится к этому чисто для посмеяться)
-
CACIB - кандидат в интерчемпионы - для пород признанных FCI CACIT - кандидат в интерчемпионы по рабочим качествам - для пород признанных FCI
Я так понял, что ЭГ это не касается. А вобще...... как ни назови (FCI, БКО)...... главное чтобы честный диплом 1 з/б и "отлично".
-
Нет, Алексей, в интерчемпионы мы рылом не вышли – ни русские, ни пегаши, ни эстонцы…ну не признаны мы фци ни разу, да и сами этого не хотим)))…Насколько я понял, БКО как подразделение фци на своей отдельно взятой территории, где вроде как они банкуют, для внутреннего употребления могут плодить какие угодно титулы для кого хош…в переводе на русский – за ваши бабки мы вам и станцуем и споем, лишь бы платили…
Любая дифференциация на ринговых и рабочих добьет наши крохи на раз окончательно…убежден в этом абсолютно…сами легашники со своими клоунами воюют насмерть, но для них правила фци - это норма, закон…а нам ко всему счастью только этого и не хватало…
-
Монопородная выставка подразумевает под собой участие собак одной породы. Сори.
-
Идем дальше)))…следующий вопрос – что есть в данном случае термин – собаки данной группы пород?...вы уж извините за такую дотошность, но это важно…я привык работать с терминами и документами…а в данном случае без этого никуда)
-
Монопородная выставка подразумевает под собой участие собак одной породы. Сори.
No problem...В таком случае не будете ли вы так любезны, сударыня, сообщить где, когда и с чьим участием в качестве эксперной комиссии проводилось подобное мероприятие для гончих...насколько я понимаю, титул Чемпиона Беларуси хоть диванного хоть прикроватного должен присуждаться на выставке как минимум национального уровня...
-
Можно личный вопрос? Как давно работаете в БООР. И какое у вас образование?
-
;D ;D ;D даром не нужно мне ваше одеяло.
Вы просто не понимаете или не хотите понять элементарных вещей которые пытаются донести до вас. И не одна я.
А я, поверьте, очень давно "варюсь" в обществе как БООРовском, так и в БКОшном. И в различных мероприятиях участвуют.
Гончей нет. Но если будет, то точно не РПГ или РГ.
вы какую в данный момент организацию представляете? БООР или БКО? или просто семейный бизнес
"Чумакина и К"?
-
Монопородная выставка подразумевает под собой участие собак одной породы. Сори.
No problem...В таком случае не будете ли вы так любезны, сударыня, сообщить где, когда и с чьим участием в качестве эксперной комиссии проводилось подобное мероприятие для гончих...насколько я понимаю, титул Чемпиона Беларуси хоть диванного хоть прикроватного должен присуждаться на выставке как минимум национального уровня...
Все выставки на которых выдаются САС, J CAC (кандидат по красоте в национальные чемпионы). По Чемпионату гончих смогу сказать завтра, когда на руках будут каталоги.
Титулы САС, J CAC и выдаются только на выставках республиканского уровня. Это все по положению БКО.
-
;D ;D ;D даром не нужно мне ваше одеяло.
Вы просто не понимаете или не хотите понять элементарных вещей которые пытаются донести до вас. И не одна я.
А я, поверьте, очень давно "варюсь" в обществе как БООРовском, так и в БКОшном. И в различных мероприятиях участвуют.
Гончей нет. Но если будет, то точно не РПГ или РГ.
вы какую в данный момент организацию представляете? БООР или БКО? или просто семейный бизнес
"Чумакина и К"?
Помощь в организации и работе на этих мероприятиях я оказываю совершенно бесплатно. Поэтому не нужно оскорблять меня вашими высказываниями про семейный бизнес, одеяло и грибочки. Это не делает чести вашему воспитанию. И мне не нужно работать в БООРе и БКО что бы читать и знать положения, по скольку мне это интересно, то я в этом и разобралась. Поэтому попрошу задавать вопросы без грубости, на которые я с удовольствием отвечу.
По поводу вопроса по группе пород. Поясняю, что все породы собак мира делятся на 11-ть групп, и в данном случае ваша порода относится к 11-ой группе (вне классификации), учитывая что в данной группе есть не только гончие, а все непризнанные породы, то Чемпионаты проводятся только по гончим либо монопородные по 6-ой группе, куда входят все гончии признанные в FCI.
-
Помощь в организации и работе на этих мероприятиях я оказываю совершенно бесплатно. Поэтому не нужно оскорблять меня вашими высказываниями про семейный бизнес, одеяло и грибочки. Это не делает чести вашему воспитанию. И мне не нужно работать в БООРе и БКО что бы читать и знать положения, по скольку мне это интересно, то я в этом и разобралась. Поэтому попрошу задавать вопросы без грубости, на которые я с удовольствием отвечу.
Прямо как в детстве.... помню...Сначало октябрятский значок, красный галстук, девиз "Всегда готов"... Активистка... комсомолка...
Одна беда.... Как-то в призраков я не верю...В это несправедливое и сложное время, даже "прыщ на жопе" просто так не вскочет... Так все-таки кто эта "чудесная фея"???
Извините за французский...
-
Уважаемый serega_hunt, я не хочу и не буду ВАС ни в чем убеждать. Ваше право верить или не верить, но каждый меряет по себе.
Извините за мой русский...
-
Можно личный вопрос? Как давно работаете в БООР. И какое у вас образование?
Спасибо за полный ответ
-
Уважаемый serega_hunt, я не хочу и небуду ВАС не в чем убеждать. Ваше право верить или не верить, но каждый меряет по себе.
Извените за мой русский...
Вы так выступаете тут, чуть не официальным лицом... А на любой конкретный вопрос один ответ: "Я просто грибы фотографирую"... Может тогда и не стоит и высовываться? Будите просто "УШАМИ"... И не волнуйтесь так, а то начинаете писать с ошибками...
-
Буду премного благодарен, если вы назовете мне хоть одно мероприятие, которое можно было бы квалифицировать именно как монопородную выставку гончих…не исключаю, что что-нибудь подобное проводилось только и именно в Могилеве…просто если в бытность организатором подобного мероприятия госпожой Булелик 15 лет тому, это очень широко освещалось, то сейчас изменились и времена и нравы…под маркой БКО, получается, можно провести что угодно и обозвать как угодно…ответственности никакой…это же гончие, хотите – учитывайте эти титулы, хотите – нет, это ваши проблемы…а потом все это счастье весело попрут в породу, прикрывшись липой, ничтоже сумняшеся, потянут чемпиена на нормальную выставку для «лесных волков»…Какую ответственность за такой подход несет БКО – ровным счетом никакого…для него все это всего лишь для «внутреннего употребления»…какой вред это наносит породе?...фи, какие мелочи…это же всего лишь гончие…правда?
-
На вопросы по поводу титулов, я постаралась полно Вам ответить, на вопросы личного характера оставляю за собой право отвечать или нет. Тем более на вопрос работаю ли я в БООРе или БКО я Вам тоже ответила. Не нужно быть штатным работником данных организаций, для того чтобы работать на мероприятиях проводимых данными организациями и знать их правила.
Если Вас так сильно интересует мое образование, то я имею диплом ПТК УО "РИПО".
По скольку по существу у Вас как я вижу вопросов больше нет, то на данном этапе считаю дискуссию оконченной и желаю ВСЕМ ХОРОШЕГО ДНЯ.
Всего доброго.
-
С образованием ясно)
С работой ясно.
Бросьте Вы, Екатерина, пытаться всех научить. Бросьте употреБЛЯТЬ мужланские слова - вариться и т.д. Бросьте видеть в старших людях ровестников ( Деша и т.д.) Вы же девушка. Будьте более тактичны и вежливы. Я уверен, что из вас получится замечательный специалист.
-
Нет, Алексей, в интерчемпионы мы рылом не вышли – ни русские, ни пегаши, ни эстонцы…ну не признаны мы фци ни разу, да и сами этого не хотим)))…Насколько я понял, БКО как подразделение фци на своей отдельно взятой территории, где вроде как они банкуют, для внутреннего употребления могут плодить какие угодно титулы для кого хош…в переводе на русский – за ваши бабки мы вам и станцуем и споем, лишь бы платили…
Любая дифференциация на ринговых и рабочих добьет наши крохи на раз окончательно…убежден в этом абсолютно…сами легашники со своими клоунами воюют насмерть, но для них правила фци - это норма, закон…а нам ко всему счастью только этого и не хватало…
Виктор, дифференциация на ринговых и рабочих уже есть(красота и внешность это зло для охотничьей собаки). Осталось только не пускать их в нашу "песочницу”!
П.С. Лично мне импонирует стиль общения Katusha
Прим от модератора. поправил размер шрифта
-
могу высказать сугубо личное мнение – мне уже давно плевать на экстерьер,
К сожалению, подход, когда разведенцу "плевать на экстерьер" заканчивается косожопыми уродами через пару поколений. так нельзя, ИМХО. И как-то вот легашатникам удается и экстерьерных и при этом чемпионских собак получать? И добавлю, лично дял меня очень важно как выглядит моя собака. Она у меня дома под боком, я на нее гляжу, на нее мой ребенок смотрит и супруга. И нам всем не все равно. И на косожопую "скакайку" я точно не согласен. Но при этом и в поле это должен быть огонь.
В свете этого, по моему скромному мнению, подход к разведению должен быть комплексным. И в том числе и не забывая экстерьер и стремясь проводить и участвовать в том числе и экстерьерные мероприятия.
-
Вот,Константиныч,красиво,локанично и доходчиво!
Не может,охотничья собака, ЛЮБОЙ породы быть супер рабочей, при некудышном экстерьере.
Красота-спасет мир!
-
Красота спасет мир - это про "поющие трусы" ;D ;D ;D
Экстерьер охотничьей собаки на наших выставках это лаконичность внешних признаков рабочей собаки... А экстерьер на цацах ваших - расчески и шампуни... Можно еще розовый бантик на ухо... 8)
Я здесь не вижу рабочей собаки сработавшей двумя неделями ранее на диплом 2ст по беляку... Хоть убейте меня... Он спать хочет)))
(http://s018.radikal.ru/i512/1510/22/e41799a5a3d3.jpg) (http://radikal.ru/big/f27bc0095ecc4685a77c7703ab4671f2)
P.S. Я буду очень рад господин Кожемякин, если вы соизволите прибыть от Могилевской области на Республиканские состязания гончих и засунете наши "недорузумения" с "местячковыми дипломами" в глубокую опу...
-
А не тот ли это эксперт, который РПГ отказался категорично испытывать весной?!
-
Красота спасет мир - это про "поющие трусы" ;D ;D ;D
Экстерьер охотничьей собаки на наших выставках это лаконичность внешних признаков рабочей собаки... А экстерьер на цацах ваших - расчески и шампуни... Можно еще розовый бантик на ухо... 8)
Я здесь не вижу рабочей собаки сработавшей двумя неделями ранее на диплом 2ст по беляку... Хоть убейте меня... Он спать хочет)))
(http://s018.radikal.ru/i512/1510/22/e41799a5a3d3.jpg) (http://radikal.ru/big/f27bc0095ecc4685a77c7703ab4671f2)
P.S. Я буду очень рад господин Кожемякин, если вы соизволите прибыть от Могилевской области на Республиканские состязания гончих и засунете наши "недорузумения" с "местячковыми дипломами" в глубокую опу...
Красота спасет мир - это про "поющие трусы" ;D ;D ;D
Экстерьер охотничьей собаки на наших выставках это лаконичность внешних признаков рабочей собаки... А экстерьер на цацах ваших - расчески и шампуни... Можно еще розовый бантик на ухо... 8)
Я здесь не вижу рабочей собаки сработавшей двумя неделями ранее на диплом 2ст по беляку... Хоть убейте меня... Он спать хочет)))
Про поющие трусы-это понятно) но проходя по рингам гончих,не видно красоты,ярких экстерьерных собак по пальцам перещитать. Остальные как мой дед говорил -гончаком вые....е)))
И пишу я это не потому,что хочу Вас подколоть,нисколько. Просто раньше у меня были гончие,и охотил я с ними с самых соплей. И чего стоит яркий нарядный смычек пегих уж поверьте знаю 8)
-
Не скажи... Такой зажратой собаке только вокруг вески круги наматывать. Да и долго не продержится.
-
Игорь,я не про медведя на фотке с Кожемякиным:))))
-
Вот какая фигня - и я бы вылил, для того чтобы моя собака достойно выглядела на выставке экстерьера и подчеркнуть все достоинства ее шерсти или псовины, как у вас там. Уважающий себя охотник должен быть опрятен, как и его собака и особенно, когда вы выходите на люди себя показать.
И не надо прикрываться имиджем деревенщины, будто так надо - а не надо!
Перестаньте нести огульные оскорбления, не имеющие под собой оснований. Тут не площадка для необоснованных оскорблений - если у вас складывается такое мнение, то выражайте его более достойным для уважающего себя человека. Вы одели на себя небольшенькую корону, уважаемый Серега -Хант, пару дипломов за плечами,за что честь вам и хвала, и вы уже Волхв? Вы даете резюме экспертам и другим владельцам, что вы хотите достичь таким образом - авторитета?
На мой взгляд у вас присутствует тенденция к форумнуму тролингу.
Что касается меня лично, то лучше никак про гончих, чем то, чем вы сейчас тут занимаетесь - так называемые радетели породы, уважайте других и ищите в себе недостатки, а в других достоинства! И создавайте сами мероприятия и приглашайте экспертов и будет толк.
P.S. Перестаньте прилюдно оскорблять человека в липовом дипломе, хотите доказать доказывайте, а потом выкладывайте результаты.
Потому , как тенденция с всеогульному обсирательству очень быстро набирает силу, сами потом годами отмываться будете!
Удачи!
-
А по мне это и есть проблемы нашей кинологии, когда человек занимая пост областного кинолога и являясь экспертом пород гончих занимается конкретным мошенничеством и отказывает простым рядовым охотникам в проведении мероприятий, дабы не плодить конкуренцию своей "звонкой роще"!!! Знаете как это называется? Злоупотребление служебным положением... Или надо тихонечко в очередной раз помолчать в сторонке?
P.S. Рыба с головы гниет и не забывайте об этом...
Просто мне интересно, что когда продают щенков курцхара от родителей без дипломов, сразу начинается истерика, а как это им выдали родословные??? А тут галимое фуфло привозят на республиканскую выставку гончих и мы должны помолчать??? [applauds] [applauds] [applauds]
И по поводу экспертов... Вчера было заседание секции где подводили итоги выставки... Эксперты были рады видеть богатые ринги, но некоторым хватило смелости признать, что они просто потерялись в таком кол-ве собак и им было на самом деле было сложно правильно расставить ринги... Или вы тоже считаете, что это не проблема???
-
Сергей, проблем, как всегда, воз и тележка. И очень удобна позиция, что все вокруг говно, и эксперты и состязания и секция и функционеры. Однако, как только хоть маааленькие испытания сам замутишь, то оказывается - это не так просто, а когда, при всем старании, энтузиазме, по тОраЙдиции обольют говном, как вы сейчас настойчиво пытаетесь делать, не замечая ни крупицы позитива, становится искренне немношк грустно. И все равно нужно это дело продолжать, если говорить о каком-то вкладе в породу, а не просто иметь собачку для сэбэ.
Я очень надеюсь, что вы найдете в себе силы посмотреть на ситуацию с другой стороны - не через призму хвоста своей собственной собаки, а с подходом - а что я, серега-хант могу и должен сделать для развития гончих, чем я могу помочь?
-
Вопрос в другом, этот новоявленный эксперт что Бога за яй...а поймал, что отказывает человеку испытать собаку?!
Или это тоже не проблема и ее обсуждать не стоит?
-
Проблемы стоит обсуждать. Но лучше, все таки, это делать в позитивном ключе.
-
"Люди порой так сильно удивляются, когда с ними поступаешь как они с тобой". И позитивном не пахнет.
-
Сергей, проблем, как всегда, воз и тележка. И очень удобна позиция, что все вокруг говно, и эксперты и состязания и секция и функционеры. Однако, как только хоть маааленькие испытания сам замутишь, то оказывается - это не так просто, а когда, при всем старании, энтузиазме, по тОраЙдиции обольют говном, как вы сейчас настойчиво пытаетесь делать, не замечая ни крупицы позитива, становится искренне немношк грустно. И все равно нужно это дело продолжать, если говорить о каком-то вкладе в породу, а не просто иметь собачку для сэбэ.
Я очень надеюсь, что вы найдете в себе силы посмотреть на ситуацию с другой стороны - не через призму хвоста своей собственной собаки, а с подходом - а что я, серега-хант могу и должен сделать для развития гончих, чем я могу помочь?
Денис, я не собираюсь отчитываться о том, что делаю хорошего, просто потому, что не считаю это нужным... Я никогда и никому ни в чем не отказывал и не отказываю и никогда не ставлю свои интересы выше чужих... Просто люди об этом знают и мне не нужны позитивные плюсики в свою копилку... Наверное вам сложно это понять, но лучше быть, чем казаться 8)
-
могу высказать сугубо личное мнение – мне уже давно плевать на экстерьер,
К сожалению, подход, когда разведенцу "плевать на экстерьер" заканчивается косожопыми уродами через пару поколений.
Не хотел суда писать, бо не эксперт ни разу... но как ты, Денис Константинович прав!!!
Сейчас в вальере доживает свой век выжлец, от тех своих собак которых уже нет... не сохранили мы ту "линию"... и есть два выжлеца, работают, вроде нам и хватает, но по экстерьеру - только за уши притянуть можно... и как только вспомнишь былое, так - тоска... и брали ж от "проверенных", не хочу ФИО озвучивать, срач поднимать, но родухи их - мы сожгли... ибо нех... если их пустить в восроизводство, то только хуже будет... доживут эти свой век - буду совершенно по другому смотреть на выбор следующих...
Мое мнение: просто экспертами данную проблему не закрыть, тут сами гончатники подтянуться должны, найти в себе силы просто не вязать и не выставлять под "мутных"... и что бы как говориться быть в теме за "проверенных", информащия от Сергея Ханта, пусть и поданная "через призму хвоста его собаки" - в определенной степени очень полезна для размышления... 8)
-
....а люди-то понимают!!!, и видимо надо все-таки подымать, но не срач, а страна должна знать своих героев!
-
но родухи их - мы сожгли...
[applauds] [applauds] [applauds]
А многие другие не сожгли.... :(
-
....а люди-то понимают!!!, и видимо надо все-таки подымать, но не срач, а страна должна знать своих героев!
Поднимать вопросы надо, но культурнЕй, без оскорблений, призрачных каких то намёков и с конкретными фактами. А всё остальное-срач.
З.Ы. Собака зевнула, постиранная, толстая-говно собака и не рабочая. [negat] Как бабушки на скамеечке,чес слово.
-
Поднимать вопросы надо, но культурнЕй, без оскорблений, призрачных каких то намёков и с конкретными фактами. А всё остальное-срач.
Андрей, а здесь нет призрачных намеков... Конкретный факт для меня физическое состояние выжлеца... Тут не надо быть мегаэкспертом, чтобы это увидеть... И говорю это для всех, а не на скамеечке у подъезда 8)
-
Давайте поразмышляем над :" Почему в данной теме поднимаются вопросы,идет бурное обсуждение,а "воз" стоит на месте?".Вроде бы специалисты как системы собаководства БКО,так и БООР присутствуют,а ответов на конкретные вопросы- нет. Почему нет доступа к базе БКО ?-тишина. Где собака получила титулы БКО?-извините такие вопросы мы не слышим. Где,под каким экспертом получила диплом?-пишите,выясняйте. Само по себе отсутствие обратной связи-уже не есть хорошо. Но главный вопрос :"А создана (работает) ли система собаководства?" Ведь, если бы система работала,то и вопросы эти не возникли бы и соответственно и отвечать на них не надо бы было (хотя, похоже, никто и не собирался отвечать). При возникновении вопросов по титулам,человек просто должен открыть соответствующий раздел базы БКО и посмотреть. По полевым дипломам-сделать то же самое в базе БООР.
Правильно пишут,что есть мужики,которым хоть сейчас доверяй экспертизу,а инициативных,желающих работать экспертов не хватает. Но кто попытался разобраться и устранить сей парадокс? Инициативных владельцев,так же хватает,но не хватает силенок "стену" пробить.Стукнемся два-три раза и инициатива резко падает (это я и про себя в т.ч.).
-
Умный человек сказал: "Изменить прошлое невозможно, а вот испортить будущее - ДА!". Наткнулся на интересную статью. Там нашел много ответов на поднимаемые в ветке вопросы.
-
А это к слову о том что Чемпионат гончих проводился 15 лет назад.
-
А это к слову о том что Чемпионат гончих проводился 15 лет назад.
Так вы бы открыли каталог... мы бы посмеялись с 5 единиц...
-
Так это чемпионат САС? Или просто областная выставка, которую госпожа Буелик могла и Межгалактической назвать... Там "полета мозга" как я понимаю хватало... 8)
-
Серега_хант, посмейтесь ::)
Первый лист - 2013 год, второй - 2014 год.
Выставки проводились с бонитировкой и присвоением титула САС.
-
Родственники почти все.... ::) совпадение? у одного Беловского 6 собак...Атос...Арчи....
-
Вася, оставь..это нам не нужно.
-
Ты прав...Пойду готовиться к охоте....
-
Начали за здравие, а кончили заупокой))….начали с конкретной ситуации, а кончили глобальными проблемами)))…я могу глубоко ошибаться, но поскольку мы порода не фци-шная, все это великолепие титулов есть штука сугубо для домашнего употребления, типа пижамы…для самообмана…если применить все это к гончим – ну наплодим мы еще легион ринговых шаркунов, коих у нас и сейчас хватает, будем путаться в этих цацках, как в соплях, приправим все это липовыми дипломами, но рабочих собак от этого не прибавится ни на йоту…потому как шустрые людишки мигом протащат в верхах поправки, разрешающие вязки всех энтих чемпиенов)))…это с гарантией…
я ведь не для красного словца написал о том, что в дерьме мы и так по самую маковку…все эти титулы – самообман и ничего более…хотя, извините, соврал…еще и бабки на пустобрехах…люди сколько угодно могут обманывать друг друга…обманите генетику…я уже как-то писал о том, что организуй мы сейчас встречу с финнами, с их неэкстерьерным страхолюдством, но по их правилам испытаний по беляку, сможем ли мы проиграть хотя бы с не сухим счетом, даже если соберем лучших из лучших…не думаю…
могу высказать сугубо личное мнение – мне уже давно плевать на экстерьер, хотя и отличниками не обижен…я знаю, что могут настоящие гончие в работе…слава Богу они у меня были и есть…тряслись бы руки от азарта, прыгало бы бешено сердце, пела бы душа часами от яростного гона и диких голосов…для меня гончие – это прежде всего Охота Охот, Красота Красот…а ринги – да тьфу на них)))…извините…
Виктор Геннадьевич! [cool] [cool] [cool] [applauds]
-
Получилось так, что человек, которого я уважаю, Заводчик и Гончатник, самоудалился с данного ресурса, но это его решение и на это есть определённые причины....
Я публикую его пост, который он написал до этого, но не успел здесь выложить:
"Много чего «смешного» приключилось в последнее время, но это мои проблемы…верха в этом не помогут, разберемся сами…просто давно уже такого не было…а этот пост писал «до того как», поэтому решил выложить напоследок, чтобы не думали, что я сдрейфил и свалил…да и куда сваливать?))…собаки мои при мне, деды мои мифические спать спокойно не дадут))…Работаем дальше))…
После прошедшей республиканской выставки собирал где смог информацию о сложившейся и складывающейся дальше ситуации, открыл для себя много нового…спасибо всем, кто не отвернулся и в меру сил своих помог… А ситуация складывается действительно занятная…Начну с того, что я, как и подавляющее большинство из нас, в корне неправильно оцениваю ситуацию с дальнейшим развитием породы гончих в Беларуси. Ко всему «счастью» с законами и всеми возможными ограничениями для гончих, к резкому сокращению поголовья зайца в природе добавляются и другие проблемы. От нас самих, от наших верхов, грозно надувающих щеки, здесь не зависит ровным счетом НИЧЕГО.
Причина банально проста – кинология у нас в Беларуси отдана в монопольное ведение, отдана на откуп, можно сказать и так, международной организации, которой на все проблемы наших исконных пород охотничьих собак, на сохранение и развитие, прежде всего их рабочих качеств, ради чего собственно несколько столетий назад и создавались эти породы, ровно параллельно. Я не оговорился, не оформление документов на собак, а ведение породы, ее развитие (или уничтожение, это как кому нравится).
БКО как подразделению ФЦИ, живущему по уставу и законам этой международной организации от нас нужно только одно – наши деньги. И все. Они не вкладывают в развитие нашей породы ни цента, ни пенса, ни копейки…более того, им на наши беды и чаяния глубоко начхать… Это вовсе не оттого, что БКО настолько плохо, или там работают сплошь непорядочные и некомпетентные люди, которых интересуют только деньги…как раз таки люди там встречаются очень грамотные, знающие и все понимающие…а некоторые и просто замечательные)… но, повторюсь, БКО как подразделение ФЦИ живет и работает по его уставу и документам, а эти прекрасные люди всего лишь наемные работники…А вот ФЦИ на наши теперешние проблемы действительно облокотиться –там свои правила, и они едины для всех…Но…именно они и никто другой определяют правила развития породы, поскольку мы в свое время согласились жить по их законам, а значит и играть по их правилам…
Примеры? – пожалуйста,…наши верха приняли совершенно правильное решение с целью если не остановить, то хотя бы ограничить массовое попадание нерабочего дерьма в породу, каким бы экстерьерным и типичным оно не было и в котором мы уже практически захлебнулись, запретить вязки недипломированных собак…по правилам ФЦИ, по которым мы все с вами живем, в не зависимости от того, признана порода или нет, это решение – пустой звук. Областные кинологи не принимают для оформления документы? А особо ушлые идут в клуб, коих только в Минске уже аж пять штук, легко становятся его членами и оформляют согласно правил ФЦИ(БКО) что хотят…У них ведь на руках регистрационные документы БКО(ФЦИ) – родословные…Оказывается, сейчас действует джентльменское устное соглашение стараться не принимать в клубах решения по охотничьим собакам…но это все до первого суда от особо упертых и озабоченных, который они с гарантией выиграют…Это мы в своей породе гости, пустое место, а хозяева, определяющие правила игры – они…Как писал уже раньше, для этого же придумана и система с титулами и званиями для внешнего и внутреннего употребления…нас касается только их часть для внутреннего употребления, поскольку мы «не признаны»…это напоминает бусы для папуасов…БКО(ФЦИ) не несет ровным счетом никакой ответственности за содержание и наполнение этих титулов, хоть с бонитировкой хоть без…Чемпион Породы, Чемпион Беларуси? – пожалуйста…Да хоть Чемпион соседней галактики))…платите деньги, и мы оформим, что угодно…Никого ведь не интересует, что все эти титлы по значимости стоят меньше, чем наши старые БСЖ))…(может и родословные настолько плохи по качеству изготовления, потому что для «внутреннего употребления» и для «непризнанной» породы???)))…и все это в пределах законов и правил, по которым мы сами согласились отдать на откуп нашу породу.…Особо умные и дальновидные в прямом смысле этого слова штатные сотрудники БООР, эксперты – кинологи БООР уже успешно проводят эти мероприятия…Они просто чутко держат нос по ветру…Мы сколько угодно можем шипеть и насмехаться над этим, но все это абсолютно законно…Мы сами на это согласились…Я совершенно не удивлюсь, если люди, сегодня осознанно и успешно помогающие своими действиями уничтожать рабочие остатки породы, завтра получат высокие категории и должности…их есть кому продвигать)))…
Следующий этап «работы» - замутить состязания с присвоением всех этих САСТ и прочей дребедени, опять же сугубо для внутреннего употребления…По каким правилам?...По нашим старым?...для них это скучно и мрачно…полагаю - по новым…или по еще более смешным…В БКО есть удивительно креативные люди)))…наши верха в этом здорово помогли, согласившись играть в поддавки с сорокаминутными «обрезанцами»…Что дальше?...Исходя из общего посыла, что главное – это красота и эстетика, приятство и шоу, даже я могу предложить просто множество смешных вариантов)))…Зачем испытываться по вольному зверю, годами мучиться с собаками в лесу, ночевать возле костра, бить ноги и колеса в поисках ненормальных?...
И вот теперь возникает следующий вопрос…Совсем скоро зачем тогда нужна будет собственно экспертиза БООР?...Каково место всех наших комиссий, секций, советов, конференций?...Пустое сотрясание воздуха?...Получается так, если они не могут отстоять коренные интересы породы, а в вопросах разведения и просто сторонние наблюдатели, статисты…По-моему в этом и есть ответ на столь плачевные результаты последнего кинологического совета – мы там никто…Неужели то, на что многие из вас положили свои жизни, впустую?...С такими результатами вы, вся эта система, очень скоро станете не нужны…и мы, гончатники тоже…это, наверное, уже будут другие люди и другие собаки…какая-нибудь очередная гонка за механическим зайцем…
Что делать нам, простым гончатникам?...не возьмусь советовать никому, кто я такой?…я уже писал здесь как-то, что возможно придется жестко и наглухо разбиваться на «могучие кучки» и вести породу только в пределах их при жесточайшей выбраковке собак, стараясь не обманывать хотя бы самих себя, если хотите сохранить, хоть малые капельки настоящих рабочих качеств…это убогий и грустный путь, но в сложившейся ситуации другого ничего не остается, для себя мы решили именно так…нам ведь пока не запрещают этого делать…пока.…Есть еще один выход, но по нему при желании могли пойти еще восемь лет назад – отказаться от БКО, установить свои внутренние жесткие условия разведения и развития традиционных, исконных охотничьих пород, с учетом целей для которых создавались эти породы, с сохранением традиций, и начинать ведение собственных документов на собак с нуля, раз по-другому не получается …Да, это трудно…но к сегодняшнему дню, глядишь, имели бы и собственные базы, и признание документов, а в конце концов другой уровень собак…БООР в плане кинологии был бы полностью хозяином положения и мог диктовать СВОИ правила игры…
Сейчас же БООР попросту является сторонним пассивным наблюдателем (ну не все конечно))) и не более…
Базы данных на собак – интеллектуальная собственность самостоятельной неподконтрольной организации, и сделать их доступными никто не собирается, объединять с российскими – тем более…это деньги(наши с вами деньги) и их власть…
У нас странная порода собак, как и ее прародительница, которую ни умом не понять, ни аршином не измерить.…Но мы любим ее такой, какая она есть, в ней пока еще есть живая душа, страсть… хотелось бы, чтобы она стала лучше, чтобы мы не растеряли последние капли того, ради чего ее и создавали наши предки, чтобы на нас не закончилась волшебная древняя опера леса, которой сотни лет…Все таки это часть нашей великой истории, культуры, души народа…Ни у кого нет права на протяжении одного поколения уничтожать все это в угоду «европейским ценностям»
Человеку, который сделал для породы больше чем многие и многие теоретики, всю свою жизнь боровшемуся именно за рабочие качества собак, не нашлось места даже для скромного креста на погосте,…а теперь и его идеи и принципы массово сплавляют в утиль…Люди, никогда не занимавшиеся и не собирающиеся заниматься этой породой, берутся поучать, что нам должно быть лучше для наших собак, что для нас должно быть важнее – они лучше нас это знают…совсем как и в остальной жизни)) "
alonehunter
-
Довольно внушительно развернута существующая ситуация в кинологии охотничьих собак!!! 8) Вопрос с базами уже всех давно подбрасывает.Складывается впечатление ,что определенным боссам кинологии БООР это очень выгодно (в личных целях).БООР очень быстро сыплется и родословная в 4 колена без баз данных общедоступной- полная ХРЕНЬ и собак покупаем на основании доверия к людям!Может и правда пусть рушится и лесхоз займет места куратора и регистрации охотничьих собак(без БКО),коль РГ за пределам статуса.
-
К Вам вопрос имеется…я тут как-то было несколько строк нацарапал о нынешней роли БКО в породе. Хотелось бы услышать ваше мнение и как эксперта и как человека, кому эта тема близка и понятна…я понимаю, что мы по разные стороны линии фронта)))…и все таки…если попытаться отбросить «корпоративные» пристрастия))
Я не помню что Вы "нацарапали" про БКО. И сам уже почти 11 лет не имею к нему никакого отношения. Поэтому не знаю сегодняшней ситуации и проблем. Но могу просто высказать свое мнение и кое-что объяснить, поскольку был у истоков этой организации и до 2005 года - ее зам. председателя (на общественных началах).
Но начну я не с БКО, а с ФЦИ - международной кинологической федерации. Потому что БКО и создавалась для того, чтобы страна могла стать членом этой органиазции. Спрашивается - зачем?
А затем, что после появления в свет в конце советских времен Закона "Об общественных объединениях" пропала монополия БООР на охотничих собак (и декоративные были при нас) и Клуба служебного собаководтва на служебных собак. Можно было создавать любые клубы в любом количестве и любых пород, выдавать родословные, проводить выставки, испытания и что угодно. Что, частично, и получилось - появилась куча "клубиков", и не запрещено им было и охотничьих собак иметь со всеми вытекающими.
С этим нужно было что-то делать. Мировой опыт известен - создание в стране головной кинологической организации, которая объединила бы все эти органиазции и установила бы некие общие правила, обязательные для всех, упорядочила выдачу родословных, которым можно доверять, упорядочила чехарду с экспертами и т.п.
Единственным привлекательным для всех организаций моментом, под который все готовы были объединиться - это вступление в ФЦИ. Потому что многим собаководам хотелось, чтобы наши родословные признавали по всему миру, чтобы можно было участвовать в международных мероприятиях и т.п.
У ФЦИ есть несколько правил, которые все должны выполнять, и они очень выгодны для каждой страны - члена.
Во- первых, ФЦИ принимает в свои члены только одну организацию от страны, поэтому единственный путь вступления - объединение всех собаководов внутри страны, или ты изгой, которого никто не признает, ни родословные, ни выставки, ни экспертов, короче ничего.
Во - вторых, ФЦИ требует, чтобы в каждой стране по каждой породе собак велась одна родословная книга и на основании записей в нее выдавались родословные единого образца. Это как раз то, что нам было нужно, потому что уже всем надоели родословные, выписываемые на коленке где - то в районе, с абсолютно непроверяемой информацией и т.п. Мы в БООР это ввели еще до создания БКО и вступления в ФЦИ.
В-третьих, все страны должны работать по единым стандартам собак, которые предлагает страна, из которой происходит порода.
В- четвертых - ФЦИ абсолютно не вмешивается во внутренние дела кинологической организации страны, всё решается внутри. Единственное, и я это подчеркиваю, - это МЕЖДУНАРОДНЫЕ мероприятия должны проводиться по правилам ФЦИ, причем это касается только выставок, а для состязания охотничьих собак даже никаких единых международных правил нет.
Внутри страны можно проводить мероприятия по любым правилам, установленным в стране.
И это всё. Все эти правила нас полностью устраивали и я до сих пор считаю, что они вполне разумные.
Теперь про БКО. БКО тоже был органиазовано примерно на таких же принципах. Родословные - единые для всех, и это правильно. Правила выставок БКО обязательны только при проведении выставок под эгидой БКО, любая органиазция - член имеет право проводить выставки по своим правилам, если хочет. Что касается испытаний и состязаний охотничьих собак, то право БООР на их утверждение никто никогда не оспаривал.
То же и с экспертами. Хочшь быть экспертом БКО или мнждународным экспертом - соответствуй правилам БКО и ФЦИ, но можно иметь и своих экспертов, что в БООР и было и осталось - своя квалифкомиссия, свои испытания и состязания, свои правила испытаний. Которые все другие орагнизации признают.
Вот собственно и всё. И пока я был зам. председателя БООР и, соотвественно, зам председателя БКО, пока в президиуме БКО было большинство представителей БООР, как самой крупной орагниазции, пока моя жена сидела на выдаче родословных на охотничьих собак, я мог держать обстановку под контролем, и я уверен, что никаких подделок документов в принципе быть не могло.
Что сейчас, какие проблемы - я не знаю. Но знаю, что еще и в мои времена самой большой проблемой было то, что в России никак не могли объединиться, и была создана Российская кинологическая организация, наш партнер по ФЦИ, и остались куча всяких областных и районных охотничьих организаций, которые продолжали клепать свои родословные, и появилась еще куча всяких "незалежных" клубов и клубиков, типа смоленскогко клуба "Охота", клепавших свои родословные, которые мы не могли признавать, являясь членами ФЦИ.
Но, ксатати, это не касалось трех наших пород гончих, потому что россияне так и не удосужилсь зарегистрировать свои две породы (плюс эстонская) в ФЦИ, и оно их никак не регулирует и не признает. Но это абсолютно никак не мешает заниматься ими внутри страны.
Так что БКО вообще никак ничему помешать в охотничьем собаководстве не может по определению, если конечно приниципиально ничего не изменилось. Проблмеы охотничьего собаководства совсем в другом. Но это уже совсем другой вопрос.
-
вот ссылка на тот пост: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=30219.120
Мы конечно же расходимся в оценках, за одиннадцать лет конечно же что-то изменилось, да и на ситуацию я смотрю из другого окопа, с точки зрения тех самых непризнанных))…но структуру организации и положение дел представляю себе верно…
Причины, побудившие меня полезть в эту тему самые простые…и к нам из России и от нас к ним в последние годы с завидной регулярностью везут откровенное дерьмо и липу…и в щенках и взрослыми…искать концы, как вы знаете, бывает очень непросто, даже когда знаешь так много толкового народа…в идеале очень хотелось бы создания единой базы данных по родословным тех самых непризнанных, тех, что для домашнего употребления))…я не мог поначалу понять, почему тот же Илларионыч, сам державший гончих, так негативно отнесся к этому на совете…потом прошла республиканская выставка с ее знаменитыми чемпиенами, о которых никто не слышал…и оказалось, что все это правильно и можно даже сказать законно))…теперь, спасибо всем согласившимся помочь, разобрался…и к огромному сожалению, тот грустный и убогий путь выживания, который я скромно предложил, для меня и моих стариков при этой ситуации единственный…самое смешное и грустное одновременно, что с кем бы ни общался на эту тему из наших, с самого верху до низу, все со мной, увы, согласны…хотя бы в приватном разговоре…президиумы и официоз, как известно, иногда за сутки кардинально меняют точку зрения)))…
-
вот ссылка на тот пост: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=30219.120
Мы конечно же расходимся в оценках, за одиннадцать лет конечно же что-то изменилось, да и на ситуацию я смотрю из другого окопа, с точки зрения тех самых непризнанных))…но структуру организации и положение дел представляю себе верно…
Не нашел я по этой ссылке ничего про претензии к БКО о котором Вы мнея спрашивали. Эксперты не нравятся - так это не проблема БКО, а внутренне дело БООР и способности гочатников самоорганизоваться. Чтобы они могли сами приглашать тех экспрертов, котороых они считают достойными.
И про какие разные стороны окопов Вы второй раз уже пишите? Я всегда, и по должности, и по призванию, и как экспрет, был на стороне охотничьих собак.
Причины, побудившие меня полезть в эту тему самые простые…и к нам из России и от нас к ним в последние годы с завидной регулярностью везут откровенное дерьмо и липу…и в щенках и взрослыми…искать концы, как вы знаете, бывает очень непросто, даже когда знаешь так много толкового народа…в идеале очень хотелось бы создания единой базы данных по родословным тех самых непризнанных, тех, что для домашнего употребления))…я не мог поначалу понять, почему тот же Илларионыч, сам державший гончих, так негативно отнесся к этому на совете…потом прошла республиканская выставка с ее знаменитыми чемпиенами, о которых никто не слышал…и оказалось, что все это правильно и можно даже сказать законно))…теперь, спасибо всем согласившимся помочь, разобрался…и к огромному сожалению, тот грустный и убогий путь выживания, который я скромно предложил, для меня и моих стариков при этой ситуации единственный…самое смешное и грустное одновременно, что с кем бы ни общался на эту тему из наших, с самого верху до низу, все со мной, увы, согласны…хотя бы в приватном разговоре…президиумы и официоз, как известно, иногда за сутки кардинально меняют точку зрения)))…
Так и я писал, что проблемы с россиянами, там всегда, к сожалению, был бардак, причем здесь проблемы с БКО? Тем более,гончие не признаны ФЦИ, их родословные никого, кроме самих гончатников , не волнуют. Не вижу проблем, не зависящих от самих себя. Если Вы знаете, что привозят липу, докажите это и собаку исключат из белорусской родословной книги породы.
-
К сожалению не нашел, как сделать ссылку непосредственно на пост, делал ссылку на страницу…а за одиннадцать лет изменилось действительно многое, раз уж на прошедшем совете удалось решить в принципе только один важный вопрос – об обмене российских щенячек и родословных на наши…все остальные важные для всех вопросы отложили до февральской конференции – якобы не было достаточной предварительной проработки …подсобрав информации уже после совета, особым оптимизмом не горю…откровенно говоря не думаю, что хоть что-то удастся кардинально изменить…слишком многих в нынешних верхах устраивает нынешнее положение дел…о создании базы данных по гончим, открытой только для прочтения, на основе данных БКО мне было на нормальном русском сказано, что это интеллектуальная собственность сторонней независимой организации…обращался с подобным вопросом к людям в России – там еще веселее…идет война между бардаком старым и, извиняюсь, бардаком новым…так что не до того…а никуда нам без их бардака не деться, и хош – не хош, а придется лезть туда, потому как своего материала для селекции раз-два и обчелся…
-
…о создании базы данных по гончим, открытой только для прочтения, на основе данных БКО мне было на нормальном русском сказано, что это интеллектуальная собственность сторонней независимой организации…
Это, я думаю, не совсем так. БКО - не сторонняя независимая организация, а объединение организаций, основателем и членом которого является БООР. Родословные книги на собак не являются закрытой информацией, но и выложить их все в интернете я просто не предсталяю как - это нужно отдельную дорогую программу заказывать. Та, что есть, позволяет только из набора введенной туда информации формировать родословные для распечатки, остальное всё хранится сшитое в тома в виде набора общепометных кароточек.
Если кого-то интересует или нужно уточнить информацию по какой-то конкретной собаке можно придти в архив и проверить. Таких случаев на моей памяти за 10 лет существования БКО были единицы, если вообще были. Наташа Булелик могла покопаться в этих книгах, остальным особо дела не было до этого. Ради пары, даже десятка интересующихся глубоко этим вопросом никто огра=омные суммы денег не будет выкладывать. Всегда по конкретно интересующему вопросу информацию можно запросить через уинолога областного.
Другое дело, что БООР мог давно создать свою централизованную базу данных на собак, участвующих в разведении, то есть племенные книги по породам. Раньше это было сделать сложно по многим причинам, а сейчас, когда дерут с собаководов огромные деньги за регистрацию, при наличии компьютеров у всех, не вижу проблем. Но, повторяю, БКО здесь ни при чем.
-
За одиннадцать лет действительно многое изменилось…о том, кто и что создавал, уже мало кто помнит…БКО трудно в чем либо обвинять, организация может позволить себе ровно столько, насколько согласится и какую позицию займет БООР – основной пока еще потребитель ее услуг…БООР за последние годы бесконечной смены непонятных руководителей значительно сдал свои позиции во всем, и прежде всего в уважении его же собственных членов…раньше сложно было представить, чтобы штатный сотрудник, эксперт – кинолог БООР мог втихую проворачивать мероприятия с присвоением себе титулов республиканского масштаба абсолютно липовых по сути но совершенно законных с точки зрения БКО…БКО такая позиция тоже не красит, поскольку зная реальное положение дел в нашей непризнанной породе, а там знают его, оставаться к этой галиматье по крайней мере равнодушным – это по меньшей мере не есть правильно…эта история, замечу, имела и имеет свое продолжение…когда народ захотел воочию убедиться в выдающихся полевых качествах новоиспеченного, ни много ни мало, Чемпиона Породы и Чемпиона Беларуси БКО, хозяин отказался везти как свою собаку, так и команду целой области, практически открытым текстом послав все это руководство…по крайней мере со стороны это выглядело именно так…Республиканский кинолог получила за это , если я не ошибаюсь, свой первый выговор за все время ее служения…но здесь сложно что-то сказать, поскольку женщины по своей природе – существа таинственные и загадочные…вдруг ей понравилось?...
Я уже конечно повторяюсь, но в сложившейся ситуации, когда решен вопрос об обмене российских родословных и щенячек, но совершенно не решен вопрос о проверке их подлинности, мы заплывем дерьмом очень быстро…и это с учетом того, что своих безмозглых умельцев добавилось в разы…многие думают, что это их не касается…ошибаетесь…вот это как раз таки касается каждого, и заводчика и простогончатника…покупать дерьмо и липу за свои иногда немалые кровные, а потом тратить годы труда и те же деньги, чтобы высечь из этого искру таланта…новая форма идиотизма и мазохизма…
-
Мужики, по имеющейся на сегодня информации, кинологическая конференция вроде все таки состоится…может у кого есть свои дельные мысли о том, что стоит рассматривать там в плане породы…только я сразу скажу, что вопросы типа открыть Все для Всех, отменить плату за путевки, заставить охотхозяйства разводить зайца, и на открытие выстроить вдоль дорог весь личный состав инспекции со спущенными штанами для их физического наказания розгами, рассматриваться не будут…конференция КИНОЛОГИЧЕСКАЯ…нужно хотя бы попытаться решить вопросы, важные и полезные для породы, для Гончих…
-
Проводить больше испытаний и Главное- не тишком, а публикуя это в газете, в интернете, информировать в районных структурах ЗАРАНЕЕ!!!!, а не после, как бывает....
-
Согласен ...... испытания + результаты в развёрнутом виде в СМИ и Internet.
База http://bazaboor.by/ с инфой по испытаниям.
-
1) продление сроков охоты для дипломированных гончих до конца февраля... (с целью борьбы с лисами и бешенством)
2) при охоте с собаками, в момент ухода собак за зверем в близлежащие угодья, разрешить поиск собак с зачехленным оружием... (Очень ВАЖНЫЙ И БОЛЬНОЙ вопрос для всех пород)
3)собаки до 10 месяцев не являются орудием охоты... А то и погулять просто в угодьях уже нельзя, надо документы!!!
З.Ы. Исправил шрифт..
-
1) продление сроков охоты для дипломированных гончих до конца февраля... (с целью борьбы с лисами и бешенством)[/size] 2) при охоте с собаками, в момент ухода собак за зверем в близлежащие угодья, разрешить поиск собак с зачехленным оружием... (Очень ВАЖНЫЙ И БОЛЬНОЙ вопрос для всех пород) 3)собаки до 10 месяцев не являются орудием охоты... А то и погулять просто в угодьях уже нельзя, надо документы!!!
Простые и очень удельные предложения [za]
-
Согласен с Сергеем 2 и 3 пункты весьма актуальны.
Добавлю: при уходе из зон нагонки за зверем дать возможность забрать собаку.
-
От себя могу добавить – законодательно, а не на усмотрение директоров, разрешить охоту с дипломированными гончими на зайца и лисицу в зонах А…тяжелый вопрос…многие директора будут стоять насмерть…это ж надо задницу от стула лишний раз поднять, а у некоторых к гончим просто патологическая ненависть…
По поводу увеличения количества испытаний могу заранее предвидеть ответ…за нас это никто не сделает…кто лучше знает свои леса на наличие зайца, на возможность выбегать работу собаки, кому это нужно?...охотхозяйства нужно шевелить в плане согласования угодий и сроков с инспекцией, теребить их в плане документов…с экспертами можно и нужно договариваться самим, а не ждать сначала что вам кого-то привезут, а потом сетовать на то, что привезли не тех…поверьте, это не так сложно…у нас много толковых, легких на подьем экспертов, которые не откажут при малейшей возможности…и это не только в Минской области…
-
От себя могу добавить – законодательно, а не на усмотрение директоров, разрешить охоту с дипломированными гончими на зайца и лисицу в зонах А…тяжелый вопрос…многие директора будут стоять насмерть…это ж надо задницу от стула лишний раз поднять, а у некоторых к гончим просто патологическая ненависть…
Я думал этот вопрос решен... Пусть может не с начала сезона (пока проводятся загонки, если есть кого гонять), но в январе и возможно в феврале это разрешить необходимо...
-
Это у нас он решен…а сколько, я знаю, толкового народу обращалось к тому же Шумскому напрямую – ответ – звоните в Борисов, узнавайте, как там организовано…те же молодечненские на одной ноге у себя в лесу стоят…обращались к директору – я на пенсию уйду – делайте что хотите…а сколько таких?...сколько у людей зон нагонки, где порядочной собаке два раза кашлянуть?...на тебе Боже что мне не гоже…жалкие полоски кустов и леса возле самых трасс…сколько у людей зон нагонки с беляком?...
-
Это у нас он решен…а сколько, я знаю, толкового народу обращалось к тому же Шумскому напрямую – ответ – звоните в Борисов, узнавайте, как там организовано…те же молодечненские на одной ноге у себя в лесу стоят…обращались к директору – я на пенсию уйду – делайте что хотите…а сколько таких?...сколько у людей зон нагонки, где порядочной собаке два раза кашлянуть?...на тебе Боже что мне не гоже…жалкие полоски кустов и леса возле самых трасс…сколько у людей зон нагонки с беляком?...
Конечно и самое непопулярное... Сколько можно об этих нагонных участках??? Какой в них смысл, если они находятся зачастую либо очень далеко, либо в таких местах, куда собаку при всем желании не пустишь... А это близлежащие трассы, города, поселки... Спасибо, что выделили хоть это, но не было бы на самом деле проще ввести нагонные путевки как в России и не загонять собачников из скудных резерваций (зона Б) в еще более скудные и не удобные (зоны Г)... Не проще ли желающим, за дополнительную плату, например 1-2 б.в. на собаку, разрешить нагонку во всех угодьях... Я пойму сейчас возмущения, но на бензин тратишь, разъезжая по теперешним зонам нагонки гораздо больше... Приходится на свой страх и риск, нарушать правила... А так и волки сыты и овцы целы... Может стоит на самом деле подумать? Я думаю владельцы и других пород, тоже присоединились бы...
-
Обсуждаем уже десяток лет тему путевок на натаску. Позиция минлес9оза/инспекции - нахер не нужно. Хотя сами охотпользователи вовсе не против.
-
Обсуждаем уже десяток лет тему путевок на натаску. Позиция минлес9оза/инспекции - нахер не нужно. Хотя сами охотпользователи вовсе не против.
Гестапо боится остаться без работы?
-
Обсуждаем уже десяток лет тему путевок на натаску. Позиция минлес9оза/инспекции - нахер не нужно. Хотя сами охотпользователи вовсе не против.
Путевка для натаски в зоне натаски? Или путевка на натаску во всех угодьях?
-
Вариант под номером 2...
-
Я думаю, что нужно искать выход по натаске во всех угодьях, хотя бы попробовать…тем же легашникам поймы и луга отдельно никто под натаску не отдаст…нас слышно далеко, их – видно…лето…отава…человек с собакой чегой-то непонятное делает…собаки какие-то не такие…летят к нему одаренные на всех парах, только слюни подбирают…это ж не браконьеров ловить…там многое знать и уметь надо…а тут готовый протокол и безопасно…и не шмальнут в случае чего…
-
По предварительной информации расклад на ближайшее будущее такой – сразу после окончания сезона республиканская секция и вроде как квалифкомиссия…кому положено – готовятся (и сами и документы…чтоб отчет горел всеми красками и судейкам придраться было не к чему))) и обязательно сдаются…после этого, на какое число кто назначит, очередные или внеочередные областные секции…хорошо бы, чтоб до сборищ сектантов как можно больше народу высказалось с предложениями по конференции – и из этого тоже будет формироваться то, с чем на конференцию пойдут…а там уже и собственно конференция, если не замахорят этот вопрос…
-
Обсуждаем уже десяток лет тему путевок на натаску. Позиция минлес9оза/инспекции - нахер не нужно. Хотя сами охотпользователи вовсе не против.
Гестапо боится остаться без работы?
Им просто похер на наши проблемы. Ответ шаблонный: "Вам выделены зоны натаски, че еще надо?"
-
Да!!! Так словят в нагонке вне зоны Г, потом дома еще десяток шкур лисьих найдут, скажут незаконно добытые в этих нагонках... И миллионов 500 в плечи... Окуенный бизнес!!!
-
У меня есть еще одно предложение для комиссии...
Мы живем в 21 первом веке и теперь на собаку на испытаниях всегда вешают Астро!!! Можно ли внести в правила проведения испытаний и состязаний пункт об обязательном приложении к рапортичке трека работы собаки снятое с устройства слежения... Словесное описание словесным и останется... Но позволит отделить зерна от плевел... Если есть дипломная работа, то есть и трек!!! Много вопросов сразу отпадет...
-
В прошлом году на «Весенних голосах» работал эстонец, очень хороший эстонец…беляк под ним не шел в банальную сдвойку точно своим следом, а возвращался вдоль своего же гонного следа в метре – двух достаточно большими кусками, а потом уже скидывался или троил…если смотреть по треку Гармина и сравнивать с отдачей голоса – собаку нужно было снимать и тут же вешать на осине за выдающее пи…добольство…ему повезло, попал под наших мужиков, которые старались каждую собаку выбегать максимально близко и достоверно…заработал очень серьезную трудовую двуху по профессору…
другая крайность на тех же состязаниях – Буян Ильина со всеми его честно заработанными до этого званиями, о котором мы немного поспорили здесь с уважаемым господином Задоровым…Его сняли благодаря работе экспертов, старавшихся максимально обьективно выбегать собаку…электроника в качестве инструмента при разборе работы – согласен сразу, но трек это еще далеко не все, и никогда не заменит мозгов, опыта и ног грамотной экспертной комиссии, я повторю – именно всей комиссии, включая стажеров…лишать их голоса при обсуждении и не учитывать их мнение – абсолютный бред…а прикладывать трек в виде файла к отчету?...где его хранить, когда у нас еще общепометки в бумажном виде складируют))
И еще…9 из10 всех испытаний до сих пор проводят без всяких навигаций…это здесь на сайте может создаться ложное впечатление, что они уже есть буквально у каждого…это далеко не так, достаточно хотя бы зайти в раздел с потеряшками…
-
Как то надзо разбираться с писаниной в кабинете... факт, что хоть собака в лесу была... не критерии оценки... а факт работы
-
Как могут оценить эксперты работу ..... если собака(с трекером) ушла за перевиденным русаком и сошла со слуха. И через 30 мин пригнала его пройдя 10 км по треку (скорость 20км/ч)? И как могут оценить работу, если без трекера ?
-
Как могут оценить эксперты работу ..... если собака(с трекером) ушла за перевиденным русаком и сошла со слуха. И через 30 мин пригнала его пройдя 10 км по треку (скорость 20км/ч)? И как могут оценить работу, если без трекера ?
По правилам дать дополнительное время работы... Т.е. к часу добавить еще... опять угонит еще))) И так до двух часов... Что такое погонять два часа русака, да еще вложиться в сколы? Это другой вопрос... в остальном это проблема хозяина и собаки... Трек не является критерием оценки... Особенно на состязаниях...
-
…у нас некоторые рапортички по полгода и более оформить не могут…а уж на особо великих собак, даже чемпиенов до сих пор в Минске ни рапортичек, ни приказа на испытания, ни описаний работ, ни имен, ни фамилий…о как…зато на сайте кругом враги, а оне не голословно и при своем мнении…а уж как увидеть хочется, да еще при возможности и опубликовать
А с трекером – без трекера…весной на области как раз такой случай и был…захотели – и увидели, и выбегали…главное захотеть…и чтоб комиссия была, а не кто в лес – кто по дрова…
-
знаю, что могут ответить противники... можно взять ошейник и побегать по лесу... очень хочу посмотреть на того, кто 10 км за час по буреломам набегает... 8)
-
Я, чисто со своей колокольни, считал бы это время за работу. Ведь видно, что гонит одного. К тому же перевиден при подъёме и возврате. Или заяц сделал 500 метров сдвойку по дороге и никто из комиссии не видит(но слышат ::) ), а по трекеру видно. Если собака выправила след .... для меня это круто. Думаю для таких случаев оправдано использовать трекер или астру.
-
Тот же Ваня Евграфов с Татуром, как помоложе были, еще и не такое по беляку отчебучивали…но не в этом дело…никто чисто по треку собаку не расценивает и не будет…и это правильно и обьективно…опять той же весной Славкиного Грома на треху по лисе выбегали чисто по навигатору (ветрище какой был), когда он прямо с подьема через поле и хлев на лох угнал и через три часа назад вернул…там работа может и на первый была влегкую, но расценили только то, что уверенно слышали…о чем честно и отровенно сказали при расценке…гончие – самый сложный технически вид судейства…всего не предусмотришь никаким навигатором…я сам сколько раз попадал под раздачу за столько лет…когда видишь, что комиссия старается, с желанием и отдачей работает – обид обычно никаких…а вот когда с бодунища еле за ветки гады держатся, чтоб только не упасть, или на мордах видно, насколько им наплевать на все – тут другое дело
-
В прошлом году на «Весенних голосах» работал эстонец, очень хороший эстонец…беляк под ним не шел в банальную сдвойку точно своим следом, а возвращался вдоль своего же гонного следа в метре – двух достаточно большими кусками, а потом уже скидывался или троил…если смотреть по треку Гармина и сравнивать с отдачей голоса – собаку нужно было снимать и тут же вешать на осине за выдающее пи…добольство…ему повезло, попал под наших мужиков, которые старались каждую собаку выбегать максимально близко и достоверно…заработал очень серьезную трудовую двуху по профессору…
другая крайность на тех же состязаниях – Буян Ильина со всеми его честно заработанными до этого званиями, о котором мы немного поспорили здесь с уважаемым господином Задоровым…Его сняли благодаря работе экспертов, старавшихся максимально обьективно выбегать собаку
БУЯН Ильина:
-
Престол с синодом как почитали здешнюю писанину, насколько народ серьезно настроился на конференции спросить с них как с гадов, напужались до смерти и решили это дело прибить на корню)))…похоже все таки не будет ее – замахорят гады…благо и повод есть…массовый прием в Члены (эксперты)…что в общем –то само по себе и неплохо, два-три человека там действительно толковые мужики…и повышение категорий остальным…ну не всем конечно, расслабьтесь, волюнтаризм в этом деле недопустим)))…одного – двух из наших с положенцев до законников вроде подымут))…а потом, естественно, мероприятие…во всех отношениях более приятное, чем выслушивать и отвечать на крайне неприятные и неудобные вопросы…только бы дефекты зрения коллегам опять устранять не начали))…так что в очередной раз, извиняйте, не до вас, сирые…ну в смысле не до нас…
так и жили они в параллельных мирах… практически не пересекаясь…грустно
-
Роме Задорову:
…Держись,дорогой, не сдавайся, воюй…в конце концов всегда помни, что за тобой люди, пускай простые, пускай без власти, но это те, кто занимается настоящим живым делом, у кого есть настоящие рабочие гонцы, может уже последние из последних…это то, чего нет и уже никогда не будет у тех, кто занимается интригами, сучьим шепотом, беспределом, занимаясь поисками блох у других, и не замечая бревна в собственом глазу…и оно вполне понятно, почему…особенно в данном случае…именно поэтому много лет назад, вкусив изнутри все «прелести» системы, которая вполне таки себе ничего здравствует и поныне, сам отказался от экспертизы, предпочтя остаться при собаках, при этом самом живом деле…хотя пацаны, с кем вместе стажерами бегали, давно уже до «генералов» доросли…и не жалею…
Точно по такому же сценарию сейчас пытаются в очередной уже раз прессовать моего старого друга, Учителя, кто в свое время и сделал из меня собачника…он другой «масти», и погоны у него «генеральские», и всю свою жизнь беззаветно положил на свою Породу, и годов ему уже немало – седьмой десяток добивает…а вот все неймется брехункам, кто за свою жизнь ни одной рабочей собаки сам не поднял…
Держись, Рома…были бы мы только живы…А твое дело - обьединять простых гончатников, собирать их, поднимать, помогать…У тебя это хорошо получается…братва в тебя верит…
-
Ну что, ребятки, Россия походу решила одним махом все охотничье собаководство под корень свести)))…пора делать ставки, сколько после их окончательного принятия продержимся мы…
…«Нам … нужно прописать признаки той деятельности, которая будет исключать полностью контактную притравку, признаки той деятельности, которая должна быть запрещена, которая как раз подразумевает жестокое обращение, кроме того, мы должны провести еще два экспертных совещания – относительно подготовки ловчих птиц и относительно норных собак»…это заявляет сопредседатель согласительной комиссии со стороны Госдумы Николай Николаев
наивно надеяться на то, что мы со своими дворнягами «проскочим под шлагбаум»…любой случайно сгоненный на состязаниях заяц будет «своевременно раздут» до масштабов вселенской катастрофы…
у нас подобных профессиональных идиотов и пустозвонов в разы больше, чем в России…идет планомерное уничтожение «архаичных и варварских» способов охоты)))…браво…
-
Никогда такого не было и вот опять))))….ТКП решили причесать…дело благое…но как обычно…тихонько, келейно…великие умы, у кого своих собак уже лет двадцать как нет, а у кого и отродясь не было…сначала сорокаминутные обрезанцы, чтоб легшее и гладше было породу развивать, а тут бац и - не считать за классных потомков собак, имеющих дипломы только по лисе…НО, в то же время эти же лисьи дипломы дают право на дополнительный месяц охоты, и учитываются при подсчете бонитировки за универсальность))…в переводе на русский, диплом первой степени по лисе дает те же десять бонитировочных баллов, что и повторный первый по зайцу)))…если эти собаки не классные в принципе, о чем вообще речь?
вы уж не смешите людей и либо убирайте лису в принципе (Но тогда как же бизнес?...что скажут продаваны и ведущие заводчики?))))…Родину без элит оставить хотите, без «линий»???))))…а если без стеба, при нынешней плотности зайца, при нынешней возможности для подавляющего большинства поставить по нему собак, через пару лет дипломированных гончих не останется в принципе…а если нет, тогда обьясните смысл всей этой возни, всей этой половинчатости…еще раз вписать золотыми аршинными буквами свои имена в развитие гончих на Белой Руси?...и так уже все заборы исписаны…и так уже, после всего, что наворотили здесь за последних полтора десятка лет, вовек ведь не отмыться, куда уж больше…в дерьме по уши… рабочих собак с гулькин нос осталось, толковых полевых мероприятий по пальцам пересчитать можно, коз погоняли и ладно…зато реформы…ну прям бурлят…бредовой бумажкой собак поднимем…во как…
-
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот,дорвавшийся до власти...
-
Никогда такого не было и вот опять))))….ТКП решили причесать…дело благое…но как обычно…тихонько, келейно…великие умы, у кого своих собак уже лет двадцать как нет, а у кого и отродясь не было…сначала сорокаминутные обрезанцы, чтоб легшее и гладше было породу развивать, а тут бац и - не считать за классных потомков собак, имеющих дипломы только по лисе…НО, в то же время эти же лисьи дипломы дают право на дополнительный месяц охоты, и учитываются при подсчете бонитировки за универсальность))…в переводе на русский, диплом первой степени по лисе дает те же десять бонитировочных баллов, что и повторный первый по зайцу)))…если эти собаки не классные в принципе, о чем вообще речь?
вы уж не смешите людей и либо убирайте лису в принципе (Но тогда как же бизнес?...что скажут продаваны и ведущие заводчики?))))…Родину без элит оставить хотите, без «линий»???))))…а если без стеба, при нынешней плотности зайца, при нынешней возможности для подавляющего большинства поставить по нему собак, через пару лет дипломированных гончих не останется в принципе…а если нет, тогда обьясните смысл всей этой возни, всей этой половинчатости…еще раз вписать золотыми аршинными буквами свои имена в развитие гончих на Белой Руси?...и так уже все заборы исписаны…и так уже, после всего, что наворотили здесь за последних полтора десятка лет, вовек ведь не отмыться, куда уж больше…в дерьме по уши… рабочих собак с гулькин нос осталось, толковых полевых мероприятий по пальцам пересчитать можно, коз погоняли и ладно…зато реформы…ну прям бурлят…бредовой бумажкой собак поднимем…во как…
Я так понимаю что очередное: "За отчётный период произведена определённая работа". Имитация бурной деятельности, результаты когда нибудь, где-то там, за горизонтом. Но в общем логично, сначала запрет на вязки без дипломов, дальше запрет охоты с собаками без регистрации, регистрация всего и вся в своих руках, теперь новенькое. Ничего личного, просто своё продвигать надо.
-
Вот я и пытаюсь понять смысл этого…правила бонитировки менять конечно же нужно, но не кусочек тут, кусочек там. На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь…лишь бы она с виду соответствовала представлениям «великих» умов о типичности, блесткости, «породности» и прочей ерунде…выставки и подсчет бонитировочных баллов на них уже вчера стали мероприятием ни о чем в принципе, не имеющем ничего общего с реальным положением дел в породе. Если я не прав, то почему тогда на выставки народ приходится попросту сгонять, завлекая различными нештяками. Особенно тех, у кого еще остались реально рабочие собаки. Где они, наши богатые ринги? Породность должна определяться в первую очередь рабочими качествами собаки, это должно быть основной мыслью всей системы бонитировки…а так все это болтовня и демагогия…что касается конкретно лисьих дипломов и всего, что с этим связано – будь на сегодня нормальная для нагонки и испытаний плотность зайца, хоть русака, хоть беляка, я бы вообще не учитывал лисьи дипломы нигде и никак…а так соберутся опять по осени самые-самые, набрешут один-два диплома по лисе, а то и вообще по нулям разойдутся…вот и вся наша работа…а по бумажкам да, реформируем…
-
...На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь…
Витя, скажи, как бонитировка мешает тебе или кому-либо еще плодить то, что у него получается или думается плодить?
Вопросы бонитировки и племенной работы в наше время всеобщей кинологической анархии считаю, если и связаны, то очень опосредовано. Это все вторично, если не более... Бонитировать-то в общем-то НЕКОГО практически...
-
...На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь… .
Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий. И что бы исправить грубейшую ошибку, перед гончими, нужно вернуть часовую работу.Это касается тех , от кого это зависит и которые могут это сделать ещё при этой жизни.
-
Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий. И что бы исправить грубейшую ошибку, перед гончими, нужно вернуть часовую работу.Это касается тех , от кого это зависит и которые могут это сделать ещё при этой жизни.
Не претендуя на то что буду понят правильно, попробую высказать своё скромное мнение. Мне, честно говоря, мало интересна бонитировка, а так же кто стоит выше в табели о рангах. Наблюдаю постоянные попытки полить грязью оппонента. И это только то что выходит в открытый доступ, в реале судя по всему вообще мрак.Мне, к примеру не очень понятно с какой целью требуют предоставления родословной на собаку на выставке. Эксперты не в состоянии определить принадлежность данной особи к породе скажем РГ, или РПГ? Или это боязнь поставить не ту оценку потомку собак "уважаемых людей"?Теперь про "лисьи дипломы". Скажите, много ли есть гончих которые погонят волка? А у меня, в своё время, была собака которая и лисицу не гоняла. Охота с такой собакой совсем не весёлая, особенно когда зайцы на перечёт.К чему это я говорю? Вот почитываю, иногда, старых авторов, и некто П.М. Губин о другом известном персонаже П.М. Мачеварианове говорит, не дословно, лень рыться, что тот как бы охотник второсортный, потому как судя по его высказываниям кроме зайцев и лисиц ни на что не охотился.
Теперь вот собака не гоняющая, в перспективе, лисицу - элита. Представляю как к этому отнеслись бы отцы-основатели.
РГ, РПГ, собака зверовая, что мы хотим получить в перспективе, злобу к зверю на зайцах будем воспитывать? Или нафиг она нужна, та злоба, зверовой собаке? Как говорил В.В. Кульбицкий "Из зверогона можно сделать зайчатника, из зайчатника зверогона - никогда".Я не призываю охотиться с нашими гончими на волка, не то время и не те условия, но РГ, РПГ, не гоняющая лисицу полноценной гончей считаться не может, по моему мнению. А вы говорите элита. 8)
-
Владимир,речь идёт не о запрете или дискриминации лисогонства. Я писал не про это, упаси меня.....Речь идёт об определении того семени называемым ЭЛИТНЫМ и которое даёт такое же потомство, и Что лисьи дипломы не дают истинного представления об уровне мастерства как самой элиты , так и её потомства. Нея это придумал.Я только говорю,что принявшие эстафету, от Вами упомянутых предков - кинологов,нынешнее сообщество наследников оставили свои следы ведущие к неизбежному выраждению самого понятия Элиты. Полевой досуг гончих Р.И.Шиян(Единственным мерилом мастерства гончей на гону,как ни протестуют против этого гончатники любители лисогонов,бесспорно,является заяц.Только на нём гончая может во всём блеске показать свои наследственные, так и благопреобретённые качества беззаветного гонца, и только на зайце можно в полной мере оценить её мастерство. Конечно нам нужна гончая, с одинаковым успехом гоняющая и пр зайцу , и по лисе,но обьективное суждение о степени её мастерства,т.е. всего этого комплекса: мастерства, чутья и вязкости, что вкладывается в её понятие, мы можем получить только при испытании гончей по зайцу. И никуда нам не уйти от вещих слов Н.П. Кишенского(23,с. 8) , что " пробный камень всех вообще гончих-это островной беляк; только на нём и можно вполне оценить мастерство") Мне кажется, что тут и добавить нечего, а что зайцев сейчас стало гораздо меньше, дак то не значит, что нужно упрощать подходы к этой теме. Гончатники за, а торгаши не согласны,-уверен.
-
Владимир,речь идёт не о запрете или дискриминации лисогонства. Я писал не про это, упаси меня.....Речь идёт об определении того семени называемым ЭЛИТНЫМ и которое даёт такое же потомство, и Что лисьи дипломы не дают истинного представления об уровне мастерства как самой элиты , так и её потомства. Нея это придумал.Я только говорю,что принявшие эстафету, от Вами упомянутых предков - кинологов,нынешнее сообщество наследников оставили свои следы ведущие к неизбежному выраждению самого понятия Элиты. Полевой досуг гончих Р.И.Шиян(Единственным мерилом мастерства гончей на гону,как ни протестуют против этого гончатники любители лисогонов,бесспорно,является заяц.Только на нём гончая может во всём блеске показать свои наследственные, так и благопреобретённые качества беззаветного гонца, и только на зайце можно в полной мере оценить её мастерство. Конечно нам нужна гончая, с одинаковым успехом гоняющая и пр зайцу , и по лисе,но обьективное суждение о степени её мастерства,т.е. всего этого комплекса: мастерства, чутья и вязкости, что вкладывается в её понятие, мы можем получить только при испытании гончей по зайцу. И никуда нам не уйти от вещих слов Н.П. Кишенского(23,с. 8) , что " пробный камень всех вообще гончих-это островной беляк; только на нём и можно вполне оценить мастерство") Мне кажется, что тут и добавить нечего, а что зайцев сейчас стало гораздо меньше, дак то не значит, что нужно упрощать подходы к этой теме. Гончатники за, а торгаши не согласны,-уверен.
Я никогда не выступал за упрощение, скорее наоборот, и по зайцу согласен, с оговоркой, что не только беляк, у нас его нет, но и русак, ещё тот кадр. Я против того, что дипломы по лисице как бы уже и не нужны. Как их расценивать пусть решают более компетентные люди, но учитывать их необходимо. Без диплома по лисице не может быть элитной гончей. Причины изложил выше. Может кто подскажет где можно книжку Шияна приобрести, пока нигде не могу выловить. 8)
-
...Без диплома по лисице не может быть элитной гончей...
Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лису не потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы. когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...
-
1. Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что 2. для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий. И что бы исправить грубейшую ошибку, перед гончими, нужно вернуть часовую работу.Это касается тех , от кого это зависит и которые могут это сделать ещё при этой жизни.
1. Лисьи дипломы должны включаться в бонитировку как дополнительные, что в принципе и есть, указывающие универсальность гончей.
2. Классность присваивается при наличии заячьих дипломов (одни лисьи дипломы классность не дают). Не понятно, почему должны учитываться только дипломы, заработанные в осенний чернотроп. А летом или зимой, что, легче диплом заработать? Далеко не каждая гончая сработает зайца зимой, особенно в условиях многоследицы, когда заяц ходит своими тропами. Здесь глаза не помогут, нужно исключительное чутьё. Да и классики говорят, что гон легче по чернотропу.
Для присвоения класса элита одного диплома 1-й степени конечно маловато. На мой взгляд претендент на элиту должен заработать состязательный диплом по зайцу, т.е. показать себя не только хозяину,кроме того хотелось бы и наличие универсальности, т.е. диплома любой степени по лисе.
-
Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лисуне потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...
По первому выделенному, становятся ли приобретённые качества наследуемыми потомками? Если нет, то каким образом получили вязких и не вязких гончих? Это только один пример, если приобретённые качества не наследуются, а при целенаправленном отборе не закрепляются, как можно вести селекцию?По второму. Эксперты - люди как и все. Вы упорно продвигаете тезис что эксперты ни коим образом не причастны к современному состоянию пород гончих. А кто расставляет ринги, тем самым показывая какой должна быть гончая по экстерьеру? Кто судит на испытаниях и присуждает дипломы той или иной степени? Кто вносит изменения в правила испытаний по снижению требований? Кто решает кого можно вязать, а кого нет? Кто продвинул запрет на охоту с собаками без родословных? Неужто тракторист Вася на пару с пастухом Сашей их запердянска?Элита - лучшее по всем показателям, однобокой элита быть не может. Хоть ..........Это только моё мнение, можно не соглашаться.
-
... . Теперь про "лисьи дипломы". Скажите, много ли есть гончих которые погонят волка? А у меня, в своё время, была собака которая и лисицу не гоняла. Охота с такой собакой совсем не весёлая, особенно когда зайцы на перечёт.К чему это я говорю? Вот почитываю, иногда, старых авторов, и некто П.М. Губин о другом известном персонаже П.М. Мачеварианове говорит, не дословно, лень рыться, что тот как бы охотник второсортный, потому как судя по его высказываниям кроме зайцев и лисиц ни на что не охотился.
Теперь вот собака не гоняющая, в перспективе, лисицу - элита. Представляю как к этому отнеслись бы отцы-основатели.
РГ, РПГ, собака зверовая, что мы хотим получить в перспективе, злобу к зверю на зайцах будем воспитывать? Или нафиг она нужна, та злоба, зверовой собаке? Как говорил В.В. Кульбицкий "Из зверогона можно сделать зайчатника, из зайчатника зверогона - никогда".Я не призываю охотиться с нашими гончими на волка, не то время и не те условия, но моему РГ, РПГ, не гоняющая лисицу полноценной гончей считаться не может, по моему мнению. А вы говорите элита. 8)
По первому выделенному:-Перевернулись бы, наверное, в гробу.
По второму выделенному: -Потеряем злобу, затем остатки вязкости (по настоящему вязких гончих в РБ надо ещё поискать), и будет счастье с БГ. К этому идём. Элита обязана гонять и зайца, и лисицу, и волка, если нужно, причём вязко.
-
Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лисуне не потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...
По первому выделенному, становятся ли приобретённые качества наследуемыми потомками? Если нет, то каким образом получили вязких и не вязких гончих? Это только один пример, если приобретённые качества не наследуются, а при целенаправленном отборе не закрепляются, как можно вести селекцию?По второму. Эксперты - люди как и все. Вы упорно продвигаете тезис что эксперты ни коим образом не причастны к современному состоянию пород гончих. А кто расставляет ринги, тем самым показывая какой должна быть гончая по экстерьеру? Кто судит на испытаниях и присуждает дипломы той или иной степени? Кто вносит изменения в правила испытаний по снижению требований? Кто решает кого можно вязать, а кого нет? Кто продвинул запрет на охоту с собаками без родословных? Неужто тракторист Вася на пару с пастухом Сашей их запердянска? Элита - лучшее по всем показателям, однобокой элита быть не может. Хоть ..........Это только моё мнение, можно не соглашаться.
Предпочтение работать по зайцу не является приобретенным, а есть врожденное и часто наследуемое потомками качество. Очень часто это гончие с чутьем ВЫШЕ среднего или ВЫДАЮЩИМСЯ, которое так же наследуется при соответствующем подборе пар. Но кто у нас заморачивается такими тонкостями? Почитайте форум. Глаунае "дзипломы" у халадзильнику, а про то что с чутьистой и вязкой гончей не только гораздо проще этот холодильник пополнишь, но еще и удовольствие получишь - об этом мало кто думает. Зачем? Есть крайний - эксперт-сатрап-вредитель! Удобно - ворочу, что хочу, вяжу кого хочу, а виноват - эксперт с кинологом!
Только эксперты, такие же как и все, люди и влияние их на породу не намного больше их процентного соотношения среди гончатников. Повторю еще раз свой вопрос: кому бонитировка помешала плодить то, что он считает нужным? Запрет на охоту с беспородными - он конечно подкосил наших "селекцыянерау", но не сильно, родословную и купиць можно занядорага, а виноватый уже назначен (см.выше)!
-
Предпочтение работать по зайцу не является приобретенным, а есть врожденное и часто наследуемое потомками качество. Очень часто это гончие с чутьем ВЫШЕ среднего или ВЫДАЮЩИМСЯ, которое так же наследуется при соответствующем подборе пар. Но кто у нас заморачивается такими тонкостями? Почитайте форум. Глаунае "дзипломы" у халадзильнику, а про то что с чутьистой и вязкой гончей не только гораздо проще этот холодильник пополнишь, но еще и удовольствие получишь - об этом мало кто думает. Зачем? Есть крайний - эксперт-сатрап-вредитель! Удобно - ворочу, что хочу, вяжу кого хочу, а виноват - эксперт с кинологом!
Только эксперты, такие же как и все, люди и влияние их на породу не намного больше их процентного соотношения среди гончатников. Повторю еще раз свой вопрос: кому бонитировка помешала плодить то, что он считает нужным? Запрет на охоту с беспородными - он конечно подкосил наших "селекцыянерау", но не сильно, родословную и купиць можно занядорага, а виноватый уже назначен (см.выше)!
Павел, Вы уж извините, но подобное, написанное красным, от эксперта ? Могу понять от начинающего гончатника, от слесаря Рыгора, после работы за бутылкой на завалинке, но вас то положение, звание, обязывает знать больше и просвещать слесарей с трактористами.
Охота с гончими зарождалась как парфорсная, со стаями на крупного зверя. И только по мере убывания последнего "мельчали" и требования к собакам и охотники. Или Вы считаете что "обеспеченные люди" держали стаи в 40-50 смычков, с обслугой, лошадьми и всем остальным для охоты на зайцев? Да взять хотя бы отношение обеспеченных помещиков, имеющих возможность содержать комплексную охоту, к мелкотравчатым. Зверем номер один был волк, заяц -помеха. И откуда взялось у гончих "Предпочтение работать по зайцу" если не является приобретённым, и впоследствии закреплённым селекцией?А так да, господа(эксперты) хорошие, гончатники не те. В 70-х вязали без дипломов, неработь не держали, кто хотел лучшего искали и покупали там где люди вели своих собак не руководствуясь решениями секций и советов.Теперь имеем как с КПСС, некто, секция, совет, узурпировал себе право всем руководить, принимать решения обязательные к исполнению всеми остальными, и ни за что не отвечать. Виноваты ведь гончатники, а руководство ведь хотело как лучше. Правда .............
-
Не стоит говорить о "той", помещечьей гончей. Те гончие, и сегодняшние - это по сути, разные породы. Как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Становление современных РПГ и РГ началось в 20-30 гг. прошлого века. В них изначально закреплялись рабочие качества именно по зайцу и лисе. И тогда заяц помехой не был.
А вообще гончая должна работать как по зайцу, так и по лисице. Но в большинстве случаев по лисице нужны крепкие ноги, вязкость, злоба и чутьё. По зайцу, так же в большинстве случаев нужно хорошее чутьё, вязкость, а ещё голова.
-
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.
на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...
а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
-
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.
на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...
а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !
-
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.
на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...
а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !
может и стреляли... каму как.. и як... 8)
а материи эти для вас высоки...
-
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.
на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...
а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !
может и стреляли... каму как.. и як... 8)
а материи эти для вас высоки...
Может и высоки для меня эти материи, но как тут писали уважаемые люди, утеряны собаки с чутьем и вязкие. Без чутья вроде по зайцу и ставить как бы незачем, а без вязкости лиску не взять. ПС я никому ничего не навязываю.
-
В 70-80 годы охота с гончими проводилась во всех лесных массивах, кроме зон покоя. Копытных было меньше, зато зайца в разы больше. Беляк встречался даже в относительно небольших колках. Сейчас не только беляка, русака нужно постараться ещё найти. Лисы было ,конечно, меньше, однако из-за ценности меха ценились хорошие работники по лисе. А если точнее в цене были гонцы работающие одинаково хорошо как по зайцу, так и по лисе. Да, и держали гонцов вязких, гоняющих зверя до ружья. А сейчас гончая может отгонять зайца час и бросить гон с прямого следа, а вязкость, если это на испытаниях, расценивают высшим баллом (15б), в то же время гончая может отгонять до скола, скажем 0,5 ч , но со скола не уйдёт 20-30 мин.,за вязкость получит баллов10-12, А должно быть наоборот, отгоняла около часа, скололась, быстро ушла со скола, получи за вязкость низкий бал, а если не ушла со скола 20-30 мин.и больше, хотя и отгоняла всего-то, скажем 20 мин, за вязкость получи высший бал.
-
Павел, Вы уж извините, но подобное, написанное красным, от эксперта ? Могу понять от начинающего гончатника, от слесаря Рыгора, после работы за бутылкой на завалинке, но вас то положение, звание, обязывает знать больше и просвещать слесарей с трактористами.
Я и высказываю здесь свое мнение как гончатник, без претензий на владение сакральными знаниями и абсолютную правоту. То, что меня обязывает знать мое звание и положение, я представил квалификационной комиссии. А вот просвещать кого-либо, тем более слесарей с трактористами, не подписывался 8)
-
Может перестанем сотрясать воздух, а попробуем вслух поразмышлять, как выбраться оттуда, где мы сейчас находимся или хотя бы не оказаться глубже?... Из названия темы слово "экспертизы" предлагаю удалить.
-
Я и высказываю здесь свое мнение как гончатник, без претензий на владение сакральными знаниями и абсолютную правоту. То, что меня обязывает знать мое звание и положение, я представил квалификационной комиссии. А вот просвещать кого-либо, тем более слесарей с трактористами, не подписывался 8)
Ну так и результат Вы озвучили:
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...
Я считаю что эксперт обязан знать больше рядового гончатника, зачем нужны выставки и испытания,уметь объяснить почему одна собака лучше другой, и сделать это так чтоб не обидеть владельца. Тогда может и на рингах собак побольше будет. Слесарь и тракторист такие же люди как и все остальные. 8)
-
...Слесарь и тракторист такие же люди как и все остальные. 8)
Абсолютно согласен, только если кого-то учить без его на то доброй воли, то легко быть не понятым или того хуже...
-
Ты спросил, Паша, чем кому мешает бонитировка? В том то и дело, что ничем. Вместо того, чтобы сделать из нее мощный инструмент регулировки породы, на сегодня это глупый механический подсчет мало кому понятных баллов. Не может, не должно быть такого, чтобы выставки и все, что с этим связано жили своей жизнью, а поле, рабочие качества собак, ради чего прежде всего и создавалась порода – своей. А у нас на сегодня все вывернуто наизнанку, из-за чего и имеем то, что имеем…Бери десять из десяти любых выставок, где будет ходить в рингах от трех голов хоть по средней хоть по старшей, хоть выжлецов хоть выжловок…Расставляй их по всем канонам и правилам, чтоб и головы ах, и высокопередые, и гоны в окороть, и концы, и углы, и рычаги, и одеты, и хоть щас на божницу…и смотри, сколько в головах всех рингов будет реальных работников…и ведь все по правилам…90 процентов пустых собак – это ты поскромничал…как по мне, так все 99…Элиты, жестяные бляшанки, «линии»…херня это все…породы на сегодня уже нет.
Не в лисьих дипломах, как таковых дело, да хер на них…мы вон сколько лет от них просто отказывались, западло было…среди стариков и такие были, для кого это не диплом а шкварка…
Сколько у нас удачно проведенных полевых любого уровня на всю Беларусь?...одно?...два?...остальное для отцепного, для галки?...Борисов отвалился, Могилев отвалился…куда теперь?...все в Вороново, в Березовку?...те, кто мутит сейчас воду, сами ведь ничего не организуют, им бы в президиум, на привычное место…и ждать тесно сплотившись с той высоты очередного дурня, кто на себя хомут организации будет готов взвалить из любви к искусству, а уж потом возглавить процесс…они ж когда на состязания заявляются то считают, что с ними рядом постоять людям за счастье, а уж поздороваться – неделю руку мыть не будешь)))…
Не будет нормальной полевой работы, толковых, реальных испытаний, состязаний, не будет и собак. Можно расставлять ринги как угодно, обманывать самих себя как понравится. Это не гонцы – шавки. Элитные или нет.
-
Это не гонцы – шавки. Элитные или нет.
Ну у Вас то конечно настоящие рабочие собаки,наверняка те, что вошли в один процент?
-
Мы тут на личности стараемся не переходить, разговор про "в общем и в целом", про статистику... Определились - находимся глубоко... Как выбраться? Как хотя бы не оказаться глубже?
По мне так на сегодня надо скучковаться монопородно и начать все с начала. Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.
-
Павел, ещё момент: нужны понимающие люди, фанаты своего дела, готовые тратить и финансы, и время на любиое дело. И ещё "верхушка" не должна ставить "палки в колёса".
-
Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.
Но после войны не было таких долбодятлов,которые придумали, что охотится можно только с собаками с родословными.То есть основная масса охотников просто охотилась с своими Тобиками,а группа энтузиастов развивала породное собаководство, выделяла лучших из лучших,развивала породу,проводила выставки, испытания. Теперь же вы хотите силовыми методами заставить делать это всех простых охотников.Не выйдет из этого ничего...И можно до бесконечности "ужэстачаць","услажняць"-результат будет один -3,14здец всей этой затее..
-
Не хочу тешить ни себя ни вас, мужики, призрачными надеждами, заниматься самообманом. Вероятнее всего, что у нас в Беларуси все закончится уже на нас. Зайца-беляка не становится больше, а ведь это тот экзаменатор, на котором только и проверяются истинные рабочие качества гонца. Русака стало маленько больше, но при нынешней системе гончую из угодий вышвыривают буквально пинками. На сегодня у нас нет места с достойной плотностью зайца, где можно провести полноценные состязания «не для галочки».
Менять что-то в стандарте породы, правилах бонитировки, полевой экспертизы, чтобы хотя бы попытаться спасти последние остатки рабочести собак, никто из нынешней верхушки не будет…не для того это все с такими муками ими же создавалось)))…думаю, что все по нарастающей пойдет по пути еще большего выхолащивания .Плюсуйте сюда все прелести от «ведения породы» жуликами и продаванами,по маковку заплывшее дерьмом поголовье, полностью выхолощенный генотип…
Что остается? Могучие кучки?))))….они ни в малейшей степени проблемы не решат…хватило бы на их век продержаться, самим бы что из последнего выморщить…И на что остается ловить остальным с такими шансами?...вот так вот как то невесело…
По поводу послевоенного времени, извини, Паша, не соглашусь…Богатейшее и фантастическое по своему потенциалу бездарно просранное неблагодарными потомками время…Почему такие удачи были у тех же Шмита, Сергеева и почему ни у кого не получается из их последователей в наши дни?...им еще достался богатейший генотип и они сумели им достойно воспользоваться…А наша колода карт, увы, уже совсем пустая…как ни шевели - козырей не прибавится…
-
Не стоит говорить о "той", помещечьей гончей. Те гончие, и сегодняшние - это по сути, разные породы. Как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Становление современных РПГ и РГ началось в 20-30 гг. прошлого века. В них изначально закреплялись рабочие качества именно по зайцу и лисе. И тогда заяц помехой не был.
А вообще гончая должна работать как по зайцу, так и по лисице. Но в большинстве случаев по лисице нужны крепкие ноги, вязкость, злоба и чутьё. По зайцу, так же в большинстве случаев нужно хорошее чутьё, вязкость, а ещё голова.
-
Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.
Но после войны не было таких долбодятлов,которые придумали, что охотится можно только с собаками с родословными.То есть основная масса охотников просто охотилась с своими Тобиками,а группа энтузиастов развивала породное собаководство, выделяла лучших из лучших,развивала породу,проводила выставки, испытания. Теперь же вы хотите силовыми методами заставить делать это всех простых охотников.Не выйдет из этого ничего...И можно до бесконечности "ужэстачаць","услажняць"-результат будет один -3,14здец всей этой затее..
Вот здесь полностью согласен с Михаилом. "Пришёл" к этому не так давно. Наверное зря запретили охотникам охотиться с собаками без родословных. У человека должен быть выбор с кем охотиться...
-
Не хочу тешить ни себя ни вас, мужики, призрачными надеждами, заниматься самообманом. Вероятнее всего, что у нас в Беларуси все закончится уже на нас. Зайца-беляка не становится больше, а ведь это тот экзаменатор, на котором только и проверяются истинные рабочие качества гонца. Русака стало маленько больше, но при нынешней системе гончую из угодий вышвыривают буквально пинками. На сегодня у нас нет места с достойной плотностью зайца, где можно провести полноценные состязания «не для галочки».
Менять что-то в стандарте породы, правилах бонитировки, полевой экспертизы, чтобы хотя бы попытаться спасти последние остатки рабочести собак, никто из нынешней верхушки не будет…не для того это все с такими муками ими же создавалось)))…думаю, что все по нарастающей пойдет по пути еще большего выхолащивания .Плюсуйте сюда все прелести от «ведения породы» жуликами и продаванами,по маковку заплывшее дерьмом поголовье, полностью выхолощенный генотип…
Что остается? Могучие кучки?))))….они ни в малейшей степени проблемы не решат…хватило бы на их век продержаться, самим бы что из последнего выморщить…И на что остается ловить остальным с такими шансами?...вот так вот как то невесело…
По поводу послевоенного времени, извини, Паша, не соглашусь…Богатейшее и фантастическое по своему потенциалу бездарно просранное неблагодарными потомками время…Почему такие удачи были у тех же Шмита, Сергеева и почему ни у кого не получается из их последователей в наши дни?...им еще достался богатейший генотип и они сумели им достойно воспользоваться…А наша колода карт, увы, уже совсем пустая…как ни шевели - козырей не прибавится…
Геннадьевич, думаю даже при нынешней плотности беляка/русака возможно нагонять гончую ( было бы что наганивать). Другое дело, что очень мало мест, где можно не боясь этим заниматься. На полях и в кустах дела не будет... И за себя скажу - нужно время, нужно жить собаками. Только тогда будеть результат.
-
Мы тут на личности стараемся не переходить, разговор про "в общем и в целом", про статистику... Определились - находимся глубоко... Как выбраться? Как хотя бы не оказаться глубже?
По мне так на сегодня надо скучковаться монопородно и начать все с начала. Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.
Павел, до какой степени "ужэстачаць" будем? Неужели мало? Есть хорошая поговорка "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хоть мы уже и так на пороге этого заведения. Не ужесточать надо, а предоставить возможность людям свободно заниматься тем чем считают нужным. Не испытания и состязания с выставками делают рабочее поголовье, а возможность работать со своими собаками всем желающим, по максимуму. Испытания, состязания - подведение итогов, отчёт о проделанной работе.
После Войны вязали РГ с РПГ руководствуясь их рабочими качествами и смотрели что получилось, по работе, потом уже по экстерьеру отбирали которых куда. Это конечно не от хорошей жизни, но не изобретали новые "ужэстачэния".
У меня создаётся впечатление что любой кто в чём-то поднялся чуть выше других кроме как "держать и не пущать" ничего иного предложить не могут.Пол поводу "ужэстачэния" могу подсказать, "жэстачайшэ запрэциць" охоту с собаками не имеющих в документах отметки о посещении выставки, ежегодно. Уровень выставки "совет" определит самостоятельно, я думаю. :(
-
Павел, ещё момент: нужны понимающие люди, фанаты своего дела, готовые тратить и финансы, и время на любиое дело. И ещё "верхушка" не должна ставить "палки в колёса".
Для того и кучковаться надо: у кого-то понимание и опыт, у кого-то - деньги, у кого-то - готовые производители, а у четвертого - фанатизм, ноги и время. Глядишь что-то и скроилось бы...
-
Павел, до какой степени "ужэстачаць" будем? Неужели мало? Есть хорошая поговорка "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хоть мы уже и так на пороге этого заведения. Не ужесточать надо, а предоставить возможность людям свободно заниматься тем чем считают нужным. ...
Мы на пороге этого заведения как раз-таки из-за разгула демократии породившего анархию в кинологии вообще и у гончих в частности. "Свободно занимаются тем чем считают нужным" у нас в Беларуси многие и уже довольно долго. Где результат?
"Ужесточить" - наверно не совсем правильно сформулировано. Скорей - "принять дополнительные требования" к ведению племенной работы внутри клуба (питомника, товарищества...), как допустим, с вязкой выжловок до трех лет без диплома: для чего (кого) сегодня эта лазейка оставлена?
-
Гдето уже проскальзывала хорошая мысль, сначало поле, а потом ринг, борьба с тупостью и глупостью чиновников,-дело не благодарное,но если не говорить- то и неизменить
-
Извини, Миша, я наверное не умею обьяснить…И ты, и Витька, и вся остальная братва, кого уважаю, без собак, рабочих собак сами не останетесь…мозгами, пОтом, пахотой, вбитыми в жопу в лесу ногами, километрами на колеса собак мы поднимем….но и погоды в породе уже ровно никакой не сделаем, слабы в коленках, кишка тонка…не нужно обольщаться…точку невозврата при нынешней системе порода уже прошла окончательно и бесповоротно…будем собираться негромко тесными кружками, пока руки окончательно не отобьют…хотим сохранить хоть малые остатки рабочего – кромк как кучковаться и замыкаться ничего и не остается…а следующим уже и этого не будет нужно
-
Мы на пороге этого заведения как раз-таки из-за разгула демократии породившего анархию в кинологии вообще и у гончих в частности. "Свободно занимаются тем чем считают нужным" у нас в Беларуси многие и уже довольно долго. Где результат?
"Ужесточить" - наверно не совсем правильно сформулировано. Скорей - "принять дополнительные требования" к ведению племенной работы внутри клуба (питомника, товарищества...), как допустим, с вязкой выжловок до трех лет без диплома: для чего (кого) сегодня эта лазейка оставлена?
Чем и угробите окончательно охот. собаководство. Все очень охотно кивают на объективные причины, на демократию. в частности. Может объясните мне сирому что это такое? А то все об этом говорят, а никто не видел, даже в бинокль.
-
Гдето уже проскальзывала хорошая мысль, сначало поле, а потом ринг, борьба с тупостью и глупостью чиновников,-дело не благодарное,но если не говорить- то и неизменить
может наоборот сначало РИНГ а уже потом полекму нужен кобель с крипторхом без зубов снедокусом как бы он неработал.
-
А кому нужны десятки бесчутых отличников-победителей рингов, не отходящих от ног? Или гоняющих до первого скола?
Усатый, вам вопрос.
-
А кому нужны десятки бесчутых отличников-победителей рингов, не отходящих от ног? Или гоняющих до первого скола? Усатый, вам вопрос.
Что вы будите делать с псом который отлично работает но имеет вражденные пороки? А ЭТОТ ВОПРОС К ВАМ NOX
-
ЕЩЕ ВАРИАНТ 2,5года псу превосходно начал работать выламывает несколько резцов что неудается определить прикус, что дальше? на выставке небыл (хотя в 9 месяцев мог быть) ДАЛЬНЕЙШИЕ ваши действия?
-
Что вы будите делать с псом который отлично работает но имеет вражденные пороки?
ЕЩЕ ВАРИАНТ 2,5года псу превосходно начал работать выламывает несколько резцов что неудается определить прикус, что дальше? на выставке небыл
И как только люди раньше без выставок обходились? Да ещё умудрились замечательные породы собак вывести.
Вопрос к знатокам, которые без выставки никуда, вы много слышали о выставках поголовья КРС, а овец, гусей, .........? Отдельные экземпляры не в счет.
-
Усатый, вы еврей? Что за дебильная привычка отвечать вопросом на вопрос((
Если собака устраивает на охоте и в быту - охотиться, и получать удовольствие. В обратном случае существует несколько радикальных вариантов.
Усатый, я ответил... Жду ответы на свои вопросы.
-
ДА и горжусь этим, А в разведение вы какую собаку пускать будите?ваш дивиз АБЫ ГАНЯЛА. НЕБУДИТ С ТАКИМ ПОДХОДОМ У ВАС НАРМАЛЬНЫХ СОБАК. БАЙ
-
Вы гордитесь, что увиливаете от ответа, и отвечаете вопросом на вопрос?
Усатый, они (нормальные собаки) у нас уже есть)))
А разводить мы ни кого не собирались и собираемся. Это удел разводчиков - бизнесменов, у которых на первом месте экстерьер (внешний вид товара)...
Во всё должен быть баланс. Но приоритет на рабочие качества.
Есть множество охотников, которые нужна просто рабочая собака - вот таким и можно ОТДАВАТЬ рабочих собак с пороками(если устраивают в быту) . НО ДОЛЖЕНА БЫТЬ ПЕЧАТЬ НА ПОЛ РОДОСЛОВНОЙ(что бы и слепой увидел) - БЕЗ ПРАВА ВЯЗКИ.
-
вам нравятся псы без доков ?
-
С вами бесполезно разговаривать, диалог однобокий...
-
Не ломайте копья, граждане…ну не будет классных потомков, обзовут дипломированными)))…чтоб, так сказать, никого не забыть…Но не может , не должен лисий диплом «весить» столько же, сколько по зайцу…право на охоту в октябре пусть дает, но в баллах и у собаки и у потомков учитывать по самому минимуму…не может первый по лисе давать те же дополнительные десять баллов что и первый по зайцу…балл-два, ну в крайнем пятак за все чохом, как раньше…и так все по нисходящей…так же и с потомками…минимальные баллы для учета, не сравнимые с заячьими.
Это если у наших пупков других проблем нет)))…а так смотришь как в том анекдоте – тут хата вовсю полыхает, а они за чайный сервиз переживают)))…хотя чему удивляться
-
С вами бесполезно разговаривать, диалог однобокий...
будь у вашей суки хоть 10 дипломов без выставки вы некуда неденитесь
-
С вами бесполезно разговаривать, диалог однобокий...
будь у вашей суки хоть 10 дипломов без выставки вы некуда неденитесь
У меня не сукА...
-
С вами бесполезно разговаривать, диалог однобокий...
будь у вашей суки хоть 10 дипломов без выставки вы некуда неденитесь
Верно, вот и весь ответ Шумной Чумы
правящей в кинологии...
Но ведь должно быть - это выставки
без нас куда - нибудь денутся, не?
По факту - 6 (4 лайки, смычок гончих) голов имею, парни ещё
за 1000 верст 4 рг привезли, все рядом будут, не заводчики-разводчики, для себя
живём, сомневаюсь что кто-то на
выставке окажется, мои так точно,
если только профессоров не
окажется, и то на отьеб..сь с большего...
-
Денис, тебя трудно понять
-
Денис, тебя трудно понять
Отчего Паша? От того что вера в бумаги у меня закончилась? В оценки эти выстовочные... От того что зарекся по обьявам брать, этих 4 забрали потому как Зурна моя радует, и обьявы не надо... Или от
того, что решил для себя, что если и
сочту, сначала людям в поле покажу,
и проплачу за их время и затраты, в
частном порядке,
а там если люди оценят, то и выведу
на шоу...
Ранее была надежда, но ты ж сам
предложил начать по чеснаму!!!
Извини, мысль не окончу, с тел пишу,
комары дают, да и Зурна помкнула)))
8) но надеюсь ты меня понял 8)
-
Не кажется ли вам уважаемые участники дискуссии что не о том "голова болит"? Как по мне все эти дипломы, бонитировки - дело , скажем так не первостепенное. Как учитывать, за что и сколько баллов присуждать, можно решить, было бы кому присуждать. А так от того и изгаляются что пытаются изобразить бурную деятельность на пустом месте.
Для того чтоб иметь рабочих собак надо иметь возможность этим собакам работать, самые лучшие, по кровям, собаки не будут гонять в вольере. А когда весь лес под копыта какая может быть работа? Партизанить не все согласны.Конечно Экспертам с советом проще "ужэстачаць", и показывать блестящую обертку, выставки, ринги, а что и туда, судя по отзывам, никто не идёт, так то гончатники не сознательные. Надо "прыдумаць" как их заставить нести деньги на благо Экспертов. Ещё раз, породы гончих, большинство, выводились безо всяких выставок, бонитировок.
-
Извини, Володь, Не соглашусь с тобой…выставки, как часть работы на породу, имеют право быть…но нужно перевернуть этот театр абсурда на сегодня с головы на ноги…породность есть прежде всего рабочесть, но не есть тонкое ушко и гладкая жопка…вся эта система, в том виде, в каком она есть на сегодня, и создавалась прежде всего под гладкие жопки и ровную шорстку…из бонитировки можно при желании сделать мощный инструмент управления породой, но нужно полностью изменить акценты…а делать это, насколько я понимаю, никто не собирается…изобразят работу мысли, поищут блох (вот лысые дипломы, как первоочередная проблема))) , покивают на Россию, поднимут бурю в стакане и все это тихо умрет само собой…совсем немного осталось…уж потерпите…это как конвульсии…последние потягушки))…
-
Извини, Володь, Не соглашусь с тобой…выставки, как часть работы на породу, имеют право быть…но нужно перевернуть этот театр абсурда на сегодня с головы на ноги…породность есть прежде всего рабочесть, но не есть тонкое ушко и гладкая жопка…вся эта система, в том виде, в каком она есть на сегодня, и создавалась прежде всего под гладкие жопки и ровную шорстку…из бонитировки можно при желании сделать мощный инструмент управления породой, но нужно полностью изменить акценты…а делать это, насколько я понимаю, никто не собирается…изобразят работу мысли, поищут блох (вот лысые дипломы, как первоочередная проблема))) , покивают на Россию, поднимут бурю в стакане и все это тихо умрет само собой…совсем немного осталось…уж потерпите…это как конвульсии…последние потягушки))…
Виктор, я не против выставок, я против показухи. сначала работа, а потом "рубашка". Что толку хвалиться "красавцем" если он в лесу полный ноль. Это в клуб "розовый бантик" тогда. Для меня лучше работник "без хвоста", с неправильным прикусом, чем "лялька на подушке".
-
Денис, тебя трудно понять
Отчего Паша? От того что вера в бумаги у меня закончилась? В оценки эти выстовочные... От того что зарекся по обьявам брать, этих 4 забрали потому как Зурна моя радует, и обьявы не надо... Или от
того, что решил для себя, что если и
сочту, сначала людям в поле покажу,
и проплачу за их время и затраты, в
частном порядке,
а там если люди оценят, то и выведу
на шоу...
Ранее была надежда, но ты ж сам
предложил начать по чеснаму!!!
Извини, мысль не окончу, с тел пишу,
комары дают, да и Зурна помкнула)))
8) но надеюсь ты меня понял 8)
Боюсь, что вряд ли...
-
Паша, мы разными категориями мыслим... это нормально... Я ведь просто охотник на селе, потребитель так сказать и смотрю со свой колокольни... А так... Вам видней...
Чуть выше Разгильдяй точно и чётко мои и моих товарищей мысли и позицию озвучил. 8)
-
Извини, Володь, Не соглашусь с тобой…выставки, как часть работы на породу, имеют право быть…но нужно перевернуть этот театр абсурда на сегодня с головы на ноги…породность есть прежде всего рабочесть, но не есть тонкое ушко и гладкая жопка…вся эта система, в том виде, в каком она есть на сегодня, и создавалась прежде всего под гладкие жопки и ровную шорстку…из бонитировки можно при желании сделать мощный инструмент управления породой, но нужно полностью изменить акценты…а делать это, насколько я понимаю, никто не собирается…изобразят работу мысли, поищут блох (вот лысые дипломы, как первоочередная проблема))) , покивают на Россию, поднимут бурю в стакане и все это тихо умрет само собой…совсем немного осталось…уж потерпите…это как конвульсии…последние потягушки))…
Виктор, я не против выставок, я против показухи. сначала работа, а потом "рубашка". Что толку хвалиться "красавцем" если он в лесу полный ноль. Это в клуб "розовый бантик" тогда. Для меня лучше работник "без хвоста", с неправильным прикусом, чем "лялька на подушке".
Опять не соглашусь, Володя. Это не показуха…Это основное направление «работы»…для продаванов и жуликов, тесно спаянных с верхушкой это способ заработка в этой стране…реализовать 34 щенка за год…хотя б по сотке… «я и газ этим летом подвел, и гараж построил»… «а што я зра чарвей траулю?»… «эта ж выгаднее чем свиней гадавать»… «усим жыть трэба»…. …когда их гнусов за кадык прижмешь с палеными дипломами и липовыми собаками, тебе ж в открытую говорят – вам дипломы и состязания, а мы на выставках короли… и идиотов, хватающих это дерьмо меньше не становится …У престола что об этом информации нет?...да сколько угодно, хоть на вес сгружай…но система и создавалась в свое время такими же людьми, и сегодня заточена именно под это… It's just business
-
... Я ведь просто охотник на селе...
А изъясняешься, как дипломат, витиевато и двусмысленно ;)
-
Опять не соглашусь, Володя. Это не показуха…Это основное направление «работы»…для продаванов и жуликов, тесно спаянных с верхушкой это способ заработка в этой стране…реализовать 34 щенка за год…хотя б по сотке… «я и газ этим летом подвел, и гараж построил»… «а што я зра чарвей траулю?»… «эта ж выгаднее чем свиней гадавать»… «усим жыть трэба»…. …когда их гнусов за кадык прижмешь с палеными дипломами и липовыми собаками, тебе ж в открытую говорят – вам дипломы и состязания, а мы на выставках короли… и идиотов, хватающих это дерьмо меньше не становится …У престола что об этом информации нет?...да сколько угодно, хоть на вес сгружай…но система и создавалась в свое время такими же людьми, и сегодня заточена именно под это… It's just business
По моему мы говорим об одном и том же, только чуть по разному. Думаю что при личном общении быстро пришли бы к общему знаменателю. Для меня - "Лучше быть чем казаться". А так, каждый выбирает по себе. Я знаю только что методом "Держать и не пущать" ничего толкового не получить.
Вот читаю форум и думаю - доведётся ли ещё с гончими пройтись, гон послушать, когда вернусь. А может и проще всё разрешится, хоть "Надежды юношей питают.".
-
Ничего, Володя)…пока мы живы – хрен они нас нагнут…партизанить, конечно, она радость небольшая, но мне уж больно зайка нужен…с людьми вроде понимание нашел, сколько лет уже как на дурака смотрят, что возьмешь с юродивого…а с демонами – так все под Богом ходим…
деда работой загрузил по самое)))…он у меня молодеет прямо при таких делах)))…какие там 78? Пацан пацаном…вот сегодня нам с ним Антоновна счет выставила за вчерашнее…он плохо мелких прикрыл в вольере, а сами они в город подались по делам. ..водит еще сам))….мелкие и оттопырились от души…за что тянули не знаю, но оборвали веревку с бельем…и все это счастье на другой двор заволокли в самое куриное….ну ты меня понимаешь… и деду геноцид…и я ох не в почете…так и живем…а к бумажным всем делам серьезно относиться не нужно…не рви душу…там ни леса, ни собак , ни гона…я вот вчера мокрый как цуцек, а как сковырнула все таки(совсем ходить не хотел) и выперла девка белячка с болота назад на лес, да по такому дождю, так вроде и жить хочется…