Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1350359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1638
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3961 : Сентября 02, 2019, 09:18:55 am »
"Спор кроме свары ничего родить не может" - это только для лиц с определенным психико-физиологическим портретом. Или если спор организован изначально неправильно, съехал на эмоции...


Для нормальных ребят, спор - это цивилизованный обмен мнениями, подкрепленный доказательствами или авторитетами, в результате такого спора меняются мнения, мироощущения.
Не меняются только дураки, он вчера - дурак, сегодня - дурак и завтра будет таким же.
Спор - это путь к истине.


Совершенно понятно.
Не спится, по сему позволю себе. В "миру"  гуляет высказывание "кто спорит не на верняка - тот дурак, кто наверняка -- тот подлец" Приписываемое Наполеону. . Не могу оспаривать авторство, но по сути верно.В юности, когда прочитал ЭТО, спорить расхотелось. Могу, и пытаюсь высказывать, своё мнение. Как это воспринимается зависит от того кто читает, слышит.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2019, 13:54:15 pm от Разгильдяй »
Записан

vitali73

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Место жительства: Mozur
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3962 : Сентября 03, 2019, 00:59:40 am »
Среди двух спорящих один дурак, а второй подлец. Так всегда.
Дискуссия - это не спор.
. Дискуссия[/size] (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора. Аргументирует о всезнающий.[/color]
Записан
всё будет хорошо!!!!!

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3963 : Сентября 03, 2019, 15:04:12 pm »
Как бы картинки с выставки  ::)









Гигарамма МАКС-2019
Увеличивается, уменьшается и вращается
"Талисман" рядом с красным Як-130 виден  ::)


https://gigarama.ru/maks2019/
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2019, 18:47:24 pm от oleg7 »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3964 : Сентября 03, 2019, 21:20:55 pm »
Дискуссия - это не спор.

Да ну, откуда тут дискуссия? Дискутировать можно с примерно равным по объему знаний и опыта собеседником. А у нас тут сплошной ликбез. Пока мне не надоело еще.


В современных дрфм станциях, потенциал которых набирается малоэлементной фар, с прицельностью по углам, применение пп исключено по очевидным причинам.

 [applauds] Как видно из картинки, АФАР на современных РЭБ вполне себе реализует поляризационную помеху (ПП), она же Cross-Eye.
А вот "очевидные причины" - они у танцора плохого, которому фаберже мешают.

Мои слова абсолютно верны. На современных и перспективных средствах РЭБ с АФАР реализация поляризационной помехи невозможна. Мой собеседник видит знакомые слова, но суть их до него слабо доходит. Это неудивительно, ибо людей, поднявших  что-то РЭБовское в воздух нынче по пальцам одной руки пересчитать. И мой оппонент точно не в их числе.
 
Вернемся к пендосским перспективным средствам.

Стоит заметить, что мы разговаривали о индивидуальной защите ЛА. И статья, которую я пять раз предлагал внимательно изучить моему визави - как раз про индивидуальную защиту. Это означает, что защищаемый ЛА может находиться в зоне поражения соответствующих средств. Приведенная статья - про групповую защиту и тяжелые станции помехопостановки из зон барража и прикрытия, которые допускают,но не подразумевают явным образом вход в зону поражения. К сожалению, из-за низкого уровня подготовки моего собеседника - для него это один хер.



Основной носитель этой перспективной станции - специализированный самолет РЭБ E/F-18 Growler.



Три контейнера AN/ALQ-99  с пропеллерами турбогенераторов хорошо видны.

И его роль - "modified escort" - так называемое "модифицированное сопровождение" без входа в зону поражения разведаных средств. Основное применение - постановка помех из зон барража. Поэтому пендосы, не будучи ни разу дураками, понимают, что противопоставить современным средствам с высоким потенциалом и современной помехозащитой даже AN/ALQ-99 с ее 27КВт (!) потребления, практически нечего. Так как это работа по БЛ ДНА, то сразу нужно вычесть порядка 25-35 дБ, еще 20-30 дБ по все тем же родовым ДРФМ причинам спектрального размазывания. Итого, дефицит, по сравнению со средствами индивидуальной защите построенными не на базе ДРФМ технологии порядка 55-65 дБ.  Это овердохера. Но пендосы очень любят "силовой хайтек". Это их любимая фишка, прямолинейно реализовывать технологическое превосходство. Плохо летает самолет? Говно вопрос - двигатель помощнее! Плохой принцип постановки помех - усилители на технологии нитрид галлия спасут!
 
Текущая концепция пряма, как выстрел.

Задача: скомпенсировать 60 дб потерь.
Решение:
1. Вместо ЛБВ многоэлементная АФАР. Поэтому и турбина на 140КВт. Порядка 500 ППМ, мощностью примерно по 100Вт каждый. P=50КВт непрерывной, и 100-200КВт импульсной с соответствующими скважностями.  Нашли 15дБ, по сравнению с AN/ALQ-99.
2. Прицельное по углам воздействие. Заявлена ширина ДНА градусы, следовательно еще 25-30 дБ.

Впритирку хватает, если нигде не потерять по дороге и донести до РЛС угрозы. Но тут выплывает проблема в виде углов скручивания. Бьюсь об заклад - моему оппоненту даже такие слова незнакомы :) Это слабо гуглится, надо быть в теме, книшшки всякие читать. В двух словах - с этим столкнулись немцы, при разработке первого в мире зенитноракетного комплекса "Вассерфаль". там впервые столкнулись с фактом, что две вертикальной ориентированные антенны с вертикальной поляризацией разнесенные в пространстве с горизонтальной и вертикальной базой неэквивалентны друг другу по поляризации и чем больше этот разнос, тем больше потери. 10-15 дБ можно потерять. Немцы, же вместе в децибеллами потеряли и кучу ракет, пока разобрались, куда сигнал пропадает :)

Вот для компенсации этих углов недурные пендосы и ввели управление по поляризации. Приняли, измерили, выплюнули соответствующему средству согласованную по поляризации помеху и не потеряли 15 дБ, которых лишних нету.

Опять таки, среди пендосов идиотов мало, поэтому никто из них никаких кросс-поляризационных помех на базе АФАР и не собирался реализовывать, и в статье про это ни слова нету.  Просто похожие слова - "управление поляризацией" - если ты ничего в этом не понимаешь - спутать несложно :)


Объяснять, почему формировать кроссполяризационную помеху АФАР антенной бесперсктивно, я пожалуй не буду. Я не против, пускай мои оппоненты сбацают такую вундервафлю ($5-10млн), поднимут ее в воздух и сами убедятся  в том, что вместо поляризационного воздействия будет колоссальный самоподсвет носителя :)

И да, аналог NGJ в ВКС РФ это Рычаг-АВМ.

Ну и ссылки для самостоятельной подготовки:

https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/archive/cmsfiles/media/pdf/as_pdf/2013/08/22/asd_08_22_2013_gao6.pdf

http://pentagonus.ru/publ/perspektivy_razvitija_aviacionnykh_gruppovykh_sredstv_radioehlektronnoj_borby_vs_ssha_2015/16-1-0-2598






« Последнее редактирование: Сентября 03, 2019, 21:24:26 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3965 : Сентября 03, 2019, 21:57:27 pm »
Что характерно. Как я и говорил, осознавая опасность применения дрфм средств в части защиты в гарантированной зоне поражения (no escape zone) вероятный противник полагается в основном на отстреливаемые и буксируемые ловушки (air-launched decoy-jammer).





Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3966 : Сентября 03, 2019, 23:38:37 pm »
Раз ликбез пошел, есть пару вопросов;
На всех самолетах стоит система предупреждения о ракетной атаке? Или только на современных? Может быть такое, что ракета уже летит к цели, а цель ни сном ни духом?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3967 : Сентября 03, 2019, 23:49:52 pm »
СПО той или иной эффективности стоит почти везде. Правда, вот на Як-130 не стоит. Пастель не влезла, Березу ставить было уже не смешно. СПРА штука существенно более редкая. Из отечественных только на Су-57. Распространенные типы СПРА  на оптических датчиках так себе по эффективности. На пассивном участке раекту не видят, грешат большим количеством ложных тревог.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2019, 23:52:06 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3968 : Сентября 04, 2019, 08:33:32 am »
Прям как радар-детектор в авто, пролетает самолет над магазином с автоматическими дверями, а его СПРА кричит о ракетной атаке)
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3969 : Сентября 04, 2019, 08:49:33 am »
Вот статья на тему защиты от УРО с ИК ГСН


http://defin.by/media/publications/26-11-14/
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3970 : Сентября 04, 2019, 10:10:56 am »
Пролет - ОФИГЕТЬ !  [applauds]


Записан

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3971 : Сентября 04, 2019, 11:22:25 am »
Вот статья на тему защиты от УРО с ИК ГСН


http://defin.by/media/publications/26-11-14/

Интересно, многие вопросы отпали сами собой, в частности возможность воздействия на ГСН ракеты какими-либо импульсами с борта самолета.
Записан

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15870
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3972 : Сентября 27, 2019, 13:46:27 pm »
https://42.tut.by/655161

Как-то пару лет назад общался с командиром подлодки тихоокеанского флота. Упадок во всем. Так что статья наверное в тему.
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1638
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3973 : Сентября 27, 2019, 14:18:42 pm »
https://42.tut.by/655161

Как-то пару лет назад общался с командиром подлодки тихоокеанского флота. Упадок во всем. Так что статья наверное в тему.
Конечно, тамбай соврать не даст. Но есть и другие мнения:

Доля современных образцов техники и вооружений на флоте превысила 62 процента, и это является огромным достижением для страны и ее Вооруженных сил. Такое мнение в эфире радио Sputnik высказал военный эксперт Сергей Ченнык.
Вот тут https://ria.ru/tag_VMFRF/  больше на эту тему.
Записан

NikGleb

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1372
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3974 : Сентября 27, 2019, 14:45:50 pm »
https://42.tut.by/655161

Как-то пару лет назад общался с командиром подлодки тихоокеанского флота. Упадок во всем. Так что статья наверное в тему.
Конечно, тамбай соврать не даст. Но есть и другие мнения:

Доля современных образцов техники и вооружений на флоте превысила 62 процента, и это является огромным достижением для страны и ее Вооруженных сил. Такое мнение в эфире радио Sputnik высказал военный эксперт Сергей Ченнык.
Вот тут https://ria.ru/tag_VMFRF/  больше на эту тему.
Хороший такой ответ, достойное парирование :)))
Записан

Allesinordnung17

  • Гость
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3975 : Сентября 27, 2019, 15:04:56 pm »


6 сегодня вышло на службу и дозор.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2019, 16:54:09 pm от Allesinordnung17 »
Записан