Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: Denis_P от Октября 01, 2008, 17:36:53 pm

Название: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 17:36:53 pm
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 19:03:01 pm
Хм. тут вот сходу посутпил от народа вопрос. Почему я так крепко стою за манеру причуивания верхом.

Абисняю.

Причуивать птицу верхом дает следующие преимущества:
 
1. Быстрота. Практически невозможно идти по следу карьером или галопом. Потом след - он не прямолинеен, обычно, ни разу. В рез-те про осмысленный челнок можно забыть.
2. Причуивание по следу обычно кончается логичным подпарыванием птицы носом. Как полупылесосили след,так и выковыряли. Живые примеры все желающие могли видеть на весеннем чемпионате по куре.
3. Отн. строгую птицу вовсе невозможно работать низом.
4. При манере причуивания низом птица начинает бежать. В рез-те собака как угорелая несется на потяжке по 100-150 метров, а вы за ней. Как спринтер. Только с ружжом в руках и по буеракам, не разбирая дороги. При верхе этого нет - собака спокойно становится довольно далеко до птицы,  и не напирает на нее. Птица спокойно жирует и нивкуда не бежит. Вы идете не торопясь шагом и спокойно, без одышки стреляете.
5. Собака интересующаяся в первую очередь следом наплюет на птицу под носом и уйдет чесать ее след, что в результате опять же приведет к толчку, спору или пропуску.
 


Зато - все подранки будут добраны 100%. Причем если собака чует на 1 метр - то еще и с большей вероятностью. Есть живые примеры таких собак. 
При этом ошибка думать, что сие (низ) присуще только немецким собакам. Отнюдь. Это вообще присуще плохим легавым.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 19:31:57 pm
Продолжим.
 
Итак, надеюсь, вполне понятно, что немецкая селекция на данный момент, хортя формально и декларирует позиционирование немецких пород , как легавых, т.е. работающих со стойкой, в реале же требует в первую очередь качества спаниеля/ретривера/кровяной ищейки.
 
Потому как бытие и сознание. Или - хто дэвушьк обэдаэт, тот ея и танцуэт. В том смысле, что раз такие охоты - значит нужны такие собаки. Под эти охоты. бо идиотов. в отличии от нашей страны - нету.
 
У нас же обратная тенденция - люди НЕ понимают простой формулы - "Не охота под собаку, а собака под охоту". Разъясню. Хочешь охотиться по классической легавой дичи - нет проблем - охоты, вагон. Начиная от 15 км от Минска. Но нужна хорошая легавая. А у охотника имярек чудесный плод немецкого разведения - отн. тяжелое, не дальночутое животное, пылесос и говноковырялка. Что делать ? Жывотное - то оно вот оно, никуда его не деть. Правда можно не брать его на охоту. Но охотиться тем не менее хочется. Тогда быстро изобретается обратная формула - охота под собаку. Не чует далеко - не надо. След пылесосит - отлично. Собаку сначала в кабаний вольер, поумиляться как она ловко гавкает по свинке. А потом в багажник и в лес. И теор. базу, базу под это.

Типа:

Мир - он не черно белый, как говорит зануда Денис_П. Он цветной, и в нем есть место для охоты на кабана с курцем. А что на теле у будущего полевого чемпиона 9 шрамов, каждый из которых мог стать смертельным - так это чихня. Кабан - он нужнее. Опять же принципы. А что поиск курца и лайки это 5 (пять) больших разниц - так разве имеет ли это значение? А что курц фактически беззащитен перед кабаном в силу специфики породы - так это тоже фигня. Главное нитки и иголку с собой носить и вовремя кишки назад вправить.

Подача важнее охоты. И фигня, что тот же зануда гундит, что для того чтоп подавать, надо сначала найти и стрельнуть, то, что надо будет подать. Утку можно ж подавать, к примеру.

Что розыск с легавой подранка кабана или медведя - смертельно опасное мероприятие уже не только для собаки, а для охотника в первую очередь - так это говорит зануда Олег_Н. Его тоже слушать необязательно, самое главное веровать в силу немецких собак.

Или, как выразилась одна эксперт 1-ой (первой) категории по легавым и в прошлом областной кинолог - "А народ, народ он хочет охотится с курцем на козу". И торжествующе на меня поглядела.  Да. Тут она меня уела. Я НЕ могу запретить никому охотиться с курцем на козу. Нет у меня такой возможности. Равно как и переделать людей. Или заставить прочесть этого эксперта Правила охоты.
 
Но. Я могу нгаписать здесь не об использовании собак на охоте - это ваше дело. Хоть пусть белочек облаивает если вам это надо, или картошку собирает. Я могу написать о концепции разведения. Т.е. какие нам в общем собаки нужны. И на что мы обращаем внимание при подборе и отборе. Так вот я не хочу разводить собак по немецким критериям. Более того, оставляю за собой право тыкать пальцем в тех, кто хочет разводить кровяных ищеек под видом курцхаара.





 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 19:52:45 pm
Теперь вернемся к разносторонности. Могло создаться впечатление, что я вовсе против нее. И что я за превращение курцхаара в пойнтера.

Отнюдь нет.

Курцхаар - это курцхаар. Пойнтер это пойнтер. И что касается меня, то я хотел бы держать и первого и второго. Собсно так я поступил. Только паскудная жисть внесла свои паскудные коррективы, в самом расцвете мой курцхаар Леня он же Бобик, к сожалению, погиб. Саркома - никаких шансов. Но я искренне надеюсь, что пойдя лет через пару-тройку, я таки найду достойного представителя племени курцев и еще наслажусь совместными охотами курца и пойнтера.
 
Так почему же я ратую за разносторонность, но все равно отрицаю всяких кабанов. А все просто курцхаар, это легавая. Не спаниель и не  кровяная гончая. Зато это разносторонняя легавая. И я могу объянить, что это в моем толковании. Это одинаково хорошо совмещающая в себе все стороны работы легавой. Т.е., подробнее:

1.  Поле/болото. Пылесосить след - как мы уже знаем - обречь себя на шаг и рысь, а следовалтельно на малодобычливость. Значит верхом и только им. Включить интеллект при обыске, оптимизируя его применительно к условиям. Не гнушаясь прихватить след, но обязательно доработать верхом собственно птицу. Анонсировать - не нужно - это только мешает на чистом.
2. Кусты/Бор. О. Тут мало кто в состоянии посоперничать с отличной немецкой легавой. Тут ей все карты в руки и работа в 60% случаев начинается со следка - только не нужно его пылесосить, достаточно обрезать и встать по птице. И очень, очень не помешает анонс. И рациональный галоп гораздо выигрышнее свечащего пойнтера, да и не нужен бешеный натиск его. Нужна обстоятельность. Ведь пятно запаха от валюшня в лесу - вовсе не велико, если это не опушка, продуваемая ветром.
3. Подача. О да. Она не помешает. Конечно. Только на чистом лугу я и пойнтера пошлю вполне верхом найти подранка, а вот в бурьяне, при бегущем подранке - тут немецкой собаке опять все козыри. Или мой любимый гусь. Трудно, очень трудно скаковой лошади отлежать 4 часа на мерзлой земле накрытой накидкой в ожидании, когда  его владелец сделает выстрел по стае гусей. Зато курц моментально понимает, что это такая охота, и надо лежать. Его не надо поминутно одергивать и и заставлять лежать. Он просто это понимает сам. И гранспасибо оригинаторам, что они, в свое время, дали нам таких собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Октября 01, 2008, 20:27:33 pm
Денис не совсем согласен, я уже писал на старом сайте повторюсь:
Мое личное мнение: курцхаар разносторонняя легавая ,в лугах , поле и в лесу он должен отработать всю встреченную охотничью птицу и зверя, в зависимости от птицы и зверя разная работа и курцхаара.
Основная работа : - птица со стойкой .
На втором плане :
1.Утка , подъем и добор подранков и битой.
2.Заяц со стойкой на лежке ,выгон с бурьяна и перелесков.
3.Подранки по кровяному следу:
-заяц
-косуля
-кабан
-лось
4.В загоне выгон кабана, косулю, лося на стрелковую линию с голосом, при остановке зверя осторожнее облаивание до подхода охотника.
5.Попутно:
-лиса со стойкой , после выстрела добор подранка и аппортирование.
-хорь, куница, норка стойка , облаивание ,при возможности придушить и принести.
Но подход с натаске курцхаара должен быть обдуманный и аккуратный. Начинать натаску нужно с болотной птицы и постепенно к второму полю переходить к работе по зверю. Отработка кровяного следа с раннего возраста ( три месяца), но делать промежуток между болотом и следом.
И основное – задатки курцхаара должны быть к этому, соответствующая психика и страсть к охоте. От охотника – понимание собаки и частая и регулярная работа с собакой в угодьях.
По моему Бою: за прошлый год из под его взят не один десяток бекасов ,столько же уток ( подъем ,добор подранков и битой птицы , часть оставленная другими охотниками), больше 20 куропаток. Два кабана найденные после безнадежных выстрелов охотников на загонных охотах, в начале без признаков ранения (все махнули рукой).Два зайца из под стойки и 13 выгнанных с лежки под выстрел. Две норки и один хорь придушил и принес. Одну куницу загнал на дерево и облаивал до моего подхода ( отношение как к коту). Анонсировать к стати тоже начал с кота , затем перешел на птицу и зверя. Стойку по зайцу держит только до подъема зайца (не доработал в молодости собаки). Вот и все на эту тему.
Ещё добавлю, работа по кровяному следу  не повлияла на работу собаки ,ковырятся БОЙ нестал,и работа по кабану не испортила курца Кости Козореза И тд.,а ковырялка и без зверовых охот ковырятся будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 20:32:15 pm
Теперь несколько иллюстраций.
 
Апологетами разносторонности в разрезе кабанов и апортировки козы даже придумана целая теория. О голове курцев. Самое смешное, что при разборе, она похоже, верна. Попытаюсь вкратце изложить ее. Всем, удосужившимся прочитать стандарт известно, что:

"Голова. Сухая, не тяжелая, несколько удлиненная, пропорциональная корпусу. При осмотре сверху и сбоку - строго клинообразная, но не заостренная. Черепная часть неширокая, слегка выпуклая. Затылочный бугор выражен не сильно. Надбровные дуги выражены отчетливо, но не развиты сильно. Переход ото лба к морде плавный. Морда удлиненная, неширокая, сухая, слегка суживающаяся к мочке носа, у сук - более заостренная, по все же не острая. Морда с горбинкой. Допускается, но не желательна прямая морда. Длина морды на 1-1,5 см короче длины черепной части. Губы нетяжелые, прилегающие к челюстям. Обрез верхней губы плавно скошен, верхняя губа слегка прикрывает нижнюю. В углах рта губы образуют небольшую складку. Мочка носа широкая, в цвет основного окраса, с хорошо развитыми и подвижными ноздрями.
Недостатки: неплавный переход ото лба к морде. Излишне развитые надбровные дуги, широкая черепная часть, резко выраженный затылочный бугор, толстые губы, прямоугольный обрез верхней губы, незначительная скуластость.
Пороки: грубая голова, опущенная морда, вздернутая морда, сглаженный переход от морды к черепу, острая морда, очень резкий (прямоугольный) переход ото лба к морде, раздвоенная мочка носа, сильная скуластость."
 
Так вот. Апологеты немецких (по происхождению) собак считатют что горбинка это вот:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0577.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/897/0576.jpg)
 
Люди, сходных со мной взглядов, и что характерно, как на подбор имевшие в прошлом великолепных курцев-полевиков склонны пральной горбинкой считать несколько иное:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0575.jpg)

Казалось бы - хрена ли париццо. Какая нафик разница, кромие чисто визуальной. Ан похоже нет.

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 20:52:25 pm
Так вот, меня в свое время изрядно насмешила фраза одного из апологетов говноковырялок что первые две головы на фотках свидетельствуют о " Комплексности работы собаки" Т.е. такая голова предпочтительнее для "комплексного" курцхаара, в немецком понимании этого вопроса. Ну посмеялся я , а запомнил. А потом читаю так скать прессу, и обнаруживаю ссылки на опыты, которые доказывают стереоскопичность чутья, более того, с некоей даже диаграммой направленности, пусть и размытой.  Причем всю эту диаграмму создает развод в стороны крыльев носа собак, а также наклон полости носа с рецепторами. 

Ага, подумалась мне. И сразу же вспомнились апологеты. Ведь, на самом деле, то что они называют горбинкой есть не что иное как не параллельность спинки носа голове. И если такая собака несет голову прямо и параллельно земле, то диаграмма направленности воприятия запаха не уходит вперед собаки параллельно земеле, а утыкается тут же в землю. т.е. направленность чутья - вниз.
 
Добавлю, что таких собак называют еще вислоносыми и тапирами. Потому что и вправду похожи. Судите сами:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Malayan_Tapir.JPG/768px-Malayan_Tapir.JPG)

Мало того, читаем в википедии:

"Во время бодрствования тапир передвигается по лесу, опустив хобот к земле; часто идёт зигзагами. Прокладывают в лесу хорошо заметные тропы, которые метят, разбрызгивая мочу."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80_%D1%87%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80_%D1%87%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
 
Прочитав это я просто рухнул со стула. Ибо как раз собачка одного из апологетов, судимая мною, именно так себя и вела. Передвигалась по полю зигзагами, опустив хобот книзу, периодически метя поле :) Птиц посковыривала носом, как и полагается. В полном такскать соответствии с теорией. Зато эта собачка имеет несколько Д1 по кабану и барсуку.  Повязана вроде уже 6 раз, при том что высшее достижении в поле - Д3.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 21:01:07 pm
Более того, пойнтера исконно считают верхочутом. Давайте же поглядим на его морду:

Мало того, что он несет голову подзадравши обычно, так и вектор чутья (обзовем его так) напрвален вверх в свете строения мочки и носового канала:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0430.jpg)


Собсно такая голова называется на пойнтерином сленге "вонючей" Типа воняет пойнтером от такой головы.


Продолжу чуть позже.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 01, 2008, 22:48:37 pm

Продолжу чуть позже.
Денис! это похоже  монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Прения будут позже!
Очень интерестно живо и темпераментно!
Зверобою!
Не сомневаюсь, что курц много чего может, но раненого кабана добирать!!!? -жалко то собачку!"

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2008, 23:20:32 pm

Продолжу чуть позже.
Денис! это похоже  монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Прения будут позже!
Очень интерестно живо и темпераментно!
Зверобою!
Не сомневаюсь, что курц много чего может, но раненого кабана добирать!!!? -жалко то собачку!"



Вмешивайся, коли есть чего спросить по делу.

А про раненого кабана - конечно, из прочих равных я выберу отдать жисть собаки, чем свою или егеря. Однако я не зря написал пункт про опасность этого мероприятия для охотника в первую очередь. И это не мое мнение, мне с курцем не приходилось раненых кабанов добирать. Да и вообще как-то добор сводился к банальному троплению и нахождению тушки или отн безопасному дострелу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 00:17:19 am
Денис не совсем согласен, я уже писал на старом сайте повторюсь:
Мое личное мнение: курцхаар разносторонняя легавая ,в лугах , поле и в лесу он должен отработать всю встреченную охотничью птицу и зверя, в зависимости от птицы и зверя разная работа и курцхаара.
Основная работа : - птица со стойкой .

Почти согласен. Только весь вопрос КАК отработать. Об этом я и пишу.

На втором плане :
1.Утка , подъем и добор подранков и битой.
2.Заяц со стойкой на лежке ,выгон с бурьяна и перелесков.
3.Подранки по кровяному следу:
-заяц
-косуля
-кабан
-лось

Отлично.  Выгон с бурьяна зайца - это метод охоты? Собака должна пойти и поднять зайца? Или стать и анонсировать? Или гнать с голосом?

Кабан, это жупел белорусского народа. Любовь к нему - дар предков. Я понимаю. Также понимаю, что оч важно дорать подранка. Но только мне завсегда жалко инструмент ценою в несколько тысяч долларов, любовно выпестованный мною, в сравнении с пошлой свиньей.

4.В загоне выгон кабана, косулю, лося на стрелковую линию с голосом, при остановке зверя осторожнее облаивание до подхода охотника.

А вот скажите Иван Иванович, а как объяснить собаке, что в данный момент вам кабан вовсе не нужен. А нужен вовсе даже только тетерев и вальдшнеп, и совсем не надо отвлекаться на кабаньи следы?


5.Попутно:
-лиса со стойкой , после выстрела добор подранка и аппортирование.
-хорь, куница, норка стойка , облаивание ,при возможности придушить и принести.

А зачем вам хорь куница и норка. Опять же и стоек-то они не держат.


Но подход с натаске курцхаара должен быть обдуманный и аккуратный. Начинать натаску нужно с болотной птицы и постепенно к второму полю переходить к работе по зверю. Отработка кровяного следа с раннего возраста ( три месяца), но делать промежуток между болотом и следом.
И основное – задатки курцхаара должны быть к этому, соответствующая психика и страсть к охоте. От охотника – понимание собаки и частая и регулярная работа с собакой в угодьях.

Генерально, мой разговор, как я уже писал, отнюдь не про использовании курца на охоте. Вам не жалко - идите добирайте кабана. Мне жалко. Но я вам запретить не могу. Хоть пусть белочек куниц облаивает. Я могу лишь расставить акценты в разведении, где диплом по кабану/барсуку НЕ будет учитываться при подборе и и отборе вовсе.

По моему Бою: за прошлый год из под его взят не один десяток бекасов ,столько же уток ( подъем ,добор подранков и битой птицы , часть оставленная другими охотниками), больше 20 куропаток. Два кабана найденные после безнадежных выстрелов охотников на загонных охотах, в начале без признаков ранения (все махнули рукой).Два зайца из под стойки и 13 выгнанных с лежки под выстрел. Две норки и один хорь придушил и принес. Одну куницу загнал на дерево и облаивал до моего подхода ( отношение как к коту). Анонсировать к стати тоже начал с кота , затем перешел на птицу и зверя. Стойку по зайцу держит только до подъема зайца (не доработал в молодости собаки). Вот и все на эту тему.
Ещё добавлю, работа по кровяному следу  не повлияла на работу собаки ,ковырятся БОЙ нестал,и работа по кабану не испортила курца Кости Козореза И тд.,а ковырялка и без зверовых охот ковырятся будет.

Ок. Иван Иваныч, я вам уже говорил. Вы НЕ предсталяете какой кусок золота упал вам в руки. Вам кажется, что на смену Бою придет такой же кобель, ведь иначе быть не может. Разочарую вас, таких собак - считанные единицы. Без преувеличения. Тот же К.Козорез в моменте держит 6 или 7 курцев. А всего у него их штук 10 вроде было. Так вот Дукс единственный, кто может сравниться с вашей, Иван Иваныч, собакой. И после успехов в поле этого года Константин вроде напрочь отбросил идею топтать с ним кабана. А если бы один из 9 шрамов, которые вы видели своими глазами, кончился бы не смертью собаки, нет, зачем же так брутально - просто порванным сухожилием, а?

Еще поймите простую вещь - хороший курц он и вправду пластилин, хочешь, кабана прогонит, хочешь по дупелю Д1 выдаст. Только вот кабана прогонит почти любая собака, а Д1 по болоту получат единицы.

Итого - берегите Боя. Как зеницу ока. У нас, на данный момент, его просто некем заменить. И просто представьте на секундочку, что с ним что-то (не дай Бог) случилось. И будет это стоить 10 кабанов? А? Особенно учитывая, что средняя дворняжка малость приставленная по крови, будет это делать немногим хуже курца.
 
И когда пишите свои опусы про кабанов задумайтесь, что когда-нибудь вам придется идти за Боем-2, а где его будет взять, если перспективного папу Боя-2 кабан порвал на охоте до рождения вашего щеночка ...

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 03:04:17 am
Некоторым может показаться, что вопрос о предназначении немецких легавых и концепции их разведения возник недавно.  Отнюдь. И в особенности попытки привить у нас нечто вроде состязаний имени д-ра климана и проч. Где чутье собаки опеределяется по тому, как она морщит нос на стойке.
 
Глядите:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 03:04:59 am
А вот и ответ:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 13:39:43 pm
На самом деле, начав тему про курцев нельзя не упомянуть про линию собак, начинающихся с 70-хгг. прошлого века. Денди Рыбченкова, Бой И.Г. Боброва, Гектор О. Носкова, Беж В.И. Солганика. Потом эсафету подхватили мы: Гифт и Габби Д. Щукарева, Азор А. Казючица. от Азора - Леня Д. Пащенко, Бой И. Амельченко, теперь уже и сын Лени - Рональд Заруцкого перенял эстафету.
 
Начну понемногу знакомить с этими собакаи. про Денди и Боя у меня ничего нет - много лет, к сожалению, и людей этих нет уже в живых. Только Чемпионские пометки против их кличек в родословной Гектора. Но именно им мы обязаны наличием этих собак у нас.
 
Сам же Гектор был достаточно уникальной собакой, достаточно взглянуть на его дипломы. Даже одни таким дипломом под такими экспертами может смело гордиться любой владелец собаки. А у Гектора их два. Два Д1 под Халеевым  и Курбатовым.
 
Взглянем на Гектора:

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 13:57:00 pm
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история. 

А вот Азор А. Казючица:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 02, 2008, 14:00:09 pm
назрел вопрос: чем сия уникальность достигаеться?? Судя по линии - предки не отличались таковой. Мать - бездипломница и оч.хор, у отца - отл. и только 2-3 ст. дипломы... Ну а постарше, скажем, аналогично... Так что тогда явилось задатком такой уникальности? Гены легли не так?? или дрессировка, натаска, правильный уход??
интерес вопчем подпитан немного аналогичной ситуевиной, ибо у нас отец: бла-бла-бла!!!какой, а мать - оч.хор и дип. 2ой степени...
так вот.. ежли понимать, что правильные формы, приводящие к соответствию со стандартом, - некий плод генной инженерии, и эти формы как раз таки влияют на рабочие качества собаки... то... то тут у меня мысли как-то останавливаются...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 14:06:14 pm
Если поглядеть хорошо видно явное сходство Гектора и Азора - даже внешнее.
 

Далее:  Леня (он же Бобик :) ) Д. Пащенко:
 
(http://www.huntpics.ru/data/1048/Gift_rodosl_1.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/3804.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/3703.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/5102.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/007.jpg)

Дипломы Бобика:
 
20.05.2001   Испытания по бол.дичи   Турок А.З.   675 76 546 554 67   73   III бд
23.05.2001   Испытания по пол дичи   Турок А.З.   675 76 556 554 66   73   III кур
26.07.2001   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Томина Н.А.   685 88 556 554 78   80   III бд
29.10.2001   Испытания по фазану   Томина Н.А.   16 87 447 444 67   71   III фаз
29.07.2002   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Голубченко В.К.   664 78 345 444 77   69   III бд
24.04.2003   Испытания по пол дичи   Цивес В.А.   863 85 559 555 67   77   III кур
17.04.2004   Первый Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Челноков М.А.   764 87 558 555 78   80   III кур II место
16.04.2005   II Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Чумакина Т.А.   774 78 543 544 77   72   II кур
ППобед.
23.07.2005   Минские областные исп. по бол. дичи   Турок А.З.   795 88 456 554 88   82   II бд
22.04.2006   III Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Цивес В.А.   985 88 557 554 89   86   I кур
ПЧ
21.05.2006   Чемпионат курцхааров Псков   Турок А.З.   664 88 548 452 88    76   III бд
23.07.2006   Минские областные исп. по бол. дичи   Турок А.З.   774 87 558 555 78   81   II бд

06.08.2006   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Турок А.З.   775 98 548 555 88    84    II бд
III место
               
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 14:17:17 pm
назрел вопрос: чем сия уникальность достигаеться?? Судя по линии - предки не отличались таковой. Мать - бездипломница и оч.хор, у отца - отл. и только 2-3 ст. дипломы... Ну а постарше, скажем, аналогично... Так что тогда явилось задатком такой уникальности? Гены легли не так?? или дрессировка, натаска, правильный уход??
интерес вопчем подпитан немного аналогичной ситуевиной, ибо у нас отец: бла-бла-бла!!!какой, а мать - оч.хор и дип. 2ой степени...
так вот.. ежли понимать, что правильные формы, приводящие к соответствию со стандартом, - некий плод генной инженерии, и эти формы как раз таки влияют на рабочие качества собаки... то... то тут у меня мысли как-то останавливаются...

Хороший вопрос. пральный. С удовольствием отвечу.
 
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
 
Потому. при анализе родословных нужно не тупо глядеть какие дипломы у матери и отца, а смотреть на кого инбридируется. и обычно это препотентный кобель, передающий свои качества практически с люой сукой. Что мы и наблюдаем в данном случае. Потому и фокус моих рассказов кобели этой линии. Именно они поддерживают и передают эти качества по крови. Причем все они даже внешне изрядно похожи. К примеру - Бой на Гектора, и т.п.
 
Более того, надо понимать, что без инбридинга, никогда бы не удаолось доиться такой плеяды Полевых Чемпионов. Ибо это единственный инструмент, позволяющий что-то предсказывать в будущем потомстве с ненулвеой вероятностью.


А вообще человечество придумало в племенном деле всего два приема. Отбор и подбор. И все. Отбор - это отсеивание из разведения нежелатльных особей, а подбор - это подбор пар при вязке по неким признакам.

Понятно, что вообще на данный момент, собак, имеющих Гектора, к примеру в 6-7 колене возможно несколько сотен. Но вот же парадокс - как только вылазит похожая внешне (головой в первуюю очередь) собака, так и в поле она демонстрирует высокие результаты. отсальные большого интереса для пелмени не представляют, хоть фактически они и предки, но НЕ несут уже препотнетных качеств которые нам нужны. Вот это и есть отбор. Грубо говоря. А подбор в данном сллучае - это сознательное инбридирование на Азора, к примеру, как в случае вязки от которой появился Дюк Леши Норда.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 14:26:00 pm
А вот Рональд В. Заруцкого. Очень перспективен. Защищал честь нашей страны на Вологде. Стал в общ зачете 8-м и лучшим среди курцев. получил приз за выдающийся породный стиль в курцхаарах. 
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 14:28:37 pm
Бой И. Амельченко. Великолепен экстерьером, изумителен в поле. Надеюсь, титул ПЧ не за горами.
 
(http://www.huntpics.ru/data/505/1924.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/505/1914.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 14:30:55 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 02, 2008, 16:13:22 pm
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 17:22:49 pm
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?

Не исключается в племенном деле использование и сук :) Вовсе не исключается :):):)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 09:41:56 am
 А подбор в данном сллучае - это сознательное инбридирование на Азора, к примеру, как в случае вязки от которой появился Дюк Леши Норда.
[/quote]
Но по твоим словам помёт то был не ахти,и скольких щенков отбраковали с волчьим нёбом?Я далёк от вопроса вязок и инбридинга,просто из этого помёта Вы выбрали только одного щенка для Лёши?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 03, 2008, 09:55:07 am
Димон из этого же помета взял пёсиху
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 09:59:13 am
Димон из этого же помета взял пёсиху

Да НЕ из этого!!!А абсолютно из другого!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 03, 2008, 10:07:50 am
Значит ошибочно все время думал :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октября 03, 2008, 10:15:07 am
Из другого, если я не запуталась в тех, с кем по щенам ездила:)

Про линейные вязки в целом согласна с мнением моей заводчицы.  Если проблемы есть, то они вылезут в крупных масштабах. Т.е. в линейных пометах это будет отражатся на 30-80% щенков. При ауткросных вязках эти же самые проблемы тоже всегда со временем дают о себе знать, но намного реже.
Выявить проблемы при инбридинге можно, а вот очистить от них линии куда сложнее. Из-за человеческого фактора. Ну будет у такого помета половина щенков с дисплазией, половина - здоровая. По идее, надо исключать из разведения и здоровую половину, с большой вероятностью несущую генетически ту же проблему.  ??????????????????
Остается только внимательно просчитывать возможное дальнейшее племенное использование таких "подозрительных" собак.
Улучшить экстерьер, закрепить, сохранить особенности анатомии - это к инбридингу. При ауткроссе нет гарантий, что родятся экстерьерно красивые собаки, сложно  ожидать однотипных щенков и ровный помет. Но в плане здоровья они безопаснее.
А еще и рабочие качества большой разговор...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 10:28:05 am
[
Димон из этого же помета взял пёсиху

Да НЕ из этого!!!А абсолютно из другого!!!

Не не из этого, Саша! Из этого Денис с Леной всех сук забраковали 3-х, и кобельков 2-х тож,
Диме прямо сказали ни одной приличной суки! И кобельков 2-х тож. А мне сказали бери если откормишь этого самого замухрышного, но у него  линии все правильные и углы суставов, голова тож вроде ниче, а вот по груди как выдет счас ниче сказать не можем, и по возбудимости ниче такой! Я  взял! А счас Иван Иваныч говорит (хозяин БОЯ - папаши значит Дюшки), что смотрел на фоты других щенов, так тока мой вроде то в папашку пошел, остальные в суку ( тож неплохая сука, рабочая от немецких кровей) Кстати бабка Дюшки по матери и есть мамаша ДИмона и Диманыча двоих сразу :) сучек - Дина 2
Когда же Лена с Денисом выбирали для Димона песиньку, то в этом помете они могли остановиться на 4- х щенов которых можно было брать! То что непреминули сделать и Димон и Диманыч ( нах и собак они своих назволи одинаково Джеськами :))
Не знаю как у Диманыча, но у Димоновой суки в жопе пропеллер натурально! Мой же спокоен как гестапа, но она его расшевелила не нашутку, он наверное сам удивился что он так быстро бегать может!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 10:37:55 am
Пропеллер в жопе это не то слово-у моей Долли вместо жопы реактивный двигатель от боинга!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 10:47:56 am
Продолжим далее,не хочу что-либо возражать,а просто попрошу проанализировать линию наших с Димоном собак!Понятно,что про Дину ничего не скажешь,а по папе можно многое!Тем-более,как сказал Денис-кобель и при любой суке может передать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 10:50:20 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 10:54:47 am
Диманыч! Это ты че в экселе родословную накропал?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 10:55:06 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 10:56:37 am
Диманыч! Это ты че в экселе родословную накропал?

Ну нет другой,могу ссылку дать на другой сайт,где она размещена.............
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 10:59:25 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D
Татьяна Чумакина вроде занимается!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 11:01:33 am
2 Лене Сеттер!
Пожалуйста дай определения краткие что есть
1 ингбридинг
2 ауткроссинг
3 линейная вязка
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 11:04:07 am
2 Дименычу!
Дима скажи, а почему ты именно в минске щена решил брать? У вас же в Бресте целая мафия курцхаристов?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 03, 2008, 11:17:19 am
2 Дименычу!
Дима скажи, а почему ты именно в минске щена решил брать? У вас же в Бресте целая мафия курцхаристов?

Я этот вопрос уже обсуждал с Денисом,чисто моё субьективное мнение, насчёт курцхааров
1)Кроме нескольких человек на ВСЮ Беларусь никто породой не занимается,есть те-же клубы,породные допустим - Россия,Украина-у нас нет
2)К примеру тот-же Брест,был кинолог Мельникова,скажу сразу-же для Дениса-видел её один раз в жизни,вроде занималась разведением в СВОЁМ видении породы,про итог этого разведения пусть скажут спецы
3)Новый кинолог в Бресте-ничего не знаю,ничего не планирую
4)Должна быть выработана ЕДИНАЯ цель и задачи разведения породы-хотя бы в том-же БООРе-поскольку других кинологов(на примере Бреста я не знаю)
5)А брал в Минске-потому-что хотел высококлассного щенка и уже познакомился с Вами(форум)
6)Мог поехать хоть в Витебск,хоть в Могилёв,если допустим меня туда направил бы Денис П.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 12:06:15 pm
Что могу сказать! Я с Денисом разговоры вел про собак в течении полугода!
И что я выяснил, то что для племенного разведения важны не только собаки и вязки, а также адекватность и вменяемость их хозяев, потому как для племенного разведения собаки должны быть на виду (выставки, состязания и.т.д) для выявления наиболее подходящих производителей. А в большинстве своем владелец собаки в лучшем случае охотиться с ней в своих заимках и никуда ее не показывает, а в худшем гноит в сарае!
Вот Пащенко и говорил, что буду помогать только тем кто обязывается быть на виду, потому как небезразлична человеку порода!
Я отнюдь не диферамбы пою в сторону Дениса, он видит свою сторону этой собаки, другие другую!
Но когда люди делают что то с умом ( даже своим), а не только теории разводят то это и есть конструктивизм в подходе, и в последующем это объективно принесет свои плоды.
Когда я 10 лет назад выбирал щенка Лайки мне никто ничего не подсказал и по воспитанию и притравке тоже не помог! И чесно сказать я взял собаку только с учетом заверений, что мне будет оказана всестороняя помощь в воспитании, выборе и натаске в ответ на мою порядочность и доступность собаки в случае если она будет представлять интерес для разведения, ну я на это надеюсь Тьфу, тьфу!
И очень класно, что у нас на сайте есть люди действительно разбирающиеся и реально помогающие в собаках их два (сами знаете кто :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 12:16:07 pm
Я этот вопрос уже обсуждал с Денисом,чисто моё субьективное мнение, насчёт курцхааров
1)Кроме нескольких человек на ВСЮ Беларусь никто породой не занимается,есть те-же клубы,породные допустим - Россия,Украина-у нас нет

Это всегда так. В общем никому ничего не надо. А породные клубы в рассее и украине - и где ошеломительные результаты? Так что, скорее в данном случае клуб стоит рассматривать как просто тусовку, не боль того.

2)К примеру тот-же Брест,был кинолог Мельникова,скажу сразу-же для Дениса-видел её один раз в жизни,вроде занималась разведением в СВОЁМ видении породы,про итог этого разведения пусть скажут спецы

А не надо быть спецом. Просто пусть кто-нибудь назовет хотя бы призера респ состязаний из Бреста?  Не говоря уже о ПЧ или ПП.

3)Новый кинолог в Бресте-ничего не знаю,ничего не планирую

Трезвая политика. Бо как можно планировать, ежели все хотят вязаться? А вот выставить собаку, публично ее показать - это нет. Это сложно, дорого и т.п.

4)Должна быть выработана ЕДИНАЯ цель и задачи разведения породы-хотя бы в том-же БООРе-поскольку других кинологов(на примере Бреста я не знаю)

Цель и задачи - они есть, а вот средств при нынешней демократии - нет. Ибо, хорошо, кинолог отказал в вязке - по объективным причинам - она не проходит по племенному положению. ОК. Ноги в руки и пошел в клупп Дружок, где тебе с дорогой душой оформили помет. И т.п.

5)А брал в Минске-потому-что хотел высококлассного щенка и уже познакомился с Вами(форум)

И это плюс форума.

6)Мог поехать хоть в Витебск,хоть в Могилёв,если допустим меня туда направил бы Денис П.

Спасибо за признанеи, но на самом деле, я не достаточно опытен, чтобы предсказать результат вязки. так не более чем с 30% вероятностью. Худо бедно я еще могу оценить соабку в поле. В общем поглядеть на экстерьер. Но не боль того.
 
Общая мораль такова: никакие кинологи и иже с ними нам не сделают собак, если мы сами себе их не сделаем. И никакие суперпитомники немецкие тоже.  Равно как и российские породные клубы.  А надо лишь всего-ничего. Натаскать собаку и несколько раз ее показать, на выставках и состязаниях/испытаниях. И все. И если хотя бы 50% собак останутся на виду - то можно переходить от размножения (это пральное слово про то чем мы занимаемся) к разведению. Да хотя б 30% уже гут.
 
При этом, ребята, у нас здесь чистый мед. Как с натаской, так и с охотой. Средне рассейский ценник на натаску собаки - от штуки ойра. У креков и того круче - полторы, а то и две. Мало того, в современном рассейском понимании натаскать собаку, это приткнуть ее по птице (и не факт что это будет дупель), десяток стоек, какой-то челнок - испытали, треха при 60-ти баллах - свободен. Ценник проверен на личном опыте :( Боль того, вовсе не принято помогать с натаской. Т.е. совсем. при этом, тот же Аркадич, хоть и бурчит, но на моей памяти никому-никому в помощи не отказал. Или Татьяна Чумакина. Или я, на худой случай.
 
А у нас - поехать за 50 км на дупелиный ток - Ой, мама, это так далеко!!!  Никто не поедет!!! Приехать на состязания 400км по офигенной дороге из Бреста в Минск - неее, ой, это так далеко, а знаете сколько бензин стоит, а? И вообще - денек у нас нету, мы офигенно занятые, зато мы хотим охотить козу и кабана с курцхааром.

После таких пассажей, полагаю, дальнейшую дискуссию отложить, до перемен в сознании. При этом понятно, что массовых перемен не дождаться, но я не собираюсь тратить время на тех, кому нужна собака топтать утку. Зато елси человек хочет действительно хорошую легавую и готов приложить усилия и (без этого никак) средства - то велкам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 12:23:19 pm
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D

Как Денис может заниматься каким-то вязками, ежели у него нет суки, да и кобеля теперь :(,  а?  Могу дать совет, не боль того.

Более того, я с этим вожусь только по одной, чиса меркантильной, причине. Мине оч, оч, оч нада маленький курцхаарчик годика через три-четыре. И чтоп не тапир. На тапира я не согласен.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 12:36:09 pm
Читать всем, кому интересно про племенныое дело. Букф многа, извините. http://belhunter.org/forum/index.php?topic=239.0 (http://belhunter.org/forum/index.php?topic=239.0)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 12:40:17 pm
Теперь еще по форме. Данную тему регулярно читает Олег Носков. Так что свои вопросы - только, плиз, не на уровне того, что можно прочесть сходу сделав трехкопеешный вопрос в гугле - задавайте, он ответит с удовольствием.
 
В принципе, задавайте любые, на ликбезные вопросы у меня не упадет корона ответить. Только все же постарайтесь сами найти ответ сначала - это очень многое дает.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 12:58:22 pm
К слову, сейчас олег звонил мне, и высказал в коротком разговоре пару интересных мыслей.
 
О подаче. Кто-нибудь из нас видел ли проф подачу заточенной под это собаки?  Ретривера, спрингера и т.п. ? Наверное нет. Поясню. Настоящий ретривер, это не тот, что по указке хозяина разыщет отдельно взятую утку и подаст ее. Отнюдь. Настоящий ретривер, это собака работающая вовсе без указки человека и подающая в час сотни птиц. Разыскивающая, находящая, стаскивающая их в одну кучку, без запинок, промедлений, пулей. Так что горка птицы растет на глазах. Никакая легавая рядом не стояла. С другой стороны - отдельно взятую курицу или утку подаст практически любой легаш. А при интенсивной тренировке и вовсе любой.
 
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

еще что-то я забыл?


Продолжим обсуждение?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 13:02:31 pm
Вот именно из уст самого хозяина хотелось бы услышать
1. - о гениальности Гектора!, т.е. в чем именно это проявлялось!
2. - хотелось бы услышать про плюсы и минусы курцев в сравнении скажем с пойнтерами, коими О.Н. сейчас занимается.
3. - и по концовке хочу поинтерисоваться почему О.Н. не держит на сей момент курцев? С чем это связано!
Буду благодарен Олегу Носкову за ответы!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 03, 2008, 13:14:00 pm
Цитировать
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

Ни то, ни другое, ни третье.

1. Поиск. Широкий и без пропусков.
2. Означить продвижение стронутого зверя голосом, в том числе и в добор.
3. Гавчить по свежему следу ДО НОМЕРОВ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 03, 2008, 13:27:08 pm
Что такое "жупел"?

"Жупел (букв. "сера") в христианских религиозных представлениях горящая сера, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду."

"по-русски жупел - это и есть пугало, а в этимологии слова - адская сера, которой стращали грешников".

Почему кабан - пугало (или сера?) беднорусского народа?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 13:27:45 pm
Цитировать
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

Ни то, ни другое, ни третье.

1. Поиск. Широкий и без пропусков.
2. Означить продвижение стронутого зверя голосом, в том числе и в добор.
3. Гавчить по свежему следу ДО НОМЕРОВ.


Понеслась:)
 
1. Широкий поиск в применении к легавой означает неизбежность херовости охоты с такой собакой в бору. Да и широкий поиск в применении к легавой это 100метров в бору версус 500 метров у лайки. Итого, уже придется выбирать.
2. Вопрос - а легавая тут причем? в том смысле, что любая беспородная шавочка сделает это ничем не хуже. Опять же, а вот ты валюшня в лесу пошел поохотить, а собачка стал на след стада и пошел в добор с гавчиньем. И че ? Бежать/перехватывать? Или принимать кабасика?
3. См пункт 2.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 03, 2008, 13:31:27 pm
Каждому свое.
Однако это ты про кабанов начал с подачи Норда.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 13:33:42 pm
Что такое "жупел"?

"Жупел (букв. "сера") в христианских религиозных представлениях горящая сера, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду."

"по-русски жупел - это и есть пугало, а в этимологии слова - адская сера, которой стращали грешников".

Почему кабан - пугало (или сера?) беднорусского народа?

Жупел, 1) в христианских религиозных представлениях горящая cepa, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду. 2) В переносном смысле - нечто пугающее, внушающее ужас, страх; пугало…

В том смысле, что одинаково пугает и притягивает мистическим образом. Охотник на кабана - это почетно, круто, серьезно. Емкие отчеты, трофейные фото, забитая морозилка. Почет и уважение в семье - добытчик жо. А в селе так просто человек с большой буквы, а не какой-то любитель "дауганосикоу".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 13:45:19 pm
Мне кажеться! Что Денис хоть и сторонник чисто птичьей направленности курца, но мож быть и заячьей, но следовую работу из крови курца выбивать на мой взгляд тоже нельзя!
А в лесу с лайкой больше вопросов у людей, ежели с курцем "валюша охотить" ;)
Кстати у лаек тоже сплошь и рядом линии пушные и зверовые! Это как кому надо!
Я вот думал со своим на кабана ходить(бывшей лайкой), а он у меня только белок да куниц искал и ежей еще туды их елы
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 13:51:32 pm
Мне кажеться! Что Денис хоть и сторонник чисто птичьей направленности курца, но мож быть и заячьей, но следовую работу из крови курца выбивать на мой взгляд тоже нельзя!
А в лесу с лайкой больше вопросов у людей, ежели с курцем "валюша охотить" ;)
Кстати у лаек тоже сплошь и рядом линии пушные и зверовые! Это как кому надо!
Я вот думал со своим на кабана ходить(бывшей лайкой), а он у меня только белок да куниц искал и ежей еще туды их елы

Следовая работа нужна там. где она уместна, а превратить из приличной легавой курыца в херовую лайку - гавно вопрос. Вот с обратным переходом проблемы анмасс.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 03, 2008, 13:57:05 pm
Денис!
Ну если людям нравиться, как ты говоришь Тапиры, то что ? Следует другую породу открывать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 03, 2008, 14:17:57 pm
Денис!
Ну если людям нравиться, как ты говоришь Тапиры, то что ? Следует другую породу открывать?

Отнюдь нет. Просто самим разводить правильных собак. А тапиров в поле гнобить. И усе. Как показывает практика, народ со временем таки разбираеццо шо почем. особенно ежели ему показывать хороших собак периодически, а не одно беспросветное дерьмо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Октября 03, 2008, 16:06:22 pm
Вот именно из уст самого хозяина хотелось бы услышать
1. - о гениальности Гектора!, т.е. в чем именно это проявлялось!
2. - хотелось бы услышать про плюсы и минусы курцев в сравнении скажем с пойнтерами, коими О.Н. сейчас занимается.
3. - и по концовке хочу поинтерисоваться почему О.Н. не держит на сей момент курцев? С чем это связано!
Буду благодарен Олегу Носкову за ответы!

Здравствуйте.Денис подсказал,что ко мне появились вопросы.охотно отвечаю
1.Я не стал бы говорить о гениальности,это больше подходит к человеку,но то,что Гектор был выдающейся собакой несомненно.
Выражалось это в первую очередь теми качествами ,которыми он был одарен от бога-родителей- очень дальнее и верное чутье,быстрые  ноги,и очень большая сообразительность и интеллект.Все это наложенное на большую практику и родило эту собаку .которая по мнению многих представляла собой исключительную охотничью собаку. При этом это был курцхаар-очень пластичный .легко по ходу перестраивающийся под изменения условий охоты- то болото,то лес и работа по глухариным выводкам или тетеревиным на клюквенном болотеи ,то утка на речке,а потом опять карты с бекасами.И все это на протяжении однодневного путика и к тому же частенько добавлялся зайчишка из под стойки.Собак которые могут охотится таким же образом много,но его отличало то,что  все  его качества у него проявлялись на очень высоком уровне и в поле и в лесу.К трем годам он также стал делать анонс при охоте на вальдшнепа.После выстрела  с суши подранков не подавал.только указывал на них со стойки,с воды подавал,раненых зайцев ловил и приносил,частенько на большие расстояния.По копыту с ним не охотились,для этого были ВСЛ
Вязали его в ЛОООиРе безсистемно ,с разными  по типу суками,но он оказался кобелем препотентным и передавал свои рабочие и экстерьерные качества.Кстати на Ленинградской выставке он всегда ходил первым в ринге.
Когда я по возрасту его потерял,то долго не мог охотится с другими легавыми .
2.Я уверен,что все основные породы легавых равноценны,по крайней мере если сравнивать  выдающихся их представителей.Но тем не менее имеют отличия.делающие их более предпочтительными для различных условий использования.Так.для лесной зоны и охоты на боровую птицу предпочел бы курца или гордона,а для открытых мест по болоту,курапатке - только АС или Пойнтер.
Но надо сказать,что когда сравниваешь действительно выдающихся собак,то эти различия проявляются несущественно.
Но где их взять этих выдающихся?Наиболее вероятно подобрать себе такого щенка от собак имеющих сами такие выдающиеся качества и передающих их потомства.Поэтому при выборе породы для меня очень много значит не только где и на что я собираюсь в основном охотится,но и наличие в породе выдающихся производителей.Охота все таки стоит впереди,а породы легавых я все люблю и ценю.Правда предпочитаю гладкошерстных*)))))
Такие качества как работа со стойкой по зайцу или подача с воды вовсе не являются чем то исклюзивным для немцев- мои и многие другие пойнтера и сеттера тому  пример.Наличие злобы к зверю-к кабану или барсуку,считаю скорее отрицательным качеством.Делать из легавой зверовую собаку считаю -глупое и безсмысленное занятие.Во -первых ничего путного не получится,во-вторых основные искомые качества страдают.
Но плюсом курца считаю его большую пластичность при работе и тщательность,а у пойнтера- очень быстрые ноги и при этом чутье по ногам,ну и стиль конечно от вида которого все дрожит внутри.А в остальном эти собаки мало чем отличаются.
3.Потому то и взял пойнтера,что не видел вокруг хороших курцев от кого бы хотел взять щенка.А вот пойнтеров-видел,но тоже не много.Ну и особо острых впечатлений хотелось,к тому же или поэтому охочусь примущественно на открытых полях.
Вот кратко и не полно мои ответы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Октября 09, 2008, 15:06:28 pm
По монере причуивания статья Зворыкина:Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характерные его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа, нижняя следовая работа и работа смешанная.

Под высоким верхним чутьем я подразумеваю способность чутья работать, руководствуясь исключительно запахом самой птицы, не прибегая к верхним следовым приемам, не отмечая наброды, извилины самых свежих следов и тем более вовсе не обращая внимания на следы менее свежие, по которым нижней следовой работой соответствующая собака все же могла бы довести до птицы. Собака с высоким верхом не руководствуется линией следа, а линией воздушной тяги, несущей запах тела птицы.

Степень руководствования собаки линией следа мне приходилось проверять на работе собак с разными проявлениями чутья над разными видами птиц. Как же можно это проверить, спросят многие искушенные опытом читатели?

Во время натаски и охоты не раз приходилось наблюдать поведение собак при самой встрече следа и дальнейшее влияние на приемы работы этого следа, видимого на росе, пыльной земле или обозначаемого направлением бегущей на глазах птицы.

Бывает пора солнечного утра, когда выводок тетеревей оставляет на полянках по серебру росы характерные дорожки, позволяя проследить линии направления птиц и работы собаки. Пришлось наблюдать те же явления, свойственные высоко верхочутым при работе по стайкам серых куропаток, пробегавшим дороги и оставлявшим на пыльной земле отпечатки своих лапок, а также бежавшим по атаве лугов. Много раз приходилось наблюдать работу собаки по видимому мне бегущему между пучками осоки, по грязевым плешинам турухтану.

Высоковерхочутые собаки чаще не обращали внимание на самое место встречи с видимой мне линией следа и реагировали иногда значительно ранее встречи, а то и значительно позже, т. е. тогда, когда они попадали в полосу движения воздуха, несущую запах не только следа, но и запах самой птицы, находящейся иногда па таком расстоянии, что чутье не давало еще приказания сделать стойку.

Только тогда, когда след и встречное течение воздуха совпадали линиями, высоковерхочутая собака шла следом.

Собака, обладающая высоким верхом, не наклоняет головы к следу ни при встрече со следом, ни на потяжке—она ловит запах не на земле и наземных предметах, а в надземных слоях воздуха. Линия потяжки поэтому не совпадает с линией следа, который бывает нередко извилист, не всегда совпадает линия потяжки с линией убегающей от собаки птицы, так как высоковерхочутая собака руководствуется запахом самого тела птицы и, имея именно такое свойство чутья, старается нагнать, остановить, обложить птицу плавною быстрою потяжкою наивозможно прямыми линиями.

Я не сомневаюсь, что высоковерхочутые собаки, обладающие опытом, не беспрерывно идут линией слышимого ими запаха тела птицы, а нередко пересекают с тою же настороженностью менее насыщенные этим запахом пространства с уверенностью попасть снова в четкую воздушную волну. Когда приходилось наблюдать потяжку верхочутых собак по видимой мне бегущей птице, то линия хода собаки не совпадала с линией следования птицы и нередко шла на значительном расстоянии то вдоль, то в направлении к пересечению следа, сокращая путь, игнорируя петли.

Этот тип в классе легавых находит соответствующих представителей среди гончих. Гончий верхочут гонит, не приклоняя головы к следу, идет нередко далеко от следа пробежавшего зверя и, благодаря умению руководствоваться ветром, старается ловить запах самого зверя, сокращая расстояние. Легавые с высоким верхом встречаются реже, чем просто верхочутые.

Высоковерхочутая собака вообще не обладает более сильным чутьем, чем просто верхочутая или же собака со смешанными приемами, а работа ее носит только более ярко выраженное свойство верховой работы с пренебрежением следовою.

Представляет ли собою идеальный тип охотничьей собаки высоковерхочутая собака?

Собака, обладающая высоким верхом, руководствуется, как было сказано, почти исключительно запахом самого тела птицы, и потяжки таких собак свидетельствуют о непременном присутствии птицы, между тем как собаки со следовой работой способны отмечать—тянуть и по следу уже переместившейся птицы. При охоте по строгой взматеревшей птице, в зарослях особенно, высоковерхочутые представляют громадное преимущество, предуказывая, как по струне, линию местонахождения птицы и, следовательно, вероятное направление при взлете. С другой стороны, такие собаки, не обращая внимания (по свойству своих приемов работы) на следы вообще, а тем более на не особенно свежие—приноравливают аппарат чутья только к воздушным течениям и переходят (пересекают) следы, не отмечая их и часто не попадая в такие воздушные течения, которые принесли бы с собою запах тела птицы.

При тяжелых условиях работы (жара, отсутствие воздушных течений, сухость воздуха, сильные заслоны и др. причины) высоковерхочутые становятся менее пригодны, чем собаки, обладающие, кроме верха, и способностями к следовой работе и при том иногда—нижней. Высоковерхочутая собака идеальна при густом населении дичи. В местности же с редким расселением птицы на больших однообразных пространствах пренебрежение следовою работою и набродами, в частности для охоты, невыгодно,

Описание работы высоковерхочутой собаки значительно облегчило определение другого приема работы чутья—«верхней следовой работы», противоположностью коей является нижняя следовая работа.

Легавая с верхней следовой работой или другими словами просто верхочутая руководствуется как запахом самого тела птицы, так и запахом свежего следа. Верхочутая собака не отмечает следы негорячие, преследуя цель скорее попасть в волну свежего запаха; это—

своего рода приемы охотника, тропящего русака и откидывающего следы жировочные, следы не на лежку.

Верхочутая собака несет на потяжке высоко голову, независимо от того, причуивает ли она запах самой птицы или горячего следа, ловя запах следа в надземных слоях воздуха.

Верхочутая собака, в отличие от высоковерхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью. Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу. Верхочутость является прекрасным проявлением чутья легавой.

При разыскании быстро удирающего подранка и вообще убегающей птицы, резко меняющей вдобавок направление, один высокий верх, без руководствования следовою работою, иногда даже нижнею, не в состоянии не сбиваясь поймать в воздухе волну запаха, тем более, что направление, принятое птицею, далеко не всегда соответствует благоприятным для собаки воздушным течениям.

Нижняя следовая работа отличается нахождением собакою птицы преимущественно по следам низом. Эта работа выражается иногда в чрезмерно медленном выслеживании всех малейших разветвлений набродов и несносна, когда переходит в копание, ковыряние. Собака при разбирании следов на потяжке держит голову опущенной к следу и только обычно перед самою стойкою и на стойке приобретает вид победителя.

Несомненно, нижняя следовая работа приводит к птице значительно медленнее, чем верховая. По взматеревшей строгой птице такая работа затрудняет стрельбу, благодаря неточному указанию собакою прямого направления, принятого убегающей птицею, и трудно поэтому предопределить вероятную линию полета, что особенно важно в чаще. При нижней следовой работе строгая птица чаще взлетает на потяжке, чем при работе верхочутых. Нижняя следовая работа способна, однако, расшифровать наброды не первой свежести, найти концевой след или ориентироваться следами и, путем кругового обследования, пересечь след более свежий или же зачуять самую птицу.

Нижняя следовая работа в конечном итоге понятно завершается причуиванием собакою самой птицы. При попадании собаки на доступное чутью расстояние до птицы, нахождение птицы завершается стойкою и без предварительной следовой работы.

Нижняя следовая работа обычно дает как результат ее стойку на более близкое расстояние, чем у собак верхочутых. При нижней следовой работе чаще отмечаются места, где птица западала.

Приемы низовой работы не являются результатом плохого чутья, а представляют собою наследственный навык.

Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным.

Работа смешанная, в которую вливается больше низовой, чем верхней следовой работы, конечно, является менее ценной.

Прекрасное свойство голого верхнего чутья, дающего массу преимуществ, о которых говорилось выше, иногда обнаруживает на охоте, особенно в лесу в дневную пору, недостаток из-за отсутствия некоторых следовых приемов работы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 13, 2008, 00:14:31 am
Кстати, первый раз вижу настолько четкое разделение собак по типам и описание, применительно к охоте каждого типа.

Респект, Иван Иваныч.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октября 13, 2008, 13:47:17 pm
Denis_P, я эту инфу тоже читал. Книгу слил на КПК с ПитерХанта. Там в библиотеке про легавых достаточно много.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 13, 2008, 16:56:06 pm
Denis_P, я эту инфу тоже читал. Книгу слил на КПК с ПитерХанта. Там в библиотеке про легавых достаточно много.
По монере причуивания статья Зворыкина:Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие ..........

Иван Иваныч дает выдержку из статьи по теме, тем кому лень, например мне, серьезно рыться во всех статьях на питерханте в часности!
Т.е. реферат по существу поднятой темы!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октября 24, 2008, 11:23:05 am
Американские курцы - Dual Champions, есть много фото:

http://gsp-photos.us/duals.htm

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 24, 2008, 11:28:52 am
Интересный отчёт
http://kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=999
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 28, 2008, 11:00:57 am
Господа есть ли данные по средней антропометрии подрастающих курцхааров!
Скока он допустим должен, где то весить в 6 мес и рост какой, обхват пясти, диаметр яйца ;), в общем сравнить чтоб, а то нигде ниче найти не могу!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 28, 2008, 11:59:20 am
Лёш я когда-то свистнул с питерханта или ещё откуда,но где именно уже и не помню,примеряюсь к этим данным

Салло фом Остерберг (в быту Сантор)
Дата рождения 12.07.04 г.

2 мес-21.09.04 - 39 см, --- кг
3 мес-10.10.04 - 43 см, 13 кг
4 мес-12.11.04 - 49,5 см, 18 кг
5 мес-12.12.04 - 53,5 см, 23,5 кг
6 мес-12.01.05 - 57 см, 25 кг
7 мес-12.02.05 - 59,5 см, 26 кг
8 мес-12.03.05 - 62 см, 28 кг
9 мес-12.04.05 - 64 см, 30 кг
10 мес- 65 см, 32 кг
11 мес - 65,5 см, 34 кг
1 год - 65,5 см, 34 кг

Кристина фом Гистмур
Дата рождения 18.11.05 г.

2 мес-21.01.06 - 35 см, 7 кг
3 мес-03.02.06 - 39,5 см, 10 кг
4 мес-18.02.06 - 45,5 см, 13 кг
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
6 мес-18.04.06 - 53,5 см, 20,5 кг
8 мес-18.07.06 - 61,5 см, 27,5 кг
25.08.06 - 61,5 см, 28 кг
9 мес-19.09.06 - 62 см, 28,5 кг
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 28, 2008, 12:38:21 pm
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 28, 2008, 13:16:39 pm
По росту все гуд, а взвесить как? У меня безмен на 10 кг всего! По частям не взвесишь. ;)
Подсказывайте!
Диманычу благодарность ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 28, 2008, 13:19:16 pm
По росту все гуд, а взвесить как? У меня безмен на 10 кг всего! По частям не взвесишь. ;)
Подсказывайте!
Диманычу благодарность ;)


Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки. потмо вычесть собсный вес.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 28, 2008, 13:22:31 pm
Ты что говоришь Денис я уже лет 10 не взвешиваюсь - боюсь! нахер мне расстраиваться!  ;)
А вот дочку либо жену можно точно! Тока весов напольных нет - Ну будем искать!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 28, 2008, 13:27:57 pm
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.
Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу  ;D , а тут собакен еще на руках  ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 28, 2008, 13:32:45 pm
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.
Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу  ;D , а тут собакен еще на руках  ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе  ;D

Это какие-то гавняные у вас весы. у меня до 150. Могу оказать на платной основе услугу по мониторингу веса ваших собак. Дорага.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октября 28, 2008, 13:34:41 pm
dimon, а где ты её в поиск пускаешь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 28, 2008, 13:38:43 pm
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??

Это твоя-та  собака худоватая?  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 28, 2008, 13:41:24 pm
AndySniper, да геде место есть, у меня его не так много, но раньше она даже бывало гуляла челноком... Думаешь подросла, стала воспринимать отвлекающие факторы?
 У нас железка рядом, дорога. Хотя и ходим поздно вечером, когда никого особо нет. Мот глюк у ней какой?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 28, 2008, 13:43:06 pm
Это твоя-та  собака худоватая?  ;D
Ну эт я с Лехиным Дюшей сравнил. Он конечно кабель, и постарше троху, ему вроде и положено покрупнее быть. А мот мне показалось и я себе тупо в голову вбил...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октября 28, 2008, 22:47:26 pm
dimon, мой не идёт в поиск там, где собачий выгул и априори дичи быть не может. Знает он это, проскачет пару-тройку параллелей, а потом смотрит на меня, как на дурака. :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Donald от Октября 28, 2008, 23:34:25 pm


Это твоя-та  собака худоватая?  ;D

(http://i031.radikal.ru/0810/aa/b9fee7a7943b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 29, 2008, 09:35:59 am
dimon, мой не идёт в поиск там, где собачий выгул и априори дичи быть не может. Знает он это, проскачет пару-тройку параллелей, а потом смотрит на меня, как на дурака. :-[

ага.. впринципе похоже на правду... Я таку игру придумал... С палочкой... Укладываю ее жопой к предстоящему поиску, закидываю палочку вперед поиска и потом посылаю собакена... Впринципе эфект имеет... И некое подобие челнока, и поиск идет.. и палочку подносит  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 29, 2008, 11:04:36 am
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??
Ответил в соседней ветке-стопудов это зубы?!У мсоей с поведением тож клин-переходный блин возраст ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 30, 2008, 09:01:31 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 30, 2008, 09:09:46 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.

Дим никто ж не говорит,что я привёл так-сказать,идеальные данные,которых нужно придерживаться-так для примеру.Моя допустим тоже растёт (исходя из данных таблицы) как кобель ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октября 30, 2008, 09:17:04 am
ну дык... сестры жеж... можно сказать - однояйцевые близнецы  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 03, 2008, 17:42:56 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 03, 2008, 17:50:04 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?

Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 03, 2008, 21:12:55 pm

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Ноября 04, 2008, 08:19:19 am
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!

Ну мот какая погрешность и есть... сделал так, как говорил Денис, встал сам на весы, зафиксировал вес, потом с собачкой. Сам был удивлен. Тоже самое проделал с сыном, сначало он, потом вместе, на мгновение, ибо дитё еще не держит дого такой вес... всё вроде срослось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Ноября 04, 2008, 08:50:49 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Свою вчера взвесил-21 киль,и не скажу,что она худая,я б даже сказал-жирноватая :o
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Ноября 04, 2008, 09:15:15 am
Отцы-кормильцы  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 04, 2008, 11:09:47 am
Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.
Вот интересно - есть от них статистика с примерами (фотками), отображением рабочих качеств с привязкой к форме носа и т.д..   Или ты хочешь сказать, что опираясь на высокое мнение ыкспертов можно заключить, что в РБ присутствует линия не такая разносторонняя, как хотелось бы многим владельцам?
Пы.Сы - прости мне долю скептицизьму...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Ноября 04, 2008, 11:24:37 am
Относительно промеров и веса...
Есть такое понятие, как костяк. Кроме его массивности или легкости, видимой глазом, ему свойствена различная плотность костной структуры, которую ни увидеть, ни пощупать. Вот и разница в весе идентичных с виду собак.
Кроме того, кости, мышцы и сало весят по-разному. Поэтому сытенькая, объемная собака может оказаться легче, чем поджарая, при одинаковом росте. И даже более крупная, рослая собака (но легкокостная) будет весить меньше, чем некрупный, но "заполненный", костистый пес.
Это все в общем, безотносительно конкретных собак в теме:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 04, 2008, 18:22:23 pm
Относительно промеров и веса...
Есть такое понятие, как костяк. Кроме его массивности или легкости, видимой глазом, ему свойствена различная плотность костной структуры, которую ни увидеть, ни пощупать. Вот и разница в весе идентичных с виду собак.
Кроме того, кости, мышцы и сало весят по-разному. Поэтому сытенькая, объемная собака может оказаться легче, чем поджарая, при одинаковом росте. И даже более крупная, рослая собака (но легкокостная) будет весить меньше, чем некрупный, но "заполненный", костистый пес.
Это все в общем, безотносительно конкретных собак в теме:)

Э. Есть индексы костистости и проч. Все измеряется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 05, 2008, 15:55:13 pm
Вчера Дюшку(курцыньку) с женой взвесил и просто жену. Остался доволен. И женой и Дюшкой - собачкой!
Правда жена возмущалась, что я заставляю ее такую крутящуюся тяжесть держать!
Делее путем хитрой алгебре вычислил:

Итого Дюшка - маленький курцик 5 мес и 3 нед
Рост в холке - 56 см
Вес               - 22 кг
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Ноября 05, 2008, 15:56:35 pm
а жена?  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Ноября 05, 2008, 16:54:36 pm
Это закрытая информация :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: TRAP от Ноября 21, 2008, 10:46:43 am
В интернете видел буржуйское видео охоты в лесу с курцхааром. Охотники
в оранжевых жилетах, и курц тоже не менее нарядный – на шее яркая оранжевая лента, а на ленте – бубенчики. На кого охотились - на птицу или зверушку - сказать не могу.
Зачем бубенчики – не звенит – значит стойка или чтобы веселее было? Охотился кто-нибудь так из присутствующих на форуме?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: argentum от Ноября 21, 2008, 10:53:01 am
У одного из поплечников курцхар бегает в бубенчиках, начал одевать их после того как прошлую собаку подстрелил егерь...кстати здорово слышно
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 21, 2008, 11:04:44 am
Все просто. На боровых охотах, ежели не пользоваться бипером, очень трудно контролировать местонахождение собаки. Бубенцы помогают. Для этого же яркая жилетка - собака много заметнее становится.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 12, 2008, 14:00:20 pm
тут вот есть очень интересная тема на ганзе. Про универсальность.
 
http://talks.guns.ru/forummessage/111/392516.html (http://talks.guns.ru/forummessage/111/392516.html)

Оч рекомендую начинающим (и не только) континентальщикам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабря 15, 2008, 19:26:40 pm
Денис из всей, не очень вежливой дискуссии на российском форуме вытекает вывод: у них, как и у нас есть сторонники чисто "английского" использования континентальных легавых и более широкого  (кроме основной работы легавой, по птице са стойкой ,работа по утке,по зайцу со стойкой и добор после выстрела,кровяной след,и т.д.)Для меня работы моего курца. как пойнтера мало , я натаскивал ,охочусь с ним по птице и зверю (хотя натаска намного сложнее),ковырялкой  он в поле  не стал и стиль работы, по моему у него неплохой ,а "ковырялок" и тихоходов и среди английских легавых хватает.Да и основной массе охотников более широкое использование курцев и дратов. интереснее, вот только опыта в такой натаске у нас мало и работа в этом направлении среди Минских кинологов и специалистов не ведется.Вот потому у нос на испытаниях и состязаниях очень мало легавых,из переферии единицы выставляют своих собак ,а  остальные используют их как "выгонялок" уток и кабанов +опортеров.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 22, 2008, 16:14:32 pm
Иван Иваныч, очень жаль, что вы так меня и не можете понять.

Но поробую еще раз. Если вы внимательно взяглянете на свою родословную, а потом перечтете в теме на ганс.ру кусок из Лопатина-Березина, где расписываются всякие Денди Рыбченкова и прочии Джерри Касаткина, вы сможете лехко видеть, что неспроста ваша собачка все так замечательно делает. Об чем я вам уже несколько лет толкую. Вам просто упал кусок золота весом 30 кг на голову. Как его использовать - воля ваша, конечно. Только, чтобы придумывать, как собачку половчей на кабанчика притравить, задумайтесь, где вам следующую взять.
 
Так вот, к вопросу о курцхааарах. заметьте, никому в 70-х гг даже и в голову не приходило отбирать по каким-то криетриям универсальности. В помине такого не было. Как результат целая плеяда полевиков  вполне пригодных для работы после выстрела в том числе. А особо настырные охотнички их даже к зверовой охоте приспособили. Так вот весь толк об том, что и продолжать надо разводить не каких-то мифических универсальных собак, которые одинаково херово, но делают все, а просто отличных легавых и все приложится.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабря 24, 2008, 21:25:53 pm
Денис не совсем так,пересматривая  старые подшивки журналов "Охота и охотничье хозяйство" В №1 за 1970 прочитал статью кандидата биологических наук Е. Кудрявцева "За разностороннего курцхаара  ", много на эту тему в 80-90 годы  писали Р.Бауман,В.Григорьев,О Малов,Менделеева-Кузьмина,Власов и др.Так что этот вопрос не сегодняшнего новомодного течения
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 25, 2008, 11:06:15 am
+1 к Зверобою.
Ежели есть сомнения, спросите у немцев об универсальности континентальной легавой.
Завтра закроют осеннего вальдшнепа и курицу. Будете хвастаться, "как красиво лежит моя собака на английском диване"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабря 25, 2008, 12:15:26 pm
2_Зверобою...

Как ни печально констатировать, но мало,  кто из собак, используемых на охотах по кабану, ушли в мир иной своей смертью....................
Думаю моё мнение, абсолютно для Вас ничего значить не будет, но я бы этого не делал....Исключением, может стать, лишь отношение к другу, как к рабочему инструменту.....

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 25, 2008, 12:47:15 pm
Нет, конечно же нужно иметь один сервиз для секции и набор серебренных приборов, но кушать расходными нержавейкой из добрушскими тарелками.
Цитировать
Исключением, может стать, лишь отношение к другу, как к рабочему инструменту.....
А для чего тогда жып и собака с ружжом, если не использовать их по ПРЯМОМУ назначению?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 30, 2008, 18:53:31 pm
Денис не совсем так,пересматривая  старые подшивки журналов "Охота и охотничье хозяйство" В №1 за 1970 прочитал статью кандидата биологических наук Е. Кудрявцева "За разностороннего курцхаара  ", много на эту тему в 80-90 годы  писали Р.Бауман,В.Григорьев,О Малов,Менделеева-Кузьмина,Власов и др. Так что этот вопрос не сегодняшнего новомодного течения

Перечитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
И про родоначальников курцов, и про их испытания. Статьи кричат о спасении континентальной легавой. Авторы, ссылаясь на европейский опыт (в Германии, например, не допускаются к вязке собаки, не прошедшие КОМПЛЕКСНЫХ испытаний - в том числе и на облавной охоте, и по кровяному следу), говорят об изменениях правил испытаний и в СССР.

Денис, при чем здесь конец 90-х и чьи-то втюхивания лохам курцев???
Проблема ввиду сокращения легавой дичи стояла еще до твоего рождения. Более того, некоторые указанные выше авторы утверждают, что курца немцы вывели именно как собаку егеря, способную наряду с работой по птице аппортировать зверя (до лисицы), участвовать в облавной охоте и должные проявлять злобу к зверю.

Созвучных теме (универсальность континентальной легавой) статей я нашел около десятка. Наиболее интересные и характерные цитаты набрал, но... книга съехала на клаву и нажала Эскейп...

Перечислю авторов и статьи. Среди них есть не только 70-х гшодов, но и сегодняшнего дня.
Ю. Романов "Нетрадиционное использование легавых на охоте" Статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0248.html)
Н. Власов "С курцхааром на зверя" (красноречиво)
О. Малов "Курцхаар: перспективнейшая порода"
"Вместе со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной охоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе." Читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0068.html)
В. Ушакова "Мои любимые дратхаары" (об испытании легавых в ГДР, о рождении породы как собаки егеря и ее использовании на загонных охотах)
Л. Гибет, Л. Никифоров "Прекрасная охота с легавой" (отмечает универсальность как положительную черту)
А. Брагин "Непревзойденные универсалы" (красноречиво).
Р. Бауман "Подготовка разносторонней легавой" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0276.html)
Н. Курбатов "Страстный и горячий стиль легавых"
("В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.")

И. Тиме, эксперт I категории
А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых поило в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."

О. Малов "С курцхааром на кабана" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0161.html)



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Декабря 30, 2008, 19:02:35 pm
2_Зверобою...

Как ни печально констатировать, но мало,  кто из собак, используемых на охотах по кабану, ушли в мир иной своей смертью....................
Так "лучше, чем от водки от и простуд....."
Серёга, прекрати - они счастливы на охоте....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабря 30, 2008, 19:55:29 pm
А, Ты будешь счастлив...? Хотя каждому своё......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Декабря 30, 2008, 20:19:42 pm
А, Ты будешь счастлив...? Хотя каждому своё......
Серёга, я по Коте плакал 3 дня, и ч/з год вспоминаю..... Нет, счастлив не буду... Просто пойми - те, кого ты называешь  "селюками" не меньше нашего переживают за собак... И переживают , ты бы видел как....
Пойми - это действительно братья наши меньшие, не убавить, не прибавить.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабря 30, 2008, 21:33:27 pm
Селюками, я их не называю....Не мой лексикончик....А поставленного курца, ума, не хватило бы в капыты втравливать... И, не надо, никаких тут инсинуаций, про щастье собаки.... За собаку отвечает её хозяин. У собаки просто нет выбора..... А дальше включаются все духовные и умственные качества её ведущего....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 30, 2008, 21:55:56 pm
Прочитайте ДРУГИЕ мнения по этому вопросу, которые приведены на многочисленных ссылках: Пост №103 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.90.html)
Попытайтесь осилить. На этих статьях созрело мое желание иметь универсальную собаку еще в юношестве. И я его осуществил в 1992 году, о чем ни разу не пожалел.
Сергей, а упустить собаку по причине не приложения полных сил для поиска лечения или лени, или просто по воле рока, лучше, чем дать возможность погибнуть на охоте?
Все в руках Господа нашего. Не все зависит от нас.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 31, 2008, 01:31:00 am
Перечитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
И про родоначальников курцов, и про их испытания. Статьи кричат о спасении континентальной легавой. Авторы, ссылаясь на европейский опыт (в Германии, например, не допускаются к вязке собаки, не прошедшие КОМПЛЕКСНЫХ испытаний - в том числе и на облавной охоте, и по кровяному следу), говорят об изменениях правил испытаний и в СССР.

Денис, при чем здесь конец 90-х и чьи-то втюхивания лохам курцев???
Проблема ввиду сокращения легавой дичи стояла еще до твоего рождения. Более того, некоторые указанные выше авторы утверждают, что курца немцы вывели именно как собаку егеря, способную наряду с работой по птице аппортировать зверя (до лисицы), участвовать в облавной охоте и должные проявлять злобу к зверю.

Созвучных теме (универсальность континентальной легавой) статей я нашел около десятка. Наиболее интересные и характерные цитаты набрал, но... книга съехала на клаву и нажала Эскейп...

Ок. Поедем по списку. Но сначала чуточку разберемся. что понимать под разносторонним использованием. И что понимать под критериями, по которым ведется разведение.

Есть группа людей, которым небезразличны курцхаары, которые говорят, что под разносторонностью стоит понимать работу ДО выстрела и ПОСЛЕ выстрела. Т.е. добор, розыск и подачу подранокв и битой дичи. Не отрицая работы по зайцу или кровяному следу, с разумной осторожностью.

При этом эта же группа людей говорит, что критерием разведения должна быть работа со стойкой, и проверка ее по болотной или полевой дичи. испытания же по боровой и то не стоит считать 100% критерием для разведения, не говоря уже про дипломы по утке или того хуже, по КС.
 

Перечислю авторов и статьи. Среди них есть не только 70-х гшодов, но и сегодняшнего дня.
Ю. Романов "Нетрадиционное использование легавых на охоте" Статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0248.html)

"Петр Зверев напрасно ломает копья, пытаясь доказать, что с легавой нельзя охотиться на рябчика. Этому автору неведомо, что существуют "Правила испытаний легавых собак по лесной (боровой) дичи", где говорится: "Во время испытаний учитывается и оценивается работа собаки не только по основной, но и любой встреченной дичи, по которой работала собака". Тем самым признается правомерность работы подружейных собак и по глухарю, и по рябчику, то есть и охоту на эти виды не следует считать "неправильной". Понятно, что организовать испытания специально по этим видам, как отмечает эксперт и судья Всесоюзной категории Лариса Артуровна Гибет, крайне затруднительно."

Хм, вот ты Андрей, позиционируешь себя, как знатока охоты. Скажи - как думаешь. много ли рябчиков таки можно целенаправленно убить из-под легавой. А сколько в тех же угодьях, если уметь манить? И как относится к аргументам типа всю встреченную дичь? В разрезе того, что вон Дайс ни разу не универсальная собака чует козу за 40 метров? Так что - теперь надо с пойнтером на козу охотиться? 

Н. Власов "С курцхааром на зверя" (красноречиво)




О. Малов "Курцхаар: перспективнейшая порода"
месте со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной охоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе." Читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0068.html)


Мнение г-на Малова хорошо знакомо и оч показательно,собсно как раз и является волеизяъвлением тех самых людей, которых я упоминал в разрезе тех, кто ратует за продажу щеночков задорого, под эгидой универсальности.  И универсальность эта типа такого - пусть моя собачка ходит небыстро, пусть чует недалеко, а нам далеко и не надо, дичи мало, угодья небольшие. Зато вон как ловко на кабана брешет, не чета вашим быстроскакалкам.

В. Ушакова "Мои любимые дратхаары"[/color] (об испытании легавых в ГДР, о рождении породы как собаки егеря и ее использовании на загонных охотах)

Ок, на этом примере разберем как раз стандартный ход беседы, начинающийся со слов " А воооот немцы ... " и т.п. Да немцы, да сидеть на номере. Да, силу чутья они опередляют по тому - морщит ли собака нос на стойке или нет. Да, при этом все же пытаются сохранить стойку. Да, одинаковый вес в разведении играет, грубо говоря диплом по подаче утки и диплом по фазану. Но это логично. Для немцев. У нифактически отсутствует охота с легавой в классическом понимании. Т.е. индивидуальная. И отсутствует уже давно. Пот ому если хочется, чтобы и на номере сидела и кое-как находила выпускного фазана  - велкам к ним за опытом.

 

Л. Гибет, Л. Никифоров "Прекрасная охота с легавой" (отмечает универсальность как положительную черту)

Безусловно, положительную. СС той оговоркой что считать универсальностью, которую я сделал в начале.

А. Брагин "Непревзойденные универсалы" (красноречиво).

Не могу ничего сказать - не читал.
Р. Бауман "Подготовка разносторонней легавой" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0276.html)

О тут тоже показательно. Опять же ссылки на опыт чехов, т.е. еще однйо страны, где фактически нет охоты с легавой в ее истинном понимании. Неудивительны ни разу, выводы и подходы к натаске.




Н. Курбатов "Страстный и горячий стиль легавых"
("В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.")

Насколько мне известно, г-н Курбатов был пойнтеристом. И между собой в 70-хх годах, курцхааров и дратхааров называли дряньхарами. И относились соответственно. Типа да, собачка, типа стоит. Но сравнения с английскими породами не выдерживает никакого. Однако, и не в последнюю очередь, бляагодаря плеяде великолепных полевиков курцев, одним из которых был Гектор Олега.Н. это мнение изменилось. На прямо противоположное. Даже вошло в поговорку - "Какой пойнтер не мечтает стать курцхааром" Подразумевая высочайшие полевые достижения курцев, позволившие с десяток лет доминировать, или по-крайней мере выступать на равных с островными собаками на межпородных состязаниях самого высокого ранга, вплоть до всесоюзных.

А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".[/color]
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых поило в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."

Та же история - фактически каноническая. Только опять же под универсальностью г-н Ливеровский понимает никак не работу по кабану. И под облавной охотой подразумевается охота на фазана и зайца.

О. Малов "С курцхааром на кабана" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0161.html)



ну, про Малова я уже сказал  - его мнение стоит считать предвзятым, как апологета приспособления континенталов к всякого рода зверовым охотам.





Итого, что мы имеем в сухом остатке. А имеем вы вот что:

1. У нас в стране чудом осталась, практически и вполне сознательно уничтоженная линия замечательных курцев. С великолепными полевыми задатками в первую очередь, однако совмещающая в себе и признаки разносторонеей легавой.

2. Вместо этих собак некоторыми людьми настойчиво навязывается миф, что настоящие курцхаары обязательно имеют приставку VON в имени. И что чудо оно рядом - стоит лишь только заполучить такое животное. Враз становятся доступны загонные охоты на лося, кабана, а про косулю и говорить нечего. Более того, некоторые функционеры-апологеты этого движения, на вопрос небезызвестнава Олега7 - как же курцхаар должен охотиться на лису быренько нарыли видео, (Drossel mit Fuchs) где под веселую музЫчку курцхаар по кличке дроссель удаляется в камыш и притаскивает оттуда эту самую лису и так три раза. Что по мнению этих апологетов является абсолютно неопровержимым доказательством, что лучше курца лису никто не добывает. Я, помню, ржал, аж не мог. Но потом хорошенько призадумался и даже целый план скувал. Как я завожу десяток этих дросселей, утром их выпускаю, и каждый из них, в среднем мне притаскивает по лисе в течении 15 минут. Доходность, если ценить шкурку в 15 дол, а кормежку дросселЕй в 100 дол/мес на голову получилась ошеломляющая. Порядка 300 тыщ дол в год.  Но что-то мне подсказало, что этот план не пройдет. Ну уж не знаю. почему, хотя собаки с присавкой VON у меня никогда не было. И какбэ, я, типа, не могу говорить с уверенностью, что такого не может быть. А вдруг таки приносят, а? Но все же навряд ли, подумал я. Тогда зачем же добропорядочные бюргеры, честные до усрачки, выкладывают сей ролег для лохов? И вот тут наступило прозрение. 300тыщ дол - реальность. Только, конечно же не на лисе. Просто надо разводить дросселЕй, и впаривать их ничтоже сумняшеся, под эгидой тотальной универсальности, типа что там лиса - чиса дерьмо. А вот лооось - это сила. Или ведмедь. Итого -  30 сук дросселей, да по пометику в год. Да по полторахе-двухе  ойра  - и эта абс оправданная цена за такую чудо собачку( мы ж помним, что половозрелый дроссель приносит одну лису из угодий каждые 15 минут, и одного медведя, но правда тратит на него целый день, наверное). И вот оне искомые 300тыщ дол/год ...
3. Так вот находятся люди, которые с охотой этот миф поддерживают. И цена на щеночка у них так наз клубная - гран пральная. Всего тыщонка ойра аккурат. Оч удобно. Подсчеты несложные. Кол-во щеночков = кол-ву штучек ойра. И эти люди оч ревностно глядят в сторону германии, когда им удобно. Типа, дупель - это чьюдесно, но нужно универсальных, настоящих собак разводить. Потому бум устраивать комплексные состязания. Дупель (так и быть - уступим зануде ОлегуН. - пока что) утка, вольерный барсуг и вольерный кабан. А потом баллы-то и просуммируем. Глядишь. и вчерашняя говноковырялка, дежурная оценка которой по дупельку Д3 63балла - уже на подиуме. Слава, кричат, слава настоящим универсалам. И в огонь и в воду и в медные трубы пойдет. В горящую избу и коня на скаку. А дратхааристы еще дальш пошли- грят, что кабан - сущее дерьмо. Всякий щенок драхаара, ДО натаски по дупелю ДОЛЖЕН сначала пройти отбор по вольерному медведю. Крута!!! Самые крутые дратхаары в мире. Продаюццо, как горячие пирожки, с руками отрывают.

4. А немцев в данном разрезе (что на кабана нефиг с курцем ходить) мы слушать не будем, оне чихню толкуют. мы их послушаем в другом. Что дичи мало, что охотиться не на кого, что надо фазана разводить, и под загонно-фазановые охоты собак затачивать. А че - опять же чиса мед. ООК - осенний охотничий кубок. Типа состязания с отстрелом. Крута до усрачки. Типа комплекс проверяется, как сработаны собак и ведущий в условиях типо_реальной_ охоты. А тут опять эти зануды - Денис_П паскудный, Олег7, и ОлегН. Гады. Мы им прозвище придумали зато - инквизиция они теперь называются. А мы тут, тем временем отличное дело затеяли - стяжать славу св. хуберта в рассее, а заодно продвинуть и хозяйствишко свое коммерческое. А они все о своем толкуют, гадком, что де плохо это, окажет негативное влияние на некорепшие умы, ибо ничего там собака показывать не должна, ибо птица не вольная  и т.д. и т.п. Но мы этих зануд слушать не будем, нет. Они гады - им завидно. И что вон еслим туда того же ОлегаН запустить, с таксой, к примеру, то он поболе хвазанов в единицу времени набьет. А вдруг не больше, а? И т.п. Самое смешное итог двух лет ООК. Стабильно побеждает мой приятель Тимур, с курцем Зябой. Тока вот деталька мелкая, неинтересная. Зяба уже пару лет, по словам того же Тимура и моим наблюдениям - только шагом в поле ходит. Но на выпускном фазане, или перепелке, когда тебе за полчаса надо поле ажно 100х200 метров прочесать - это оч даже гут. тА то что с обычных состязаний за это враз выпирают - так это чихня.  Нефик скакать, как вон Дайс полоумный, тут торопис не нада, нэээт...  Зато мгновенно появились статьи в прессе, где прямым текстом гриццо, что эти как раз состязания, в отличии от всяких Вологд и Соротей, гадами придуманных, как раз  и выявляют НАСТОЯЩИХ собак. А на Вологдах, Соротях и Горках одне типо спорцмены бьюццо, к настоящей охоте отношения не имеющие.

5. А с третьей стороны г-н Неманский - со своей балалйкой - охоты для легавой нет. Нет и все. А чем Денис_П с июля по январь занимаеццо - это чихня. Зато важна загонная собака, аж на 2 месяца в году. И мы на скорость поиска пилюнем, равно как и на верхочутость, и прочие легавые феньки/заморочки типа стиля. Это вон пусть ОлдегН. до хрипоты разоряется, стремясь объяснить, что стилем работы курц от пойнтера отличается, и что нетухло стиль бы в обрезные баллы завести. Этих стилей мы не понимаем ни ляда. Мы вон понимаем - пацан сказал - пацан сделал - пошел в пойму и забил дубльбекаса, а потом пустил песика в загон и он там ловко лает подвалив к лайкам. Это вот настоящий мужик и собака у него настоящая, а не чухня какая, которая озабочена вишь ли стилем стойки, чтоб песик не стоял как ослег над морквой. Зато обратим внимание на отдачу голоса по гонному кабану. И будет нам чичасте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 31, 2008, 07:12:00 am
1. Хотя мне и ведомы в разной степени ВСЕ наши охоты, естественно, что знатоком их ВСЕХ себя не считаю.
Охочусь с удовольствием и успешно. Мне этого достаточно. Была глупость поделиться с другими.
2.
Цитировать
А чем Денис_П с июля по январь занимаеццо
я не знаю.
Со мною мой собака с весны (вальдшнеп, гусь), копытные - с 15 мая и до закрытия в январе, летом по водоплавающей и всяким перепелам, брал и на зайца. Простой - февраль - и ВСЕ!
Как ты не можешь понять, что меня УСТРАИВАЕТ сложившаяся ситуация. При этом я НЕ ХАЮ тех, у кого ИНЫЕ предпочтения.
3. Учитывая сказанное, считаю, что в качестве собаки-компаньена на ВСЕ предложения охоты сегодня в Беларуси другой УНИВЕРСАЛЬНОЙ породы мне не найти. И это слово - "универсальность" - никак меня не уничижает.
4. В любом случае разговор про Курца интересен и полезен. Мне кажется, что моя позиция о месте курца сегодня на ОХОТАХ предельно ясна.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 31, 2008, 07:17:11 am
И главное: в сегодняшних условиях ограничивать себя и собаку бекасом, перепелом, вальдшнепом и 1-2 тетеревами - это украсть у себя.
Курица? "Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.

П.С. Отдаю себе отчет, что в силу обстоятельств (ну, не могу я на каждый вид охоты иметь отдельную собаку!)наполовину обокрадываю себя тем, что никогда не смогу получить от универсальной собаки того балета, что может подарить собственноручно взращенный поинтер.
Однако в свою очередь и мне жалко тех, кто не вкусит РАДОСТЬ от выстрела по зверю, которого выставила СВОЯ собака. Кто никогда не подойдет к лосю, которого держат СВОИ собаки. Эти охотники обокрали себя на все 100%.

Можно конечно придумать, что ТЕХ подобные охоты не интересуют. В таком случае, кто сказал, что и мне не хватает этих 50% на балете?

Нельзя считать тех, кто немного "не такой" ниже тебя.
Иногда хочется просто сказать: подрасти еще, познай половину моего, тогда и поговорим.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 31, 2008, 09:18:20 am
И главное: в сегодняшних условиях ограничивать себя и собаку бекасом, перепелом, вальдшнепом и 1-2 тетеревами - это украсть у себя.
Курица? "Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.

П.С. Отдаю себе отчет, что в силу обстоятельств (ну, не могу я на каждый вид охоты иметь отдельную собаку!)наполовину обокрадываю себя тем, что никогда не смогу получить от универсальной собаки того балета, что может подарить собственноручно взращенный поинтер.
Однако в свою очередь и мне жалко тех, кто не вкусит РАДОСТЬ от выстрела по зверю, которого выставила СВОЯ собака. Кто никогда не подойдет к лосю, которого держат СВОИ собаки. Эти охотники обокрали себя на все 100%.

Можно конечно придумать, что ТЕХ подобные охоты не интересуют. В таком случае, кто сказал, что и мне не хватает этих 50% на балете?

Нельзя считать тех, кто немного "не такой" ниже тебя.
Иногда хочется просто сказать: подрасти еще, познай половину моего, тогда и поговорим.
 

Я не говорю, что кто-то ниже. Я говорю примерно об том же - охоты у нас, для подружейной собаки (тьфу-тьфу-тьфу) просто вагон, наверное больше чем у всехь и сезон оч длинный. И про утку ты прав, и про вальдшнепа весной и зайчега. Бобик у меня весь спектр этого накрывал, и великолепно накрывал, никогда обузой не был. С другой стороны, вон Анжу ОлегаН. с большим удовольствием подает утку, знает эту охоту, сидит спокойно ит.п. И Дайса приставлю к подаче с этого года. Боль того, Дайс по зайцу даж более предпочтителен, ибо след не ковыряет, зато по лежке четко стоит, и довольно далеко.  Так что тут нет какой-то зияющей пропасти между континенталами, к примеру, и островниками. И ограничиваться не нужно.

С другой стороны, какое отношение к остановке лося имеет легавая? Вот мне очень бы хотелось, и надеюсь, в след сезоне я этим плотно займусь, индивидуально поохотиться под собаками на зверя. Но я как-то слабо рассматриваю в этом случае варианты с легавой. Зачем, когда есть приличные лайки, вон хотя б у Саши Кузнецова в хоз-ве. С другой стороны, если бы я сосредоточился именно на зверовой охоте, искал бы возможность завести именно лаек.

Кстати, вот с огромным удовольствием бы по куничке походил бы с приличными лайками. Однако при всех моих такого рода желаниях, у меня не возникает никогда мысли взять щеночка курца, в расчете, чтоб куничку облаивал. Он все равно несравнимо хуже будет это делать, чем хорошая лайка, а заодно и в поле ничего хорошего как правило не будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабря 31, 2008, 12:01:39 pm
Немного мыслей  об универсальности. 1.

Охотничий инстинкт и страсть у всех пород легавых очень высока.поэтому практически любая собака начнет работать по всему,что поощряет хозяин.вопрос не почему,вопрос как.Врождено в легавую вложена склонность работать со стойкой -практически у всех, это ведь их породный признак. но и от рождения большинство склонно гонять-кто с голосом ,кто нет.
Для того,чтобы делать хорошо свою работу легавая собака гонять не должна,иначе у нее будет мало стойки ,а то и совсем не будет.Кроме того ,как гонять гонять вязко- хоть зайца,хоть козу - это значить реальная опасность себе испортить  охоту по перу в любой момент.
Наконец,для того чтобы быть эффективной по перу у собаки должно быть сильное чутье,которым она должна работать верхом,практически всегда когда условия позволяют.Любое приучение к следовой работе
портит манеру причуивания.
Что делать с добором подранков и тд,когда следовая работа необходима после выстрела,особенно с континенталом который обязан работать после выстрела? да ,ничего особено.просто отрабатывать все виды работы по следу только после того как собака будет правильно поставлена по основному виду работы,с тем ,чтобы след она работала только по команде-КС,Подай,волок и тд.
Ну и наконец,злоба к зверю,агрессивность свойственная зверовым породам ,побуждающая работать по зверю с хватками.
Немцы говорят.что континенталам она не свойственна.темболее островным,если среди них такие собаки и встречаются- то они отклонение,уроды в породном смысле.Закреплять это качество в породе,значить породу видоизменять и калечить.
Осталась подача- практически любую нормальну легавую можно этому научить- вплоть до зайца. И пожают,пойнтера в том числе.
В сухом остатке.если вы хотите иметь легавую то не нужно приучать ее работать по зверю с голосом или тем более по следу и вязко.
Но научить ее работать со стойкой почти по всему можно,что выдерживает эту стойку.Да и после выстрела работать научить не так сложно и без вреда для работы со стойкой.Это и есть разносторонняя легавая .которую выводили немцы -курцы и драты.
Их и нужно брать тем,кто минимум на 75 %хочет использовать свою собаку как легавую и чаще всего по перу.А для такой собаки необходимо сильное чутье,умение работать верхом,достаточно быстрый и энергичный поиск челноком в контакте с хозяином.
Но , что делать тем кто,напротив,хочет в основном охотится по зверю?
Я думаю выбрать другую породу,от которой на охоте будет больше толку.Кое как работать по птице можно научить кого угодно,если не требовать от собаки работы со стойкой- лайки,ягды,таксы- подают,ищут и поднимают на крыло птицу.У них тоже страсти полно и они тоже готовы эту страсть распространнить на .что угодно хозяину.
Но как быть с желанием объеденить все и в одном флаконе.То есть когда собака работает и как легавая и как зверовая собака -равно без ущерба переходя с одного вида работы на другой и все делая на высоком уровне? Да ни как,таких собак не бывает. Делают все по немножку и все плохо- вот обычный результат и цена стремления к универсальности.Удовлетворятся им -признак охотничьей неграмотности и отсутствия охотничьей культуры ИМХО. Эффективность охоты с такой собакой будет низкой и СЛУЧАЙНОЙ по чему бы сегодня не охотились-по перу или по зверю,а удовлетворения от мастерства собаки вы тоже не получите-мастерство проявляется только при высоком уровне выраженности основных рабочих качеств- а у подружейной собаки они одни,а у зверовых другие.Да и не бывают зверовых собак ведущих поиск под ружьем как это делает легавая.
Есть примеры работы континенталов по зверю - но во первых живут такие собаки мало,а во вторых перестают быть легавыми,рано или поздно.Оно надо кому такое ,кто заводил легавую планируя хотя бы 75% всех охот посвятить по перу.
Поэтому пойнтер или сеттер могут тявкнуть по козе и пойти по следу,но это будет пресечено хозяином,поскольку брал он эту собаку для охоты по перу осознанно.Большинство владельцев континенталов
поступят точно таким же способом- они тоже знают для чего брали собаку,но не приминут использовать ее по стрелянной и для добора.
Переделать же легавую в плохую лайку или гончую- врядли на это пойдет опытный охотник,если только легавая окажется как легавая бракованной,те будет к собаке относится как к дволняжке.

И чуть добавлю несколько советов тем кто решил или уже завел легавую..2.

 Если следовать оригинаторам, то курц- это болото, поле и лес со стойкой и утка, а драт - болото, поле и лес +утка или КС ТЕ работа до выстрела и после него..Все остальное доморощенные выдумки.
У немцев волосы шевелились когда наши хвастались работой с хватками по кабану и медведю. Немцы собак таких просто выбраковывают из племенного разведения.
ИМХО владелец щенка континентала опытный ,а тем более начинающий должен ставить собаку классически со стойкой, а потом с ней классически охотится по перу сезон по болоту или перепелу, не занимаясь боровой птицей. Второй сезон к болоту добавляется курапатка и тетерев. охотится нужно правильно- это собственно продолжение обучения собаки через практический опыт и нужно следить за тем чтобы она не сделала много ошибок и не наработала вредных привычек. По началу хорошо охотится вдвоем с хорошим стрелком, самому занимаясь только собакой.
Через пару сезонов вы будете иметь отличную опытную и в тоже время молодую легавую, которая за это время накопила не только классический опыт ,но и встречи с зайцами и тд.Если вы начинающий, то приличный опыт появился и у вас. Пришло время решить меру разностороности вашей собаки, решите нужна ли вам утка, нужен ли заяц и тд.Если решите что нужна ,то начнете встраивать собаку в эти охоты. но по чуть чуть, все равно большую часть посвящая классике, но и на ней все больше и больше позволяя собаке дорабатывать и подавать дичь после выстрела, обучение подаче можно производить факультативно в течении всех периодов. Вобщем годам 3-4 вы с удивлением обнаружите ,что у вас в руках отлично поставленая легавая собака, с которой со стойкой вы можете успешно везьде и на все ,в лесу и на болоте, на птицу и на зайца, а также и на утку в том виде как вам хочется, а также хорошо работающая после выстрела. Ну а с такой РАЗНОСТОРОННЕЙ легавой сдать УТКУ или КС или волок вообще никаких проблем не будет, собака уже и так все делает сама. Пришло время подумать об анонсе и работе с заходом. Но это данно не всем далеко.
Вообщем ,если вы последуете моему совету, то по любому у вас будет отличная охотничья собака и даже если ей будет не хватать каких то врожденных качеств, она всегда найдет свое место на охоте.
Собственно и немцы в такой последовательности готовили разносторонийх собак, мы просто чуть больше упираемся в классику со стойкой. Но ведь 90% охот с легавой любой породы у нас -охота со стойкой по перу.
Пс.МЫ так раньше готовили континенталов ,сегодня  и пойнтеров так используем. Если собаки хорошие легавые то и всему остальному они учатся легко. И большинство кто выигрывает в поле или болоте состязания и при этом много охотится становится и отличной разностороней охотничьей собакой. Это норма для легавой любой породы.

Как на практической охоте работают легавые-разносторонне. 3..

На мелких заливах .когда утка затаивается- собака стает по утке ,на глубоких преследует без стойки -просто не может стать,утка не дает. Если собака страстная то и преследует настойчиво.
В этом сезоне получалось и так и так:по утке сидящей на лужах кобель стоял,а когда шли вдоль речки шарился по камышам и поднимал утку на крыло. И битую подавал, с воды прямо в руку.(но это вполне опытный и сложившийся в поле пес)
И что ,он в универсала превратился? Ничуть ,работал как легавая,просто хозяин его использовал в темную,а пес и не возражал особо.
Зайца из под стойки стрельнуть,тоже без проблем удавалось,попутно с охотой на шнепа.или курапатку.Подранка догоняли и давили. Тоже универсал?
Шли краем березничка,собака стала,по команде подняла козла с лежки,,козел был бит (благо лицензия была в кармане).Тоже универсал?
Ну и по ходу между этими "универсальными" и достаточно случайными делами добыто уже специальным образом уйма болотной дичи и курапатки..вальдшнепа и тетерева.А также получены высокие дипломы по болоту и выиграны состязания высокого ранга.
Все это реальные случаи ,часто(за исключением козла)случающихся на охоте ,очень характерные даже не для одной .а нескольких известных мне легавых собак(мне оченьи очень повезло с охотничеьей компанией и принадлежащими моим друзьям собаками). И никому в голову не придет назвать их универсальными легавыми.
Просто они делают СВОЕ дело хорошо - по перу со стойкой,но много случаев ,когда сработают или выгонят под выстрел и непрофильного зверя,лсу например.
.Я таких собак называю охотничьими (хотите назовите их разносторними).но никак не универсальными.Просто у них высокие рабочие качества легавых,большая пластичность и богатый усвоенный ими охотничий опыт.
На загонных охотах по копыту или доборах подранков кабана они никогда не бывали.В вольерах по кабану или барсуку не притравливали.Ни к чему им это.Ведь они легавые специализированные,островные:)))).
Понятно,что в компании есть и континенталы и мы часто вместе охотимся .Понятно ,.что они более пластичны и их легче обучить работать после выстрела,да и подают они в целом охотнее.У них тоже есть высокие дипломы по дупелю и титулы с состязаний,у них даже есть д1 по вольерному кабану и барсуку. А у некоторых еще и по четыре десятка швов от случайной встречи с кабаном в реальной жизни,где они попытались поработать по нему как в вольере..
И мы очень рады,что у нас собаки именно такие,а не собаки-универсалы- эрзацлегавые,эрзац гончии,эрзац-лайки.
Они все являются высокого уровня легавыми.- примерно на одном уровне островные и континентальные.хотя кто то из них чуть быстрее или чутьистее,чуть пластичнее или разносторонее,с разным стилем и предпочтениями.
Не спешите спорить,подумайте,может быть и вам хочется таких континенталов или островных иметь,они вполне реальные.,из жизни.Честное слово они много веселее ,чем универсальные.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабря 31, 2008, 12:35:50 pm
 Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.]
А почему нельзя охотить курицу? Пойнтер именно для таких охот и создавался в первую очередь и расскрывается там в поле на курице максимально. А утку и зайца неззя из условных понятий или снобизма?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабря 31, 2008, 19:17:13 pm
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается.Нет универсальных собак,ни лаек, ни тереров ,ни легавых.Если лайка зверовая то она будет хуже работать по пушнине или вообще поней не работает и наоборот,если ягд в основном работает в норе, то по копытам он будет работать хуже или не работать вообще и т.д.Нет одинаково хорошо работающих собак на всех охотах.
Разностороннее использование легавой подразумевает основную работу со стойкой по птице,+заец из под стойки,утка,добор подранков,работа по копытным с голосом в загоне.Но сравнивать работу по второстепенным охотам с узкоспециализированными породами не правильно.
Начинать обучать легавую собаку по кровяному след в 4 года это слишком позно.Практика на охоте дает много опыта собаке,но отдельные вопросы нада отрабатывать еще в процессе дрессировки и натаски.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабря 31, 2008, 19:35:59 pm
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается.Нет универсальных собак,ни лаек, ни тереров ,ни легавых.Если лайка зверовая то она будет хуже работать по пушнине или вообще поней не работает и наоборот,если ягд в основном работает в норе, то по копытам он будет работать хуже или не работать вообще и т.д.Нет одинаково хорошо работающих собак на всех охотах.
Разностороннее использование легавой подразумевает основную работу со стойкой по птице,+заец из под стойки,утка,добор подранков,работа по копытным с голосом в загоне.Но сравнивать работу по второстепенным охотам с узкоспециализированными породами не правильно.
Начинать обучать легавую собаку по кровяному след в 4 года это слишком позно.Практика на охоте дает много опыта собаке,но отдельные вопросы нада отрабатывать еще в процессе дрессировки и натаски.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Спасибо за поздравления.Присоединяюсь  к ним.
Что касается вашего мнения ,то думаю ,что оно ошибочно.Во первых из всего ,что вы перечислили  только использование в загоне  нет в перечисленном мною списке. но в загоне можно использовать почти с равным успехом собаку любой породы или беспородную.
Никакой породной предрасположенности к этой работе у легавых нет,но частое ее использование при следовой работе портит ее основное предназначение.
Впрочем.если человек завел легавую,а она оказалась собачкой-неудачкой,плохо и медленно ищет,плохо чует или врет,что делает невозможным использование как легавой,то в этом случае имеет смысл ее использовать на других охотах- в загонне,Кс , как ретривера и тд.Портить же одаренную собаку всем этим. да еще рисковать ее здоровьем и самой жизнью имхо противоречит простой человеческой логике,те абсурно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабря 31, 2008, 20:44:18 pm
ОлегN обсурд заводить собаку которую можна с успехом использовать на других охотах,кроме основных, в которых участвует и сам хозяин,а собака в это время будет "упражняться" на диване.Ничто не "забивает" так собаку как бессмысленное длительное сидение в квартире без охоты.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабря 31, 2008, 21:30:02 pm
ОлегN обсурд заводить собаку которую можна с успехом использовать на других охотах,кроме основных, в которых участвует и сам хозяин,а собака в это время будет "упражняться" на диване.Ничто не "забивает" так собаку как бессмысленное длительное сидение в квартире без охоты.
У Вас свое мнение,у меня свое.
Можно использовать и полезно - не синонимы. А использование легавых на зверовых охотах не полезно и  вредит их основным рабочим качествам,но не способствует выявлению других каких либо  положительных качеств.
 На мой вгляд,это абсурд. Пихать же легавую к работе по кабану это не только абсурд,но и неосознананое предательство .
Это как ребенка посылать воевать. Не предназначена легавая  для этого и очень уязвима и бесзащитна.
По поводу забивает  бессмысленное сидение в квартире- у меня было много собак и ничто их не забивало в зимний период,они восстанавливались ,лечились ,отдыхалм- это тоже необходимо. после интенсивного охотничьего сезона. С НГ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 31, 2008, 22:16:17 pm
Авторов приведенных мною статей в защиту универсальности континентальной легавой в самом широком смысле вплоть до использование на загонной охоте не менее десятка.
В противовес этому имеем пока мнение Олега.Н и вторящему ему, вплоть до выражений типа "в сухом остатке" Дениса.П.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение АВТОРИТЕТ последних двух оппонентов, а также здравость приведенных аргументов, под которыми и я бы подписался.
Тем не менее, предполагаю ПРАВОМЕРНОСТЬ существования ДРУГОГО использования континентальной легавой. На мой взгляд, более перспективной.

Вальдшнепа весной уже нет де-факто. Тетерева летом уже нет также. Перепел при нынешнем варварском способе ведения с/х МАЛО у нас. Это вам не Крым и не Краснодар на пролете.
Дупеля НЕТ.
Коростеля НЕТ.
Двадцатый раз пойти топтать бекаса за сезон?  + На воде (в местах "правильного" обитания летом) он стойки НЕ ДЕРЖИТ. Где кайф???
Остается курица. Которую наиболее жалко из всего племени птичьего. Они у меня возле дома живут... Так курицу сработает ЛЮБОЙ третий сорт.

Коммерческие охоты по садковым фазану и перепелу оставим на совести ДРУГИХ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабря 31, 2008, 22:45:50 pm
Авторов приведенных мною статей в защиту универсальности континентальной легавой в самом широком смысле вплоть до использование на загонной охоте не менее десятка.
В противовес этому имеем пока мнение Олега.Н и вторящему ему, вплоть до выражений типа "в сухом остатке" Дениса.П.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение АВТОРИТЕТ последних двух оппонентов, а также здравость приведенных аргументов, под которыми и я бы подписался.
Тем не менее, предполагаю ПРАВОМЕРНОСТЬ существования ДРУГОГО использования континентальной легавой. На мой взгляд, более перспективной.

Вальдшнепа весной уже нет де-факто. Тетерева летом уже нет также. Перепел при нынешнем варварском способе ведения с/х МАЛО у нас. Это вам не Крым и не Краснодар на пролете.
Дупеля НЕТ.
Коростеля НЕТ.
Двадцатый раз пойти топтать бекаса за сезон?  + На воде (в местах "правильного" обитания летом) он стойки НЕ ДЕРЖИТ. Где кайф???
Остается курица. Которую наиболее жалко из всего племени птичьего. Они у меня возле дома живут... Так курицу сработает ЛЮБОЙ третий сорт.

Коммерческие охоты по садковым фазану и перепелу оставим на совести ДРУГИХ.
Слава богу,не все так пдохо с птицей и охотой с легавой.Более того,с ней даже очень неплохо дело обстоит-нужна только хорошая легавая..С неважной ,результат будет как раз такой как Вы описали. Не сочтите не дай бог ,за подначку.
просто могу вспомнить такие охоты когда в одно и тоже время и в одном месте одна собака делала более 15 работ по птице,а три других  континентальных универсала ни одной на всеХ .Их хозяева ,не будть первой собаки и результата с ней,то же бы утверждали ,что в природе все кончилось.Но это не так.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 31, 2008, 23:18:02 pm
Я не смог довести смысл? Виноват.
Там, где в моем посте стоит слово "НЕТ", птицы нет по причине... запрета охоты на нее. А вовсе не потому, что кто-то не смог ее найти.
Это сегодняшние реалии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 01, 2009, 00:53:37 am
Я не смог довести смысл? Виноват.
Там, где в моем посте стоит слово "НЕТ", птицы нет по причине... запрета охоты на нее. А вовсе не потому, что кто-то не смог ее найти.
Это сегодняшние реалии.

Андрей,другими словами ,Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
А мы этого не знаем и  ездим  к вам на охоту с пойнтерами. Да и .у себя добываем шнепов и тетерева, дупеля и бекаса- совсем не всегда он на грязи сидит,у меня есть места где я из под стойки в день брал  39 бекасов.(это рекорд).зайчишек по 5-7 штук из под стойки добываем. Мне кажется,Вы просто привели это мнение в качестве последнего аргумента .
С Новым  годом,он уже у нас наступил..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 01, 2009, 09:15:24 am
С наступившим НГ и счастливых "каникул" - аж до 12-го января!
Цитировать
Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.

Просто мои выводы (т.е. то, что подходит мне) из прожитого и прочитанного: континентальная легавая в современных реалиях должна быть универсальной вплоть до загонной охоты включительно, если таковой наряду с птицей увлекается хозяин.
Естественно, что "на пике" универсальности - загонной охоте - от курца не требуется плотный с хватками контакт, лишь голос в помощь тем же лайкам.

Удачи не только в наступившем НГ, но и везде, и всегда!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 01, 2009, 12:37:20 pm
С наступившим НГ и счастливых "каникул" - аж до 12-го января!
Цитировать
Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.

Просто мои выводы (т.е. то, что подходит мне) из прожитого и прочитанного: континентальная легавая в современных реалиях должна быть универсальной вплоть до загонной охоты включительно, если таковой наряду с птицей увлекается хозяин.
Естественно, что "на пике" универсальности - загонной охоте - от курца не требуется плотный с хватками контакт, лишь голос в помощь тем же лайкам.

Удачи не только в наступившем НГ, но и везде, и всегда!

Ну,уто вам может это запретить.
Это ваш выбор.Удачи и Вам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 01, 2009, 19:24:51 pm
Ну вы тут и понаписывали.
Мне только хочется после всех изречений посмотреть на работу универсальной легавой по зайцу... беляку... не из-под стойки... а в лесу...
Не будет работать? Естественно, нет.
А, может, легавая в норе работать сможет? Нет, не сможет!
Значит, и не может, в таком случае, считаться универсальной.
Она предназначена для другой работы. Именно для той, о которой пишут Денис и Олег.
Ну а если её не оставлять дома на диване, а приаттачивать к гончим в лесу или к лайкам на загонной, то она станет лучше работать по основмому виду дичи в виду того, что не застаивается дома? АБСУРД полнейший.
Потому как в итоге можно практически про все охот породы собак сказать, что они - универсальны.
Уже покойный друг бил куницу из-под англо-русской гончей. Регулярно. Она универсальна? Кто-то скажет - да. Но я так не считаю.
Эстонец аппортирует утку с воды. Он универсален? Вовсе нет.
Другое дело - ягд. Это - тоже егерская собака. Тоже немецкая. Может он - универсал? Но почему-то стойка - не его врождённое качество. К тому же, в отличие от  легавой, он ещё и в норе может работать. Но вот кабана не держит. С голосом в лесу по зайцу быстро скалывается. Хотя в силу специфики его применения как разносторонней охотничьей собаки при наличии у него чутья работает он и белку, и перепела, и коростеля, и утку, и куропатку, и даже бекаса. Тех же зайцев, лис, коз, кабанов и иже с ними. Так может для загонок лучше завести его? Или всё же вам нужна при этом работа со стойкой по птице?
Короче, НЕТ универсальных охотничьих пород собак. И быть не может. Охота по копытам тех же болонок, пуделей, легавых или ещё кого либо не является признаком универсальности вышеперечисленных пород. Скорее это - выдача хозяином или пользователем собаки желаемого за действительное. Не более того.

И я всех вас поздравляю с Новым Годом! Желаю новых свершений, новых полей, новых друзей!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 01, 2009, 20:44:48 pm
Кстати, отдают кобеля курцхаара в хорошие руки.
Кобель, 5 лет, шоколадный окрас с белыми в крапе передними и задними лапами.
Собакен очень добрый и ласковый, любит играть. Не охотник, но стоит по птице в узорку. Может сойдёт в качестве универсала?

т. 80295059800
т. 80447742148
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 02, 2009, 10:39:02 am
Логика неубиенная.
А я считаю, что, если с легавой не охотиться на дупеля (а он запрещен у нас к отстрелу), то эта легавая... вовсе и не легавая.
Ибо курицу душить можно с любой лайкой.

П.С. Мои приведенные аргументы столь же глупы.  ;)
Ибо.
Следуя предложенной тобою "логике". ножик Викторинокс нельзя считать универсальным.
Да, им можно откупорить бутылку вина, вскрыть консервную банку, нарезать колбасы и худо-бедно разделать ЛЮБУЮ дичь. Еще брови можно щипать и ногти стричь, да занозу пинцетом достать, сделать дырки в ремне шилом и открутить несколько видов винтов.
Однако этим ножом нельзя рубить дрова!
Следовательно, ножик ни грамма не универсален.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Января 02, 2009, 12:00:18 pm
Ну, допустим, легавая - не только дупель! Как-то в Англии с дупелем не густо, если не ошибаюсь, то нет и не было, однако легавые пошли именно от туда. Случай из жизни: в 80-х у моего товарища был английский сеттер - Том. Старые легашники помнют эту собаку. Меньше чем на Д2 не работал и охота была для него - все! Горка по прямой от дома хозяина 20 км. И однажды Том пропал (было ему уже лет 10). Поиски ни чего не дали и только через пару лет сельские охотники, живущие в районе Горки, рассказали, что Тома подобрали они на пойме (самостоятельно с прогулки ушел на охоту). Поскольку дупель их интересовал мало - попробовали по кабану и прекрасно у них получилось. Правда через год погиб Том на кабане. Наверное можно из нарезняка научиться стрелять бекасов, только зачем, когда есть гладкостволы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 02, 2009, 13:12:37 pm
Пришло тут в голову,что стремление к универсальной легавой сродни с мечтой о тройнике с 12 кал гладкими и 308 нарезным.Вся универсальность -иллюзия-для ходовой охоты слишком тяжел,стрелять птицу из нарезного браконъерство,стрельба дробью- неважная- стволы короткие и прицельные мушки -целики для нарезного мешают,а из нарезного  стрелять можно,но не так далеко и точно,как из карабина,к тому же и стволгреется и часто стрелять нельзя.. Не ,конечно,время от времени можно стрельнуть лису или зайца,курапатеу или перепела, а прицепив оптику и зверя,но все крайне неудобно и неэффективно.Если и использовать как елинственное оружие,то на европейских охотах котлом на все и только. А так не универсальное оружие- а плохенький дробовик и однозарядная нарезная переломка,но в одном флаконе.
А вот обычная двухстволка 12 калибра,гораздо надежнее ,эффективнее,а главное при высоком основном качестве стрельбе мелкой и крупной дробью,равно эффективна с нарезным и в стрельбе пулей,но только в диапазоне применения 50 метров.
И хотя это абсолютно специализированное оружие,но ее разностороннее применение,имеет больший спектр и с большим качеством,чем применение так сказать универсального.
Четвырех дулки с разными калибрами кажутся еще более универсальными,но на охоту с ними практически ходить невозможно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 02, 2009, 15:20:12 pm
Пришло тут в голову,что стремление к универсальной легавой сродни с мечтой о тройнике с 12 кал гладкими и 308 нарезным.
+100 по поводу тройника такого. [cool]

С другой стороны, если бы кто-то успешно охотился с таким ружжом, я бы не осмелился крутить ему пальцем у виска.

Тут вопросы больше не ко мне, а к "зачинщику" потасовки - Диманычу Зверобою. С его "30-тью кг золота", мол, не следует пылить таким сокровищем.

П.С. Исправился. Подун замучил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 02, 2009, 16:46:50 pm
Только что приехал с охоты,Боя с собой не брал температура с утра - 15С.,+земля не покрыта снегом,собака о мерзлые комъя земли сильно травмирует лапы.
Ну и понаписывали вы тут, кто во что горазд.Олег N я же писал, что сравнивать работу континентальной легавой ,по не основным объектам её работы с узкоспециализированными не правильно,и что использование по не основным объектам охоты при правильном подходе к работе континентальной легавой не влияет на основную работу,в загоне легавая не помеха, а помощница при должном подходе.Но использовать или нет собаку в загоне дело владельца собаки ,я со своим иногда хожу в загон ,если нехватает собак для загона,помехой он никогда не был,и на номере он не мешает,если нет мороза,лежит спокойно возле ног,после выстрелов и окончания загона помогает найти подранка по чернотропу, при проверке следа на долго не уходит, что удобно.На охоту с подхода тоже беру ,но дав немного прогуляться оставляю в машине,даю работать после выстрела,если нада.Да и еще: не всякую собаку можна так использовать другой и охоту по птице не осилить.
Пытался разъяснить розницу между разностаронней работай и универсальной, наверное не совсем доходчиво объяснил извиняйте что не так.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 02, 2009, 18:46:06 pm
[.
Цитировать
Олег N я же писал, что сравнивать работу континентальной легавой ,по не основным объектам её работы с узкоспециализированными не правильно 

Вы это писали,но это неправильно.Вы догматично относитесь к островным собакам,а они вовсе не так узкоспециализиронны ,равно как курцы не так широко разносторонне как Вы думаете.


Цитировать
использование по не основным объектам охоты при правильном подходе к работе континентальной легавой не влияет на основную работу,
   Да так написано в советской кинологической литературе людьми,Которые сами не имели хороших легавых. Плохой же легавой мало,что может повредить

Цитировать
в загоне легавая не помеха, а помощница при должном подходе
Ну,да компаньен.
Цитировать
.Но использовать или нет собаку в загоне дело владельца собаки
Разумеется.
,
Цитировать
я со своим иногда хожу в загон ,если нехватает собак для загона,помехой он никогда не был,и на номере он не мешает,если нет мороза,лежит спокойно возле ног,после выстрелов и окончания загона помогает найти подранка по чернотропу, при проверке следа на долго не уходит, что удобно.На охоту с подхода тоже беру ,но дав немного прогуляться оставляю в машине,даю работать после выстрела,если нада]Да и еще: не всякую собаку можна так использовать другой и охоту по птице не осилить.
Вам это нравится?Вы и делаете.И сами себя уговариваете,что псу это не вредит как легавой. Да еще считая свою собаку особенной,считаете ,что ей под силу то,что не потянут другие собаки. Это тоже заблуждение,в первую очередь при использованию по копытным и следу портятся именно очень хорошие легавые.
Цитировать
Пытался разъяснить розницу между разностаронней работай и универсальной, наверное не совсем доходчиво объяснил извиняйте что не так.
вы напрасно это делаете. Мне эту разницу не нужно объяснять.Просто внимательно почитайте то ,что я выше писал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 02, 2009, 18:57:30 pm
Цитировать
С другой стороны, если бы кто-то успешно охотился с таким ружжом, я бы не осмелился крутить ему пальцем у виска.

Приходилось охотится с одностволкой 16 калибра,в тч на зверя,даже по медведю. Говорить,что я поэтому идиот -наверно не стоит-тому причиной были конкретные обстоятельства.Но пропаганда такого оружия как оптимума для охоты на медведя и вообще для охоты-точно было бы признаком душевного нездоровья.
Тройник я привел как пример того,что за внешним видимым качеством-формальной универсальностью,может скрываться совершенно противоположная сущность- узкая специализация под определенные виды охот. Так и с слбаками .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 03, 2009, 13:30:54 pm
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения .Создатели породы немцы создавали свою легавую не только для охоты по птице со стойкой ,но и для других  охот ,перечислять не буду об этом не раз писали в охотничьей литературе , да и мы обсуждали , стиль и манера работы этих собак говорят сами за себя. Советские, а затем  Российские и Белорусские кинологи и любители немецких легавых много сделали и делают для улучшения  качеств данных собак( увеличение дальности  и верности чутья  ,манеры причуивания  , увеличения скорости и т.д.),за что им огромное спасибо.
Но сильная «пойнтеризация»  немецких легавых  приводит к потере характерного стиля данной породы, потери разносторонних качеств этих собак. Всё хорошее хорошо в меру ,не проще ли таким  любителям  "курц-пойнтеров" заводить английских легавых и охотится  с ними .
Уважаемый Олег N у вас в свое время был один из лучших курцев. России проохотившись с ним не один сезон, после его смерти Вы так и не завели себе очередного курца.,а предпочли пойнтера, тоже самое наблюдается  у  уважаемого мной,  вашего друга и единомышленника Дениса П..Не является ли пойнтер именно Вашей собакой, отвечающим тем критериям которые Вы предъявляете к курцхаарам ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 03, 2009, 15:19:50 pm
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения .Создатели породы немцы создавали свою легавую не только для охоты по птице со стойкой ,но и для других  охот ,перечислять не буду об этом не раз писали в охотничьей литературе , да и мы обсуждали , стиль и манера работы этих собак говорят сами за себя. Советские, а затем  Российские и Белорусские кинологи и любители немецких легавых много сделали и делают для улучшения  качеств данных собак( увеличение дальности  и верности чутья  ,манеры причуивания  , увеличения скорости и т.д.),за что им огромное спасибо.
Но сильная «пойнтеризация»  немецких легавых  приводит к потере характерного стиля данной породы, потери разносторонних качеств этих собак. Всё хорошее хорошо в меру ,не проще ли таким  любителям  "курц-пойнтеров" заводить английских легавых и охотится  с ними .
Уважаемый Олег N у вас в свое время был один из лучших курцев. России проохотившись с ним не один сезон, после его смерти Вы так и не завели себе очередного курца.,а предпочли пойнтера, тоже самое наблюдается  у  уважаемого мной,  вашего друга и единомышленника Дениса П..Не является ли пойнтер именно Вашей собакой, отвечающим тем критериям которые Вы предъявляете к курцхаарам ?

1.Уважаемый Зверобой.Еще раз попробую утверждать,что то на что Вы ссылаетесь не более ,чем пиар ход для подъема количества поголовья континентальных собак,в те временя их часто называли не е не курцами  или дратами,а дряньхаарами.
Оригинаторы-немцы ни о чем подобном ,что написано в советских стандартах и рекламных статьях  и не помышляли.
2.Легенда о сильно пойнтеризированных курцах ,не боле чем легенда.Так пытались выставить появлявшихся среди континенталов просто хороших легавых,те апологеты универсальности,которые утверждали ,что континенталу даже чутья дальше 6 метров не нужно,а следовая работа  и работа по зверю - это наше все.Только они закрывали глаза ,что с теми же пойнтеризированными курцами,как они их обзывали за их высокие дипломы в поле,эффективно работали и в лесу и на воде, и после выстрела,работали утку,ловили  и подавали подранков,вплоть до зайцев,вообщем все что требовалось от разносторонней собаки на порядок лучше,чем их универсальные ковырялки. 3.Эти курцы были совсем не подобием пойнтеров,это были совсем другие собаки- просто очень хорошие конинентальные разностороние легавые. Островники их считали за конкурентов,владельцы слабых,но якобы универсальных собак завидывали. и те и те придумывали разные сказки,ав мы только посмеивались.
Это не их мы подтягивали к пойнтерам,а ,наоборот,в известном смысле подтягиваем пойнтеров по разностороннести к континентальным легавым.
4.Я не взял курца потому,что,в те времена мне не удалось в этой породе найти достойных производителей, определенных отечественных линий.Их к тому времени изжили всякие руководители пород,которые взяли курс  на замещение этих кровь на бездумно завозимый импорт.
Кстати,именно дальние осколки отечественных полевых линий время от времени блестят на состязаниях,все остальное за очем редкого исключения-на грани пользовательного поголовья.Найти себе курца высоких полевых достоинств с большой долей вероятности очень и очень трудно,особенно если учесть ,что требования у меня очень завышены.
5.Появление пойнтера связанно в первую очередь с тем,что среди них я видел отдельных собак ,которые удовлетворяли моим требованиям как легавая.От них я и отвел себе собаку,ну и к этому у меня был уже большой практичкский опыт разных охот не только с курцами и дратами,но и с лайками,ягдами и гончими.Да и давно было понятно,что уеиверсальность как таковая миф,а необходимую разностороннесть я получу от любой хорошей собаки,любой породы легавых.Просто чуть меньше труда или больше,вот и вся разница.
Является ли пойнтер " моей "собакой.? Отличный пойнтер- .безусловно,в равной степени как отличный курц,драт или сеттер.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Января 05, 2009, 10:57:28 am
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Вот интересно, как вы тута перешли на филосовско-филологические термины. Разносторонность и универсальность? Это ли не синонимы......
Господа, вы аргументируете позициями, а не фактами.  8)
Ещё раз, с Новым Годом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 05, 2009, 11:09:11 am
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Вот интересно, как вы тута перешли на филосовско-филологические термины. Разносторонность и универсальность? Это ли не синонимы......
Господа, вы аргументируете позициями, а не фактами.  8)
Ещё раз, с Новым Годом.
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждать
еще можно.Как по зверю работают,подают все,что двигается .:)(http://s57.radikal.ru/i156/0901/ca/58a106e31587.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/0901/f2/7e2699918d62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 05, 2009, 16:28:53 pm
Только что приехал с охоты,Боя с собой не брал температура с утра - 15С.,+земля не покрыта снегом,собака о мерзлые комъя земли сильно травмирует лапы.

Мы тоже были все! Только с собаками! 3 пойнтера (Дайс Дениса, Ляля и Масяня Аркадьича) и малые курцы Дюшка с Джесси
а так же малый мюстерлендер Дина Сан Саныча - и ничего! Все разносторонние легавые не замерзли ;)
А еще были и 1- го (правда без моего) и 3-го ;D
А я никогда морозы и снега не увязывал с легавыми, это дело то де пушистых собак- ан на поверочку то не так, - 10-12!!!
и по 4 часа спокойненько, кто на галопчике, кто на полу - и не мерзли - я чесно говоря удивился! Сам бы я так себя не сподвиг бы! Эт Денис и Аркадьич спокойненько выпускали в снежные поля своих "Изнеженных, специализированных" английских пойнтеров.
Чем не факт разносторонности?
А вообще Всех с Новым Годом! Я получаю огромное удовольствие читая эту ветку! Одно то даже, что ежели посотреть на числа и время и 31 -го и 1-го - а Вы все пишите!
Одно могу сказать точно я удивительно рад, что у меня, наконецто, есть легавая, и я надеюсь, что в этом году моя личная разносторонность станет намного объемнее, благодаря удовольствию общения и охоты с собакой!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 05, 2009, 17:26:15 pm
А мой после дня, проведённого на улице перед НГ на даче стёр себе кожу на мизинцах задних лап. Теперб ходит и кровоточит. Всё ж слабоват в плане здоровья мой собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 06, 2009, 09:56:15 am
Алексей еще раз с прошедшими и наступающими праздниками .
Короткошерстная легавая легко переносит мороз до -10 С но только в движении ,при температуре -5 и более собака долго находится неподвижной не может.Есть интересные способы охот на лису, утром на заходе зверя в лес ,подкарауливая еге  в предполагаемых местах захода, и вечером на выходе зверя из леса в поля.При определенном опыте эта охота добчливая и полезная в связи с большой численностью лисы,и тем вредом который она наносит .Охота происходит в течении 1-1,5 часа ,но держать неподвижно легавую возле себя при током морозе...
Алексей а как насчет рассказа  Дениса о травмировании сухожилий пойнтером о твердую землю? У меня с Боем вопрос заключается в разбивании ступней лап о мерзлые комья земли при работе  в поле.На лугу и полях где земля мерзлая, но покрыта травой и листвой токай проблемы нет,после выпадения снега эта проблема исчезает и в полях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 06, 2009, 10:35:19 am
У меня с Боем вопрос заключается в разбивании ступней лап о мерзлые комья земли при работе  в поле.На лугу и полях где земля мерзлая, но покрыта травой и листвой токай проблемы нет,после выпадения снега эта проблема исчезает и в полях.
Тут и сам иногда ломаешь ноги о твердую, как камень пашню! Но все таки мне думается, что собаке полезно ходить по неудобицам и камням в разумных пределах, лапы сбиваются в плотный комок примыкание пальцев становиться крепче и подушки становяться намного грубее! Да и ногти стричь будет не надо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Января 06, 2009, 11:29:53 am
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждать еще можно.
Меня всегда удивляла позиция клубов собаководства всяческих. Всегда! Это не "камень в огород" энтузиастам, коих немало. И большой поклон им, и спасибо за их многолетний труд. И понимаю, что без организации тут не обойтись. Но позиция вот этих организаций просто убивает!
А факты нужны вот какие - статистика. Она должна быть у организации. К примеру - линия породы, доминирующие рабочие качества, недостатки. Собака N обладала дипломом таким-то, показывала такие-то результаты... В результате использования на загонной охоте при следующих испытаниях показала результат.... И так несколько представителей породы разобрать.... Статистика и будет доказательством мнения того, что континентальные легавые "портятся" в результате использования на загонной охоте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 06, 2009, 12:19:58 pm
Лёша, я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ не советовал экспериментировать с работой собаки по мёрзлым "неудобицам". По опыту скажу, что 1-1,5 часа гоньбы косули по мёрзлой пашне было достаточно ягду для того, чтобы он вышел из строя на 3 месяца!!!
Просто отвалившийся от подушек слой кожи пришлось срезать ножницами. Кобель не вставал, не ел, не пил, не ходил в туалет ТРОЕ СУТОК!!!!!
Затем 12 дней мне пришлось выгуливать его на руках, подставляя к деревьям и столбам и держа для того, чтобы собакен мог помочиться, иначе падал, поднимая одну лапу!!!!!!!!!!!!!!!!!
Причём собака перед травмированием выгуливалась всегда по 40 мин-часу 2 раза в день, не говоря уже про охоты!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 09, 2009, 10:15:12 am
Вот и ещё статейка о "универсальности" легавых

http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=134

и в дополнение

http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=849

тема получается-"писать не перенаписать",вечная
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 09, 2009, 10:26:23 am
Цитировать
И это позиция не пойнтеристов, а самых, что ни на есть наших! Так что писать нам на эту тему не переписать, и говорить не переговорить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 09, 2009, 20:42:57 pm
Ребят, вы не поверите :)


У меня таки абс случайна нашелся легендарный ролег про дросселя  :-X
 
И я тут же его переподвесил на тытрубку :)
 



Вот этот настоящий гимн универсальщегов, который как два пальца доказывает паскудным занудам типа меня, что очень и очень даже можно. Можно успешно охотиться на лису если у тебя есть чудный дроссель. Дроссель форева!!!
 
Всем втыкать и радоваццо.

http://www.youtube.com/watch?v=tYHHF-NusZY (http://www.youtube.com/watch?v=tYHHF-NusZY)
 
 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 09, 2009, 23:13:08 pm
Ролик лажёвый, но для 2003 года камера в телефоне ничё такая. ;-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 15, 2009, 10:50:11 am
Выдержка из одного сайта про происхождение и универсальность
http://kurzhaar-lora.narod.ru/ISTORYA.htm



     Характеристика.                 

Курцхаар - непревзойденная легавая собака для работы в поле, обладает отличным чутьем, прекрасно плавает. Курцхаар хорошо дрессируется, он послушен, а кроме того, необычайно эффектен.Изменение сроков охоты, возрастающее воздействие человека на природу, оскудение угодий дичью, особенно традиционными объектами охоты с подружейной собакой,- все это в большей степени сказывается на развитии, формировании и использовании пород легавых собак.
Проводимые в европейских странах парковые охоты с участием большого количества людей, обилием дичи, стрельбой одновременно по различным видам ее и обязательным добором подранков вынуждали охотников еще в начале века обращаться к собакам, обладающим разносторонними охотничьими качествами. Стала возрастать роль так называемых егерских собак. Нужна была уравновешенная, дисциплинированная собака с недалеким, но верным чутьем, склонная к апортированию. Повышался интерес к национальным универсальным легавым - браккам и спаниелям, курцхаарам. Не стали исключением и островные легавые, испытания которых в европейских странах в настоящее время проводятся по комплексной программе наряду с другими породами. Вместе со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной окоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе. Отбор по охотничьим качествам идет довольно строгий, хотя к молодым собакам предъявляют более низкие требования и их судейство проводят по облегченным правилам, Так, племенной устав континентальных легавых, используемый в ФРГ и ГДР, допускает к племенной работе собак, отвечающих не только экстерьерным, но и охотничьим требованиям: работа по утке, отдача голоса по следу зверя, злобность (к кошке) и другие.
Охотничье собаководство в нашей стране имеет свои традиционные особенности и развивалось несколько иначе, чем в европейских странах, что было обусловлено характером наших охот. Важное значение здесь имеет многообразие охотничьих угодий, большие их площади, преобладание индивидуального пользования собакой. В настоящее время под прессом хозяйственной деятельности человека на природу экологические проблемы все в большей степени сказываются на развитие охотничьего хозяйства, а также использовании в нем охотничьих собак. Так, интенсивная мелиорация, ограничение сроков охоты по болотной дичи, позднее открытие ее по боровой, рост популярности организованных коллективных зверовых охот побуждают охотников стремиться не только растянуть сезон охоты с одной собакой, но и расширить ее применение.


Все чаще в охотничьих публикациях при характеристике какой-либо породы термин "универсальность" звучит как одно из ее достоинств, Универсальность способность собаки быть использованной, помимо основного объекта охоты, и на другие виды дичи - все наше становится определяющим моментом для молодого охотника в выборе той или иной породы. При этом почти всегда универсальность связывают с легкостью дрессировки и натаски. Может, именно поэтому растет у нас в последнее время количество поклонников лаек, спаниелей, а также ягдтерьеров и других норных собак.
А вот с легавой собакой дела обстоят сложнее - уж очень сильно предубеждение к универсальному использованию легавых. Возможность применения легавой а более широком понятии, чем классическая охота по перу, воспринимается очень скептически, хотя на охоте этих собак охотники используют как универсальных. Горько видеть, что эти взгляды огульно распространяются и на прекрасные, выведенные специально для разностороннего использования породы континентальных легавых, в том числе курцхаара. Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.
К сожалению, о курцхааре продолжают судить по старинке, чуть ли не мерками 30-х годов, имея в виду тяжелую, вялую, короткочутую собаку. А время-то идет, и порода эта развивается наравне с другими. Условия испытаний, особенности содержания и охоты приблизили нашего курцхаара по манере работы, легкости хода к островным легавым. Он не уступает им по дальности и верности чутья, Об этом говорят и данные по итогам московских межпородных состязаний (команд) легавых собак за последние шесть лет: 1980 г.- 1-е место, 1982 - 1-е место, 1983 - 2-е место, 1984 - 2-е место, 1985 - 3-е место, 1986 г.- 1-е место,
Видимо, курцхаар стал приближаться по своим качествам к островным легавым - сеттеру и пойнтеру. Из-за этого начинает терять присущую ему индивидуальность разносторонней охотничьей породы, то есть то, ради чего его и выводили немецкие кинологи, Многое тому виной, но главное - наше стремление ценить работу всех легавых, в том числе и континентальных, одним мерилом, без учета заложенных в породу охотничьих специфических особенностей. В целом притупление разносторонних охотничьих качеств курцхаара значительно принижает прекрасные возможности этой собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 15, 2009, 11:10:24 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 11:21:00 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение.

Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако кто бы тогда в свое уме учитывал при разведении пресловутую разностороность. Нет. Просто стремились получить отличных легавых. С одной стороны автор этим гордится (отличными качествами курцев тех времен, как легавых), а с другой стороны тут же призывает даже не пробовать приближаться к островным породам.
 
При этом тот же ОлегН., владелец велкиолепного полевика Гектора вам рассказывает, как он очень по разнгому с ним охотился,а с другой стороны вы снова вытаскиваете очередной нелогичный полубред.


Еще пара ремарок прям по тексту:

Горько видеть, что эти взгляды огульно распространяются и на прекрасные, выведенные специально для разностороннего использования породы континентальных легавых, в том числе курцхаара. Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.

На грань деградации породу поставили как раз люди сходных с автором статьи взглядов. Ибо нет стойки все же - нет легавой, нет поиска - опять нет легавой. Нет стиля - пользовательское поголовье.

К сожалению, о курцхааре продолжают судить по старинке, чуть ли не мерками 30-х годов, имея в виду тяжелую, вялую, короткочутую собаку. А время-то идет, и порода эта развивается наравне с другими. Условия испытаний, особенности содержания и охоты приблизили нашего курцхаара по манере работы, легкости хода к островным легавым. Он не уступает им по дальности и верности чутья, Об этом говорят и данные по итогам московских межпородных состязаний (команд) легавых собак за последние шесть лет: 1980 г.- 1-е место, 1982 - 1-е место, 1983 - 2-е место, 1984 - 2-е место, 1985 - 3-е место, 1986 г.- 1-е место,
Видимо, курцхаар стал приближаться по своим качествам к островным легавым - сеттеру и пойнтеру. Из-за этого начинает терять присущую ему индивидуальность разносторонней охотничьей породы, то есть то, ради чего его и выводили немецкие кинологи,Многое тому виной, но главное - наше стремление ценить работу всех легавых, в том числе и континентальных, одним мерилом, без учета заложенных в породу охотничьих специфических особенностей.

Вот это вообще отличный пассаж. Кто начал терять? Почему начал? C чего бы это было правдой? Когда вам прямо тут я, зверобой и ОлегН говорим о том, что у нас были великолепные разносторонние собаки, с примерами и подтверждениями. Однако все они были абс целенапраленно выведены глядя только на легавые качества. Ну и вывод из статьи - мы, значит, вплотную приблизили курцхаара к островным собакам, а теперь нам стоит вернуться назад и оглянуться на немецких кинологов, ибо мы потеряли разносторонность. И нужна нам собачка помедленнее, с чутьишком похуже, с галопчиком потяжелее.

Нда. Не устаю удивляться эффекту таких статей. Вроде же все понятно, если хоть на минуту лоб наморщить. Однако нет, раз за разом одно и то же... Вывод - он прост - если есть большое желание иметь собаку на усе - его не перешибить миллионом правильных слов.

Еще, кстати. Путь в универсальщики, в барсучий вольер и к кабанчику, обычно начинается с дряного поля. Взял человек собаку, натаскал, поохотился. Собака мягко говоря звезд с неба не хватает, скучно и грустно с ней на охоте. Да и охота такая вовсе не затягивает. Что делать-то? Собаку ведь не выбросишь? Нет, конечно, просто бум тягать на непрофильные охоты. Попинаем, пусть на номере рядом посидит. Пусть в загончик сходит, авось кого выгонит. И т.п. Все не дома на диване. Вроде при деле. А потом почитаем апологетов - так и не все потеряно - у нас же настоящая универсальная собака! А то что в поле от нее блевать тянет, так это чухня, кому нада эти бекасы, по ним и не попадешь еще нифига. Да и жрать там нечего.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 11:22:54 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Нда... Я просто сел на задницу.  Слов у меня нету.


Выпью кофейку - отпишу.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Января 15, 2009, 11:36:39 am
Господа, я уже долго и с упоением читаю эту тему. До последнего не думал отвечать, но тут не выдержал.

Мой вывод номер раз: универсальных собак нетуть - ну хычь убей, но нетуть...
Вывод номер два, вытекающий из вывода номер раз: ежели курцхаар носит звание легавой собаки, то он и должен соответствовать требованиям к легавой.
Вывод нумер три: Курцхаар может быть отличной легавой, херовой лайкой и ягдтом (по сравнению с лучшими представителями пород) при охоте на копыта, также он может быть условно кровяной собакой, гоночной, ретривером и т.п. - все от пожеланий хозяина

Итого: звание "ковырялка", а точнее "говноковырялка" курц носит из-за плембрака, хозяина и иных причин от него не зависящих и такой собакой он быть не должен (инач он становится херовой лайкой, ягдтом и т.п.). Отличный/хороший курц не ковиряет - имел честь видеть в работе Бобика Дениса_П - это был отличный курц с яркими характерными признаками породы.

PS Каждый делает выввод для себя - для того и форум, я свой уже сделал. Чего и всем желаю
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 15, 2009, 11:37:35 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Нда... Я просто сел на задницу.  Слов у меня нету.


Выпью кофейку - отпишу.



Задел-понеслось ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Января 15, 2009, 11:47:25 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение. .....
Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто). Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 11:58:25 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Итак. С трудом поднялся с задницы - продолжим.
 
Что есть в разрезе охоты ковыряние - т.е. настойчивое обнюхивание следа? Вместо того, чтобы пытаться прихватить запах птицы, двигаясь на галопе, собака опускает голову и начинаиет пылесосить след. Абс понятно, что ведет это к спарыванию птицы по следу без стойки, крайне медленному поиску (ведь мы ж не скачем, мы шагом след пылесосим), проходу птиц, не давших следа и т.п. Т.е. к смерти собаки, как легавой.

Логично такие собаки и называются - пылесосами, говноковырялками и прочими обидными словами. Поделом - ибо это - НЕ легавая.
 
Если в вашем понимании это идеал курцхаара - мне сказать просто нечего. Это клиника. Может тогда и пропустить процесс натаски? Зачем он?

В заключение. Как показала практика, статьи, навроде цитируемой люди находят влехкую. А вот простые и правильные книжки - с огромным
трудом.
 
Позволю себе дать несколько оч полезных ссылочек с которых должне начать ознакомление с понятием легавой каждый начинающий.
 

http://piterhunt.ru/Library/dogs/ogl.htm
http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/pu.htm
http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm
http://piterhunt.ru/Library/zvorykin/ocenka_legavoy_na_ohote/oglavlenie.htm


http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/universal_legavaya/oglavlenie.htm
из последнего:
"Искать собака должна обязательно верхним чутьем, высоко неся голову и стараясь на всем скаку прихватывать запах самой птицы, а не ее след."

Итого - размышления о разносторонности - они абс понятны молодому владельцу легавой. А вот какой должна быть настоящая легавая - это тайна за семью печатями.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 12:16:47 pm
Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто).

Отставим вопрос с инспекцией. Если не позволительно охотиться с гоночной, или нет под рукой приличных лаек, это не значит, что нужно тянуть на кабана легавых. ИМХО. Но к теме курцхаар это имеет малое отношение.


Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?

Нет. Я так не считаю вовсе. Хотя угодья позволляют с успехом применять быстроходных островных собак - слава богу, у нас просто уникальные возможности по охоте с легавой. Однако по практике применения хороший континентал (не говноковырялка) не сильно отстает от островной собаке, компенсируя некторое отставание в быстроте хода - более творческим подходом. Да и охоты очень разноплановые. Трудно сравнивать, тетерева в кустах, с курицей в бескрайних полях. Потому плюсы они есть и там и там. Выбор конкретной породы - вопрос чисто вкуса. Никто не может сказать, что драт, к примеру, заведомо уступит в чем-то пойнтеру. В разрезе легавых качеств.  Лишь бы собака была по-настоящему отличной ЛЕГАВОЙ. А не какой-то мутной универсальной говноковырялкой.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 12:36:36 pm
В добавление. Ибо, походу меня тут в островники прочно записали.
 
Планирую годика через 2, кады Дайсу будет 6 лет взять курца. Обязательно. Собсно первоначально у меня и был ровно такой же план - охотиться с двумя легавыми - Бобиком и Дайсом. Которые идеально будут дополнять друг друга. Однако козья жисть внесла козьи коррективы. Бобика не стало в прошлом году, в самом расцвете. Теперь выжду, пока Дайс подрастет и буду искать маленького курца ...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 15, 2009, 12:56:47 pm
Здесь среди меня провели массирванную беседу,в добавление:

1) Какие собаки к нам приходят из Неметчины,Рассеи ?
2) Как ужесточить экспертизу ?
3) Как выбрать правильного щенка ? (это уже в другую тему)

Без этого добавления плодиться собачки будут в геометрической прогрессии и с нижним чутьём, и с пороками и т.д.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 15, 2009, 13:51:38 pm
Всё чётко и предельно ясно написано. К сказанному Денисом добавить нечего.
По статье ещё пару вопросв.

Выдержка из одного сайта про происхождение и универсальность
http://kurzhaar-lora.narod.ru/ISTORYA.htm



   Все чаще в охотничьих публикациях при характеристике какой-либо породы термин "универсальность" звучит как одно из ее достоинств, Универсальность способность собаки быть использованной, помимо основного объекта охоты, и на другие виды дичи - все наше становится определяющим моментом для молодого охотника в выборе той или иной породы. При этом почти всегда универсальность связывают с легкостью дрессировки и натаски. Может, именно поэтому растет у нас в последнее время количество поклонников лаек, спаниелей, а также ягдтерьеров и других норных собак.


Универсальность по автору, оказывается, - способность собаки к дрессировке и натаске! А мы тут про зайцев да кабанов говорим.
Оказывается, лайки, спаниели и ягды дрессируются и натаскиваются легче, нежели легавые!
А почему старые охотники не ориентируются в выборе породы собаки на универсальность?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 15, 2009, 14:25:21 pm

По статье ещё пару вопросв.


А к кому вопрос? По этой статье так-прочитал,маковку почесал и сказал сам себе - да............
бывает жеж
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 14:32:43 pm
Здесь среди меня провели массирванную беседу,в добавление:

1) Какие собаки к нам приходят из Неметчины,Рассеи ?
2) Как ужесточить экспертизу ?
3) Как выбрать правильного щенка ? (это уже в другую тему)

Без этого добавления плодиться собачки будут в геометрической прогрессии и с нижним чутьём, и с пороками и т.д.

Огульно говорить, какие собаки приходят из неметчины и рассеи невозможно. Собаки разные, как и люди.
Ужесточение экспертизы - тоже тема мало имеющая отношение к курцхаарам.
 
А вот про щенка я скажу несколько парадоксальную мыслю. Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Января 15, 2009, 14:44:29 pm
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
дык объясни, нам же цикаво!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 14:49:27 pm
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
дык объясни, нам же цикаво!

Нет. Объяснять не буду. Оставлю в видек сваво личнава ноу-хау. Кто желает, может переглядеть фотки Гекторов, Боев, Бобиков, сравнить их  с другими собаками  и подумать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 15:04:32 pm
А если щенок самый крупный в помете? И автоматом уши у него больше будут,  чем у остальных щенков, как поступишь?

Ты не понял. Уши относительно головы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 15, 2009, 15:12:48 pm
Таковые были у моего Доменика.
Но в чём смысл хотелось бы услышать прямо сейчас.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 15:51:10 pm
Таковые были у моего Доменика.
Но в чём смысл хотелось бы услышать прямо сейчас.

Не, я помолчу, подумайте сами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Января 15, 2009, 16:03:47 pm
Блин, не могу удержаться...

Смысл в воздушных завихрениях, которые производят большие уши во время бега курца по полю... Соответственно большие уши захватывают больше вохдуха и запаха, то есть коллеги, запах птицы сильнее и отчетливее...

Нихьт шиссен, битте, нихьт шиссен!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 16:27:29 pm
Блин, не могу удержаться...

Смысл в воздушных завихрениях, которые производят большие уши во время бега курца по полю... Соответственно большие уши захватывают больше вохдуха и запаха, то есть коллеги, запах птицы сильнее и отчетливее...

Нихьт шиссен, битте, нихьт шиссен!!!  ;D ;D ;D

а не смущает, что уше, оне чуть позади чутья, а ? а так все люкс :)

на самом деле все проще.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Января 15, 2009, 16:44:46 pm
Цитировать
а не смущает, что уше, оне чуть позади чутья, а ? а так все люкс :)


Да не, не смущает. БОльшая площадь отражения запаха, наверное... Утверждать не буду, но это скорее элементарная физика.

Цитировать
на самом деле все проще.

Если проще, то наверное большие уши, как органы получения информации, подразумевают, что у собаки будут пропорционально ушам большие носовые каналы (ноздри) ... Большим носом лучше чуется.. :) ИМХО

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Baron от Января 15, 2009, 16:48:29 pm
на самом деле все проще.
Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
З.Ы. Денис, не ругайся за ересь... :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Января 15, 2009, 16:54:25 pm

Если проще, то наверное большие уши, как органы получения информации, подразумевают, что у собаки будут пропорционально ушам большие носовые каналы (ноздри) ... Большим носом лучше чуется.. :) ИМХО


А в комплекте еще большие зубы:) как органы получения еды:) ими лучше кушается:)

Даю подсказку. Вообще-то гены обычно не поодиночке передаются, а в компании, так сказать:) И некоторые внешние признаки могут косвенно говорить о некоторых внутренних, особенно если эта примета, так сказать, четко прослеживается в энном числе поколений.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Января 15, 2009, 16:57:40 pm
BaronZazel, одновременно отвечали:)

Денис, если мечтаешь о длинных ушах - не подумать ли о сеттерочке? ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Января 15, 2009, 16:58:48 pm
Прошу воспринимать мои комменты, как шутки. Я не понимаю в этом ничего... :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 15, 2009, 17:25:42 pm
Рискну сказать, что щен курцика данной линии, смотрящийся в 2 м-ца как африканский слоненок, тем самым подтверждает большую вероятность стать класной собакой, такими в щенячестве выглядели все классные собаки названные ниже, с очень приличным экстерьером, а  характереность данной линии, что собаки в хорошем экстерьере передают и классные рабочие качества, все касаемо конечно этой линии, нежно любимой Денисом! Гектор-Беж - Габи-Гифт-Азор-Бобик и далее Роник и Бой и еще рядом неплохих собак в РБ
Да Денис??
Т.е. Что я хочу сказать. Да, что Денис выбрал характерную черту всех вышеназванных рабочих собак!
Ну с этим допустим разобрались. А дальше?
Задача: Выбрать одного самого перспективного щенка
Дано: В помете 6 щенков, 3 с большими ушками, кобеля!!!( Денис сук не держит! ;))
Решение: ? Денис П докладчик!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 19:47:40 pm
на самом деле все проще.
Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
З.Ы. Денис, не ругайся за ересь... :-[


Ругаццо не буду.

Абс прав :)


В самом деле, все выдающиеся полевики в этой линии имеют вот такой вот штришок - большие ушки, на грани стандарта.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 19:51:43 pm
BaronZazel, одновременно отвечали:)

Денис, если мечтаешь о длинных ушах - не подумать ли о сеттерочке? ;D

Я мечтаю, Лен, не о длинных ушах, а об отличном носе, умной башке и быстрых ногах :)
 
Шот. центнер дело хорошее - но при моей лени - кто его чесать будет? А? А то ты пишешь, что ужос  кады люди собаку раз  в год моют, а я так и не помню, кады Дайса посл раз мыл-то :)

Хотя вот собаку Вилли, тебе небезызвестную, частенько вспоминаю добрым словом, он же у меня больш месяца прожил, пока Аркадичевы суки текли. И потом еще месяцок. Хороший песик. оч милый, и в поле прелесть.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 19:58:09 pm
Хотя допоганят курцев эти люди - точно шотлашку возьму. И пусть оне дальше курцами кабанов травят, но без меня. Хотя пока еще руки не опустил, надеюсь на щеночка. Вот Роник дважды повязан, Боя повяжем еще разок обязательно, и бум глядеть, шо воно и вкуда.
 
Опять же вот - дочка Бобика попала абс случайно к Аркадичу в этом году в натаску. С чернотой он отпахал по-взрослому - месяц день в день.  Как результат еле-еле 63 и 65 баллов наскребли. А с дочечкой пару выходов на ток, еще между делом три дня на челночок, причем по одному выходу - и привет ку-ку, собака с рывка на грань Д2 сдалась и баллы под 80. Если б не запарка, что 6 собак в 2 дня, да еще и при дождике сдавать пришлось бы - точно можно было и на Д2 с ней походить, а так Аркадичу не до нее было.

Потому курц с ушками. Оч хочу. Но через 2 годика.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Января 15, 2009, 20:13:33 pm
Ладно, подержу кулачки за курца с ушками:) А сама пока с ирлашками повожусь:) Я в них тоже верю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 15, 2009, 20:33:07 pm
Мужики, не узурпируйте абсолютную правду. Не может быть у нее одного хозяина.
И вообще правда - это то, что считается такавою здесь и сейчас.

Поэтому в довесок к аргументам не следует пускать уничижительные эпитеты (говнокавырялки и т.д.).
Не забывайте, что в данном случае это всего лишь ваше мнение. Подумайте, возможно есть люди, для которых кто-то из вас не является авторитетом.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 15, 2009, 21:01:20 pm
Мужики, не узурпируйте абсолютную правду. Не может быть у нее одного хозяина.
И вообще правда - это то, что считается такавою здесь и сейчас.

Поэтому в довесок к аргументам не следует пускать уничижительные эпитеты (говнокавырялки и т.д.).
Не забывайте, что в данном случае это всего лишь ваше мнение. Подумайте, возможно есть люди, для которых кто-то из вас не является авторитетом.



Хм. Черное необходимо называть черным, во избежание путаницы. Есть правила испытаний легавых собак. Причем даже не только наши. Которые ни разу не поощряют, анмасс, следовой работы. Потому вопрос лишь о дефинициях - пылесос версус говноковырялка. А суть от выбора названия этого - что это плохая легавая никак не меняется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 15, 2009, 23:06:50 pm
Гм... я догадывался про уши, но до сих пор однозначно этого не могу признать.
Посмотрим как проявит себя не совсем ушастый...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 16, 2009, 09:47:06 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение.

 вы снова вытаскиваете очередной нелогичный полубред.

Нда. Не устаю удивляться эффекту таких статей. Вроде же все понятно, если хоть на минуту лоб наморщить. Однако нет, раз за разом одно и то же... Вывод - он прост - если есть большое желание иметь собаку на усе - его не перешибить миллионом правильных слов.

Еще, кстати. Путь в универсальщики, в барсучий вольер и к кабанчику, обычно начинается с дряного поля. Взял человек собаку, натаскал, поохотился. Собака мягко говоря звезд с неба не хватает, скучно и грустно с ней на охоте. Да и охота такая вовсе не затягивает. Что делать-то? Собаку ведь не выбросишь? Нет, конечно, просто бум тягать на непрофильные охоты. Попинаем, пусть на номере рядом посидит. Пусть в загончик сходит, авось кого выгонит. И т.п. Все не дома на диване. Вроде при деле. А потом почитаем апологетов - так и не все потеряно - у нас же настоящая универсальная собака! А то что в поле от нее блевать тянет, так это чухня, кому нада эти бекасы, по ним и не попадешь еще нифига. Да и жрать там нечего.



Вот честно, не могу понять твоих нападок в мою сторону!!! На этом сайте что запрещено примеры приводить или ссылки давать на другие,отличающиеся мнения или источники? Ну привел ссылку,ну и что из того-разобрали,подумали сделали выводы и всё на этом-не надо так горячиться!!! А то плучается так-я типа инакомыслящий и я тебе по шапке дам! как ты легко заводишься на пустом месте?!Не перестаю повторять-я что собаку какую-то запорол дурным воспитанием или на охоту ты со мной на кабанчика с моим курцхааром ездил ? Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 16, 2009, 09:56:53 am
Вот честно, не могу понять твоих нападок в мою сторону!!! На этом сайте что запрещено примеры приводить или ссылки давать на другие,отличающиеся мнения или источники? Ну привел ссылку,ну и что из того-разобрали,подумали сделали выводы и всё на этом-не надо так горячиться!!! А то плучается так-я типа инакомыслящий и я тебе по шапке дам! как ты легко заводишься на пустом месте?!Не перестаю повторять-я что собаку какую-то запорол дурным воспитанием или на охоту ты со мной на кабанчика с моим курцхааром ездил ? Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)

Э. А где ты вообще увидел нападки в твою сторону? У тебя еще все впереди и абс ничего не птеряно. боль того, думаю. что не без помощи, но тебе удастся вырастить хорошего полевика в легавом смысле.
 
Это размышления в общем. А расстроило меня не инакомыслие - Бог бы с ним, вон со зверобоем мы тоже не во всем сходимся. Расстроило то, что всякие глупости типа универсальности и пережевывания этой темы вызывают такой живой отклик, а вот собственно полевые качества курцев и их обсуждение, остаются при этом полностью за кадром. Ну и еще конечно, тотальное непонимание, что чутье, быстрота хода и стиль, они нужны не эксперту в поле - у эксперта своя собачка найдется, и не кинологу, нет. Они нужны, в самую первую, и единственную очередь владельцу собаки. И что без этих вещей легавая - не легавая, а жалкое подобие.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 16, 2009, 10:08:31 am
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 16, 2009, 10:09:50 am
Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)

Видишь ли Дима. Я _НЕ_ считаю себя офигенным экспертом и человеком имеющим опыт, который уже можно было бы передавать. Но тут присутствуют такие люди. К примеру ОлегН. Однако уровень дискуссии настолько низок, что объяснять что-либо очень трудно. Даже абс прописные истины в легавых, написанные в любой приличной книжке, приходится растолковывать по неск. раз. И это очень расстраивает. Это, фактически неуважение к собеседникам - ведь нынче вся литература вполне доступна в сети. Поиск в гугле по ключ словам легавая+ охота+киниги даст по крайней мере список авторов, а далее и собсно выложенные в сеть книжки. Пожайлуйста, прочитайте их. Возможно у вас возникнут вопросы. Я, к примеру, всегда и с удовольствием постараюсь на эти вопросы ответить. Только прочитайте же. Ибо очень и очень трудно сдержаться, и не обвинить собеседника, если не в тупости, то в лени,  повторяя по 167 раз одно и то же.

Еще к вопросу о щенках. То, что щенок до года НЕ проявляет явного желания прихватывать что-то верхом, а предпочитает поковырять следок и на прогулке и в угодьях - это абс не беда. Собаки бывают в любых породах ранне и поздне спелые и это не значит, что пес принявшийся в работу на второй год, будет чем-то уступать впоследствии раннеспелой собаке.

Другой вопрос - поощрять или препятствовать этим раскопкам. Думаю, наверное понятно - поощрять не стоит. не стоит хвалить, когда собака, будучи взятой на прогулку в угодья живо интересуется набродами. Но и ругать не надо. Опять же стойки по голубям/воронам в узерку. Ваши действия просты - подошли, не хвалите, не ругаете, взяли на поводок и отвели. Не нужно давать собаке минутами стоять по этим птицам в узерку.
 
Ну и в заключение - прошу прощения за тон, объяснения которому чуть выше. И настоятельные пожелания - читайте литературу, думайте, анализируйте. И это очень поможет овладеть непростой наукой легашиной охоты и воспитания помощника.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 16, 2009, 10:13:29 am

Ну и еще конечно, тотальное непонимание, что чутье, быстрота хода и стиль, они нужны не эксперту в поле - у эксперта своя собачка найдется, и не кинологу, нет. Они нужны, в самую первую, и единственную очередь владельцу собаки. И что без этих вещей легавая - не легавая, а жалкое подобие.

Тотально оно всё правильно мной понимается,но после твоих высказываний появляется второй план,эт как певец,когда нераскрученный и поёт в ресторане эт узкий круг людей,а как поёт красиво и пошла слава-эт уже певец сам себе не принадлежит и есть достояние народное.Молодец Денис,что отличного полевика вырастил,но извини,а следующему поколению передать? Вот тут твоя собачка и становится посредством щенков общественная,как лучший производитель!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 16, 2009, 10:24:33 am
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.


Видишь ли, Андрей, опять же вопрос о дефинициях. Что понимать под универсальностью. Выше Олег написал, что по его мнению входит в разумный диапазон для континентала. Опять же ни я, ни он, не спорим о том, что спектр вполне оправданного применения континентала выше, чем островной собаки. С другой стороны про статьи ты абс прав. Количество глупостей касательно континенталов в разрезе копыт, барсуков и прочих мелких вредных хищников в сети просто зашкаливает. при этом они оказывают просто магическое действие на неокрепшие умы. А при этом, люди, влехкую рассуждающие о применении континенталов по копытам, или обсуждающим живо работу по барсуку, в жизни оказываются не в состоянии разнять двух, даже еще не сцепившихся, а только рычащих друг на друга собак. Приходится "островникам" вмешиваться...  И вот поэтому, хотелось бы и вправду сместить градиент дискуссии в этой теме в сторону обсуждения именно легавых качеств курца. Но, к сожалению, мне так  и не удается услышать резонанс в этом аспекте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 16, 2009, 10:28:26 am
Тотально оно всё правильно мной понимается,но после твоих высказываний появляется второй план,эт как певец,когда нераскрученный и поёт в ресторане эт узкий круг людей,а как поёт красиво и пошла слава-эт уже певец сам себе не принадлежит и есть достояние народное.Молодец Денис,что отличного полевика вырастил,но извини,а следующему поколению передать? Вот тут твоя собачка и становится посредством щенков общественная,как лучший производитель!

Абс. верно говоришь. Это то, о чем мы говорили вчера по аське. Когда ты меня спросил - за каким фигом я езжу на Вологду и проч. Это просто наш долг. Перед теми людьми, которые сумели дать нам отличного щенка и заложить в него необходимые задатки. И долг состоит в том, чтобы раскрыть свою собаку и показывать ее. Но, все же, натаска и постоянная работа  с собакой - это прежде всего то, что крайне необходимо именн владельцу, для результативных и красивых охот, приносящих массу удовольствия, и оставляющий глубочайший след в нашей памяти...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 16, 2009, 14:09:41 pm
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.


Видишь ли, Андрей, опять же вопрос о дефинициях. Что понимать под универсальностью. Выше Олег написал, что по его мнению входит в разумный диапазон для континентала. Опять же ни я, ни он, не спорим о том, что спектр вполне оправданного применения континентала выше, чем островной собаки. С другой стороны про статьи ты абс прав. Количество глупостей касательно континенталов в разрезе копыт, барсуков и прочих мелких вредных хищников в сети просто зашкаливает. при этом они оказывают просто магическое действие на неокрепшие умы. А при этом, люди, влехкую рассуждающие о применении континенталов по копытам, или обсуждающим живо работу по барсуку, в жизни оказываются не в состоянии разнять двух, даже еще не сцепившихся, а только рычащих друг на друга собак. Приходится "островникам" вмешиваться...  И вот поэтому, хотелось бы и вправду сместить градиент дискуссии в этой теме в сторону обсуждения именно легавых качеств курца. Но, к сожалению, мне так  и не удается услышать резонанс в этом аспекте.
Не,Денис.Просто у универсальщиков,которые не могли разнять двух подравшихся континенталов, в реалиях есть опыт охоты только по перу,а у "островника" еще и 25 лет за спиной со зверовыми псами- лайками и норными.:))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 16, 2009, 16:03:15 pm
Олег N вы перегибайте, не нужно преподносить себя единственно сведущим во всем,скажу по себе до курца у меня были: Первая:Дунай, русская гончая,работающая не плохо по зайцу,чуть хуже по лисе ,средней породности с хорошим и доносчивым голосом,довольно вязкая,умер в 8 лет.
Вторая: русская гончая,Барс, по рабочим качествам немного лучше Дуная, верхочутая ,в зрелом возрасте(5лет) перешел на работу по  "копытам"(гены не исправиш, мать и вся линия предпочитала копыта,хотя я в то время на кабана охотился мало,предпочитал зайца и лису),умер в 7 лет от чумы.
 В связи изменившимися условиями содержания гончих не держу, хотя собаки данной породы очень нравятся.
Третья собака: русско-европейская лайка, неплохо работала по белке, утке, чуть хуже по кунице , по кабану не работала,умер в 4,5 года.
 Четвёртая собака :западно-сибирская лайка,хорошая " мелочница",по кабану работала плохо. Но поохотившись с лайками понял что это не моё .
После перерыва в несколько лет , понимая что охота без собаки не в охоту,просмотрев много разных пород охотничьих собак в работе пришел к курцу, о чем и не жалею ,тем более что собака дельная и по моему это моё.
Но преподносимая вами работа континентальной легавой, как островной считал и считаю не правильной.
Дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
С уважением.  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Января 16, 2009, 19:09:35 pm
Олег N вы перегибайте, не нужно преподносить себя единственно сведущим во всем,скажу по себе до курца у меня были: Первая:Дунай, русская гончая,работающая не плохо по зайцу,чуть хуже по лисе ,средней породности с хорошим и доносчивым голосом,довольно вязкая,умер в 8 лет.
Вторая: русская гончая,Барс, по рабочим качествам немного лучше Дуная, верхочутая ,в зрелом возрасте(5лет) перешел на работу по  "копытам"(гены не исправиш, мать и вся линия предпочитала копыта,хотя я в то время на кабана охотился мало,предпочитал зайца и лису),умер в 7 лет от чумы.
 В связи изменившимися условиями содержания гончих не держу, хотя собаки данной породы очень нравятся.
Третья собака: русско-европейская лайка, неплохо работала по белке, утке, чуть хуже по кунице , по кабану не работала,умер в 4,5 года.
 Четвёртая собака :западно-сибирская лайка,хорошая " мелочница",по кабану работала плохо. Но поохотившись с лайками понял что это не моё .
После перерыва в несколько лет , понимая что охота без собаки не в охоту,просмотрев много разных пород охотничьих собак в работе пришел к курцу, о чем и не жалею ,тем более что собака дельная и по моему это моё.
Но преподносимая вами работа континентальной легавой, как островной считал и считаю не правильной.
Дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
С уважением.  8)

Интересно в чем Я перегибаю,ведь написал о конкретной ситуации и о конкретных людях совершенную истинну.Или же Вы тоже стояли в том кругу вокруг дерущихся кобелей ,спрятав за спину руки и время от времени отвешивая собакам ногой по заду?
Ну,а ваше несогласие с моим мнением-ваше право.Я его вам и не навязываю.Но собаки у меня жили много дольше,чем у вас.Даже рабочие ягдтерьеры.А дисскусия действительно дальше безполезна- с Вами.Удачи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wik_k от Января 27, 2009, 23:03:08 pm
Так чего собаки то в таком возрасе все умерли?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 28, 2009, 20:46:11 pm

Так чего собаки то в таком возрасе все умерли?

Какойто нездоровый интерес.
Все кто вырастил толковую охотничью собаку Вам скажут, сколько сил,времени и еще чегото большего, нада для этого и как потом тяжело терять в расцвете сил своего любимца.
Хотя давно замечено, что толковые собаки погибают чаще посредственных.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 28, 2009, 22:06:13 pm
Хотя давно замечено, что толковые собаки погибают чаще посредственных.
Погибают под бекасом или в силу "чрезвычайнопородности" имеют слабый иммунитет?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Января 29, 2009, 12:29:50 pm
Я писал о всех породах охотничьих собак ,хотя это относится и к легавым.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 19, 2009, 09:38:54 am
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)

Ну не знаю,не знаю. Что шерсти так уж и нет? С моей допустим сыпится в полный путь 8) и что у курцев грязь с лап сама отлетает? И что, характеры у них особенные?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 19, 2009, 10:52:00 am
у вас просто отношение к грязи разное................ ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 19, 2009, 11:04:22 am
у вас просто отношение к грязи разное................ ;D
[cool] ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2009, 12:39:13 pm
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)

Ну не знаю,не знаю. Что шерсти так уж и нет? С моей допустим сыпится в полный путь 8) и что у курцев грязь с лап сама отлетает? И что, характеры у них особенные?

Про характер: Я держу лично 2 - ю собаку, раньшке была лайка!  У моей жены в семье, до счасливого замужества со мной, было 3 собаки! И мы единодушны во мнении, что похожей собы ни у меня, ни у нее не было! не могу даже сказать почему, просто сейчас это сугубо положительный пласт нашего семейного мировозрения!
Про грязь: Не бывает он грязным, не бывает и все! Только лапы, но эт решаемо просто, он не идет с порога пока ему лапы не вытрут, сам не вытирает ;). Если на улице грязно во время прогулки, он так брезгливо ступает и не бегает,с удовольствием бежит домой, но когда пушистый снег........ то тут всем собакам радость!
А! ...бывает грязным, когда морда после творога белая, он, что то ее не спешит вытирать и еще уши тож могут быть в еде, иногда приходиться тряпкой вытирать, да!
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо! В отличии скажем от, беру короткошертных собак, долматинов и пойнтеров ;)(Да уж Денис П, не спорь!) ;)
2 Диманыч!
Судя по интонации в твоих последних постах про собак, былой нежности к курцам у тебя уже нет! Ну может я ошибаюсь, ну да бог с ним!
 
И вообще! В этой ветке это все флуд!!! Денис, переноси в ветку про курцев!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2009, 13:37:07 pm
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо! В отличии скажем от, беру короткошертных собак, долматинов и пойнтеров ;)(Да уж Денис П, не спорь!) ;)
2 Диманыч!
Судя по интонации в твоих последних постах про собак, былой нежности к курцам у тебя уже нет! Ну может я ошибаюсь, ну да бог с ним!
 
И вообще! В этой ветке это все флуд!!! Денис, переноси в ветку про курцев!


Про шерсть. Спорить я не буду.  Че тут спорить, оно так и есть, от Бобика шерсти вообще не видно было. А от Дайса все темные шерстяные шмотки в белых иголках. Одно щасте - кожаный салон в машине. Но это все чистая фигня по сравнениюж с англ. центнером. Раз в два дня пылесосить квартиру, и при этом под кроватью просто клубы шерсти. Мешок в пылесосе за неделю доверху набивается ... :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Февраля 19, 2009, 14:11:05 pm
Что уж тогда говорить о содержании лайки в квартире.Но в этом вопросе 1 это чтобы собака была ваша "необходимость"  тогда всё остальное решаемо ,невзирая на трудности.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2009, 14:23:17 pm
трудности.

Я бы сказал бы так: трудностей и нету вовсе. Одни радости.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2009, 14:47:22 pm
Хорошо мужики, резюмируете!
В точку, как говориться!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 20, 2009, 08:42:46 am
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо!

Про шерсть. Спорить я не буду.  Че тут спорить, оно так и есть, от Бобика шерсти вообще не видно было.

Вывод-собачка - собачке рознь!У одного сыпется,у другого вообще не видно ???
Или на самом деле-разное отношение к чистоте 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Февраля 20, 2009, 10:44:57 am
Ребята, послушайте собачьего грумера с 25-летним стажем!  8)
Для меня после шнауцера все остальные собаки линяют. Если шерсть есть - она же не испаряется при линьке! Справедливости ради линяют и шнауцеры, и жесткие терьеры с таксами, тримминги дают лишь передышку на 2-3 месяца (хотя продолжают линять руки-ноги-борода). Знакомых с разными породами море, клиентских собак аналогично. Кроме того мы регулярно разными компаниями ездим на выставки, после ночи в пути по сиденьям микроавтобуса можно четко определить, где какая собака сидит!  ;D К категории практически не линяющих могу отнести разве что голых, отдельных пуделей, керри-блю и пшеничника (последние три породы при условии регулярных стрижек). Мне постоянно жалуются на шерсть в доме даже от йорков. А все остальное сыпется, вопрос только в сезонности, количестве, качестве, заметности и легкости в уборке. Вот это все очень индивидуально.
От сеттеров волосьё не зловредное, его сравнительно много (хотя к счастью без подшерстка), но убирается например с текстильной поверхности моментально. И даже при количестве у нас дома в три головы желания побрить их налысо не возникает, хотя уборка в основном лежит на моих плечах. А вот милых нелиняющих курцев  ;D я несколько раз возила в машине, после чего по полдня колупалась с пылесосом, щеткой и т.д.
Собственно у сеттеров тоже есть короткие упругие шерстинки (руки-ноги-морда), вот благодаря ним иногда чувствуешь себя владельцем короткошерстной собаки [knup]

С грязью вообще все просто, чем больше шерсти, тем грязнее она будет. К тому же, мокрый грязный курц с расстояния хоть в пару метров все равно выглядит красивым курцем, не "теряя лица". Сеттер же со слипшимися "соплями" - мда.....   Плюс короткая шерсть быстро просыхает, особенно ноги и пузо, и почти вся грязь слинивает:) самостоятельно, даже по до дома дойдешь. Сеттериные очесы требуют застирывания >:(  Причем если есть возможность оставить собак высыхать и "самоочищаться" (на даче, на природе), то они не всегда будут снова выглядеть чисто и прекрасно. Если в очесы вбился мелкий мусор, торфяные волокна, то после высыхания останутся свалянные "дрэды". >:(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 23, 2009, 22:27:48 pm
Кстати, а вот фотка дочки Бобика из посл помета.
 
(http://i022.radikal.ru/0902/21/ade514efb41d.jpg)


Нда...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 24, 2009, 09:35:48 am
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 24, 2009, 11:31:47 am
Кстати, а вот фотка дочки Бобика из посл помета.
 
Блин! Слушай! Красотища! Класс!! Я в восторге!!!!! [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Февраля 24, 2009, 11:44:16 am
Да, видал я в этом сезоне одного легавого гончака. Кажеться его звали Дюша  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 24, 2009, 12:54:27 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 24, 2009, 13:48:32 pm
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D

Дык, с легавыми по скорости, однозначно, только борзюки могут конкурировать. Но, не гоночные, никак :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраля 24, 2009, 13:57:30 pm
А зачем гончим скорость - чем медленнее она ходит, тем меньшими кругами и медленнее ходит заяц.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 24, 2009, 14:01:20 pm
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D

Дык, с легавыми по скорости, однозначно, только борзюки могут конкурировать. Но, не гоночные, никак :)

Ёбтыть, Денис, с борзыми эт ты в десяточку зарядил ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 24, 2009, 14:58:56 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 24, 2009, 15:16:00 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: TRAP от Февраля 24, 2009, 15:17:15 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X

Что-то мне подсказывает, что если перпендикулярно направлению бега будет стоять кирпичная стена, то время перехода из состояния равномерного бега в состояние «смирно» будет  равно 0,0 сек. :-)))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 24, 2009, 15:43:28 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.

За пойнтера знаю, читал рассказы Носкова! Да и Аркадьич рассказывал, про эпаниол - бретонов - они этим славяться!
А вот именно про курцев не слышал! поэтому и спросил!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 24, 2009, 15:48:01 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.

За пойнтера знаю, читал рассказы Носкова! Да и Аркадьич рассказывал, про эпаниол - бретонов - они этим славяться!
А вот именно про курцев не слышал! поэтому и спросил!

Легавая, практически любая ломается, если наскочила на птицу рядом. Или вообще ложитсяя сходу. Причем даже те породы, которым не свойственно лежать на стойке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 25, 2009, 14:49:16 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 25, 2009, 16:11:41 pm
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.

согласен :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 26, 2009, 00:35:51 am
К слову о сравнении быстроты хода:
 
вот приличный по скорости пойнтер. Разве даже очень паратая гоночная может сравниться? Сразу же оговорюсь - хорошие собаки, к примеру вот, из виденных лично мною - Анжу ОлегаН. Выдерживают такую скорость по 6-8 часов в день.
 
http://www.youtube.com/watch?v=wVphzx52L0Y (http://www.youtube.com/watch?v=wVphzx52L0Y)

Еще, граждАне легашатники, прошу отметить, что при длиннейших крыльях челнока, каждый раз собака проходит мимло ведущего по носкам его ботинок. Оценка манеры поиска собаке, снятой на видео, ИМХО- между 9 и 10.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 26, 2009, 12:18:36 pm
курцеводам. волпапир от бравнинга:
 
http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg (http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Февраля 26, 2009, 12:54:32 pm
курцеводам. волпапир от бравнинга:
 
http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg (http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg)
ой, енто жеж моя Джессика. Точно... и ошейничег красненький.. и пьятнышки...  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Alex_22 от Марта 27, 2009, 10:04:18 am
А вот и мое чадо!  ::)

И можно ли, что бы щенок контактировал (грыз) с выделанной шкурой кабанчика?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 27, 2009, 10:23:25 am
И можно ли, что бы щенок контактировал (грыз) с выделанной шкурой кабанчика?
Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Не расстраивайтесь, если только ента шкура не пропитана ядрёной смесью от моли, гниения и т.д....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Марта 27, 2009, 10:24:10 am
Подрастёт ваше чадо и как в часиков 6 утра как начнёт по ламинату бегать,чтоб на улицу вели ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Марта 30, 2009, 01:27:25 am
Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Не расстраивайтесь, если только ента шкура не пропитана ядрёной смесью от моли, гниения и т.д....

Как пример - моя очень любит контактировать, скажем, с буханкой хлеба, рулетом с маком, кукурузными хлопьями, полуторами кг шоколадных конфет и т.д., положенными в самом дальнем углу кухонной столешницы. Это, и многое другое, Вас может ждать в 10 месяцев Вашего расцвета  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 30, 2009, 11:10:00 am
Как пример - моя очень любит контактировать, скажем, с буханкой хлеба, рулетом с маком, кукурузными хлопьями, полуторами кг шоколадных конфет и т.д., положенными в самом дальнем углу кухонной столешницы. Это, и многое другое, Вас может ждать в 10 месяцев Вашего расцвета  ;)
Счастливчик! :( Кэнон 720, плай-стайшн 2, АОНовский  телефон, пульты, обои, линолеум........) это далеко не полный список "контактов" за последнее время....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Alex_22 от Марта 30, 2009, 11:48:36 am
В интернет-магазинах продается средство под названием "антигрызин"  ;D суть в том, что этим средством обрабатываются поверхности предметов, подверженных грызению или еще не погрызенных, на вкус оно очень противное для собак - вот они и не грызут))) - может у кого есть опыт использования подобных средств? Еще слышал об уксусе и мази "звездочка" с аналогичным применением и эффектом...

П.С. еще продается средство, против поедания фекалий  ??? правда о нем мне известно только то, что производство США.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Марта 30, 2009, 12:23:04 pm
А мой даже обувь мою не трогал, а лишь доставал её и раскладывал вокруг своего места. :-X
А вот каблуки Лялькиных туфель страдали постоянно, пока она их (туфли) не убрала с нижней полки шкафа на верхнюю. ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Марта 30, 2009, 14:54:21 pm
Одно кресло распустила в лоскуты. Рвала зубами обивку.
Пшикнул баллистолом, как отрезало.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Марта 30, 2009, 15:17:59 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 30, 2009, 16:20:10 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X
И ёршик латунный...... ;D ;D да с баллистолом! ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апреля 01, 2009, 12:02:18 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X

На еще не съеденную часть кресла.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апреля 01, 2009, 14:52:04 pm
А вот как начинают "дорогие мои россияне" собачек испытывать
http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=161
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 15:03:36 pm
Ай, молодцы. Ай, умнички. Ай, красавчики. Даже и добавить-то нечего.


"ПОЛОЖЕНИЕ

о 1-х Орловских областных открытых лично-командных
комплексных состязаниях континентальных легавых
(вольерный кабан, кровяной след, вольерный барсук)

«Зверовая охота – 2009» "
 

....



"2.Цели и задачи состязаний
- выявление лучших универсальных легавых собак по зверовым качествам в целях отбора племенных производителей;
- пропаганда спортивной охоты с универсальной легавой собакой по зверовым видам;
- знакомства, единение любителей континентальных легавых;"

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апреля 01, 2009, 15:06:52 pm
Да Денис,там много новых тем такого плана появилось ??? :'(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 15:10:58 pm
Да Денис,там много новых тем такого плана появилось ??? :'(

Всякая херня - ориентированная на тупость и жадность человеческую - никогда не умирает. Это медицинский хвакт. Как наперстки, вот, к примеру.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апреля 01, 2009, 15:18:19 pm
Главное правильные выводы делать ;),молчу,молчу...........
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 15:36:25 pm
Да там просто клиника:
 
http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=932&postcount=35 (http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=932&postcount=35)
 
"Побрели на участок для испытаний по кровяному следу, проходя мимо кабаньего вольера, узнали, что кабан порубал дратхаара из первой группы.
Сейчас испытывалась третья группа, уже прошедшая кровяной след.
Первая группа прошедшая кабана, пошла на барсука.
На наших глазах кабан ранил второго дратхаара, говорят сына первого раненного. Слава БОГУ, присутствовал вет. Врач, молодой проворный парень, имевший все необходимое и проводивший операции под открытым небом, на вынесенном из дома кухонном столе. Счастья ему, здоровья, отличной карьеры, не смог его сфотографировать и поблагодарить, но думаю когда нибудь, буду гордиться и хвастать, что видел его в работе. Вывели из вольера собаку с разорванным плечом, потащили к врачу"
 
"Пришли к кабану, пустил в поиск. Кабан великолепный, осторожный, умный, чувствует, кто пришел. Занял оборонительную позицию в крепи, с северной стороны вольера, выжидает. Прошу у Люды разрешения тронуть кабана с места, ответ « Ждем пять минут», не отходит Никуся от кабана, не умолкает, качает перед ним маятник, пытается спровоцировать на атаку, крутится клыкастый на месте, не выходит, периметр вольера обрастает зрителями. Разрешила Люда, трогается кабан по крепи, на чистое не выходит, а в кустах его не взять, кабану куст не помеха, а кобель может застрять, медленно идет кабан, предлагает зад для атаки, не поддается мой мальчик на провокацию, контролирует ситуацию, сердце маслом обливается, впервые такую работу вижу.
( в описаниях эксперта, это будет записано как « допускает перемещение зверя»). Опять остановился кабан, уже на западной стороне, вдоль периметра свободно, но узко, не атаковать, а в сторону центра вольера большой куст, не прорваться, перед кустом поломанные ветки,
Вязко, плотно работает Напарник, и вдруг вижу, начинает перешагивать через ветки, приближаясь к кусту, за которым укрывается зверь.
С ужасом понимаю, что если Ник перешагнет очередную ветку, у кабана будет шанс для удачной атаки, а он, как и мы к полумерам не приучен,
с вожделением понимает это и кабан, окаменели понявшие зрители,
никто не был в состоянии ударить по жердям вольера и отвлечь кабана.
На какое то мгновение, я перестал быть человеком, я стал зверем, собакой, курцхааром с вспененной пастью, приближавшимся к ликующему, выжидающему кабану, и оказавшись Ником, ощутил такое состояние куража и холодного расчета, просчитывающего каждое дальнейшее действие зверя. Контролирующего свои поступки и твердую уверенность, что ни единого шанса для атаки не предоставлю. Вернулся в свое тело.
Огорченно вздохнул, лапочка мой, отступил и стал заходить с другой стороны, не удалось выманить даже на грани фола, разочарованно вздохнул кабан и, не обращая внимания на экспертов, я рванул на него. Не выдержал, пошел по чистому месту, в южную сторону, все теперь ты наш, одна хватка сзади, скрылись из глаз внизу перед зрителями, говорят, сделал еще две.

Выскочили наверх, пробежав перед зрителями, развернул в обратном направлении, хватка, (как было, что чувствовал, то и описал)
« ПОВОДОК».скомандовала Люда, не дав доработать 2-3 минуты,
в чем потом призналась сама.
Вердикт Люды!!!, на словах:
« у собаки не хватило смелости схватить зверя за морду»
запись в тетрадке (фото ниже)
13. 12 51 Допускает перемещение зверя, работает в сопровождении, 2-е хватки, вязкий
4+9+14+8+14+15+13+4=81 II
Выходя из вольера, столкнулся с сучащимися в нетерпении ножками Штефюком, которому не терпелось быстрее оказаться в вольере и дожать вымотанного Напарником кабана. Из записей в тетради эксперта видно, что он пропустил свою очередь и еще трех собак, только бы оказаться в вольере сразу после нас.
Не тайком снимал, Люда разрешила, и листок из своей тетрадки дала, протест написать, об этом ниже, претензий к экспертам на кабане нет,
« КАЗАК БАБ НЕ ЗАБИЖАЕТ», и судили они то, что видели в меру своей компетентности норников и островников, да и девиз чемпионата
« УДЕЛ ВАШИХ СОБАК ПТИЧКИ!!!, КАКОГО ВЫ ПРИПЕРЛИСЬ???» "
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 01, 2009, 16:23:36 pm
я перестал быть человеком, я стал зверем, собакой, курцхааром с вспененной пастью, приближавшимся к ликующему, выжидающему кабану..........
Подкупает елы.........эмоциональность писателя, особенно хорошо про пасть, крови тока нехватает на мой взгляд. И курцхаар, как образ породы во всей красе! Какая там стойка!? Нафига? Атавизм! Детская болезнь!
Хватка за лыч ныне рулит!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апреля 01, 2009, 17:16:37 pm
Тут уж даже я не выдержал!
Эксперт снижает оценку за то, что собака не делала хваток кабана за морду.
Капец. Курцхвр должен хватать за лыч кабана... Мне дурно.

 09.03.2009, 05:44      #63
Фомин
Недавно на форуме
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 11    возможностей притравить по кабану мало, а работников среди континенталов, да и среди лаек еще меньше, мне по крайней мере видеть не удалось, да что я, эксперт и знаток лаек Иконописцев Игорь Петрович, после притравки моего НАПАРНИКа в Фирсановке сказал, "мало я знаю лаек, которых можно поставить рядом с этим курцхааром при работе по кабану". В единственный притравочный вольер, просят не пускать, рвет свиней в промежность, так говорят работал его дед БОХОЦ

Это просто ужас. Рвет! Зубами! В клочья! Все живое!
А еще, ночью глаза у этой собаки светятся красным огнем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 18:14:47 pm
А что тебя удивляет, Коль? Формально - легавые испытываются ровно по тем же кабаньим правилам. Т.е. нет хваток - нет Д1. И т.п. Более того, еще раз подчеркиваю - что это чисто русское изобретение, равно как и притравка легавой по вольерному барсуку и медведю.
 
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апреля 01, 2009, 18:24:08 pm
И по правилам, хватка на Д1,  должна быть именно за морду?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 18:33:23 pm
И по правилам, хватка на Д1,  должна быть именно за морду?

Не за морду, но эт уже не суть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 18:39:35 pm
Кстати, про племенную ценность я и вовсе помолчу. То есть, просто стоит запомнить, что есть целая когорта людей, в том числе и с корками экспертов по легавым, при этом имеющая непосредственное отношение к породе, которая просто мечтает превратить курца в травильную собаку. Спит, такскать, и видит. Именно в травильную.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 01, 2009, 18:44:19 pm
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Не понимаю, тебе то что неимется?
Тебя никто не заставляет получать Д1 на Дайса по кабану. Но если кому-то нужно, пусть занимается.
Когда-то и курца впервые испытывали по птице. И также находились любители развешивать ярлыки и крутить пальцем у виска.

Неужели не понятно, раз этим занимаются, значит это кому-то нужно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 18:55:44 pm
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Не понимаю, тебе то что неимется?
Тебя никто не заставляет получать Д1 на Дайса по кабану. Но если кому-то нужно, пусть занимается.
Когда-то и курца впервые испытывали по птице. И также находились любители развешивать ярлыки и крутить пальцем у виска.

Неужели не понятно, раз этим занимаются, значит это кому-то нужно?

Вот именно. Кому-то очень-очень нужно из легавой сделать травильную собаку. И пускать в племя троишников по птице, работающих по кабану с хватками. А потом пЕарить это угребище, как настоящую "разносторонную", "универсальную", "зверОвую" и проч, но при этом легавую.
 
Если бы этот некто, имярек, так скать, создал бы породу - орловская-травильная, или орловская-КШЛ - и прям в стандарте прописал, шо она предназначена добирать барсука, травить кабана и ходить по КС - я бы слова не сказал. Как про белорусского гончака. Опишите в стандарте, что ваша собака выведена, чтоб водку тырить, под покровом ночи, из палаток туристов - и разводите хоть упарьтесь. Однако все это совсем не так. И это очень грустно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 19:07:42 pm
Кстати, именно так все это бл....во и начиналось. Со слов экспертов "А что плохого, что легавые работают _И_ кабана?" Ведь кому-то это надо. Ага.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 01, 2009, 19:19:37 pm
В этой теме 10 страниц назад уже мусолили данный вопрос.
Зачем опять?
Да еще в псевдо-фельетонном стиле. Считаешь, что так эффектнее?

Это ты считаешь "универсальность" курца бл....вом. Другие - нет.
И количество возвращений к вопросу, а также утрированно-едкие эпитеты в адрес оппонентов, никак не добавляют веса твоим аргументам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2009, 19:30:39 pm
В этой теме 10 страниц назад уже мусолили данный вопрос.
Зачем опять?
Да еще в псевдо-фельетонном стиле. Считаешь, что так эффектнее?

Это ты считаешь "универсальность" курца бл....вом. Другие - нет.
И количество возвращений к вопросу, а также утрированно-едкие эпитеты в адрес оппонентов, никак не добавляют веса твоим аргументам.

Бл....вом я считаю не универсальность. А разведение исходя из этих принципов. А так - надоела собака - отличный выход - сведи ее в вольер. Была как-то тема - как максимально технично избавиться от собаки. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Апреля 04, 2009, 22:07:04 pm
Андрюха, поздравляю тебя и Страйка с получением первого в жизни полевого диплома! [applauds]
И соответственно допуска на Чемпионат по куропатке. Тем более в таких непростых условиях.
Мы с Ваней за вас болели, честно ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 07, 2009, 19:40:13 pm
Лена, и я тебя поздравляю с таким офигительным результатом!

Уж и не думал, что в тех условиях собакен так может сработать.

P.S. Поцелуй Ваньку от меня в нос. :-*
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 06, 2009, 11:49:51 am
Если кому интересно-нашёл так-сказать ссылки зарубежных сайтов о породе 8)
http://www.kurzhaar-directory.org/
http://www.kurzhaar.net/
ну оооочень много инфы и фото
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 06, 2009, 14:17:01 pm
И в дополнение "Глазами немецкого эксперта" цитата .........– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.

С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. К тому же, по моим наблюдениям, только 30% немецких курцхааров отдают голос по нераненому зверю.

http://www.mk.ru/ROG/64214.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2009, 14:35:14 pm
Я в этой теме ссылался на это мнение.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 06, 2009, 14:58:20 pm
Я в этой теме ссылался на это мнение.

Ну извините,не видел 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2009, 15:12:23 pm
:) что лишний раз показывает, шо читаем невнимательно :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 11, 2009, 12:51:20 pm
Дорогие любители легавых собак. Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных. И вес прелесть этих пород состоит в том, что они одинаково успешно работают всех встречных птиц и зверей. Каму кроме полевой и болотной дичи ничего не интересует, то пусть заводят сеттеров и пойнтеров, никаких проблем.
Мы постоянно используем своих курцхааров на загонных охотах, в любое время года и при любой температуре – никаких проблем. И я хорошо помню, когда один знаменитый легашатник (многие из вас его знают), держащий в данный момент пойнтера (тоже очень знаменитого), после охоты в поле не взял его на утиную тягу вечером. В итоге после окончания тяги он долго ждал пока мы пройдём рядом, и попросил найти бытую утку в тростнике.  Вопрос: для чего держать такую собаку, которого не можешь использовать на любимых охотах или для чего ходить на такие охоты?

Охота на кабана однозначно опасна для любой собаки, не только для легавой. На моих глазах, там у Вас в Белоруссии, секач порезал пять из шести лаек. Два сразу насмерть.
Но и в таких охотах есть свой кайф.

Вот Вам   ссылка на обсуждения вопроса по поводу использования легавой на зверовой охоте. Прочитайте. Там много интересного (с фотками и видео).

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 11, 2009, 12:58:45 pm
Хочу добавить, что это пишет Андрей Ларин. Знаменитый легашатник из Пскова. Он держит и курца и драта и прекрасно сочетает охоту на птиц с зверовыми охотами. Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 14:48:19 pm
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.
Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.

Так все же, подразумевали ли родоначальники данных пород работу собаки по зверю, выводя "егерскую собаку"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 11, 2009, 15:00:47 pm
Егерьская собака подразумевает охоту по перу со стойкой?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 11, 2009, 15:23:37 pm
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.
Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.

Так все же, подразумевали ли родоначальники данных пород работу собаки по зверю, выводя "егерскую собаку"?

Ответ из №255

Цитировать
И в дополнение "Глазами немецкого эксперта" цитата .........– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.

Это касательно разведения. т.е. придумка использовать в разведении всуякие там дипломы по кабану - это чисто российская инициатива, позволяющая из никудышных по полю собак сделать привлекательных в коммерческом плане производителей учитывая кабаньи дипломы.
 
А так, повторю еще раз - конечно, каждый может использовать свою собаку как хочет. Не жалко пустить под кабана - на здоровье. Но, лично я бы таким людям приличных по задаткам собак не давал бы - ибо погубят племенное животное бессмысленно, примеров - мильон.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 15:35:19 pm
Ответ из №255
Там (и по ссылке также) нет ни слова про то, как и для чего выводились ...хаары.
Вопрос был именно о том, для чего выводились породы. А не про то, что сейчас заводчики думают об использовании собак в Германии, России или Израиле.
К слову, немало и таких, кто ведет ТОЛЬКО экстерьер, а среди владельцев есть и не охотники.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 11, 2009, 15:39:31 pm
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда.  Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Со стороны видать 2 лагеря, ведущих непрерывную войну слов и публикаций по данному вопросу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 16:23:06 pm
Книга О. Малова "Курцхаар от А до Я".  (http://www.kurzhaar.ru/files/Kniga.doc)

Об авторе.
Малов Олег Львович  (1947) - по образованию референт переводчик, дипломат (долгое время работал в странах Латинской Америки и Карибского Бассейна), эксперт-кинолог, в течении 10 лет возглавлял секцию любителей курцхаара при МООиР, один из первых начал пропаганду разностороннего использования курцхаара, воспитал трех рабочих курцхааров, два из которых стали чемпионами породы. Член Президиума Российской Федерации Охотничьего собаководства. Автор многих публикаций в различных периодических изданиях по охотничьему собаководству, оружию и природопользованию (более 300), в  1994 году в издательстве «Колос» вышла его книга об экзотических охотах «Смерть притаилась в зарослях», получившая широкое признание у читателей. В течение трех лет был автором и ведущим популярной телепередачи «ТВ клуб охотников». Является заместителем главного редактора объединенной редакции «Российской Охотничьей Газеты», журналов «Охотничьи Собаки», «Природа и Охота», «Магнум». Президент историко-литературного клуба любителей правильной охоты «КРЕЧЕТ». Почетный член Ассоциации Росохотрыболовсоюз.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 16:25:44 pm
Оттуда пару слов про зверовую охоту с Курцем:
"Особенно результативной является использование курцхаара на охотах по копытным, особенно по чернотропу. Когда нет снега, охота без собак дела-ется в большинстве случаев неэффективной. Если же зима запаздывает, а такое в последнее время случается часто, то и сроки выезда на охоту на копытных затягиваются. Даже когда такая охота состоялась, отыскать зверя бывает очень сложно, а о подранке и говорить не приходится. Копытные крепки на рану, особенно это относится к кабану. Вот здесь-то и может сослужить хорошую службу ваш курцхаар. Справедливо писал по этому поводу Владимир Григорьевич Гусев в книге «Твоя охотничья собака» в разделе об охоте на копытных: «Использование собаки на охоте за копытными зверями, и прежде всего за лосем и кабаном, стало особенно актуально в последние годы в связи с высокой численностью и расширением области распространения этих животных. Рациональная эксплуатация их запасов без применения собак оказывается во многих районах просто невозможной. При отсутствии собак, способных к поиску раненого зверя по кровяному следу, приходится ограничивать сезон охоты за копытными, промышляя только по белой тропе. Но при этом охотники зачастую не успевают отстрелять планируемое количество лосей и кабанов.» Курцхааров на охоте по копытным используют в качестве загонщиков, на номере и для добора подранков по кровяному следу. При загонных охотах курцхааров можно брать в загон. Характерной чертой работы курцхаара в загоне является его стремление подать голос при перемещении зверя, в отличие от других пород, которые чаще всего облаивают зверя при задержании. Курцхаар четко обозначает перемещение зверя. По этой причине стрелки сразу же знают о наличии зверя в окладе. Облаивают зверя курцхаары неспешно и аккуратно, не проявляя истеричности и не стремясь завязать драку. Курцхаар выставляет зверя на стрелковую линию и обычно дальше нее зверя не гонит. Если даже он и уйдет за ним, то отозвать его не представляется сложным. При спокойной манере облаивания зверь идет на стрелковую линию неспешно, а не напролом. Очень характерно ведет себя под курцхааром кабан. Если кабан крупный, то курцхаары работают его аккуратно и настойчиво, не навязывая боя, акцентируя прежде всего на обозначении его перемещения. Крупный секач при такой манере уходит от собак не столь стремительно. Он то и дело останавливается и двумя бросками стремится отогнать назойливых собак. Бывает, что и становится в кусты и в еловый подрост на отстой. При приближении к стрелковой линии собаки начинают работать более азартно, но при непосредственной близости к охотнику, как правило, отваливают от зверя, давая возможность выстрелить по нему. Когда зверь взят, то собаки, трепанув его пару раз, совершенно теряют к нему интерес. Совсем по-иному курцхаар ведет себя по отношению к молодым кабанам. В этом случае атаки становятся более энергичными и злобными, сопровождаемыми сильными хватками за сухожилия задних ног и за круп. Таким образом они абсолютно изматывают зверя до полного изнеможения. Сам видел, как подсвинок под собаками просто ложился и не двигался, не обращая внимания даже на подходящего охотника. Курцхаар способен перегрызть молодому кабану даже сухожилия и оторвать хвост. Вокруг лежащего кабана курцхаары кружат, не давая ему подняться. Бывали случаи, когда небольших кабанов из-под собак просто прикалывали. При атаках на перемещенного такого кабана постоянно слышно, как при очередной хватке кабан взвизгивает. Если собак несколько, то они прежде всего стремятся отколоть кабана от общего стада. Атаки собак по мере продвижения к стрелковой линии как бы усиливаются и становятся более энергичными. Случается и по-другому иногда. Стадо, тронутое собаками, сразу же уходит от них, разбивается и задерживается перед пересечением стрелковой линии. Тогда собаки, напирая на зверей, выставляют их на стрелков.
Особо нужно сказать о доборе подранка по кровяному следу. Прежде всего нужно убедиться, что ранение серьезное. Об этом говорят следы на месте попадания – обилие крови, наличие шерсти и осколков костей. В случае ранения изменяется и поведение кабана. Подранок чаще всего откалывается от стада. В состоянии возбуждения кабан обычно несет хвост вертикально. При ранении он его опускает. Кабан исключительно крепкий на рану зверь. Даже с пробитым сердцем он может уйти на 100 метров, а с перебитой ногой на несколько километров. Убедившись, что зверь ранен, не следует сразу же бросаться его разыскивать. Именно в этом случае он может уйти очень далеко и для охотников пропадет. Нужно выждать минут 30 – 40. За это время он ослабнет и ляжет. Следует успокоиться самому и успокоить собаку. Добирать подранка лучше идти вдвоем. Собаку берут на поводок. Ремень должен быть не менее 5 метров, его пропускают между лап курцхаара. Затем собаку ставят на кровяной след. По нему охотник с собакой идет не очень быстро. Второй охотник должен быть готовым к выстрелу, пока ведущий разбирает следы. При приближении к подозрительному месту, а обычно это чапыжник, еловый подрост, мельчатник, собаку спускают с поводка, сняв его вместе с ошейником. Подранок кабана обычно лежит головой к своему следу. Лежит он обычно в характерной позе, поджав под себя ноги и готовый к возможному броску. Если видно лежащего зверя, то подходить к нему лучше сзади. Собака начинает облаивать зверя. Подранок может начать вставать. Случается, что он не сразу уходит, а старается отстояться. Когда зверь продолжает лежать, то следует убедиться предварительно, что он уже мертв. По такому и курцхаар лает по-иному – не так азартно и активно, с перемолчками. О том, что кабан еще жив, говорят его заложенные назад уши. В таком случае не стоит тянуть с выстрелом. Лучшим убойным местом будет являться основание головы и шея. В моей практике были случаи, когда только благодаря фарберу-курцхаару удавалось разыскивать битых кабанов, так как на месте попадания не были заметны какие-либо следы, а кровь появляется на следу за 80 метров. Так же разыскивают и подранков лосей. При подходе к лежащему лосю-подранку следует соблюдать осторожность. Редко, но случается, что он бросается на охотника. Свидетелем такого случая я был сам."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 11, 2009, 16:53:04 pm
Об авторе.
Малов Олег Львович  (1947) - по образованию референт переводчик, дипломат (долгое время работал в странах Латинской Америки и Карибского Бассейна), эксперт-кинолог, ........Почетный член Ассоциации Росохотрыболовсоюз.
Андрей, это не статистика, это давление авторитетом....
Оттуда пару слов про зверовую охоту с Курцем:
"Особенно результативной является использование курцхаара на охотах по копытным, особенно по чернотропу. Когда нет снега, охота без собак дела-ется в большинстве случаев неэффективной. ........., но случается, что он бросается на охотника. Свидетелем такого случая я был сам."
А здесь пример работы... Однако,  у нас  совершенно не использовались кровяные гончие. И потом - таксы, ягды ведут себя не так как лайки. В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно. Хотя, для утверждения об универсальности пример катит.

Я повторюсь - хотелось бы анализа о том, что работа по зверю портит показатели по перу. Или не портит. Всё просто - были у собаки дипломы, скажем Д2. Собака начала работать по зверю. Дипломов Д2 она болей не имела. Только Д3. А может, Д1?! И так несколько примеров. Их есть?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 17:09:55 pm
Цитировать
В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно.
Не сравнивается, а противопоставляется. В частности, гон с голосом выгодно отличает легавую от лайки. А уж облаивание найденного дошедшего животного лайка точно никогда не будет.

По поводу вредности универсальности:
"...один из первых начал пропаганду разностороннего использования курцхаара, воспитал трех рабочих курцхааров, два из которых стали чемпионами породы."
Это о Малове.

Собаки слишком быстро учатся. И хорошему, и плохому. Очень отличаются этим относительно смышленые континенталы. Собака будет охотиться на то и так, на что и каким способом будет охотится хозяин.   
И вполне естественно, если хозяин забросит птицу, собака даже с достойным полевым дипломом по перу со временем погонит птицу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 11, 2009, 17:52:51 pm
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда.  Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Со стороны видать 2 лагеря, ведущих непрерывную войну слов и публикаций по данному вопросу.

Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. Со своей стороны могу посоветовать (если пример собак Лерина Вам недостаточно (они обе являются ПП)) просмотреть сайты универсальных легавых и посмотреть дипломов этих собак. Подавляющее большинство соб имеющих диплом по кабану, также имеют дипломов по полю.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 11, 2009, 18:16:40 pm
.........
И вполне естественно, если хозяин забросит птицу, собака даже с достойным полевым дипломом по перу со временем погонит птицу.
а если не забросит? если продолжит и то, и другое?
Просто в чём вопрос то - есть 2 контраргумента. Первый - ухудшение качества работы по перу. Второй - повышенная вероятность гибели собаки.
Первый ещё никто наглядно не показал. Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем. Скорее ягд попадёт под раздачу....
Вообще, странны правила и требования - зачем на загоне требовать от собаки хваток или удержания? Это ведь однозначно ведёт к повышению вероятности гибели собаки. Или мы всем миром растим браконьерскую собаку? И если гон зверя с голосом является положительным качеством, давайте загонять гончими.... Как-то всё ч\з ж...у. Впрочем, это несколько иная тема.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 11, 2009, 18:24:52 pm
Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. .......
Понимаете, Коба. Все так говорят, приводят выдержки из мнений, опять же неподтверждённых никакой статистикой. Борьба авторитетов... Считаю, что в данном случае отстоять своё мнение можно только проанализировав 3-5 представителей породы до и после постановки по зверю. Причём, ярких и постоянно выступающих по птице.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 19:08:12 pm
1. Гибель от кабана. От энтерита и под машинами погибло гораздо больше . И что?
Аргумент НИКАКОЙ.
2. Ухудшение работы по перу.
А если мне мне вообще не нужна работа по перу? Ну, по крайней мере, дипломная работа не нужна.
А если кто-то вообще не уверен, что курцы выводились для птицы? Ведь уже тогда была масса пород, которые специализировались на охоте по птице со стойкой. Для чего было нужно выводить еще?
Для универсальности.

Причем по известным причинам с годами это свойство превалирует над специализацией. Держать собаку для трех охот в году и только по курице?
Кому-то это НУЖНО. Мне, например, нет.

Так что анализировать вообще ничего не стоит. Хотите (и при этом имеете возможность) держать пойнтера и наслаждаться прекрасной работой на охоте по бекасу, пожалуйста.
Ездите с мая по октябрь (а скоро и весь год) копыта охотить, имейте на здоровье собаку-компаньона, который сможет в случае необходимости и подранка найти, пожалуйста.
Стреляете уток на перелете и ходите в загоны, будьте любезны - берите с собой курца.

Ну, а если всего понемногу (или многу!), пожалуйста, никто не должен запрещать держать для всех перечисленных охот Курца.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 11, 2009, 20:49:03 pm



Просто в чём вопрос то - есть 2 контраргумента. Первый - ухудшение качества работы по перу. Второй - повышенная вероятность гибели собаки.

Работа по зверю сильно отличаются от работы в поле, и по этому никак не портит рабочие качества универсальной собаки по полю. А вот наоборот, да. Хорошо натасканная по полю легавая (даже универсальная) не всегда может точно отработать кабана. Суть в том, что мы учим своих собак держат нас в пределах видимости, а по зверю надо вязкость. Несмотря на то, что моя старшая – Мери, всегда быстро находила кабана в вольере и хорошо облаивала его, мы не разу не смогли получит диплома по зверю. Дела в том, что она, как только замечала, что папы не видно, бросала зверя, прибегала ко мне и хотя потом опять возвращалась к зверю и начинала опять облаивать, оставляла нас без диплома.
А вот вопрос о  повышенной вероятности гибели собаки, это да. Она безусловно присутствует, но тут можно для себя решить, нужна ли тебе такая охота. Но это решение никому не даёт права, утверждать, что универсальная собака не должна охотится на зверя. Тем более, что, от такой опасности не застрахован и сам охотник.
Про статистику – я бы мог перечислить более 20 универсальных легавых(курцев и дратов), которые имеют высокие дипломы по кабану и по птице.

Цитата: Юрий
Вообще, странны правила и требования - зачем на загоне требовать от собаки хваток или удержания? Это ведь однозначно ведёт к повышению вероятности гибели собаки.

Никто этого не требует. Основная задача легавой на охоте по зверю- найти его, облаивать и крутит до подхода охотника. Любая собака делающий хватку кабану, это потенциальный смертник и безусловно, среды них и курцхаары, так как в них немало таких собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 11, 2009, 23:13:48 pm
1. Гибель от кабана. От энтерита и под машинами погибло гораздо больше . И что?
Аргумент НИКАКОЙ.
2. Ухудшение работы по перу.
А если мне мне вообще не нужна работа по перу? Ну, по крайней мере, дипломная работа не нужна.
А если кто-то вообще не уверен, что курцы выводились для птицы? Ведь уже тогда была масса пород, которые специализировались на охоте по птице со стойкой. Для чего было нужно выводить еще?
Для универсальности.

Причем по известным причинам с годами это свойство превалирует над специализацией. Держать собаку для трех охот в году и только по курице?
Кому-то это НУЖНО. Мне, например, нет.

Так что анализировать вообще ничего не стоит. Хотите (и при этом имеете возможность) держать пойнтера и наслаждаться прекрасной работой на охоте по бекасу, пожалуйста.
Ездите с мая по октябрь (а скоро и весь год) копыта охотить, имейте на здоровье собаку-компаньона, который сможет в случае необходимости и подранка найти, пожалуйста.
Стреляете уток на перелете и ходите в загоны, будьте любезны - берите с собой курца.

Ну, а если всего понемногу (или многу!), пожалуйста, никто не должен запрещать держать для всех перечисленных охот Курца.

Пятый раз. Ни тебе лично, ни кому другому никто запретить таскать по загонам ни курца, ни драта, ни ир сеттера никто не может. Равно как и приставив ствол карабина к собаке, проверять - стоит он на предохранителе или нет. Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
 
Кстати - чемпион породы и полевой чемпион это две крайне немелкие разницы. И чемпион породы - это бонитировчный титул - первый на выставке, 5 потомков, две двухи в поле, еще диплом по утве - и чемпионство в кармане.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 11, 2009, 23:37:13 pm
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
Этого никто не может обещать.  ;)
Кто его знает, что будет завтра? После развала СССР я уже ничему не удивляюсь.
Например, вальдшнеп с бекасом следом за коростелем и дупелем влетят в Красную книгу. Расплодившиеся лиса и канюк выедет всю куропатку...
И пойдешь с Дайсом в загон.  :-X
Нет, пару годков еще по домашнему фазану можно будет походить и потолкать их ногами на подъем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 12, 2009, 00:25:12 am
Кто бы мог лет пятьсот назад подумать, что гончими будут травить зайца? Тем более, тратить на зайца пулю или стрелу? Зайца - силками и прочими самоловами. А гончие - для верховой травли красного зверя.

Однако все проходит, все меняется... Стоит только вбить в Правила курца как загонную собаку и борисенки выдадут на гора требуемое.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 00:27:59 am
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
Этого никто не может обещать.  ;)
Кто его знает, что будет завтра? После развала СССР я уже ничему не удивляюсь.
Например, вальдшнеп с бекасом следом за коростелем и дупелем влетят в Красную книгу. Расплодившиеся лиса и канюк выедет всю куропатку...
И пойдешь с Дайсом в загон.  :-X
Нет, пару годков еще по домашнему фазану можно будет походить и потолкать их ногами на подъем.

Ну, в загон я с Дайсом, в своем уме, конечно же не пойду, да и толку от него там не много, это ж не черный пойнтер, палевого колеру :)  Равно как и домашний фазан тож смешно, конечно. Просто поеду к соседям охотиться, опыт имею, и в этом году надеюсь, не только на бел куру поохотимся...  
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 00:36:25 am
Однако все проходит, все меняется... Стоит только вбить в Правила курца как загонную собаку и борисенки выдадут на гора требуемое.

Именно так - в фамилии ты не ошибся :) Только пусть выведут, походу, отдельную породу, чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы. Вона, как радетели бел гончака, и вообще ни малейших вопросов к этим людям не будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 12, 2009, 01:04:49 am
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.
Вот тут - соль разногласий.
Ты же и вводишь в заблуждение: "настоящая легавая" - это в тему про Пойнтера и Сеттеров. А тут - универсальный континентал.
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
"Почти стоит" и Юрин посоковец.  ;D
Короче, кто бредит легавой, тому Курц - решение вопроса наполовину.
Курц - гончая, но недостаточно вязкая. Да и голос не назовешь мелодией.
Курц - "фарбер", облаивающий дошедшее животное.
Курц - шикарный компаньон. Мало шерсти, мало запаха. Собака с уравновешенным характером. Поговорить с ней - одно удовольствие.
Курц - врожденный апортер. Да, вряд ли он сможет таскать, словно машина, сбитых уток, как это будет делать Ретривер, но с запасом закроет наши потребности.
И вообще, учитывая городское содержание, собака из охотничьих пород наиболее пригодная для содержания в семье.

Все вроде как "полу..." Однако все означенные качества делают в целом Курца непревзойденным универсалом. И ставят его на первое место по популярности.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 01:22:01 am
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.
Вот тут - соль разногласий.
Ты же и вводишь в заблуждение: "настоящая легавая" - это в тему про Пойнтера и Сеттеров. А тут - универсальный континентал.
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
"Почти стоит" и Юрин посоковец.  ;D
Короче, кто бредит легавой, тому Курц - решение вопроса наполовину.
Курц - гончая, но недостаточно вязкая. Да и голос не назовешь мелодией.
Курц - "фарбер", облаивающий дошедшее животное.
Курц - шикарный компаньон. Мало шерсти, мало запаха. Собака с уравновешенным характером. Поговорить с ней - одно удовольствие.
Курц - врожденный апортер. Да, вряд ли он сможет таскать, словно машина, сбитых уток, как это будет делать Ретривер, но с запасом закроет наши потребности.
И вообще, учитывая городское содержание, собака из охотничьих пород наиболее пригодная для содержания в семье.

Все вроде как "полу..." Однако все означенные качества делают в целом Курца непревзойденным универсалом. И ставят его на первое место по популярности.

Что есть, то есть, я тоже считаю, что курц прелестная собака. Только все эти прелестные дополнения к не менее прелестному началу не стоят ровно ничего без основного - работы со стойкой, которая должна быть в первую очередь и должна быть ничем не хуже, чем у островных пород. И это вполне реально, как показывает практика. И при этом все акценты давным -давно расставлены. На первом месте легавые качества, а все остальное в рамках 10 баллов за универсальность в бонитировке. А когда г-да Малов и Ко начинают иначе расставлять акценты - так стоит поинтересоваться - а настоящие, т.е. Полевые Чемпионы у них были?
 
Кстати, к вопросу о том, влияет ли увлечение зверовыми охотами на постановку легавой в поле, стоит спросить у Зверобоя. Интересно взглянуть на динамику степеней и дипломов и вообще выступлений великолепного курца Боя за посл 3-4 года.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 12, 2009, 07:31:52 am
Ну, О.Л. Малов-то как раз и расставляет акценты "не правильно", т.е. также, как и ты.   :-X
Ты все же прочитай книгу.

Наверняка сегодня это так. Вот только как было изначально? С какой целью (целями) выводили породу?

Прим.
*Все, что говорится про Курца в равной степени относится и к Драту. У меня были обе.
*В этой "драке" не может быть однозначного победителя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 09:11:36 am

 Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.

На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 09:50:19 am

Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. Со своей стороны могу посоветовать (если пример собак Лерина Вам недостаточно (они обе являются ПП)) просмотреть сайты универсальных легавых и посмотреть дипломов этих собак. Подавляющее большинство соб имеющих диплом по кабану, также имеют дипломов по полю.



Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Мая 12, 2009, 10:01:46 am
...немцы имели в виду другую универсальность ....

какую?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 10:15:32 am
...немцы имели в виду другую универсальность ....

какую?

Я НЕ буду уходить на пятый круг-выше я давал ссылки на немецкие сайты-вот и почитайте 8)

P.S. И прочитайте вниманительно ответ №284
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 12:29:58 pm
.....Кстати, к вопросу о том, влияет ли увлечение зверовыми охотами на постановку легавой в поле, стоит спросить у Зверобоя. Интересно взглянуть на динамику степеней и дипломов и вообще выступлений великолепного курца Боя за посл 3-4 года.
во-во, и истчо пару-тройку представителей породы.
На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 12:45:09 pm

Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?

Понятно,что не от пули 12 кал-я бы таких примеров и не приводил-от кабасиков
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 12:51:55 pm
И что, все сразу, или частями? Может, надо было остановиться, ну, хоть на втором.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 12:54:31 pm
И что, все сразу, или частями? Может, надо было остановиться, ну, хоть на втором.

Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 13:01:26 pm
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 13:11:54 pm
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?

Вы не поверите (передача есть такая на НТВ) ,но к закрытию сезона загонной охоты они стали считать по-другому 8) Я по-прежнему жду от кого-нибудь ответ на пост № 284
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 13:53:44 pm
....... Я по-прежнему жду от кого-нибудь ответ на пост № 284
От меня? "какое мнение об архитектуре может иметь человек, не имеющий прописки?" У меня нет ни курца, ни драта. Спор мне интересен, как имеющий прямое отношение к той охоте (или тем охотам), на которых я бываю. Мне понятны аргументы  Андрея, мне понятны аргументы Дениса. Ваш аргумент про гибель пятерых мне тоже понятен. Я знал людей, которые за всю жизнь не выстрелили по копытам ни разу, я знаю людей, которые не ходят давно по перу. Я отдыхаю с дратом (Андрея) в загоне., и не видел ни разу, что бы Барс "подставился"... И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?
Про немцев - немцы молодцы - во скока пород навыдумывали. И что? Условия охоты у нас разные, и может, тут "собака порылась"? А может в тупости чиновничьей? Уберите кинологию из правил охоты и всё быстро станет на свои места. Кому нужно государственное регулирование в кинологии? Это есть где-нибудь в мире? Приведите пример! Вон в Чехии, говорят, бультеръерами кабанов травють! И что? А от тронутого мозгом бульки вреда могёт быть больше, чем от кабана.......
Простая отправная - универсальная вещь (инструмент, к примеру, или фотоаппарат) ВСЕГДА по функциональности хуже специализированной. Это всегда было, это всегда будет. Однако люди всегда шли на компромисс, поскольку возможности, в любом случае, ограничены. Вот и всё.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 12, 2009, 14:08:19 pm
Цитата: Неманский
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.

Ага, как бы не так. Посмотри на работу Страйка, на его ход, на стиль. Хотя в пра-пра-прабабках у него ходит Джипси Олега Малова. Но несмотря на это в вольер я его не пущу, потому как вижу РЕАЛЬНУЮ разницу в мастеровитости, ловкости, прыти и т.п. курца и ягда.

С другой стороны легашиная общественность с сайта ХантДогз мне доказывает, что курцы и драты работают по кабану ГОРАЗДО ЛУЧШЕ лаек. И выражается это именно в хватках зверя "по месту" (хотя непонятно где у кабана "место", если это понятие употребимо и для шеи, и для гачи), заваливания его и удержания в таком положении. Пример был приведён по работам собак по 110 киллограммовому зверю 2,5 лет (ещё одно несоответствие возраста и массы). А теперь задумайтесь как моет завалить 110-килограммового кабана собака массой в 25-32 кг (Стандарт породы от 2000 г.)?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 14:13:55 pm

Хотя в пра-пра-прабабках у него ходит Джипси Олега Малова. 


Хм, у меня Джипси в пятом колене тож присутствует :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 12, 2009, 14:19:40 pm
Хм, у меня Джипси в пятом колене тож присутствует :-[

УПС, у меня - в четвёртом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 14:22:52 pm
На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?

серьезный результат...............
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 14:23:16 pm
....С другой стороны легашиная общественность с сайта ХантДогз мне доказывает, что курцы и драты работают по кабану ГОРАЗДО ЛУЧШЕ лаек. И выражается это именно в хватках зверя "по месту" (хотя непонятно где у кабана "место", если это понятие употребимо и для шеи, и для гачи), заваливания его и удержания в таком положении. Пример был приведён по работам собак по 110 киллограммовому зверю 2,5 лет (ещё одно несоответствие возраста и массы). А теперь задумайтесь как моет завалить 110-килограммового кабана собака массой в 25-32 кг (Стандарт породы от 2000 г.)?
А ЗАЧЕМ!!!???? Достаточно прогнать, или стоящего облаять (в ёлках). Всё! Остальное - работа загонщика. Зачем делать из легавой, пусть и континентальной ТРАВИЛЬНУЮ собаку!?  Ну, не может быть в универсальности абсолюта!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 12, 2009, 14:32:11 pm
Юрий, легашатники, испоьлзующие своих собак на загонных или зверовых охотах, аргументируют это именно СОВЕРШЕННОЙ работой легавых по кбану, в отличие от собак остальных пород а-ля лайки, терьеры (яги, питбули), таксы и т.д.
Т.е., они говорят, что в отношении травильной собаки их выбор ОСОЗНАН.
Внимание, вопрос: выставьте курца против питбуля. Хотя бы против родезийского риджбека. А кабан в некоторых случаях даже посерьёзней будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 14:51:31 pm
И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?

Я, какбы вовсе не хочу обидеть Барса, (чтобы там не говорил его владелец :) - пес хороший, одни глаза умные чего стоят:)  Но. Чтобы судить о работе собаки в поле, необходимо, как минимум, видеть не одну легавую в работе, чтоб, хотя б сравнить. Сделать стойку и подать под выстрел птицу может и практически никудышная собака. У легавой масса аспектов работы, которые для относительно несведущего человека вовсе не очевидны. К примеру - манера причуивания и т.п.
 
Потому я бы поостерегся приводить этот пример. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 16:09:10 pm
Денис, я не о выставочных качествах, не о соревнованиях. Я о том, что собака вполне ищет, находит и выставляет того же даблвальчнепа. Собака ищет и находит битую утку (и птицу тож). И собака работает в загоне. Я считаю это, в определённой степени, универсальностью. Мне не нужны, к примеру, хватки собаки по зверю в загоне (как в примере Андрея (Снайпера), точнее не нужны хватки от курца или драта. Абсолют редко приводит к хорошему результату. Чаще из семи пять. Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат абсолютизма. У людей резали собак, а они пёрли их в загон. Наверное, стремились к дипломам по кабану (с хватками!). Извините мужики, не хочу глумиться. Но пример приведен.
Да просто поставьте собаку посередине понятия. Нёманский прав - не нужна ему полная эмоций стойка, он её не добивается. Но он хочет видеть эту же собаку гонящей  (!) зверя в лесу. Именно гонящей, а не хватающей кабана за ляжки! Зачем? А если лось? Не догадались истчо притравливать по лосику? Чего так? Или вы думаете , что удар копытом менее опасен для жизни собаки, нежели клык кабана? Дык клык истчо отрастить надо, и кабасика с таким клыком сыскать, а годовалый лосик так копытцем пыханёт, до отрыва внутренних органов...
Зверя надо выгнать на стрелковую линию, там стоят люди, которые плотють бабло за этот выстрел. Им не нужен выстрел загонщика "по вороне" ;). Всё просто. И я прекрасно понимаю, что НИКОГДА собака не будет ИДЕАЛЬНО работать в поле, если работает в лесу. Но работать НОРМАЛЬНО и там и там она может вполне. Другое дело, желания и возможности хозяина. Я понимаю так же и то, что не все, далеко не все могут себе позволить держать несколько собак на все виды охоты. Держать ладно, вопрос в отдаче сил и средств на подрост и воспитание. Вот отсюда и выростает понятие универсальности собаки.
А собак я видел, поверь.
Денис, просто ты увлечён этой охотой, это действительно красивая охота, это действительно не мясо, а красота. Но пойми, не все могут себе позволить иметь порше для города, джип для деревни, а самосвал для дачи. Как правило, это получается жигули, или москвич, форд, фиат.......  И в магазин , и в лес, и гавнеца на грядку привезть.... Такова селяви, как говорят наши друзья французы.
А стремление к абсолюту в универсализьме - ну, дык купите горбатый запорожець, вставьте двигло от порше, и нажмите газ до полика. Далеко уедете?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 16:14:41 pm
Юр но почему именно из курца нужно делать этого универсального внедорожника?Что лайка утку не подаст или на загон с ней нельзя? Или тот же ягд?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 16:22:06 pm
Лайка - подаст утку, но не станет по кулику, или курице. Ягд годится для норы или загона, но по птице не знаю, право. Подать то подаст, но остальное вряд-ли
Кстати, я совсем не считаю лайку лучшей загонной собакой. Это собака индивидуального охотника. Да и держать лайку в городе считаю измывательством над собакой. И домашними.
А универсальный внедорожник - полно кроссоверов - 99% потребностей перекрывают. И жрут меньше....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Мая 12, 2009, 16:26:42 pm
Денис приводить пример Боя на последнем чемпионате ,и связывать это с разносторонним использованием не правильно.Я могу привести примеры срывов   на выступлениях полевых чемпионов курцхааров,спортивно охотничьего использования,только по птице.По Бою : готовить к разностороннему использованию и охотится, в том числе и по копытным я начал намного раньше чем выставил на испытания.
Об использовании курцхаара, по зверю и птице я здесь писал раньше , в этом бесконечном споре скажу только " кому то нравится попадья ,а кому то попова дочка". 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 16:34:20 pm
Эх ребят,спорить можно сколько угодно-ни к чему не прийдём,боюсь показаться банальным,но пока Вы мне не дадите ответ на мой пост №284 - считаю дальнейшею беседу безсмысленной.А насчёт попадьи-можно конечно и у лайки хвост раскручивать по курице.Каждому своё.Но те кто утверждают,что курцы предназначались и для работы по зверю и они испытываются таким образом-дайте пожалуйста ссылочку 8)
Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 16:42:25 pm
.....Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять
Дык нихто и не просит! И не заставляет! Вот в чём вопрос! Это личный вопрос каждого - моё варенье- хочу ем, хочу по стенке мажу.... Но и запрещать мазать стенку, или ещё как использовать, владельцы другого варенья не вправе. И смешными выглядят претензии ЖКХ по запрету нецелевого использования стен в приватизированном жилье.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 12, 2009, 16:46:35 pm
Вопросы Юр потом будут,когда щенка захочешь купить.А сравнение не весьма уместно-эт что ж получиться если каждый будет делать что хочет?Вы думаете с породой ничего не станет?Лично я сомневаюсь  :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 12, 2009, 17:06:30 pm
Да какие вопросы? Не продадите? Да и не надо - вон Андрей в Расею смотался, и привёз. И вродь ничё, на уровне. Или у него там рекомендации просили? Снайпер, отзовись. Смешной, право, маркетинг. Что, держать будете до "правильного" хозяина, который подписку даст, что в лес не поведёт? Вон у меня сосед, заводчик булек... Первого за 800, последнего так готов был отдать. Ещё слыхал про хозяйку лабрадорши - 12 щенков и нихто не берёт - собачье царство в квартире... А порода то охотничья - кто нибудь видал лабрадора у нас на охоте?
Парни, если хотите породу держать - путь один - питомник. Как это делается в цивилизованном мире. И долой государственное регулирование по породам в смысле охоты. И не дурите людям голову ентой совдеповской кинологией. Никакой клуб собаководства породу не удержит. Как есть человек - скотина жрущая, и балабос ему нужон. Адсель и дипломы левые, и квитки за гроши... И не говорите, что этого нет.
Впрочем, засрали ветку. Модераторы, а не разделить ли её, обозначив новую "универсальная собака, а есть ли она?"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 18:37:11 pm
Денис приводить пример Боя на последнем чемпионате ,и связывать это с разносторонним использованием не правильно.Я могу привести примеры срывов   на выступлениях полевых чемпионов курцхааров,спортивно охотничьего использования,только по птице.По Бою : готовить к разностороннему использованию и охотится, в том числе и по копытным я начал намного раньше чем выставил на испытания.
Об использовании курцхаара, по зверю и птице я здесь писал раньше , в этом бесконечном споре скажу только " кому то нравится попадья ,а кому то попова дочка". 

Я никаких примеров не приводил, а просто попросил выложить статистику по дипломам с разблюдовкой по времени.  А срывы, понятное дело, бывают у всех. Выложите все же, поглядим, обсудим.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Мая 12, 2009, 18:46:06 pm
2 Юрий  [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 19:21:35 pm
Денис, я не о выставочных качествах, не о соревнованиях. Я о том, что собака вполне ищет, находит и выставляет того же даблвальчнепа. Собака ищет и находит битую утку (и птицу тож). И собака работает в загоне. Я считаю это, в определённой степени, универсальностью. Мне не нужны, к примеру, хватки собаки по зверю в загоне (как в примере Андрея (Снайпера), точнее не нужны хватки от курца или драта. Абсолют редко приводит к хорошему результату. Чаще из семи пять. Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат абсолютизма. У людей резали собак, а они пёрли их в загон. Наверное, стремились к дипломам по кабану (с хватками!). Извините мужики, не хочу глумиться. Но пример приведен.
Да просто поставьте собаку посередине понятия. Нёманский прав - не нужна ему полная эмоций стойка, он её не добивается. Но он хочет видеть эту же собаку гонящей  (!) зверя в лесу. Именно гонящей, а не хватающей кабана за ляжки! Зачем? А если лось? Не догадались истчо притравливать по лосику? Чего так? Или вы думаете , что удар копытом менее опасен для жизни собаки, нежели клык кабана? Дык клык истчо отрастить надо, и кабасика с таким клыком сыскать, а годовалый лосик так копытцем пыханёт, до отрыва внутренних органов...
Зверя надо выгнать на стрелковую линию, там стоят люди, которые плотють бабло за этот выстрел. Им не нужен выстрел загонщика "по вороне" ;). Всё просто. И я прекрасно понимаю, что НИКОГДА собака не будет ИДЕАЛЬНО работать в поле, если работает в лесу. Но работать НОРМАЛЬНО и там и там она может вполне. Другое дело, желания и возможности хозяина. Я понимаю так же и то, что не все, далеко не все могут себе позволить держать несколько собак на все виды охоты. Держать ладно, вопрос в отдаче сил и средств на подрост и воспитание. Вот отсюда и выростает понятие универсальности собаки.
А собак я видел, поверь.
Денис, просто ты увлечён этой охотой, это действительно красивая охота, это действительно не мясо, а красота. Но пойми, не все могут себе позволить иметь порше для города, джип для деревни, а самосвал для дачи. Как правило, это получается жигули, или москвич, форд, фиат.......  И в магазин , и в лес, и гавнеца на грядку привезть.... Такова селяви, как говорят наши друзья французы.
А стремление к абсолюту в универсализьме - ну, дык купите горбатый запорожець, вставьте двигло от порше, и нажмите газ до полика. Далеко уедете?

Юра, еще раз, ты меня просто не хочешь слушать. Лаба натаскать и сделать ему стойку вполне возможно, подаст он получше легавой, по крови пройдет тоже не хуже. И что, он от этого стал легавой? Отнюдь.

Тех собак, о которых ты толкуешь, раньше было принято называть дряньхарами. Вот так, очень пренебрежительно. При этом нельзя было сказать, что дряньхары не работали - работали, как-то на 5-ку скакали, как-то чуяли на треху, как-то искали. Правда бытовало мнение, что никогда-никогда дряньхарам не сравниться с настоящими  - островными легавыми. И переломить, радикально переломить, эту ситуацию, доказать что курцхаар, вполне в состоянии конкурировать с островными породами, а в кое-чем с точки зрения легавой охоты и превосходить их смогла династия курцхааров Боброва-Рыбченко и т.п. Вот, в частности. неоднократно поминавшийся тут гектор О. носкова и прочие его потомки.
 
Другими словами, теперь же некто Юрий, который видел много собак, предлагает нам вернуться к дряньхарам, потому что с ними, де можно и в загон сходить. При этом, еще раз - зачем отличная легавая человеку, который использует ее два раза в год по основному назначению? Прально - она ему без особой надобности, и ему наплевать по большому счету на дальность чутья, верность, быстроту и проч. И на что биться, разводить. отбирать, подбирать и возиться - если на все это наплевать. и важно чтоб кое-как что-то делала. Конечно не нужно. Приставить по птице, сводить в вольер и вуаля - усе готово.
 
Вот, собсно и весь хрен до копейки.  
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2009, 19:28:47 pm
Да какие вопросы? Не продадите? Да и не надо - вон Андрей в Расею смотался, и привёз. И вродь ничё, на уровне.

Ээээ, прежде чем взять эту собаку Андрей обратился ко мне, и была внимательно изучена родословная. И найдено там кое-что, что позволило рекомедовать эту собаку. А конкретно тот же Беж Солганика.

Или у него там рекомендации просили? Снайпер, отзовись. Смешной, право, маркетинг. Что, держать будете до "правильного" хозяина, который подписку даст, что в лес не поведёт? Вон у меня сосед, заводчик булек... Первого за 800, последнего так готов был отдать. Ещё слыхал про хозяйку лабрадорши - 12 щенков и нихто не берёт - собачье царство в квартире... А порода то охотничья - кто нибудь видал лабрадора у нас на охоте?
Парни, если хотите породу держать - путь один - питомник. Как это делается в цивилизованном мире. И долой государственное регулирование по породам в смысле охоты. И не дурите людям голову ентой совдеповской кинологией. Никакой клуб собаководства породу не удержит. Как есть человек - скотина жрущая, и балабос ему нужон. Адсель и дипломы левые, и квитки за гроши... И не говорите, что этого нет.
Впрочем, засрали ветку. Модераторы, а не разделить ли её, обозначив новую "универсальная собака, а есть ли она?"

Э, вообще говоря - вон Носков или тот же Сандалик  своих щеночков-то не больно отдают первым попавшимся  "зверовым" охотничкам, тщательно отибрая будущих владельцев. Чтобы собака была натаскана, на виду и т.п. В частности нашим ребятам собаки отданы под мои личные гарантии, что будут натасканы, выставлены и т.п.
 
И если б я сукУ вдруг завел бы, абс аналогично - с какого перепугу я должен отдать плод своего труда и высококачественный племенной материал в руки идиоту, который угробит его, под кабаном, к примеру?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 13, 2009, 00:55:17 am
Юрий, в отношении консультаций у Дениса перед приобретением Страйка - абсолютная правда. Были там собаки и после Бежа, достойные внимания. Но не суть. Из 10 щенков (по-моему столько было в помёте) улетели все. Я был в очереди 14-м, вроде. И это при том, что на 2-х сук на то время никто не претендовал. Один из братьев Страйка доехал аж до Магадана! Но... пока только один Страйк из помёта имеет полевые дипломы, по крайней мере о других его однопомётниках хозяину мамы неизвестно ничего. Ну да не суть.
Суть в том, что здесь идёт разговор о действительно универсальной охотничьей собаке. Была у меня такая. Но... не курцхаар. А собака, которая гоняла с голосом зайца (круг по полю проходила), отдавала голос даже на воде, преследуя утку, и даже залазила в нору (хотя была выше стандартного роста), чего курц позволить себе не может. И бил я из-под неё и перепела, и бекаса, и дупеля, и коростеля, и куропатку, зайцев ловила сама иногда, косуля в чистом поле с перелесками за 40 минут беготни отрывалась от неё всего-лишь на 15 метров. Подавала собака всё, не только птицу, но и зверя. Стрелял я из-под неё и белок. Имя этой породе - ЯГДТЕРЬЕР!
Легавая же, пусть и универсальная, преследовать такого зверя, например, как заяц, не должна вовсе. В нору она не залезет ну никак. Преследовать косулю с голосом не будет тоже. Ну а облаять кабана сможет даже пудель.
Так о чём здесь идёт разговор? А, о внедорожниках и вседорожниках, жрущих меньше, но перекрывающих "сектор" на 99%! Так вот ягд кушает раза в 3 меньше за курца. Вот и весь сыр-бор. Как говориться, кесарю - кесарево.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 13, 2009, 03:45:33 am
Потому я бы поостерегся приводить этот пример. 
Абсолютно так. Никакой это не пример.
То, что при случае дупеля обозначит, по осени встанет по вальдшнепу или утку отыщет сбитую, не столь важно, т.к. эти охоты у меня эпизодические.
Более того, странно, что Барс вообще стоит по птице. Всю жизнь с лайками и ягдами.
Причем действительно работает по зверю только один или вместе с лайкой, с которой вырос. При наличии в загоне других собак часто происходит бестолковщина, и это объяснимо. Не данной темы разговор.

Также не данной темы разговор про Ягдов, которых в семье моей держали с 1976 года. Не совсем это та собака для загонных охот: коротконогость и визг еле слышимый вместо голоса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 13, 2009, 09:36:15 am
Юра, еще раз, ты меня просто не хочешь слушать. Лаба натаскать и сделать ему стойку вполне возможно, подаст он получше легавой, по крови пройдет тоже не хуже. И что, он от этого стал легавой? Отнюдь. ......
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу. Андрей Снайпер утверждает, что драт не пойдёт ни по зайцу, ни по козе. Андрей - пусти, попробуй - пойдёт с голосом. Ты приятно (или неприятно) удивишься. Непонятно, где заканчивается правда, а начинается домысел. Сами же говорите, научить можно всему. Другое дело, что гоняя того-же зайца вы можете сорвать стойку по птице - возможно.
Короче - вы, парни, за формирование легавых курцев-дратов, сиречь континенталов, в чистом виде легавых. Возможно, у вас получится. Есть такое понятие, как "память поколений" - неизучено, но возможно сработает. Вы хотите, читоб вам не мешали зверем. А тут пол страны на зверя тащуть. А вы хотите абсолюта в работе (пригласите, буду любоваться, а потом буду шурпу варить), как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Ещё короче - и вы и другие вправе использовать свою собаку так, как считаете нужным.

Андрей - Барс стоит по птице по той-же причине, как и птица въёт гнездо. Никто её (почти как и твоего Барса) этому не учил - память поколений, или генетический материал. Неизучено наукой.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 13, 2009, 10:08:28 am
Андрей - Барс стоит по птице по той-же причине, как и птица въёт гнездо. Никто её (почти как и твоего Барса) этому не учил - память поколений, или генетический материал. Неизучено наукой.

Совершенно справедливо, как и то, что ни драта, ни курца никто не выводил для гоньбы зверя с голосом. Мой, по крайней мере, при попытках гоньбы зайца (а такое случалось) голос НЕ ОТДАВАЛ! Козу так вообще не гонит при этом. Значит - не его зверь. Не спорю, что научить можно и медведя рассекать по арене на мотоцикле. Но Валентином Росси он не станет никогда, хоть ты убейся. То же и в отношении курца. Не зверовая это собака ни разу! Хотя по поводу возникновения породы немецких курцхаар есть как минимум 2 версии. По одной из них им примешивали крови гончих. Но, прерогатива гончей гнать зверя с голосом. Специфика же работы легавой совершенно противоположная.

Андрей, фальцет ягда слышен не хуже баса курцхаара.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 13, 2009, 10:34:09 am

Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам.

Юр почитайте план натаски
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,12.msg5417.html#msg5417
не это ли универсальность?Скорее всего!Вот только без копыт 8) ИМХО
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 13, 2009, 11:33:17 am
Цитировать
как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Кто-нибудь учит? Зачем???
Задача Курца при охоте на зверя загоном - найти, поднять, сопровождать зверя с голосом до стрелковой линии. А также в случае необходимости найти подранка по кровяному следу. Все.
И, раз уж немалая часть владельцев использует Курца при охоте на зверя (да и большинство авторитетов упоминает в своих публикациях такую возможность), умолчать об этом аспекте в теме про Курца нельзя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 13, 2009, 12:42:14 pm
Офф топ, как бы! Простите!
Универсализм в абсолюте.
" Топить можно и ассигнациями" Д.И. Менделеев.
А курцхаара, допустим, на охоте можно и съесть,если потерялся допустим, или если замерз, то разогреть руки в вспоротом животе(это по Дж. Лондону в "Белом безмолвии"), ну чем не потенциальная универсальность применения легавой на охоте.
Эт к вопросу о крайностях!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 13, 2009, 12:49:10 pm
Цитировать
как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Кто-нибудь учит? Зачем???......
Ты свои посты читаешь? - "Совсем по-иному курцхаар ведет себя по отношению к молодым кабанам. В этом случае атаки становятся более энергичными и злобными, сопровождаемыми сильными хватками за сухожилия задних ног и за круп. Таким образом они абсолютно изматывают зверя до полного изнеможения. Сам видел, как подсвинок под собаками просто ложился и не двигался, не обращая внимания даже на подходящего охотника. Курцхаар способен перегрызть молодому кабану даже сухожилия и оторвать хвост. Вокруг лежащего кабана курцхаары кружат, не давая ему подняться. Бывали случаи, когда небольших кабанов из-под собак просто прикалывали. При атаках на перемещенного такого кабана постоянно слышно, как при очередной хватке кабан взвизгивает. Если собак несколько, то они прежде всего стремятся отколоть кабана от общего стада. Атаки собак по мере продвижения к стрелковой линии как бы усиливаются и становятся более энергичными...... "
сам жа пример привёл! Я к тому, что молодой - понятие для собаки весьма условное....
И фраза про поводок длиною 5 метров, пропущенный "межу ног" меня отчень подкупила - я живо представил себя, собаку, поводок длиною 5 метров и усё у лесе..... [wallbash] представить не получилось..... нереально пройти с поводком в наших лесах за собакой, идущей по кровяному следу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 13, 2009, 12:50:06 pm
Вот - точка зрения по данному вопросу В.Г. Гусева, автора множества изданий по охоте, охотничьим породам и кинологии.
"Формирование пород легавых собак на европейском континенте происходило в своеобразных условиях. Французские и особенно немецкие спортсмены охотились в местах, изобилующих дичью, но на ограниченных пространствах. Главной задачей собаки было в этих условиях не только нахождение дичи и стойка по ней, но и розыск подранков, выполнение роли загонщика на коллективных облавах и подача битых птиц и даже зайцев стрелку.
Для такой охоты требовались рослые и сильные собаки очень уравновешенного характера, легко поддающиеся дрессировке, со средним чутьем и нешироким неторопливым ходом при поиске дичи. Именно такими и были сравнительно тяжелые и тихоходные представители пород немецких легавых, завозимые в нашу страну в дореволюционный период, в двадцатые годы и особенно после Великой Отечественной войны. Однако они в большинстве случаев не устраивали наших охотников. Пресловутая «универсальность» немецких легавых в наших условиях оказывалась почти неприменимой, и из большого количества завезенных в Россию собак охотники волей-неволей были вынуждены отбирать для использования и разведения более чутьистых, легких и неутомимых.
В результате такой направленной селекции за последние десятилетия в нашей стране сформировался свой тип немецкой короткошерстной и жесткошерстной легавой, отличающейся легкостью, чутьистостью и элегантностью форм.

Немецкие короткошерстные легавые

Немецкие короткошерстные легавые, или курцхаары, как называют их на родине, получили в нашей стране широкое распространение в начале пятидесятых годов.
Наши спортсмены полюбили этих собак за их уравновешенный нрав, отличные способности к усвоению приемов дрессировки, за спокойную, можно сказать осмысленную, манеру в работе и склонность к подаче дичи.
Они были наиболее пригодны для розыска дичи в наших бескрайних и разнообразных угодьях.
Двадцать-двадцать пять лет назад уровень породы был значительно ниже. Сравнительно легкие и быстрые курцхаары, получавшие на полевых испытаниях хотя бы диплом третьей степени, считались редкостью. Но постепенно, подбирая для разведения лучших собак, жестко отбраковывая тяжелых и слабочутых, удалось добиться значительного прогресса в породе.
В настоящее время немецкие короткошерстные легавые- это мощные, но сухие и элегантные собаки, сочетающие в своем облике изящество и силу.
Среди короткошерстных легавых появилось немало собак, получающих на испытаниях дипломы первой и второй степеней.
Мне пришлось судить на полевых испытаниях одного из лучших курцхааров нашего времени - Ладу писателя Тушкана. Эта собака дважды подтверждала диплом первой степени, причем высшей оценкой чутья было 24 балла. Дочь Лады Лайма Гофмана также получила диплом первой степени. Обе эти собаки несут в себе кровь выдающихся по экстерьеру и полевым качествам Трильби Рыб-ченкова, Дианы Каммерер, Рекса Головцова и других собак, выращенных собаководами нашей страны.
Немецкие легавые, пожалуй, уступают островным породам на классической охоте по болотной и полевой дичи в открытых местах. Но эти собаки имеют несомненное преимущество на. охоте в зарослях, в болотистых топях. В этих условиях они экономнее расходуют силы и потому более выносливы.
Курцхаар - одна из самых удобных пород, отличается спокойствием и послушанием в доме, отличными сторожевыми качествами и замечательным шерстным покровом, который легко держать в чистоте."

Ну и в заметках Зворыкина и Ливеровского на тему легавых собак я не нашёл ничего про зверовую охоту.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 13, 2009, 13:00:35 pm
Главной задачей собаки было в этих условиях не только нахождение дичи и стойка по ней, но и розыск подранков, выполнение роли загонщика на коллективных облавах и подача битых птиц и даже зайцев стрелку.
Гусев отвечает на вопрос, для чего выводились Курцы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 13, 2009, 13:22:55 pm
А облава это по копытам только? А может имелись ввиду зайцы и фазаны? Без копыт?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 13, 2009, 13:30:37 pm
Ну и в заметках Зворыкина и Ливеровского на тему легавых собак я не нашёл ничего про зверовую охоту.

А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых собак пошло в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."
Или ты другого Ливеровского имеешь ввиду?

Диманычу: см. пост №103 со ссылками.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 13, 2009, 13:42:01 pm

Диманычу: см. пост №103 со ссылками.


Э нэт дарагой я просил зарубежные сайты,так-сказать родоначальников породы,а таких ссылок как в 103 я могу исчо штук 200 подкинуть
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 13, 2009, 14:12:31 pm
Неманский, ты текст научишься правильно читать?
Универсальные - наряду с тем, что приносят дичь как чистые ретриверы, ещё и работают со стойкой. Где здесь что-либо про зверовые охоты?

Повежливее пожалуйста. Пан Морозилкин.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 13, 2009, 14:34:50 pm
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу.

Именно так, я считаю, что континентальные легавые (вообще в данном случае речь идет только о крцах и дратах - ибо о спиноне или брак дю оверн мне сказать нечего) могут и должны состязаться на равных с островными собаками. Более того, систематически опережать их по боровым охотам. Но при этом иметь свою специфику, причем, отнюдь, не зверовую, которая делает их крайне привлекательными для наших  и российских условий охоты. Более того, если внимательно перечитать тему - эту специфику Олег очень хорошо описал и выделил. При этом есть пример вон того же Бобика - ПЧ, два раза ПП, стабильно очень высокие расценки в поле, стандартные работы на грани Д1, великолепен на охоте, безо всяких  скидок на континентальность породы. Не так много есть островных собак, показывающих сравнимые результаты. Прям скажем, единицы. И нам предлагается променять это сокровище на неких универсальных говноковырялок? Увольте.
 
По зайцу, да, дально- и верхочутая легавая, изрядное подспорье на этой охоте. И наоброт, собака работающая сугубо след, с высокой вероятностью стрельнуть не даст и будет мешать. При этом охота по зайцу изрядно портит собаку, гоньба, следовая работа и все такое, приходится каждой весной в кучку пересобирать. При этом нужно понимать разницу между зайцем и другим зверем. По зайцу собака должна работать в контакте и на поле, в основном. А по зверю, в лесу - работать в контакте - значит не найти ничего.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 15, 2009, 17:42:43 pm


Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
У немцев очень давно как запрещена загонная зверовая охота, соответственно у них нет ненужных испытании и естественно дипломов. Но если для Вас важнее что на бумаге написано у немцев, чем реальные факты использования курцхааров как зверовых собак, то ройтесь бумагах.
Курцхаар универсальная собака работающая как в поле по птице со стойкой, так и всех  мелких и крупных зверей. И как ни хотели бы некоторые, от этого факта никуда не деться. 
Другое дело стоит ли использовать этих собак на загонных охотах и как эти охоты влияют на работу курцхаара в поле? Об этом можно и нужно спорит, но тупо утверждать, что курц не может быть универсальным (т.е охотником на кабана и лося) из за того, что у немцев нет испытании по ним – это неэтично.
Кто не хочет использовать курца на охоте по кабану – пуст не использует. Это его личное право и никто их не осуждает. Но делать из курца пойнтера или сеттера, тоже не стоит. К стати я сам, специально на загонной охоте по кабану своих курцев не использую (на лосиной - да), у меня для этого есть лайки, но никогда не скажу, что курц (или драт) не может или не должен охотится на зверя. И уж точно знаю, кто из этих пород – более универсальное.   
При этом, абсолютно согласен с Денисом в том, что строит племенную работу только основываясь на зверовые качества курца, неприемлема. Курц первую очередь, это легавая собака и основным аргументом для использования его племенном разведении, должен быть его рабочие, полевые качества. 
На счёт «Российской выдумки о универсальности курцев» могу сказать, что если это выдумка, то выдумали его в нашей бывшей общей стране и эти выдумки наверное, то время никого в Белоруссии особо не раздражали (может я ошибаюсь – поправите) и думаю многократно опровергнуты самими  владельцами этих парод собак. 
Ещё раз, хотите получать эстетические удовольствия от охоты с собакой – заведите островных легавых, хотите универсальную собаку – заведите  ягдтерьера ;) (Андрею-привет),   хотите настоящего помощника на охоте в любое время года и при любых погодных условиях – заведите курца или драта. 

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 15, 2009, 17:49:45 pm

 Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.

На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?

Уважаемый Диманыч – очень хотелось бы получить полную информацию об этих охотах. Думаю, Вам не трудно будет найти участников этих охот.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Мая 18, 2009, 09:53:31 am


Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
Кто не хочет использовать курца на охоте по кабану – пуст не использует. Это его личное право и никто их не осуждает. Но делать из курца пойнтера или сеттера, тоже не стоит. К стати я сам, специально на загонной охоте по кабану своих курцев не использую (на лосиной - да), у меня для этого есть лайки, но никогда не скажу, что курц (или драт) не может или не должен охотится на зверя. И уж точно знаю, кто из этих пород – более универсальное.   
При этом, абсолютно согласен с Денисом в том, что строит племенную работу только основываясь на зверовые качества курца, неприемлема. Курц первую очередь, это легавая собака и основным аргументом для использования его племенном разведении, должен быть его рабочие, полевые качества. 
На счёт «Российской выдумки о универсальности курцев» могу сказать, что если это выдумка, то выдумали его в нашей бывшей общей стране и эти выдумки наверное, то время никого в Белоруссии особо не раздражали (может я ошибаюсь – поправите) и думаю многократно опровергнуты самими  владельцами этих парод собак. 
Ещё раз, хотите получать эстетические удовольствия от охоты с собакой – заведите островных легавых, хотите универсальную собаку – заведите  ягдтерьера ;) (Андрею-привет),   хотите настоящего помощника на охоте в любое время года и при любых погодных условиях – заведите курца или драта. 


Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)). Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! А увидев в близи раз работу лаек по кабану, я в одночасье понял разницу и свою ошибку:)! Что неоднократно было доказано на реальной охоте. По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.
Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:). Во вторых, от нежелания или от лени завести профильную собаку на собаку на зверя. К коим отношу и небезосновательно- ЗСЛ(западно сибирскую лайку) и т.д., сам являюсь заводчиком 2-х работающих лаек. Одна, кстати, ваша землячка:)) взята была непосредственно из рук А.Борисёнка. Т.е. я не унифицирываю и лаек в работе! А разделяю  их. И не использую, как легавых! Хотя, лайки очень способные собаки! Можно и стойку получить от них:)). Только зачем??? Как и курца на кабана. Как я писал, несколько лет назад: "курцхаар хреновая лайка", и это мнение только укрепилось с годами. Т.е., заканчиваю своё ИМХО:),  гораздо красивее и правильнее(ИМХО:)
охотиться, как с профильным оружием, на ту или иную дичь, так и с питомцами, которые по своей природе и "вооружению" наиболее подходящие к тем или иным видам охот.
С уважением.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 19, 2009, 09:58:53 am

Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)).


Абсолютно правильно. И если Вы собирались в основном охотится на кабанов, нечего было заводить курца. Всё-таки, это –  ЛЕГАВАЯ, и основная его предназначение – это  охота со стойкой.


Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! ..........По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.

Так работал же всё таки по кабану, при этом работал птицу хорошо.
Андрей! Тут вопрос стоить в том может курцхаар работает по зверю параллельно с птицей или нет. И Вы на этот вопрос сам ответили положительно. Другой вопрос как работает. Кто то работает лучше (как собаки Ларина, Козареза, Светы Кравченко и многих других), а кто то хуже (как наши с Вами).



Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:). Во вторых, от нежелания или от лени завести профильную собаку на собаку на зверя. К коим отношу и небезосновательно- ЗСЛ(западно сибирскую лайку) и т.д., сам являюсь заводчиком 2-х работающих лаек.

Это Вы зря. Разносторонность курцев даказано многократно фактами реальных охот и высокыми по степены дипломами на испытаниях.Про Ваших прекрасных лаек и Ваших прекрасных кабаних охот - я начитан. Как я писал высше, у меня тоже есть рабочие 2 лайки (ЗСЛ и РЕЛ) и я прекрасно охочусь с ними на зверя. Ноэто, никак не отрицает разносоронность моих курцхааров.

 
Как я писал, несколько лет назад: "курцхаар хреновая лайка"

Вся беда какрас в этом, что кто-то выдет в курцхааре "хреновую лайку", кто то "хренового пойнтера" - и я должен согласится, что это так и есть. Но курцхаар прекрасная охотничая собака (как и дратхаар), работающая и как лайка, и как пойнтер, и как ретривер и при этом это прекрасный друг с которым можно и пообщатся.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 19, 2009, 12:27:55 pm
Для тех, у кого не хватило сил и времени дочитать обсуждение похожей темы по моей ссылке
 http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=45

короткий ролик как работают курц и драт кабанчика (не совсем маленького).  Детям до 16 лет рекомендуется смотреть только фильм, без комментариев  ;)
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 19, 2009, 13:03:32 pm
2 Коба - двоякие чуства....
Тот - же кабанчег ч\з год жизни мог бы уже суръёзно с ними поспорить.... А если кусты позадиристей, али ёлки поплотней.... Да зверёк постарше.... Вот вам и статистика 5 из 7.....
Всё-таки являясь сторонником привлечения других пород, не считая лаек и ягдов (эти законно) на загонную охоту, подобный тип работы считаю излишним. Для загонной охоты вполне достаточно стронуть зверя и препроводить гоном до стрелковой линии...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Мая 19, 2009, 13:36:43 pm
Похоже с такой работой собачкам с роликов жить осталось немного
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 19, 2009, 13:40:48 pm
Не забывайте ещё,что у нас загонная охота с курцами запрещена или вы хотите предложение внести об изменении правил?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Мая 19, 2009, 15:21:33 pm
Еще не забывайте, что загонная с бультерьерами разрешена  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Мая 19, 2009, 16:17:32 pm
"прекрасный друг с которым можно и пообщатся."
А кто спорит? Я ничего не имею против курца!...если нету лаек:)))) Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! Но в результате, как универсальная охотничья собака для охот в моих угодьях лайка вне конкуренции! Но я не претендую на птичью охоту(хотя подаёт лайка будь здоров! и в любую погоду. И не трясётся от холода:))! И по поиску(ну не уходит курц на несколько км во многочасовой поиск за кабаном!), голосу, и по остальным данным.
Честь и хвала Вашим курцам! А держат кабана все более или менее злобные собаки... От булей и прочих терьеров до овчарок и ретриверов, кана корса, и ротвейлеров. Но до задержания кабана собака столько всего должна сделать! Вплоть до выхода из леса:) И только лайка справляется с этими задачами САМОСТОЯТЕЛЬНО! У лайки, такое ощущение, что ЖПС в голове и т.д. и т.п.
Такие у меня соображения, ни в коей мере не претендующие на абсолютную правоту! Но факты остаются фактами:))))
Удачи!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 19, 2009, 22:57:53 pm

 Спор идёт о другом факте – о том, что курцхаар не может охотится на зверя. Показанный ролик думаю переубедить многих тех, которые считают, что универсальность курца должен ограничиваться подачей утки или зайца.
Вот что пишет Ларин: "Я охотился по зверю примерно с десятком разных собак. Это были и охоты с одной собакой, и с двумя и с пятью. Не все собаки работают одинаково хорошо, но точно могу сказать, что зверовые качества присутствуют практически у всех. Личное дело каждого, развивать эти качества или нет, но одно точно: собака становится настоящей зверовой на второй, а то и третий сезон. Она чётко знает, что надо делать, не рискует не по делу , хорошо ориентируется. Следовательно, что бы успешно охотиться на зверя надо чаще ходить с собакой в лес."
В лес, а не вальер Андрей. Если Вы со своим курцем пробовали охотится в лесу, а не продолжали проверять зверовые качества своего курца в вальере, может быть Вы сегодня говорили бы по другому.
Вот что он пишет по этому поводу: "Хотя испытания по кабану и охота на него - разные вещи,попытаюсь ответить.....Во-первых, опытная собака прекрасно понимает, где она находится и что происходит. Во-вторых, она понимает , что вольерный кабан, это противник совсем не тот , что вольный. Вольерный кабан это гладиатор, боец, которому не убежать, не укрыться в крепи, он должен принять бой. В-третьих, с опытом прибывания в вольере собака понимает, что чем меньше её агрессия к кабану, тем меньше противодействие, стелять-то в зверя всё равно никто не будет. Известный факт- вольерный кабан калечит, как правило самых агрессивных и настойчивых в атаке собак. (Это в принципе, справедливо и для охоты.)
Кстати, после  обсуждения на нашем сайте темы «охота на зверя с континентальными легавыми», РОГ (Российская Охотничая Газета) опубликовал статью Ларина под таким же названием (к сожалению не могу дать ссылку).
 

2 Коба - двоякие чуства....
Тот - же кабанчег ч\з год жизни мог бы уже суръёзно с ними поспорить.... А если кусты позадиристей, али ёлки поплотней.... Да зверёк постарше.... Вот вам и статистика 5 из 7.....
Всё-таки являясь сторонником привлечения других пород, не считая лаек и ягдов (эти законно) на загонную охоту, подобный тип работы считаю излишним. Для загонной охоты вполне достаточно стронуть зверя и препроводить гоном до стрелковой линии...

Во время загонной охоты на кабана рискуют все, в том числе и охотники.

http://ru.youtube.com/watch?v=5WwK_1SFE_8

По этому такая охота должна быть осознанным шагом, особенно если вы ходите в загон. Высшее я приводил пример, когда у вас в Белоруссии на моих глазах секач порезал 5 из шесты лаек. Двух сразу насмерть, один умер попозже, двух выходили но они перестали работать по кабану.
Кстати, Диманыч так и не выложил полную версию тех браконьерских охот (судя по последнему его сообщению), где погибли 5 из 7 курцхааров.
Каких ещё привлечь пород?
Остаётся согласится с gwagen-ом – бультерьер  [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 20, 2009, 08:56:58 am

Кстати, Диманыч так и не выложил полную версию тех браконьерских охот (судя по последнему его сообщению), где погибли 5 из 7 курцхааров.


Я и не могу выложить полную версию-я там не был-привел пример человека,которому не могу не доверять.Все мы браконьеры ;)-правила такие 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 20, 2009, 09:30:08 am
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........
А надо было немножко гончую..... ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Мая 20, 2009, 10:06:41 am
Уважемый, Коба Заурович, ну почему Вы считаете собеседников тупее, чем они есть на самом деле???:)) Курц достаточно был на охоте! По лосю работал (делал стойку по подранку:) и т.д., но только потому, что не было лаек! Или Вы предложили бы мне второго курца брать, что бы попробовать?:)) Но, это не мой метод, как и адекватных людей. Т.е. я сторонник использования "профильного оборудования", а лепить, извиняюсь, из "г...на конфету"...зачем? И я писал, что кроме того, что бы вцепиться в кабана, охота складывавется из гораздо больших и, как практика показывает, порой более важных параметров, чем хватки! И эти вещи курц не делает в большинстве случаев, то делает лайка даже в одиночку! http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=67859&l=5616
Я уже не говорю про стаю собак. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=67563&l=5598 и т.д.
Нравится курцхаар? И Слава Богу!!! А кому-то-немецкие овчарки для охоты на кабана! Которые в таком же русле ни чем не уступают курцам, а по некоторым вещам, ИМХО, даже дадут курцам фору!
И последнее, у Вас лайки были? У меня есть, а курц был! Т.е. я сужу абсолютно по ФАКТАМ и сравнениям! Мне собаки в первую очередь для охоты по кабану нужны были! Курц мне по экстерьеру даже больше нравился, но мне нужны были достойные охотники на кабана, а уж потом "муси-пуси" с любимцами. :)) В чём-то курц универсален, но зачем нужна эта псевдо-универсальность???
Но, этот спор "глухого с немым"пора заканчивать:))
Ок. Удачи и здоровья питомцам!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Мая 20, 2009, 10:07:59 am
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........
А надо было немножко гончую..... ;)


И чуть-чуть норную...:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 25, 2009, 19:15:49 pm
Уважемый, Коба Заурович, ну почему Вы считаете собеседников тупее, чем они есть на самом деле???:))

Андрей, извините, но Вы не первый раз бросайтесь в крайность. Скажите пожалуйста, с чего Вы взяли, что я так считаю?
Мы здесь обсуждаем достоинства и недостатки курцхаара, а не достатки и недостатки их владельцев. Хотя основные минусы у курцев, в основном от непутёвых хозяев. И Ваше мнение как опытного охотника - зверовщика, который держал курца, думаю что не только для меня, но и для многих было бы очень интересно. Но в месте того, чтоб проанализировать вместе с нами почему Ваш курц работал по кабану не так как Вам хотелось и что надо было бы изменить (если надо было) в процессе подготовки собаки таким охотам,  Вы ограничились одным предложением "Курцхаар хреновая лайка".

Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:)
.... кроме того, что бы вцепиться в кабана, охота складывавется из гораздо больших и, как практика показывает, порой более важных параметров, чем хватки!

Вот как раз для того, чтоб Вы не вводили заблуждения тех кто имеет курцхааров или собирается его заводит, я разместил статью Ларина и его ролики. Но видимо Вы его не читали и рассуждайте только по увиденному на ролике. Хочу сказать Вам и всем кто здесь бывает, что курци достаточно умни, чтоб вцепится в тех, кого можно осилить. Более крупных соперников, они работают на расстояние и с большим умом.

И последнее, у Вас лайки были? У меня есть, а курц был! Т.е. я сужу абсолютно по ФАКТАМ и сравнениям!

В отличии от Вас Андрей, у меня есть и курци (2) и лайки (тоже 2). А был момент, когда у меня был курц и 3 лайки (одного потом украли). И я тоже сужу только по фактам и сравнениям, а делать эти сравнении, тоже в отличии от Вас, я могу при реальных совместных охотах с курцем и лайками. И могу сказать для Всех, что курц, плохо или хорошо, может делать всё что делает лайка, а наоборот - нет. 
К стати если осталось, можете скинуть мне родословность Вашего курца и очень интересно, что с ним стало.

Вам тоже удачи и здоровья питомцам!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Мая 26, 2009, 20:33:35 pm
К сожалению, родословной не осталось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Июня 02, 2009, 11:22:53 am

Задача Курца при охоте на зверя загоном - найти, поднять, сопровождать зверя с голосом до стрелковой линии.

А зачем? Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше! Мне кажется, что весь этот треп - найти хоть какую замену гончей, бо последней Правила не позволяют участвовать в зверовых охотах. НИГДЕ на Западе я не видел курцев или дратов в загонах по копытам! По кроликам, фазану, куропатке - да! Ровно как и не видел в охотах на копыта лаек, хотя у поляков их достаточно. ТОЛЬКО яги, фоксы и, как они объяснили кровяные гончие. И задача собаки поднять зверя! А с голосом отлично справляются загощики :-X.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июня 02, 2009, 11:48:54 am
Цитировать
Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше!
Саныч, сам же привел цитату, где говорится про то, чтобы прогнать до стрелковой линии. И тут же пишешь, что Гоночная справится с этим лучше. Гоночная остановится вскоре после прохождения линии стрелков???
Разговор для другой темы.
Но при чем здесь "у них"? Что, там у них и снега столько же, и морозы такие же? Или им в загоне из-под Лаек резать надобно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Июня 02, 2009, 12:49:01 pm
Еще раз! Задача собаке в загоне (на копыта) найти зверя и поднять его. И по барабану, на самом деле, какая это порода! Моя Матильда... тьфу - малый мюстерлендер, весной на тяге прекрасно поднимала козлов, причем в таких дебрях... Собака на загоне подняла зверя, а дальше правильная организация самого загона и слаженность загонщиков. Ну и немного фото о месности
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июня 02, 2009, 15:15:47 pm
Вы ребят извините ,но вы тем уже наплодили
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,753.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,754.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,755.0.html
и ещё куча всего,находясь на этом сайте ,а особенно читая последние темы я для себя сделал вывод

1) Для работы по КС-такса или фабер (Денису_П-не знаю одно а или два б,да мне просто пох...)
 
2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

3)Загонная собака-не совсем определились,мнения разделились-кому лайка,кому норные,кому гончие

4) Утка-опять же - лайка,норные

Вопрос на сотом круге-нах...  курцхаара выводили? Только для того чтоб немцам тихоходом охотиться?
Чтоб соизмерял работу лес-поле-верх-низ? или работа до/после выстрела[applauds]

P.S. Мне от себя добавить нечего-не являюсь я крутым экспертом или стажёром,крутым заводчиком или владельцем ПП,ПЧ - я просто хочу охотиться и охотиться со своей любимой собакой 8) А это простые охоты-курица с возможностью стойки по куропатке без гоньбы,б/л дичь - очень хочется попробовать-в этом году будет мой первый сезон :-[,позже утка,если удастся побывать на боровой дичи-и там будет присутствовать моя собака,загонная охота-да ,я свою собаку не оставлю дома-только это будет не использование её как загонной собаки,а скорее по КС.Только я буду это делать всё постепенно-потихоньку со становлением моей собаки как профессора охоты-не с 1 или 2 поля,а постепенно.Приоритет б/л отдать не могу,скорее это будет что-то среднее 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 02, 2009, 17:03:58 pm
1) Для работы по КС-такса или фабер (Денису_П-не знаю одно а или два б,да мне просто пох...)

фарбер правильно вроде.


2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

Это с чего ты взял? На базе каких наблюдений сделал такой вывод? Я знаю несколько континентальных собак, к примеру вот Фальку Армена Бабаяна, у которой 2 Д1 по болоту. И очень и очень немного островных собак в состоянии с ней тягаться. Другой вопрос, что крен массового разведения континенталов в сторону всяких копыт и прочего вольерного барсука не позволяет получить таких собак в количестве.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июня 03, 2009, 09:13:44 am


2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

Это с чего ты взял? На базе каких наблюдений сделал такой вывод? Я знаю несколько континентальных собак, к примеру вот Фальку Армена Бабаяна, у которой 2 Д1 по болоту. И очень и очень немного островных собак в состоянии с ней тягаться. Другой вопрос, что крен массового разведения континенталов в сторону всяких копыт и прочего вольерного барсука не позволяет получить таких собак в количестве.



Я в целом беру,а не на примере одной собаки,есть куча источников и только в некоторых пишут-".....на равне конкурирует с островными легавыми"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Kurt от Июня 03, 2009, 15:55:09 pm

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте.

Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно.

На сайте  высказано много мнений о том, кем необходимо считать курцхаара - легавой или какой-то иной собакой, в которой при ее разностороннем применении на охоте, можно использовать инстинкт стойки перед затаившейся птицей. А именно последнее, как я понял,  врожденное качество и определяет легавую как таковую.  Мне непонятно следующее - почему законодатель в нижеследующем документе:

Приложение 14
к Правилам
ведения охотничьего
хозяйства и охоты
ПЕРЕЧЕНЬ
ГРУПП И ПОРОД ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

5.        Легавые                                        
5.1.      континентальные легавые:                       
5.1.1.    легавые типа спаниеля (все породы)             
5.1.2.    легавые типа гриффон (все породы)              
5.2.      островные британские легавые:                  
5.2.1.    английский пойнтер                             1
5.2.2.    сеттеры (все породы)                           
6.        Аппортеры, собаки, поднимающие дичь            
6.1.      ретриверы (все породы)                         
6.2.      собаки, поднимающие дичь (все породы)          
7.        Водные собаки (все породы)                     

никаким образом не упоминает про курцхаара, дратхаара и т.д.  На мой вопрос в личном общении пожилые опытные курцхааристы отвечают, что гриффон является отдельной породой и курцхаар в нее не входит. Но если это так, так значит он вообще не является легавой и охотничьей собакой.
Внизу перечня есть ссылка на "Классификацию пород собак Международной кинологической федерации (FCI)". Получается, что эта организация относит курцхаара к гриффонам. Так кому верить.
Р.S. Вопрос не праздный. Меня действительно это интересует, а я что-то не понимаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июня 03, 2009, 16:01:23 pm
Этот вопрос уже обсуждался 8)
СанСаныч цитата....

Я Госинспекции задал вопрос по курцу! Они мне отвечают, что поскольку согласно классификации FCI курцхаар относится к 7 группе (легавые), а согласно Правил, введеных в действие Указом Президента №580 легавые - охотничьи собаки, поэтому спускать в угодьях вне сезона охоты - браконьерство! Ну ладно! Но я то знаю, что там мозги у всех как у того Госинспектора с нашего сайта! Задаю опять вопрос! "Согласно классификации FCI курцхаар действительно относится к группе 7 (легавые), но эта группа разбита на три секции: континентальные легавые, типа спаниель и типа гриффон! И, поскольку, собаки, перечисленные в секции 1 (континентальные легавые) группы 7 по классификации FCI не внесены в Правила, это означает, что Президент своим Указом №580 ИСКЛЮЧИЛ континентальных легавых из списка пород охотничьих собак, с которыми разрешена охота на территории Синеокой. Вопрос: следует ли мне понимать, что Госинспекция наделена полномочиями ОТМЕНЯТЬ Указы Президента?". Позвонили! Честно признались, что х..й его знает, что делать? Во как у нас весело!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 10, 2009, 14:19:41 pm
Эх ребят,спорить можно сколько угодно-ни к чему не прийдём,боюсь показаться банальным,но пока Вы мне не дадите ответ на мой пост №284 - считаю дальнейшею беседу безсмысленной.А насчёт попадьи-можно конечно и у лайки хвост раскручивать по курице.Каждому своё.Но те кто утверждают,что курцы предназначались и для работы по зверю и они испытываются таким образом-дайте пожалуйста ссылочку 8)
Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять

Относительно Вашего поста №284 имею следующее мнение.
На сегодняшний день, как впрочем, и на момент, когда порода сосздавалась, немцы не закладывали в нее специальных зверовых качеств (имеется в виду охота по кабану), о чем можно судить хотя бы по предназначению собак, использовавшихся для выведения курцхааров: испанские легавые и местные гончие (это если грубо).
Краткая история выведения курцхаара изложена прямо в стандарте ФЦИ
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=526

И на сегодняшний день в Германии осенний тест для курцхааров, придуманный принцем Альбрехтом Сольмсом (в адаптированном варианте) является обязательным для собак, которые могут быть допущены в племенную работу.
Суть этих испытаний изложена тут

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=818

Что касается прктического применения курцхааров в Германии и той же Чехии, то это зависит исключительно от местности и конкретного владельца.
Немцы и чехи вообще очень мало ездят куда-то на охоту, препочитая охотиться там, где живут.
Например, в Германии максимальная площадь охотугодий для одного охотпользователя ограничена 3000 гектар. И тут охотятся только члены того клуба, за которым закреплены эти угодья.
В прошлом году я разговаривал с чехом в Карловых Варах. Он мне сказал буквально следующее. Количество кабанов у нас такое, что мы устраиваем всего один загон, т.к. из него выходит порядка 60 зверей, и поэтому нет никакого смысла делать второй, третий и т.д. загоны - и так достаточно. А если сидеть на вышке, то нередки случаи выхода к ней до 100 голов кабанов единовременно - выбирай на вкус. В этой связи для них курцхаар абсолютно не актуален, т.к. не требуется никакого поиска зверя - его валом! Поэтому используются в основном таксы и ягды.
Однако, есть и другие примеры, когда курцы используются при поиске подранков зверя и облаивании его (т.н. призыв на мертвую дичь). И эти качества - наличие призыва на мертвую дичь, поиск подранка - очень приветствуются немцами, но, опять же, не всеми.
Два года назад мы брали интервью у немецкого эксперта-курцхаариста, которое отчасти (правда без разрешения авторов) публиковалось и здесь. Дитрих Хольманн высказывался против использования курцхааров на охоте по кабану, не отрицая при этом, что есть и другие мнения и сторонники обратного.
Однако, требование для курцев работать кабана с хватками большинство считает абсурдными, поэтому и моё мнение по этому вопросу существенно расходится с мнением апологетов охоты с курцхааром на кабана, но только в части Правил испытаний. В остальном люди вольны использовать своих собак, как они того хотят (причем некоторые делают это весьма успешно). Качество работы по птице при этом не страдает, риск потерять собаку людьми вполне осознан, поэтому не имеет смысла обсуждать ВЫБОР конкретного человека - это его дело.

Возвращаясь к немцам, хочу отметить следующее. Основное испоользование для них - охота по полевой, водоплавающей птице и мелкому зверю (кролики, зайцы и лисы). Причем тесты по лисьему следу 20-ти и 40-ка часовой давности у них присутствуют. Направлены они, как я понимаю, на поиск и добор подранков.
И так неумно высмеянный г-ном Пащенко ролик про поиск лисицы и ее подачу в контексте его собственных мыслей не имеет ничего общего с реальной действительностью - они так тренируют своих собак.
Более того, отдельные качества , такие, как, например, отдача голоса по следу зайца, которого собака не видит, но прихватила след, не оцениваются в правилах, но отмечаются специальной звездочкой (звездочкой Андреаса - см.параграф 13 правил Сольмса).
Я в одном из последних пометов в Германии наблюдал 5 таких звездочек у однопометников из 6 собак помета.

Резюме по немцам: им абсолютно не требуется использовать курца при охоте по кабану в силу огромного числа последнего и малого размера угодий, но поиск подранка и отдача голоса по мертвому зверю ценятся очень высоко, прибавляя рекламы родителям щенков.
ОДнако, порода, вернее ее отдельные представители, могут проявлять различные способности и отношение к зверю, которые люди используют. Дукс Кости Козорезе имеет уже 3 Д1 по болотной дичи и при этом абсолютно звереет при виде кабана. Результат - несколько шрамов на теле и отказ Кости от использования собаки на таких охотах. ОДнако, другой его кобель - Глен фом Вайсенштайн - имеет в поле "трехи", но очень аккуратно работает кабана, не приближаясь к нему на опасную дистанцию, и Костя успешно с Гленом охотит зверя. Оба кобеля повязаны, и какими вырастут щенки, покажет время.

И каждый владелец конкретного курцхаара должен сам определять его возможности.
В Австралии, например, с курцами охотятся даже на кенгуру (на одном из австралийских сайтов видел подобную информацию). О чем это говорит?
Конечно, о возможностях собак данной породы.
А кто и как будет эти возможности реализовывать - дело каждого.
Универсальных собак не бывает - есть разносторонние, каждая из которых имеет свои предпочтения в охоте и, соответственно, лучше проявляет свои качества по конкретному объекту охоты будь то птица или зверь.
Считаю, что испытание курцхааров по правиалам для лаек по кабану - глупость, придуманная в советские времена, но другого пока никто не предложил, поэтому и приходится делать как есть. Отсюда и споры относительно использования собак при охоте на зверя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 10, 2009, 15:07:35 pm
Исчерпывающий ответ. Спасибо. Про историю, точнее про происхождение породы по ссылке ничего не нашёл. Интесно, КАКИЕ гончие использовались при выведении породы. Может, слух "про уши" в связи с чутьём имеет под собой веские основания.......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июня 10, 2009, 15:19:16 pm
Про историю, точнее про происхождение породы по ссылке ничего не нашёл. Интесно, КАКИЕ гончие использовались при выведении породы. Может, слух "про уши" в связи с чутьём имеет под собой веские основания.......

ЮР, вот более подробно, чем по этой ссылке не встречал
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/kur.shtml
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 10, 2009, 15:34:15 pm
Дык я нашёл! Парни - а я удивлялся, чего это мой посцыковец пытается стойку делать!? Цитирую - "Пачонов часто смешивали с местной породой кровяных гончих-ищеек - ганноверской гончей. К тому же эта собака имела очень много общего в облике с пачоном. Ганноверская гончая обладала ровным коричневым цветом по всему корпусу. Вот эти помеси и послужили основой для формирования своей породы браков. Западные кинологи в настоящее время считают, что 19% рождаемых в Германии курцхааров сплошного кофейного окраса несут именно этот признак ганноверской гончей из того далекого времени. Именно по этой причине считается, что курцхаары сплошного кофейного окраса наиболее склонны к зверовой работе....."
В америкосской книге их зовут "бракКами".... Ну, да неважно! Так мы более, чем на половину родственники! Ганноверская восходит к бладхаунду - вот вам и "уши".....
И ещё цитата из зооклуба: "К тому же легавых применяли, прежде всего, на коллективных охотах, когда отстреливали любую выставляемую загонщиками и собаками на стрелка дичь, от фазана до оленя. Собака должна была быть послушной (работать для любого охотника), спокойно вести себя на номере даже в присутствии и видимости дичи, уметь добирать подранков, в том числе и по кровяному следу копытных. Именно все это и определило цель такой легавой - разнопрофильность применения при сохранении главного требования - работы со стойкой."

Я понимаю, что интернет - помойка. Но во всяком случае приведённое описание породы наиболее разностороннее и с историческими примерами.....
Таки цели были те-же, что и у нас - один собак на все случаи жизни. И причины те-же!
Коба Заурович! Снимаю шляпу!!! 8) Только хваток не надо, лишнее это для нас, собак жалко! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 10, 2009, 15:48:04 pm
Отличные выводы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 10, 2009, 16:01:15 pm
Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет. Не, я понимаю, выглядит глупо - зачёл статейку в инете - и оп! Глубокомысленные выводы.... А люди десятилетиями спорют....
Но всё-таки цикаво - какие гончие в кровях (и какие островные легавые), как работали с этими собаками в прошлых веках и т.д.. И ещё - тут спрашивали, что я хотел найти генетическим анализом. Дык вот - могёте меня закидать табуретками - но вот уточнить или опровергнуть эту публикацию и найти следы тех или иных пород вполне реально на современном уровне. А вы, кынолаги, будете спорить до хрипоты, обольёте друг друга нелицеприятными хфактами - кого с каких соревнований сняли и пр.  Зачем? Блин, да вы же одно дело делаете, хорошее дело, надо сказать!
А давай, Денис - опровергни эту статью. Так это научно, доказательно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 10, 2009, 16:04:55 pm
Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет. Не, я понимаю, выглядит глупо - зачёл статейку в инете - и оп! Глубокомысленные выводы.... А люди десятилетиями спорют....
Но всё-таки цикаво - какие гончие в кровях (и какие островные легавые), как работали с этими собаками в прошлых веках и т.д.. И ещё - тут спрашивали, что я хотел найти генетическим анализом. Дык вот - могёте меня закидать табуретками - но вот уточнить или опровергнуть эту публикацию и найти следы тех или иных пород вполне реально на современном уровне. А вы, кынолаги, будете спорить до хрипоты, обольёте друг друга нелицеприятными хфактами - кого с каких соревнований сняли и пр.  Зачем? Блин, да вы же одно дело делаете, хорошее дело, надо сказать!
А давай, Денис - опровергни эту статью. Так это научно, доказательно.

Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июня 10, 2009, 16:11:25 pm
1.Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет...
2. А давай, Денис - опровергни эту статью.
1.  ;D  ;D  ;D Хватит?
2. Ацтой.
Нужно подождать, пока кто-нибудь из Олегов напишет фолиант с абсолютной истиной.
(так, шутливое настроение у меня)  :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 10, 2009, 16:16:37 pm
Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Дык и чудно!  А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Не обижайтесь - у меня тож игривое настроение..... ;D

Андрей - абсолютной истины не буваеть! ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 10, 2009, 20:14:08 pm

Коба Заурович! Снимаю шляпу!!! 8) Только хваток не надо, лишнее это для нас, собак жалко! ;)

Юра! Курцы умные собаки и они хватают только тех, кого могут осилить. остальных они работают осторожна и на расстоянии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июня 10, 2009, 20:34:05 pm
Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Дык и чудно!  А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Не обижайтесь - у меня тож игривое настроение..... ;D

Андрей - абсолютной истины не буваеть! ;D
Это точно,не бывает.но давайте пофантазируем. Есть четыре скажем  типа курца - блестящий в поле.дальночут и верхочут,но
 зверовых качеств нет ,хотя зайца подранка доберет и даже принесет.Второй тип- пользовательная собак в поле.трещник и не более.склонен к работе следом .верхом работает мало, но утей таскает исправно,а зверовые качества очень выражены-и кабана с хватками работает,и барсука ..в вольере, подранков копытных   по КС рахзысеивает и грызет.Третий тип - в поле  почти ноль и по зверю  не ярок,злобы не хватает,в загонне может голос отдать и прогнать чуток и вернуться назад к хозяину. Четвертый тип- в поле блестящ,но и по зверю рьяно работает,с  хватками.
Интересно что получится если будем подбирать пары по принципу- 1-2,1-3,1-4 или 1-1?.А если 2-2,2-3.2-4? А если 3-3 или 3-4? А если 4-4? наверно легко представить,что будет получаться.Вот поэтому как использовать свою собаку на охоте дело каждого,а вот как использовать в племенном отношении - дело качается всех.Если разводить курца как хорошую легавую-одни варианты,если как ганноверскую гончую или травильную лайку совсем другие,а если как собаку компаньена-третьи.И гены пальцем не раздавишь-по каким признакам будещь отбирать производителей то и получишь,природу не обманешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Июня 11, 2009, 11:05:30 am
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 11, 2009, 11:07:23 am
Юра! Курцы умные собаки и они хватают только тех, кого могут осилить. остальных они работают осторожна и на расстоянии.
Люди - не дурнее, однако делают кучу глупостей. Можно привести кучу примеров, когда собака не может видеть кто перед ней. Так по жизни получилось, что охотился я в основном в местах, где зверя можно и за два метра не рассмотреть. Так, что осторожность не помешает в любом случае.
К вопросу - а надо ли делать плохую лайку (я всё-таки за гончую) - моё личное мнение, что и делать ничего то и не надо. Как выясняется, это уже заложено. Вопрос - проснётся или нет. А ежели проснулось - зачем душить? "Гены пальцем не заткнёшь"....
Остальное спрошу в "племенном...." - вопросец возник...
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.
Ну, история говорит об обратном....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 11, 2009, 19:59:28 pm
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.

Ага. А проивзодство велосипедов - что не умеют быстро бегать :) А вилок - что руками есть разучились.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 11, 2009, 20:06:39 pm
Видно Олег ставит непростые вопросы. Попробую еще более упростить?
 
Одна собака имеет Д1 в поле и вообще, ну никак, не работает кабана. Вторая имеет в поле кучу трех и Д1 по кабану.
 
 
Я не оригинален, но хотелось бы таки получить от господ суковладельцев-разведенцев простой ответ на простой вопрос. Какая собака более предпочтительна при использовании в племя? В разрезе, ессно, породы курцхаар.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 11, 2009, 21:17:28 pm
Собсно, Антон Борисенко уже какбэ ответил на мой вопрос, повязав свою молодую суку, отнюдь не Салло фом Остербергом, насколько мне известно, а фильдтрайлсовым (ежелии я неправ - поправьте) чемпионом из Финляндии, которого, поди, к кабаньему вольеру на милю не подпускали.
 
Т.е. ответ какбэ очевиден. Первая собака, имеющая Д1 по полю, но ничегошеньки не показывающая по кабану, наверное, предпочтительнее. И это, наверное, все же аксиома в разведении легавых.
 
Но, тогда остальные прогоны про универсальность - их вкуда?
 
Пользуясь случаем рискну задать следующий вопрос г-дам разведенцам - Антону Борисенок и Кобе Тодуа.
 
Небезызвестно, что не так давно, группа экспертов, соблазненная перспективой зарабатывания крупных денег на организции скачек собак под названием Гран-Кюте, внезапно стала отрицать важность определения такого важного компонента чутья, как дальность. Антон решил примкнуть к этой категории и разделить эту свежую идею. Внимание вопрос:
 
Имеем одну собаку с расценками в поле спереди: 985. Имеем вторую собаку с расценкой в вполе спереди, пусть деаже: 695. (Для неосвоивших еще правила - разница в дальности чутья - у одной собаки оно на Д1, у второй на Д3) Вопрос - логично было бы, ежели мы напрочь отрицаем дальность чутья, как элемент передаваемый потомству, являющийся строго наследуемым, а не приобретаемым признаком и вообще, величиной, которую можно инструментально оценить - как должен поступить разведенец? А как на самом деле поступает?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 12, 2009, 01:12:11 am
Дааа, мощные аргументы, ничего не скажешь. Тогда по пунктам:
1. Финны-континетальщики не занимаются филдтралсами в том понимании, которое в это вкладывают иные европейцы. Хотя буквальный перевод слова филдтральс приведет нас к нашим же правилам: это все равно, что сказать шоу-выставка - тавтология полнейшая!

2. Не только в Финляндии, но и в Германии никто курцхааров к кабаньим вольерам не подпускает. И прошу тебя, перестань по этому поводу циклиться; это только тебе хочется так понимать ситуацию, как ты ее преподносишь: в Питере никто и никогда не ставил зверовые дипломы выше полевых.

3. О какой такой "категории" и "свежей идее" речь? Может тебе стоит перечитать, например, Гернгросса? Никто, нигде не делит чутье на составляющие, и самый свежий пример - наш Весенний Чемпионат курцхааров, где в течение двух с половиной часов собаки из класса победителей показали в двух запусках очень разные результаты ИМЕННО по чутью, а виной тому - резко изменившаяся погода. Поэтому твои рассуждения о 985 и 685 - это классический пример Дукса, только что продемонстрировавшего почти что  такие же  оценки. Причем в первом запуске, за который он и получил Д1, ему дали аж 2 перемещенных подряд, так как Шупаков засомневался в первом случае, что это именно та птица, но во второй раз собака также отработала перемещенку с дальностью за 18 метров. А вот когда ветер усилился после дождя, то за чутье он получил 665. Поэтому совершенно справедливо крутят у виска европейцы, когда слышат о том, что в России меряют дальность, и при этом тот же Дукс - вовсе не российское произведение искусства. Именно после Чемпионата я окончательно уверился в дурости наших правил в части оценки дальности чутья, и это мои собственные мысли, сформированные на основе элементарных наблюдений. Для этого совершенно не обязательно к кому-либо примыкать, чтобы обеспечить весомость или поддержку собственным мыслям.

4. Вот когда ты сам станешь разведенцем, тогда и посмотрим, какими категориями ты будешь мыслить, беря на себя гарантию наследования дальности чутья. Попробуй для начала, а потом поговорим, а то ты занял беспроигрышную позицию стороннего наблюдателя: стою себе в сторонке и советы даю - критикую. И как при этом ты будешь кроме дальности учитывать экстерьер собаки, здоровье, ум? Планирование вязок - это не тупой анализ первых трех цифр в расценке, возможно, единственной; и лично я никогда дальность чутья не буду ставить в приоритет, но верность и качественный поиск - это да. А также уравновешенную нервную систему, отсутствие боязни выстрела и воды, склонность к подаче и отношение к утке.
Такова моя позиция заводчика и теперь уже владельца питомника.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 12, 2009, 02:41:27 am
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  


Дааа, мощные аргументы, ничего не скажешь. Тогда по пунктам:
1. Финны-континетальщики не занимаются филдтралсами в том понимании, которое в это вкладывают иные европейцы. Хотя буквальный перевод слова филдтральс приведет нас к нашим же правилам: это все равно, что сказать шоу-выставка - тавтология полнейшая!

Не уловил мысль. Причем тут тавтология? Итак - имеем собаку, которая принадлежит тебе и позиционируется тобой же как отличный производитель. При этом обладает легендарной, подтвержденной испытаниями разносторонностью. Вместо этого ты вяжешься с собакой, у которой универсальность, даже и не думали проверять. А при этом все время толкуешь об универсальности и восторгаешься зверовым применением курцхааров. Хде логика?

2. Не только в Финляндии, но и в Германии никто курцхааров к кабаньим вольерам не подпускает. И прошу тебя, перестань по этому поводу циклиться; это только тебе хочется так понимать ситуацию, как ты ее преподносишь: в Питере никто и никогда не ставил зверовые дипломы выше полевых.

О. Теперь уловил, за пару лет, с появлением перводипломных собак в окрестностях клуба и появлением на прострах ех-СНГ приверженцев модного поветрия скачки за кошками Гран-Кюте, никак, глядишь,  изменились приоритеты? А может, наконец, слова Олега возымели какое-то действие? Это уже неплохо.

Только вот с этим:
Цитата: Borisenko
Считаю, что испытание курцхааров по правиалам для лаек по кабану - глупость, придуманная в советские времена, но другого пока никто не предложил, поэтому и приходится делать как есть. Отсюда и споры относительно использования собак при охоте на зверя.

как быть-то? Если оригинатор и тот курцхааров к вольерам не подпускает, то вы то за каким фигом это делаете, да еще и при разведении пытаетесь это учитывать?
 
3. О какой такой "категории" и "свежей идее" речь? Может тебе стоит перечитать, например, Гернгросса? Никто, нигде не делит чутье на составляющие, и самый свежий пример - наш Весенний Чемпионат курцхааров, где в течение двух с половиной часов собаки из класса победителей показали в двух запусках очень разные результаты ИМЕННО по чутью, а виной тому - резко изменившаяся погода. Поэтому твои рассуждения о 985 и 685 - это классический пример Дукса, только что продемонстрировавшего почти что  такие же  оценки. Причем в первом запуске, за который он и получил Д1, ему дали аж 2 перемещенных подряд, так как Шупаков засомневался в первом случае, что это именно та птица, но во второй раз собака также отработала перемещенку с дальностью за 18 метров. А вот когда ветер усилился после дождя, то за чутье он получил 665. Поэтому совершенно справедливо крутят у виска европейцы, когда слышат о том, что в России меряют дальность, и при этом тот же Дукс - вовсе не российское произведение искусства. Именно после Чемпионата я окончательно уверился в дурости наших правил в части оценки дальности чутья, и это мои собственные мысли, сформированные на основе элементарных наблюдений. Для этого совершенно не обязательно к кому-либо примыкать, чтобы обеспечить весомость или поддержку собственным мыслям.

Отлично.  Значит, взамен каким-либо измерениям дальности, пусть и с колебаниями, ты предлагаешь это все отменить и оценивать некий "поиск" ?  А как его нужно оценивать? Внятного ответа на этот вопрос, к слову, от г-на Коновалова, в первый раз увидевшего птицу-дупЕля не так давно, никто так и не дождался. А Даригард к нам на форум не приходит, и нам ничего не разъяняет, приходится у тебя спрашивать, как просветленного. Или опять, уже почти баян: "Косвенно, о силе чутья собаки свидетльствет то, что она морщит нос на стойке"?  

4. Вот когда ты сам станешь разведенцем, тогда и посмотрим, какими категориями ты будешь мыслить, беря на себя гарантию наследования дальности чутья. Попробуй для начала, а потом поговорим, а то ты занял беспроигрышную позицию стороннего наблюдателя: стою себе в сторонке и советы даю - критикую. И как при этом ты будешь кроме дальности учитывать экстерьер собаки, здоровье, ум? Планирование вязок - это не тупой анализ первых трех цифр в расценке, возможно, единственной; и лично я никогда дальность чутья не буду ставить в приоритет, но верность и качественный поиск - это да. А также уравновешенную нервную систему, отсутствие боязни выстрела и воды, склонность к подаче и отношение к утке.
Такова моя позиция заводчика и теперь уже владельца питомника.

Ну, как это говорил Ф. Преображенский - в Большом будут петь, а я буду оперировать. Пусть одни люди разводят собак, другие пусть натаскивают,кому-то надо экспертизой в поле заниматься. И лучше бы это не совмещать. А кто-то и просто охотиться с разведенной собакой может, верно? Так что ты взялся разводить - отлично. У тебя есть оригинальные идейки? Замечательно. Отношение к воде, как критерий отбора - чудесно. А уж эксперты должны оценить твои труды, по потомству в поле. И не вижу тут никакой проблемы в отношении меня или людей, которые хотят иметь курцхаара.
 
А спрашиваю я тебя публично, чтобы людям было понятно - по каким критериям отбирает собак заводчик А. Борисенко, по слвместительству, на минуточку, вице- президент Национального Клуба Породы (НКП) "Курцхаар" и президент Питерского клуба "Курцхаар". Т.е. отнюдь не частное и не стороннее лицо в породе во всей России.
 
При этом заводчик О. Носков или О. Семиволос явным образом декларируют свои принципы разведения. Правда, опять, критерии разведения заводчика А. Борисенко остались не очень понятными. Т.е. понятно, что среди прочего ты будешь учитывать отношение к воде и выстрелу. Это ясно - боится - нафик из племени. А вот с чутьем как быть? Как его оценивать по твоей собсной методике-то? Ибо людям свойственно интересоваться, а что же им предлагают за ваш клубный рекомендованный прайс в 1000 евро.  Вот, вроде из твоих слов вопрос о дальночутости - оценить ее невозможно, да не очень нужно. Потому, разводить по этому критерию, А. Борисенко не будет, как мы поняли. Соответственно, ежели будущему владельцу курца нужна дальночутая собака, то, наверное, ему не к тебе.  Зато А. Борисенко ответственно гарантирует, что собака не будет бояться выстрела и воды и утку будет таскать как с_добрым_утром.      


Но было бы до конца кристально ясно,если бы ты нам тут всем интересующимся разъяснил бы:
 
1. Что подразумевается под словом "качественный поиск" ?
2. Какой манере причуивания отдает приоритет заводчик А. Борисенко?
3. Каким стилем должен обладать идеальный курцхаар, по мнению заводчика А. Борисенко?
4. Будет ли заводчик А. Борисенко включать в критерии отбора дипломы по КС? А как он сам будет проверять это качество?
5. Что же, наконец со зверовыми качествами, на примере дипломов по барсуку и кабану в разрезе критериев для разведения? Насколько все же они важны?


 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 12, 2009, 15:45:21 pm
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  

Наконец-то, хоть какие-то мои слова стали понятны.
Хотя, прочитав твои вопросы далее, я сильно в этом засомневался - все поставлено с ног на голову.
Извини, Денис, но повторяться десять раз по одному и тому же поводу я не хочу.
Но вот фразу профессора Преображенского - это ты верно привел. Может быть тебе имеет смысл следовать ей до конца и не влезать с вопросами по поводу хора, коль петь не собираешься?
И в очередной раз хотел тебя предостеречь от вранья. Я как-то писал тебе письмишко по этому поводу, на которое не получил ответа, сейчас ситуация, похоже, повторяется.

Для начала ответь, пожалуйста, на вопрос (если можно , со ссылкой), кто, где и когда озвучивал "рекомендованную клубную цену на щенков в 1000 ойро"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 12, 2009, 16:38:10 pm
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  

Наконец-то, хоть какие-то мои слова стали понятны.
Хотя, прочитав твои вопросы далее, я сильно в этом засомневался - все поставлено с ног на голову.
Извини, Денис, но повторяться десять раз по одному и тому же поводу я не хочу.
Но вот фразу профессора Преображенского - это ты верно привел. Может быть тебе имеет смысл следовать ей до конца и не влезать с вопросами по поводу хора, коль петь не собираешься?
И в очередной раз хотел тебя предостеречь от вранья. Я как-то писал тебе письмишко по этому поводу, на которое не получил ответа, сейчас ситуация, похоже, повторяется.

Для начала ответь, пожалуйста, на вопрос (если можно , со ссылкой), кто, где и когда озвучивал "рекомендованную клубную цену на щенков в 1000 ойро"?


Ответов, на мои вопросы как небыло, так и нету. Аместо этого по-прежнему обсуждается моя личность. А надо просто ответить на вопросы.

Я их продублирую, на всяк случай, а то вдруг ты их не заметил.
 
Но было бы до конца кристально ясно,если бы ты нам тут всем интересующимся разъяснил бы:
 
1. Что подразумевается под словом "качественный поиск" ?
2. Какой манере причуивания отдает приоритет заводчик А. Борисенко?
3. Каким стилем должен обладать идеальный курцхаар, по мнению заводчика А. Борисенко?
4. Будет ли заводчик А. Борисенко включать в критерии отбора дипломы по КС? А как он сам будет проверять это качество?
5. Что же, наконец со зверовыми качествами, на примере дипломов по барсуку и кабану в разрезе критериев для разведения? Насколько все же они важны?



Что касается рек цены - так вроде ты и озвучивал на Хантклабе эту сумму? Но если я ошибся - дай мне ссылочку где указана другая цена? Я охотно извинюсь и поправлю, это ж не суть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 14, 2009, 12:18:00 pm
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

Что касается рекомендованной цены, то я ничего подобного на Хантклубе не писал, т.к. уже несколько лет на нашем сайте висит объявление
http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=6&t=794
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июня 14, 2009, 19:37:41 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?

Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.

Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 15, 2009, 13:16:52 pm
Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :

Судить по фотке - это дело такого рода. Но вроде и ниче так башня. Глазик бы потемнее.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 15, 2009, 16:13:34 pm
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

 
Итак, резюмирую. Ответов фактически нет. Никто не объяснил, как отбирать собак по "качественному поиску".
 
Единственное, что увидел:

Цитата: Borisenko
Что касается отбора только по чутью, то я этого никогда не говорил. Наоборот, в последнее время я больше смотрю на поиск, чем на чутье, т.к. для курца вообще не свойственно преобладание страсти над рассудком, а посему собака очень быстро подбирает нужную скорость, соответствующую ногам, и вырисовывается прямая зависимость чутья и скорости хода.



Но вкупе с предыдущим утверждением:

Цитата: Borisenko
Небыстрый курцгалоп очень удобен на наших относительно небольших болотах и картах, а также в лесу, поэтому большинство собак у нас будет именно такими, но адекватно оценить его можно только по нашей 100-бальной системе.



некая картина все же складывается. Тем самым г-н Борисенко будет разводить небыстрых собак, у которых чутье ровно по небыстрым ногам. Т.е. недалекое, со склонностью к следовой работе. Ессно, глупо ожидать, что являясь функционером НКП "Курцхаар", он будет наставивать в рамках этого же НКП на разведении каких-то других собак - т.е. дальночутых, отн. быстрых  и т.п. Об этом и был весь разговор.


На этом, можно, собсно дискуссию и закрывать. Даже не очень искушенный читатель вполне в состоянии сделать выводы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 15, 2009, 17:55:39 pm
Денис, я в очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь. Нет, не в смысле того, что не знаешь азбуки, а не понимаешь смысла написанного.
Я тебе даю ссылку на стандарт, где черным по-белому написано: "Общий вид :
Благородная, гармоничная собака, телосложение которой гарантирует силу, выносливость и быстроту. "
Но тебе этого мало. (для справки: энергичный галоп, проповедуемый оригинаторами, оценивается у нас 8 баллами)
Ты тут же выдергиваешь из контекста (причем с другого сайта) мою фразу относительно СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОЙ оценки поиска собак применительно к нашим условиям охот на северо-западе, и на этом строишь другой абсурдный вывод: раз скачет медленно, значит и чутье короткое(почитай хотя бы Малова об истории становления породы, и испанские легаши, будучи достаточно тихоходными, обладали очень хорошим чутьем). А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.
Далее следует еще один вывод относительно "недалекого чутья со склонностью к следовой работе". Я этого не говорил никогда - это твои фантазии.
И вообще с элементарной логикой у тебя дружбы не наблюдается. Твой последний постинг сродни анекдоту: хозяйка, дай воды напиться, а то я так проголодался, что и переночевать негде.


А теперь про НКП. К твоему сведению НКП не вправе заниматься племенной работой, и посему я никак не могу, даже если захочу, влиять на то, кто и каких собак будет разводить: есть стандарт и правила испытаний - они и будут определять соответствующий тип собак. Ну и чтобы говорить что-то о деятельности НКП, тебе надо иметь хоть какое-то представление об этом.
Что касается МОО "Клуб "Курцхаар", то, к твоему большому сожалению, президентом его являюсь не я (как ты тут писал), а Семенов Сергей Владимирович, а решения о вязках принимает совет клуба - коллективный орган управления.
Вот видишь, и опять ты ткнул пальцем в небо и не попал.

Мне только одно не понятно: какую цель ты преследуешь всеми этими провокациями?
Или думаешь, что они будут способствовать дальнейшему развитию породы? Сомневаюсь...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 15, 2009, 21:09:36 pm

Ответа на вопрос, касательно критериев отбора по "качественному поиску" я так и не увидел.
А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.

Приехали, однако. Чутье определять не нужно. Быстро скачет, значит далеко чует. Это с чего бы это?  C какого перепугу, так скать?
 
Вот, к примеру, из тех отчетов, что есть под рукой, берем, как и ты говоришь - только курцхааров:

Горка 2007

курцхаар
Крым   о. Пуно
м. Айна   Солганик В.И.   6   7   4   9   8   5   5   8   5   5   5   8   8   83   


III


Кстати, вовсе не облегченный пес. Но это уже детали. Итак - наскакал на 9-ку, а чутье, на 6.
 

А вот из  куропатки 2007:
 
6. Курц Зор Байгушев В.С. С-Пб. РКФ 153-0007 кобель 30.06.01
Отец ч. Ронд Семенов
Мать ч. Цея Волин В.
664 88 456 544 78=75 Д3 п/д
 
оттуда же:
3 Курцхаар Ричард-Скай Фарукшин Т.Л. 873 77 557 544 77 76 Д2
12 Курцхаар Юнис Касис Самюель 685 98 346 354 89 78 Д3 

Чемпионат курцхааров 2006:
Курцхаар/
Кобель   Адонис   Ушаков А.В.   о. Борис ф. Хегехаус
м. Адель    27.03.03   Отл.

665 98 559 55 388 = 82 балла  Диплом третьей степени  по болотной дичи.

Если Адонис Ушакова облегченная левретка, то я, наверное - папа римский.

(http://kurzhaar.ru/photo/slide_adonis.jpg)
 


Итого, любому стороннему наблюдателю видно, что по крайней мере весьма спорно утверждение, что скорость хода пропорциональна чутью собаки. И судить по быстроте о чутье, по крайней мере глупо, если не сказать хуже. Потому и вправду - о чем нам разговаривать?





 

 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 16, 2009, 00:24:29 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июня 16, 2009, 21:18:08 pm
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

Правильно, ребята! Это война какая-то! Денис уж как-то агрессивно себя ведет, что не свойственно легавой собаке. а значит и ее хозяину!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 16, 2009, 23:54:56 pm
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июня 17, 2009, 05:37:08 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июня 17, 2009, 09:01:48 am
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

В поле ежедневно,а настойчивости недостаточно :o-как это понять? Вот лично я не понимаю 8)
Если у меня соба вырастет допустим без чутки,ну так что-пойдёт в пользовательское поголовье.А ежели собака с задатками,то почему 1-3 по курице? Извините,а здесь Чемпионы же 8) А вы не думали о том,что допустим подводите будущих владельцов Ваших щенков?Почему лично Вы чемпионство в экстерьере поставили во главу,а не поле? Вот ответьте пожалуйста 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 17, 2009, 09:08:27 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

Открытый чемпионат РБ по б/д ГОРКА 2009 не за горами ;) будьте последовательны и настойчивы ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Июня 17, 2009, 10:07:46 am
Я не стал уточнять детали, но Лёша и Дима всёнаписали за меня. [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июня 17, 2009, 14:48:52 pm
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!

NORD, вот вам ссылка на сайт, откуда Денис скачивал информацию, и там есть и другие оценки
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=29&t=477

Надеюсь, этого хватит? Могу, конечно, найти и по остальным, но стоит ли?
И про "недобросовестных белорусских экспертов" это уже перебор. Вполне достаточно одного "додумщика".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 17, 2009, 20:41:51 pm
...................................... Вполне достаточно одного "додумщика".
;D ;D ;D Молодец негрубо. Рассмешили подбором такого слова!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 10, 2010, 01:32:06 am
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 11, 2010, 17:24:36 pm
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related
:o офуеть!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: заяц от Января 11, 2010, 17:33:57 pm
Точно курсы спасателей проходил [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 00:39:02 am
Тут в теме стойки Алексей - Норд задал вопросы. Ответа внятного не получил. Да, собственно. Глупо было бы его (ответа) ожидать.
 
Но вот не могу молчать. Расскажу небольшую историю, а в конце задам вопрос. Типа викторины.


Итак.

Живет в Бресте немолодой человек. Охотник. Настоящий охотник, крепко знающий охоту по перу и охоту с легавой, в частности. А у него есть пес. Породы, как уже догадался проницательный читатель - курцхаар. Кобель.
 
Вот фото этого Охотника и собаки. прошу прощения, но в экстерьерной стойке фото этого кобеля у меня нет. Но голова видна и тут.
 
(http://i48.tinypic.com/xc127q.jpg)

Еще:

(http://i50.tinypic.com/2exq5vd.jpg)


Теперь взглянем пристальным взглядом на рдословную:
 
(http://i46.tinypic.com/2j68gvl.jpg)

Обратите внимакние на дату рождения кобеля. 01.05.2001г.

Теперь поглядим на оборот родословной.

(http://i50.tinypic.com/2h2glrc.jpg)

Хм, пес стартанул с Д2 по курице в 10 месяцев. В 1 год и 2 мес получает д1 по утве. В след году, опять двуха по куре. Выставки - 5 раз отлично после перехода в среднюю возрастную группу, до этого на охот выставках отл не ставят - макс оч хор.
 

При этом заметьте - немолодой и вовсе не богатый человек регулярно выставлял свою собаку, перед этим натаскав ее по болоту/куре и утке.

Еще пара фоток без комментариев.
(http://i46.tinypic.com/14vhbi8.jpg)
(http://i48.tinypic.com/wvtips.jpg)

Про совместную охоту с этим кобелем пусть рассказывает очевидец с нашего форума.


Теперь, ВНИМАНИЕ, какгрицца - вопрос.

Как думает проницательный читатель  - сколько раз повязан этот, безусловно, отличный пес, за 9 лет?


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 13, 2010, 01:42:34 am

Теперь, ВНИМАНИЕ, какгрицца - вопрос.

Как думает проницательный читатель  - сколько раз повязан этот, безусловно, отличный пес, за 9 лет?

Судя по "тону" вопроса - ни одного.
А почему?
Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 03:20:02 am


Судя по "тону" вопроса - ни одного.


Правильно. Коба Заурович получает виртуальный пирожок.

 
А почему?

Это хороший вопрос. Наверное, стоило бы его задать кинологу Боестского БООР в то время - тов. Е. Мельниковой. Уж кто как не она, неоднократно судя этого кобеля на выставках и испытаниях представляла, что это за золотая собака. Но, за отсутствием здесь Е. Мельниковой - задать вопрос затрудннительо. Зато достоверно известно, что в указанный же период времени повязаны, с ее подачи, всякие другие кобели и в том числе бездипломные или с одними трехами.

Опять же о мотивах таких вязок мы можем только догадываться. Или вот тов. iaiby может нам разъяснит - а то он тут тов. Норда совсем недавно в клановости обвинил.   

Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.

Хм. Да. Конечно. Особенно виноват я. Какие ж еще варианты?

Особенно учитывая, что у меня был кобель, а не сука, и я не штатный кинолог Бреста, да и вообще не кинолог, и что я только вот с месяц назад увидел регалии этой собаки и ее родословную.

Я вообще много в чем виноват - в том, что постоянно брестских отличных парней здесь на форуме обижаю своими придирками к их вязкам. Как эксперт виноват, что некоему ИС на чемпионате по куре  не дал Д2, не так давно. Еще клановость вот теперь развел. Согласен.


Но про ярких представителей - рановато хороните, тов. Коба. Я конечно понимаю, что на фоне Сало фом Остерберга  с 6-ю Д3 - курцхаар Рональд (без приставки фом) имеющий с пяток Д2 смотрится кисло, равно как и его сестричка с одним Д2 или курцхаар Бой Амельченко И.И. с тремя Д2 - но мы, таки, в своем клановом Минске еще постараемся повозиться, прежде чем в Англию за курцами ехать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 13, 2010, 10:18:11 am
Мда! Непонятно все!
Я бы допустим песика от этого кобеля и скажем суки иаби, очень даже подумал бы взять!
Однако взгляды у меня не те - не европейские наверное!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Января 13, 2010, 11:59:40 am
Никого не хочу обидеть своим постом, ни тебя, Денис Константиныч, ни тем более хозяина брестского кобеля. Пес красивый и наверняка хорош в поле. Но все же каким образом из дипломов следует, что кобель "безусловно отличный"?
 
1. Двуха в 10 месяцев - это красиво, но баллов-то всего 70, а 70 баллов в 10 месяцев получает не так уж и мало собак
 
2. Еще одна двуха при 76 и две трехи 63 и 61. Кстати, последняя ваще по белке, если верить расшифовке аббревиатур:-) Т.е. за 9 лет собака только раз получила более 70 баллов по полю.
 
3. Собака ни разу невыставлялась за пределами области, не важно даже, что именно Брестской...
 
Ишшо раз прошу пардону, если что не так :-)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 13, 2010, 12:12:08 pm
Тут Тимур в свете вышесказанного нужно немного глубже смотреть,скажем-это вопрос поднятых тем этого форума,если перечитаешь-поймёшь,без обид 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 13, 2010, 12:22:21 pm
Тут Тимур в свете вышесказанного нужно немного глубже смотреть,скажем-это вопрос поднятых тем этого форума,если перечитаешь-поймёшь,без обид 8)
А именно
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1060.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,719.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1151.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,732.0.html
если может ,какие упустил ребята поправят,,,,,,,,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 12:31:15 pm
Никого не хочу обидеть своим постом, ни тебя, Денис Константиныч, ни тем более хозяина брестского кобеля. Пес красивый и наверняка хорош в поле. Но все же каким образом из дипломов следует, что кобель "безусловно отличный"?

Львович, скока лет, скока зим :) Это каким ветром тебя занесло? Но оч приятно, шо почтил нас тут своим присутствием :)


А по делу - хозяин вовсе не так молод, и не так обеспечен, чтобы разъезжать по флешмобам. Все что от него требовалось - он, ИМХО, сделал. При этом, пусть меня поправят,  но это самая титулованная собака в Бресте на данный момент.

И еще один момент - выходит так, по моим прикидкам, что пес ни разу не получил непроявления чутья и не был снят. Каждый раз выставляясь получал диплом.

Конечно, на фоне того же Бобика с его 2хПП и 1хПЧ регалии этой собаки не так значительны, но еще раз повтряю - из Брестских это, наверное, наивысший показатель. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Января 13, 2010, 12:37:58 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Ты ж не написал про все это, а из дипломов этого не видать. И я не сравнивал его с другими брестскими собаками. И не винил хозяина в том, что у него нет возмоности выезжать. Просто прицепился к фразе про "безусловно отличного", что для меня не было так очевидно. А так, конечно, жаль, что у него нету потомков.
 
Диманычу: а про Брест я знаю. Состязался даже там как-то давно. Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 13, 2010, 12:47:05 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)

Так он и сейчас по комиссиям присутствует и собачку свою на димпломы выставлет,я конечно не знал его ранее,познакомился только года 1,5 тому-назад,но в данный момент он вызывает у меня двоякое впечатление 8)
и если верить родословным ,которые у меня есть-воспитал 3 чемпионов,наверное никому ещё такого результата не удалось достигнуть-всё сказанное в ковычках :o
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 14:33:25 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Ты ж не написал про все это, а из дипломов этого не видать. И я не сравнивал его с другими брестскими собаками. И не винил хозяина в том, что у него нет возмоности выезжать. Просто прицепился к фразе про "безусловно отличного", что для меня не было так очевидно. А так, конечно, жаль, что у него нету потомков.
 
Диманычу: а про Брест я знаю. Состязался даже там как-то давно. Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)

А мы уж тут с Аркадичем, грешным делом тебя в метросексуалы записали. А то сезон открыт, зайчик поди заждался. А вы, судя по отчетам, вместо охот тотально-метросексуальными развлечениями занимаетесь :)

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Января 13, 2010, 15:17:02 pm
Да уж, зайонца я давно не охотил специально. Зато как Зяба его теперь самозавбенно гонит! Иногда даже с голосом, заслушаисси :-) Недалеко, правда, не далее 500 м, и только в узерку :-) Я даже и не ругаю, имеет право :-)
 
За последние пару лет  ни на что, кроме псисы и не охотился. В основном на даче + вот дальние выезды несколько раз в год то на север, то на йух. В этом году глухаря из-под Зябы стрельнул. Трудовая, бляха, охота оказалась. Думал, уж и не выйдем из болота этого :-) Хотя, вспонимая, как Аркадич в костюме врача-убийцы нарезает параллели по снежной целине, топча зайца, думаю, что надо меньше пить и чаще ходить на физкультуру :-) Превед, кстати, ему огромный!

В общем, ща мелкого воспитаем и бум опять везде ездить. И к вам в том числе. Готовьтесь :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 15:36:50 pm
Ща мелкого воспитаем и бум опять везде ездить. И к вам в том числе. Готовьтесь :-)

Не знаю/не знаю.  Метросексуалам к нам путь заказан :) За метросексуальством - это в финляндию, с Фистом вместе :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Января 13, 2010, 16:14:14 pm
Это вы просто боитесь конкурэнции :-) Может, забьемси на че-нить? :-) Можно сначала в спортинг-клуб, а потом в поле :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 13, 2010, 16:20:32 pm
Это вы просто боитесь конкурэнции :-) Может, забьемси на че-нить? :-) Можно сначала в спортинг-клуб, а потом в поле :-)

Хм, ты пульку 2007 года забыл чтоль?

Но дело не в этом. Просто оно как - или метросексуальничать нада или охотить. Мы тут охотим. Вы, походу - нет :)


Лан. Давай, приезжай, а то с Мурманска 2008 не виделись.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 14, 2010, 03:46:57 am
Лан. Давай, приезжай, а то с Мурманска 2008 не виделись.

Я тут еще подумал - а зачем тебе, Львович, охотиться? Ты с фотиком приезжай, оно гоораздо лучше будет.  ;D

Наконец-то у меня красивые фотки Дайса появятся, да и вообще хоть себя в кои-то веки на фотках увижу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Января 14, 2010, 10:45:26 am
Тяжело, Деша, с тобой разговаривать стало...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 14, 2010, 16:38:54 pm
Тяжело, Деша, с тобой разговаривать стало...

Наверное. Но шо уж тут поделать-то. Все равно приезжай.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 19, 2010, 14:00:05 pm
Уже почти неделя как нахожусь в Белоруссии, но временни добраться до компа не было.


 
А почему?

Это хороший вопрос. Наверное, стоило бы его задать кинологу Боестского БООР в то время - тов. Е. Мельниковой. Уж кто как не она, неоднократно судя этого кобеля на выставках и испытаниях представляла, что это за золотая собака. Но, за отсутствием здесь Е. Мельниковой - задать вопрос затрудннительо. Зато достоверно известно, что в указанный же период времени повязаны, с ее подачи, всякие другие кобели и в том числе бездипломные или с одними трехами.

Денис, я думал Вы лучше знайте эту собаку и по этому задавал этот вопрос. И если люди, хорошо знающие эту  собаку не раз не вязали его, можеть быть есть к этому причины, о которых мы не знаем.
Я например старонник чтоб у собак в документах указывались результати всех выступлении, что на состязаниях, что на выставках. Тогда можно было бы более или менее объективно представить о ностоящих качествах собак. А то получается, что собака имеет пару дипломов (даже высокых степеней), а десять раз пролетал треском. Тоже самое касается оценок экстерьера. Есть собаки, которые постоянно получают хори и очхори, а находится какой нибудь экспертчик, который ставить ему отлично один раз, но везде дальше офишируется, что собака "отличная".
А на счёт того, что в Бресте вязали собак с одными трёхами, так нас по этому вопросу ещё в прошлом году "просветили", что собаки с одными трёхами, могуть быть "выдающими" :)))
   

Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.

Хм. Да. Конечно. Особенно виноват я. Какие ж еще варианты?

Особенно учитывая, что у меня был кобель, а не сука, и я не штатный кинолог Бреста, да и вообще не кинолог, и что я только вот с месяц назад увидел регалии этой собаки и ее родословную. [/quote]

Денис, Вас, из за Вашей активной  позиции и огромных теоретическых познаний в этой области, я, как и многие другие, считаю главным кинологом Белоруссии. Отсуда и  требования :)
Но учитывая паследную фразу, то видимо мне придётся вернуть  "виртуальный пиражок".


Я вообще много в чем виноват - в том, что постоянно брестских отличных парней здесь на форуме обижаю своими придирками к их вязкам. Как эксперт виноват, что некоему ИС на чемпионате по куре  не дал Д2, не так давно. Еще клановость вот теперь развел. Согласен.

На счёт клановости я ничего сказать не могу. Но, раз люди с разных областей Белоруссии об этом постоянно говорять, значить что то надо исправить. Например, пригласить на сотязания этого года экспертов из этих областей, а можеть быть даже из других республик. Это не только подниметь имидж этих состязании, но и закроет вопрос окончательно.


Но про ярких представителей - рановато хороните, тов. Коба. Я конечно понимаю, что на фоне Сало фом Остерберга  с 6-ю Д3 - курцхаар Рональд (без приставки фом) имеющий с пяток Д2 смотрится кисло, равно как и его сестричка с одним Д2 или курцхаар Бой Амельченко И.И. с тремя Д2 - но мы, таки, в своем клановом Минске еще постараемся повозиться, прежде чем в Англию за курцами ехать.

Я никого не хороню, это Ваш учитель "похоронил" всех курцхааров и первую очередь потомков своей собаки, заявивь, что бросил породу из за того "что, не видел достойных представителей" и в Англию за собаками, тоже ездить он (правда, к сожалению не за курцами).
А у Сало фом Остерберга , как и у его хозайна, ещё есть время "Сделать" собаку ПП и ПЧ, как это делают некоторые (хотя думаю они на это никогда не пойдуть).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 27, 2010, 13:56:52 pm
А вот и свеженькие новости.
 
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984)

Цитировать
Отец щенков: ANTAR z Czarnego Dworu - Юный Чемпион Беларуси, Чемпион Беларуси, Кандидат в Чемпионы Национального Клуба Породы России, СW, 2xCACIB, 4xCAC, д. 3 подсадной кабан
ANTAR - импорт из Польши, из известного питомника курцхааров "Черный Двор" владельцем которого является заводчик, эксперт Wojciech Burski (www.czarnydwor.pl). ANTAR - это 83% немецкой крови, мать GLORIA z Czarnego Dworu - 75% немецкого питомника HEGE-HAUS (DAGOBERT vom HEGE-HAUS был ведущим немецким репродуктором), отец VITUS KS vom DINKELHOF известный производитель Германии. В родословной АНТАРА нет ни одной не дипломированной собак.




Мать щенков: КЛЭР - Юный Чемпион Беларуси, 2xCAC, д. 3 куропатка. КЛЭР происходит от известного кобеля России, вывезенного из Германии SALLO VOM OSTERBERG - прекрасный рабочий кобель с отличным экстерьером, который дает хорошее потомство.


И щенки



Обращайтесь в питомник курцхааров в Бресте IZ OHOTNICHIEGO DVORA по телефону +375 296 28 14 73 или на почту melnikova_elena@mail.ru Ответим на любые вопросы по родословным и охотничьим качествам наших курцев!





Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 27, 2010, 15:18:34 pm
А вот и свеженькие новости.
 
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984)

Излишне, наверное, напоминать, но тем не менее - как бывшему кинологу, Е. Мельниковой, безусловно известно, что Племенным Положением запрещены вязки с участием кобеля не имеющего диплома по основному виду. В свете этого варианта два - либо, с помощью подлога, получить родословные БООРа, либо регистрировать вязку в неохотничьем клубе.
 
Думаю, что сотальные выводы в состоянии сделать сами читатели.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 27, 2010, 16:08:58 pm
Серьезная вязка!
У одного д 3 кабан и другой д3 курица. Если это все на что способны эти собаки, то нахрена такая вязка!
С другой стороны если есть задатки и перспективы - то выявите их в соответствии с общепринятыми положениями , а потом вяжите!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 27, 2010, 21:35:37 pm
Эта же инфа висит на ХантДогз.Ру
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Января 27, 2010, 22:54:56 pm
На GUNS.RU опубликован ответ Мельниковой на реплику Пащенко (пост #19) по адресу http://talks.guns.ru/forummessage/111/579468-0.html

Кстати, по тому же племенному положению БООР пунктом 5.3 допускается вязка собак привезенных из-за границы  без дипломов.

Друзья, не гнобите белорусов на зарубежных сайтах.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 27, 2010, 23:19:52 pm
Как нелегко тем, кто умудрился со стороны услышать ОБЕ версии...

Но все равно не совсем понятны мотивы и причины дрязг. На первый взгляд может показаться, что одного обвинили в "покупке"  ПП и ПЧ, в ответ была поднята перчатка, и пошла война по всем фронтам.
Цитировать
Денис, такое впечатление, что у вас или знакомых щенки ожидаются и вы гнобите белорусов на зарубежных сайтах.
На самом деле, если ТАК болит душа за легашиное дело, почему бы самому, обладая обширными знаниями теории, не стать заводчиком?
По меньшей мере, война велась бы в РАВНОЙ весовой категории.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 28, 2010, 00:22:40 am
Г-ну Иаби!
Вы не могли бы поспособствовать опубликованию работы Е.Мельниковой "Зависимость чутья от генотипа собаки на примере курцхаара." Очень интересно.
Ну или хотя бы дать ссылку де ее прочитать!
И еще, с Вашего позволения приведу выдержку поста С ганз. ру: "..........Только собаки от немецких (а именно 50х50) кровей дали дальность чутья в среднем не менее 8 -10 метров, были экз. и по 20............"
А что все ПЧ иПП (Реды, Арики, Райты там)Светкина и Струка были наполовину немецких кровей? Нет же!У них 1-х дипломов то руки не хватит пересчитать - и что оказывается все г....?
Это тоже с ганз.ру "...........К сожалению, мы часто идем на поводу только охотничьих качеств, но надо видеть генотип собак и предположить, что получится из этих щенков.............." вообще не  понятно  - охотничьи качества не первопричина разведения так что ли?
И что же , вы, тоже считаете, что ваша Гретта работает только благодаря предкам по отцу?



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 28, 2010, 00:28:08 am
Здесь, надо признать, куча противоречий.
И во множественных дипломах 1-ой степени собак, о которых кроме Беларуси, нигде ничего неизвестно.
И в выдающемся стиле собаки, у которой все стилевые 4-ки.
И в медленном ходе при выдающемся чутье.

Короче, что-то всё окончательно запуталось. Действительно, нужны разъяснения.

Но видно одно: каждый судит об этом из-под хвоста своей собаки, как некогда выразился Эдуард Болеславович.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Января 28, 2010, 21:27:45 pm
Вы сейчас вспомнили собак Светкина и Струка! Никто не умоляет достоинств собак этих известных белоросских заводчиков! Да действительно в кровях моей Гретты есть знаменитые собаки этих заводчиков и я им верю, мало того со Светкиным Валерием Петровичем мы дружим! Именно благодаря ему я стал легшатником и именно он посоветовал мне приобрести собаку из помета с Joker-a Malomkozi и Альфы из Геннадия из Жабинки. Гретта 50/50 белорусская собака и венгерская.

К вашему сведению Светкин Валерий Петрович - эксперт БКО и уже более 30 лет занимается курцхаарами. На момент начала нашего знакомства в 2006 году у  него в вольере содержалось три курцхаара. Последнего (Янтара) в 2006 он взял из отличного питомника в Польше  - Черный двор. Это была бесподобная собака - чемпион РБ и победитель выставок и спытанои в 2-х летнем возрасте. Ее, скорее всего, отравили из зависти.

Следующий щенок (Антар) привезен так же из Черного двора - один из лучших в помете. (Великолепие помета подтверждает Амиго, владелец Гапон). К сожалению Светкин Валерий Петрович не успел Антара поставить до конца на ноги, и в годовалом возрасте они были вынуждены расстаться по объективным причинам и не по воле хозяина - вам не пожалаю такого! Он руководитель таможни, в январе 2009 года по надуманным обвинениям был арестован и находится под следствием. Сейчас (уже  неделю) находится под домашним арестом. Уверен,  как и многие другие, знающие его люди, что это честный и порядочный человек и до суда дело не дойдет. Весной он был вынужден, находясь в заключении, попросить Мельникову взять Антара на постой. Только поэтому собака отстает по дипломам по птице, но не по рабочим качествам.  Антар не успел получить полевые дипломы по птице - но не гнобите собаку! Будьте добры,

Пащенко!  Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам... Да и вообще, по моему мнению, наши положения по испытанию легавых давно устарели, так как не учитывают разносторонность собак, особенно таких универсалов как курцхаар. Не нужно поинтеризировать курцхааров. Что бы понять это, достаточно прочитать  POLSKI ZWIAZEK LOWIECKI (положение об испытаниях легавых в Польше). Но нет же, вы тупо "основной вид дичи" сводите примитивно к пернатым.

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 29, 2010, 01:47:15 am

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!

Я какую то ирациональность общения замечаю!
Вам вопрос, а вы в обиды, де не понимают нас им оскорбляют! Где Вашего Антара и кто оскорбил? Где и кто оскорбил кого из хозяев? Пытаемся уяснить, что Вами движет в вязках которые идут некоторым образом вразрез с установленными правилами и понятиями!
У вас нет никаких вразумительных ответов, а амбиций вагон!
Этот уважаемый, этот уважаемый, эти де собаки лучше некуда на ваш взгляд.
Вязки свои пиарите на пол бывшего союза - а слова вам не скажи. Вопрос задаешь, - а вы в какие то дебри!

"Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам..."
Какой бы Светкин не был, но это не аргумент. То что он уверен и вообще все вы уверены насколько я понимаю, это не дает основания подвергать сомнению достижения современной охотничьей кинологии и принятых правил.
А вы там живете в своем понимании и возмущаетесь, что затронули!
А на Пащенко навесили ярлык хама,и этим затыкаете! Чем он вам то нахамил и Мельниковой?
Вам вопрос , а вы - хамы!
Ладно с моей стороны вопрос закрыт. Я тоже молодой легашатник и пытаюсь понять в чем причина недопонимания.
Больше пытаться не буду! 
Вопрос последний повторю , но вы на него не ответите.
Где прочитать работу Е.Мельниковой "Зависимость чутья от генотипа собаки на примере курцхаара."






Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Января 29, 2010, 11:04:05 am
Здравствуйте! Отвечаю на ваш вопрос. Где почитать эту работу не знаю, я с ней не знакомился. Обязательно свяжусь с автором и выясню возможность почитать и разместить работу в интернете!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2010, 14:38:15 pm
Вы сейчас вспомнили собак Светкина и Струка! Никто не умоляет достоинств собак этих известных белоросских заводчиков! Да действительно в кровях моей Гретты есть знаменитые собаки этих заводчиков и я им верю, мало того со Светкиным Валерием Петровичем мы дружим! Именно благодаря ему я стал легшатником и именно он посоветовал мне приобрести собаку из помета с Joker-a Malomkozi и Альфы из Геннадия из Жабинки. Гретта 50/50 белорусская собака и венгерская.

К вашему сведению Светкин Валерий Петрович - эксперт БКО и уже более 30 лет занимается курцхаарами. На момент начала нашего знакомства в 2006 году у  него в вольере содержалось три курцхаара. Последнего (Янтара) в 2006 он взял из отличного питомника в Польше  - Черный двор. Это была бесподобная собака - чемпион РБ и победитель выставок и спытанои в 2-х летнем возрасте. Ее, скорее всего, отравили из зависти.

Следующий щенок (Антар) привезен так же из Черного двора - один из лучших в помете. (Великолепие помета подтверждает Амиго, владелец Гапон). К сожалению Светкин Валерий Петрович не успел Антара поставить до конца на ноги, и в годовалом возрасте они были вынуждены расстаться по объективным причинам и не по воле хозяина - вам не пожалаю такого! Он руководитель таможни, в январе 2009 года по надуманным обвинениям был арестован и находится под следствием. Сейчас (уже  неделю) находится под домашним арестом. Уверен,  как и многие другие, знающие его люди, что это честный и порядочный человек и до суда дело не дойдет. Весной он был вынужден, находясь в заключении, попросить Мельникову взять Антара на постой. Только поэтому собака отстает по дипломам по птице, но не по рабочим качествам.  Антар не успел получить полевые дипломы по птице - но не гнобите собаку! Будьте добры,

Пащенко!  Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам... Да и вообще, по моему мнению, наши положения по испытанию легавых давно устарели, так как не учитывают разносторонность собак, особенно таких универсалов как курцхаар. Не нужно поинтеризировать курцхааров. Что бы понять это, достаточно прочитать  POLSKI ZWIAZEK LOWIECKI (положение об испытаниях легавых в Польше). Но нет же, вы тупо "основной вид дичи" сводите примитивно к пернатым.

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!

Итак, в ответ на мой пост в котором я обращаю внимание на факт подлога, Вы, г-н Игнатюк, (если вы начали меня именовать по фамилии - то и я, полагаю, должен именовать Вас точно также)  разразились в мой адрес поучениями, что я, де, не должен гнобить наших собак.
 
Я не планировал более обсуждать эту тему, полгая ее 100% ясной, но теперь придется продолжить, раз уж поступили обвинения в мой адрес.
 

Итак:

Цитата: iaiby
На GUNS.RU опубликован ответ Мельниковой на реплику Пащенко (пост #19) по адресу http://talks.guns.ru/forummessage/111/579468-0.html

Кстати, по тому же племенному положению БООР пунктом 5.3 допускается вязка собак привезенных из-за границы  без дипломов.

Друзья, не гнобите белорусов на зарубежных сайтах.

Если Вы так смело сослались на пункт 5.3 - то кто Вам помешал привести его, этот пункт целиком. А целиком он звучит так - допускается вязка кобеля, привезенного из-за гранциы без дипломов решением комиссии по собаководству. Так вот в данном случае, никакого решения не было, мало того, его (решения) не было и в Вашем случае, г-н Игнатюк.
 
Теперь продолжим далее. Согласно Племенного Положения теперь события должны развиваться  следующим образом:

1. Заявление в Племенную комиссию о признании родословных недействительными на основании факта, что вязка произведена в Нарушении Племенного положения.
2. Результатом будет аннулирование родословных щенков. Причем, г-н Игнатюк, и Вашего помета - точно так же. Уж извините, но нарушения - одинаковые.
3. Владельцы щенков, купившие их у Вас, вправе потребовать назад от Вас деньги, уплаченные ими за щенков.


Никакого хамста в моих словах нет. Есть четкая констатация фактов. Закон есть закон, и он, как это ни странно - един для всех.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Января 29, 2010, 15:28:35 pm
По правилам БКО к вязкам допускаются собаки имеющие родословную, признаваемого образца и положительную оценку экстерьера. БООР родословные вообще не выдает, их выдает БКО (ФЦИ).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2010, 16:18:39 pm
По правилам БКО к вязкам допускаются собаки имеющие родословную, признаваемого образца и положительную оценку экстерьера. БООР родословные вообще не выдает, их выдает БКО (ФЦИ).

Если Вы, г-н Игнатюк, чего-то не понимаете, то лучше сначала спросите, а не слушайте, что Вам говорят не очень грамотные люди.
 

Итак. У Вас помет актирован кинологом БООР. Соответственно, щенки получили родословные БООР. В свете этого, помет должен удовлетворять Племенному положению БООР, которое ужесточено, по сравнению с общим племенным положением БКО, в частности, по нему требуеттся наличие дипломов, чего нет в Полождении БКО. Если бы Вы зарегистрировали эту вязку через НЕохотничий клуб, то к вязке применялось бы общее положение БКО. Но, так как Вы, пойдя на подлог, или пользуясь невнимательностью областного кинолога БООР, зарегистрировали его в БООР, теперь этот вопрос будет рассмотрен на Племенной комиссии с описанными мною последствиями.


ЗЫ Закон един для всех.
 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2010, 16:27:25 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Января 29, 2010, 18:36:55 pm
Денис - не слишком жёстко? Извини, что встреваю - просто вас тут так мало, судя по инету - три как бы центра - Брест, Витебск, Минск. Всё держится на энтузиастах. БООР - даж не "свадебный генерал" - вообще непонятно что в этом направлении делает - даж не статист, а так себе, прилипало какой-то...
Чёрт, не знаю - помириться вам надо - нам всем на пользу.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Порох от Января 29, 2010, 19:26:01 pm
помириться вам надо - нам всем на пользу.....
[cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2010, 20:01:35 pm
Видишь ли, Юрий, начать, стоит, наверное с того, что я ни с кем не ссорился. Просто есть люди, которые привыкли поступать, наплевав на порядок. И плохо в данном случае одно, что это именно мне приходится прилагать усилия для восстановления этого порядка, хотя бы в минимальном варианте. Так вот плохо не то, что якобы кто-то с кем-то поссорился. Плохо то, что никто кроме меня не акцентировал внимание на грубейших нарушениях еще при обсуждении вязки суки г-на Игнатюка с кобелем г-жи Мельниковой.

Теперь про жесткость и "вынесение сора из избы". Г-н Игнатюк обвинил меня в том, что я порочу "отличных" белорусских собак в интернете. Дескать его научили так не делать. Давай, Юрий, внимательно поглядим, где в тмоих ответах есть вообще что-то про собак. Об них и речи не было. Речь, в данном случае о том, что г-жа Мельникова не постенялась, абсолютно открыто обяъвить, что она в Белоруссии может нарушать Племенное положение. На гансе это уже вызвало смехи и издевательские аплодисменты. Теперь в нас всех будут тыкать пальцами  и считать за клоунов ( и вполне по праву)  все СНГшные легашатники. Говорить после таких выступлений эксперта 1-ой (!!!) категории г-жи Мельниковой, о какой-то кинологии, о том, что мы тут хотим открытой и честной экспертизы, и проч - просто глупо. И опять почему-то только я должен что-то предпринимать? Возможно, наша проблема, она в том, что все предпочитают отмолчаться? А потом рассказать, что это Пащенко такой конфликтный, а мы все дружить хотим?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sobrat от Января 29, 2010, 20:17:09 pm
Денис - не слишком жёстко?
Что жестоко, отстоять свою точку зрения оргументированно ссылаясь на нормативные документы? Удары ниже пояса здесь не заметил
Ой, чего я сюда вообще влез.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 29, 2010, 22:18:10 pm

Ой, чего я сюда вообще влез...................................
Ну как чего? Привыкай будущий курхаарист ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 30, 2010, 12:40:07 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Января 31, 2010, 23:07:44 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.

Вообще, написать меня заставило следующее. Из поста на Ганзе я сначала подумал, что рекламируется шоу-дамочка и не обратил на ее смешные посты внимания.  Но оказалось, что Елена Викторовна эксперт 1 категории.  И этот эксперт, говоря о достоинствах кобеля, не имеющего ни одного диплома  (про диплом по кабану вообще лучше бы не упоминала. На него и на охоту времени хватило, а на диплом по б/д или п/д - нет.:(), указывает на его стиль и на то, что собака "приличная". При этом вешает лапшу про немецкие, чешские и польские крови и прочее,  не имеющее никакого отношения в данном случае к племенной работе. Налицо или полная неадекватность г-жи Мельниковой  или желание "впарить" племенной брак с помощью рекламы забугорных кровей. (Еще раз перечитав ее сбивчивые и нелогичные посты почему-то склоняюсь к первой версии). Так какой она после всего этого эксперт?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 01, 2010, 10:58:18 am
Видишь ли, Юрий, начать, стоит, .......
....... А потом рассказать, что это Пащенко такой конфликтный, а мы все дружить хотим?
Ты не поверишь - но вот мне со стороны процентов на 80 именно так смотрится...... и многим, судя по постам ,  тож. Знаешь, на дрязгах ничего хорошего построить не удастся. Впрочем, и на всеобщем потокательстве тож. Нужна кака-то золотая середина.... 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 01, 2010, 11:02:33 am
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.

Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.
 
Вообще, написать меня заставило следующее. Из поста на Ганзе я сначала подумал, что рекламируется шоу-дамочка и не обратил на ее смешные посты внимания.  Но оказалось, что Елена Викторовна эксперт 1 категории.  И этот эксперт, говоря о достоинствах кобеля, не имеющего ни одного диплома  (про диплом по кабану вообще лучше бы не упоминала. На него и на охоту времени хватило, а на диплом по б/д или п/д - нет.:(), указывает на его стиль и на то, что собака "приличная". При этом вешает лапшу про немецкие, чешские и польские крови и прочее,  не имеющее никакого отношения в данном случае к племенной работе. Налицо или полная неадекватность г-жи Мельниковой  или желание "впарить" племенной брак с помощью рекламы забугорных кровей. (Еще раз перечитав ее сбивчивые и нелогичные посты почему-то склоняюсь к первой версии). Так какой она после всего этого эксперт?

Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 01, 2010, 14:07:33 pm
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Все что я нашел на ганзе от Е. Мельниковой в части законности оформелния вязки это вот эта фраза:
 
Цитировать
Я даже могу пойти другим путем. На получение родословных у меня есть 9 месяцев так, кажется, по положению. А за эти 9 месяцев 2010г. Вы Денис за мной не угонитесь.

Понятно, что у нее есть возможность побежать в неохотничий клуб, об чем я и сообщал, вообще можно в не-ФЦИшные организации сбегать, там и на метисов запросто родословные выписывают.
 
Однако был еще один помет от этого кобеля. И как не прискорбно, с сукой нашего софорумника. И родословные, нелегитимным путем при содействии Е. Мельниковой уже получены. К сожалению, заводчику придется теперь отвечать за этот проступок, хотя, вероятнее всего, он был дезинформирован.

Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).

Вы, Коба Заурович, абсолютно правы, сложившаяся ситуация с подлогом устроенным экспертом 1 категории - это просто выходит за всякие рамки, и абсолютно естественным, наверное, развитием событий будет вынесение решения касательно этого поступка г-жи Мельниковой на Квалификационную комиссию.

С другой стороны, не стоит пытаться одергивать человека, который вполне адекватно, и безо всякого хамства высказал свою позицию. Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 01, 2010, 14:11:37 pm
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.
К знатокам белорусского законодательства себя не отношу (хоть и юрист по образованию и профессии). А с Белорусским Положением о племенной работе знаком не по наслышке. Так вот, ничего там о возможности оформления щенкам в возрасте до 8 месяцев документов при получении родителями (до вязки не имевших дипломов по основному виду)  дипломов по основному виду не говорится. Эксперт 1 категории вспоминает еще совковую привычку (кстати, даже в СССР юридически не закрепленную) кинологических организаций  выдавать Справки о происхождении  в течении 8 месяцев после вязки не одипломенных по основному виду собак.
Т.о. если нет положительного решения Племенной комиссии по обсуждаемой вязке, все документы уже оформленные будут признаны недействительными и никакие дипломы тут уже не помогут, т.к. факт вязки будет документально не подтверждаем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 01, 2010, 14:14:41 pm
Т.о. если нет положительного решения Племенной комиссии по обсуждаемой вязке, все документы уже оформленные будут признаны недействительными и никакие дипломы тут уже не помогут, т.к. факт вязки будет документально не подтверждаем.

Именно так и есть. Спасибо за чеканную формулировку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 01, 2010, 14:52:07 pm
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
То что я первый раз отметился постом на данной конфе не значит, что кто-то попросил меня тут зарегистрироваться с какими-либо целями. На данной конфе (и нескольких других конференциях связанных с легавыми) я являюсь читателем или редким писателем. Уже больше года и постоянный посетитель Белхантера. Зарегистрировался летом, т.к. необходимо было задать вопросы участникам по племенным вопросам связанным с курцхаарами. Так что все Ваши подозрения в моем неслучайном тут появлении оставьте при себе. К тому же ни с кем ни с Белхантера, ни с Белоруссии я не знаком. Единственное что меня заставило высказаться - неприятие подобных принципов племенной работы, особенно экспертом, особенно 1 категории. Да, звание эксперта присуждают не за вязки, а за знания, честность и ум. Ничего из перечисленных качеств обсуждаемый эксперт 1 категории, "впаривающий" щенков от сомнительной вязки, в своих постах не то что не продемонстрировал, а скорее опроверг их (качеств) наличие. А хамство... Свой пост изучите повнимательнее. В нем хамства поболе будет...
А про судить - согласен. Не я должен судить, а квалификационная комиссия должна принять меры к данному эксперту, позволяющему себе вести племенную работу с грубейшими нарушениями.
По поводу вязок бездипломных собак вблизи Москвы... Честно, не знаю таких. Я вообще не отношу себя к Московским курцхааристам (я просто охотник, имеющий неплохую собаку и болеющий душой за породу), хотя я гляжу Вы себя высокомерно считаете Питерским.:) Но вообще, про мою борьбу не Вам судить, хотя, наверное, она Вам не понравится, т.к. заключается в противодействии вязкам с кобелями - трешечниками.  В этом я поддерживаю секцию курцев МООиРа, пускающих в племя исключительно кобелей имеющих двушку по основному виду. Что-то от Питерских, подобных попыток вести племенную работу не видно.
С уважением, несмотря на все сказанное в мой адрес, Блохинов Сергей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 02, 2010, 13:41:35 pm

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Денис, честно говоря, я абсолютно не понял, что Вы имеете ввиду, говоря об этом. Буду рад если проясните.

Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.

Денис, Вы и все здесь присутствовавшие прекрасно знают мою позицию по этому вопросу. Я его высказывал ещё тогда, когда обсуждали вязку собак KURTа, iaiby и даже тогда, когда уговаривали Андрея не торопится  вязкой его Страйка (а у него были дипломы по основному виду) и она однозначно -  отрицательное. Не смотря на то, от кого это исходить.
Но, в данном случае, мне хотелось с Вашей помощью разобраться  в тонкостях Плем.положения БООР. Так как Вы из него выставляйте отд. пункты, а оказывается есть и другие, имеющие отношения к этой теме (пусть даже оговорками). 
Ещё раз прощу, дать ссылку на Плем.полож.БООР.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 02, 2010, 16:17:43 pm

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Денис, честно говоря, я абсолютно не понял, что Вы имеете ввиду, говоря об этом. Буду рад если проясните.

Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.

Денис, Вы и все здесь присутствовавшие прекрасно знают мою позицию по этому вопросу. Я его высказывал ещё тогда, когда обсуждали вязку собак KURTа, iaiby и даже тогда, когда уговаривали Андрея не торопится  вязкой его Страйка (а у него были дипломы по основному виду) и она однозначно -  отрицательное. Не смотря на то, от кого это исходить.
Но, в данном случае, мне хотелось с Вашей помощью разобраться  в тонкостях Плем.положения БООР. Так как Вы из него выставляйте отд. пункты, а оказывается есть и другие, имеющие отношения к этой теме (пусть даже оговорками). 
Ещё раз прощу, дать ссылку на Плем.полож.БООР.

У меня под рукой в эл виде его нет, мне за ним (плем положением0 необходимо ехать. В свое  время, обязательно положим на сайт всю нормативку БООР.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраля 02, 2010, 16:29:09 pm
http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx   мо тут чего найдете
 (http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 02, 2010, 17:39:04 pm
http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx   мо тут чего найдете
 (http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx)

Спасибо Дима, но там этого нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 02, 2010, 18:40:55 pm
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
То что я первый раз отметился постом на данной конфе не значит, что кто-то попросил меня тут зарегистрироваться с какими-либо целями. На данной конфе (и нескольких других конференциях связанных с легавыми) я являюсь читателем или редким писателем. Уже больше года и постоянный посетитель Белхантера. Зарегистрировался летом, т.к. необходимо было задать вопросы участникам по племенным вопросам связанным с курцхаарами. Так что все Ваши подозрения в моем неслучайном тут появлении оставьте при себе. К тому же ни с кем ни с Белхантера, ни с Белоруссии я не знаком. Единственное что меня заставило высказаться - неприятие подобных принципов племенной работы, особенно экспертом, особенно 1 категории.

Дорогой Сергей! Обратит  внимание на Ваше внезапное появление здесь, заставило  то, что, Вы как  постоянный посетитель Белхантера (уже больше года) должны были заметит ссылку тут на Ганзу, где любой здесь присутствовавший мог спокойно ознакомится с Вашей позицией по данному вопросу.  Повторятся здесь, куда Елена Викторовна не заходить и где она не размещала инфу, не было необходимости. Тем более тогда, когда Вы обошли стороной те Российские другие конфи связанных с легавыми, где такая инфа была.

А хамство... Свой пост изучите повнимательнее. В нем хамства поболе будет...

Дорогой Сергей! Мне свой пост изучать не надо, так как я слова и тон обращения подбирал сразу, зная, что обращаюсь мужчине, да ещё родственнику (по собачей линии)   ;)


По поводу вязок бездипломных собак вблизи Москвы... Честно, не знаю таких.

Сколько хотите по всей России.

Я вообще не отношу себя к Московским курцхааристам (я просто охотник, имеющий неплохую собаку и болеющий душой за породу), хотя я гляжу Вы себя высокомерно считаете Питерским.:)

Больше Грузинским  ::), а если серьёзно, то я считаю себя просто курцхааристом и никогда их не делил их на Питерских, Московских, Белорусских и т.д. Даже наоборот. Всегда старался сделать что нибудь чтоб объединить интересы всех курцхааристов, испорченных после отделения некоторых клубов и питомников от таких монстров, как ЛООиР, МООиР и др.ООиРи. С этой целю специально ездил для  получения Элиты своей старшей на Московскую охотничую выставку (хотя запросто мог получит его под домом).

Но вообще, про мою борьбу не Вам судить, хотя, наверное, она Вам не понравится, т.к. заключается в противодействии вязкам с кобелями - трешечниками.  В этом я поддерживаю секцию курцев МООиРа, пускающих в племя исключительно кобелей имеющих двушку по основному виду. Что-то от Питерских, подобных попыток вести племенную работу не видно.

В этом Сергей Вы сильно ошибайтесь. В Племенном Положении МООиРа, как и например нашего Клуба "Курцхаар"СПб, есть пункт разрешающий вязку кобелей с трёшками.  Ваша борьба  "противодействии вязкам с кобелями - трешечниками", мне конечно не нравится (хотя не знаю в чём она выражается и где проходит), и только из за того, чтоб если не было в своё время таких вязок, не было бы не Вашей прекрасной собаки, не моей старшей (ПЧ и 2хПП), не моей младшей (ПП в возросте 1,7 года и 5кратная лучшая молодая соба состязании) и даже щенков от собаки Д.Пащенко.


С уважением, несмотря на все сказанное в мой адрес, Блохинов Сергей.

Взаимно, Тодуа Коба
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 02, 2010, 18:50:40 pm
Коба! Как всегда по грузински дружелюбно и обходительно! Надо учиться!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 02, 2010, 21:22:10 pm
настоящий мужчинО [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 02, 2010, 22:38:03 pm
Коба по делу вопрос вам:
отсюда http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=4ad59031bfcce9bd8237ed3656e1b693

"........... В Бресте я сама лично отправляла на вязку суку с 4-мя дипломами 1 ст. по птице и 1 ст. утке на Украину - с кобелем, который имеет д.2 ст. и 3-3 по птице. В Бресте осталось 7 щенков, из низ ни одной собаки с оценкой отлично (да, у кобеля была отлично и суки также) и 3 диплома 3-й степени. Генов нет, нечего складывать. Работает не собака - работают гены.............."

итак
1. каких легавых собак вы знаете 4 Д1 по профилю из личного опыта и много ли таких?
2. "Генов нет, нечего складывать." - может ли у собаки с 4Д1 не быть "генов"
3. "Работает не собака - работают гены.............." - ваша оценка этого высказывания.
Заранее благодарен за ответ.

P/S Вместе с тем не могу не выразить свое согласие с точкой зрения товарища Seregki? да кстати и 4Д2 у меня вызывает уважение








Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 07, 2010, 11:24:10 am
Мда.....
Тему с наиболее криминальными с моей точки зрения постами закрыли.
Решусь написать по этому поводу здесь
1.Любое обсуждение работы собаки людьми, эту самую работу не видевшими, некорректно.
Любое обсуждение в открытом эфире работы собаки НЕ ЭКСПЕРТАМИ-некорректно. Так как для того , чтобы обсуждать, нужно иметь на это право. А ПРАВО это может появиться только в результате ВНИМАТЕЛЬНОГО РАССМОТРНИЯ ВСЕЙ РАБОТЫ СОБАКИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ, и, опять же, корочек эксперта в кармане, и , опять же, состояния в составе экспертной комиссии, и , опять же, если ты , как эксперт , имеешь особое мнение на работу конкретной собаки, высказанное другим членам и председателю экспертной комиссии в ходе расценки работы.
Все остальное-грязь и недостойное ни экспертов, ни легашатников поведение.
 Единственное что можно обсудить-это то, как была ОПИСАНА В ОТЧЕТЕ эта работа
2.Организация "опроса очевидцев" и приведение этого опроса в качестве доказательств, по меньшей мере нелепо.
Просто потому, что мы не знаем, что эти "очевидцы" видели, а что нет, равно как не представляем, насколько они могут оценить работу собаки в поле. У нас половина ведущих не понимает, чем отличается потяжка от подводки, а 90% их убеждена, что их собака и есть вершина легавой.
3.То, что ты организовал, Коба, очень сильно похоже на травлю, причем выглядит это вдвойне некрасиво, так как травля направлена в адрес уже ушедшей собаки. Неприлично :(
4.Зачем это организовано? На мой взгляд четко прослеживается связь между попыткой травли Бобика и реакцией Дениса (повторюсь, совершенно с моей точки зрения правильной реакцией) на рекламу щенков от вязки собак с невыявленными рабочими качествами. Я понимаю, что возможно г-жа Мельникова близка каким то образом и тебе, и г-ну Борисенко.
Но то, что вязка произведена в обход действующего в РБ Положения о племрабте-факт. Как факт и то, что в свое  время г-н Борисенко декларировал на страницах хантклаба то, что Вы у себя в клубе приняли решение не вязать кобелей, не имеющими Д2 по основному виду. А потом вязал и вязал свои кобелем ,имеющим  одни трешки.
5.Вся ситуация крайне некрасивая. Причем некрасивой выглядит именно твоя позиция , Коба, хотя я почему то уверен, что не ты был инициатором попытки ворошения в грязном белье.
Стыдно. Мне стыдно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 09:55:34 am
Олег!
Сразу видно, что ты за темой не следил с начала, по этому постараюсь специально для тебя ответить на твои высказывания.
 
......
1.Любое обсуждение.......

Ну тут твои мысли, по этому без комментариев.

2.Организация "опроса очевидцев" и приведение этого опроса в качестве доказательств, по меньшей мере нелепо.

"Опрос очевидцев" - это было вынужденной мерой т.к. на нас всех здесь постарались лапшу на уши навесить.
Просто потому, что мы не знаем, что эти "очевидцы" видели, а что нет, равно как не представляем, насколько они могут оценить работу собаки в поле. У нас половина ведущих не понимает, чем отличается потяжка от подводки, а 90% их убеждена, что их собака и есть вершина легавой.

Знаем Олег, уже все знаем. Если ты ещё не знаешь, пожалуйста, прочитай:
 http://belhuntclub.net/forums/KHochetsya-no-ne-mogEtsya-ili-o-kinologii-Belarusi-t15143.html.

Тут всё прекрасно описано, откуда взялись вторые перемещенные птицы для Дениса, на каком расстоянии они находились от места посадки где собака Дениса их не нашёл, под кокой комиссией выступала собака которая нашла этих птиц и т.д.
И хочу заметит, что для того, чтоб заметит вылетела птица из под своей собаки или нет, не обязательно быть знатокам и отличать потяжку от подводки, главное не быть слепым. А как ты наверное замечал, 100% ведущих на состязаниях люди зрячие.
3.То, что ты организовал, Коба, очень сильно похоже на травлю, причем выглядит это вдвойне некрасиво, так как травля направлена в адрес уже ушедшей собаки. Неприлично :(

Мдаа...

Вот тут ты сильно ошибаешься Олег. Я ничего не организовывал, тем более травлю "уже ушедшей собаки". Это его хозяин здесь всё организовал.
С начало он из другого сайта притащил инфу а вязке собаки Л.Мельниковой, разместил его здесь (хотя для щенков и прочей информации уже год как есть другое место), потом развёл бурную пропаганду того, что надо с такими заводчиками бороться и что он обязательно поставить вопрос перед квалификационной комиссией о квалификации этого заводчика, по совместительству эксперта.
После того, как он,  там же, на российском сайте получил от Мельниковой укол, что она знает как он получил свой Д1, он решил разместит тут описание работы своей собаки.
Хочу тебе объяснить, что никто его об этом не просил. Все те, в том числе и я, кто попал на тот сайт по ссылке которого разместили тут и  получили эти информацию, деликатно пропустили его мимо ушей.
А не тут то было. Твой друг захотев доказать всем, что слухи о лыповости его диплома первой степенны и звания Полевого Чемпиона, которая замечу высела в воздухе с первого же дня его получения, без почвенные и  разместил для общего обозрения и обсуждения описание этой перводипломной работы. Повторю, его этого никто не просил и уж точно не Коба это организовал.
Для подтверждения этого, даю всем ссылку когда эта инфа появилась первый раз:
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=604&start=15#p3610
Обрати внимание на дату сообщения, 25 апреля 2006 года.
И несмотря на то, что отняли заслуженное первое место у собаки Ушакова из нашего клуба, никто Дениса и тем более его собаку не травил.
Но тут, когда я увидел описание работы собаки и когда кроме явного подлога с перемещенкой я увидел ещё и несоответствия приведённых в описании работ с требованиями на дипломом первой степенны, я молчать не смог и высказал своё мнение, аргументировав его. Может кому то нравится, а я не могу называть белое чёрным, а чёрное белым.
И может быть всё было бы ещё нормально, если твой друг ещё на стал бы всех нагло обманывать, объясняя, куда делись те птицы которых его собака не нашла, кто его поднял, где и под какой комиссией. А потом не имея никаких аргументов, как и его адвокат, стали грозится наказанием.  За что? За правду. Ну, ну. Денис  из за своей глупости уже подставил людей, а сейчас старается их вообще под монастырь подвести.

Так, что ты теперь знаешь, кто это всё организовал.
 
4.Зачем это организовано?

На мой взгляд Всё очень просто Олег. Денис захотел использовать момент с этой вязкой, чтоб отомстить Мельниковой за то, что она была против присвоении его собаке диплома 1 ст., да ещё заявляет об этом открыто. Он решил именно с неё начать борьбу за очистку Белоруссии от нерадивых заводчиков и экспертов. Видимо очень давно искал зацепку.
А твои мысли Олег, что Мельныкова каким то образом близка мне, абсолютно беспочвенно и ошибочна. Выдел я её в жизны меньше раз, чем того же Дениса и  свой отрицательные взгляд по поводу вязки её собак я тут высказывал. По этому мне абсолютно не понятно почему ты стараешься перевести на вязку стрелки. И вообще не понятно из за чего ты стараешься  отвлечь внимание здесь присутствовавших вязками собаки Борисенко. Это тут никто сейчас не обсуждал и на всякий случай, прочитай что я писал высше по этому поводу, прежде чем такое писать (в ответе к Сергею Блохинову).
5.Вся ситуация крайне некрасивая. Причем некрасивой выглядит именно твоя позиция , Коба, хотя я почему то уверен, что не ты был инициатором попытки ворошения в грязном белье.

Согласен Олег, крайне некрасивая. И сейчас думаю, ты понял, что я тут не причём и кто "был инициатором попытки ворошения в грязном белье."

Стыдно. Мне стыдно.

Олег, после того, как я тебе  объяснил суть происходящего, надеюсь, тебе будет действительно стыдно за необъективное и незаслуженное порицания в мой адрес и  ты займешься воспитанием своего друга, так как своим враньём  он постоянно позорить не только себя, но и Вас, своих друзей. 



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 09:58:29 am
Модераторов, пращу убрать эту ветку в другое место, начиная с сообщения Дениса П о вязке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 09, 2010, 11:21:47 am
А где Вы, Коба Заурович, вместе с псевдо-очевидцем Попковым Ю. , который присутствовал в это время, где-то там......были все эти четыре года...?  Вы знаете, я в спорте жил 13 лет.... и скажу Вам, так не бывает.... По спорному вопросу (тем паче чемпионскому) , подается сразу апелляция на судей.... Но если Вы оказываетесь не правы, Вас дисквалифицируют.... Вот такой расклад.
А тут Вы мутите воду, поставивши под сомнение решение экспертов, и все это, спустя четыре года. 
               Предлагаю вынести  вопрос о Вашей Дисквалификации в соответствующие инстанции.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 13:42:26 pm
А где Вы, Коба Заурович, вместе с псевдо-очевидцем Попковым Ю. , который присутствовал в это время, где-то там......были все эти четыре года...? 

Уважаемый Ducks!
Если Вы не поняли, то объясню Вам. Что мы обсуждали то, что вывесилы СЕЙЧАС.. И если Вы этого не заметили, как и то, что Попков не "псевдо-очевидец" то с Вами нечего обсуждать.
Нравится чтоб Вас  обманывали, будьте такавым. Но не надо считать других таким же, как Вы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 09, 2010, 13:46:58 pm
Не надо быть столь "мелкочленным", я не говорю уже, быть благолродным, чтоб не порочить , хотя бы память собаки о которой идет речь... А обо всем остальном, мне уважаемый, о Вас и так все ясно.... можете больше ничего не комментировать. Я лишь высказал свое видение данного вопроса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Февраля 09, 2010, 13:52:34 pm
А если люди отмахнулись, и только настойчивое напоминание позволило развести болото?
Завязывайте вы. Кому не ясно, тот и не поймет. Считаю, что пора вообще забыть эту тему. Развитие событий пусть остается на совести развивающих. Давайте о реальных собаках и насущных вопросах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 09, 2010, 13:58:21 pm
Коба, добрый день! Как поохотились?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 09, 2010, 14:27:48 pm
Не надо быть столь "мелкочленным", я не говорю уже, быть благолродным, чтоб не порочить , хотя бы память собаки о которой идет речь... А обо всем остальном, мне уважаемый, о Вас и так все ясно.... можете больше ничего не комментировать. Я лишь высказал свое видение данного вопроса.
Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 09, 2010, 16:41:08 pm
Нравится чтоб Вас  обманывали, будьте такавым. Но не надо считать других таким же, как Вы.

Дежа-вю двухлетней давности!  Такие фразы ничего никому не напоминают?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 17:41:23 pm
Коба, добрый день! Как поохотились?

Спасибо Саша! Боролись с вредителями.
Взяли двух волков и четырёх лис.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 17:47:23 pm
Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]

Да. Мне тоже очень интересно.
Думаю, что там люди намного умнее Пащенко и первую очередь  рассмотрят его поступок в совокупности с его вранём. 
В любом случае, если это рассмотрение не состоится за закрытыми дверьми, с удовольствием приеду поприсутствовать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 09, 2010, 17:54:08 pm
Нельзя ли ВСЕМ ВСЕ забыть и начать нормальное общение заново???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 18:02:59 pm
Андрей! Этот вопрос надо задавать тем, кто угрожает всякими санкциями.
Я уже всё забил. Пусть бог будет всем судя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 09, 2010, 19:47:00 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз, так как, повторюсь, нахожу
А.Саму тему не этичной
2.То что ты ее развиваешь-некрасивым.
3.Более того, нахожу что твои попытки развития темы по разным сайтам еще более тебя не красят, чем начало этой темы
Причем даже не пишу на тему, а только привожу цитаты из другого человека, курцхаариста:
Цитировать
Из зрителей, по-моему, там был действительно только я. Почему - не знаю. Остальные были в лагере, хотя до него было 2 минуты идти.

Цитировать
Кобы там не было

Цитировать
1. обсуждать работу по описанию - это примерно как судить об экстерьере по фотографии. И в описание практически любой работы на Д1 можно найти косяки, которые позволят усомниться в объективности экспертов. Но я лично видел те работы, стоя вместе с экспертами, и могу говорить о том, что видел сам. Причем, не будучи экспертом, не буду говорить о том, откуда надо отмерять дальность, ограничусь только парой тройкой фактов. Как говорил бухгалтер Берлага, "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." :-)

2. Дальность, понятно, замеряли за третьей работе и птица там была одна. Даже если забыть, что я это видел сам, честно говоря, не припомню, чтобы три раза перемещенная пара так и не разбилась и так и осталась парой.

3. То, что ведущий другой собаки, поучивший Д3, утверждает, что поднял птицу там, где прошла собака, получившая Д1 - ради бога. Лично мне так не показалось. И хотя было это года 4 назад, даже тогда я как ни странно понимал, что есть пропуск птицы, и смог бы его заметить.

4. То, что третий эксперт неожиданно через 4 года вдруг стал несогласен с решением комиссии, для меня не аргумент, тем более я знаю об их взаимной "горячей симпатии" с владельцем той собаки.
Цитировать
считаю неэтичным обсуждение собак, их владельцев и экспертов в таком ключе (к с той, так и с этой стороны), тем более публичное обсуждение

Цитировать
Не понимаю, почему нельзя дать еще раз перемещенную, если в первый раз ее не оказалось в месте посадки? Заметь, не собака пропустила, а птица сбежала

Цитаты взяты из этой ветки http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713

На этом участие свое в этой теме закончил.
Прошу прощени у всех, если где-то показался неэтичным.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 21:11:18 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз,


Спасибо Олег! Очень на это надеюсь.

2.То что ты ее развиваешь-некрасивым.

По моему Олег, после того как Денис тему закрыл, развивать его стал ты. Да и сейчас это продолжаешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 09, 2010, 21:53:26 pm
Желающие сравнят время и даты :)


http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 и далее по ветке вниз

Цитировать
Denis_P
Член клуба
Да живу я тут

 Offline
Сообщений: 3599
легашатнег

Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.

Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны  г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.



http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713 

Цитировать
Доброе утро всем (+)
Отправлено Коба - 09.02.2010 09:58

Большое спасибо всем, кто отозвался на мою просьбу и особенно тем, кто прислал мне на почту своё видение той работы, которую я разместил ниже.
Гена был прав, когда говорил об ангажированности собаки, так как, вслед пущенная собака, ту перемещённую пару. нашла сразу.
Вот описание этого момента от ведущего:
"Собственно дело было так. Я испытывался в тот день последним, т.к. отходил стажёром со второй комиссией. Время - около 21.00, температура около 15 градусов, ветра практически нет, место - старый сад заброшенного хутора около ТЭЦ.Меня начали испытывать, когда две комиссии собрались вместе. На краю заброшенного сада был бугор в виде чаши метров 1-1,5 в высоту, поросший высокой травой (поросший сказано грубо, т.к. весна и это в человеческий рост сухое.) Так вот с одной стороны этого бугра стоят экспоненты и разговаривают, с другой стороны эксперты, а моя собака срабатывает метра за три от этого бугра. Получается, что я и .... (моя собака) стоим лицом к забору ТЭЦ. Посылаю собаку - она начинает забираться на бугор. Естественно треск и шум. Я уже упоминал, что сам бугор большой в виде чаши + почти в человеческий рост сухостой. Диаметр бугра метра 3. Так вот - на противоположной стороне поднимаются куры и перемещаются метров 50-70 в сам сад. Туда сразу напускают ... (кличка собаки), а меня просят подождать. Стою на дороге.
... (кличка собаки) работает в саду на пятачке метров 30-35 - безрезультатно. Просят меня. Я зайдя по кругу пускаю в то же место свою собаку (я чётко отследил место посадки кур). Потиху темнеет. Трава в саду ну может по колено максимум. Так вот - мая собака сработал практически сразу и очень коротко 1,5-2 метра, вернее его сломало на параллели. Может если бы запустил далее - работа была бы дальше. .... (кличка) "сломанный" стоит. Эксперт (...) подбегает и стреляет, куры поднимаются и перемещаются почти к забору ТЭЦ, у моей собаки посов метра 4. Около забора ТЭЦ трава почти как на лужайке гольфа - её
практически нет. Можно сказать асфальт. Вот туда ... (кличка собаки) и отправили на очередную перемещёнку. Как итог - у меня Д3 - баллы могу уточнить - у ...(кличка) Д1.
Из этого описания (которая подтверждает слова одного из экспертов) видно, что, перемещённые птицы были, но одна из собак (которая в последствии получила Д1 и Пч) их не нашла.
С этим всё понятно.
Вопрос в другом. Скоро откроется сезон испытании и состязании. И открываются они именно по полевой дичи (и не только в нашей стране, но и в ближнем зарубежье). Мы собираемся поучаствовать в некоторых из них, по этому хочется разобраться.
Во первых - правильно ли определять дальность чутья собаки (особенно при присвоении Д1) по работе по паре птиц?
Во вторых - правильно ли считать дальность чутья с момента начала потяжки, если собака сошла со стойки, переместилась и опять встала?



:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 09, 2010, 22:08:43 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз, так как, повторюсь, нахожу

Олег! Ты оказывается ещё слово держать не умеешь. 

Желающие сравнят время и даты :)


http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512

Цитировать
Denis_P
Член клуба
Да живу я тут

 Offline
Сообщений: 3599
легашатнег

Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.

Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны  г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.



Мда.....
Тему с наиболее криминальными с моей точки зрения постами закрыли.
Решусь написать по этому поводу здесь
...
Стыдно. Мне стыдно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 10, 2010, 02:14:30 am
Отсюда http://belhuntclub.net/forums/KHochetsya-no-ne-mogEtsya-ili-o-kinologii-Belarusi-t15143.html
Пост Кобы Зауровича
Цитата(GREENПИС @ 9.2.2010, 16:40) *
Юра, думаю,что затронул ты тему весьма актуальную, но в данном случае - абсолютно нерешаемую.


Эта тема никогда не будет решаемым, если не делать ничего. Я лично очень благодарен Пащенко, что у него хватило глупости выставит этот отчёт на рассмотрение и обсуждение. Теперь только слепые не знают какие "выдающийся" дипломы у Пащенко и у его духовного наставника Носкова (в прошлом году все видели видео с работой его собаки). Да хрен сними с дипломами, какие люди, такие и дипломы. Бешеные деньги потраченные на обхаживание экспертов, натаску и выставления собак, надо как то оправдывать. Для этого они готовы на всё. И главное всё проходить, если собака хоть как то дойдёт до финиша. Часто их снимают за разные вещи. Потом, как показывает практика, никто не сможет доказать на каком расстоянии причуала собака птицу или не нашла перемещёнку. Это не главное. Главное, что эксперт дал то, что требовалось. Потом с пеной на рту, можно доказывать, что, то что люди видят своими глазами - это ерунда, на видео - это галлюцинации (даже если это видео сделано по ихнему заказу), то что написано описании - это надо трактовать именно так, как они считают, а не так, как есть по букве закона. Короче, всё слухи и сплетны. Но есть одно но, люди всё видят и ничего не забивают. И чем бы такие не прикрывались, задница у них всегда будет голым.

Но самое страшное, что эти существа (людьми их называть тяжело), считают всех окружающих быдлами и постоянно вещают лапшу на них.
И если таких не ставит на место, то, дальше ещё будет хуже.

Ответ Юры Хантера (Он же Юрий Попков)  там же!

Цитата(Коба Заурович @ 9.2.2010, 19:59) *
Эта тема никогда не будет решаемым, если не делать ничего. Я лично очень благодарен Пащенко, что у него хватило глупости выставит этот отчёт на рассмотрение и обсуждение...
Но самое страшное, что эти существа (людьми их называть тяжело), считают всех окружающих быдлами и постоянно вещают лапшу на них.
И если таких не ставит на место, то, дальше ещё будет хуже.

+100%

Коба, как-то почти сразу перед уходом некоторой части пользователей на другой сайт (кстати инициированный таки Пащенко) - у меня с Пащенко возник некоторый конфликт. Суть такова. В месте проведения Чемпионата по куропатке (именно в том, которое сейчас обсуждаем) действует НЕГЛАСНОЕ правило не охотиться. Все понимают и соблюдают это. Так вот, как то раз на меня набрасывается г-н Пащенко с Беловым и обвиняют меня в том, что я неоднократно, практически весь сезон проохотился в районе территории ТЭЦ. Я был несколько обескуражен таким обвинением и попросил Пащенко объясниться. Сразу объяснений не поступило - меня видели и всё и он пообещал, что при очередной встрече с легашатниками я получу в тык от всех: от самих легашатников, от экспертов и т.д. Тогда я предложил пари на 1000 у.е., что это был не я - Пащенко согласился (могу найти тему с его согласием). Я нашёл человека, который дал неверную информацию и попросил, чтобы он позвонил Пащенко и всё объяснил. Человек позвонил, чем несколько "огорчил" Пащенко. Пащенко пообещал позвонить мне и извиниться. Но извинения я так и не получил, равно ка не получил и проспоренные деньги. Как говорят - обещанного три года ждут 0 время ещё есть напомнить г-ну Пащенко о долге и личных извинениях, но видно самый честный и про это уже забыл...

И самое обидное, что все (легашатники, эксперты и просто приглашённые) - остались при мнении, что я там всё-таки охотился. Пострадала моя честь так сказать... Конечно проще соскочить с разговора, со спора и с этого форума, сделать лицо клином и как ни в чём не бывало продолжать своё...



Я это вот к чему: Господин Коба Заурович! Может вам поститься где Вас понимают? И там свою правду резать, сколько угодно!  Понимание там есть. Тут уж с вашими "разоблачениями" никто уже и спорить не хочет. Считайте, как хотите! Воля ваша! Здесь не дауны собрались ( болезнь, а не команда "лежать") - все предельно понятно! Позиции сторон ясны! Нужные выводы все для себя сделали, если конечно посчитали нужным!
Ваша позиция всем отчетливо понятна. Успокойтесь! Я завидую вашему усердию! И тут вы http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713 потрудились. Все достаточно! Хватит! Занавес порока открыт! Мы (я так точно) прозрели! Вий  -"откройте мне веки", вам их открыли белорусские эксперты, продажные конечно, вы их испепелили и они упали замертво! О! Они корчатся на костре вашей инквизиции. Вам мало! Сочувствующим им существам - На дыбу, сукины дети без дипломные , на дыбу!
Мало! не современно! Так - запасайтесь падлы гробами, расх..ячу шашкой по яйцы.
Все прозревшие плачут в умилении и строятся в очередь на ваших щенков, раскрыв рот слушают толкование правил в авторской интерпретации и исполнении........................под гитару(а че мне кажется неплохо, современенько так). И сводный хор вам подпевает. Курхааааааааар аааааар! Клево правда!
Завязывай Коба Заурович! Харе!

P/s/ всегда поражался  Бальзаку, столько написать............!




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 10, 2010, 10:54:44 am
бля  психи........... вдохновленные психи.....

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Алефтина от Февраля 10, 2010, 11:13:31 am
 Ну хватит уж ,наверно,  ,Коба Заурович, дрязгами заниматься. Не по-мужски . Все как-то у Вас на уровне "а тот сказал" , "а этот сказал". У Вас  такая личная  неприязнь к Пащенко,что под раздачу попали и эксперты, и Тимур , и Олег 7 и ...? У Вас какие-то комплексы? Лучше себя чувствуете разбрызгивая дерьмо во все стороны? Ощущаете себе при этом белее и пушистее? Перестаньте уж, не красит это Вас. Предвижу Вашу реакцию, поэтому прошу заранее -хамить не надо, не люблю.
  Ничего личного, просто надоели склоки на всех сайтах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 10, 2010, 22:47:41 pm
Уважаемая Алефтина! Я не из тех кто хамит женщинам, Вы с кем то меня перепутали. И к Пащенко у меня ничего личного. Просто меня так воспитывали- уважать стариков и детей, уважаемых и достойных людей,   женщин, называть своими именами 3.14 -тов и негодяев, стукачей и подхалимов. По этому я не могу не замечать (как это делают некоторые)
когда здесь нагло начинают обманывать всех и вещать дерьмо, и тем более рукоплескать этому. Приходится отряхиваться, чтоб ощущать себя чище. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 11, 2010, 20:45:23 pm
Эпилог

                     Самое смешное и печальное, что Коба Заурович, повествовал нам  историю о классном псе Бобике , не присутствуя на тех состязаниях,  находясь у себя дома, в России...............


Все участвующие и занятые в разборках люди, живы и здоровы,  что и Всем присутствующим, желаю.......
                     
Р.S.          Ю. Попкову еще предоставится случай, доподлинно поделиться своими соображениями с многоуважаемыми экспертами, упомянутыми в его мемуарах.


Конец
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 13, 2010, 23:41:12 pm
Даю отрывок книги О. Малова "НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
ОТ А ДО Я"

"Исходя из вышесказанного целесообразно прежде чем переходить к нашим правилам, хотя бы коротко остановиться на правилах испытаний, используемых в Западной Европе. Это будет интересно каждому курцхааристу и даст возможность самому сделать сравнения о подходах и требованиях.
Испытания легавых собак проводятся по группам и представляет собой многоступенчатую систему с принципом от более простого к сложному. Группы подразделяются следующим образом: первую составляют все континентальные породы, во вторую входят исключительно английские легавые, в третью спаниели и перепелиные собаки (не делающие стойки). Первыми испытаниями для континентальных пород являются весенние испытания молодых собак. Они устраиваются для собак, рожденных в прошлом году. Это даже не испытания, а пробы, цель которых выявить природные, врожденные задатки молодой легавой. Здесь определяется предрасположенность собаки к конкретному виду работы. К тому же выявление склонностей молодой собаки к разносторонней работе говорит о способностях племенных производителей передавать своему потомству охотничьи качества. В результате этих испытаний никаких степеней или дипломов не присуждается. Весенние испытания официально называются «испытаниями проверки врожденных способностей». Сюда входят следующие элементы: след зайца, манера охоты, качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, любовь к воде, навык управления поиском, послушание, отношение легавой к чужим, отношение к выстрелу. Осенью проводятся осенние испытания. При этом проверяются примерно те же элементы работы, но еще добавляются и другие: отношение к выстрелу на воде, отношение к вредному хищнику (кошка), поиск и подъем утки, злобность к кабану. Собака, успешно прошедшая испытания, может быть допущена к «пользовательным испытаниям», прохождение которых дает право владельцу собаки использовать ее на практической охоте.
Прежде чем перейти к разбору элементов «пользовательных испытаний», следует хотя бы бегло остановиться на системе балловых оценок, принятых для оценки работы собаки. Эта система в корне отличается от нашей. Элементы работы оцениваются исходя из 9 баллов, но начиная с 0. К этой оценке еще прибавляются баллы важности работы от 0 до 4. Для каждого элемента работы степень оценки важности различна. По каждому элементу работы собака должна набрать необходимый минимум баллов для прохождения испытаний в целом. Все оценки суммируются и дают итоговую оценку в баллах, которая дает право присудить собаке соответствующую степень или нет. Таких степеней насчитывается три (примерно как и у нас). Успешное прохождение конкретных испытаний, в зависимости от их назначения, дает возможность использовать собаку на охоте, применять ее только по определенному видовому назначению или разносторонне, включать в племенное воспроизводство. Пройти все испытания и полевые экзамены может не каждая собака, как не каждая рабочая легавая может быть использована в качестве племенного производителя, но каждый племенной производитель обязательно должен быть разносторонним работником. «Пользовательные испытания» состоят из групп элементов различного практического использования. В зависимости от прохождения каждой группы собака может быть использована как видовая (для охоты на данный вид дичи) или как разносторонняя при прохождении всех групп испытаний. Естественно, что такие испытания проводятся как сразу, так и по группам. Особое внимание на испытаниях уделяется постановке и послушанию, так как считается, что только собаки с уравновешенной нервной системой смогут выдержать эти экзамены, обычно они же и предрасположены к разносторонней работе. «Пользовательные испытания» состоят из следующих групп балльных расценок: 1-я группа требований проверки пригодности к работе в поле, которая включает элементы: качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, подводка, отношение к птице, отношение к зверю, работа по фазану, спокойствие при выстреле, послушание в поле; 2-я группа требований для проверки пригодности к работе по кровяному следу с элементами: работа по следу, если может, розыск с оповещением ведущего о дичи, или с докладом, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина; 3-я группа требований апортирования: подача птицы с волока, подача зверя с волока; 4-я группа требований для проверки работы на воде с элементами: поиск без утки, подъем утки на крыло, подача утки с воды, послушание при работе на воде; 5-я группа требований для проверки работы при преследовании зверя с голосом с элементами: поиск в лесу, поведение при поиске в лесу, преследование с голосом зайца или лисы, преследование кабана, манера охоты, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина; 6-я группа требований для проверки работы при поиске в лесу и выгоне дичи на охотника, куда входят элементы: выгон дичи от исходного рубежа, выгон дичи от места выдержки без хозяина, поиск в лесу, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина, манера охоты; 7-я группа: злобность к хищнику и вредным животным; 8-я группа: злобность к кабану.
Все эти группы элементов во врем экспертизы должна пройти легавая и при этом набрать необходимый минимум баллов, чтобы их суммарная оценка позволила присудить ей квалификацию разносторонней собаки. Собака же, не набравшая по какому-либо виду необходимых баллов, не может использоваться на данной охоте. Естественно, что она уже не будет иметь степени разносторонней. Некоторые элементы полевой экспертизы и даже группы несомненно вызовут у наших экспертов и охотников недоумение. К примеру, злобность к хищнику. Дело в том, что здесь имеется в виду отстрел прежде всего «вредных» хищников, каковыми выступают кошка и лиса. Здесь полагают, что каждый охотник, встретивший таких зверей в угодьях, должен их обязательно отстрелять (в любое время года). Это обязанность охотника. К тому же на отношении к этим зверям проверяется склад нервной системы собаки. Легавая должна быстро переходить от возбужденного и агрессивного состояния к спокойному. Много элементов полевых испытаний рассчитано на использование собаки при загонных охотах и охотах «котлом».
Существуют еще и специальные разносторонние испытания. Скорее их нужно было бы назвать состязаниями, так как в них могут принимать участие все группы собак. Они практически по элементам и группам повторяют «Пользовательные испытания». Однако, так как к ним допускаются не только континентальные легавые, но и все птичьи породы, то пункты 5 и 6 в них отсутствуют. Вместо них включены следующие элементы: выгон дичи, управляемый поиск, манера охоты, подача дичи через препятствие. Да еще во все группы требований добавляется элемент – поведение на рубеже.
Для племенной пригодности собака помимо экстерьерных требований должна пройти еще племенные охотничьи испытания по породам. К ним допускается собака только после успешного прохождения «пользовательных испытаний». От последних они отличаются тем, что собака должна набрать значительно более высокий минимум баллов. Судейство ведется здесь строже. Не каждая собака может сдать этот строгий экзамен. Вообще же производитель определяется регламентами племенного устава и при этом рабочие качества его играют главенствующую роль. Отбор идет очень жесткий. Буквально небольшой промах может дисквалифицировать собаку. Охотиться с собакой можно, но в племенные производители она не попадет. Племенные испытания рассчитаны на две породы сразу по своим требованиям: для курцхаара и веймарской легавой. Породы близкие по рабочему использованию. Вот требования: качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, подводка, отношение к птице, отношение к зверю, работа по фазану, спокойствие при выстреле, послушание в поле.
Собаки только исключительно высоких рабочих качеств могут стать племенными производителями. Этим обеспечивается развитие и закрепление в первую очередь охотничьих задатков, склонность к дрессуре."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 14, 2010, 14:42:10 pm
Здравствуйте, друзья! Давно не писал на форум, так как особенно нечем похвастать в поле. Все засыпано снегом на полметра. Собаке очень тяжело перемещаться, в связи с чем в поле прогулки непродолжительные.
Но, вместе с тем, Гретта умудряется найти места жировок куропаток на полях озимых зерновых! Мы периодически осуществляем такие поиски, с тем что бы выявив кур, подкормить их и помочь пережить голодную зиму. Обычно мы рассыпаем несколько пачек хлопьев гречневых или овсяных, а потом через несколько часов или на следующий день наблюдаем в этих местах кормящихся куропаток!

Вашему вниманию предоставляется фотоотчет о таких выходах в начале февраля 2010 года.

Гретта ищет куропаток и места их жировки:

(http://img534.imageshack.us/img534/8979/16948348.jpg)

Обнаружив кур тянет и становится в стойку:

(http://img163.imageshack.us/img163/7081/75486866.jpg)

(http://img132.imageshack.us/img132/3176/38643230.jpg)

(http://img714.imageshack.us/img714/6258/78772886.jpg)

(http://img718.imageshack.us/img718/3161/49047462.jpg)

(http://img714.imageshack.us/img714/5420/83906059.jpg)

(http://img130.imageshack.us/img130/3331/74145601.jpg)

(http://img199.imageshack.us/img199/222/60811054.jpg)

(http://img188.imageshack.us/img188/9664/78931713.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/6719/18041920.jpg)

(http://img190.imageshack.us/img190/4592/47014776.jpg)

Обозначив жировку, Гретта довольная возвращается:

(http://img716.imageshack.us/img716/1800/79247590.jpg)

Высапаем на жировке корм. Вечером того же дня наблюдаем куропаток на месте прикорма:

(http://img195.imageshack.us/img195/8885/89764281.jpg)

Ролик кормящихся кур по адресу http://www.youtube.com/watch?v=56J6a3v8O1o

Есть надежда, что в следующем сезоне куропатки так же будет много!

Спасибо за внимание!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 14, 2010, 15:02:07 pm
золотой вы человек .javascript:void(0); .им счас нелегкоjavascript:void(0);
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 15, 2010, 11:08:09 am
Даю отрывок книги О. Малова "НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
ОТ А ДО Я"

Это бесполезно Андрей!
Малого здесь давно записали неучем, двигающим дело курцхаарийное не в ту сторону. Зато лихвой можно агитировать за "учения" некоторых которые в лес то собакой не заходили, а на подачу утки используют шнырей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 15, 2010, 11:41:05 am
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.

А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 12:05:24 pm
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.

А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.

А вот Андрей, как ты думаешь - Правила, они вообще, зачем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 12:25:58 pm
А как вообще писались классические правила...?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 12:28:54 pm
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.
А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
А вот Андрей, как ты думаешь - Правила, они вообще, зачем?
Я не Андрей - только многое в них для меня в разрезе данной темы - полная охинея и провалившаяся попытка возглавить охотничье собаководство. Вот тебе лично, собакам, охотникам что дают наши правила? Твоей идее - купить хорошего пса ч\з 10 лет - эта система с этими правилами что дала? Если не считать возможности более ранней охоты.  У нас что - поголовье охотничьих собак на голову выше соседей? Или мы за поголовьем таки к соседям ездим?
Правила хороши, когда все поголовно если не соблюдают, то хотя бы понимают, для чего это правило написано.  Хочет хозяин своего соба вести в лес на загонку\добор - его право. Против может быть только охотпользователь.  Я б ваще отдельную тему завёл про это.  Бо в реалити больше нарушений, нежели нарушений этих самых правил и найти трудно. А уж сколько липовой бумаги плодится от них......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 12:30:16 pm
А как вообще писались классические правила...?
Серёга, какие считать классическими?

разделите тему, загадим ведь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 15, 2010, 12:33:10 pm
тов. Сухов - вынужден ответит здесь, так как ветку а якобы "клеветой экспертов" открывают только для таких как вы.

Я вижу вы ещё в таком возрасте, когда  верят сказкам , да ещё тупо их повторяйте. И должен вам сказать, что, в отличии от некоторых, через которых выливается здесь дерьмо накопленное в великом сказочнике, я всегда высказываю свои мысли.
И с удовольствием высказал бы его и на заседании комиссии по легавым, которого оказывается тайно от "клеветников" вчера провели.
Демократия по Пащенковски.
Конечно так удобнее. Зачем правду выслушивать в присутствии других. Легче заочно обвинять людей "клевете" и проталкивать какие нибудь запретные или в крайнем случае, осуждающие к ним меры.
Но слава богу, зрячих людей подавляющее большинство и они чётко видят, кто есть кто. Почему они тут мало высказываются, теперь и мне понятно.

P.S. тов. Сухов - я не собираюсь опускаться до вашего уровня, отвечая на ваши хамства и по этому, очень надуюсь, что вы сдержите слово и  увижу вас на личных состязаниях. Хотя сильно сомневаюсь, что вам разрешать выступать где либо, кроме тех, где будет участвовать ваш Гуру.
В прошлом году, он тоже грозился, что, "поле рассудить", однако не нашел за целый год ни одного состязания, где смог бы показаться. То единственное состязания, где он видимо надеялся выступить под "карманными" экспертами,  к сожалению не состоялся.
На всякий случай сообщаю вам и Пащенко, где мы могли бы увидеться и в честной борьбе доказать, чужие ошибки (привожу только те, где в месте или параллельно могут участвовать наши породы)

с 3 по 11 апреля в Волгограде .
(3 апреля – Монопородный Чемпионат курцхааров по куропатке ранга САСT
4 апреля - Состязания островных легавых по куропатке ранга САСT
8-9 апреля - Весенние состязания  легавых по куропатке ранга САСIT
10-11 апреля - Чемпионат России по куропатке ранга САСT)

 29-30 мая – Всероссийские и Ярославские областные открытые межпородные состязания легавых по болотно/луговой дичи
 Ярославская область, Первомайский район

....июня 2010 г. - 6-е Рязанские межрегиональные состязания легавых памяти В.А. Сляднева (если не совпадёт с датой проведения с Весенним Чемпионатом курцхааров 4-6.06.).

с 15 по 18 июля в Ниж. Новгороде.
(15-16 июля - Состязания легавых собак по болотно-луговой дичи ранга САСIТ
17-18 июля - Состязания легавых собак по болотно-луговой дичи ранга САСT
                        Нижегородская область)

с 24 по 26 июля Вологодской обл. (состязания по бол/луг дичи).

Кроме того, обязательно примем  участие в Ленинградских областных  и каких нибудь Белорусских состязаниях по болоту (если они состоятся и не совпадут уже назначенными состязаниями).
 
Желаю удачи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 15, 2010, 12:53:03 pm
Дополнительно для НОРДа и всех континентальщиков:

22 – 23.05.10г. - Межрегиональные состязания континентальных легавых ранга САСТ по болотной дичи памяти И.И.Ризнича, Новгородская область, эксперт Брагин А.М.,
04 – 06.06.10 – 5 Весенний полевой чемпионат курцхааров по болотно-луговой и полевой дичи, Вологодская область,
                  (один из экспертов по традиции будет из Белоруссии)
04-05.09.10 -  Межрегиональные комплексные состязания континентальных легавых "Приз Доранны" по болотной дичи, утке и подаче дичи с волока. Новгородская облась.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 15, 2010, 12:59:24 pm
Юрий, имеется в виду Правила не охоты, а Правила, согласно которым проводятся испытания, состязания, пригодность к племенной работе и оценка экстерьера.

Для чего нужны понятно. Вопрос в другом - какие? Комплексный подход, пример которого привел в книге Малов, позволяет раскрыть потенциал Курца (Драта).
По умному следовало бы переработать (адаптировать к нашим условиям) принципы работы с собаками ОТДЕЛЬНО для островных и континентальных легавых, взяв за основу опыт таковой в Европе и на Острове ОТДЕЛЬНО.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 13:15:17 pm
Для чего нужны понятно. Вопрос в другом - какие? Комплексный подход, пример которого привел в книге Малов, позволяет раскрыть потенциал Курца (Драта).

Судя по постам - не очень понятно, как раз.  Итак - еще раз, Андрей - для чего нужны испытания (ну и правила испытаний, ессно)?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 13:21:27 pm
Как для чего? Для выявления рабочих качеств собак, как заложенных генами, так и приобретённых.
Для чего нужно выявить рабочие качества? Для возможности вести племенную работу.
Я лично так это понимаю.

Но не для того, чтобы один владелец гавкался с другим и поносил всех и вся.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 15, 2010, 13:22:25 pm
Для НОРМАЛЬНОГО ведения племенной работы, получения в конечном итоге рабочего поголовья.
Неграмотный?  ::)

А уж потом для потешания самолюбия, зарабатывания денег, ведения подковерной борьбы и построения интриг, сведения личных счетов и т.д.

А вот в слове "нормального" у каждого свой смысл. Например, моим потребностям и Правила охоты, и правила по собакам не совсем устраивают. Т.к. использовать хочу Драта НЕ как Пойнтера.
*Прим.
Андиснипер уже ответил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 13:47:38 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 14:02:46 pm
Для НОРМАЛЬНОГО ведения племенной работы, получения в конечном итоге рабочего поголовья.
Неграмотный?  ::)

А уж потом для потешания самолюбия, зарабатывания денег, ведения подковерной борьбы и построения интриг, сведения личных счетов и т.д.

А вот в слове "нормального" у каждого свой смысл. Например, моим потребностям и Правила охоты, и правила по собакам не совсем устраивают. Т.к. использовать хочу Драта НЕ как Пойнтера.
*Прим.
Андиснипер уже ответил.

О. Вишь, уже двигаемся вперед. То есть для оценки племенных (т.е. передаваемых по наследству) качеств. И спорт тут таки не причем, абсолютно.

Теперь давай разберемся.

1. А где удобнее выявлять эти качества? На испытаниях, в спокойной обстановке, или в условиях цейтнота и нервотрепки на состязаниях?

2. А какие передаваемые по наследству качества мы проверяем в разрезе испытаний по утке?

3. И еще вопрос - а буде такое случится и появятся люди, которым, ну вот поазрез необходимо приставить легавую к охоте по белке, как мы должны поступить?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 14:19:13 pm
Кстати, если уж так нужна именно утка, то есть решение. И для копыт тоже неплохо подойдет, в свете ориентации на следовое чутье. Вот оно, это решение:
 
(http://www.justdogbreeds.com/images/breeds/labrador-retriever.jpg)

В разы лучше тягает утву, не мерзнет. При случае, (т.е. при единичных выездах в год - что мы и наблюдаем в твоем, Андрей, случае) вполне в состоянии найти и поднять на крыло куропатку или бекаса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 15, 2010, 14:23:34 pm
что это?  или. правильнее, кто это?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 14:24:18 pm
что это?  или. правильнее, кто это?

Ну эта :) Вы, Алексей, меня пугаете :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 15, 2010, 14:32:27 pm
сильно испугал? так это, ты ж меня еще в жизни не видел
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 14:37:11 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???
[applauds] [cool]
Серёга, именно! Но ведь людям нравится и то и то. Или то нравится, а другое не нравится. Я часто смотрю к1 и почти не смотрю бокс. Но и то и другое показывают по спортканалам...
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице. Потому как, выяснеие истины вылилось во взаимные оскорбления и каку-то непримеримую борьбу мнений.
 Денис - лабрадор на загонке - законен? Что говорят правила?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 14:50:25 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???
[applauds] [cool]
Серёга, именно! Но ведь людям нравится и то и то. Или то нравится, а другое не нравится. Я часто смотрю к1 и почти не смотрю бокс. Но и то и другое показывают по спортканалам...
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице. Потому как, выяснеие истины вылилось во взаимные оскорбления и каку-то непримеримую борьбу мнений.
 Денис - лабрадор на загонке - законен? Что говорят правила?

Мы, Юрий, тут про разведение все же говорим, а не про правила охоты. А ты используй собаку, как хочешь. хоть на белку пусть гавчит, или водку тырит у туристов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 14:57:04 pm
пример "универсальной собаки" сам привёл.... впрочем - все мы дети страны советов, методологию которой из бошек выколотить поколения нужны.... 8)

Что до разведения - для чего немцы выводили курцев и дратов? Впрочем, не отвечай - по второму кругу пошли....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 15:11:42 pm
пример "универсальной собаки" сам привёл.... впрочем - все мы дети страны советов, методологию которой из бошек выколотить поколения нужны.... 8)

Никакой универсальностью там и не пахнет. просто для твоих и Неманского задач - это существенно более подходящая собака, чем легавая.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 15:27:08 pm
Эт твоё мнение. Я точно так же не могу законно таскать за собой лабрадора по лесу, как и курца, баварца и тд. Тут полез в стандарт - ваще всё помутнело. Понимаю, что флудю - какой к едрене фене баварец "сворный"?  Он то выводился ваще как индивидуальная ищейка, помощник егеря и тд.
Про лабрадора - а кто у нас реально с ними охотится - ты таких знаешь? Это к "рабочему поголовью" ежели уж.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 15:37:17 pm
Про лабрадора - а кто у нас реально с ними охотится - ты таких знаешь? Это к "рабочему поголовью" ежели уж.

Над лабрадорами довлеет груз шоу-декоративного разведения, безусловно. Но это не значит, что нет совсем уже рабочих собак. В БООРе порядка 50 лабов зарегистрировано.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 16:04:32 pm
Денис, ты почему про наследуемые качества не упоминаешь?
Не стоит забывать:
1. Что постановка и послушание являются ПРОХОДНЫМИ баллами, без которых можно и двуху не увидеть.
2. Учение Павлова ещё никто не отменял: здесь следствие становится причиной.

Сергей, в К1 оно-то - да, правила вполне определены. Но... при прочих равных условиях от издержек судейства и там никто не застрахован. Впомнить того же Эвертона Таксиейру. Поэтому то его и привалил Алистер Оверим не-по правилам, чтобы получить чистую победу, так сказать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 15, 2010, 16:15:04 pm
просто для твоих и Неманского задач - это существенно более подходящая собака, чем легавая.
Я смогу САМ разобраться, что мне подходит, а что - нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 16:17:15 pm
Что касается Лабрадоаов.... то наверно я единственный с форума, кто может о них чего-то сказать.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 16:19:53 pm
Что касается Лабрадоаов.... то наверно я единственный с форума, кто может о них чего-то сказать.....

Может. Но почему-то предпочитает отмалчиваться. ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 16:23:02 pm
Ответьте Господа....

Нонишние правила по испытаниям легавых собак, включают испытание по копытным или нет....?

Дальше, кто эти правила составлял....?


Каким образом и кем, данные правила могут быть изменены? Возможно ли это в принципе...?


       Я так вижу проблему не в том, что кто-то охотится по кабану с легавой или нет....
Проблема ведь в том, что люди получают диплом покабану, вяжут Курцев, и продают, как дипломированную легавую собаку .
        По итогу, о какой племенной работе может идти речь , если по птице  данные собаки могут и не работать.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 16:36:42 pm
В отличие от остальных охотничьих пород собак специфика легавой заключается именно в работе со стойкой, чего не требуется, например, при работе по вольерному кабану.
С другой стороны, собака, не делающая стойку, фактически, не может считаться легавой.
Поэтому дисциплина "вольерный кабан" никак не может отражать рабочих качеств легавой собаки, заложенных на генном уровне.
Отсюда и разговор о выявлении рабочих качеств в разрезе болота/поля с целью ведения дальнейшей племенной работы с "материалом".

Что касается собаки апортировщика, то судя по фильмам американцев и россиян, что при гусиной, что при вальдшнепиной охоте, на эту роль лабрадор или ретривер подходят куда более, нежели другие породы собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 15, 2010, 16:38:56 pm
Дакс, расскажи плиз про лабрадора. личный опыт.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 16:39:40 pm
Что касается собаки апортировщика, то судя по фильмам американцев и россиян, что при гусиной, что при вальдшнепиной охоте, на эту роль лабрадор или ретривер подходят куда более, нежели другие породы собак.

Лабрадор и ретривер - это одно и тоже, что Курцхаар и легавая......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 15, 2010, 16:41:23 pm
Давайте только здесь про лабрадоров, не будем....тут про Куцев.
 Его у меня уже нет. Писать не хочется. Поэтому звоните, кому интересно 6505040
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 15, 2010, 17:40:27 pm
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице.

"Веский аргумент" - так и остаётся просто словами, так как,  Денис, никогда не старался "испортит" сваю собаку копытой, т.е. не владеет этим вопросом и  просто повторяет слова человека, который тоже никогда на практике не проверял, как зверовая охота "портить" континентала. Просто себе нафантазыровал и внушает этого другим.  Ни одной именны такой собаки мы так и не услышали. В то время, когда, примеров многих реальных собак, успешно охотящихся и в лесу и в поле, более чем достаточно.
Можно привести пример только одного из них, Дукса  К.Козореза. Собака часто использовался на зверовых охотах, имеет куча шрамов от кабана доказывающий его особое отношение к этому зверю и при этом, имеет трёх Д1 по полю.
Другое дело стоить ли рисковать своими собаками ради куска мясо?  Но это совсем другая история. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 17:48:56 pm
Сергей, тут я с тобой не соглашусь.
Ты ещё скажи, что курцхаар, дратхаар и лангхаар - одна порода.

Группа 8. Ретриверы, собаки по птице и «водяные» собаки
Секция 1: Ретриверы

№ 312 Новошотландский утиный ретривер / Nova Scotia Duck Tolling Retriever. (Канада).

№ 110 Курчавошерстный ретривер / Curly-Coated Retriever. (Великобритания).

№ 121 Гладкошерстный ретривер / Flat-Coated Retriever. (Великобритания).

№ 122 Лабрадор ретривер / Labrador Retriever. (Великобритания).

№ 111 Золотистый ретривер / Golden Retriever. (Великобритания).

№ 263 Чесапик бэй ретривер / Chesapeake Bay Retriever. (США).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 18:22:05 pm
"Веский аргумент" - так и остаётся просто словами, так как,  Денис, никогда не старался "испортит" сваю собаку копытой, ..........Другое дело стоить ли рисковать своими собаками ради куска мясо?  Но это совсем другая история.
Понимаете, Коба - еденичный пример коко-то хотя и несёт в себе информацию, но не несёт статистики в целом. Вот в чём вопрос. Истина должна родиться с совместых состязаниях. Я так думаю.
Для примера - я научил соба отличать расстеленную кровать от застеленной. Он никогда не залезет на простыню, но прекрасно спит днём на покрывале. При этом, я нисколько не обладаю талантами дедушки Дурова - так просто получилось с этим моментом.
От примера к лесу - собака, отученная от леса стоит по птице, стоит по зайцу. Легко ли привить ей, что по птице нужно стоять, по зайцу можно и прогнать в лесу (а в поле лучше сделать стойку), а кабана с козой нужно токмо гнать? Я не знаю. Потому и спрашиваю. А самое лучшее - статистика нескольких состязаний. Может, у человека в Вашем примере талант дедушки Дурова, или бесконечное итерпение, или удивительно умная собака.
Почему таки сижу в этой ветке и пытаюсь выудить зерно истины. По большому счёту интересуют приёмы воспитания условного поведения. У меня другая собака - но вопрос в общем интересен - можно ли научить по свежему следу идти с гоном, а по кровяному молча, с отдачей голоса по животинке? Иными словами, чтоб собака при разных условиях и дичи применяла разные приёмы охоты. Это уже на грани разума, мне думается.... И не каждому псу дано.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 15, 2010, 18:34:42 pm
Юрий а ваш "баварец" больше любит кровяной след или след зайца т.е. променяет он один на другой?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 18:44:35 pm
Страйк в поле по косуле работает со стойкой. После подъёма по команде остаётся на месте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 15, 2010, 18:53:38 pm
Юрий а ваш "баварец" больше любит кровяной след или след зайца т.е. променяет он один на другой?
поменять то поменяет. Точнее, его интересует и то и то. Только вот не о нём тут речь. Велком в нужную ветку - тамака мерзавца и обсудим. Тем более, счас трошки дела разброшу - накидаю туды фотав для обсуждения и разбора "косточек" ......

Тут же интересна тема "универсализма" породы "курцхаар".
Страйк в поле по косуле работает со стойкой. После подъёма по команде остаётся на месте.
А в лесу? Когда ты его не видишь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 15, 2010, 20:17:46 pm
Тут же интересна тема "универсализма" породы "курцхаар".
ООООО! Это неисчерпаемая тема!
Коба Заурович наверняка может дать массу линков на высказывания столпа идеологии копытного легашинизма континенталов  г. Ларина, дальше его в этом еще никто не пошел!
А что касается комплексных испытаний курцев в Германии, можно также попросить линк на отчет г.Борисенко об их поездке в Германию на самые престижные немецкие комплексные испытания курцхааров, как увидим там копыта и в самом страшном сне немцам не снятся, это наше изобретение - охота с легавой по копытным!








Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 20:27:28 pm
Суть легавой собаки  - работа со стойкой, понимают все! По большому счету какая разница, какой вид затаившейся дичи причуяла застывшая собака?!! Один мой знакомый живущий в Брестской области рассказывал мне о своей суке курцхааре, которая великолепно работала по многим видам затаившейся дичи со стойкой, в т.ч. по перу (полевой, болотно-луговой, боровой), зайцу, косуле, кабану! Имен не называю,  т.к. собачка не имела родословной! Щенка он взял от немецкого кобеля курцхаара, которого потеряли на охоте иностранные охотники. Далее этот кобель был повязан с белорусской сукой! Сучку он натаскал самостоятельно! Год назад она умерла в 9-ти летнем возрасте! Подозревать человека во вранье оснований не имею! Континенталы безусловно разносторонние охотники! Абсолютно справедливо ставится вопрос о том, что назрела необходимость о внесения изменений в наши правила испытания легавых, аналогично европейским!

Вашему вниманию привожу преамбулу и структуру

ПРАВИЛ О СОСТЯЗАНИЯХ  ЛЕГАВЫХ В ПОЛЬШЕ
(в переводе Мельниковой Е.В.
полная версия будет опубликована позже)

1.Состязания легавых проводятся в двух классах: многосторонние и всесторонние. Собака может быть заявлена только в одном из классов.
2. Собаки оцениваются в одиночку в очередности вытянутых номеров. Ведущий собаки, зарегистрировав ее в класс всесторонний во время жеребьевки,  оповещает о  способе работе по кровяному следу: на поводке, с докладом, облаивание.
3.  Работа легавых оценивается в ниже перечисленных конкуренциях – элементах, с установленной минимальной  средней. Собакам присуждаются дипломы 1, 2, 3 степеней в зависимости от полученных баллов и оценок, лимиты которых содержит  таблица.
………

Конкуренции

МНОГОСТОРОННИЕ ЛЕГАВЫЕ

1.   Чутье
2.   Стойка
3.   Потяжка
4.   Манера поиска
5.   Стиль работы
6.   Самостоятельность в работе
7.   Отношение к дичи
8.   Поведение собаки до и после выстрела
9.   Принесение стреляной дичи
10.   Волок птицы
11.   Волок кролика
12.   Поиск потерянной дичи
13.   Послушание и контакт с ведущим
14.   Поиск без утки
15.   Поиск живой утки
16.   Принесение утки
17.   Принесение битой утки с глубокой воды

ВСЕСТОРОННИЕ ЛЕГАВЫЕ (дополнительно)

18.   Кровяной след:
        А) На поводке
        Б) С докладом
        В) с облаиванием
19.   Выдержка
20.   Волок кролика
21.   Волок хищника
22.   Поиск в лесу
23.   Движение собаки на поводке по возвращении
24.   Выгон дичи
25.   Послушание во время поиска в лесу и выгона дичи
26.   Поведение на номере.

* в классе всесторонних легавых не проводится конкуренция №11.

Скажите, какая из наших легавых в настоящий момент готова к испытаниям по совокупности указанных критериев?

P.S. На данную тему идет очень интересная полемика по адресу: http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359

Спасибо за внимание!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 20:47:22 pm
По большому счету какая разница, какой вид затаившейся дичи причуяла застывшая собака?!!

Во-во. Давайте поговорим.


Действительно, какая разница по кому ( или чему) оценивать чутье. По пустой лежке косули, по разводному вонючему фазану или по стаям кур, правда? Вы, Александр и вправду счиатете, что можно оценить чутье по перечисленным объектам?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 20:59:51 pm
Денис, не манипулируйте! Речь не идет о том, по какому виду дичи оценивать чутье! Речь идет о том, что континентальные легавые априори выводились как разносторонние легавые! Они приспособлены для охоты не только по пернатым! Пернатые - это их основная специализация, но не единственная! И вообще не нужно все сводить только к "чутью"! Я согласен с утверждением некоторых форумчан (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359 ), что акцент в племенной работе главным образом на "дальность чутья" завел советских и Российских и наших заводчиков легашей и кинологов в тупик!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 21:03:19 pm
Денис, не манипулируйте! Речь не идет о том, по какому виду дичи оценивать чутье! Речь идет о том, что континентальные легавые априори выводились как разносторонние легавые! Они приспособлены для охоты не только по пернатым! Пернатые - это их основная специализация, но не единственная! И вообще не нужно все сводить только к "чутью"! Я согласен с утверждением некоторых форумчан (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359 ), что акцент в племенной работе главным образом на "дальность чутья" завел советских и Российских и наших заводчиков легашей и кинологов в тупик!

Нет, я как раз не манипулирую. Я просто спрашиваю - вот по правилам гран-кюте (он же бег за кошками) вполне допускается расценить собаку вообще без встречи с птицей. В германии, аналогично, вполне практичкуется оценить чутье по пустой лежке косули. Вы считаете, что это правильно и верно? И вот это приведет нас к небывалому подъему чутья у легавых?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 21:14:31 pm
В вышеуказанных правилах "чутье легавой оценивается его дальностью (силой), верностью и видом (верхнее, нижнее).
Дальность чутья легавой (сила чутья) определяет расстояние, с которого собака может причуять дичь.
Верность чутья – это возможность отличить запах самой птицы от ее следов, а также запаха других не охотничьих птиц. "
Т.е. при оценке данной конкуренции (дальность и верность чутья) речь идет только об охотничьей птице!


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 21:36:46 pm
Я согласен с утверждением некоторых форумчан (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1359 ), что акцент в племенной работе главным образом на "дальность чутья" завел советских и Российских и наших заводчиков легашей и кинологов в тупик!

Кстати, а на чем базируется ваша уверенность, что именно это причина некоего тупика?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 21:40:09 pm
Прочитайте материал, последовав по указанной ссылке!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 21:41:28 pm
В вышеуказанных правилах "чутье легавой оценивается его дальностью (силой), верностью и видом (верхнее, нижнее).
Дальность чутья легавой (сила чутья) определяет расстояние, с которого собака может причуять дичь.
Верность чутья – это возможность отличить запах самой птицы от ее следов, а также запаха других не охотничьих птиц. "
Т.е. при оценке данной конкуренции (дальность и верность чутья) речь идет только об охотничьей птице!

Отлично, Александр, отлично. А вот скажите мне - ваша собачка Гретта, она стаю кур на каком расстоянии по снегу причуивает? Полагаю, метров с двухсот, нет?

А вот как быть с подсадным перепелом? Вы ни разу не пробовали поглядеть, как его собака чует? А вы спросите у Олега Н. Прямо тут, он ответит вам. И какие мы выводы из этих фактов должны сделать? При этом отметьте, что перепел и куропатка заведомо охотничьи виды.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 21:42:55 pm
Прочитайте материал, последовав по указанной ссылке!

Я в курсе этого топика, более того. в отличии от вас, лично знаком с большинством участвующих в дискуссии. А вот вы скажите - вам знакомо слово гранд кюте? Он же БП. А? Вы читали правила по нему?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 21:54:12 pm
Давайте продолжим, Александр. У нас на сайте вывешен отчет г-на борисенко о поездке в германию и об их состязаниях. Позволю себе несколько цитат оттуда:
 
"Все собаки выступают в паре на выбывание. В финале собаки демонстрируют исключительно поиск в поле, и если встретиться птица или заяц – работу по ним, но если нет встречи с птицей (зверем), работу оценивают только по качеству поиска. "


"«Поле: Кобель с очень тонким чутьем твердо отмечает стойкой в 1-ом запуске 2 зайцев и в следующем запуске - лежку косули. В очень хорошем сотрудничестве с ведущим кобель демонстрирует по всему пространству далекий и быстрый поиск с очень хорошим использованием чутья. "

"На фоне последних интереснейших событий мы и не заметили, как осталось всего две собаки: Thor KS von der Waltakke и Olex KS von der Judebek. Оба кобеля прекрасно демонстрировали свой потенциал и были как никто достойны финала. А финал по накалу получился еще более захватывающим.
Каждой собаке предоставили отдельное поле. Эксперты расположились где-то посередине, чтобы иметь возможность видеть обоих. Мы стояли ближе к полю, где выступал Thor, и поэтому удалось запечатлеть только его.
 
Thor, как машина, уверенно шел правильным челноком на ветер, не обращая никакого внимания на взлетавших вокруг него повсюду бекасов: ни одной стойки, ни одной приостановки, ни одной проверочной потяжки…
Olex, напротив, живо интересовался бекасом, периодически приостанавливаясь и отмечая сидки.
Оба кобеля ходили по-своему красиво и энергично, и кому достанется победа, можно было только догадываться.
Рожок судейской дудки возвестил окончание запуска, и ведущие, взяв собак на поводки, идут к дороге, а зрители жмутся поближе к судьям. В воздухе витает напряженность.
 
И вот «приговор»: абсолютным победителем IKР, завоевавшим титул CACIT, стал Thor KS von der Waltakke!
 

Из комментариев судей следовало, что оба кобеля были достойны победы, но преимущество отдано Thor’у, поскольку он не отвлекался на бекасов и их сидки! (П.С. Напомню, что болотные кулики в Германии запрещены к отстрелу.)
"

Итак, в финале выиграла собака - вообще не встретившая охотничью ( в немецком понимании) птицу. Вы считаете этот подход правильным и верным, Александр? нам нужно его перенять, выкинув на помойку истории замшелые правила 1981 года?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 22:20:06 pm
Мне не знакомо слово гранд кюте - он же БП. "Молодой" легшатник еще!

Мое отношение к решению комиссии неоднозначно! Скорее всего законопослушные бюргеры должны были принять именно такое решение!

Однако, хотелось бы все таки обсудить вопрос о МНОГО и ВСЕСТОРОННОСТИ континентальных ЛЕГАВЫХ!

Товарищи, выскажите свое отношение к возможности применения в Беларуси на СОСТЯЗАНИЯХ подобных правил в принципе!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 15, 2010, 22:26:47 pm
Мне не знакомо слово гранд кюте - он же БП. "Молодой" легшатник еще!

Мое отношение к решению комиссии неоднозначно! Скорее всего законопослушные бюргеры должны были принять именно такое решение!

Однако, хотелось бы все таки обсудить вопрос о МНОГО и ВСЕСТОРОННОСТИ континентальных ЛЕГАВЫХ!

Товарищи, выскажите свое отношение к возможности применения в Беларуси на СОСТЯЗАНИЯХ подобных правил в принципе!

Плохо, что вы, Александр, не изучив предмет, бодро поднимаете флаг. Но в данном случае - вы конкретизируйте, какие правила вам так уж понравились - БП, немецкие, польские, чешские или какие еще? И почему они вам так понравились-то?
 

Ну и ответьте мне, все же - как вы считаете, правильно ли чутье расценивать только по поиску и лежке косули, или стаям кур? И к чему, как вы думаете приведут подобные оценки?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 22:50:25 pm
Денис, по вопросу о лежке косули или стае кур я ответил предельно четко - "ОХОТНИЧЬЯ ПТИЦА"!

Естественно я не могу сказать, что мне какие-то правила понравились, значит какие-то нет! Я не знаком со всем перечисленным вами материалом! Я привел конкретный документ, а точнее сделал ссылку на один раздел из ПРАВИЛ О СОСТЯЗАНИЯХ  ЛЕГАВЫХ В ПОЛЬШЕ  (там есть еще раздел "ИСПЫТАНИЯ").

Меня заинтересовал этот документ, как одни из регламентов позволяющий выявить разносторонние и всесторонние качества легавых собак. При чем, я даже не акцентирую внимание на то, что эти правила касаются всех легавых! Меня интересуют в части многосторонности континентальных легавых.

А разносторонность легавой мне интересна с практической охотничьей точки зрения! Я и моя охотничья собака - одно целое! Это мой друг, партнер, помощник! Я стремлюсь с моим другом общаться как можно больше! Быть с ней чаще на охоте, охоте разной - РАЗНОСТОРОННЕЙ! Нам интересны и птички, и зайчики, и пушнина, и копытные!

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 15, 2010, 22:50:37 pm
Не знаю, можно ли расценивать чутьё по стаям кур, но теперь понимаю, что в каждой стране существуют свои правила, и зачастую они ориентированы на охотничьи виды дичи тех стран. Думаю, что это - не совсем верный подход: ведь правила могут меняться с периодичностью 1 раз в год. Что при этом прикажете делать с собакой, выкидывать на улицу за ненадобностью?
Что касаемо работы тех же курцев по кабану, то остаюсь твёрдо убеждённым в своём мнении, что не их это работа. Кабан рвёт ягда, ягд рвёт курца. Вопрос: что сделает кабан с курцем, которого рвёт ягд, которого рвёт кабан?
Ну и тем более, кровяной след легавой на поводке, руководствующейся нижним чутьём демонстрирует шедевры дрессуры, но никак не рабочие качества, заложенные генотипом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 15, 2010, 23:12:39 pm
AndySniper, согласен с вами относительно работы по кабану! Но работа бывает разная! Считаю недопустимым делать из курца например лайку,  которая к примере останавливает кабана, делая хватки. У курца как правило недостаточно реакции, чтобы увернуться от кабана! Но ведь можно дрессировать континетала с целью обнаружения, выгона дичи без хваток! Кроме того, не забывайте о стойке легавой! Мне приходилось слышать рассказы о том, как, например, кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан часто затаивается и не убегает! Не убегает, думаю, не потому что боится себя обнаружить, он в себе уверен, и скорее всего он обескуражен тем, что стоящая собака на него не нападает! Стреляй на здоровье, если считаешь себя браконьером! Напоминаю, что такая охота пока запрещена нашими правилами!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 15, 2010, 23:36:57 pm
Тут же интересна тема "универсализма" породы "курцхаар".
ООООО! Это неисчерпаемая тема!
Коба Заурович наверняка может дать массу линков на высказывания столпа идеологии копытного легашинизма континенталов  г. Ларина, дальше его в этом еще никто не пошел!
А что касается комплексных испытаний курцев в Германии, можно также попросить линк на отчет г.Борисенко об их поездке в Германию на самые престижные немецкие комплексные испытания курцхааров, как увидим там копыта и в самом страшном сне немцам не снятся, это наше изобретение - охота с легавой по копытным!

О, нашел таки темку от Кобы Зауровича! Стоит признать, что отчет господина Борисенко очень познавателен!
Как видим копыт нет!
http://www.kurzhaar.com.ua/Eurotoure.doc
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1481.0.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 16, 2010, 04:45:04 am
Денис, по вопросу о лежке косули или стае кур я ответил предельно четко - "ОХОТНИЧЬЯ ПТИЦА"!

Вы не ответили мне на вопрос, Александр - за сколько, по-вашему метров должна причуивать собака стаю кур осенью? Попутный вопрос, а как оценивать верность чутья в этом случае? А все это, ежели курица разводная? И что, курица - не охотничья птица?

Теперь далее. Вы опять орете благим матом про разносторонность. Ок. Поговорим о ней. Как я понимаю, вы свою собаку считаете разносторонней и вполне универсальной, не так ли? Во всяком случае, судя по роликам, вы охотитесь не только на птицу. Так вот, ответьте мне на простой вопрос - а какие собаки из предков вашей собаки отбирались по критериям этой пресловутой разносторонности?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 16, 2010, 07:46:28 am
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!
Мне сложно судить о том, какими критериями руководствовались хозяева предков моей собаки, в процессе племенного разведения, я с ними подробно на эту тему не говорил. Однако я был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!

Денис, вы, как бизнесмен, возможно руководитель (не знаю точно), скорее всего посещали бизнес-тренинги по управлению персоналом, ведению переговоров и т.п., и знакомы с приемами манипулирования? Так вот, на мою просьбу высказать свое отношение к конкретным правилам, вы пока только задаете вопросы! Ответьте наконец, пожалуйста!

Так же, призываю других охотников владельцев немецких легавых высказаться!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 16, 2010, 08:12:10 am
Мне приходилось слышать рассказы о том, как, например, кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье/

Даже меня улыбнуло.... Надо чаще к кабанам в гости ходить.... 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 16, 2010, 09:22:41 am
  Серег, попробуй в лес с собакой почаще ходить, меньше улыбаться будешь. Ладно, не почаще, а хоть разок с собакой по лесу пройдись - тебе понравится [cool].
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 16, 2010, 09:24:30 am
Мне приходилось слышать рассказы о том, как, например, кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье/
Даже меня улыбнуло.... Надо чаще к кабанам в гости ходить.... 8)
Простие, великодушно - а зачем мне стойка у лесе? При определённых обстоятельствах, которые нередки, так можно и весь день "простоять".... [bayan]
Андрюха (Снайпер) - твоя логическая цепочка про курца-ягда -кабана имеет свой простой выход - ежели курц умный, то он на расстояние броска к взрослому кабану не подойдёт. У ягдов , большей частью, бубен отмороженный - потому их и рвут часто.....
Я потому и спрашиваю про "условность" поведения - если ведущего в лесу не видно (пример условия) - собака должна именно гнать, с голосом  - такое возможно?
И чё привязались к кабану вонючему - есть зайцы, лоси, косули, олени...... Помимо секачей клыкастых есть сеголетки.....
Ещё, кабана я сам по запаху зачастую слышу, несмотря на закуренную нюхалку. Нормальная собака должна просто задыхаться. Как можно сравнивать уровень запаха от зверя и птицы? Это как шёпот и взлёт самолёта.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 16, 2010, 09:29:49 am
Цитировать
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!
Любопытно. Позволю себе чуток поучаствовать в Вашем идеологическом споре :)
Есть к примеру в РБ такой вид дичи, называемый "грязевой бекас". Который в принципе собаку ближе 20-25 метров не подпускает. Вы с охотой на него не сталкивались?
Цитировать
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!
Тоже занимательно.
Не могли бы Вы дать определение, только четкое пжлста, что понимаете под термином "Разностороннесть"?
Цитировать
я был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!
Интересно. А Вы не могли бы описать, каким образом эти собаки "прекрасно работали " вышеупомянутые виды?
Цитировать
кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье
:)
Меня тоже взволновало это описание. Скажите пжлста , сколько "кабанов одинцов" было стреляно Вами на лежках со своим курцхааром?
Заранее признателен за содержательные ответы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 16, 2010, 09:40:03 am
Любопытно. Позволю себе чуток поучаствовать в Вашем идеологическом споре :)
Есть к примеру в РБ такой вид дичи, называемый "грязевой бекас". Который в принципе собаку ближе 20-25 метров не подпускает. Вы с охотой на него не сталкивались?
Олег, сталкивался. Хотел спросить - как с ним бороться? Хорошая школа стрельбы. Соб самозабвенно лётает зигзагами, я стреляю.... Этакий "спортинг".... По другому у меня не получалось. В принципе, найдя тако место собака для подъёма не нужна. Только для поиска и подачи. Что скажут курцхааристы-легшатники?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 16, 2010, 11:10:10 am
Андрюха (Снайпер) - твоя логическая цепочка про курца-ягда -кабана имеет свой простой выход - ежели курц умный, то он на расстояние броска к взрослому кабану не подойдёт. У ягдов , большей частью, бубен отмороженный - потому их и рвут часто.....

Юра, я здесь не об уме толкую, а о, как бы это лучше выразиться, ловкости. От кабана бежать бесполезно: он всё равно догонит. Была бы с собой в определённые моменты камера, заснял бы как кабан догоняет бегущую по лесу собаку и садит её задницей на свои клыки. Чем больше вес собаки, тем разрушительнее раны. А о том, что курц ловчее ягда я сказать никак не могу. Да и по определению собака, работающая со стойкой не может быть более ловкой и вёрткой, чем та, которая работает, скажем, в норе.
Что касаемо работы со стойкой в лесу, то пока такие угодья со своим собакеном я не посещаю. Максимум вырубки/делянки для поиска и работы по тетереву. Ну пару раз вальдшнепа в лесу искали. Но кабанов, особенно со стойкой, сработано не было. Разве что косули. И то - не в лесу. Ну а определить, стоИт ли собака в лесу всё-таки можно, используя, например колокольчик или бипер.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 16, 2010, 11:16:22 am
Давайте продолжим, Александр. У нас на сайте вывешен отчет г-на борисенко о поездке в германию и об их состязаниях. Позволю себе несколько цитат оттуда:
 
"Все собаки выступают в паре на выбывание. В финале собаки демонстрируют исключительно поиск в поле, и если встретиться птица или заяц – работу по ним, но если нет встречи с птицей (зверем), работу оценивают только по качеству поиска. "


"«Поле: Кобель с очень тонким чутьем твердо отмечает стойкой в 1-ом запуске 2 зайцев и в следующем запуске - лежку косули. В очень хорошем сотрудничестве с ведущим кобель демонстрирует по всему пространству далекий и быстрый поиск с очень хорошим использованием чутья. "

Итак, в финале выиграла собака - вообще не встретившая охотничью ( в немецком понимании) птицу. Вы считаете этот подход правильным и верным, Александр? нам нужно его перенять, выкинув на помойку истории замшелые правила 1981 года?

Давайте начнем, г-н Пащенко, с того, что вы будете элементарно писать грамотно фамилии, а продолжим тем, что вы не будете домысливать и привносить в сказанное свое поверхностное суждение.
Перечитай еще раз отчет, если хочешь, и не выдергивай фраз из контекста.
Повторю на всякий случай.
У немцев иная методика оценки качеств собаки, но это совсем не означает, как ты пытаешься тут всем рассказать, что чутье они оценивают по отработке собакой лежки косули: всем без исключения собакам (не дисквалифицированным к тому моменту, естественно) были предоставлены угодья с птицей - фазаном, и если об этом не написано в каком-либо описании, то нужно хотя бы учесть, что это описание было написано для немцев, которые в курсе методики, и им не нужно дополнительно что-то описывать, если в графе чутье стоит 4, это означает, что собака без замечаний отработала найденного ею фазана, что, в общем-то, естественно.
Что касается финала, то в отчете черным по-белому написано, что изначально угодья выбирались не фазаньи - с короткой травой, и что в финале оцениваются иные качества, т.к. качество чутья к тому моменту уже определено предварительным выступлением. А вот эти моменты - правильность поиска, умение пользоваться ветром, контакт с ведущим, вежливость по отношению ко второй работающей собаке - оцениваются в финале, который сам по себе носит дополнительную по отношению к основной работе функцию. И результат финала не является определяющим для племенной работы. Уже приводил этот пример, но повторюсь: кобель-победитель Климана 2008 года с титулом CACIT ни разу не был повязан ни в 2008, ни в 2009 году (это легко проследить по немецкой племенной книге, публикуемой ежегодно на сайте Всемирного клуба), а лидирующие позиции в количестве вязок занимали кобели, несколько лет подряд дававшие проверенно качественное потомство.
Это понимаешь, когда видишь все своими глазами. Ты бы хоть раз съездил сам,да посмотрел, как все организовано, если тебе действительно интересно и ты болеешь душой за отечественное собаководство.
У немцев иные приоритеты: они вяжут проверенных производителей, а не их дипломы и титулы. Но этого ты не замечаешь, т.к. это не выгодно, не вписывается в нашу "чудесную" выстраданную систему под названием "Правила 1981 года", хотя сами по себе эти правила ничего не говорят ни о парных запусках, определяя их цель, ни о финалах, ни о племенной работе - вообще ничего. Это лишь голый инструмент, которым каждый пользуется так, как ему заблагорассудится.
И вот твое использование Правил 1981 года однобоко и поверхностно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 16, 2010, 11:23:31 am
прикололо как легавая делает стойку на секача, а он стоит и ждет пулю.   

кто может предоствить легавую для опыта?  секача гарантирую, похороны собаки тоже.  секач не ждет, а всегда сразу нападает. маленькая собака - нападает не так активно, покрупнее - все шансы быть разорваной.  у меня никогда не было легавой, но вот с ягами и лайками, гончаками охочусь постоянно.   могу сказать точно про гончего - в полущенячем возрасте отгреб от от свиньи в кукурузе - год не обращал на кабанов внимания. 
подрос, поумнел.
стал мстительным:  находит в лесу секача .кружит вокруг и дико облаивает, не давая возможности себя укусить - режет вокруг круги в 15-20 метрах, орет как в последний раз.  если кабан уходит сразу  - сидит на жопе и пытеться приблизиться.  как только кабан станет - отбегает и опять кружит вокруг, задерживает.

свинья со стадом - совсем не боиться и бросаетсься в стадо, начинает долбить какого-нибудь одного, отбивать, а свинья уводит остальных.

здаеться мне, что любая легавая, да и не только, не знакомая с кабасиком хотя бы в вольере, сделав стойку имеет все шансы в этой стойке и остаться навсегда.............

с ягами лучше всего - самые верткие и резкие, даже отмороженные не так часто гибнут - кабан их не воспринимает как серьезную угрозу до последнего момента, пока не раненый или не наброситься их три-четыре  на одного
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 16, 2010, 11:30:08 am
сдается мне, что использование легавых на копытах. это скорее вынужденная охота, чем правильная.  есть собака, толку в поле почти нету, а тут побежала за козой-кабаном. О, так он ж универсальная!  вторая причина - наши правила, запрещающие охоту с многими породами в течении борльшей части сезона.  вот и вынуждены люди приобщать легашей к клыкам.......понятно, что ЛЮБАЯ собака, напоровшись на свежий кабаний след потревожит его, и этого достоочно, чтоб кабасик стартанул и дал себя взять........
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 16, 2010, 11:49:28 am
 вопрос к знатокам легавых --   курцхаар и драхтхаар.........в чем рабочие отличия пород? 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 16, 2010, 12:03:12 pm
Что скажут курцхааристы-легшатники?
Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
При этом пес ловит и давит мелких хищников, с хватками работает барсука и кабана, отлично ищет подранков. Но все это вместе не тянет и на сотую долю той красоты что я вижу, и того удовольствия от работы собаки, что я получаю, охотясь с псом на мелочь. Особенно красивы охоты на бекаса. Охоты на вальдшнепа запоминаются анонсами. Интересно наблюдать за интеллектуальными работами по коростелю.  Ярки работы по тетеревиным выводкам, когда пес по одной птице поднимает целый выводок.  Непередаваемым единением с собакой отличаются фазаньи охоты, когда пес стоит в непролазных зарослях, и, не видя тебя, по команде подает птицу строго на выстрел. Напряженны и эмоциональны охоты на куропаток, когда пес на потяжке ведет тебя по 150 метров за выводком.
Это я к чему? Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 16, 2010, 12:11:08 pm
разведение породы - это отдельная тема, тербующая высочайшей моральной ответственности и очень серъёзного опыта. это даже не для нас, рядовых охотников. таким вопросом как разведение и сохранение породы должны заниматься специалисты с соответствующими возможностями.  пользователям дай бог научиться понимать правильно собаку и управлять ей (хотя вопрос кто кем управляет на охоте........)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 16, 2010, 12:19:51 pm
Что скажут курцхааристы-легшатники?
Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
При этом пес ловит и давит мелких хищников, с хватками работает барсука и кабана, отлично ищет подранков. Но все это вместе не тянет и на сотую долю той красоты что я вижу, и того удовольствия от работы собаки, что я получаю, охотясь с псом на мелочь. Особенно красивы охоты на бекаса. Охоты на вальдшнепа запоминаются анонсами. Интересно наблюдать за интеллектуальными работами по коростелю.  Ярки работы по тетеревиным выводкам, когда пес по одной птице поднимает целый выводок.  Непередаваемым единением с собакой отличаются фазаньи охоты, когда пес стоит в непролазных зарослях, и, не видя тебя, по команде подает птицу строго на выстрел. Напряженны и эмоциональны охоты на куропаток, когда пес на потяжке ведет тебя по 150 метров за выводком.
Это я к чему? Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.

И добавить то нечего! Аж потрясывать стало! ;) Тоже уколотым стал! ;D
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 16, 2010, 13:09:08 pm
Пошутим для снятия напряжения!
Про разносторонность курца - вот артист!
Какой кабан?? Он семейный пес! Мне ультиматум поставили  - самое большое, заяц и то поменьше, не дай то лапой зацепит! ;) ;)

(http://s54.radikal.ru/i146/1002/08/aa8975663398.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i158/1002/48/9317fddd798a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 16, 2010, 14:10:47 pm
Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.

Спасибо, Сергей! Согласен на 100%
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 16, 2010, 14:48:16 pm
...........................................................Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
2 Seregka
Так тут же сыр бор, как правильно оценить эти качества! Вот тут много народу доказывает, что классические правила испытания легавых в редакции 81 года никак не учитывают универсализм континенталов, вместе с тем дипломы по основным видам дичи (болото и поле), дающих право участвовать в племенном разведении даются именно по правилам 81 года, где самой собой разумеется дальность и верность чутья имеет основополагающее значение!
Архаизм! В топку! - радеют некоторые. Дальность нафик, а универсализма поболей -  воды, подачи, волока, добора и даже загонов на копыта не говоря о барсуках.
У вашего пса 4Д2 по 81 году и что универсализма мало? То что вы пишите показывает наоборот - предостаточно!
Вот и вопрос к Вам!?
 Как на Ваш взгляд правильно оценить, вышеуказанные вами проявление универсальных качеств, для допуска в племенное разведение и как это интегрировать с испытаниями по 81 году! А если не так, -  то как?




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 16, 2010, 15:06:25 pm
Извините, iaiby , Вы мои вопросы сознательно игнорируете?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 16, 2010, 15:43:58 pm
Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.

Сергей, спасибо за рассказ. Я тоже, даже не то чтобы придерживаюсь идеи, что бекас или куропатка чем-то лучше утки. Нет, просто лично мне, при наличии объекта охоты для работы со стойкой, утка попросту не так интересна.

Но тут уже разговор вернулся в русло акцентов разведения и оценки собак. На самом деле, есть, несомненно, отрицательная тенденция , и она проглядывает явным образом. Чуть позже постараюсь подробнее ответить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 16, 2010, 18:29:41 pm
...........................................................Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
2 Seregka
Так тут же сыр бор, как правильно оценить эти качества! Вот тут много народу доказывает, что классические правила испытания легавых в редакции 81 года никак не учитывают универсализм континенталов, вместе с тем дипломы по основным видам дичи (болото и поле), дающих право участвовать в племенном разведении даются именно по правилам 81 года, где самой собой разумеется дальность и верность чутья имеет основополагающее значение!
Архаизм! В топку! - радеют некоторые. Дальность нафик, а универсализма поболей -  воды, подачи, волока, добора и даже загонов на копыта не говоря о барсуках.
У вашего пса 4Д2 по 81 году и что универсализма мало? То что вы пишите показывает наоборот - предостаточно!
Вот и вопрос к Вам!?
 Как на Ваш взгляд правильно оценить, вышеуказанные вами проявление универсальных качеств, для допуска в племенное разведение и как это интегрировать с испытаниями по 81 году! А если не так, -  то как?
Все очень просто. Наличие у кобеля двух ДII по основному виду и одного универсального диплома (кроме вольерного кабана I степени), а у сук пары основных ДIII и одного универсального диплома - это тот минимум, что позволит двигать породу курцхаар (как породу из группы легавых) вперед. На мой взгляд правила 81 года мешают только тем, чьи собаки не могут показать должных дальности и верности. Все разговоры о субъективности оценок этих качеств - только разговоры. Опытный легашатник, а тем более эксперт всегда грамотно оценят эти качества у конкретной собаки. При попытках убедить меня, что дальность и верность - искусственные и не очень нужные качества я обычно делаю вывод, что передо мной мало практикующий охотник. Да,  в идеальных (или близких к ним условиях) дальность и верность чутья не особо и нужны.  Но часто ли они (эти условия) нам встречаются? Очень редко. Поля поросли травой по грудь, луга не косятся, с погодой творится ни пойми что - то жара, то дожди, ветер то ураганный, то ветра вообще нет. Про охоту в лесу я вообще не говорю. Слабочутая легавая в этих условиях (или их сочетаниях) бесполезна. У меня много свободного времени, угодья в километре от дома, но жизнь идет очень быстро и я не могу из-за дождя или отсутствия ветра сидеть дома. Я  не могу приехав на три-четыре дня на охоту в новое место ждать определенных погодных условий или искать подходящие угодья. Имея легавую с хорошим чутьем, я ни о чем не думаю, а просто иду на охоту и без добычи не остаюсь никогда. А иногда, благодаря хорошему чутью, получаются очень чудесные охоты. Например я периодически из под стойки стреляю рябчиков. Т.е. собака чует их так далеко и так мягко работает, что совершенно не пугает эту, не держащую стойку легавой, птицу.
Курцхаар - легавая редких качеств. И десятилетиями эти качества взращивались в СССР на основании Правил испытаний легавых, в т.ч. и 81-го года. "Если один охотник прошел с курцхааром по какому-либо болоту, там нечего делать с десятью сеттерами." Это писал великий натасчик Аникеев. Эти Правила не превратили курца в пойнтера и не отняли у него универсализма. В Германии уже нет классической охоты с легавой. Часть мелочи отсутствует, часть под запретом. Зато много зайца, лис, фазанов, косуль и прочего. Исходя из этого они и ведут племенную работу, уходя от безысходности в универсализм. У нас же другие охотничьи реалии и мы должны растить курцев как легавых, но легавых, из которых при желании можно легко слепить и фарбера и утятника и (если уж очень хочется) то и лайку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 16, 2010, 19:01:16 pm
Христоматийные понятия..... Достойны подражания.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 16, 2010, 20:02:46 pm
Доходчиво и для меня аргументированно, за других не говорю. Могу однозначно подчеркнуть, что разделяю Вашу, четко сформулированную, точку зрения!
От себя добавлю, что наблюдаю закономерность - владельцы курцев, да и вообще легавых, уверенно работающих на Д2 по основному виду дичи, как правило ничего против правил 81 года не имеют!

На заседании комиссии по легавым в очередной раз Денис П внес предложение ужесточить плем. положение для кобелей, подняв обязательную планку до Д2 по осн. виду, однако простым голосованием поправка не была внесена из 7-ми присутствующих членов комиссии 3-"за", 3- "против", 1 - "воздержался", как итог не принято! НО! Положительная динамика на лицо 2 или 3 года назад, по словам Дениса П, "за" был только 1 голос - его же!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 16, 2010, 20:42:04 pm
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....
Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 16, 2010, 20:50:37 pm

Я тоже, даже не то чтобы придерживаюсь идеи, что бекас или куропатка чем-то лучше утки. Нет, просто лично мне, при наличии объекта охоты для работы со стойкой, утка попросту не так интересна.


Градский отлично споет "Мурку", я уверен. Но от исполнения им песни "Как молоды мы были", удовольствия любой нормальный человек получит несравненно больше. :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 16, 2010, 20:51:50 pm
Итак, вопросы, на самом деле интересные и характерные.
 
Прежде всего, отвечу на вопрос Александра Игнатюка, касательно правил испытаний.


Есть правила испыьаний по болотной/полевой дичи, есть правила испытаний по боровой дичи, есть правила испытаний по утке. Приняты они Кинологическим Советом БООР. Проведение испытаний и состязаний по каким-либо другим правилам (польским, немецким, китайским или танзанийским, а равно и российским, кроме совпадающих  - т.е. в редакции от 1981г.) - не легитимно. В том смысле, что оно не будет никем (ни БООР, ни БКО) признано, не будет учитываться в племени, при бонитировке, выдаче рабочих сертификатов и т.п. Более того, попытка протянуть какие-либо другие правила касательно охотничьих пород в БКО, в обход Республиканской комиссии по соответствующей группе пород БООР, не пройдет.


Итого мораль, на счастье, любителям недолаек, не удастся в Белоруссии протащить испытания по кабану, барсуку, белке, помойной кошке, бегущему негру и проч., как основной вид для легавых. И будьте добры, при разведении собак легавых пород выполнять требования Племенного положения.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 16, 2010, 20:54:26 pm
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....
Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.
Да никто не против "кОбанчика". Только если ты легашатник, то вырасти легавую и делай с ней то, что хочешь. И разводи легавых, имеющих дипломы по полю, а не только по кабану.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 16, 2010, 21:57:19 pm
На заседании комиссии по легавым в очередной раз Денис П внес предложение ужесточить плем. положение для кобелей, подняв обязательную планку до Д2 по осн. виду, однако простым голосованием поправка не была внесена из 7-ми присутствующих членов комиссии 3-"за", 3- "против", 1 - "воздержался", как итог не принято! НО! Положительная динамика на лицо 2 или 3 года назад, по словам Дениса П, "за" был только 1 голос - его же!
А чего останавливаться на полпути?
Например, я, весь такой правильный и в белом, пробью решение о допущении к племенной работе ТОЛЬКО кобелей с Д1 по основному виду, а сук - минимум Д2. Я - супергерой?

Я фуля мне? Просто я хочу получить в будущем отличную собаку, НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ усилий. Я могу предложить заводчикам такие условия. Я чего нет? Лично у меня суки нет и не будет. Был опыт - хлопотно.
В нашей стране бездна деятелей, которые умеют много и громко говорить, а, самое главное, они"знают, как надо". И умеют требовать этого от других.
Показать "как надо" личным примером - это не про них.

А я в свою очередь вслед за Галичем боюсь тех, кто "знает, как надо"...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 16, 2010, 21:59:21 pm
Да никто не против "кОбанчика". Только если ты легашатник, то вырасти легавую и делай с ней то, что хочешь. И разводи легавых, имеющих дипломы по полю, а не только по кабану.

Да нет Сергей.
Вся проблема в том, что таких немало. Правда они в основном владельцы островных легавых. Они же и утверждают, что работа по кабану или по мелким зверюшкам, портит легавой собаке стойку и провоцирует на гоньбу птицы. При этом, ни одного примера таких "испорченных" собак за год так и не привели.
Я, как  и Вы, приводил своё мнение, что работа по зверю и по птице сильно отличаются от друг-друга, так как,  как Денис нам всем объяснил - зверюшки имеют свойства бегать, а птицы оказывается летают, и собаки это прекрасно различают. Соответственно и работают по разному. То, что любая легавая работающая по кабану и др. зверям будет обязательно гнать птицу,  это полный бред. Куча примеров, когда птицу гонять легавые которые вообще никогда зверя не видели, и наоборот.  В основном гонять птиц  психически неуравновешенные собаки.
В том, что нет необходимости проводить испытания в Белоруссии на кабана, когда на него охота с легавыми запрещена, я согласен. Нет охоты - нет необходимости проводить испытании/состязании (как делают немцы). Но в России то никто не запрещает использовать легавых на таких охотах и почему люди не должны использовать своих собак в них, если они этого хотят. То что континентали не хуже лайки работают кабана, я как владелец 2-х лаек (а был момент когда было и 3), могу спокойно утверждать. Единственное в чём они уступают лайкам, это в ширине (глубине) самостоятельного поиска. Хотя в загоне, когда почты все загончики идут собаками - это несущественная помеха.
И если мы признаём легитимным правила испытания легавых собак по полю аж 1979/81 года (которые не сильно отличаются от предыдущих, но более древних), то почему  нам вталкивают голову, что испытания легавых по кабану придумали какие то наверное инопланетяне, а не те же самые люди, в тех же годах.
Сам факт того, что почты все кинологические организации (если не все) имеющие отношение к континентальным легавым, проводят испытания по кабану и по кр.следу, к сожалению тоже не замечается. Неужели там все такие неучи и дураки (в месте с владельцами собак), что десятилетиями стараются  испортит  курцев и дратов. 
Другое дело, когда не проверенное в поле собаку вяжут только на основании диплома по зверю. Это абсолютно неприемлема для любого, кто действительно болеет за эти породы.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 16, 2010, 22:26:16 pm
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....
Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.

Андрей, на самом деле, обычно путь к кабану легавой и ее владельца довольно прост.

Когда человеку попадается отличная легавая (курцхаар в нашем случае) она быстро сподвигает человека на то, что он полностью сосредотачивается на охоте по классическим видам. И это понятно - красивая, добычливая и офигенно азартная охота затягивает, аш жуть. По себе знаю, первые два года с легавой, в сезон, оба выходных строго, плюс еще по вечерам, после работы выскакивал на пару часиков. Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.

А вот если человеку попадается херовая собака, неяркая, бесчутая, то все иначе. Повозится человек, повозится, с трудом натаскает. Вроде как, чего-то собака делает. Ну попробует поохотиться, ну не интересно - не добычливо, трудно, не азартно и т.п. Съездит в сезон раз десяток, с горем пополам забьет пяток кур. И забросит. А собачка ж сидит дома живым укором. Человек на охоту, а та в глаза смотрит. Нда. Ну вот человек и тянет на копытА собачку, авось чето поможет. Толку и там от нее немного, но вроде как при деле, вроде не зря кашу жует. Потом один арз случится какой курьез - типа кабан на лежке перележать вздумал. Вместо того, чтоб сняться. Или коза на поле. О! Человеку бальзам на душу, радость, что питомец оказался хоть к чему-то пригоден, азарт опять же, хоть какой-то, и он начинает это возводить в ранг постоянной практики, хоть это и смешно.

И невдомек человеку, и не объяснить даже, что с отличной собакой - каждый подход под стойку, когда ты точно знаешь, что сейчас будет подъем, выстрел, замирает каждый раз сердце, адреналин бьется гулким эхом в ушах... И это можно переживать по многу-многу раз за день. Но, один раз прочувствовав этот бешеный азарт, адреналин, кайф от полного слияния с собакой в поле, когда она понимает тебя с полувзгляда даже, не то что, с полужеста, уже очень трудно от этого отказаться, или променять на какую-то утку, или таскание собаки по загонам. Вон, Сергей (Seregka) меня с полуслова понимает, например.

Мне, кстати, только через 10 лет удалось хоть частично утолить голод до легавой охоты. Но все равно, почти весь сезон - хоть денек в неделю, но отдан легавой охоте. А что за кабанов - так я без собаки их вроде 37 штук в этом году настрелял... Но последний десяток в сезоне - ничего уже и не шевелилиось особо в душе, навел, нажал, упало. А вот тундра, стоящий в ягеле и брусничнике Дайс, и взлет обалденно красивого барабанщика, а за ним и выводка - мне снится уже 2 года...

(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_1/_20100121_1802897013.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 16, 2010, 22:48:01 pm
Очень доходчиво и понятно, какую позицию следует занимать молодому легашатнику....
Я думаю ту которую он сам для себя выберет. Ведь вы незнаете кому продали собаку. Сегодня он увлекается птичкой завтра кобанчик. И натаскал своего питомца. И попробуйте его убедить что на капыта нельзя брать курцхаара, когда весь инет завален универсализмом. Почитайте http://www.huntdogs.ru/ сколько там легавых имеют дипломы по кабану и это приветствуется теми владельцами своих собак.

Андрей, на самом деле, обычно путь к кабану легавой и ее владельца довольно прост.

Когда человеку попадается отличная легавая (курцхаар в нашем случае) она быстро сподвигает человека на то, что он полностью сосредотачивается на охоте по классическим видам. И это понятно - красивая, добычливая и офигенно азартная охота затягивает, аш жуть. ......
А вот если человеку попадается херовая собака, неяркая, бесчутая, то все иначе. Повозится человек, повозится, с трудом натаскает. Вроде как, чего-то собака делает. Ну попробует поохотиться, ну не интересно - не добычливо, трудно, не азартно и т.п. Съездит в сезон раз десяток, с горем пополам забьет пяток кур. И забросит. А собачка ж сидит дома живым укором. Человек на охоту, а та в глаза смотрит. Нда. Ну вот человек и тянет на копытА собачку, авось чето поможет. ....

Денис, это Вы наверное про К. Козореза и его Дукса с тремя Д1, про его же Графа , или про собак Ларина - Полевых победителей и многих других.
Так вот, что я Вам скажу, несмотря на то. что они использовали и используют своих собак на зверовой охоте, они не меньше Вас, точнее намного больше, охотятся на птиц со стойкой и получают от этого огромное удовольствие.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 16, 2010, 22:51:56 pm

Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.


Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 16, 2010, 23:19:14 pm

Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.


Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num41/d41420.html

А также интерсно узнать у одного из модераторов, упрекавшего другого в закрытии тем после своих постингов, будет ли и для кого открыта тема "Клевета на белорусских экспертов"? Просто имею несколько вопросов по существу, на которые хочется получить ответы в "профильной" теме, но вынужден писать в теме про курцхааров, где ,собственно, все постинги и опубликовывались.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 00:18:27 am
На заседании комиссии по легавым в очередной раз Денис П внес предложение ужесточить плем. положение для кобелей, подняв обязательную планку до Д2 по осн. виду, однако простым голосованием поправка не была внесена из 7-ми присутствующих членов комиссии 3-"за", 3- "против", 1 - "воздержался", как итог не принято! НО! Положительная динамика на лицо 2 или 3 года назад, по словам Дениса П, "за" был только 1 голос - его же!
А чего останавливаться на полпути?
Например, я, весь такой правильный и в белом, пробью решение о допущении к племенной работе ТОЛЬКО кобелей с Д1 по основному виду, а сук - минимум Д2. Я - супергерой?

Скажу больше! (с) не мое). Я  бы еще лоббировал бы решение открывать охоту по болоту на 2 недели раньше не для всех легавых, а только для имеющих Д2.

Я фуля мне? Просто я хочу получить в будущем отличную собаку, НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ усилий. Я могу предложить заводчикам такие условия. Я чего нет? Лично у меня суки нет и не будет. Был опыт - хлопотно.

Это очередной укол в мой адрес. Ок.

Ну, вспомним, для начала,  что есть конечная цель кинологии - как ни странно, но именно обеспечить охотнику возможность получения отличной собаки. Странно, правда?

При этом - а что - кобели уже не участвуют в разведении? Или как?

Так лично у меня все кобели:

1. Чистопородные собаки  ;)
2. Натасканы
3. Выставлены, показаны и продемонстрированы всем желающим, что потребовало от меня изрядной возни, затрат и прочих нервов.
4. От одного, который был повязан, (Дайс в свои без малого 5 лет не повязан ни разу, не глядя на достижения) получено неплохое потомство, которое продолжает дело.
 

В нашей стране бездна деятелей, которые умеют много и громко говорить, а, самое главное, они"знают, как надо". И умеют требовать этого от других.
Показать "как надо" личным примером - это не про них.
А я в свою очередь вслед за Галичем боюсь тех, кто "знает, как надо"...

Это оставлю без комментариев.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 00:22:33 am

Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.


Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?

В 2004 или 2003, не помню точно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 00:34:14 am

Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.


Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num41/d41420.html

А также интерсно узнать у одного из модераторов, упрекавшего другого в закрытии тем после своих постингов, будет ли и для кого открыта тема "Клевета на белорусских экспертов"? Просто имею несколько вопросов по существу, на которые хочется получить ответы в "профильной" теме, но вынужден писать в теме про курцхааров, где ,собственно, все постинги и опубликовывались.

Ну-ну. Побуквоедствуем.
 
Ограничения по отстрелу куропатки  нас нигде нет. Так в путевке и написано "БЕЗ ограничений" . Равно как и по болотной дичи и по утке. В те годы, когда я добывал по 200 шт за сезон, курицы было реально валом. Более чем штук 3-5 из стаи в 12-25 голов, в общем-то, никогда не стрелял.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 00:39:28 am
Денис, это Вы наверное про К. Козореза и его Дукса с тремя Д1, про его же Графа , или про собак Ларина - Полевых победителей и многих других.
Так вот, что я Вам скажу, несмотря на то. что они использовали и используют своих собак на зверовой охоте, они не меньше Вас, точнее намного больше, охотятся на птиц со стойкой и получают от этого огромное удовольствие.

К слову сказать, в свой последний приезд на куру Костя мне с таким блеском в глазах рассказывал про то, как роскошно он отохотил сезон с Дуксом по вальдшнепу и тетереву. И не слова не рассказал про кабана :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 17, 2010, 01:09:17 am
Задолбали уже членами меряться!
"Неплохое потомство", "Д2", "каждодневные охоты" и т.д.
В Положении ясно написано, что кобели в разведении участвуют постольку, поскольку они востребованы со стороны суковладельцев. Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях.
Я вообще с легавой добываю пернатой дичи меньше, чем с добывал ягдом. Одной из причин тому - конкретное снижение её численности. Другая - наелся я уже этой охотой. Но собака при этом мне не мешает. И работает в поле, больше, чем на охоте , и при этом её работа радует глаз. Может поэтому и не хочется охотиться, чтобы не истребить объект работы.
Что касаемо охоты на косулю в поле из-под стойки легавой, то я не могу представить себе ситуацию, когда я стреляю косулю по путёвке на птицу. И при этом на моём счету нет 37 кабанов в сезоне. А есть всего-лишь 1 в карьере. Не прикалывает, не прёт, не везёт, не выезжаю (нужное подчеркнуть).
Ограничение по количеству добытой дичи (куропатки) всё-таки в некоторых хозяйствах/районах/областях практиковалось.

Необходимо в данной ситуации понять лишь несколько вещей:
1. Выявлять рабочие качества необходимо.
2. Если качества не выявлены по различным причинам нельзя говорить о том, что собака нерабочая.
3. При выявленных рабочих качества родителей и ужесточении вязок за счёт требований по качеству диплома НЕЛЬЗЯ однозначно утверждать, что потомство будет выдающимся.

Вот как-то так где-то.

Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 01:22:22 am
.............. Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях..................
Примерный аргумент воздействия на недалеких суковладельцев, содержателями посредственных и хреновых кобелей!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 01:24:36 am

Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
Так сходил бы! Комиссия открыто заседала! Народу много было!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 01:31:09 am
Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях.

100% гарантии, вообще, дает только страховой полис, это безусловный факт.

Ограничение по количеству добытой дичи (куропатки) всё-таки в некоторых хозяйствах/районах/областях практиковалось.

Областях?

Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.

Из решений - проведение летнего чемпионата по болотной дичи под эгидой клуба "Трапны Стрел", предположительно в Быховском районе, будем, также,  пытаться провести и в этом году чемпионат по куропатке, наметили к этому шаги. Собсно, г-н Попков присутствовал, взялся знакомить широкую общественность с решениями.

Он же поведал собравшейся  общественности, что неизвестно где, неизвестно когда, но будут! Будут проведены некие состязания, и что самое важное на призы. На призы журнала Охота на Белой Руси.  Когда та самая общественность присутствовашая на комиссии поинтересовалась, а почему организаторы столь масштабного действа не собираются презентовать прямо вот на профильном мероприятии ( т.е. комиссии) сие действо - г-н  Попков по сути не нашелся чего сказать, кроме того, что назвал фамилию Горегляд, как одного из организаторов. На вопрос - а не желает ли этот самый журнал предоставить призы на самое массовое ( по кол-ву собак) и представительное мероприятие года - летний республиканский чемпионат - ответил невразумительно.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 02:32:58 am
вопрос к знатокам легавых --   курцхаар и драхтхаар.........в чем рабочие отличия пород?

Принципиальных отличий нет. Шерсть дратхаара (когда она правильная) лучше его защищает в крепях. Драты, обычно, чуть тяжелее, по-медленнее в поиске. Летом, в жару, вот дратикам трудненько приходится. Ну а так, в остальном  - чисто эстетические отличия, на уровне личных пристрастий.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 09:11:15 am
Денис_П, не злись. Никого не хочу "колоть", сам знаешь, манера у меня такой.  :-[
Я просто не понимаю одного: почему нельзя просто заниматься тем, чем ты считаешь нужным и правильным. НЕ лоббируя свои убеждения в инстанциях, НЕ навязывая свое видение вопроса до маниакального стремления переделать всех сомневающихся?

А время покажет. Недалек тот час, когда и в Беларуси условия легашиной охоты станут похожи на "немецкие" - разводной фазан, кролики, зайцы, утки, много - куропатки. Работа по кровяному следу и загоны по копытным.
Не у всех есть возможность и желание ездить на Кольский за белой куропаткой и на Меганом за перепелом.
Оно и сейчас не сладко - нет дупеля, нет коростеля, практически нет тетерева и глухаря, а из массы мелочи (черныш, фи-фи, поручейник и пр.) нам предоставили ТОЛЬКО бекаса. На время...

Вот почему универсальность континентальных легавых уже стоит острым вопросом сегодня, и приобретет бритвенные грани завтра.

*Прим.
Впрочем, хер с ними, купим готового в Чехии или Германии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 17, 2010, 09:24:23 am
Задолбали уже членами меряться!
Тем более, факт вязки кобеля с Д2 (а также с Д1) не гарантирует, как видно отличного потомства, а зачастую лишь неплохого, и то не во всех случаях.
То что не гарантирует - это азбучная истина. Но также является азбучной истиной и то, что от кобеля с Д2 шансов получить хорошее потомство намного больше, чем от кобеля с Д3, и такой кобель не будет требовать более требовательного подбора пары, как кобель с Д3.
Поймите, что при современной популярности породы и том количестве собак, что есть у охотников, можно произвести неплохой переход количества в качество. Это если собак мало, то можно вязать абы кого, что бы сохранить породу. Сейчас же есть неплохой выбор кобелей и сук, отталкиваясь от которого можно получить то, о чем мечтают владельцы хороших собак и нормальные разведенцы - "получить в будущем отличную собаку, НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ усилий". Под "усилиями" я имею в виду ломание головы и игры в рулетку при выборе щенка и последующую натаску. Т.е. охотник не должен мучиться сомнениями, стоит ли брать щенка от конкретной вязки или нет, не должен ждать хорошего щенка годами, а при натаске хозяином пес должен в течении нескольких выходов стать и  через неделю-две занятий в поле получить первый диплом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 10:16:35 am
Денис_П, не злись. Никого не хочу "колоть", сам знаешь, манера у меня такой.  :-[

           Уже и я въехал в суть вопроса... Денис выступает за то, чтоб собаки данной породы изначально разводились, как классические легавые с макс. уровнем чутья.  Нужна линия собак с врожденными качествами для охот по дикой птице. Это гораздо сложнее, чем поставить собаку по кролику или фазану.
            Немцы, возможно потеряли интерес к классической легашиной охоте. У них уже давно культивируется спортивная охота по фазану, кролику, козе.... Зачем им собаки по вальдшнепу, дупелю и куропатке....?
            Получив или имея собаку с высокими качествами, абсолютно никто не запрещает втравливать её в кабана и прочую живность.
           


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Февраля 17, 2010, 10:19:08 am
Вчера вечером по Охоте и рыбалке была хорошая передача с Маневым как раз на обсуждаемую тему. Наверное еще раз 10 повторят.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 10:22:50 am
2_Кобе Зауровичу и прочим владеющим вопросом.....

Уважаемые господа.... Как правило у любого любителя собак той или иной породы, есть видео, фотографии и прочие материалы подтверждающие работу собаки по тому или иному зверю.... Я видел много материала, как работает по кабану лайка, ягд....
А не могли бы Вы показать нам работу курцхара.... Именно работу в лесу, а не вольер, шрамы на собаках и т.д. Интересует именно работа.......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 11:01:10 am
А не могли бы Вы показать нам работу курцхара.... Именно работу в лесу, а не вольер, шрамы на собаках и т.д. Интересует именно работа.......
Насчет шрамов пошутил?
Ранение собаки - это промах, ошибка, провал. Или просто не повезло.

Одно дело - работа лайки по удержанию зверя до подхода ведущего при индивидуальной охоте. Про это и речи не может быть. Любители таких охот кроме лаек будут смотреть в сторону ягдов.

Когда говорят про копытных, речь идет о загонных охотах. Кстати, чего вы прицепились именно к кабану? А лось, Олень, косуля? Нормальные наши гончие, будь оне вязкими, совершенно для этого не подходят.
Да и целая тема отдельная есть "Собака для загонной охоты".
В других странах кроме метисов и ягдов используют "коротконогих" зверовых гончих, но никак не английских.
Условиям данных охот удовлетворяет и континентальная легавая.
Широта поиска в большей степени зависит от конкретной собаки, а не от породы. Лайка уступает в скорости хода галопу Курца при поиске. Впрочем, вопрос найти и поднять зверя в загоне - это отдельная тема.
В конечном счете зверь может подняться и от голосов загонщиков.

С момента подъема зверя и до выхода последнего на номера нормальная лайка в большей степени мешает ходу охоты: пытается задержать зверя на месте, забегает вперед, делает хватки и в конечном счете может и завернуть зверя на загонщиков. В случае, когда зверь на ходу, становится вовсе бесполезной - идет по следу молча.

Задача курца в данной ситуации - только обозначить голосом направление естественного хода зверя. Как правило, при разумной организации загона - на номера. При этом, в отличии от гончих,   собаку не надо ждать часами после того, как зверь проскочил линию стрелков.

Кровяной след и добор подранка.
Ушедшего за линию стрелков зверя может задержать только лайка, это - ее работа. Настигнув зверя, лайка должна задержать его до подхода ведущего. Курц тут бесполезен.
Однако если зверь пал, например, в 500 м за линией стрелков, редкая лайка даст голос по трупу. При чернотропе в такой ситуации гораздо эффективнее использовать курца, который однозначно даст знать о месте падения зверя, облаивая его.

Вежливость курца позволяет его также использовать на индивидуальной охоте по зверю в качестве ищейки по кровяному следу.

Конечно, это в какой-то степени компромисс. Что гончая на загонной, что лайка, что курц.
И, самое главное, речь идет о дополнительных возможностях курца, а не о его назначении. И, конечно же, я не призываю заводчиков ориентироваться на означенные рабочие качества курца при ведении породы. Но и иметь в современных условиях наших охот курца-пойнтера я не желаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 17, 2010, 11:33:34 am
Ну-ну. Побуквоедствуем.
 
Ограничения по отстрелу куропатки  нас нигде нет. Так в путевке и написано "БЕЗ ограничений" . Равно как и по болотной дичи и по утке. В те годы, когда я добывал по 200 шт за сезон, курицы было реально валом. Более чем штук 3-5 из стаи в 12-25 голов, в общем-то, никогда не стрелял.
Оказывается, Денис, ты в состоянии отвечать на простые вопросы, а как быть с остальными, на которые ответа не последовало? Очень хочу разобраться в ситуации, но без основных действующих лиц в этой истории, коим и ты, в частности,  являешься, мне будет трудно. Со своей стороны считаю, что имею право знать те вещи, которые затрагивают меня непосредственно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 17, 2010, 11:50:52 am
Вежливость курца
Это качество присуще хорошим легавым, а у курцев выражается в умной и гибкой работе по любому виду дичи и зверя. И тут приходит вывод, что уменьшая легавую составляющую курцев (допуская к вязкам сильных универсалов и слабых полевиков), мы в результате потеряем эту вежливость, эту приспособляемость и этот ум, и получим погибающих под кабанами недолаек и теряющихся в угодьях недогончих. Никого не хочу обидеть, но с дратами, на мой взгляд, именно это уже и происходит. Некоторых кобелей работники притравочных станций не пускают в вольер, боясь за кабанов, а их хозяева на мероприятиях просят убрать подальше всех собак, выводя этих псов из машин. И где там вежливость?
В остальном я с Неманским согласен. Сам бы использовал кобеля на загонных охотах, но боюсь, что попадет под выстрел или под секача. Пускал кобеля по кровяному следу. Очень неприятно ожидать результата, зная, что может наделать подранок-секачок 4 лет. И тут уже больше играют отечественные традиции и привычки легашатников, когда собака - член семьи и твой друг, смерть которого пережить будет очень тяжело...
И с Кобой в какой-то мере согласен. Не знаю, портит ли курцев работа по зверю, но первое поле охотил со своим только утку, т.к. была засуха и птицы в полях у нас не было. Два месяца практически ежедневных охот не испортили собаку и рвать стойку и гонять птицу она не стала. Да и нос кобеля утка вроде не затупила. Но до того сезона кобель был натаскан мной, я считаю, почти в идеал. Были небольшие погрешности в постановке и в послушании, но кто из начинающих не делал ошибок?   
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 12:08:06 pm
2 Неманский!
Уверен, что курц именно так и может работать, нисколько не сомневаюсь в этом!
Но и уверен, что в дальночутом "птичьем" курцхааре имеющим, как и подобает курцу смешанный тип чутья т.е. от прихвата следка с переходом без ковыряния на верхнюю работу намного больше потенциал той самой хваленой универсальности и разносторонности в сторону кровяного следа ,волока , подачи, загона, зверя и.т.д.
Вместе с тем и уверен, что курц работающий нижним чутьем, разбирающий след , может и отлично работающий по подаче, воде, зверю и выведенный в угоду этих качеств, будет заметно проигрывать в универсальности, в сторону классической работы легавой в поле со стойкой!
Впрочем мои выводы не  противоречат, как это ни странно твоим
............................
И, самое главное, речь идет о дополнительных возможностях курца, а не о его назначении. И, конечно же, я не призываю заводчиков ориентироваться на означенные рабочие качества курца при ведении породы. Но и иметь в современных условиях наших охот курца-пойнтера я не желаю.
Я насколько понимаю, спор не о возможностях курца, у него их предостаточно, а тенденциях в разведении, на какие приоритетные необходимые нам качества все же опираться!?
И не я сказал, что " устоичивость, константность пород условна. Она характерна и необходима до тех пор, пока особенности и свойства породы соответствуют условиям ее разведения и применения, изменение этих условий требует изменение породы, в противном случае порода теряет свою ценность, сокращается в количестве, деградирует и исчезает"
Приоритеты охот в различных странах разные, как мы видим в Германии так же, у нас же еще мелочи птичьей и дикой предостаточно, да и поискать ее надо, а не тупо делать стойку в 2х метрах в вонючем разводном фазаньем вольере!
Может еще рано хороним  нашу "дикую" охоту, хотя бы в разрезе птицы. И стараемся сместить приоритеты в разведении собак!





 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 12:21:46 pm
Я насколько понимаю, спор не о возможностях курца, у него их предостаточно, а тенденциях в разведении, на какие приоритетные необходимые нам качества все же опираться!?

1. Здоровье, не обремененное пороками, закрепленными неграмотными заводчиками.
2. Уравновешенные типы нервной деятельности. Лучший темперамент - сангвиник.
3. Типичными для породы статями и в целом типичным экстерьером.
4. Рабочие качества в последовательности:
- общий стиль работы в поле, типичный для породы
- верность чутья
- дальность? Слишком скользкое понятие, чтобы на него вообще ориентироваться. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 12:25:05 pm
Цитата: Неманский link=topic=237.msg45035#msg450
Но и иметь в современных условиях наших охот курца-пойнтера я не желаю.

Кстати. Вот тут много кто говорит о пойнтеризации курцев. Стесняюсь спросить - а хоть бы пару примеров? Кто-то из присутствующих видел пойнтеризированного курца?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 12:27:05 pm

1. Здоровье, не обремененное пороками, закрепленными неграмотными заводчиками.
2. Уравновешенные типы нервной деятельности. Лучший темперамент - сангвиник.
3. Типичными для породы статями и в целом типичным экстерьером.
4. Рабочие качества в последовательности:
- общий стиль работы в поле, типичный для породы
- верность чутья
- дальность? Слишком скользкое понятие, чтобы на него вообще ориентироваться.

О. Ну первые три пункта очевидны, ладно.
 
А вот по 4-ому поближе. А что ты, Андрей понимаешь под словом стиль? И почему дальность понятие скользкое?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 12:38:38 pm
Я бы вообще остановился на первых трех пунктах. Они для меня самые главные.
Ибо что касается рабочих качеств, то в большей степени результатом будет определен грамотной натаской, да и сверх задач я для себя не ставлю.
Если брать пса из "проверенных" источников, курц сам научит нас охотиться. Т.е. я, естественно, признаю наследуемые рабочие качества, но верю в их прогноз не более Гидрометеоцентру.
*Прим.
О типичных породных стилях можно почитать в описании породы.

Дальность чутья нельзя измерить прибором. Это субъективная оценка, сильно зависящая не только от экспертов, но и от массы не зависящих от собаки условий.
У одного 29 м, измеренных рулеткой, а второму нужно несколько перемещенок. Хуже, чем в фигурном катании.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 13:26:48 pm
Андрей, соглашусь с вами относительно важности первых трех пунктов! Думаю, что на охотничьих порталах, такие мысли будут восприняты с некоторой долей скептицизма, так как превалирует мнение, что экстерьерные характеристики (точнее соответствие стандарту) для рабочей собаки второстепенны. Вместе стем, есть мнение, что лучше повязать кобеля стабильно получающего "отлично" на выставках и имеющего дипломы Д3, чем несколько дипломов Д2 (1) с оценкой "оч.хорошо" на выставках. Так как, соглашусь с вами, и с подавляющим большинством "буржуйских" кинологов, которые говорят, что высокие рабочие характеристики достигаются в первую очередь грамотной дрессировкой и натаской, а экстерьерные и поведенческие - определяются в основном генотипом и правильным выращиванием!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 17, 2010, 13:38:21 pm

Пы.Сы. Всё же хочется услышать генеральную линию заседания комиссии, так как не хочется верить, что главной целью её проведения было песоченье неугодных и борьба с врагами представителей судейских комиссий, а также декларация превальирующего положения одного из интернет сообществ в роли спасителей белорусской кинологии.
Так сходил бы! Комиссия открыто заседала! Народу много было!

То, что я не смог посетить комиссию, не означает того, что мне интересно читать только лишь о её решениях в отношении санкций, применительно к тем или иным заводчикам, ораторам и в том же духе.
Меня, например, больше интересуют плановые тематические мероприятия, их регламент и сроки. И в данном случае меня мало интересует кто помогает в их организации. Хотя, скажу, что со своей стороны я от посильной помощи не отказываюсь, так как САМО УЧАСТИЕ в данном мероприятии мне интересно.

Что же касаемо прогнозируемых рабочих качеств от кобеля, имеющего звание ПЧ, то... здесь у меня есть конкретные соображения, основанные на частном случае.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 13:56:40 pm
Так как, соглашусь с вами, и с подавляющим большинством "буржуйских" кинологов, которые говорят, что высокие рабочие характеристики достигаются в первую очередь грамотной дрессировкой и натаской, а экстерьерные и поведенческие - определяются в основном генотипом и правильным выращиванием!
Ответьте на вопрос почему сейчас негры бегут от 10 000м до 100 м, а вот белые нет( первые мировые 10-ки сильнейших)! Что у белых дрессировка (читаем методики тренировок хуже)?
Ладно, вы скажите это другие люди! А что удои молока коровам повышают тоже дрессировками, или лошадей скакунов разводят, тоже дрессировкой!
Дайте работы этих буржуйских разведенцев? Был такой и у нас академик Лысенко!
 И не пишите, простите меня бред! А для начала почитайте хотя бы "Пособие по охотничьему либо служебному собаководству"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 14:05:12 pm
 Леш, это ты сгоряча и не подумав запостил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 14:05:37 pm

То, что я не смог посетить комиссию, не означает того, что мне интересно читать только лишь о её решениях в отношении санкций, применительно к тем или иным заводчикам, ораторам и в том же духе.
Меня, например, больше интересуют плановые тематические мероприятия, их регламент и сроки. И в данном случае меня мало интересует кто помогает в их организации. Хотя, скажу, что со своей стороны я от посильной помощи не отказываюсь, так как САМО УЧАСТИЕ в данном мероприятии мне интересно.

Что же касаемо прогнозируемых рабочих качеств от кобеля, имеющего звание ПЧ, то... здесь у меня есть конкретные соображения, основанные на частном случае.
Тебе никто не запрещает и  читать , что тебя интересует и вызывает интерес! и не навязывает читать , что у тебя не вызывает интереса!

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 14:09:57 pm
И не пишите, простите меня бред! А для начала почитайте хотя бы "Пособие по охотничьему либо служебному собаководству"
Силен...
И в неграх, и в скакунах, и в коровах. А после 20 лет работы с легавыми, и в собаках, настолько, что могем давать такие смелые оценки.

Как спецу обращаюсь. Вот, и козы, и коровы едят сено. Алексей, почему коровы какают лепешками, а козы катышками???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 14:11:39 pm
Леш, это ты сгоряча и не подумав запостил.
Про негров?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 14:17:29 pm

Настреливал по 150 дупелей за сезон, по 200 кур. Про утку вообще забыл, даже на открытие не ездил - жаль было время терять - самая ж охота по дупельку ( который тогда открыт был). Ну, попутно, конечно, пару десятков утвы за сезон брал.


Денис, а когда закрыли охоту на дупеля в РБ?
И еще интересно узнать, изменились ли в Беларуси нормы отстрела куропатки с 1996 года с учетом продолжительности сезона на нее?
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num41/d41420.html

А также интерсно узнать у одного из модераторов, упрекавшего другого в закрытии тем после своих постингов, будет ли и для кого открыта тема "Клевета на белорусских экспертов"? Просто имею несколько вопросов по существу, на которые хочется получить ответы в "профильной" теме, но вынужден писать в теме про курцхааров, где ,собственно, все постинги и опубликовывались.

    Не совсем понял кто кого когда упрекал, но думаю, вопрос касается меня.
    Мои мысли: если тема закрыта, то НИКТО не должен иметь возможность писать в ней после закрытия. Сейчас часть пользователей возможность писать имеет (члены клуба), а часть не имеет - де факто их опоненты. Я расцениваю эту ситуацию нечестной - правила игры должны быть для всех едины. Так же учитывая желание форумчан тему продолжать согласно ее профилю, считаю необходимым ее открыть для желающих высказываться. И так как нас двое, я "за" открытие (ибо самому интересно следить за ходом войнушки ;D), слушаем мнение моего коллеги. Денис, твои мысли?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 14:18:26 pm
Леш, это ты сгоряча и не подумав запостил.
Про негров?

Неманский опередил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 14:21:04 pm
Силен...
И в неграх, и в скакунах, и в коровах. А после 20 лет работы с легавыми, и в собаках, настолько, что могем давать такие смелые оценки.


А что...про негров и коров....абсолютно верно сказано. Генофонд подобран с максимальной отдачей по той или иной деятельности. Неужели чутье можно натренировать....?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 14:27:12 pm
И не пишите, простите меня бред! А для начала почитайте хотя бы "Пособие по охотничьему либо служебному собаководству"
Силен...
И в неграх, и в скакунах, и в коровах. А после 20 лет работы с легавыми, и в собаках, настолько, что могем давать такие смелые оценки.

Как спецу обращаюсь. Вот, и козы, и коровы едят сено. Алексей, почему коровы какают лепешками, а козы катышками???
Неманский, я не буду тебе отвечать ни стебом, ни серьезно!
Ты ведешь свою  политику , а она мне не интересна.
Ну не хочешь ты кровных собак, ну занимаешься ты тут популизмом  обиженных меньшинств! Пожалуйста! Занимайся!
А на досуге почитай таки умные книги, а то похоже уверовал в свою непогрешимость и всезнайство!



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 14:29:15 pm
Наверно с легавой, удобней в лес заходить....она, тоньше...... ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 14:34:34 pm
Дакс, по теме пожалуйста.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 17, 2010, 14:35:15 pm
надо разделить доступ на "ветка всеръёз разводящих (собак в смысле)" и "ветка охотников-обывателей пользователей"

при этом должно быть понятно и доступно всем, что "охотник-обыватель пользователь" совершенно вправе испоьзовать ВСЕ возможности конкретно своей собаки, но имеет как минимум моральные ограничения в разведении. 


p/s дошли в прямом и переносном смысле до обсуждения кто чем срёт..........
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 17, 2010, 14:36:16 pm
Лёша, инфы, вызывающей интерес здесь не было пока я её не попросил. Спасибо Денису, что ответил на мой вопрос.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2010, 14:55:41 pm
А что...про негров и коров....абсолютно верно сказано. Генофонд подобран с максимальной отдачей по той или иной деятельности. Неужели чутье можно натренировать....?
Только-только разговор начал принимать цивилизованную форму, как тут же деятели перешли на однозначные оценки и раздачу ярлыков.
"Про негров" у меня в первых трех пунктах было. А тут все извратили, вырвав исключительно чутье, которое само по себе всего лишь стоит в ряду прочих не менее важных свойств собаки.
Дакс, а ты умеешь ОДНОЗНАЧНО измерить чутье?
ВСЕ собачьи имеют прилично развитые органы обоняния. Между породами кинологи затрудняются однозначно определить, у какой из охотничьих пород "нюх" развит лучше, а ты умеешь выделить одну собаку в ряду прочих с лучшим чутьем?

В прославившемся известном примере можно было и с чистой совестью снять собаку за не проявление чутья, и с такой же чистой совестью оценить дальность на Д1. Вот это - образец оценки такого важного (а для некоторых наверняка и исключительное) свойство легавой?
Так хуля вы прицепились в первую очередь к чутью?

В таком случае зафиксированный рекорд у Попкова - 29 м рулеткой. По-вашему, весь СНГ должен встать в очередь за кобелем - потомки уж никак не менее 30 м будут работать курицу?

*Прим.
Начали хотя бы с того, что легко измерить, и что определено в первых строках описания любой породы - высоты в холке. Тут порядка нет никакого.

Собственно за сим кланяюсь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 15:03:14 pm
2_Неманскому....
Ты повежливее разговаривай....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 17, 2010, 15:11:21 pm
Только-только разговор начал принимать цивилизованную форму, как тут же деятели перешли на однозначные оценки и раздачу ярлыков.
Это Ваши-то посты - "цивилизованная форма"? Неся в себе много разумного и того что стоило бы обсуждать, отвечать на Ваши посты из-за их формы и содержания совсем не хочется... :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 15:31:46 pm
Друзья, хочу спросить: "А есть ли на данном форуме лицо, которое отслеживает корректность (в смысле тактичности) высказываний пишущих?" Ведь, Андрей прав, относительно ярлыков и штампов! Многие здесь говорят, что Трапы Стрэл претендует на лидерство среди охотничьих форумов Беларуси! Мне лично интересны тутошние собеседники и темы, здесь обсуждаемые! Но атмосфера зачастую такая недружелюбная! Посетите хотя бы сайт http://legavyedv.privetbb.ru есть чему поучиться!

Может быть кто-то скажет, что я говорю не по теме?! Да, но я пишу в наиболее посещаемую ветку, что бы меня услышали как можно больше пользователей. Атмосфера действительно напрягает!

Я не говорю, сто форум должен стать пресным, но даже проблемные темы нужно обсуждать уважительно по отношению к оппоненту. Иначе - свалка. А от свалки до помойки один шаг!

Товарищи, форумчане, давайте учиться деликатности у наших питомцев - легавых собачек!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Февраля 17, 2010, 15:50:56 pm
Заметьте, разговор на повышенных тонах идет только в одной теме, ибо затронуты острые вопросы.
В остальных - вечный мир.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 16:56:50 pm
Я вижу большую проблему. Любой разговор, в любой теме можно вести, только при условии минимального знакомства с вопросом. По последним постам, в очередной раз приходится убедиться, что с этим у нас тут плохо. Вот тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1940.0.html я попробую изложить очередной ликбез про испытания легавых.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 17:06:04 pm
   А мне почему-то показалось, что народ завелся при обсуждении аспектов племенного дела.

  Кстати, я тебе задал вопрос. Потрудись ответить, пожалуйста.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 17:10:27 pm
   А мне почему-то показалось, что народ завелся при обсуждении аспектов племенного дела.

  Кстати, я тебе задал вопрос. Потрудись ответить, пожалуйста.

Тут все всем задали один мильон вопросов. Ты про тему касательно клеветы гг Тодуа и Борисенко?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 17:18:23 pm
  Я про тему под названием "клевета на белорусских экспертов". Народ хочет писать но не может. Саша Сухов пишет, Денис Пащенко пишет, а г-н Борисенко хочет, но не может.

   Ответ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 17:21:46 pm
  Я про тему под названием "клевета на белорусских экспертов". Народ хочет писать но не может. Саша Сухов пишет, Денис Пащенко пишет, а г-н Борисенко хочет, но не может.

   Ответ?

Начнем с того, что г-н Борисенко вполне достаточно уже высказал по этой теме. Резолюция комисии по этому вопросу приведена дословно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 17:26:46 pm
   Это ниразу ни ответ на мой вопрос. Продолжай.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Февраля 17, 2010, 17:27:19 pm
А у нас на сайте комиссия какое-то влияние имеет? Господа, прошу, завязывайте разборки и идите друг другу на встречу. Темы же закрывать и отписываться только имеющим полномочия не верно. Также неверно гнать пургу, охаивая все и вся направо и налево.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 17:33:10 pm
   Это ниразу ни ответ на мой вопрос. Продолжай.

Это вполне ответ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 17, 2010, 17:41:44 pm
Я вижу большую проблему. Любой разговор, в любой теме можно вести, только при условии минимального знакомства с вопросом.
Поэтому всем, кто не охотился с классной легавой, надо предоставить такую возможность. Многие дурацкие мысли у них сразу исчезнут.(Шутка. Но в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки...)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 17, 2010, 17:51:55 pm
   К Пащенко недостучаться, пусть совет стаи решит: правильно ли давать возможность в теме "Клевета на белоруских экспертов" выступать одной стороне и заткнуть рот другой стороне?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 18:22:49 pm
Тему надлежит списать в архив. Не открывая. Иначе, весь материал, запросто может быть уничтожен. Но для того чтоб г. Борисенко мог высказаться....открыть ему новую ветку, с аналогичной темой. Потом все в архив и под замок.  Чтоб больше к ней не возвращаться...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2010, 18:24:15 pm
Да, кстати - совсем забыл. Ежели г-дам Борисенко и Тодуа угодно принести извинения, то они это могут сделать в любой теме. Ибо никто им рот не заткнул.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 18:43:20 pm
Да, кстати - совсем забыл. Ежели г-дам Борисенко и Тодуа угодно принести извинения, то они это могут сделать в любой теме. Ибо никто им рот не заткнул.

Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом  объеденим до темы.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Февраля 17, 2010, 18:47:28 pm
Что скажут курцхааристы-легшатники?
Позапрошлым летом я с кобелем наткнулся в Нижегородской на грязевого бекаса. Из двух десятков куликов пёса столкнул, чуть передавив, только пару куликов в самом начале. Остальных он отработал ювелирно с какой-то космической дальностью, четко показывая местонахождение птицы и позволив взять полтора десятка длинноносиков не самым лучшим стрелкам. Это все действо сопровождалось умопомрачительными по красоте и напряженности потяжками и стойками. Два товарища, охотившиеся со мной, в тот день решили стать легашатниками (один уже взял щенка от моего пса), а я выкинул из головы всякие дурацкие мысли о других охотах с курцем. Даже на утку, которую Дарик работает самозабвенно, я больше с ним ни разу не ездил. Вернее, ездил, но не доезжал, т.к. по дороге к водоемам останавливался в полях и оставался охотиться там.
При этом пес ловит и давит мелких хищников, с хватками работает барсука и кабана, отлично ищет подранков. Но все это вместе не тянет и на сотую долю той красоты что я вижу, и того удовольствия от работы собаки, что я получаю, охотясь с псом на мелочь. Особенно красивы охоты на бекаса. Охоты на вальдшнепа запоминаются анонсами. Интересно наблюдать за интеллектуальными работами по коростелю.  Ярки работы по тетеревиным выводкам, когда пес по одной птице поднимает целый выводок.  Непередаваемым единением с собакой отличаются фазаньи охоты, когда пес стоит в непролазных зарослях, и, не видя тебя, по команде подает птицу строго на выстрел. Напряженны и эмоциональны охоты на куропаток, когда пес на потяжке ведет тебя по 150 метров за выводком.
Это я к чему? Утка, кабан и прочее не портят курца (в отличии от микроскопа коим забивают гвозди), но являются очень простыми охотами для него, не требующими каких-то особых свойств и качеств и легко работаются собаками-середнячками. Но красивая и четкая работа по мелочи в поле - это высший пилотаж. И доступен он, к сожалению, далеко не всем курцам. Поэтому, на мой взгляд, в породу следует пускать только лучших полевиков, но проявивших свои универсальные качества, как залог определенного интеллекта и определенной психики, присущих только курцхаарам.
Вот таких собак и нужно растить! А охоты каждый сам себе выберет!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 19:37:47 pm
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом  объеденим до темы.....

Дакс, а вы что обладаете правами администратора или модератора чтобы что-то объединять?

Друзья, подскажите пожалуйста, где возможно ознакомиться с правилами действующими на данном форуме, а то я регистрируясь возможно проявил невнимательность.

Подскажите, что такое "Клуб "Трапны Стрэл"? Это общественное объединение? Как в него вступить?
Спасибо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраля 17, 2010, 19:41:47 pm
Очень просто проверить - выйти и зайти на страницу регистрации, правила писал я, простые до безобразия

Главное правило форума - не флудить, думать о том что пишешь, не писать о браконьерских похождениях.

Очень важно иметь профайл полностью заполненным - мы не любим общаться с невидимками.

Модератор  всегда прав, если модератор не прав - читай начало предложения.

Регистрация на форуме является модерируемым процессом - посему внимательно заполняйте все поля и не удаляйте их после регистрации.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 19:44:04 pm
Ничего страшного.... Что спросили, хоть и с таким недоверием.... Я ничего тут естественно трогать не буду. Денис_П или  Морозилкин при необходимости подправят. Мне других веток хватает. Я так написал из простой логики...Коль я участвовал в тех темах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 19:47:36 pm
Спасибо, dimiurg_hunter!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 17, 2010, 19:54:04 pm
iaiby Вы вступили в клуб на свой страх и риск :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 19:59:09 pm
iaiby Вы вступили в клуб на свой страх и риск :-X

Я еще никуда не вступил. Меня интересует вопрос вступления, так как в процессе вступления возможно познакомится с учредительными документами, структурой клуба, руководящими органами, целями, задачами, порядком финансирования деятельности и т.п. Изучить необходимо и только потом вступать!

Стоп! Этот пост не развивать!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 17, 2010, 21:04:41 pm
Да, кстати - совсем забыл. Ежели г-дам Борисенко и Тодуа угодно принести извинения, то они это могут сделать в любой теме. Ибо никто им рот не заткнул.

Денис, это вам надо принести извинения всем здесь присутствовавшим, ибо только из за Вашего откровенного враня здесь всё и замусоривается. И это не первый раз.
В прошлом году, критикуя вязки кобелей без Д2 (как и в этом), Вы не только "забили" про вязку своей собаки с одними трёхами (аж 7-ю), да ещё в пятилетном возрасте, но и нагло соврали всем:
"Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года."

В этом году, вывесив описание своей собаки и получив  объективную критику, Вы опять начали врать, объясняя куда делись перемещённые птицы, которых Ваша собака не нашла:
"Вторая комиссия, работавшая в 150-200 метрах от нас справа таки наткнулась на  эту, убежавшую птицу, и там собака г-на Попкова ее сработала." 

На конкретные факты, указанные в описании и  доказывающие грубые нарушения правил при присвоении Вашей собаке Д1, Вы как эксперт так и не ответили, ушли подполье, закрыли тему (при этом дав возможность высказаться людям, которые ни одного слово по существу вопроса и не высказали, зато защищали Вас, выливая  грязь на других) и ещё в тайне от "клеветников", стали обсуждать на заседании комиссии по легавым как они "оклеветали белорусских экспертов". Очень интересно было бы выслушать (или хотя бы прочитать) текст выступления главного обвинителя.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 17, 2010, 21:21:09 pm
2_Кобе Зауровичу и прочим владеющим вопросом.....

Уважаемые господа.... Как правило у любого любителя собак той или иной породы, есть видео, фотографии и прочие материалы подтверждающие работу собаки по тому или иному зверю.... Я видел много материала, как работает по кабану лайка, ягд....
А не могли бы Вы показать нам работу курцхара.... Именно работу в лесу, а не вольер, шрамы на собаках и т.д. Интересует именно работа.......

Здесь на сайте в какой то теме (точное название забил и по этому не могу найти и дать ссылку. А может как то переименовали) про "универсализм" континенталов (была большая дискусия в прошлом году весной) были вывешены несколько роликов с охоты Андрея Ларина из Пскова. Думаю, что НОРД быстрее подскажет где это. А пока могу вывесить последние кадры из его роликов:
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1

P.S. заранее предупреждаю, что в ролике звучит не нормативная лексика  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 17, 2010, 21:38:06 pm
Армянскому радио спрашивают: какой самый красивый город в мире?
- Конечно Ереван!!!
- А сколько надо бомб, чтоб взорвать Ереван?
- Слушай, Тбилиси тоже красивый город.

Может всё таки хватить замусоривать  ветку не профильной информацией  и перейдём в "пойнтера"????
Там место побольше будет  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 17, 2010, 21:48:05 pm
Спасибо за видео... Честно говоря, это пиарные ролики. Курцхары,  работающие в контакте по кабану - это покойники.  Когда "непрофильная собака" идет на удержание зверя, она обречена на смерть. Чрезмерная уверенность её и погубит. Это дело времени. Пока не подвернется нестреляный секачик 3-4 лет.

P/S/ Прекратите тут травить Дениса_П с его Д1. Я вам уже писал, Вы там не были, а Попков уже отказался от своих слов. Будете развивать тему дальше, будем голосовать за Ваше исключение с данного ресурса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 17, 2010, 21:49:57 pm
Здесь на сайте в какой то теме (точное название забил и по этому не могу найти и дать ссылку. А может как то переименовали) про "универсализм" континенталов (была большая дискусия в прошлом году весной) были вывешены несколько роликов с охоты Андрея Ларина из Пскова.

http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/2/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/3/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/4/?autostart=yes
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 17, 2010, 22:10:59 pm
Спасибо за видео... Честно говоря, это пиарные ролики. Курцхары,  работающие в контакте по кабану - это покойники.  Когда "непрофильная собака" идет на удержание зверя, она обречена на смерть. Чрезмерная уверенность её и погубит. Это дело времени. Пока не подвернется нестреляный секачик 3-4 лет.

Вы абсолютно не правы. эти собаки не раз встречали взрослых и крупных секачей, но у них ума хватает не входить сними в контакт. Они их отрабатывают на расстоянии и очень аккуратно. К слову им уже немало лет (наверное около 8 каждому (один из них курц, другой драт), они каждый год много и успешно охотятся зимой не зверей и слава богу живы и невредимы.  Должен добавить, что всю осень они также успешно охотятся на болотную и полевую дичь.
Если Вам интересно, можете ознакомится более подробной информацией об их охотах по ссылке:  http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90

К стати должен Вам сказать, что, взрослого секача даже не одна профилированная собака не возьмёт. Они тоже, если держат, то сеголеток. А если идут на контакт, то такие же смертники, как и другие (легавые например). Я тут приводил пример из своего опыта, когда секач пятерых лаек порезал. Троих так и не смогли спасти. Это происходило у Вас в Белоруссии (правда уже лет 15 назад).

P/S/ Прекратите тут травить Дениса_П с его Д1. Я вам уже писал, Вы там не были, а Попков уже отказался от своих слов. Будете развивать тему дальше, будем голосовать за Ваше исключение с данного ресурса.
Очень интересно про Попкова и про то, от чего он отказался. Обещаю про Дениса и его Д1 больше вообще не вспоминать, если очистите эту ветку от всего лишнего.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 17, 2010, 22:13:09 pm
Здесь на сайте в какой то теме (точное название забил и по этому не могу найти и дать ссылку. А может как то переименовали) про "универсализм" континенталов (была большая дискусия в прошлом году весной) были вывешены несколько роликов с охоты Андрея Ларина из Пскова.

http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/2/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/3/
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/4/?autostart=yes

Саша, большое спасибо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2010, 22:54:11 pm

Я не говорю, сто форум должен стать пресным, но даже проблемные темы нужно обсуждать уважительно по отношению к оппоненту. Иначе - свалка. А от свалки до помойки один шаг!

Товарищи, форумчане, давайте учиться деликатности у наших питомцев - легавых собачек!
Мда! Трудно не согласиться! Завелись однако! В моих постах прошу толковать, Негры неправильно - темнокожие африканцы или афроамериканцы правильно, Бред не правильно - субъективное мнение правильно!  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 17, 2010, 23:40:17 pm
Начнем с того, что г-н Борисенко вполне достаточно уже высказал по этой теме. Резолюция комисии по этому вопросу приведена дословно.
Как всегда предельно ясно, "чеканно" додумал.
Расцениваю твою позицию, как исключительно трусливую: уходить от ответов, прятаться за спинами других, выдергивать из контекста, закрывая темы и додумывая, не отвечая за свои слова,  и строить из себя жертву - вполне достаточные признаки.
Итак, задам свои вопросы здесь.
1. Где можно ознакомиться с положением о комиссии по легавым с целью определить ее статус и полномочия?
2. Каков численный и персональный состав комиссии? Кто из членов комиссии присутствовал на заседании?
3. Почему, если рассматривался в т.ч. "персональный" вопрос, никто из "осужденнных" не был извещен о заседании комиссии?
4.Что конкретно озвучивал "прокурор"? Есть большие сомнения в том, что он донес информацию без отсебятины и в полном объеме.

Теперь собственно о резолюции:
Комиссия возмущена некорректными высказываниями, основанными на распространении ложной информации в отношении белорусских экспертов (Цивес В.А., Чумакина Т.А.) и считает подобную практику недопустимой. Комиссия обращает внимание на то, что существуют официальные (цивилизованные) способы решения спорных вопросов.

5. Как из данной резолюции можно понять, в отношении кого и по какому поводу она принята? Где фамилии? Обсуждаемые факты? Без предоставления официальной резолюции комиссии размещенную г-ном Пащенко информацию следует считать очередной фантазией.
6. "Комиссия возмущена..." - комиссия, как коллективный орган управления соответствующим направлением, не может быть возмущена - это качество присуще частному лицу (лицам), а органы управления вправе принимать решения исключительно в рамках своей компетенции. Для аналогии можно привести пример: юридическому лицу не может быть причинен моральный вред в силу того, что такое качество, как мораль, связано с личностью человека неразрывно, и у юр.лица отсутствует.
7. О каких официальных (цивилизованных) способах решения спорных вопросов говорили члены комиссии? Может ли опубликовавший резолюцию сослаться на официоз? В каком нормативном акте по ох.собаководству урегулирован порядок обжалования:
- 4 года спустя нигде не опубликованного описания работы собаки и присужденного на его основании диплома?
- мнений третьих лиц, чьему вниманию было предоставлено указанное описание с целью его обсуждения?
Ссылаясь на наличие такого порядка, комиссия обязана его разъяснить во избежание возникновения подобных ситуаций впредь.

При неустранении явных нарушений в порядке принятия решения комиссией любые резолюции следует считать частным мнением лиц, входящих в комиссию, высказанным в тесном кругу единомышленников за кружкой чаю.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 17, 2010, 23:44:20 pm
Денис я лично от вас слышал что на форуме свобода слова. А получается что нет откройте ветку пусть люди выскажутся вдоволь!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 17, 2010, 23:58:23 pm
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом  объеденим до темы.....
Т.е. других альтернатив, кроме как извиниться или оправдаться, нет?
Интересная позиция.
То, что произошел раскол мнений - это нормально. Каждая сторона считает себя безусловно правой, но вот только одна сторона постоянно машет кулаком у носа, мол, забаню, если не извинишься, а вторая почему-то должна оправдываться.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 00:12:25 am
Просили интересное видео http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 09:38:44 am
Но ведь не всех видео представлены одни и те же собаки.... Широкого применения, как бы и нет....

2 К.Зауровичу

Собаки попадают под молодых секачиков, именно в тот момент, когда у собак вырабатывается бесшабашная уверенность в своих возможностях, а у вчерашних перезимков вылезают клычки по несколько см.

С гончаками, наверно, кто не охотился по кабану....Кто из них своей смертью помер...?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2010, 11:38:57 am

С гончаками, наверно, кто не охотился по кабану....Кто из них своей смертью помер...?

Дакс, не совсем правильн посотавлен вопрос - хорошие осбаки почти всегда не своей смертью помирают, али пропадают (чаще с помощью людей).    гончаки если пережили две-три встречи и запомнили , то уже до конца дней не подлезут слишком близко.   так же наверное и все собаки......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Февраля 18, 2010, 12:03:36 pm
Кстати. Вчера женой была предотвращена попытка спереть моего щена. Был навязан возле входа в отделение почты на Пушкина, но находился под присмотром через окошко. Двое молодых не дурно одетых парней заинтересовались щенком и остановились. Один сразу зашел в аптеку, затем обошел отделение связи. Второй попытался отвязать поводок от перил, но был остановлен вопросом - какого хера?. Мотивировка, типа ему туговато поводок натянут. После чего оба спешно отвалили. Жаль не на моих глазах происходило. [knup]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 12:11:44 pm
гончаки если пережили две-три встречи и запомнили , то уже до конца дней не подлезут слишком близко.   так же наверное и все собаки......

Так вот нет... собаки, которые смогли задавить сеголетка, а я знаю случаи, когда ими эти же сеголетки были съедены.... Работая по кабану (сеголетку),  успешно занимались сыроедением, не стесняясь своих пороков. Их жизни хватало на 3-4 года службы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Февраля 18, 2010, 12:35:07 pm
Кстати. Вчера женой была предотвращена попытка спереть моего щена. Был навязан возле входа в отделение почты на Пушкина, но находился под присмотром через окошко. Двое молодых не дурно одетых парней заинтересовались щенком и остановились. Один сразу зашел в аптеку, затем обошел отделение связи. Второй попытался отвязать поводок от перил, но был остановлен вопросом - какого хера?. Мотивировка, типа ему туговато поводок натянут. После чего оба спешно отвалили. Жаль не на моих глазах происходило. [knup]

Я категоричиски против таких рискованных привязываний, пусть и под присмотром. Сунут какую дрянь, пнут от души...
А твой сейчас для лохов больше похож на какого мастино-бойцово-крутого, скорей поэтому могли глаз положить, нежели курца захотели.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 18, 2010, 12:54:26 pm
Денис я лично от вас слышал что на форуме свобода слова. А получается что нет откройте ветку пусть люди выскажутся вдоволь!!!
Не согласен.... Но в конце концов....это их Воля... Извиниться или оправдаться они могут в любой ветке. Потом  объеденим до темы.....
Т.е. других альтернатив, кроме как извиниться или оправдаться, нет?
Интересная позиция.
То, что произошел раскол мнений - это нормально. Каждая сторона считает себя безусловно правой, но вот только одна сторона постоянно машет кулаком у носа, мол, забаню, если не извинишься, а вторая почему-то должна оправдываться.


   Чем то мне эта ситуация знакома ;). Ничего не напоминает, уважаемые бывшие соклубники? Не от этого ли бежали в свое время? Предвидеть такое развитие организации, при рождении провозглашавшей демократию, было не сложно.

   Да, и от каких слов отказался Попков? Публично отказался?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: McManus от Февраля 18, 2010, 13:16:15 pm
Сергей привет! А разве ты не член клуба "Трапны стрэл?"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 18, 2010, 13:28:49 pm
    Уже нет. Из-за возможности появления наблюдаемой ситуации. Я неприемлю такую клоунаду.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 14:57:53 pm
Денис я лично от вас слышал что на форуме свобода слова. А получается что нет откройте ветку пусть люди выскажутся вдоволь!!!
А свобода слова и клевета -это по вашему одно и тоже? Вот например.те же люди в частности,Коба распространял аналогичные слухи о моей собаке и и обо мне.В частности ,написал про Сороть ,где по его мнению дальность работы была на 7 метров.а не  12 и больше- как намерила комиссия .Что и послужила основанием  присуждения  Д2.который в последствие привел  собаку к второму месту в состязаниях.
И именно это послужило основанием для  обвинения в мой адрес и попытки шельмовании собаки.равной которой клеветникам и близко не приходилось иметь. Какие же это обвинения- во первых ,что вкладываются огромные деньги в экспертов -надо понимать на подкуп и тд.,чтобы из посредственной собаки сделать чемпиона.
Это наглая ложь и клевета- 8 д2 и два д1 под РАЗНЫМИ Экспертами тому свидетельство. Хотелось также спросить ,а щенки от этого чемпиона  с д1 и д2, 7-8 Полевых чемпионов, победителей и призеров  от  вязок с разными суками в России,Казахстане или Грузии- это тоже куплено? Любой другой собаке хватило бы одного такого щенка ,а тут целая куча.
Но вернемся к Сороти. Кобы  во время выступления моей собаки там не было и все что он говорит это  с чужих слов.но автора  этих слов он не называет-это раз.(я правда догадываюсь кто его снабжает сплетнями.В свое время мне показывали подметные письма.которыми некий автор пытался опорочить меня и собаку в глаза моих друзей.Вранье было полное,не выдерживающее никакой критики.и все только за то.что человеку указали на то.что он пока полный незнайка в легавых и своей деятельностью на данном этапе способен принести только вред).
Не понятно почему весь обличительный свой пафос Коба направил протим меня и  моей собаки собаки-меряли то метры не мы,а Председатель полевой комиссии А.З.Турок ,на глазах Н.А.Шаровой ,И.С.Паршина =экспертов первой категории,а также Р.Седова .
У Кобы  есть доказательства того,что я их всех подкупил? И они все продались  и намеряли мне больше метров .что было?
Инсинуировать по видио конечно проще .чем обратиться к А.З.Турку за разъяснением. Хотя прошло 5 лет  после состязания и все детали "помнят" только те кто выдумал  все эти аргументы.- это два.
Обвинять меня .что я вмешивался  в работу комиссии при расценки моей или чужих собак невозможно.я к ним из корректности  ни разу не не приближался  и ни разу даже не присутствовал при обсуждении. - это три.
Не то,что некоторые члены другого оргкомитета.которые контролировали процесс экспертизы на чемпионате курцхааров .на это жаловался Ю.Коновалов-типа могли бы и доверить без контроля.А кто кстати.ходил с комиссией-  назвать фамилию предоставлю Кобе.,собака которого стала чемпионом данных состязаний.
Работу и дипломы ею полученные я никак коментировать не могу,меня там не было .а на слухи ссылаться не буду.Насмешила 5 за ход при д1 ,но эот так ,необсуждается .
 Но какой мотив этой грязной игры? Их имхо  несколько.
Во первых.отвести  возникшие вопросы по совсем недавным вязкам.которым прямо или  опосредованно имеют отношение г-жа Мельникова и г-н Борисенко. Кстати.это мотив и не скрывается-Борисенко прямо пишет .что нужно держать ответный удар,ведь сами типа начали:). Не трогали бы вы нас,то и ответа  такого бы не было.
Это то понятно,когда делят рынки сбыта и захватывают чужие территории всегда начинают с черных пиар войн.
Второй мотив- это оболгать минских экспертов и поднять на щит брестких и витебских.Тут Кобе активно помогает Ю.Горегляд по собиранию сплетен,которые они называют информацией (сам Попков это написал на своем сайте .назвав Горегляда и Тодуа,как заказчиков его "воспоминаний").Правда потом стер,заменив на  обезличенных" здравомыслящих российских и белорусских легашатников"
Пиар  витебских и брестких экспертов .а также состязаний  состязаний .как альтернативы "минским" достаточно прчитать того же Тодуа -налицо.
Есть и личные мотивы такого поведения..Того же Тодуа,опоздавшего на первый день состязаний на Сороти(там было  два два пуска на первый и второй день),я лично не допустил  два раза подряд выступить в один день -ничего личного,просто таково было требование Положения.Помнится Тодуа сильно настаивал и обиделся когда ему отказали.
Больше меня с Тодуа  жизнь(кроме одного раза ,где охотились рядом на расстоянии пары километров) и не сводила,к счастью.

О чем это все говорит?Только о том.что ложь и клевета распростроняется этими людьми умышленно и имеет самые определенные цели и интересы.
 в Хотя......мы ведь не можем быть уверенными .что всю эту клевету и вранье распростроняют именно Тодуа или Борисенко.може быть их кто то так подставляет?:) По инету почти невозможно установить авторство.
Поэтому если это правда или неправда   с  точки зрения реальных Тодуа и Борисенко,то не  согласятся ли они подтвердить или опровергнуть  свое авторство  личным письмом в Комиссию или в СМИ.,в котором повторят или опровегнут все эти обвинения.,которые были  произнесены или написаны  на форуме под их  фамилиями.? Или откажутся от авторства .признавая  все это клеветой?
Если подтвердят -то пусть уже суд занимается всем этим ,я лично спускать на тормозах это не собираюсь. Ну,а если промолчат и никак не прореагируют-тогда и вопросов к ним больше нет и не будет.Просто будет с ними все ясно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 16:03:36 pm
Я тоже возмущён поповоду всяких высказываний в сторону экспертов (судья всегда прав). Я предложил Денису удалять сразу все высказывания в сторону экспертов. Он мне ответил что на форуме свобода слова и все могут высказыватся в ту или иную сторону. Если забанили (определённых лиц) где гарантия что завтра кто нибудь из владельцев своих собак неначнёт тоже высказывать своё мнение поповоду судейства (гончих,норных,лаек и т.д.)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 18, 2010, 16:15:23 pm
   А в чем собственно, клевета выражается? В том, что группа лиц ставит под сомнение правильность расценки работы собаки белорусскими экспертами? Так эти люди приводят основания и аргументы для своих сомнений - и видение ситуации присутствующего при этом Ю.Попковым, и, по их мнению, предвзятым отношением (в смысле подыгравшим экспоненту) отношением экспертов. Так же приводят аргументы в пользу причин возможной предвзятости экспертов. Мне думается, оснований и аргументов достаточно, что бы у окружающих сложилось негативное впечатление о "качестве" выданного диплома. В чем проблема?

   Контраргументы Дениса сводятся к рекомендациям в официальном порядке опротестовать присвоение диплома. Так это не аргументы называется, а просто посылание подальше. В моих глазах Денис не смог развеять подозрения о возможной предвзятости экспертов. У Кобы аргументы его подозрительности есть, у Дениса опровергающих - нет. Ссылаться на то, что действие совершилось и о результатах можно говорить лишь на бумаге (в смысле официально лишить диплома задним числом) не лишает ситуацию появившегося душка.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 16:32:45 pm
Я тоже возмущён поповоду всяких высказываний в сторону экспертов (судья всегда прав). Я предложил Денису удалять сразу все высказывания в сторону экспертов. Он мне ответил что на форуме свобода слова и все могут высказыватся в ту или иную сторону. Если забанили (определённых лиц) где гарантия что завтра кто нибудь из владельцев своих собак неначнёт тоже высказывать своё мнение поповоду судейства (гончих,норных,лаек и т.д.)
Честно говоря я не согласен.что эксперт всегда прав.Но есть нормальные пути выражения собвственного несогласия с этим неправильным с вашей точки зрениярешеним.У эксперта входящего в комиссию- право на написание своего  отдельного мнения.несогласие с решением большинства.У участников и зрителей- право на написание протестов вплоть до квалификационной комиссии.Если вы этого вовремя не сделали,то значит согласились с ним и приняли.
Поэтому и  душок появляется не отношении легитимности дипломов выданных собаке аж через 4 года спустя,а  в отношении авторов навета которые спустя столько лет избрали это как способ нападения на Пащенко.Тем более,что сразу после состязания писалось совсем другое,и теми же авторами в том числе. Кстати вроде как и отчет был опубликован еще в 2007 году,так почему же сейчас так завоняло.?
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?c=118
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 18, 2010, 16:44:01 pm
   Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2010, 16:50:33 pm
кароче, сабковеды, кого надо отп...ить, что б стало стыдно всем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Февраля 18, 2010, 16:51:51 pm
   Сколько берешь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2010, 16:53:01 pm
сами отдают....... :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 17:11:36 pm
   Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.
вот именно - Пащенко  поднял вопрос о правомерности  некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 17:50:38 pm
Мне вот не понятно, только одно.... ???              Чего так г-н Морозилкин ноздри раздувает. Тебя вроде  вопрос Д1, вообще не касался или уже амбиции поперли.... Мы Сергей, слышали, что Ты имел к Бобику, к Пащенко, к Клубу и Сайту.... Ты уже, что хотел, все сказал....      Неужели Ты среди нас, один Ангел во плоти....???
Ты уж не серчай, если обидел, чем.  Я ж это с отцовской заботой....Молодо-Зелено....

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 17:58:13 pm
   Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.
вот именно - Пащенко  поднял вопрос о правомерности  некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Я предлогаю чтобы на все состязания и испытания приглашали экспертов из разных областей и государств. Тогда никаких предвзятых отношений к владельцам и их собакам небудет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 18, 2010, 18:16:17 pm
   Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.
И правильно сделал. Молчать в подобных случаях - удел трусов и лицемеров. Молчать - значит поддерживать беспринципных разведенцев. Молчать - бездумно относится к судьбе легавых пород... И отвратительно то, что молчащие после огласки начинают вонять,  беспринципно искать по шкафам скелетов и, с поддержкой молчаливых трусов и лицемеров, пытаться прищемить того, кто не молчит. Натуральный совок... :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 18:22:23 pm
   Завоняло потому, что белый и пушистый Пащенко доколебался до чьих то там вязок. В то время как у самого в шкафу скилет. Вот нос длинный и прищемили. Что б не лез куда не следует со своим мнением, ибо непонятные амбиции приводят и к таким результатам. А сегодня показывает всем, что его обижают. И экспертов приплел - и экспертов обижают! Сам создал нелицеприятную ситуацию, а сейчас не знает, как из нее выкрутится.
вот именно - Пащенко  поднял вопрос о правомерности  некоторых вязок .нарушающих племенное положение.А в ответ на это кинулись дискредитировать самого Пащенко и его собаку и искать у него скелеты в шкафу . Цинично,ничего не скажешь утверждать ,что не надо лезть куда не следует со своим мнением,а то нос прищемят.Вы сами то читали.что пишите? А что касается Пащенко,если бы он как член совета по легавым промолчал увидев данное объявление о щенках в инете,то этим самым бы и заработал себе" скелет в шкафу".Он был просто обязан поднять этот вопрос. что касается диплома-не Пащенко расценивал свою собаку,а эксперты.и все претензии должны быть к ним,а не к Денису.Правда до сегодняшнего дня и этих претензий не было.В природе их не существовало.
Я предлогаю чтобы на все состязания и испытания приглашали экспертов из разных областей и государств. Тогда никаких предвзятых отношений к владельцам и их собакам небудет.
А никаких предвятых отношений и не было. и предлагаемый вами принцип формирования комиссий так и действует.На Сороте в состав одной экспертной комиссии ,которая кстати по инсинуации Кобы неправильно присудила д2 моей собаке,входил эксперт республиканской категории из Минска,один эксперт из Питера,один из Москвы и один из Рязани.Просто когда клевещут спустя много лет после того или иного события.что мешает задним числом обвинить любого экспертв  в ангажированности.?Было бы желание....... или  возникший личный интерес у возбудителя сплетни и клеветы..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 18:26:55 pm
Может это ПИАР?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 18:29:17 pm
Может это ПИАР?
Пиар чего?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 18:29:34 pm
В спорте при таких необоснованных дрязгах, всегда следует беззаговорочная  дисквалификация....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 18, 2010, 19:05:17 pm
М_У_Ж_И_К_И!!!
Тема про курцхааров. Да оствьте вы мёртвую собаку в покое, соберитесь в поле и решите, чьи собаки сейчас лучше.
Мздоимство, подлог, приписки и недооценки, левые дипломы и родословные были ВСЕГДА! Но всегда наши собаки нас радовали. Мы их любили такими, какие они есть. Кстати, и они нас. Хотя, мы таки этого не всегда заслуживаем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраля 18, 2010, 19:35:17 pm
М_У_Ж_И_К_И!!!
Тема про курцхааров. Да оствьте вы мёртвую собаку в покое, соберитесь в поле и решите, чьи собаки сейчас лучше.
Мздоимство, подлог, приписки и недооценки, левые дипломы и родословные были ВСЕГДА! Но всегда наши собаки нас радовали. Мы их любили такими, какие они есть. Кстати, и они нас. Хотя, мы таки этого не всегда заслуживаем.
Будут .конечно- ,мздоимство.подлог,приписки ,левые дипломы  всегда.но только не у нас,поскольку западло.Да и по сути незачем.так как заводим собак для охоты,а не для спорта или торговли щенками.  Но не у всех так. И когда им мешаешь врать или фальсифицировать,на тебя же обрушивают потоки их  собственной грязи,лишь бы дезавуировать   оппонента. Собаки сами по себе тут не при  чем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 18, 2010, 19:48:26 pm
Будут .конечно- ,мздоимство.подлог,приписки ,левые дипломы  всегда.но только не у нас,поскольку западло.Да и по сути незачем.так как заводим собак для охоты,а не для спорта или торговли щенками.  Но не у всех так. И когда им мешаешь врать или фальсифицировать,на тебя же обрушивают потоки их  собственной грязи,лишь бы дезавуировать   оппонента. Собаки сами по себе тут не при  чем.
Олег, это суровая правда жизни.  Просто правый и умный останавливается первым. Жизнь сама рассудит, кто прав.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 21:31:10 pm
 Жизнь сама рассудит, кто прав.....
[/quote]Я согласен!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 18, 2010, 22:07:26 pm
Коллеги, поздравляю вас с первой бронзой! Домрачева - молодец!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2010, 22:08:33 pm
Коллеги, поздравляю вас с первой бронзой! Домрачева - молодец!

Александр. Прошу прощения. А скажите - ваш пост - он, к теме курцхаар, хоть какое-нибудь отношение имеет?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 18, 2010, 22:11:42 pm
Конечно! Это же ПОЗИТИВ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 18, 2010, 22:13:24 pm
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2010, 22:18:14 pm
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!

Оно-то да, только место ей в Жы-Шы :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 18, 2010, 22:20:01 pm
Дык хто ж яго там прачытае?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 18, 2010, 22:22:05 pm
Да, сейчас самые важные на ваш взгляд ЛЮБЫЕ сообщения лучше размещать в теме "Курцхаар".
"Ваше объявление о продаже увидят ВСЕ!!!"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 22:23:56 pm
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!
КАКАЯ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Февраля 18, 2010, 22:24:11 pm
По причине отсутствия ответов на поставленные вопросы считаю, что дальше не имеет смысла продолжать: начавший возню ушел в кусты, а вместо него на арене появился сенсей, у которого, как всегда имеется своя правда и логика.

Хотел было начать ее обсуждать, но понимаю, что опять будет свара мало кому понятная из присутствующих.

Могу только сказать лично Носкову: какими бы ни были твои провокации, они лживы. Настолько лживы, что даже смешно, как ты пытаешься плести свою паутину для несведующих - настоящий паук.
Про 2006 год я постингом ранее не зря вспомнил - именно Сороть была показателем всех твоих врожденных качеств, и последние твои постинги [blat] - лучшее тому доказательство.
Поэтому нелепые призывы оправдаться или покаятся оставь для себя. А если не понимаешь, что и этому потоку бреда когда-то придет конец, вспомни историю твоего исхода из Хантклуба, когда большинство нормальных людей не поддержали твоего самодовольного высокомерия.
Псевдокурцхаарист, ты имел одного курцхаара, к появлению на свет которого не имел никакого отношения, променяв потом породу на другую, заведомо более "чемпионскую", поэтому появление тебя в разговорах о курцхаарах - по меньшей мере несуразица. Но зато теперь есть столько поводов всех поучать, как надо и каким должен быть курцхаар.
Псевдоученый, ты пытаешься банальности облечь в околнаучную форму, выдавая все это за великие истины.
Все эти годы не отвечал тебе, потому что попросту не хотел склок и траты своего времени. Да и здесь это последний в твой адрес постинг - ты для меня не только не авторитет, но еще и очень неуважаемая личность.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Валерий Н от Февраля 18, 2010, 23:12:49 pm


[/Не то,что некоторые члены другого оргкомитета.которые контролировали процесс экспертизы на чемпионате курцхааров .на это жаловался Ю.Коновалов-типа могли бы и доверить без контроля.


Мда... Я смотрю Вы за "чистоту рядов" радеете,но как то всё однобоко... Получается,-"Вы все сдесь п.....ы-один я Дартаньян"(с)
А где же эта "жалоба" озвучена? Или это сугубо секретная информация только для "внутреннего использования",типа козыря в рукаве...? Внимательно перечитал отчёт орг.комитета,гл.эксперта(!) о чемпионате,-не увидел... Может побоялись сказать...
 По крайней мере чем отличается этот чемпионат от многих других мероприятий,-тем,что вся информация(описание работ и т.д.)доступна всем для просмотра,обсуждения и т.д.

http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=1074&start=30
p.s.
Я надеюсь Вы дадите ссылку на отчёт о проведённом Вами мероприятии,интересно,-как надо всё правильно делать...
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2010, 23:19:04 pm
Дык хто ж яго там прачытае?

Да уш, тут трудно спорить, что ветка курцхаар самая посещаемая у нас на сайте :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 23:25:42 pm
Денис, расслабься! Такая новость в любой ветке кстати!

Вы меня простите, Яибай, но такое обращаться не гоже , к модератору, тем паче замечание по месту.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 23:30:31 pm
Выражатся не гоже
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 18, 2010, 23:34:08 pm
Выражатся не гоже
Простите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 18, 2010, 23:51:16 pm
Выражатся не гоже
Простите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
И что оно означает?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 19, 2010, 09:11:14 am
Выражатся не гоже
Простите, Вы имели ввиду транскрипцию английского слова Iaiby.... Извините, не понял вообще, чего оно означает, спасибо люди подсказали.
И что оно означает?

Начальные буквы ФИО,рождённого в РБ 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраля 19, 2010, 09:32:50 am
О...Оо   а мне сказали, дескать Я и моя собака.... Дело личное...у нас определенного образца имен нету... Как фантазия сработала, так и обозвался.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2010, 09:35:41 am
Коллеги, поздравляю вас с первой бронзой! Домрачева - молодец!

Александр. Прошу прощения. А скажите - ваш пост - он, к теме курцхаар, хоть какое-нибудь отношение имеет?
Самое прямое! Это попытка притушить "огонь"  . И плавно перевести разговор в тему непосредственно курцхааров.
А Домрачева действительно молодец, а может Александр хочет ей из будущего помета щенка подарить в эту честь ;) ;)!
Вот и пост сюда!
Непосредственно про шерсть:
У курцхаара может появиться подшерсток или нет? Ели он содержиться в подобающих условиях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 19, 2010, 10:47:02 am
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 19, 2010, 11:03:51 am
Леди!
И джентльмены!
Вернувшись к теме о курцхаарах, меня все же интересуют ответы на вопросы, которые я задал г-ну iaiby 16 февраля  http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.525.html  , но не был удостоен его ответами.
Может быть другие участники форума ответят четко на эти вопросы?
Повторяю:
Цитировать
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!

Любопытно. Позволю себе чуток поучаствовать в Вашем идеологическом споре :)
Есть к примеру в РБ такой вид дичи, называемый "грязевой бекас". Который в принципе собаку ближе 20-25 метров не подпускает. Вы с охотой на него не сталкивались?

Цитировать
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!
Тоже занимательно.
Не могли бы Вы дать определение, только четкое пжлста, что понимаете под термином "Разностороннесть"?

Цитировать
был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!


Интересно. А Вы не могли бы описать, каким образом эти собаки "прекрасно работали " вышеупомянутые виды?

Цитировать
кабан одинец ведет себя на дневной лежке, обнаруженный курцхааром! Собака становится в стойку, кабан затаивается и не убегает! Стреляй на здоровье
:)
Меня тоже взволновало это описание. Скажите пжлста , сколько "кабанов одинцов" было стреляно Вами на лежках со своим курцхааром?
Заранее признателен за содержательные ответы.[/b]

Никаких подколок, вопросы задал для того, чтобы определить кто что понимает под определением "разностороннесть"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 19, 2010, 11:08:17 am
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

А поподробней о собачке,если можно конечно,,,,,,,,,,,,,,, 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраля 19, 2010, 11:22:59 am
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

А поподробней о собачке,если можно конечно,,,,,,,,,,,,,,, 8)
Тоже очень интересует. Хотелось бы узнать  родословную, характер, кто собу натаскивал, наличие опыта воспитания легавой у хозяина.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 19, 2010, 16:00:40 pm
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2010, 16:59:20 pm
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!

Уважаемый Александр. Выше тремя постами Олег7 адресовал Вам вопросы. Я, кстати, присоединяюсь к вопросам Олега.


А относительно Вашего интереса к собакам разведенным г-ном Бурским могу Вам рассказать свой личный опыт. Так скать - в копилку. Мой приятель захотел курцхаара. Г-жа Мельникова объяснила ему, что настоящий курцхаар - это курцхаар немецких кровей и никак иначе. Но в германию за щеночком съездить недешево и непросто, потому г-жа Мельникова предложила ему взять щеночка у очень известного заводчика, который разводит настоящих курцхааров, немецких кровей. Когда подошло время ехать за щеночком, приятель попросил меня съездить с ним вместе в Польшу. Так я познакомился с г-ном Бурским и взглянул на его собак. Комментировать я не буду, изложу только факты.

Родители щенка происходили из одного из крупнейших и авторитетнейших (по словам г-на Бурского)  питомников Германии - Хеге Хауз. Папу, к сожалению, увидеть не удалось. Зато вот мама щенка:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1524275655.jpg)

А вот и сам щенок.
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1271745321.jpg)
 
После демонстрации нам щеночка я высказал приятелю мнение, что нам необходимо развернуться и невзирая на неблизкий путь (порядка 900км от Минска) двинуть восвояси несолоно хлебамши, но хоть с деньгами. Кстати, помимо общего вида, меня изрядно смутила какая-то прощупывавшаяся блямба внизу грудины. Типа плотного инфильтрата размером с яйцо. Но г-жа Мельникова с г-ном Бурским убежденно заявили, что тут нет никакой беды, это особенности развития. За щенка приятель заплатил 500 евро, что в 2003 году, когда это все происходило было очень приличной суммой. 

А вот, кстати и сам г-н Бурский.
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1713222488.jpg)


Дальнейшая история весьма грустна. Я сознательно опущу описание процесса натаски, который проходил у меня на глазах. Но. Осенью  ( по-моему) этого же года, супруга приятеля, придя вечером домой, обнаружила собаку (возраст тогда был порядка года) мертвой (даже закоченевшей) на своем месте. Еще утром пес был вполне нормален и не выказывал никаких признаков болезни или недомогания. В тот момент, самого моего приятеля в Минске не было и вскрытие не произвели, хотя очень интересно, в чем же причина смерти.


ЗЫ Когда г-н Бурский демонстрировал нам своих собак, мой вгляд упал на другого щеночка:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1550286572.jpg)

Так вот его,как раз г-н Бурский предложил нам по цене не 500 евро, а 250 долларов.Сообщив, что это выбраковка. На мой вопрос почему он считает этого щенка выбраковкой - может есть какие-нибудь пороки и т.п. г-н Бурский сообщил, что нет, пороков нет, но вот щенок несомненно в сучьих ладах, и потому он его выбраковал и продает дешевле.
 
Также нам была продемонстрирована сука, мать последнего щеночка.Вот фото:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1644698235.jpg)

Полагаю, что сей экскурс, будет Вам, Александр, небезынтересен.
 





Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 19, 2010, 17:29:24 pm
Денис, пока могу только повторить: "Не стоит верить всему, что говорят!"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2010, 17:33:31 pm
Денис, пока могу только повторить: "Не стоит верить всему, что говорят!"

Хм, там где-то написано, что я, лично, чему-то поверил?  Я просто привел факты. Приложил сделанные мною собственноручно фотографии и пересказав слова, которые услышал собственными ушами.

Если у вас есть вопросы - запросто могу дать тлф приятеля, который покупал этого щенка, звоните, спрашивайте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 19, 2010, 17:43:42 pm
Денис, я имел ввиду не вас, а меня! Имя, фамилию владельца, кличку собаки я скорее всего знаю. Это не тот ли щенок, что в то ли в 7 то ли в 8 месяцев сработал на Горке на Д2, но из-за крайней молодости был расценен ниже?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2010, 18:21:39 pm
Денис, я имел ввиду не вас, а меня! Имя, фамилию владельца, кличку собаки я скорее всего знаю. Это не тот ли щенок, что в то ли в 7 то ли в 8 месяцев сработал на Горке на Д2, но из-за крайней молодости был расценен ниже?

Хм. Александр. Скажите, на чем основано ваше мнение, что собака была расценена ниже, чем это должно было быть?

К слову сказать, Горку 2003 года судила интернациональная комиссия.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 19, 2010, 18:34:39 pm
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2010, 18:56:30 pm
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?

Я в курсе вопроса, безусловно, приятелю повезло тогда. Однако состязание дело крайне серьезное, и тут, скорее, молодой собаке дадут поблажку, чем будут поджимать. К слову сказать, Горку в том году выиграл АС Джекки вл. А. Амерьян, выставлял его я, ибо он тогда год у меня жил. Роскошный кобель, надо отметить и охоты в паре с Бобиком такие были, что уши в трубку от счастья заворачивались. Парные работы, красоты неописуемой. 
 
Вот он:

(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1373503625.jpg)

(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1854472457.jpg)

А вот Бобик тогда пролетел, по-моему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 19, 2010, 21:30:14 pm
Смотрю, в Польше не принято собакам когти подрезать...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 19, 2010, 21:34:09 pm
  Отец  моего курцхаара "CAR II z ZARNEGO PODMUCHNU PKR.VII-4801"владелец j.Adamczak.
                                                                                                                                 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраля 19, 2010, 22:33:23 pm
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Сергей, спасибо за уточнение, вы сами наверняка поняли что ошиблись!

Отец вашего щенка Царь 2 прекрасный рабочий кобель не из Чарнэго двору, а из Чарнего Подвуху (Черного Дыхания) - владелец питомника Данута Адамцэк. Сам кобель Царь 2 имеет чешские ЛУЧШИЕ крови! Разведение Ze Stipek - владелец питомника Ludek Muller - эксперт и знаменитый натасчик.  Мать этого щенка БЕТТИ - полу немка имеет 2 диплома - 2 степени по куропатке и несколько третьих по дупелю и куропатке, Полевой Победитель Областных Состязаний!

Вашего щенка Брат СЕЙМУР - имеет д. 2ст. по куропатке, и 3 по кр. и 3 по бд.!  Стиль работы - песня! Оценка была всегда только отлично. В Питере правда отхватил оч.хор (проявил некоторую недоброжелательность к другим кобелям).
Сестра САНТА имеет диплом 1 ст. по куропатке! Сестра Спарта с оценкой отлично погибла от клеща в Жабинке. Работала прекрасно! Брат СТИНГ прекрасно работает по птице и кабану, оценка отлично.

Может быть есть вопрос в выращивании, воспитании и натаске? Не по наслышке знаю, что здесь ошибок наделать по неопытности можно запросто. Сам вижу, что допустил некоторые ошибки!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 19, 2010, 23:24:33 pm
Вы забыли указать еще бабку моего кобеля Арику с четырьмя Д1. Хотя я думаю мне просто не повезло.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 19, 2010, 23:32:59 pm
Вы забыли указать еще бабку моего кобеля Арику с четырьмя Д1. Хотя я думаю мне просто не повезло.
У моего приятеля тоже кобель как у Вас и в родословной есть Арика с четырьмя Д1. Однако у кобеля  3CAC, CACIB, дипломы: IIкр, 2-IIIкр. Причём Арика. В родословной есть ещё другие собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 19, 2010, 23:36:38 pm
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 19, 2010, 23:43:39 pm
Книгу "начинающему легашатнику" я и сам могу написать,а вот что с зубами у кобеля делать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 19, 2010, 23:44:10 pm
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!

Уважаемый Александр. Выше тремя постами Олег7 адресовал Вам вопросы. Я, кстати, присоединяюсь к вопросам Олега.


А относительно Вашего интереса к собакам разведенным г-ном Бурским могу Вам рассказать свой личный опыт. Так скать - в копилку. Мой приятель захотел курцхаара. Г-жа Мельникова объяснила ему, что настоящий курцхаар - это курцхаар немецких кровей и никак иначе. Но в германию за щеночком съездить недешево и непросто, потому г-жа Мельникова предложила ему взять щеночка у очень известного заводчика, который разводит настоящих курцхааров, немецких кровей. Когда подошло время ехать за щеночком, приятель попросил меня съездить с ним вместе в Польшу. Так я познакомился с г-ном Бурским и взглянул на его собак. Комментировать я не буду, изложу только факты.

Родители щенка происходили из одного из крупнейших и авторитетнейших (по словам г-на Бурского)  питомников Германии - Хеге Хауз. Папу, к сожалению, увидеть не удалось. Зато вот мама щенка:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1524275655.jpg)

А вот и сам щенок.
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1271745321.jpg)
 
После демонстрации нам щеночка я высказал приятелю мнение, что нам необходимо развернуться и невзирая на неблизкий путь (порядка 900км от Минска) двинуть восвояси несолоно хлебамши, но хоть с деньгами. Кстати, помимо общего вида, меня изрядно смутила какая-то прощупывавшаяся блямба внизу грудины. Типа плотного инфильтрата размером с яйцо. Но г-жа Мельникова с г-ном Бурским убежденно заявили, что тут нет никакой беды, это особенности развития. За щенка приятель заплатил 500 евро, что в 2003 году, когда это все происходило было очень приличной суммой. 

А вот, кстати и сам г-н Бурский.
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1713222488.jpg)


Дальнейшая история весьма грустна. Я сознательно опущу описание процесса натаски, который проходил у меня на глазах. Но. Осенью  ( по-моему) этого же года, супруга приятеля, придя вечером домой, обнаружила собаку (возраст тогда был порядка года) мертвой (даже закоченевшей) на своем месте. Еще утром пес был вполне нормален и не выказывал никаких признаков болезни или недомогания. В тот момент, самого моего приятеля в Минске не было и вскрытие не произвели, хотя очень интересно, в чем же причина смерти.


ЗЫ Когда г-н Бурский демонстрировал нам своих собак, мой вгляд упал на другого щеночка:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1550286572.jpg)

Так вот его,как раз г-н Бурский предложил нам по цене не 500 евро, а 250 долларов.Сообщив, что это выбраковка. На мой вопрос почему он считает этого щенка выбраковкой - может есть какие-нибудь пороки и т.п. г-н Бурский сообщил, что нет, пороков нет, но вот щенок несомненно в сучьих ладах, и потому он его выбраковал и продает дешевле.
 
Также нам была продемонстрирована сука, мать последнего щеночка.Вот фото:
 
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1644698235.jpg)

Полагаю, что сей экскурс, будет Вам, Александр, небезынтересен.
Денис почему вы ненастояли  отказатся от покупки когда увидели недостатки?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 19, 2010, 23:45:03 pm
Книгу "начинающему легашатнику" я и сам могу написать,а вот что с зубами у кобеля делать?
Почему непишете?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2010, 23:46:39 pm
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.
А у Сергея 6 лет собаке - не стоит! Действительно не повезло!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 19, 2010, 23:54:58 pm
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.
А у Сергея 6 лет собаке - не стоит! Действительно не повезло!
Может быть неспорю. Но прежде чем обвинять надо в себе разобратся. Может всё таки сделал что-то не так.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 20, 2010, 00:08:55 am
Какой смысл писать когда есть такие мэтры как В.Е.Герман,П.Ф.Пупышев,В.В.Арханггельский.......... Я их читал уже в 13-15лет,и уже тогда бекасика из под "лаптя" постреливал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 20, 2010, 00:16:39 am
Какой смысл писать когда есть такие мэтры как В.Е.Герман,П.Ф.Пупышев,В.В.Арханггельский.......... Я их читал уже в 13-15лет,и уже тогда бекасика из под "лаптя" постреливал.
Если сомневались в покупке надо было договор заключить. Если что с собакой не так, вернули собаку забрали деньги!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 20, 2010, 00:18:37 am
Обвинять я никого не хочу,и не собираюсь. Просто мой пес оказался плем. браком.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Февраля 20, 2010, 00:24:50 am
Обвинять я никого не хочу,и не собираюсь. Просто мой пес оказался плем. браком.
Может эту хотел продать за 250$, а продал за 500 евро.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 21, 2010, 00:36:35 am
Денис почему вы ненастояли  отказатся от покупки когда увидели недостатки?

Андрей, прежде всего, цитируйте только конкретную фразу из сообщения, ибо получилось, что весь мой пост зацитирован, что перегружает конфу - тяжко читать. Но это так, пожелание.

А по делу - всеми руками и ногами пытался отговорить.  Я от внешнего вида щенка просто дар речи поначалу потерял, когда г-н Бурский его вывел. Но вот приятель просто как под гипноз попал тогда. Немецкие крови, настоящие курцхаары и т.п.

Кстати, ну так штришок, который опять же в ступор вогнал. Выехали мы в 6 часов утра из Минска, пока граница, пока объезд Варшавы, мороз был под 20 град приличный, тяжкая дорога, на месте были в 9 вечера. Ну, как то автоматом думалось, что уж переночевать где-нибудь устроят, хоть на полу. Неа. Попоили чаем, мы ссобойку из машины притащили, ею и перекусили, а потом еще назад километров 200 я осилил, и заночевали в мотеле.

До сих пор жутко жалею, что не забрал кобеля "выбраковочку".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 21, 2010, 00:43:43 am
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.

Андрей. Когда я взял Бобика, я был существенно зеленнее Сергея, натаскивал по книжкам. Верней по одной книжке.  Стоял кобель уже в 4 мес., линия раннеспелая такая. А потом уже скорее пес натаскивал меня.

А Сергей насколько мне известно, как раз таки все делал корректно и правильно, грубых ошибок не допустил никаких, начал с болота и тока, как полагается, более того, когда уже руки опустились, просил помощи, неоднократно консультировался, Т. Чумакина, по-моему с ним в поле ездила? и все без толку.

Потому не стоит делать скоропалительных выводов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 21, 2010, 00:49:17 am
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?

Точно, имею идею, что именно так- необходимо отдать молодой собаке ровно все, что она заслуживает, и даже можно кое-что простить. Но критичные вещи должны быть - чутье,поиск,стойка.

Проблемы у пса на тот момент были с верностью. Он практически не дифферецировал дупеля/бекса от неохотничбих птичек. На состязаниях ему повезло, потому что птички не попались. Трудно теперь уже сказать, что было бы дальше, тбо нет собаки этой уже. Но я спросил экспертов его судивших ( жаль нету отчета) о Д2 там речь не шла. Но треха законная.

Такие дела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 21, 2010, 00:53:54 am
Вашего щенка Брат СЕЙМУР - имеет д. 2ст. по куропатке, и 3 по кр. и 3 по бд.!  Стиль работы - песня! Оценка была всегда только отлично. В Питере правда отхватил оч.хор (проявил некоторую недоброжелательность к другим кобелям).
Сестра САНТА имеет диплом 1 ст. по куропатке! Сестра Спарта с оценкой отлично погибла от клеща в Жабинке. Работала прекрасно! Брат СТИНГ прекрасно работает по птице и кабану, оценка отлично.

А можно по-подробнее раз уж речь зашла. Санта где и когда получила Д1 по куропатке? И какие достижения в дипломах у Стинга?  А Сеймур когда получил и где Д2 по куропатке?

Но вообще суть конечно такая - чтоб курцхаар не работал, это, реально надо-что то фантастичекое утворить с кровями. Хотя, в свете вышеприведенного мною фотоотчета - чудес хватает в этом мире.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Февраля 23, 2010, 13:34:04 pm
Спасибо за видео... Честно говоря, это пиарные ролики. Курцхары,  работающие в контакте по кабану - это покойники.  Когда "непрофильная собака" идет на удержание зверя, она обречена на смерть. Чрезмерная уверенность её и погубит. Это дело времени. Пока не подвернется нестреляный секачик 3-4 лет.

P/S/ Прекратите тут травить Дениса_П с его Д1. Я вам уже писал, Вы там не были, а Попков уже отказался от своих слов. Будете развивать тему дальше, будем голосовать за Ваше исключение с данного ресурса.
Самоуверенность + секачик = покойник - это аксиома не требующая доказательств. И не только в отношении "непрофильных" собак. С этим я думаю многие согласятся. На охотах чаще под кабанами ложатся перводипломники, а "троечники" имеют больше шансов задержаться на этом свете. Кстати, по словам авторитетных охотников, с такими собаками и охоты более результативны. Загонные, во всяком случае. Зверь под такими собаками идёт спокойнее.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Февраля 23, 2010, 14:39:18 pm
В практическом плане мне будет достаточно, если собака сработает метров за десять!
Разносторонними я считаю драт и курцхааров, в том числе хотелось бы и свою такой воспитать!
Мне сложно судить о том, какими критериями руководствовались хозяева предков моей собаки, в процессе племенного разведения, я с ними подробно на эту тему не говорил. Однако я был на охоте на куропатку, зайца, лису с некоторыми из хозяев предков моей собаки (Струк, Светкин). Курцы прекрасно работали все вышеперечисленные виды!

Денис, вы, как бизнесмен, возможно руководитель (не знаю точно), скорее всего посещали бизнес-тренинги по управлению персоналом, ведению переговоров и т.п., и знакомы с приемами манипулирования? Так вот, на мою просьбу высказать свое отношение к конкретным правилам, вы пока только задаете вопросы! Ответьте наконец, пожалуйста!

Так же, призываю других охотников владельцев немецких легавых высказаться!
Высказываюсь... Мой курц работает всё что шевелится. Но работает именно как легавая. Это значит, что легашачью дичь отрабатывает как положено - со стойкой, а всё остальное - согласно возникшей ситуации. " Пушок" на дереве облаивает(не успеет до дерева - аминь), лису узрели в поле(кобель её не узрел и до этого никогда не видел ни живой, ни мёртвой) рядом с лесом(ушла в лес), он причуяв след рьяно пошёл по нему,но не как гончая, приглашая идти за ним... Ага. Поищи дурней. Ты за лисой, а мы за тобой! За зайцем(пужливые били больно, до стойки не доходило) с голосом, но по первому свистку возвращался. Кабана в паре с лайкой в вольере первый раз показал - брал дурила с рыла(камикадзе хренов), да вместо того, что бы работать его постоянно, он всё на меня оглядывался, как мол я его? А кабан не дурак! Лайка за жопу, ну и он попёр на моего, пока тот на меня оглядывался. Спасибо лайке, что опять за жопу. Ну а когда стронули кабана - гонит с голосом, но не долго, возввращается меня проверить... Второй раз возил, думал поумнеет и на рожон лезть не будет. Неа. Не поумнел. Бегать вокруг кабана? Лаять как шавка? Я ж его порву как тузик грелку! И порвал бы. Сеголетка. А секачик - его. И хоть на реальной охоте с его помощью был добран подранок, но специально использовать легавых - континенталов по кабану не стоит. Мой для меня за 4 года как сын уже. И в качестве расходного материала (как используют лаек и ягов) не хочу. Поумнел. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Февраля 23, 2010, 15:07:14 pm
Вот, вот! Гвоздь можно и скрипкой забить, но зачем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 23, 2010, 19:12:27 pm
Вот, вот! Гвоздь можно и скрипкой забить, но зачем?

Хорошая цитата была на баше, диалог в аське:

1: Да что б ты понимал! Орехи между прочим очень хорошо микроскопом колоть. а главное - удобно.
2: хуем тоже можно мышеловки тестировать... ты не путай глупость с недокументированными возможностями!
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 24, 2010, 09:53:08 am
 ;D ;D ;D
Денис, я плакать.... НО, хорошее меткое сравнение не есть аргумент спора, хотя и помогает.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 26, 2010, 16:06:07 pm
и кто из них ведущий?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Февраля 26, 2010, 16:17:17 pm
и кто из них ведущий?
И кто из них курц?:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 26, 2010, 18:13:21 pm
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 27, 2010, 09:58:09 am
Андрей, что то ничего не открывается :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраля 27, 2010, 10:18:15 am
Андрей, что то ничего не открывается :(

Вроде всё открывается-там тема на ганзе-вязка Манерки и Дукса Козореза 8)
http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 27, 2010, 10:29:01 am
Спасибо. Сейчас открывается. Видимо в тот момент была проблема на ганзе.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 27, 2010, 10:48:14 am
Хочу напомнит модераторам, что для вязок и щенков тут есть специальный отдел, а для обсуждения универсальности континенталов - специальные темы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 27, 2010, 11:02:45 am
Кстати, да. Тему раздули знатно. Можно было бы все, что касается споров, мнений именно про разносторонность Курца вынести в отдельную тему.
Про ссылку. Там кроме анонса вязки есть масса фотов на фоне достижений по основному профилю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 02, 2010, 22:17:29 pm
Полагаю, что хорошую точку в недавних бурных дебатах поставил Александ Зиновьевич Турок вот тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Марта 03, 2010, 07:44:12 am
Полагаю, что хорошую точку в недавних бурных дебатах поставил Александ Зиновьевич Турок вот тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2053.msg47259.html#msg47259)
Лучше бы эту точку поставила квалификационная комиссия.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Марта 03, 2010, 09:27:56 am
Цитировать
Лучше бы эту точку поставила квалификационная комиссия.
Да, согласен с Вами, Сергей
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 04, 2010, 00:20:47 am
Полагаю, что хорошую точку в недавних бурных дебатах поставил Александ Зиновьевич Турок

Денис, не надо опять замусоривать ветку не профильными темами. Тут в достаточных местах разместили письмо-обращение Турка и желающие без этого его там найдут. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 04, 2010, 16:38:32 pm
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.
Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Марта 04, 2010, 18:46:21 pm
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.
Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.


Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже "очень хорошо" в племя не допускаются.

Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?

Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят "на диван" - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.


А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?

Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?

В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.

Мы периодически сталкиваемся с проблемой "освежения крови" для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?

Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях."

Т.о. видно, что унивесализация курцев в России не имеет ничего общего с их универсализацией у оригинаторов. И подбор  племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 05, 2010, 10:42:19 am
......Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

..........И подбор  племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст...
Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя. Из интервью видно, что интервьируемый удивлён таки хорошим качеством племенного материала, но отмечает таки недостатки мужских половины - "Ярких кобелей было меньше"... А как бы вы сказали, будучи приглашённым ?
Из интервью видно, что немцы таки не отрицают универсальности породы но не слишком её провоцируют, что-ли. И не настаивают на развитии таковых универсальных качеств, если у соба их нет. Ну, не все подают лису - да и ладно.... Но тут возможно влияют сами охоты - кто на что и как охотится. Вопрос остаётся открытым, для меня уж точно. А фраза "... А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел"... для меня лично ваще достаточно спорна. Видать, у нас совсем другие условия охоты и несколько другая стрелковая подготовка.
Из интервью видно, что племя - племем, работа- работой, но только выдающиеся особи, отвечающие и экстерьеру и работе пускаются в племенное поголовье. И каким бы соб не был выдающимся в поле, но не отвечая экстеръеру он в племя не пойдёт, равно и наоборот. Собственно, такая жёсткая позиция, на мой взгляд, является единственно правильной при племенном разведении.
И что видно из интервью еще - у них точно нет в правилах фразы "с дипломом соответствующего вида"...
Звиняйте, что влез. 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Марта 05, 2010, 10:50:16 am
Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя.

Юра,где Вы это увидели?



Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. С
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 05, 2010, 17:07:03 pm
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.
Да, таких курцев, дай Бог побольше! Но на фото, он работает свинство, с себя ростом. И это придаёт ему уверенности. При приватном свидании с секачом, уверенность эта самая, может его и в Вальгалу спровадить! Но в отличии от моего, работает грамотно - за гачи норовит. И таких универсалов нужно беречь, ради продления рода. Упаси Бог, под секача ненароком подставить.


Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже "очень хорошо" в племя не допускаются.

Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?

Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят "на диван" - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.


А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?

Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?

В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.

Мы периодически сталкиваемся с проблемой "освежения крови" для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?

Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях."

Т.о. видно, что унивесализация курцев в России не имеет ничего общего с их универсализацией у оригинаторов. И подбор  племенного материала, тяготеющего к охоте на зверя, ничего хорошего потомству не даст...
Хольман - оригинатор? А Оберлендер тогда кто? И те кто вкупе с ним эту породу отшлифовывал? Да и на хрена спрашивается тогда это было? Завёл себе свору собак: такс, пойнтеров, блондхаундов, у нас так и лаек ещё можно! А курц и драт тем и отличается, что он не пойнтер и не сеттер. А в наших условиях охоты, это реальный плюс. Чехи в этом плане быстро соорентировались, создав национальный стандарт относительно условий, той самой охоты, которой ради и служат охотничьи собаки. Хотя я лично не поддерживаю таких обособлений. И если у тебя есть собака с разносторонними наклонностями, ты можеш в меру своих пристрастий их использовать. А ходиш только на легашиную классику - заведи пойнтера или сеттера и не впаривай своё личное мнение, или высказывания отдельных "спецов", каким должен быть КУРЦХААР!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: А.М.Б. от Марта 06, 2010, 00:21:37 am
Хольман - оригинатор?Однозначно НЕТ! НО,один из ярых приверженцев стандарта курцхаара и в плане экстерьера и по рабочим качествам: недаром у него один из лучших в Германии питомников...
 А Оберлендер тогда кто?
Этот товарищ вообще-то прославился тем,что написал книжечку,хотя мало кто знает,что именно он стоял у истоков породы пудель-пойнтер:одного из родоначальников дратов и существующих до сего дня особей [document]
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/b0/f16365f06ab3.jpg) (http://www.radikal.ru) ПП на стойке

Зима кончается,будьте терпимее друг к другу.Всегда ваш А.М.Б. ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 07, 2010, 17:32:35 pm
Хольман - оригинатор?Однозначно НЕТ! НО,один из ярых приверженцев стандарта курцхаара и в плане экстерьера и по рабочим качествам: недаром у него один из лучших в Германии питомников...
 А Оберлендер тогда кто?
Этот товарищ вообще-то прославился тем,что написал книжечку,хотя мало кто знает,что именно он стоял у истоков породы пудель-пойнтер:одного из родоначальников дратов и существующих до сего дня особей [document]
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/b0/f16365f06ab3.jpg) (http://www.radikal.ru) ПП на стойке

Зима кончается,будьте терпимее друг к другу.Всегда ваш А.М.Б. ;)
Была и книжечка. Но основная заслуга немецких кинологов, стоящих у истоков, в создании именно своих, национальных пород легавых, с качествами отличающими их от островных. А это - классическая работа по птице со стойкой, работа на воде по утке, с подъёмом, розыском и подачей битой, а так же и по зверю. И эти породы уже есть. И курц, и драт, и пудель-пойнтер в их числе. А здесь некоторые пытаются описать, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ!  Да всё уже написано давно. Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится. На том всё как-то и притухло. И вот вспыхнуло снова, но только на уровне: " а поговорить?" Ну и похоже, что в очередной раз наговорились. Ну что ж, похоже зима и врямь заканчивается...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Марта 07, 2010, 18:09:52 pm
А здесь некоторые пытаются описать, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ! 
Да, я то же это заметил -
Про разносторонность (универсальность или как угодно) Курцхаара с фотами (http://talks.guns.ru/forummessage/111/594349.html), видео и комментариями по случаю ожидания помета.
Да, таких курцев, дай Бог побольше!
И вообще, Ваш пост напомнил цитату из известного фильма: "И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав… Вот этого мы позволять не будем!"(c) : ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 08, 2010, 09:46:40 am
Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится.

Ошибайтесь Виктор. Слава богу там у Вас есть люди, которые, как и Вы, действительно переживают за породу и делают определённые шаги для того, чтоб не превратит окончательно континенталов в узкоспециализированных собак. Думаю, что у них всё получится и у Вас в будущем будут возможности поучаствовать в комплексных состязаниях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 08, 2010, 09:57:57 am
А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Эти слова Хольмана, ещё раз доказывают, что немцы, родоначальники породы курцхаар, часто и успешно применяют своих собак на охоте по зверю, в том числе и на кабана (но не все, как и у нас). А по наблюдениям такого опытного охотника как Хольман, "30%  немецких курцхааров ещё и отдают голос по не раненому зверю". К слову говоря, по моим наблюдениям, только 5% (максимум) лаек отдают голос по не раненому зверю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 08, 2010, 10:53:07 am

 А Оберлендер тогда кто?
Этот товарищ вообще-то прославился тем,что написал книжечку,хотя мало кто знает,что именно он стоял у истоков породы пудель-пойнтер:одного из родоначальников дратов и существующих до сего дня особей [document]
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/b0/f16365f06ab3.jpg) (http://www.radikal.ru) ПП на стойке

Зима кончается,будьте терпимее друг к другу.Всегда ваш А.М.Б. ;)

Армен, много лет назад, я стал задумываться над приобретением четвероногого друга после того, как в журнале "Охотничие собаки" наткнулся на статью по пудель-пойнтер. Потом часто по этому поводу общался с австрияками, которые приезжали ко мне на охоту и у которых этих собак много. Журнал тот, давно в глаза не попадался, но помню, что ПП там был короткошёрстным.  Они наверное, как и некоторые драты, бывают и такими?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: А.М.Б. от Марта 08, 2010, 18:30:35 pm
ПП ,как и драты, бывают разные: такой, как на стойке,а бывают и такие
(http://i078.radikal.ru/1003/a5/fd99bc5b295e.jpg) (http://www.radikal.ru)
но, так как тема о курцхааре,то вот вам ишо
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/c9/deec16efb735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 08, 2010, 18:35:20 pm
Последний оооочень похож, только расцветка была другая  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 08, 2010, 23:42:51 pm
ПП ,как и драты, бывают разные: такой, как на стойке,а бывают и такие
но, так как тема о курцхааре,то вот вам ишо
Любая собака по своему хороша!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 09, 2010, 13:29:52 pm
Извините, ничего из этого интервью совсем не очевидно. Из интервью очевидно, что экстерьерные качества являются первоочередными при отборе в племя, далее следует отбор по рабочим качествам, и только еденицы попадают в племя.

Юра,где Вы это увидели?



Из интервью немецкого эксперта и заводчика Дитриха Хольмана, предоставленного А.Борисенко.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. С
Вот тут я это увидел. Вроде это предложение трактуется куда как более однозначно, нежели многие наши законотворческие опусы.... А кроме того - возьмите как условие обязательные тесты на скрытые пороки и посчитайте, каков процент в результе элитных племенных собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 09, 2010, 17:35:04 pm
Я как-то ещё на Белханте открывал тему, почему у нас не проводят комплексных испытаний легавых -континенталов? На мой казалось бы простой вопрос, посыпался поток высказываний, смысл которых сводился к тому, что это легавые, и куропаток с дупелями им хватит. Из чего я понял, что в этом вопросе каждый сам за себя и на какие-то сдвиги в этом, у нас расчитывать не приходится.

Ошибайтесь Виктор. Слава богу там у Вас есть люди, которые, как и Вы, действительно переживают за породу и делают определённые шаги для того, чтоб не превратит окончательно континенталов в узкоспециализированных собак. Думаю, что у них всё получится и у Вас в будущем будут возможности поучаствовать в комплексных состязаниях.
Спасибо, Коба Заурович за понимание, а следовательно, за поддержку направления, которое действительно поможет сохранить породу курцхаар, в её первозданном виде. В спорных вопросах , говорят, сколько людей, столько и мнений, но хотелось бы, что бы в этих весьма даже полезных спорах, наконец, родилась бы ИСТИНА. Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера.  [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона, у которого есть функция будильника, и вы будете использовать только её. Ну что здесь о вас, можно будет сказать? Придумайте сами, господа! И та информация, которую Вы мне даёте, Коба Заурович, откровенно вселяет надежду в то, что есть действительно инициативные люди, которые я надеюсь, внедрят варианты испытаний континентальных легавых, тем самым привлекут внимание белорусских охотников к этой группе охотничьих собак, что в дальнейшем, поспособствует прогрессивному скачку в развитии этих пород, которые по моему мнению, по рабочим качествам, наиболее соответствуют условиям, в которых проходят наши охоты. Со своей стороны, всегда буду рад пообщаться с людьми, которые как и я, имеют счастье, общаться с таким поразительным существом, каким является курцхаар. Да и вообще - пообщаться. В конце концов - легашатники, это особая ячейка в охотничем сообществе, которой приходится максимально напрягаться в воспитании себе помощника. И опыт, которым мы можем поделиться друг с другом, будет, как я думаю, полезен во всех случаях. Главное научиться слушать, а не только  говорить. И хотелось бы, что бы именно в этом ключе использовалась данная тема. Говорить и слушать, слушать и говорить... О курцхаарах...И не только... О наболевшем... Но без хамства и истерик... Высказывать свои мнения... Но не херить мнение других... И радоваться! Радоваться если у кого -то собака лучше чем у тебя! А если иначе, то это уже амбиции, которые пользы не принесут, если тут все за породу! И доверие должно быть! А как иначе? Получил диплом высокой степени? Радуйся, гордись, что растиш Чемпиона! Ну а если не задалось, не ищи крайних, есть над чем работать. Своя собака всё равно лучше всех будет, а у людей на этот счёт свои нормативы. Но если не доверяеш - не связывайся! Хотелось бы, на самом деле, увидедеть в реальности, что всё то, что имело место быть и так яро обсуждалось в этой теме, принесёт в конце концов, плоды, которые мы не будем стыдиться собирать вместе. Люди, в этот мир, приходят и уходят, а курцхаары остаются. Пусть всё так и дальше будет... [beer] 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 09, 2010, 17:43:16 pm
ПП ,как и драты, бывают разные: такой, как на стойке,а бывают и такие
(http://i078.radikal.ru/1003/a5/fd99bc5b295e.jpg) (http://www.radikal.ru)
но, так как тема о курцхааре,то вот вам ишо
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/c9/deec16efb735.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Ишо"- очень даже ничего!  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Марта 09, 2010, 18:58:12 pm
Конкретно стоит по кабану (сзади вольер просматривается) :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 10, 2010, 10:31:52 am
.....Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера.  [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона......
На счёт диалога, уважения и тд - согласен. Но вот про мобилу - пример некорректный. Или с аналогиями мобильными - если на мобиле и есть клавиатура "кверти", то это вовсе не означает, что вы будете пользовать ея как полноценный компьютер. Я , к примеру, даж нотебук предпочитаю пользовать с обыкновенной клавиатурой.  И мысль о суперуниверсальности меня всегда вводила в ступор - нет ничего суперуниверсального - машин, компьютеров, клеев, патронов.....собак. Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу. Доказать правоту или проверить другую правду можно и должно на полях и в состязаниях. А посему - встретьтесь командами в поле и покажите, докажите свою правоту. Это будет честно и убедительно. А дёргать примеры и поливать друг друга помоями - как то не по пацански.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 10, 2010, 18:28:45 pm
.....Ведь никто не оспаривает того, что курц должен работать как легавая, причём я только "за", если он будет делать это лучше пойнтера и сеттера.  [applauds] Но почему, если он может делать больше, мы должны ему это запрещать? Пример. Купив навороченную модель мобильного телефона......
На счёт диалога, уважения и тд - согласен. Но вот про мобилу - пример некорректный. Или с аналогиями мобильными - если на мобиле и есть клавиатура "кверти", то это вовсе не означает, что вы будете пользовать ея как полноценный компьютер. Я , к примеру, даж нотебук предпочитаю пользовать с обыкновенной клавиатурой.  И мысль о суперуниверсальности меня всегда вводила в ступор - нет ничего суперуниверсального - машин, компьютеров, клеев, патронов.....собак. Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу. Доказать правоту или проверить другую правду можно и должно на полях и в состязаниях. А посему - встретьтесь командами в поле и покажите, докажите свою правоту. Это будет честно и убедительно. А дёргать примеры и поливать друг друга помоями - как то не по пацански.....
Извините Юрий, но не могу понять Вашей позиции. В начале Вы за диалог, а далее начинаете монолог. Пример. Мой пример с мобилой Вам показался некорректным... Далее. СВОЙ "нотебук" Вы пользуете с обычной клавой. Это ваш "нотебук" и лично Вы, можете пользовать его по своему усмотрению. И далее говорите о какой-то там суперуниверсальности. А я разве где-то употребил этот темин? Отвечая Кобе Зауровичу, я имел ввиду разностороние качества, которые в большей степени присущи континенталам, качества, которые немцы хотели видеть в своих легавых и которые описываются во всех первоисточниках. А мысли Дениса? Ну, у каждого свои кумиры, конечно... Но в таком случае, зачем открывать публичный сайт? У меня сложилось впечатление, что тех, кто здесь не живёт, не очень то и ждали. Не паралельные мнения, почему-то ведут не к диалогу, а к сварам. Что наводит на совсем нехорошие мысли. Начинаеш общаться с человеком более или менее разделяющим твои интересы и тут же тебе напоминание: "Братан - ты не в теме!" А я ж такой хороший! И встречаемся мы Юрий, именно в поле. На состязаниях, испытаниях, где и доказывают братья наши меньшие, свою профпригодность. Лично я не против поучавствовать и в командных состязаниях: "классики" против "универсалов" по классической дичи. Вот только дополнительных дипломом ни по кабану, ни по боровой и даже по утке у нас нет. Увы. Но даже если и собралась бы такая команда, то состязаться, если по-честному, пришлось бы и по- дополнительным дисциплинам. И знаете, Юрий, я бы хотел бы это увидеть. Но я всё же за диалог. И лично я, уважаемый, помоями никого не поливал! Вот это действительно с Вашей стороны - некорректно. Мне вот этот сайлик, кстати, очень нравится  [beer]!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 10, 2010, 18:34:37 pm
Мысль Дениса о том, что охота по мясу портит легавую вполне имеет под собой логическую основу.

Моя мысль, она несколько иная. И главным образом заключается в том, что не стоит при разведении легавых опираться на дипломы по кабану, белке, беглому негру и барсуку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 10, 2010, 19:58:44 pm
КстатЕ. <Тег айрони открыть>
 
Тут один знакомый имеет вопрос к кинологической общественности. Доколе???

Предыстория такова. Этот знакомый тут, исключительно по случаю, прикупил виноградников. Немножко. В одной ахвриканьской стране. В плане диверсификации. бизнеса. так сказать. Понятное дело там нужно кому-то работать. Это совершеннейший хвакт. Однако. Однако вся проблема в том, что окромя негров там работать некому. А они существа малосознательные. Все норовят сбежать. И, соответственно - НЕ работать. А виноград - это дело такого рода. Ему нужен труд. Постоянный. Иначе - хрен там, а не винограда. А кому работать ежели все негры разбегутся?  Абсолютно непонятно. Проблема.
 
Но.
 
Внезапно роботы решение!!! Есть такая замечательная порода. Курцхаар. Знакомому рассказывали. Да и в книжках написано. Эта собака запросто находит в лесу кабана. Так негра ей и вовсе не проблема найти, правда? По следу. Таки знакомый взял этих курцхааров. В принципе - доволен. Но все таки. Все таки он считает, что лучше было бы специально отобрать курцхааров. В разрезе поиска беглых негров. А кому не нужны такие курцхаары, которые негров враз находют, те запросто могут пойти и взять себе пойнтера. Или сеттера. Или даже эпаниеля. Бретона. Или даже не бретона. В общем кого-нить взять (не курцхаара) и таки душить уже этих мелких птичек (кому они жить мешают - знакомый реально не понимает?) в свое удовольствие. А тут все серьезно. Бизнес. Работать некому. Виноград пропадает. А всякие идиоты тут с птичками носются. Нада оно им. Смешно просто.
 
Таке вот вопрос у знакомого возник. Доколе ж это будет продолжаться? До каких таких пор будет продолжаться это злостное потакание всяким праздным идиотам, шатающимся по лугам в поисках птичек брутто весом 130грамм (хоть не гран, и на том спасибо, но все равно - идиоты конченые), и отказывающимся  проводить испытания по б. неграм. На предмет отбора и подбора. Производителей. И, соответственно, тотального рывка негро-следовых качеств в поголовье. А то нету мочи у знакомого никакой терпеть, что такую классную породу низводят, до каких-то птичек.
 

Так вот я не нашелся что ответить знакомому. Может уважаемое комьюнити поможет?
 
<Тег айрони закрыть>
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 11, 2010, 07:40:22 am
Немного красоты в ветку:) Хотя, если начать обсуждать экстерьер.... ;D
(http://s005.radikal.ru/i212/1003/6c/401f51fa7f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 11, 2010, 07:49:18 am
Как хорошо что есть ЖЕНЩИНЫ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Марта 12, 2010, 13:06:54 pm
Немного красоты в ветку:) Хотя, если начать обсуждать экстерьер.... ;D
(http://s005.radikal.ru/i212/1003/6c/401f51fa7f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сдается мне, что это итальянский бракк. Так что обсуждать не будем...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 12, 2010, 15:17:27 pm
КстатЕ. <Тег айрони открыть>
 
Тут один знакомый имеет вопрос к кинологической общественности. Доколе???

Предыстория такова. Этот знакомый тут, исключительно по случаю, прикупил виноградников. Немножко. В одной ахвриканьской стране. В плане диверсификации. бизнеса. так сказать. Понятное дело там нужно кому-то работать. Это совершеннейший хвакт. Однако. Однако вся проблема в том, что окромя негров там работать некому. А они существа малосознательные. Все норовят сбежать. И, соответственно - НЕ работать. А виноград - это дело такого рода. Ему нужен труд. Постоянный. Иначе - хрен там, а не винограда. А кому работать ежели все негры разбегутся?  Абсолютно непонятно. Проблема.
 
Но.
 
Внезапно роботы решение!!! Есть такая замечательная порода. Курцхаар. Знакомому рассказывали. Да и в книжках написано. Эта собака запросто находит в лесу кабана. Так негра ей и вовсе не проблема найти, правда? По следу. Таки знакомый взял этих курцхааров. В принципе - доволен. Но все таки. Все таки он считает, что лучше было бы специально отобрать курцхааров. В разрезе поиска беглых негров. А кому не нужны такие курцхаары, которые негров враз находют, те запросто могут пойти и взять себе пойнтера. Или сеттера. Или даже эпаниеля. Бретона. Или даже не бретона. В общем кого-нить взять (не курцхаара) и таки душить уже этих мелких птичек (кому они жить мешают - знакомый реально не понимает?) в свое удовольствие. А тут все серьезно. Бизнес. Работать некому. Виноград пропадает. А всякие идиоты тут с птичками носются. Нада оно им. Смешно просто.
 
Таке вот вопрос у знакомого возник. Доколе ж это будет продолжаться? До каких таких пор будет продолжаться это злостное потакание всяким праздным идиотам, шатающимся по лугам в поисках птичек брутто весом 130грамм (хоть не гран, и на том спасибо, но все равно - идиоты конченые), и отказывающимся  проводить испытания по б. неграм. На предмет отбора и подбора. Производителей. И, соответственно, тотального рывка негро-следовых качеств в поголовье. А то нету мочи у знакомого никакой терпеть, что такую классную породу низводят, до каких-то птичек.
 

Так вот я не нашелся что ответить знакомому. Может уважаемое комьюнити поможет?
 
<Тег айрони закрыть>
Думаю "оригинаторы" породы, периода 30-х - 40-х прошлого столетия, вполне могли поддержать Вашего знакомого, но думаю, другие "оригинаторы" могут обидеться. Зря они что ли риджбеков натаскивали? [knup] А у америкосов к примеру, тоже есть свой вариант использования курцев. На мой взгляд - самый перспективный! Они для них наркоту ищут. А негров им и так хватает.  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Марта 12, 2010, 18:53:06 pm
Я, помниться, где то читал, что нацисты и заключенных в концлагерях при помощи курцев охраняли и беглецов отыскивали (наверное из-за способности работать по кровяному следу). Воистину универсал! [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 13, 2010, 09:10:41 am
Я, помниться, где то читал, что нацисты и заключенных в концлагерях при помощи курцев охраняли и беглецов отыскивали (наверное из-за способности работать по кровяному следу). Воистину универсал! [applauds]
Я неслышал да и по фильмам невидел чтобы использовали курцев только овчарок. Может быть пора и у нас провести испытания по кровяному следу или волоку.(зайцу)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 15, 2010, 16:44:41 pm
 У меня уже по этой теме ("Курцхаар") сложилось мнение, что все уже наговорились, и в дальнейшем, хочется надеяться, что тема эта, будет сближать людей, которые имеют счастье охотиться и общаться с такими собами, как курц. И мне, как охотнику, интересно читать посты, которые связаны с охотой, а не с какими -то моментами использования этих собак по непрофильному направлению. К счастью, Андрей, в фильмах (фрагментах), видел курцев, играющих только свою роль. А испытания континенталов по кровяному следу - весьма актуальное предложение, поддержать которое, я думаю должен каждый владелец, который считает, что его питомец, может делать гораздо больше, чем ему предлагают. И тем самым, развивать породу на должном уровне. Я думаю, если наберётся определённое число желающих, предварительно подготовивших своих собак к этому испытанию, то можно будет говорить и о его прведении.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Марта 15, 2010, 20:47:36 pm
Насколько я знаю, испытания по кровяному следу среди континентальных легавых проводились в Бресте (кажется в д.Белый Лесок или д.Ясень Беловежской пущи) под эгидой БООР до последнего времени регулярно. Что же в этом году - требует уточнения!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2010, 20:50:42 pm
Насколько я знаю испытания по кровяному следу проводились в Бресте (кажется в д.Лесок Беловежской пущи) под эгидой БООР до последнего времени регулярно. Что же в этом году - требует уточнения!

Кстати, Александр, там Вы на мои вопросы не ответили. Нет желания или пропустили?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Марта 15, 2010, 20:58:12 pm
Может и пропустил из-за отсутствия желания!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2010, 21:35:23 pm
Может и пропустил из-за отсутствия желания!

понятно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 15, 2010, 23:37:00 pm
У меня уже по этой теме ("Курцхаар") сложилось мнение, что все уже наговорились, и в дальнейшем, хочется надеяться, что тема эта, будет сближать людей, которые имеют счастье охотиться и общаться с такими собами, как курц. И мне, как охотнику, интересно читать посты, которые связаны с охотой, а не с какими -то моментами использования этих собак по непрофильному направлению. К счастью, Андрей, в фильмах (фрагментах), видел курцев, играющих только свою роль. А испытания континенталов по кровяному следу - весьма актуальное предложение, поддержать которое, я думаю должен каждый владелец, который считает, что его питомец, может делать гораздо больше, чем ему предлагают. И тем самым, развивать породу на должном уровне. Я думаю, если наберётся определённое число желающих, предварительно подготовивших своих собак к этому испытанию, то можно будет говорить и о его прведении.
Интересно сколько найдётся желающих?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Марта 16, 2010, 08:57:09 am

 Интересно сколько найдётся желающих?

Andrey-12307 а у Вас у самого есть собака данной породы?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 16, 2010, 19:42:13 pm

 Интересно сколько найдётся желающих?

Andrey-12307 а у Вас у самого есть собака данной породы?
К чему такой вопрос? У моего приятеля есть взрослый кобель с которым мне понравилось охотится. Мне было бы приятно вместе с ним выехать на испытания или состязания тем самым и отдохнуть на природе.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 18, 2010, 16:40:29 pm
Насколько я знаю, испытания по кровяному следу среди континентальных легавых проводились в Бресте (кажется в д.Белый Лесок или д.Ясень Беловежской пущи) под эгидой БООР до последнего времени регулярно. Что же в этом году - требует уточнения!
Приятные новости, хотя и с некоторым опозданием. Самое интересное в этом то, что информации об этом мероприятии нигде не видел, хотя всегда хотел поучавствовать, но на обычно рекламируемых состязаниях лаек в этой дисциплине, как-то не решался. Лаек мой на вид и на дух не переносит. Одно их присутствие могло бы выбить его из колеи. А вот с собратьями - то что надо! И почему, кстати, БООР не информирует о своих плановых мероприятиях, хотя бы в собственной газете. Регулярно покупаю "Паляунiчы i рыбалоу"и никогда не видел инфы на эту тему. Даже, когда вежливо на "БелХантКлабе" об этом поинтересовался, мене вежливо так задвинули... Вопрос по ходу, оказался не корректным. Или не по адресу. Но если есть официальное мероприятие, то о его проведении должно быть сообщено. А БООР похоже, сообщает регулярно только, когда приходит время взносы платить. Или в Брестской вотчине свои князья? Обидно тогда. И завидно... К Вам, Александр, большая просьба! Маякните, когда появиться какая нибудь информация. Заранее благодарен.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Марта 19, 2010, 08:52:37 am
Немецкие кинологи утверждают, что для успешного испытания курца по кровяному следу необходимо провести с ним по этому виду не менее 100 тренировок.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 19, 2010, 14:56:54 pm
Немецкие кинологи утверждают, что для успешного испытания курца по кровяному следу необходимо провести с ним по этому виду не менее 100 тренировок.
Это ж сколько он моей кровушки то попьёт? :'(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Марта 19, 2010, 18:26:44 pm
Немецкие кинологи утверждают, что для успешного испытания курца по кровяному следу необходимо провести с ним по этому виду не менее 100 тренировок.
Андрюха, что-то не то. За сто тренировок по крови даж пудель пойдёт.  Другое дело, если "с анонсом" и молча......  Дык нам тако надо?  Опиши весь процесс, если есть данные. Требования и тд. Чё немцы от собак добиваются то? И методику тренировок. По условиям тестов соб должен облаять лежащую тушку кабана или косули (без кишок). Или отработать анонс (высший пилотаж). Дык где столько тушек набраться на полноценные тренировки?!?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 20, 2010, 00:03:06 am
В самом деле курцам (как и дратам) хватает одной работы по КС и то для того, чтоб в случае необходимости помочь собе дать голос по зверю, так как в основном в конце КС бросают не тушку кабана или косули (их и так для себя у нас не хватает), а ставят клетку с енотом или  ещё каким нибудь некрупным хищником. Бывает, что сверху клетки кладут шкурку кабана.
Большинство континентальных легавых даже с первого раза самостоятельно проходят КС от начало до конца.
Другое дело волок пушного зверя. Тут точно требуется свежая тушка какого нибудь некрупного зверя. Но у нас в основном используют тушек кролика, так как их легче раздобыть.  Их привязывают на длинную палку и прокладывают на расстоянии длинны палки  след, с поворотами (как и при КС). Собака самостоятельно должна пройти по следу, взять тушку, принести и отдать хозяину (желательно в руки). По идее на пути этого следа должна быть препятствие в виде кустов или каких нибудь растении, которые мешают собаке видеть хозяина и которых ему надо будет форсировать (в том числе в месте тушкой). Вот тут однозначно требуется неоднократные тренировки и соответственно несколько свежих тушек. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 30, 2010, 23:23:29 pm
Другое дело волок пушного зверя. Тут точно требуется свежая тушка какого нибудь некрупного зверя. Но у нас в основном используют тушек кролика, так как их легче раздобыть.  Их привязывают на длинную палку и прокладывают на расстоянии длинны палки  след, с поворотами (как и при КС). Собака самостоятельно должна пройти по следу, взять тушку, принести и отдать хозяину (желательно в руки). По идее на пути этого следа должна быть препятствие в виде кустов или каких нибудь растении, которые мешают собаке видеть хозяина и которых ему надо будет форсировать (в том числе в месте тушкой). Вот тут однозначно требуется неоднократные тренировки и соответственно несколько свежих тушек.
Я сприятелем заезжал на ждановичи (птичий) рынок у нас кролик стоит от 25000 тыс. руб.  [spoon]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 23, 2010, 14:26:39 pm
Не удержусь. Кратко. Только что звонок. Из Украины.
 
Потомок моего Лени. Сука. Кличка Дина. От посл помета с Темзой.
 


На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
 
Спереди 895, все стилевые - 555.


Такие дела. Сення выпьем за это! 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Набби от Апреля 23, 2010, 15:43:09 pm
Не удержусь. Кратко. Только что звонок. Из Украины.
 
Потомок моего Лени. Сука. Кличка Дина. От посл помета с Темзой.
 


На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
 
Спереди 895, все стилевые - 555.


Такие дела. Сення выпьем за это!
Снимаю шляпу и искренне поздравляю с достойнейшим потомком!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 23, 2010, 16:19:53 pm
Как уже неоднократно тут обсуждалось, не видя работы собаки нельзя верить цифрам.
Но я всё же не буду заморачиваться на этих постулатах, а поздравлю Дениса с этим знаменательным событием!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 23, 2010, 16:42:06 pm
Украина проводит чемпионат по куропатке. А Беларусь? Ну, хотя бы испытания.

*Поздравляю дочку!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Апреля 23, 2010, 16:49:49 pm
Присоединяюсь к поздравлениям!
P.S.
Снайперу. Андрей, оставь свои колкости, что ни высказывание, то швырок говном каким-то в любой ветке, даже если начинаешь либо заканчиваешь позитивом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Апреля 23, 2010, 16:57:13 pm
Поздравляю! Баллы супер!
Эта не та случайно, что была на фотке летящая над землей в паре метров?:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 23, 2010, 17:11:13 pm
Поздравляю! Баллы супер!
Эта не та случайно, что была на фотке летящая над землей в паре метров?:)

она самая.

А вот состязаний по куре не случилось. Похоже, зима взяла свое. болше чем 3-4 пары даже и близко найти не удалось. А вот испытания были. Как раз лениного Вани потомок. д3 70 с честью получил. Пока боле желающих не було.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 23, 2010, 17:17:53 pm
(http://i40.tinypic.com/fmnmkp.jpg)




Вот, что нашел из щенячьих еще фоток ее. Характерная звездочка во лбу, и уши, обратите внимание.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Апреля 23, 2010, 21:18:57 pm
Кадр фантастический!
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/2f/3a62fef04568.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пан Пасечник от Апреля 23, 2010, 21:25:31 pm
поздравляю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Апреля 23, 2010, 21:26:13 pm
Искренне поздравляю победителя, родственников и их хозяев! Так держать!
Ни пуха , ни пера!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 24, 2010, 10:45:09 am


На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
 
Спереди 895, все стилевые - 555.



Офуеть - нет слов! Фантастические баллы! Поздравляю с таким потомком! Вот и ответ на предыдущую грязную полемику!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Апреля 24, 2010, 16:37:58 pm
От всей души поздравляю!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Апреля 24, 2010, 17:38:33 pm
Поздравляю!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 26, 2010, 20:06:11 pm
Опять не удержусь, цитата из поста владельца Дины - Максима Вышутина:
 
"В этом "гадком утенке" таки хранился драгоценный камень, заложенный старыми заводчиками, я это понимал и видел с раннего возраста. Это дальнее чутье, врожденный челнок, манера причуивания, умение пользоваться ветром, обалденная скачка. Но как это все собрать воедино и причем не испортить что то, очень сложно. Очень тонкая грань. Опыта мало, но мозгов хватило не спешить с амбициями. Те кто ее наблюдал как она росла от мероприятия к мероприятию, с помощью моих друзей, прекрасных знатоков собак и прекрасно разбирающихся в них, Иванов Г.Е. Герасютенко В.А., Тараненко С.И Леня Ващенко, Поддубный В.И. Виталик Коваленко , могут это подтвердить.

Я безмерно счастлив таким достижением. И всем искренне желаю какда либо в беседе с истинным легашатником, сказать, что ты любишь охотится с перводипломником. :-):"
 
Это я не для того, чтоб похвастаться. Лично я никоим образом себя к этим самым заводчикам не отношу, мой вклад крайне скромен. Просто очень и очень приятно, что дело, начатое в далекие 70-ые прошлого века, живет. И как живет...
 
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала. Нда.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 26, 2010, 20:53:25 pm
Большое дело! Поздравляю владельца и псахиса!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 26, 2010, 21:54:11 pm
Не удержусь. Кратко. Только что звонок. Из Украины.
 
Потомок моего Лени. Сука. Кличка Дина. От посл помета с Темзой.
 


На Чемпионате Украины по куропатке. Д1 89 баллов!
 
Спереди 895, все стилевые - 555.


Такие дела. Сення выпьем за это!

Тут читать: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-po-kuropatke-estx-diplom-pe-voy-stepeni-t20825.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 00:06:20 am
Я так понял, Д1 дали без перемещённой птицы по 2-м работам.
Хотелось бы услышать комментарии от экспертов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 27, 2010, 10:06:26 am
Я так понял, Д1 дали без перемещённой птицы по 2-м работам.

Судя по отчёту хозяина так и есть. Наверное, по украинским правилам испытания легавых собак такое возможно. Хотелось бы ознакомится с ихными правилами. По нашим правилам (российским и белорусским) дали бы Д2, сохранив перводипломную расценку.
В любом случае собака выступила великолепно и это очень радует (то что есть такие курцы).
От всей души поздравляю владельца этой собаки, его заводчика и всех тех, кто хоть как то причастны к этой собаке.


Хотелось бы услышать комментарии от экспертов.

Тоже, очень хотелось бы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 27, 2010, 10:08:43 am
Кадр фантастический!
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/2f/3a62fef04568.jpg) (http://www.radikal.ru)

Действительно.
Денис, можно про Темзу получит информацию?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Апреля 27, 2010, 10:23:21 am
Господа, маленький вопрос. Насколько вероятно при состязаниях\испытаниях наличие этой самой перемещённой птицы? Или скажем так - вероятен ли случай, когда нет возможности предоставить перемещённую птицу?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 27, 2010, 10:42:16 am
Очень вероятен, особенно когда речь идёт о куропатке.
Птица перелетает в основном очень далеко и точно заметит (как требуют НАШИ правила) место его посадки практически невозможно. При этом куры птицы бегуны и если даже заметили место посадки птицы, не факт, что до подхода ведущего и экспертов, она окажется на месте посадки. Соответственно, соблюсти п.15 "Правил испытания охотничьих собак легавых пород по болотной и полевой дичи", утверждённой приказом МСХ СССР от 14.05.1976 г. (по которым например проводятся в Белоруссии чемпионаты по куропатке), в котором говорится, что "для дипломирования собаки Первой степенью, кроме того, должно быть не менее одной работы по точно замеченной перемещённой птице", практически не возможно (или возможно, но очень редко).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Апреля 27, 2010, 11:12:43 am
Иными словами, получение диплома первой степени сильно зависит от случая (заметили\не заметили, побежала псица\осталась на месте и тд). И как бы замечательно собака не работала, она может годами дожидаться диплома Д1....
собачек жалко.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 27, 2010, 11:18:04 am
Вы абсолютно правы.
Многие замечательные собаки годами ждут этого счастья, а многие и не дожидаются. Но опытные (да и не опытные тоже) легашатники прекрасно понимают, что собака имеющая несколько дипломов второй степенны, это прекрасная охотничьая собака и потенциальная перводипломница. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 12:04:34 pm
Ссылка на их Правила была дана на украинском форуме, но она у меня не открывается.
Коба, смотри личку!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 12:30:13 pm
Действительно.
Денис, можно про Темзу получит информацию?

У меня только фото щенков осталось от этого помета, к сожалению. Фото Темзы где-то было, но навскидку найти не могу.

(http://i42.tinypic.com/ffdbfc.jpg)

(http://i43.tinypic.com/2zf4y0i.jpg)
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 12:31:20 pm
(http://i42.tinypic.com/9b8wlj.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 27, 2010, 12:41:57 pm
Блин, как только вижу этих "котят", во мне просыпается покупательский инстинкт, как у девушки при виде красивых туфелек.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Апреля 27, 2010, 12:43:01 pm
ну да есть такое хочется забрать всех этих комочков :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 12:58:00 pm
Вот - родословная одного из щенков того помёта. [топор]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 13:02:42 pm
Андрей, укреплю твой покупательский инстинкт
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 27, 2010, 13:12:33 pm
Не-а. Эта картинка меня вернула на 20 лет назад, когда такое же хозяйство лежала у меня и пищало в 6 голосов без малого три месяца.
Как вспомню, так вздрогну.  :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 13:54:27 pm
Здесь - 8 щенов, правда одну суку остальные собой накрыли.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 14:10:43 pm
Присоединяюсь к поздравлениям!
P.S.
Снайперу. Андрей, оставь свои колкости, что ни высказывание, то швырок говном каким-то в любой ветке, даже если начинаешь либо заканчиваешь позитивом.

Саша, вот тебе и ответ на мои сомнения:

"Все было как обычно.
Запуск 11-55. Строго против ветра. Поле редкий бурьян см. по 15-20 зеленка, Двигались в сторону чистого ровного поля. тоже зеленка. Ветер умеренный.Дина пошла в поиск, правильным челноком, толи на третьей, толи на четвертой находясь справо от меня поймала фоновый запах, пошла на левую параллель проверяя фоновый запах. По всей видимости когда он усилился развернулась по ветру и после короткой потяжки стала.Я бежал как сумасшедший. при моем подходе Дина переместилась шага на 2-3 и опять стала. Даю команду на подводку мгновенная проброс и метрах в 20, а может и больше взлетает пара. Как говорит Гена вилкой в котлету. Пара сидела на краю бурьяна и чистой зеленке, явно не бегушая. после подьема осталась лежать на месте, но я на автомате всеравно крикнул даун и в этот момент прозвучал выстрел. Дина на месте.
Вторая работа. пускаю Дину на левый фланг, так как она его оставила без проверки. Она прихватывает запах начинает подтягивать к птице и опять на краю бурьяна метров в 40 от собаки взлетает пара. Дина самостоятельно ложится. У меня замерло сердце, смотрю на комиссию, а они смотрят на Дину. Разворачиваюсь и вижу , Дина как лежала так и лежит но чутьё явно направленно куда то в точку, но не ту откуда был подъем. Начинаю тихо подходить и впереди точно по чутью взлетела одиночка, примерно метрах в 12. Дина как лежала так и осталась лежать. Я думал что эту работу не засчитают. Минут 15 комиссия расписывала. А потом вердикт. Я был поражен, понимал что баллы будут высокие, надеялся что Д 2. Но то что я услышал: " Вторая работа вам подпортила впечатление поэтому мы можем поставить впереди только 8,9,5 а сзади только 8,9 А в общем то диплом Первой степени"
Все прошло очень быстро Дина в работе была минут 7. Может что то и не так но вы спрашивали мое впечатление.

В дальнейшем Членам комиссии задавали на эту тему много вопросов, они как то отвечали, как не знаю.
Вся работа происходила на глазах многих участников, мы находились метрах в ста от посадки. Там не все поняли второй работы.
Вот ее расценка 895 88 559 555 89 89 б."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Апреля 27, 2010, 14:27:43 pm
И что? Тебе какого борща сомневаться. Твой тузик на что-то заработает, вот тогда и сомневайся.
Собака работает, слава богу. Человеку в счастье с ней поохотиться. Есть эксперты и судьи. Людям на месте видно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 16:31:46 pm
Свежий апдейт от Олега7.
 
"Так, как обещал созвонился с Экспертом Всероссийской Категории Демидовым Михаилом Константиновичем (в дальнейшем по тексту именуемым М.К.)
Проговорили почти час
Излагаю от имени М.К., так как записывал его слова.

"В первых своих словах он выразил свою благодарность сотрудникам Черноморского охотхозяйства, в угодьях которого проводился Чемпионат, в первую очередь начальнику и егерям, охарактеризовав их как исключительно грамотных и болеющих за свое дело людей.
Также М.К. выразил удовлетворение состоянием угодий и количеством птицы

Далее, М.К. доложил, что на инструктаже перед состязаниями главный эксперт Стоячко А.В. объявил экспертам, что перемещенной птицы для присуждения диплома самой высокой степени, можно не предоставлять, тк весенняя куропатка есть весенняя куропатка :-(

Описание работы несколько отличается от сказанного Максимом, что можно отнести как на разный угол зрения, так и на разное понимание работы

Итак курцхаар, сука Дина ведущий и владелец Вышутин М.Л.

Пущена в старом саду, на границе с зеленкой.
Пустили в полветра
Сразу пошла очень быстрым , на 8-9, стильным галопом, правильным челноком.
На параллели прихватила, развернулась на ветер и после короткой уверенной потяжки стильно и напряженно стала
По команде подбежавшего ведущего моментально подала в куст, строго прямолинейно, уверенно, без тени сомнений
Куропатка поднялась как осенний дупель, прямо из под носа собаки. Выстрел.
По взлету птицы сама, без команды, легла. Ведущий после этого зачем то закричал "даун"
При его приближении к лежащей собаке, сбоку, за ветром, в 4-5 метрах поднялась вторая птица.
Собака ее проводила взлядом. Она работала чисто , только "свою" птицу, что говорит о прекрасном охотничьем мастерстве
Я спросил экспертов, во что они оценивают "верх"
Все были единодушны, сука не проявила ни малейшей склонности к итому, чтобы поработать по следу. За верх 5
Стали считать метры. От стойки насчитали кто 20, кто 23, записали 20, хотя я больше склоняюсь к тому, что было 23
Собака проявила прекрасную верность, мастерство и сильное чутье

Вторая работа
сука с параллели потянула, и в тот же момент поднялись далеко впереди две куропатки
Легла по взлету самостоятельно
при приближении ведущего продолжает лежать.
Спрашиваю экспертную комиссию: Понимаете, что делает? Никто не понимает.
Там еще птица, говорю им
И точно, при приближении ведущего к лежащей собаке точно по ее чутью метрах в 8 подымается одиночная куропатка :-):
Прекрасное проявление мастерства, собака легла при взлете птицы, но в этот момент держала "свою" на чутье
Расписали работу. Пригласили ведущего.
Сначала зачитали сумму баллов , 89 :hi_hi_hi:
Затем объявили расценку 895- 88- 559- 555 -89 :hi_hi_hi:
Но после того, как объявили степень диплома, 1 СТЕПЕНЬ, эмоциональный Вышутин сел, обнял собаку и ...........заплакал :-): :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Дина-прекрасная собака, стильная, быстрая, мастеровитая, чудная охотничья собака

Отсудили очень быстро, минут за 10-15, так как все было предельно понятно для меня да и членов экспертной комиссии"

Вот что поведал мне Михаил Константинович и я постарался максимально точно передать для всех Вас :-):"



Такие дела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 27, 2010, 16:56:56 pm
Т.е. в Украине главный эксперт состязаний (и испытаний?) может принять такое решение и это записано в их правилах испытаний по куропатке или по любой другой дичи?

Правила состязаний легавых собак (http://uku.com.ua/sport_work/pravila/prav_isp_lgavyh.html)... от КСУ

"Дальность чутья определяется и расценивается по лучшей работе, от места прихватки запаха до места взлета заведомо не бежавшей птицы. "
О предоставлении перемещенной птицы ничего не нашел.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 17:24:42 pm
Денис, ты меня конечно извини но, как можно понять:
1. "весення куропатка есть весенняя куропатка"
2. Ведущий утверждает, что напуск был строго на ветер, эксперт говорит о другом направлении ветра.
3. Мастерство в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа)? Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.

Вопросов стало ещё больше на самом деле.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 27, 2010, 17:29:01 pm
3. Мастеровитость в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа). Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.

Или работа по группе птиц, по которой и было определено дальность чутья на Д1? Типа вторая отбежала на пару метров.  ;D

*блин, Денис_П опять поднял флаг и быть битве. Предлагаю не вдаваться в подробности... А принять как ФАКТ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 17:40:34 pm
Тоже считаю, что победителей не судят.
Однако...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 19:37:10 pm
Денис, ты меня конечно извини но, как можно понять:
1. "весення куропатка есть весенняя куропатка"
2. Ведущий утверждает, что напуск был строго на ветер, эксперт говорит о другом направлении ветра.
3. Мастерство в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа)? Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.

Вопросов стало ещё больше на самом деле.

Андрей, а мне-то чего тебя извинять? Это мои слова чтоль?
 


Тем не менее.
 
1. Предыстория с украинской куропаткой состоит в том, что они который год уже проводят состязания в крыму. Как правило, на огромных полях. Куропатка, стронутая собакой там, по словам экспертов, неоднократно судивших ( вчастности Чумакиной Т.А И Турка А.З.) в этих местах снимается и уходит за горизонт, метров за 400-500 и более. Потому проведение состязаний с обязательным условием предоставления работы по перемещенной птиц, собаке претендующей на Д1 было крайне затруднительно. Это много раз дискутировалось в (как модно ныне говорить)  Украине. При этом у нас ситуация, обычно диаметрально противоположная, курица отлетает не так далеко, и собаке гораздо проще дать перемещенку (или переместившуюся), чем даже продолжать поиск. Потому оказывается, что у нас на чемпионатах половина или более птиц, сработанные собаками - перемещенные и переместившиеся, а в Украине ровно наоборот. При этом весной широко распростарнено мнение, что весной курица бегает как страус, и летает черт знает куда. А осенью, разбитый выводок как правило затаивается, и не отлетает далеко.
 
2. Даже ежели опустить предположение, что ветер может быть иным под собакой и у комиссии рядом, то, тут вот какое дело. В экспертной комиссии - три человека. И это неспроста. Ибо частенько, владелец собаки, находящийся под диким стрессом вообще плохо помнит, что происходило 20 секунд назад :)

Пример. Аркадич года два назад выставляет свеженатасканного курца. курц непростой, 20 дней Аркадич бился с ним. По 3-4 выхода в поле каждый божий день. Судит комиссия - я, Татьяна + по-моему Банад Э.Б.
 
Курца пропускает птицу, увлекшись набродом, и та взлетает сбоку от Аркадича в паре метров буквально. Аркадич ее не видит, продолжая гонять собаку. Комиссия в один голос - Птица поднялась!  Аркадич оборачивается, фик понимает что к чему, спрашивает -Че?  Птица, грим, поднялась. - А? грит Аркадич и продолжает гонять собаку. Он даже не понял. чего ему сказали, пока пять раз не повторили, что, де, собаку-то на поводок :) Притом, что обычно тот же самый Аркадич, видит дупелька за 100 метров запросто.


3. Отработать собака должна тех птиц, которые находяся в пределах ее возможности причуять. Т.е. не сбоку, не за 50 метров и т.п. Где ты, Андрей, как великий специалист по ковырянию отчетов, увидел, что она отработала НЕ всех птиц? Как она должна была отработать вторую курицу, ежели та отбежала вбок? Разорваться на две маленьких курцы? Или как?
 
На самом же деле - умение четко выделить запах одиночной птицы, удерживать ее на чутье, а еще и подать под выстрел точно под нее ( т.е. собака должна ТОЧНО знать координаты птицы не только по  АЗИМУТУ, но и ДАЛЬНОСТИ) это высшее проявление верного чутья. Что и дало возможность комисии единогласно, как я понял, расценить собаку на 9-ку по этой графе.


ЗЫ Ну а в общем, меня по-прежнему несколько удивляет твоя манера выносить суждения там, где ты не имеешь опыта и понимания. Еще раз настоятельно советую - читай отчеты признаных мЭтров. Старайся вникнуть в суть, а не ловить с радостью, там блох.
ЗЗЫ Вопросы - это хорошо. Не будь они одними и теми же, фактически,  на протяжении долгого времени.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 19:43:41 pm
3. Мастеровитость в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа). Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.

Или работа по группе птиц, по которой и было определено дальность чутья на Д1? Типа вторая отбежала на пару метров.  ;D

*блин, Денис_П опять поднял флаг и быть битве. Предлагаю не вдаваться в подробности... А принять как ФАКТ.

Ну, призыв не вникать в подробности, он сродни призыву тихонько промолчать, типа ну, случился косячок, ложки стырили, но мы все промолчим, чтобы не омрачать праздник. Не-не :)
 
На самом деле - собака держала на чутье одну птицу. Об чем недвусмысленно говорит стремительная и точная подводка. Вторая птица для нее не существовала в этот момент. Дальность оценена по этой птице и с учетом подводки сомнений не вызывает. Вот, собсно и все толкование.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 22:21:35 pm
1. Про дальность на 23 метра в первой работе.
Почему не поставили в этом случае 10-ку за дальность, а к таковой (дальности) приплели вторую (или уже третью ?) работу.
Почему собака продвинулась в первой работе на 2-3 метра после стойки? Не потому ли. что птица бежала из-под собаки? Тогда речи о расстоянии в 23 метра вообще не должно идти.
Если же птица заведомо не бежала, то тут - дело другое, а именно: стойка с самостоятельным продвижением собаки при подходе ведущего, которая, собственно, оценивается в 4 балла!

2. В последней работе, насколько можно понять из описания и ведущего, и председателя комиссии, была продемонстрирована лежачая стойка. Что у нас со стилевой оценкой за лежачую стойку у курца даётся? Правильно. 4-3 балла.

Это ещё парочка вопросов к 3-м предыдущим только навскидку.

И я тебя, Денис, не прошу комментировать оценку судей.
Я просто прошу немного отойти от двойных стандартов, только и всего.
А то люди, опираясь на твой авторитет, безоговорочно принимают всё за чистую монету. А ведь:

"Тот, кто в споре ссылается на авторитет, использует свою память, а не разум". (с) Леонардо Да Винчи (1452-1519)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 23:26:51 pm
1. Про дальность на 23 метра в первой работе.
Почему не поставили в этом случае 10-ку за дальность, а к таковой (дальности) приплели вторую (или уже третью ?) работу.
Почему собака продвинулась в первой работе на 2-3 метра после стойки? Не потому ли. что птица бежала из-под собаки? Тогда речи о расстоянии в 23 метра вообще не должно идти.
Если же птица заведомо не бежала, то тут - дело другое, а именно: стойка с самостоятельным продвижением собаки при подходе ведущего, которая, собственно, оценивается в 4 балла!

2. В последней работе, насколько можно понять из описания и ведущего, и председателя комиссии, была продемонстрирована лежачая стойка. Что у нас со стилевой оценкой за лежачую стойку у курца даётся? Правильно. 4-3 балла.

Это ещё парочка вопросов к 3-м предыдущим только навскидку.

И я тебя, Денис, не прошу комментировать оценку судей.
Я просто прошу немного отойти от двойных стандартов, только и всего.
А то люди, опираясь на твой авторитет, безоговорочно принимают всё за чистую монету. А ведь:

"Тот, кто в споре ссылается на авторитет, использует свою память, а не разум". (с) Леонардо Да Винчи (1452-1519)

С любым, не очень грамотным человеком, как показывает практика, разговаривать непросто.
 
10-ку, думаю, не поставили из соображений, что таки, таки птица не перемещенная. А помимо сомнений в дальности причуивания птицы в работе, которой, как говорит, председатель комиссии, эксперт всероссийской категории  (на минуточку) НЕ БЫЛО, есть еще аспект, что, конечно же, перемещенная птица все же пахнет слабее. Потому 9.
 
Собака может продвигаться со стойки и по сидящей, не бежавшей  птице, тем паче на таокй, запредельной дальности. Это уточнение. Опять таки, продвижения к птице, сколь бы то ни было знакового, не было, 2-3 метра, на дальности 20 или 23 - это несерьезно.
 
Лежачей стойки во второй работе не было. Была отличная постановка.ю Собака легла ПОСЛЕ взлета птицы. Продолжая держать "свою" на чутье. Это высокий класс. Дай бог тебе, Андрей, хотя бы увидеть когда нибудь такое.
 


ЗЫ Никаких двойных стандартов нет. Есть тотальное непонимание тобой сути работы и методики расценки собаки в поле. Вместо того, чтобы искать блох, постарайся вникнуть в суть. Поможет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 27, 2010, 23:51:54 pm
(http://s40.radikal.ru/i088/1004/5d/57b1a3a00cad.jpg)

Фото с увхвнтера. Дина перед пуском. ниче себе такая сука выросла, однако.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 27, 2010, 23:56:36 pm
Денис, я бы предпочёл не переходить на личности, тем более, что вопросы возникали не только у меня. К тому же похер в скольки метрах поднялась птица, в 12-ти или в 25, когда было продвижение собаки. Об этом кто-то из Олегов писал выше, вроде даже в этой ветке, когда спорил с Борисенко, если мне не изменяет память.

С другой стороны, один кинолог мне говорил, что класс собаки заключается в том числе и в том, что она может почуствовать сколько птиц сидит в непосредственной близости друг от друга. И такую работу я видел. И её показал не то чтобы какой-нибудь чемпион, а даже мой Страйк на Витьбе-2009. Это же видел и председатель комиссии.

С третьей стороны, рад за тебя, что у тебя с пониманием сути работы собак в поле всё в порядке. Даже в случае с теми собаками, работу которых ты не видел, а описание её ведущим и комиссией разнится.

"Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех".  (с) Авраам Линкольн

В данном случае ко всем я себя не отношу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 28, 2010, 00:17:50 am
Т.е. в Украине главный эксперт состязаний (и испытаний?) может принять такое решение и это записано в их правилах испытаний по куропатке или по любой другой дичи?

Правила состязаний легавых собак (http://uku.com.ua/sport_work/pravila/prav_isp_lgavyh.html)... от КСУ

"Дальность чутья определяется и расценивается по лучшей работе, от места прихватки запаха до места взлета заведомо не бежавшей птицы. "
О предоставлении перемещенной птицы ничего не нашел.

Вот про перемещёнку с украинского сайта:
"Но это, тем не менее, нарушение правил, так как: "Для диплома І ступеня необхідно мати не менше однієї роботи по точно заміченій переміщеній дичині(окрім фазана і вальдшнепа)."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 28, 2010, 00:34:22 am
Т.е. в Украине главный эксперт состязаний (и испытаний?) может принять такое решение и это записано в их правилах испытаний по куропатке или по любой другой дичи?

В правилах об этом ничего не записано, но факт, что, главный эксперт принял об этом решение и проинструктировал об этом экспертов. Они ему подчинились и выдали Д1, которого, они по моему глубокому убеждению, при других обстоятельствах без перемещёнки никак не стали бы выдавать.
Насколько это законно, пусть обсуждают в Украине, но этот Д1 никак нельзя сравнивать "классическими" дипломами первой степенны.

Правила состязаний легавых собак (http://uku.com.ua/sport_work/pravila/prav_isp_lgavyh.html)... от КСУ

"Дальность чутья определяется и расценивается по лучшей работе, от места прихватки запаха до места взлета заведомо не бежавшей птицы. "
О предоставлении перемещенной птицы ничего не нашел.

Почему, там есть кое что по этому вопросу:

"III.2. Решения судейской комиссии всегда безапелляционны.

Судьи обязаны позволять каждой собаке работать не менее 15 минут, а также содействовать успешному выступлению каждого участника, обязательно использовать любую возможность испытать собаку по перемещенной птице (перепел, дупель, бекас), особенно претендующую на диплом высокой степени."
Правда про куропатку они здесь ничего не указывают.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 28, 2010, 00:40:10 am
Цитировать
Фото с увхвнтера. Дина перед пуском. ниче себе такая сука выросла, однако.
Шея на этом фоте красиво смотрится. Лебедь, прям...

*при судействе работает не только "механика", но и эмпирический опыт судей.
Мне, например, достаточно 5-10 минут увидеть, как работает на бильярдном столе игрок, чтобы понять чего он стоит.
Полагаю, что и судью, тем более всероссийской категории, видят БОЛЬШЕ, чем можно описать в отчете.
Если угодно, чувствуют.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 28, 2010, 00:42:27 am
Цитировать
Правда про куропатку они здесь ничего не указывают.
В том-то и дело. Именно ЭТО я имел ввиду.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 28, 2010, 01:08:30 am
Денис, ты меня конечно извини но, как можно понять:
1. "весення куропатка есть весенняя куропатка"
2. Ведущий утверждает, что напуск был строго на ветер, эксперт говорит о другом направлении ветра.
3. Мастерство в том, что отработала свою птицу, не обратив внимание на другую (первая работа)? Т.е. налицо отработка НЕ ВСЕХ встреченных птиц.

Вопросов стало ещё больше на самом деле.

Андрей, а мне-то чего тебя извинять? Это мои слова чтоль?
 


Тем не менее.
 
1. Предыстория с украинской куропаткой состоит в том, что они который год уже проводят состязания в крыму. Как правило, на огромных полях. Куропатка, стронутая собакой там, по словам экспертов, неоднократно судивших ( вчастности Чумакиной Т.А И Турка А.З.) в этих местах снимается и уходит за горизонт, метров за 400-500 и более. Потому проведение состязаний с обязательным условием предоставления работы по перемещенной птиц, собаке претендующей на Д1 было крайне затруднительно. Это много раз дискутировалось в (как модно ныне говорить)  Украине. При этом у нас ситуация, обычно диаметрально противоположная, курица отлетает не так далеко, и собаке гораздо проще дать перемещенку (или переместившуюся), чем даже продолжать поиск. Потому оказывается, что у нас на чемпионатах половина или более птиц, сработанные собаками - перемещенные и переместившиеся, а в Украине ровно наоборот. При этом весной широко распростарнено мнение, что весной курица бегает как страус, и летает черт знает куда. А осенью, разбитый выводок как правило затаивается, и не отлетает далеко.

Короче - на Украине максимально упростили возможность выдачи Д1 по куропатке. Проще дать Д1, чем перемещёнку.
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3. Отработать собака должна тех птиц, которые находяся в пределах ее возможности причуять. Т.е. не сбоку, не за 50 метров и т.п. Где ты, Андрей, как великий специалист по ковырянию отчетов, увидел, что она отработала НЕ всех птиц? Как она должна была отработать вторую курицу, ежели та отбежала вбок? Разорваться на две маленьких курцы? Или как?
 
На самом же деле - умение четко выделить запах одиночной птицы, удерживать ее на чутье, а еще и подать под выстрел точно под нее ( т.е. собака должна ТОЧНО знать координаты птицы не только по  АЗИМУТУ, но и ДАЛЬНОСТИ) это высшее проявление верного чутья. Что и дало возможность комисии единогласно, как я понял, расценить собаку на 9-ку по этой графе.

Андрей, Денис тут прав - другая птица могла не быть под чутьём у собаки, соответственно она не могла его отработать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 28, 2010, 01:25:30 am
Цитировать
Андрей, Денис тут прав - другая птица могла не быть под чутьём у собаки, соответственно она не могла его отработать.
А могла и... перебежать, хотя сидели обе ВМЕСТЕ в момент причуивания испытуемой собакой. Т.е. собака изначально ловила запах ДВУХ птиц, соответственно, речь идет о Д3.
Можно еще изголяться.

Чем вас не устраивает мое предложение ДОВЕРЯТЬ судьям? ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 28, 2010, 01:49:15 am
1. Про дальность на 23 метра в первой работе.
Почему не поставили в этом случае 10-ку за дальность, а к таковой (дальности) приплели вторую (или уже третью ?) работу.
Почему собака продвинулась в первой работе на 2-3 метра после стойки? Не потому ли. что птица бежала из-под собаки? Тогда речи о расстоянии в 23 метра вообще не должно идти.
Если же птица заведомо не бежала, то тут - дело другое, а именно: стойка с самостоятельным продвижением собаки при подходе ведущего, которая, собственно, оценивается в 4 балла!

2. В последней работе, насколько можно понять из описания и ведущего, и председателя комиссии, была продемонстрирована лежачая стойка. Что у нас со стилевой оценкой за лежачую стойку у курца даётся? Правильно. 4-3 балла.

Это ещё парочка вопросов к 3-м предыдущим только навскидку.

И я тебя, Денис, не прошу комментировать оценку судей.
Я просто прошу немного отойти от двойных стандартов, только и всего.
А то люди, опираясь на твой авторитет, безоговорочно принимают всё за чистую монету. А ведь:

"Тот, кто в споре ссылается на авторитет, использует свою память, а не разум". (с) Леонардо Да Винчи (1452-1519)

С любым, не очень грамотным человеком, как показывает практика, разговаривать непросто.
 
10-ку, думаю, не поставили из соображений, что таки, таки птица не перемещенная. А помимо сомнений в дальности причуивания птицы в работе, которой, как говорит, председатель комиссии, эксперт всероссийской категории  (на минуточку) НЕ БЫЛО, есть еще аспект, что, конечно же, перемещенная птица все же пахнет слабее. Потому 9.
 
Собака может продвигаться со стойки и по сидящей, не бежавшей  птице, тем паче на таокй, запредельной дальности. Это уточнение. Опять таки, продвижения к птице, сколь бы то ни было знакового, не было, 2-3 метра, на дальности 20 или 23 - это несерьезно.

"IV.3. Стойка - способ указания дичи - замирание собаки в характерной позе перед причуянной дичью. Стойка ценится уверенная (непосредственно по дичи) и твердая (до подхода ведущего и его команды). За отбегающей птицей собака со стойки может продвигаться самостоятельно, чтобы не стерять её с чутья, но без подъёма на крыло."

"VI.4. Стойка твердая, до подхода и посыла ведущего - оценка 5 баллов.
Самостоятельный подъем дичи (без посыла) при подходе ведущего на 10 м и ближе - оценка 4 балла. То же, но дальше 10 м - оценка 3 балла - (б/д).
Самостоятельное осторожное продвижение собаки со стойки за отбегающей птицей, но без подъема ее на крыло - не снижает оценку.
Расцениваются все стойки и выводится средний балл."

В отличии от Российско-Белорусских правил (точнее СССРовских) в Украинских правилах не чётко определёна оценка во время самостоятельного продвижения собаки при подходе ведущего. По НАШИМ правилам - это 4 или 3.  У них такой формулировки вообще нет. только "Самостоятельный подъем дичи (без посыла) при подходе ведущего". По этому, у них там и нет необходимости выбирать между "птица бежала" и "соба снялась со стойки".
 
Лежачей стойки во второй работе не было. Была отличная постановка.ю Собака легла ПОСЛЕ взлета птицы. Продолжая держать "свою" на чутье. Это высокий класс. Дай бог тебе, Андрей, хотя бы увидеть когда нибудь такое.

Я тоже думаю, что, лежачей стойки во второй работе не было. Собака держала на чутье ближайшую птицу, а легла отреагировав на подъём дальних птиц.  При этом не отпуская с чутья "свою" птицу. Безусловно, это очень хорошая собака.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 28, 2010, 01:53:47 am
Цитировать
Андрей, Денис тут прав - другая птица могла не быть под чутьём у собаки, соответственно она не могла его отработать.
А могла и... перебежать, хотя сидели обе ВМЕСТЕ в момент причуивания испытуемой собакой. Т.е. собака изначально ловила запах ДВУХ птиц, соответственно, речь идет о Д3.

Могла и перебежать, но этого никто не выдел, а то, что птица поднялась на стороне, выдели все.

Можно еще изголяться.
Чем вас не устраивает мое предложение ДОВЕРЯТЬ судьям? ;)

Устраивает. Главное мы узнали, почему дали собаке Д1 без перемещённой птицы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 28, 2010, 11:11:09 am
Ну... тогда у меня есть видео, на котором Страйк подводит к паре куропаток более 70 метров ::) На видео не видно, что птица перемещается. Но я то вижу почти всё. :-[ И о дальности на 10-ку здесь речи и быть не может.
В случае же с работой на чемпионате Украины ситуация примерно такая же. Отсюда и обоснованные вопросы.
Что касаемо отработки "своей" птицы, то так и должно быть. Тем более, что пара поднялась практически за убойной зоной.
К примеру, Страйк вчера пытался угнать зайца. Свистком был остановлен. По команде "Ко мне" вренулся к хозяину, доверяя ему, что не получит взбучку.
Очень прикольно было смотреть на убегающего зайца и сидящую собаку спиной к беглецу, внимающую команды ведущего.

По фоткам с Чемпионата Украины можно только позавидовать обширным и достаточно лёгким для работы собак угодьям, изобилующим к тому же большим количеством птицы. Шутко ли дело - птица перемещается на расстояние до полукилометра, но при этом её хватает для судейства 109 собак!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 28, 2010, 13:49:29 pm
К примеру, Страйк вчера пытался угнать зайца. Свистком был остановлен. По команде "Ко мне" вренулся к хозяину, доверяя ему, что не получит взбучку.
Очень прикольно было смотреть на убегающего зайца и сидящую собаку спиной к беглецу, внимающую команды ведущего.

Это серьезное достижение. Без шуток. Заяц это колоссальная провокация. На испытаниях, обычно прощается угонка до 1 минуты по зайцу даже.

По фоткам с Чемпионата Украины можно только позавидовать обширным и достаточно лёгким для работы собак угодьям, изобилующим к тому же большим количеством птицы. Шутко ли дело - птица перемещается на расстояние до полукилометра, но при этом её хватает для судейства 109 собак!!!

Да, птицы в достатке, но и свои сложности есть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апреля 28, 2010, 14:28:56 pm
Полагаю, что приходит время, когда собаке надоедает гонять зайца, да ещё при этом получать после этого прутиком по заднему месту, а потом вместо работы идти домой.
С другой стороны, я своего на кошек не науськиваю и он может мимо сидящей кошки пройти в 1 метре, не тронув её, когда была подана команда "Нельзя".
Правда на даче, если на участок приходит чужая кошка, Страйк её изгоняет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 06, 2010, 12:25:12 pm
...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала. Нда.

Судя по результатам, в финале Дина получила Д3 при 74 баллах и соответственно не могла там получить звание ПЧ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2010, 20:29:21 pm
...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала. Нда.

Судя по результатам, в финале Дина получила Д3 при 74 баллах и соответственно не могла там получить звание ПЧ.

Хм, я понимаю, г-н Коба Заурович, шо ви таки нервничаете, но уже, таки расслабьтесь :)  Все хорошо. Таки да, в финале Д3 74 балла и по сумме выступлений 1 место на состязаниях и звание Полевого Чемпиона. Все хорошо, можете спать спокойно :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 09, 2010, 07:18:08 am
Денис, я сплю прекрасно, что и Вам желаю. И если Вы перестаньте обманывать народ, думаю Вы этого достигните. Ведь Вы написали, что:

...
ЗЫ Таки Дина еще и звание Полевого чемпиона в финальной пульке забрала.

а сейчас оказывается, что:


Таки да, в финале Д3 74 балла и по сумме выступлений 1 место на состязаниях и звание Полевого Чемпиона

Единственное не могу понять, почему Вы периодически  себе  этого позволяйте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 09, 2010, 08:15:54 am
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Мая 09, 2010, 10:29:31 am
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей  работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.А вот в поле,со стоечкой,когда сердце замирает от красоты,слаженности и статей собаки.Другие породы никогда не покажут породной работы курца.Так какой смысл растить,воспитывать,натаскивать по птице курца, если использовать ее на зверовых охотах,где все ваши старания может перечеркнуть всего лишь одна атака кабана...Не стоит трофей кабана столько...Вот вы же не пойдете на кабана с легким изящным ружьем.Думаю что возьмете более тяжелое по калибру ружье,которое способно положить зверя с первого выстрела.Так же и с собаками.Зачем сознательно гробить красоту.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 09, 2010, 11:33:07 am
у меня легавая совсем недолгое время :-[ Но гуляя на прошлых выходных по лесу перед тягой собака самостоятельно нашла и стала в стойку по козлу, лежавшему в мелколесье орешника под ёлкой и после посыла подняла его (от меня ~40м)..не знаю как с кабаном мы пока тока следы их нюхали ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Мая 09, 2010, 11:54:05 am
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
"Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу...
...А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения."

Звездочка за то, что собака удержала кабана - всего лишь звездочка. Точно так же как и звездочка за работу с голосом по следу. Просто информация для тех, кто хочет каких-то более выраженных качеств у приобретаемого щенка. Читал, что Härtenachwei - дополнительный тест. Для племени обязательны только Дерби и Солмс. Что-то там у автора много не состыковок... Особенно понравилось то, что курц ОБЯЗАН ЗАДАВИТЬ ПОДРАНКА КОСУЛИ. Кем обязан-то? И чему? Легашиной сущности?
Я не противник универсальных собак, но мне не нравится то,  что в лес со своим я заходить побаиваюсь (после того как наблюдал, что мой делал в Фирсановке с опытной свиньей и с крупной 2-х леткой, и зная, что с моим кобелем может сделать секаченок 3-х, 4-х лет...), мне не нравится то, что мой кобель в Краснодаре во время охоты на фазанов с голосом уходил по следу зайца, мне не нравится то, что на вальдшнепиных охотах он начинает гонять косуль в мелятнике, мне не нравится то, что вместо того, чтобы искать и поднимать утку по канавам, мой кобель разбирает бобриные жилища и ловит ондатр. Правда то, что ловит норок - нравится...



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Butch от Мая 09, 2010, 12:22:28 pm
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей  работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.А вот в поле,со стоечкой,когда сердце замирает от красоты,слаженности и статей собаки.Другие породы никогда не покажут породной работы курца.Так какой смысл растить,воспитывать,натаскивать по птице курца, если использовать ее на зверовых охотах,где все ваши старания может перечеркнуть всего лишь одна атака кабана...Не стоит трофей кабана столько...Вот вы же не пойдете на кабана с легким изящным ружьем.Думаю что возьмете более тяжелое по калибру ружье,которое способно положить зверя с первого выстрела.Так же и с собаками.Зачем сознательно гробить красоту.

+1
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 09, 2010, 12:35:20 pm
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
...

ь
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 09, 2010, 12:51:48 pm
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей  работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.

Андрей, каких любых пород Вы имейте в виду?
И почему Вы думайте, что курц не может показать красывую работу по зверю? Хочу коротко Вам ответит, что Вы сильно ошибайтесь и это понятно, Вы наверняка не видели нормально работавшего курца в лесу.
А вот в поле,со стоечкой,когда сердце замирает от красоты,слаженности и статей собаки.Другие породы никогда не покажут породной работы курца.Так какой смысл растить,воспитывать,натаскивать по птице курца, если использовать ее на зверовых охотах,где все ваши старания может перечеркнуть всего лишь одна атака кабана...Не стоит трофей кабана столько...Вот вы же не пойдете на кабана с легким изящным ружьем.Думаю что возьмете более тяжелое по калибру ружье,которое способно положить зверя с первого выстрела.Так же и с собаками.Зачем сознательно гробить красоту.

Андрей, риск потерять собаку, и даже свою жизнь, присутствует на любой охоте. Каждый выбирает сам, на кого, как и с кем охотится. Интересно, Вы используйте свою лайку на охоте по кабану и какие у Вас ощущения при этом?
А ружья - они тоже бывают комбинированные (считай универсальные).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Мая 09, 2010, 13:34:36 pm
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
...

ь
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.

У меня знакомый своего гончака приучил охоте на тетеревов, в стиле спаниеля. А дед всю жизнь гонял лысух с лайкой. А у нашего охотоведа все гончие белок облаивали... Не могу сказать, что это делало собак лучше или хуже. Каждый хозяин вправе делать со своей собакой все что угодно: можно и борзую в нору засунуть, можно и таксой зайцев травить. Но то, что подобное использование собак не очень красиво и культурно - я думаю, неоспоримый факт.
Вот такое же отношение у меня и к курцам с копытами. В Германии даже кровяного следа для них нет, а у нас кричат - в Германии с курцами на копытных охотятся. Да, охотятся. Некоторые охотники. И у нас охотятся, но намного меньший процент охотников, т.к. численность кабана (не говоря о косуле) по сравнению с Европой - смешная. Также как у нас охотятся с гончими на утку и тетерева, с лайкой на зайцев и с фоксами на вальдшнепов. И все это тесно связано с разведением. Ведущие заводчики и эксперты Германии не видят смысла развивать зверовые качества у курцев, да и испытаний по копытам нет. Более того, нет даже испытаний по кровяному следу.  Максимум - проверка злобности на мелком хищнике. (Кстати, не она ли так громко называется  бывшим гражданином СССР «Подтверждением суровости» (Härtenachweis)?)  Так я к чему? Некоторые у нас за формой не видят содержания. Комплекс курца в Германии приравнивается к нашим дипломам поле+утка. Плюс у них есть на тестах волок. У нас же есть барсук, кабан и кровяной след. Так кто разводит универсальных собак? Получается и мы и они. Только у них, если судить по возможностям проверки врожденных качеств, они менее универсальные, чем наши. И это при отсутствии НАСТОЯЩИХ (в нашем понимании) охот со стойкой!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Мая 09, 2010, 14:12:01 pm
Охота с курцем по птице со стойкой,гораздо зрелищней,и красивее,чем работа того же курца по кабану.В загоне у него задача выгнать с голосом зверя на стрелков.Так любая собака увидев кабана зальется лаем(либо от страха,либо от своей смелости)90% кабана тут же начнет сваливать от лая.Какой смысл использовать полевую собаку на загоне?Охота с подхода требует удержания зверя.У лаек изначально заложено крутить зверя,щипками заставлять прикрывать зад.У норных заложено атаки и удержание зверя в  контакте. У курца заложена в первую очередь работа со с стойкой,а вот удержание зверя нетипично для легавой.Да есть курцы, которые в лесу показывают" работу, лаек или норных",но они же легавые!А свою лайку я очень хочу натаскать по пушнине,ибо на загонах не раскрывается весь потенциал лайки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 09, 2010, 15:33:48 pm
тока хотел сказать нет ничего лучше работающей лайки по белке, кунице и т.д. [cool] Даже работа лайки по лосю вызывает у меня больше положительных эмоций чем по кабану :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Мая 09, 2010, 15:34:54 pm
И по поводу лаек мое мнение:большинство лаек показывает не свойственную породе манеру работать.Большинство владельцев требуют от собаки каб  яна дагнала и загрызла.Им не надо чутье,зрение,ум и сообразительность остроушки.Люди забывают для каких охот выводились породы.К чему мы придем через 10лет охоты с легавыми по кабану,лисе,еноту?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 10, 2010, 09:20:00 am
Охота с курцем по птице со стойкой,гораздо зрелищней,и красивее,чем работа того же курца по кабану.В загоне у него задача выгнать с голосом зверя на стрелков....

Вы сильно ошибайтесь Андрей. Тут много литературы про континенталов, прочитайте пожалуйста что нибудь, прежде чем писать такое. И правила испытании (читай требовании) на вол/кабана что у лаек, что у континенталов, практический ничем не отличается.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 10, 2010, 09:41:30 am

....  Так я к чему? Некоторые у нас за формой не видят содержания. Комплекс курца в Германии приравнивается к нашим дипломам поле+утка. Плюс у них есть на тестах волок. У нас же есть барсук, кабан и кровяной след. Так кто разводит универсальных собак? Получается и мы и они. Только у них, если судить по возможностям проверки врожденных качеств, они менее универсальные, чем наши. И это при отсутствии НАСТОЯЩИХ (в нашем понимании) охот со стойкой!!!

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д.  ;) Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо. Иначе получается двоение подходи к разным видам испытании.
К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:
(http://i070.radikal.ru/0912/cb/c86f5cf77b60.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/0912/1c/6fa43c27d2fa.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/0912/7b/e74f19a1faba.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/0912/fe/0fd8faceefba.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 23:02:36 pm

Цитировать

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д.  (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/wink.gif) Ведь это достижение   нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по   полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и   к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.   Иначе получается двоение подходи к разным видам испытании.
К стати, в   предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы   пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве   вполне успешно притравливают континенталов:
[cool] [cool] [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Мая 11, 2010, 12:28:29 pm
Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702
Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
...

ь
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.
Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 11, 2010, 15:23:47 pm
А мне рассказывали, что курцы в нору барсучью лезут и работают в ней.
Также в литературе описан случай, когда они работают со стойкой по берлоге медвежьей.
Но что-то во втором случае я универсальности не вижу: ведь они не лезут в берлогу, чтобы разбудить медведя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Мая 11, 2010, 20:06:45 pm

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д.  ;)

Скажу честно, иногда ловлю себя на мысли, что это так. Особенно после изучения "достижений" привозных собак. Кстати, довольно много случаев, когда эти собаки отказываются ставать  на стойку или стают  тяжело и долго... Но не знаю ни одного случая, чтобы континеталы нашего разведения отказывались работать утку.;)

Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.
Ну, не надо так про достижения Советской кинологии...  Минусов у нее много, но и плюсов достаточно. Да и про измерение дальности - очень спорно. Хотя бы потому, что нигде в мире нет столько мелочи, как у нас. А измерять дальность по куропаткам и фазанам (к тому же в большой степени по выпускным) - значит выставлять себя полными дураками  или просто себя не уважать.  Западные разведенцы не дураки и отлично это понимают. К тому же эти птицы не требуют от собак дальнего и верного чутья. Любая посредственность их сработает.

если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.
Т.е. если полевые правила не очень  умны, то можно примириться и с вольерной дуростью ? :) (Шутка)
К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:
Медведя забыли. Серьезно. Но это уже из той истории, где "кто как хочет, так и самоудовлетворяется". Я же говорил об официально признанных видах испытаний в которых проверяется племенная ценность собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Мая 11, 2010, 21:49:40 pm
Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.
Нет, судя по Вашему посту у нас все также не умеют понимать чужие посты и не любят читать источники, а также живут ложными представлениями, не известно где приобретенными.
Во-первых, я нигде никому не указывал как использовать собаку на охоте.  Более того, я не против испытаний курцев по кабану. Я против того, что многие в угоду собственных интересов выдают желаемое за действительное. Вот уже и оригинатору Хольману досталось. Хорошо, допустим Хольман забыл тех, кто создавал породу. Читаем выдержку из немецкого автора 1876 года "...ищут большею частью нижним чутьем... очень любят поноску, даже в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях приучаются подавать лисицу... Достают уток из холодной воды... Могут употребляться вместо духовой собаки для отыскания раненого зверя..."  Где тут кабан? Нет его. Как нет его и в главе посвященной  немецким гладкошерстным легавым у Сабанеева. Везде у него немецкая гладкошерстнаям легавая называется ПТИЧЬЕЙ собакой. Более того, Сабанеев неоднократно упоминает о том, что в 19 веке оригинаторы отбраковывали собак с желтыми и песочными подпалинами, а также боролись с черным окрасом и подливали крови пойнтеров. Объяснить зачем? Немцы всячески старались избавиться от ЗВЕРОВЫХ качеств у своих гладкошерстных легавых, что оставались от гончих и травильных собак, развивая ПОЛЕВЫЕ качества. Хотя, если следовать вашей логике, то "теми, кто стоял у истоков" могут оказаться средневековые владельцы немецких гончих... ;)
Во-вторых. Это только дворняги решают как им поступить. Немецкая легавая должна делать только то,  что ей позволяет хозяин. На IKP в Германии собак снимали за то что они гоняли зайцев и коз. Соберем факты. Немцы (исходя из правил) не испытывают собак по зверю, не приветствуют зверовую работу в процессе работы в поле, редко используют собак на зверовых охотах, родоначальники породы боролись со зверовыми признаками. Чем занимаемся мы, позволяя проявляться "голосу крови", кивая на оригинаторов, якобы разводящих зверовых собак? Мы возвращаемся к тому, с чего начинали немецкие разведенцы середины 19 века. К недогончим, недолегавым и недолайкам в одном лице...
В-третьих. Познакомить собаку с кабаном и заниматься разведением курцев-травильных собак совсем разные занятия. Первое - полезное. Второе - вредное...
В-четветрых. "И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать." Где и кто это отрицает?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 28, 2010, 21:58:31 pm
Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 28, 2010, 23:04:04 pm
 [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 28, 2010, 23:10:04 pm
 [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 29, 2010, 07:38:16 am
Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Маладца! Мои поздравления!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Мая 29, 2010, 11:08:08 am
Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Присоединяюсь-молодец!!!! [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Мая 29, 2010, 13:04:39 pm
Цитировать
Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Андрей, ПОЗДРАВЛЯЮ!  [applauds]

Результаты "головки" на сейчас:
Курц Дукс Козореза Д2 87б
Курц Гретта Афанасьева Д2 83б (шла на Д1, но не справиась с перемещенным)
Красный ИС Лены Федуловой Д2 с 78 баллами
Гордон Эдмон Шико Стрижака (однопометник Эми) Д2 с 77б
Курц Срайк Д2 с 76б
Бретон Бади Патон Добрынина Д2 с 73 б
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Мая 29, 2010, 13:06:07 pm
Денис, а может с этого поста:
Цитировать
Ответ #849 : Мая 28, 2010, 20:58:31 »ЦитироватьСтрайк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
перекинуть в раздел Состязания?
Все такиЧемпионат России не хухр мухры
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 30, 2010, 20:52:57 pm
Спасибо за поздравления!

На самом деле у меня к собаке куча претензий, но Д2 на такого высокого ранга состязаниях взят, ну и 5-е место тоже достаточно высокий результат. Ведь установка была попасть в десятку сильнейших.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Мая 30, 2010, 22:26:52 pm
Отличный результат! Курочку собаке приобрети ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Мая 31, 2010, 07:05:14 am
Малайца Андрей. Поздравляю!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Мая 31, 2010, 16:30:30 pm
Андрюха молодец! [applauds]

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Мая 31, 2010, 17:21:25 pm
Ещё раз спасибо всем за тёплые слова!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Мая 31, 2010, 20:44:25 pm
Хоть с запозданием, но присоединяюсь к поздравлениям! Отличный результат!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 21, 2010, 22:56:13 pm
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей  работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.
просто в городской квартире не совсем удобно держать свору из легавых, гончих, борзых, терьеров, лаек...
я б вот, например, с удовольствием завёл бы себе бигля. симпатишная собачонка, доложу я вам... но с ним охотиться можно совсем ничего по нашим правилам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Июня 22, 2010, 06:28:16 am
А зачем использовать курца на зверовой охоте,если собака не может показать всей красоты,своей  работы.Я не оспариваю мнение, что курц не работает на зверовых охотах,да работает,но так могут работать любые породы.
просто в городской квартире не совсем удобно держать свору из легавых, гончих, борзых, терьеров, лаек...
я б вот, например, с удовольствием завёл бы себе бигля. симпатишная собачонка, доложу я вам... но с ним охотиться можно совсем ничего по нашим правилам.
Зачем заводить легавую и охотится с ней на кабана?Заведите яга или лайку и вперед в лес.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 09:40:06 am
Зачем заводить легавую и охотится с ней на кабана?Заведите яга или лайку и вперед в лес.
[/quote]
я ж вам объяснил зачем. вы невнимательно читаете.
в контексте темы поясню - некоторым, в т.ч. вам и уважаемому автору топика кажется, что с курцхааром на кабана нельзя или не нужно. я не разделяю вашу точку зрения.
 п.с. сам в загонных охотах на кабана не участвую.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 09:45:57 am
О подаче. Кто-нибудь из нас видел ли проф подачу заточенной под это собаки?  Ретривера, спрингера и т.п. ? Наверное нет. Поясню. Настоящий ретривер, это не тот, что по указке хозяина разыщет отдельно взятую утку и подаст ее. Отнюдь. Настоящий ретривер, это собака работающая вовсе без указки человека и подающая в час сотни птиц. Разыскивающая, находящая, стаскивающая их в одну кучку, без запинок, промедлений, пулей. Так что горка птицы растет на глазах. Никакая легавая рядом не стояла. С другой стороны - отдельно взятую курицу или утку подаст практически любой легаш. А при интенсивной тренировке и вовсе любой.
вопрос. характерная работа для а)пойнтера, б)курцхаара по апортировке отстреляной и упавшей в камыши у противоположного берега реки утки?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 22, 2010, 09:53:33 am
............................
я ж вам объяснил зачем. вы невнимательно читаете.
...............................
И я похоже не внимательно, хотя стараюсь! Так вы о чем о биглях, охоте на кабана или подаче стрелянной дичи!
И при чем тут курцхаар см. название ветки
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 10:13:18 am
............................
я ж вам объяснил зачем. вы невнимательно читаете.
...............................
И я похоже не внимательно, хотя стараюсь! Так вы о чем о биглях, охоте на кабана или подаче стрелянной дичи!
И при чем тут курцхаар см. название ветки
я о породных особенностях курцхаара. всё сказанное (и про бигля в т.ч.) - способ объяснить почему многие (в т. ч. и ваш покорный слуга) выбирают именно эту породу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Июня 22, 2010, 10:34:33 am

[/quote]
я о породных особенностях курцхаара. всё сказанное (и про бигля в т.ч.) - способ объяснить почему многие (в т. ч. и ваш покорный слуга) выбирают именно эту породу.
[/quote]Если я правильно вас понял,то вы считаете что курц универсал,и способен работать и птицу в поле, и копытных в лесу?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 22, 2010, 10:38:58 am
....................
в контексте темы поясню - некоторым, в т.ч. вам и уважаемому автору топика кажется, что с курцхааром на кабана нельзя или не нужно. я не разделяю вашу точку зрения.
...................
Можно на кабана с курцем несомненно, но мне моего жалко! Порвет его кабан рано или поздно, а курц по социальной ступени не гончак и не лайка, он больше, чем просто охотничий пес! У меня так во всяком случае!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 10:46:31 am

я о породных особенностях курцхаара. всё сказанное (и про бигля в т.ч.) - способ объяснить почему многие (в т. ч. и ваш покорный слуга) выбирают именно эту породу.
[/quote]Если я правильно вас понял,то вы считаете что курц универсал,и способен работать и птицу в поле, и копытных в лесу?
[/quote]
я считаю, что настоящий курц должен соответствовать породным требованиям. чтобы охотник приобретал именно ту собаку, которая описана в кинологическом справочнике, а не улучшенный для спортивных соревнований вариант.
я хочу сказать, что  быстроскачущий в поле с высоко поднятой головой, ломающийся на лету в стойку курцхаар - это прекрасно. при одном условии - если он охотно апортирует, лезет в воду, испытывает злобность к зверю, способен работать по кровяному следу и т.д. в соответствии....
а ещё я считаю, что нет ничего хуже непродуманной селекции в угоду чьим-то субъективным воззрениям.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 10:55:06 am
....................
в контексте темы поясню - некоторым, в т.ч. вам и уважаемому автору топика кажется, что с курцхааром на кабана нельзя или не нужно. я не разделяю вашу точку зрения.
...................
Можно на кабана с курцем несомненно, но мне моего жалко! Порвет его кабан рано или поздно, а курц по социальной ступени не гончак и не лайка, он больше, чем просто охотничий пес! У меня так во всяком случае!
а лайку вам не жалко? вы ж не хуже меня понимаете, что задача курца не догнать кабана и загрызть. вероятность погибнуть от кабана при правильной (повторюсь, характерной для породы) работе собаки ничтожна.
 я, с вашего позволения, немного перефразирую ваши слова и скажу - курц - просто отличный охотничий пёс. умный, уравновешенный и достаточно универсальный. в той степени, что позволяет городскому охотнику удовлетворить свою потребность в помощнике с которым можно охотиться круглй год и на практически любых охотах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Июня 22, 2010, 11:17:26 am
Вы называете работу курца в поле прекрасной.Безусловно это красиво!Но зачем эту красоту сознательно гробить,на зверовых охотах реально можно потерять любую собаку.Какой смысл рисковать собакой красиво работающей в поле?Тем более, если вы ценитель этой красоты!.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 11:42:59 am
Вы называете работу курца в поле прекрасной.Безусловно это красиво!Но зачем эту красоту сознательно гробить,на зверовых охотах реально можно потерять любую собаку.Какой смысл рисковать собакой красиво работающей в поле?Тем более, если вы ценитель этой красоты!.
я не великий ценитель красоты. я никогда не был любителем собак. я охотник. собака мне нужна исключительно охотничья и исключительно для охоты. я готов содержать в городской квартире, кормить, выгуливать, воспитывать, натаскивать собаку лишь с одной целью - иметь помощника в охоте.
да, эстетическая составляющая - несомненно! одним из главных аргументов в моём выборе был внешний вид собаки, её облик. да, я любуюсь его стойками, каждая его удачная работа меня радует, но если бы для меня была важна лишь эстетика или если б я заболел соревнованиями, то не исключено, что у меня был бы совсем другой пёс. а так у меня курцхаар.
а реальней всего потерять собаку от клеща. представляешь, бережёшь-бережёшь... от копыт.. от клыков.. от рогов..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 12:00:11 pm
Если вам необходима действительно универсальная собака, то это может быть ягдтерьер:
- апортирует с суши и из воды, причём достаточно тяжёлую дичь (заяц, к примеру)
- поднимает с лёжки зайца получше курца, потому как отрабатывает его до лёжки низом, сродни гончей
- копыта гоняет практически без перерыва (мой, уходя за козой, возвращался через 2 суток)
- лезет в нору (что немаловажно для добора лисицы)
- работает белку, куницу, хоря
- из-под своего я добывал перепела, куропатку, бекаса, дупеля, коростеля (когда ещё можно было)
- подранков упущено было всего 2 (одна курица при мне очень быстро бегала, другую не нашёл в моё отсутствие под другими охотниками)
- куропатку ловил, а зайца догонял, душил и приносил ведущему

Вот как-то так, наверное.

С другой стороны, я видел курцев, которые чурались крепких мест, а также тех, которые катастрофически боялись воды. И при этом, не могу сказать, что они были отличными работниками с быстрым ходом, широким поиском и манерой причуивания на 5-ку. Скорее - наоборот.

Страйк лезет в воду даже в ноябре, когда ему лень сажалку обходить после изучения береговой линии на предмет затаившейся птицы. Таскает и с воды и с земли и крякву, и 5-килограммовую дубину. При этом скачет рысью 25 км/ч, а лишь потом переходит на галоп, хотя визуально этого не видно, бо лапы длинные. Следом не работает вовсе. Кабана я ему не показывал. Барсука и не покажу, скорее всего. Кошек не трогает вообще. И я не скажу, что он - хреновый курц.
по порядку. если кому-то нужен ягд, я понимаю и одобряю. порода отличная. мне он не нужен исходя из многих своих особенностей. все перечислять не буду, одну из поведенческих вы назвали - может возвратиться через двое суток . а может не возвратиться.
касаемо курцев, изначально и категорически чурающихся крепких мест и воды - это ни что иное, как племенной брак. я не увязываю в прямую зависимость нежелание лезть в воду с обязательным хорошим ходом и верным верхним чутьём (удачной пойнтеризацией), а вот с плохой зверовой работой - пожалуй. и  моё мнение - такие собаки не должны допускаться к вязкам, даже если они будут полевыми чемпионами по отдельным категориям. 
и последнее - ваш страйк наверняка отличный курц. а показывать ему барсука или нет - исключительная прерогатива его хозяина, т.е. вас.
 я своему тоже барсука показывать не буду.  я на барсуков не охочусь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 12:22:04 pm
я своему тоже барсука показывать не буду.  я на барсуков не охочусь.
В таком случае я могу сказать, что на кабана не охочусь. И что зверовая работа ни мне, ни собаке не нужна.
а кому-то ж нужна.. кому-то ж нужен именно тот курц, про которого в книжке написано, что может по зверю...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 22, 2010, 12:39:40 pm
моя в барсучью или лисью нору лезла, что дурная, за хвост назад вытаскивал ;D Благо уже отучил теперь стоит настороженно смотрит в дырку ::) С кабаном пока не знакомил, но собираюсь...а так по зайцу,козе стойку делает, что ещё для шасця надо  ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 12:42:48 pm
вот. вот пример того, как человек собирается использовать курцхаара на разнообразных охотах. он же его и приобретал с этой целью.
можно угадаю - вы ж его(её) в первую очередь как легавую натаскиваете?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 22, 2010, 12:50:55 pm
Да её, как легавую, но из-за скудности птицы в угодьях  (коростель в расчёт не берём) встречаемся чаще с зайцами  :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 13:09:17 pm
Да её, как легавую, но из-за скудности птицы в угодьях  (коростель в расчёт не берём) встречаемся чаще с зайцами  :(
временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
я утрирую, конечно...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 22, 2010, 13:19:02 pm
в курцхааре всё привлекает  :-[ Но самое главное что с ним можно охотиться КРУГЛЫЙ ГОД и быть уверенным ,что нигде тебя он не подведёт...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Июня 22, 2010, 13:56:36 pm

 временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
я утрирую, конечно...

альтернатива?
Лайки!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 14:16:03 pm
альтернатива?
Лайки!
лайка - прекрасная универсальная порода, но с другими приоритетами. это, как я понимаю, для тех, кто больше любит охотиться на белку, куницу, лося, кабана. вообще, кинолог я неавторитетный, узкоспециализированный. касаемо легавых много читал, анализировал, искал ответы на некоторые вопросы, а в остальных породах - знания поверхностные. на уровне справочника охотника 1980 г. издания.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Июня 22, 2010, 14:17:29 pm
Да нет, Андрей, просто меня слегка задело отношение:

Цитировать
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....

Понятно, что надо быть ближе к народу.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 22, 2010, 14:20:43 pm
у моего хорошего знакомого русско-европейская лайка работает и по зайцу и по выводку тетеревов с таким же успехом как и по пушнине, копытам и уткам....Выгуливая её на пустыре возле т.ц "Магнит",который по ул. Шаранговича она зайцев поднимает и походу обрезает...макс. заяц мог её обдурить 2 раза...потом она запоминала его пути отхода и он попадался в пасть...самое излюбленное их место там  это под забор автостоянки ну или на заправку :-[ Тока гадость уничтожает все обои и обувь ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 14:46:57 pm
Да нет, Андрей, просто меня слегка задело отношение:

Цитировать
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....

Понятно, что надо быть ближе к народу.
я не андрей. вы меня, видимо, с кем-то перепутали. прошу прощения, если мой пассаж кого-то задел, почему в конце поста я и дал "пояснительную сноску". я просто хотел сказать, что лучшая легавая в классическом проявлении - это пойнтер. намбер уан. лучшей породы пока не выведено. т.е. по совокупности своих "технических характеристик" для определённого вида охот уже есть собака, лучше которой не сыщешь. страстная, резвая, импульсивная, с картинной стойкой....  если кому-то интересна исключительно классическая охота по перу с легавой, то вот!..... вот она, ваша собака!
зачем вам курц? нет, можно, конечно, даже не приливая кровей селекционным путём вывести подргуппу курцхааров, мало уступающих по стилю работы пойнтеру, но это возможно лишь принеся одни его качества в жертву другим. и что получится? кофейно-пегий в крапе пойнтер со слегка сгорбленным носом? з а ч е м?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Butch от Июня 22, 2010, 15:10:41 pm
...иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....

Эх быстрей бы уже  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 22, 2010, 16:10:35 pm
Сгорбленным или вздёрнутым?
Если первое, то... мой тапир.
мой тоже. в начале темы писалось, что такой сопаткой нюхать верхом не совсем удобно.
надо исправлять... правильной селекцией.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 22, 2010, 16:57:23 pm
...............я охотник. собака мне нужна исключительно охотничья и исключительно для охоты. я готов содержать в городской квартире, кормить, выгуливать, воспитывать, натаскивать собаку лишь с одной целью - иметь помощника в охоте............................
С практической точки зрения такой подход считаю верным, но к сожалению у меня так не получается!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 22, 2010, 19:07:03 pm
временные издержки. думаю, никто спорить не будет, что курц - в первую голову легавая. остальные качества - сопутствующие. но именно эти, сопутствующие, практические качества, и отличают его в выгодную сторону от островных легавых. не так? иначе нет смысла в породе.
иначе - смокинг, цилиндр, накрахмаленный воротничок, белые перчатки, двустволка с английским ложе(м)... вышел в начищенных штиблетах на аккуратно подстриженный луг, выпустил верного пойнтера... и наслаждайся происходящим.  грациозная работа Легавой.... высокоспортивная стрельба по трудным живым мишеням (снайпам).... собрал, что не лень, из подстрелянного, принёс в особняк, кухарка приготовила.... вечером из соседних поместий гости на ужин заглянули....
я утрирую, конечно...

Не совсем верна Ваша аналогия. Чуть хромает, на мой взгляд.


Есть масса пойнтеров, которые утку подадут не хуже любого курцхаара, равно как и зайца доберет и придушит любой пойнтер. Основные различия между этими породами, ИМХО, не в эстетике, и не в подаче зайца. Ну и не в работе по кабану, конечно же.
 
Основные различия, они в манере работы. Точнее говоря - в том, что правильно называется стилем. Ибо то, что часто ошибочно подразумевают под стилем ( каких я только глупостей не слышал - например - то, что курцхаар должен поднимать одну лапку на стойке и т.п.) это, по сути,  ужимки. А стиль - это совокупность манеры работать птицу. Например, если говорить о курцхааре и пойнтере в сравнении:
 
Порода
элемент
КурцхаарПойнтер
ходгалопкарьер
манера причуиванияверх, органично сочетаемый с низом, при необходимостичистый верх
стойкас продвижением по бегущей, с заходомтвердая, без продвижения по бегущей птице
угодьякусты/бор и т.п. полукрепиполе/чистый луг
 

Т.е. другими словами - это специализация. Если мы будем сравнивать двух одинаково отличных полевиков - пойнтера и курцхаара, это не значит, что курцхаар проиграет, например в чутье, нет, отнюдь. Но, отличный курцхаар проиграет на охоте в большом поле, лугу  по количеству найденной дичи за единицу времени. Но в то же время, курцхаар, конечно же, будет на высоте как только угодья приобретут более крепкий характер - кустики, канавки, места со сложным ветром, верней, его отсутствием и т.п. Дратхаар, который скорее всего заведомо проиграет на чистых местах  и курцу  и пойнтеру - будет впереди в еще более крепких угодьях - фазан в камыше, например, и т.п. При этом толковать о том, что пойнтер не в состоянии отработать вальдшнепа в лесу или белую куропатку в в тундре - глупо и не корректно. Другой вопрос, что в этих угодьях курцххар эффективнее. так на то и не вывелась за 300 лет какая-то единственная, абс универсальная порода из легавых, а все они (из распространенных) востребованы.
 
Потому тезис о том, что пойнтер=академичная охота с ХиХ и холопами на подаче, а курцхаар - это наше все  - мало-мальской критики не выдерживает. Как говорит Олег7 Кому апельстн, а кому свиной хрящик, или кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июня 22, 2010, 19:59:13 pm
Аллюры совпадают, остальное перепутано. Однако описать стили в таблице полупредложением тяжело в принципе.
Стиль хода, манера причуивания, манера поиска, потяжка, стойка, подводка - все у разных пород разные и имеют характерные моменты для каждой породы, что собственно и определяет стиль работы. характерный для конкретной породы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 22, 2010, 20:26:53 pm
Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.

Меня тут отвлекли в процессе редактирования таблицы. Разбирался с форматом. Щас все ок.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 22, 2010, 22:46:56 pm
Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.

Меня тут отвлекли в процессе редактирования таблицы. Разбирался с форматом. Щас все ок.
не похоже ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 22, 2010, 22:48:14 pm
Денис, походу попутаны элементы местами в таблице.

Меня тут отвлекли в процессе редактирования таблицы. Разбирался с форматом. Щас все ок.
не похоже ;)

Траст ми, все ок :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июня 23, 2010, 00:22:16 am
Фиг вам:).И курцы и пойнтера бывают самые разные.Спортивные,охотничьи,используемые как легавые, как ретриверы или для работы по кр.следу,(тут недавно прочитал как судья по БП рассказывал про охоту с пойнтером на кабана-бред конечно,но для рассширения кругозора о культуре западной кинологии -интересно).
Под все эти типы подведены свои  обоснования и свои правила.
Но если взять охотничьих легавых по перу с работой до выстрела и после выстрела и сравнить самых лучших.то в основном они будут скорее иметь общее,чем бросающиеся в глаза различия.
Пусть пойнтер будет побыстрее быстрого курца,пусть он пошире ищет на открытых местах и чаще блещет чутьем-иногда феноменальным.но зато курц будет более пластичным в перестраивании своей работы при изменении условий охоты,местности или вида птиц на которую нужно в данный момент охотится. Курца легче научить работать правильно после выстрела,у островных в отличие от континенталов могут быть собаки ,которые не обладают способностью работать след при поиске подранков(хотя и редко).
Но все это совсем не значит .что у курца не может быть сильного чутья и скорости хода.а у лучших полевиков ойнтеров -пластичности.
 Да и в целом ,различия в охотничьих качествах не столь существенны.чтобы серьезно повлиять на сравнительную  эффективность охоты с этими собаками любой породы,при условии.чтовсе сравниваемые собакии действительно выдающиеся полевики
.Вопрос,насколько чаще встречаются в той или иной породе такого уровня собаки?-у пойнтеров чутьистых и быстрых собак поболее .чем в любой породе,у курцев и дратов-более пластичных,более выразительных  и страстных собак искать лучше среди островных и в соответствие с породными стилями ,которые вам нравятся.
Но основная моя мысль такова- хороший пойнтер и хороший курц   или драт меньше отличаются друг от друга ,чем в сравнении в одной породе хорошего и плохого пойнтера, курца или драта ,соответственно.
Сравнивать же  собак .которые разводятся вообще для разных целей ,вообще неуместно и глупо не только между породами,но и внутри пород, а уж вязать их между собо еще глупее.ИМХО.
С этим легко согласиться если сравнить к примеру чемпиона БП пойнтера и пойнтера .чемпиона по вальдшнепу,или курца победителя на охотничьем фильдтральсе во Франции с чемпионом комплексных состязаний в Германии.По рабочим качествам.это практически собаки,как будто разных пород хотя и среди них есть свои лучшие и не очень.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 14:07:18 pm

С практической точки зрения такой подход считаю верным, но к сожалению у меня так не получается!
все мы разные.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 14:19:41 pm

Потому тезис о том, что пойнтер=академичная охота с ХиХ и холопами на подаче, а курцхаар - это наше все  - мало-мальской критики не выдерживает. Как говорит Олег7 Кому апельстн, а кому свиной хрящик, или кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
Denis_P, я прочитал всю ветку с интересом. спасибо вам как автору. вижу, что вы человек заинтересованный в вопросе, да и опыт практический немалый имеется. у меня опыта нет, есть вопросы.
один из них я вам задал, но вы на него не ответили. скажите, должен ли а) пойнтер, б) курцхаар апортировать, добирать утку с воды?
оставим пока зверовые моменты в стороне.
с уважением. 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 14:23:56 pm
И курцы и пойнтера бывают самые разные.
это точно. главное, чтобы под шкурой курцхаара не скрывался пойнтер и наоборот. главное, чтобы собака соответствовала породным требованиям.
чтобы любой советс... белорусский охотник мог получить именно ту собаку, которую он ищет. вот что я хочу сказать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 14:32:23 pm

Стиль хода, манера причуивания, манера поиска, потяжка, стойка, подводка - все у разных пород разные и имеют характерные моменты для каждой породы, что собственно и определяет стиль работы. характерный для конкретной породы.
о! и эксперты в поле должны оценивать работу собаки в первую очередь исходя из соответствия породному стилю, а не стричь всех под одну гребёнку. быстро ли скачет, высоко ли несёт голову...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 23, 2010, 15:52:15 pm

Стиль хода, манера причуивания, манера поиска, потяжка, стойка, подводка - все у разных пород разные и имеют характерные моменты для каждой породы, что собственно и определяет стиль работы. характерный для конкретной породы.
о! и эксперты в поле должны оценивать работу собаки в первую очередь исходя из соответствия породному стилю, а не стричь всех под одну гребёнку. быстро ли скачет, высоко ли несёт голову...

Должны, но как им это сделать когда правила испытаний для всех легавых одни?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июня 23, 2010, 17:35:36 pm
это точно. главное, чтобы под шкурой курцхаара не скрывался пойнтер и наоборот. А что такое  пойнтер под шкурой курца?что конкретно вы имеете в виду7
Хотя по любому не это  главное.Главное чтобы под шкурой курца не скрывалась плохая зверовая лайка.или гончая по кр.следу.или того хуже скотиник.
Что касается пойнтера,то не в скорости или чутье дело,не в том .что верхом работает.а то.что теоретически работает(как и любая островная легавая)  до выстрела.а курц и после.
И на ваш вопрос есть однозначный ответ-курц обязан подавать утку и добирать подранков вплоть до зайца.Но это все не отменяет требования в первую очередь  высоких качеств работы до выстрела,без которого просто нет работы после.
А пойнтер не обязан.но подает и добирает,в большинстве своем,если его хотя бы чуть -чуть этому научить.:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 19:40:57 pm

Потому тезис о том, что пойнтер=академичная охота с ХиХ и холопами на подаче, а курцхаар - это наше все  - мало-мальской критики не выдерживает. Как говорит Олег7 Кому апельстн, а кому свиной хрящик, или кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
Denis_P, я прочитал всю ветку с интересом. спасибо вам как автору. вижу, что вы человек заинтересованный в вопросе, да и опыт практический немалый имеется. у меня опыта нет, есть вопросы.
один из них я вам задал, но вы на него не ответили. скажите, должен ли а) пойнтер, б) курцхаар апортировать, добирать утку с воды?
оставим пока зверовые моменты в стороне.
с уважением. 8)

Виноват, видимо недостаточно внимательно глядел, и не понял, что вопрос адресован мне.


Конечно нужно подавать. И мой курцхаар Бобик (Леня) подавал что угодно, откуда угодно. И это совсем не лишнее дело, очень важное. Он и в скрадке гусином сидел по 4 часа, и на поле лежал под попонкой маскировочной. А потом с легкостью безо всяких моих указок притаскивал гусей, утянувших, черт знает куда, за разлив ледяной мартовской воды, за километр. Я и думать не думал, даже, что это подранок, а он просто сразу это понимал, черт знает по каким признакам. Это, конечно, дорогого стоит. Особенно в совокупности с великолепной, безо всяких скидок работой в поле.
 
Дайс (Дикси) тоже подает. Ну, утку, конечно, с изрядным презрением, и старается только на берег вытянуть и тихонько положить. В скрадок его не возьмешь - не понимает он охоты из засады, скучно ему и неопнятно. Его стихия - это скачка. Но я ему готов это простить, ибо такой огонь в поле нечасто увидишь. Белых куриц, в Мурманске когда охотились, кстати, таскал с большим удовольстием. Зайца добирает с огромным азартом, носит.

 
И в заключение отмечу, что как бы замечательно та или иная легавая не подавала утку/гуся/зайца - если это плохая легавая - она мне лично не нужна вовсе.


Такие дела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 19:43:53 pm
Ну и еще пару фоток вдогонку.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 23, 2010, 19:50:41 pm
ещё и живьем гусей приносил  [applauds]  Я свою весной тож 1 раз брал в скрадок седела как штык и тока от гогата гусей и при их виде дрожала и иногда поскуливала ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 21:08:06 pm

И в заключение отмечу, что как бы замечательно та или иная легавая не подавала утку/гуся/зайца - если это плохая легавая - она мне лично не нужна вовсе.
это понятно. плохая легавая - это плохо.
я почему спрашиваю. двое из троих моих знакомых, обзавевшиеся не так давно у разных минских заводчиков курцхаарами, получили неплохих полевиков, но испытывают, как бы это правильно сказать, некоторые трудности с водой, а один - большие трудности. не будем переходить на собачьи личности, скажу лишь, что в родословной пациентов много известных имён, в т.ч. и упоминающихся и в данной ветке. вот ребята и ломают головы - их ли это недоработка, случайность, или закономерность, так сказать, тенденция? результат такой селекционной работы, при которой  рабочие качества породы рассматриваются не в комплексе а лишь в разрезе "хорошей работы в поле". ну, типа, курц - легавая, значит в первую очередь должен быть хорошей легавой, а остальное не столь важно?
ваше мнение?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июня 23, 2010, 21:12:27 pm
У-у-у...
Тень только начал жить... Чичас убьют!  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 23, 2010, 21:16:20 pm
ну чо по пояс один из этих представителей иногда заходит :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 21:19:09 pm

И в заключение отмечу, что как бы замечательно та или иная легавая не подавала утку/гуся/зайца - если это плохая легавая - она мне лично не нужна вовсе.
это понятно. плохая легавая - это плохо.
я почему спрашиваю. двое из троих моих знакомых, обзавевшиеся не так давно у разных минских заводчиков курцхаарами, получили неплохих полевиков, но испытывают, как бы это правильно сказать, некоторые трудности с водой, а один - большие трудности. не будем переходить на собачьи личности, скажу лишь, что в родословной пациентов много известных имён, в т.ч. и упоминающихся и в данной ветке. вот ребята и ломают головы - их ли это недоработка, случайность, или закономерность, так сказать, тенденция? результат такой селекционной работы, при которой  рабочие качества породы рассматриваются не в комплексе а лишь в разрезе "хорошей работы в поле". ну, типа, курц - легавая, значит в первую очередь должен быть хорошей легавой, а остальное не столь важно?
ваше мнение?

Мое мнение оч простое. Подавать можно научить и таракана. А уж курцхаара - и подавно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 21:24:03 pm
А что такое  пойнтер под шкурой курца?что конкретно вы имеете в виду7
я имею в виду поведенческие особенности. это когда с виду и по бумажкам вроде бы курцхаар, а на поверку - пойнтер. улучшенный, резвый, облегчённый, страстный. победитель полевых соревнований!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 21:28:11 pm
Подавать можно научить и таракана. А уж курцхаара - и подавно.
это то да, но при большом желании можно и тузика научить зигзагами по полю мчаться и стойку держать!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 21:32:50 pm
Подавать можно научить и таракана. А уж курцхаара - и подавно.
это то да, но при большом желании можно и тузика научить зигзагами по плю мчаться и стойку держать!

Да, вон Эндиснайпер нам систематически рассказыает, что его ягдтерьер вполне сравнимо с курцхааром куропатку охотил. Но суть не в этом.
 
И стойку по команде держать и загзагами, как тапир в лесу бегать не проблема. Проблема в чутье и прочих качествах, которые не достигнешь НИКАКОЙ дрессировкой, хоть на луну слетай.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 21:35:45 pm
У-у-у...
Тень только начал жить... Чичас убьют!  ;D
за што? я ж просто интересуюсь. я ж обидного ничего не говорю. просто прочитал ветку полностью, соотнёс с прочитанным в литературе, тырнете и услышанным от знакомых и возникли вопросы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 21:48:47 pm

И стойку по команде держать и загзагами, как тапир в лесу бегать не проблема. Проблема в чутье и прочих качествах, которые не достигнешь НИКАКОЙ дрессировкой, хоть на луну слетай.
согласен. есть качества, заложенные в породе. вопрос только какие основные, а какие - прочие.
для кого-то (и для меня в т.ч.) важна классическая работа в поле, а кому-то не очень хочется имея курца снимать штаны и по болотам за недостреляной уткой гоняццо...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 21:54:40 pm
У-у-у...
Тень только начал жить... Чичас убьют!  ;D
за што? я ж просто интересуюсь. я ж обидного ничего не говорю. просто прочитал ветку полностью, соотнёс с прочитанным в литературе, тырнете и услышанным от знакомых и возникли вопросы.

За интерес не бьют в нос, эт точно.
 
На самом деле, тут все довольно просто. Подача - это навык, которому можно обучить практически любую собаку. Вне зависимости от породы. другой вопрос - сколько относительно других пород уйдет на это усилий, и насколько отлично это будет получаться. Но боль-менее подавать (грубо говоря - на Д3-Д2) будет любая собака. А вот чутье - никакой дрессировкой за сколь угодно большое время  сделать невозможно.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 22:10:08 pm

И стойку по команде держать и загзагами, как тапир в лесу бегать не проблема. Проблема в чутье и прочих качествах, которые не достигнешь НИКАКОЙ дрессировкой, хоть на луну слетай.
согласен. есть качества, заложенные в породе. вопрос только какие основные, а какие - прочие.
для кого-то (и для меня в т.ч.) важна классическая работа в поле, а кому-то не очень хочется имея курца снимать штаны и по болотам за недостреляной уткой гоняццо...

Где-то у меня была кассета видео. Пендосская. Не знаю, сейчас уже затерялась где-то. Но там, в частности, была минут на 15 показана детальная инструкция как научить подавать абс неподающую собаку. Правда, эта методика 100% разрабатывалась садистами, или цирковыми дрессировщиками. Ибо, говорят, что анекдот про цирк и крокодилов - а вы знаете как нас тут пи....ят? это как бы и не выдумка вовсе.
 
Так вот, по пунктам попробую пересказать.
 
1. Берется такая П-образная стойка. К верхней перекладине на короткую шворку навязывается собака в положении сидя.
2. На переднюю лапу хитрым образом, за пальцы навязывается веревочка, чтобы при ее натягивании ущемлялись пальцы
3. Дрессировщик берет в руки поноску и подносит к пасти собаки. Собака ее не берет, понятное дело.
4. Дрессировщик дергает за веревку, -Дерг и собака, чтобы взвизгнуть открывает пасть, тут ей суется поноска.
5. она ее бросает, снова -Дерг, снова поноску в пасть.
6. Через десяток раз, буквально, собака научается, что поноску бросать нельзя.
7. Еще через десяток дерганий, она держит поноску в пасти сколь угодно долго.
8. Далее поноска кладется перед собакой, снова -Дерг и уже пес понимает. что нужно ее хватать.
9. Далее переходят к тренировкам в свободном состоянии, без П-образной стойки
10. Далее, к забрасыванию поноски и т.п.

Пендосский проф дрессировщик рассказывал, что он за год сотни собак обучает подаче без никаких проблем и без сбоев. Кстати, процедура по своей отстраненной жестокости вполне коррелирует с так наз рутинированием собак Большого Поиска.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пан Пасечник от Июня 23, 2010, 22:16:29 pm
Чтоб ещё кто подсказал как мне суку курей жрать отучить да рябицу прогрызать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 22:44:22 pm
Чтоб ещё кто подсказал как мне суку курей жрать отучить да рябицу прогрызать.

Карауль и кидай в нее чем-нить гремящим типа куска цепи или связки ключей. Оно и не попортишь псину и страшно ей. Но тут надо строго в моменте действовать. Или провоцировать. Постфактум наказывать - никак не можно. Для собак понятия вчера - не существует. Вчера = никогда.
 
Один мой приятель, взял курца взрослого, так получилось, трагедия, хозяин умер. Так вот взрослый пес попал прям с помойки - месяца три обитал на улице, бедолага. Так вот что ни прогулка - пес прямым ходом в помойку. Эл ошейников тады не знал еще никто, так приятель просил жену выводить собаку, а сам прятался прям в мусорный контейнер, и бросался оттуда цепочками звякающими. За месяц отучил. Пес, кстати, великолепный. Старенький уже сейчас, годков ему под 13, по-моему, но дупелька исправно охотил еще в прошлом годе. 

Бобик, когда я его только купил, был недокормленный ужасно. Засиделся до трех месяцев у так наз заводчицы - никто его брать не хотел, курцы тогда не в почете были особо. А у нас тогда кот жил. Миска с кормом котова все время на полу стояла. И было замечено, что как-то коша стал подозрительно много жрать. Каждое утро - миска насухо вылизана :) Понятно. Переставили на стол. Один фиг. Тыканья , на протяжении битого месяца, мордой в кошачью миску не привели ровно ни к чему. Мелкий пес вообще не понимал - с чего бы такое насилие :) Причем все это действо проиходило строго в середине ночи. Удалось это прекратить, только после того, как бывш жена, ночью проснулась, услышала когти собачьи по линолеуму на кухню - цок-цок. Ага. Она с тапком наперевес тихонько за собакой. Слышит, принюхался, а потом хрум-хрум-чавк-чавк. Включила свет - передние лапы на столе, морда в миске. Сразу же тапком по заднице. Все. Как отрезало :) Итого мораль - только в моменте крамолы. Минутой позже = потерять контакт с собакой, она не поймет, за что ее наказывают.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 22:47:57 pm
Еще есть эл. ошейник - штука чрезвычайно эффективная при корректном применении. Есть всякие еще эл системы ограничения доступа животному и т.п.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 23, 2010, 22:50:09 pm
Подача - это навык, которому можно обучить практически любую собаку. Вне зависимости от породы.
вопрос не в подаче. вопрос в воде. точнее, в отношении к ней собаки, одним из основных предназначений которой, кстати, является использование в охоте на утку. почему он возник у меня. в самом начале ветки зашёл разговор об универсальности курцхаара, о нужности/ненужности его на рогах-копытах.
что хочу сказать. не знаю как кинологи из БКО, а вот тов. оберлендер не только считает этот компонет очень важным для легавой, но и почему-то усматривает прямую зависимость между склонностью собаки к зверовой охоте и её "любовью к водной стихии". понимаете к чему я?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2010, 23:07:44 pm
Подача - это навык, которому можно обучить практически любую собаку. Вне зависимости от породы.
вопрос не в подаче. вопрос в воде. точнее, в отношении к ней собаки, одним из основных предназначений которой, кстати, является использование в охоте на утку. почему он возник у меня. в самом начале ветки зашёл разговор об универсальности курцхаара, о нужности/ненужности его на рогах-копытах.
что хочу сказать. не знаю как кинологи из БКО, а вот тов. оберлендер не только считает этот компонет очень важным для легавой, но и почему-то усматривает прямую зависимость между склонностью собаки к зверовой охоте и её "любовью к водной стихии". понимаете к чему я?

Понимаю. Вы и вправду поклонник г-на Оберлендера?

Достаточно один раз щенка сунуть в холодную воду, чтобы он начал ее бояться. И потом мучительно бороться с этой проблемой. А ежели привести к воде в жаркий день, поиграть рядом, а потом уже кинуть под берег палочку - все будет хорошо.
 
Еще пример, чуть из другой оперы. Есть собаки, которые натаскиваются за 3 дня. Есть, которые за год. Бывает так. И при этом мы не говорим, что первые лучше других. Просто они разные. Да хотелось бы за 3 дня. Но если через через год и это бриллиант чистой воды - то почему бы и нет?

Еще одно соображение. Видел легавых, которые при первом запахе утки в канаве мгоновенно забрасывали поиск на лугу, и лезли в эту самую канаву самозабвенно пороть утву. Лично мне такое вовсе не нужно. Оно и не шибко добычливо - ибо частенько утва за выстрелом подымается, и не очень интересно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 00:02:50 am
я вас понимаю. во многом согласен, но проблема есть, поверьте, и дело не в холодной воде в щенячьем возрасте.
видимо, всё-таки, нельзя добавить в чём-то, не забрав что-то.
а вообще, спасибо за интересную беседу. фотки, кстати, хорошие.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июня 24, 2010, 06:19:08 am
Цитировать
Для собак понятия вчера - не существует. Вчера = никогда.
Речь идет конкретно про собаку пасечника?

Если я утром встаю, а мой пес меня не встречает дикими плясками, лежит, понурив голову и не поднимает глаза, то я сразу ищу причину такого поведения.
Скорее всего с вечера лизал открытую сахарницу и вылизал оставленную сковороду.
Проверить просто: берешь в руки то или другое и показываешь молча собаке. При виде конкретного "нужного" предмета собака стремится заползти за батарею радиаторов - сразу все становится понятным - имел неосторожность заглянуть на стол.
Знает, помнит "вчера".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Июня 24, 2010, 07:01:14 am
Способ, "стыдить" собаку, бывает эффективнее хорошей порке.....Однако последнее, в момент преступления, действует отменно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пан Пасечник от Июня 24, 2010, 07:58:30 am
Ну нащёт стыда это не к моей псине. На глазах ловит курицу сидя на чепи получает пилюлей. Через 20 минут выхожу уже почти сожрала вторую . При подходе к собаки весело виляет хвостиком и тд. Еслибы не работала в лесу убиубы сволоч.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Июня 24, 2010, 10:25:07 am
Мы одну лаечку электроошейником вылечили за 5 минут. Эту лайку хорошо знает Ученая Сова.
Взяли курочку, привязали ее за ногу, через ветку дерева, чтобы суметь поднять за пределы досягаемости. Пустили лайку.
О! Курочка!
Понадобилось 3 таблетки, чтобы собака забыла о курицах навсегда. Стойкий условный рефлекс.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 24, 2010, 10:42:27 am
Цитировать
Для собак понятия вчера - не существует. Вчера = никогда.
Речь идет конкретно про собаку пасечника?

Если я утром встаю, а мой пес меня не встречает дикими плясками, лежит, понурив голову и не поднимает глаза, то я сразу ищу причину такого поведения.
Скорее всего с вечера лизал открытую сахарницу и вылизал оставленную сковороду.
Проверить просто: берешь в руки то или другое и показываешь молча собаке. При виде конкретного "нужного" предмета собака стремится заползти за батарею радиаторов - сразу все становится понятным - имел неосторожность заглянуть на стол.
Знает, помнит "вчера".

Согласен - мой мерзавец тож прекрасно понимает, что нашкодил..... и через час, и через два...... сутки не проверял, но 5-6 часов вполне понимает что виноват и за что.
А слова - ну, да тож работают...........
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 24, 2010, 10:51:07 am
Мы одну лаечку электроошейником вылечили за 5 минут. Эту лайку хорошо знает Ученая Сова.
Взяли курочку, привязали ее за ногу, через ветку дерева, чтобы суметь поднять за пределы досягаемости. Пустили лайку.
О! Курочка!
Понадобилось 3 таблетки, чтобы собака забыла о курицах навсегда. Стойкий условный рефлекс.

Это ту самую лаечку, которая перепелку с романтическим именем Пыля лоука достала из клеточки и зъила?


А про вчера=никогда - так я ж объяснил. Да, пес понимает, что косяк. Но увещевания не действуют. Все повторяется. а как только в моменте поймать - тут сразу же доходит. бывает и одной тапко-таблетки хватает. И не надо больно. Надо - страшно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Июня 24, 2010, 12:10:43 pm
Цитировать
перепелку с романтическим именем Пыля лоука достала из клеточки и зъила?
Да-да. Светлая память...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 14:53:08 pm
Я думал, что ветка про курцхааров, а тут - лайки, собака Пасечника, посоковец и прочее.
тень, я догадываюсь о чём вы или о ком в отношении воды. Был и у меня щенок курца когда-то. Ни в какую не хотел в воду идти. Хотя подавал даже связку ключей, чего в своё время Страйк не делал. И вообще я себе слабо представляю поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. В литературе даже описаны случаи, когда курц по хлопку в ладоши искал одну дичь, по двум хлопкам - другую. Но только по команде, а не самостоятельно.
К слову сказать, Шмушмумбрик, сын Страйка, к миске притрагивается только по команде "пиль". А ему ещё нет и 3-х месяцев. Но вот сукА в этом возрасте не такая понятливая. Тому может быть 3 причины:
1) другой темперамент
2) воспитывается сейчас вместе с братом, а тот неделю жил отдельно
3) просто потому что сукА
Энди, я не веду речь о каком-то отдельном случае, да и меня не уполномачивали на это. просто приходится общаться с людьми. у них возникли проблемы, у меня у самого курц, а тут такая пьянка на теме! вот я и начал анализировать. мой "минчанин" тоже с проблемами в данном вопросе. если есть 4м в запасе, то лишний раз ноги не замочит - перепрыгнет. вот вы говорите, что не представляете поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. а он именно таким и должен быть. нет, не шоркацца по канавам, без спросу, а просто уметь, мочь и там. именно в этом его изюминка. не в скачках и картинных заломах в стойку, есть мастера и более одарённые, а в этой набившей оскомину универсальности, в пластичности, добычливости, если хотите. я ж почему тут про смокинг и белые перчатки распрягался - курц не из той сказки. у этой собаки совершенно другая философия охоты. у людей, чья эта собака, другая философия охоты. не лучше, не хуже, просто д р у г а я. имеющая право на существование не меньше, чем философия Denis а _P и его сподвижников, которые справедливо считают, что использование курца по слишком большой и вонючей утке может совершенно отвлечь его от луга. да, наверное. но есть и те, кто помимо поля очень любят утиную охоту, зайца того же. они что, не имеют право на курца? это не их собака? они его не достойны? казалось бы - пусть берут ягда, спаниеля! не хотят. им нужен легаш-смышлёныш, крепкий, сухой, смелый, уравновешенный, что б и на кабана, если придётся, компанию составил....  вездеход, короче, джып..
им не нужен полевой чемпион по б/л, им нужен просто курцхаар. тот, что в книжке. и не надо ему выравнивать нос, имхо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июня 24, 2010, 15:27:42 pm
универсальности, в пластичности, добычливости, если хотите. я ж почему тут про смокинг и белые перчатки распрягался - курц не из той сказки. у этой собаки совершенно другая философия охоты. у людей, чья эта собака, другая философия охоты. не лучше, не хуже, просто д р у г а я. имеющая право на существование не меньше, чем философия Denis а _P и его сподвижников, которые справедливо считают, что использование курца по слишком большой и вонючей утке может совершенно отвлечь его от луга. да, наверное. но есть и те, кто помимо поля очень любят утиную охоту, зайца того же. они что, не имеют право на курца? это не их собака? они его не достойны? казалось бы - пусть берут ягда, спаниеля! не хотят. им нужен легаш-смышлёныш, крепкий, сухой, смелый, уравновешенный, что б и на кабана, если придётся, компанию составил....  вездеход, короче, джып..
им не нужен полевой чемпион по б/л, им нужен просто курцхаар. тот, что в книжке. и не надо ему выравнивать нос, имхо.
Проблема не в том.что вы так думаете.проблема в том .что вы приписываете Денису и другим то .что они не думают и не утверждают. Прекрасно охотился со своими перводипломниками -курцем и пойнтером по утке,регулярно стрелял и стреляю из под стойки зайцев. и ничуть ни это.ни этому не мешало то,что собаки были перводипломниками и Пч по болоту,работали вальдшнепа ,тетерева или курапатку..И в воде отлично работали и работают.не вытащищь.
А вот на кабана за компанию-увольте.мне эти собаки для того.чтобы взять кабана не нужны,и к тому же они для меня слишком ценны .чтобы подвергать их совершенно не нужному и неоправданному риску.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 15:45:54 pm
Проблема не в том.что вы так думаете.проблема в том .что вы приписываете Денису и другим то .что они не думают и не утверждают. Прекрасно охотился со своими перводипломниками -курцем и пойнтером по утке,регулярно стрелял и стреляю из под стойки зайцев. и ничуть ни это.ни этому не мешало то,что собаки были перводипломниками и Пч по болоту,работали вальдшнепа ,тетерева или курапатку..И в воде отлично работали и работают.не вытащищь.
А вот на кабана за компанию-увольте.мне эти собаки для того.чтобы взять кабана не нужны,и к тому же они для меня слишком ценны .чтобы подвергать их совершенно не нужному и неоправданному риску.
Oleg N, давайте будем нежнее друг к другу, ок? я ни кому ничего не приписываю и стараюсь не думать за других. просто читайте внимательнее.  высказывания того же Denis а _P.  дальше. я вас не призываю охотиться на кабана с курцем. я вас призываю не мешать это делать другим. тем, кому это нужно. если считаете данное занятие опасным для своих собак, не участвуйте. если жестоким по отношению к континентальным легавым в принципе - добивайтесь изменений в правилах охоты.
да, и ещё. я что, где-то написал, что пч - это плохо? читаем внимательней. думаем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 16:10:14 pm
Но кто говорит, что собак воротит от вонючей кряквы, тот не видел как брата эстонец крякву предпочитал лысухе, попросту не подавав и игнорируя последнюю.
не воротит, наоборот. 
[Еще одно соображение. Видел легавых, которые при первом запахе утки в канаве мгоновенно забрасывали поиск на лугу, и лезли в эту самую канаву самозабвенно пороть утву. Лично мне такое вовсе не нужно. Оно и не шибко добычливо - ибо частенько утва за выстрелом подымается, и не очень интересно.
есть логика в словах Дениса. есть. зачем собакену какая-то луговая малявка, если в болоте прячется это большое и пахучее...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 16:27:56 pm
собираю свои мысли и подытоживаю. чтобы все меня правильно поняли. я считаю курцхаар - в первую очередь легавая. он должен быть воспитан, натаскан и использоваться по своему основному назначению - охоте по перу со стойкой.
я не против соревнований. охотник, владеющий курцхааром, должен его выставить на полевые состязания. должен.
на это есть разные причины. субъективные - спортивный азарт, амбиции... и объективные - для определения ценности собаки, как племенного материала. на мой взгляд, первоочередная задача полевых испытаний не выявить самого быстрого, выносливого, натасканного, длинно/верхочутого, эффектного, а определить соответствующих по максимуму породным требованиям производителей.
как это лучше сделать (привет, коба заурович  8) )? не знаю. пусть думают те, кто за это деньги получает.
монопородные соревнования???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 24, 2010, 16:29:19 pm
Собаке это затем, что того требует от неё хозяин или ведущий.
На себя работать должны только бездомные собаки, не имеющие владельцев.
я с вами совершенно согласен.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 24, 2010, 17:18:50 pm
в тему купания....только что с прогулки
P.S. 9 месяцев, видео конвектировал чтоб много не весило ::)

http://tempfile.ru/file/1401581 (http://tempfile.ru/file/1401581)
http://video.yandex.ru/users/komposter2010/view/1/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 24, 2010, 18:01:47 pm
Тень, мне кажется Вы достаточно правильно всё понимайте и находитесь на правильном пути. Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах.  Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко.  Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак). Может быть это и правильно. Зверя в РБ очень много, они наносят вред не только сельскому хозяйству республики но и частникам, бумаги на охоту для местных охотников вполне доступные и рисков никаких. Свои собаки спокойно спять дома на радость жёнам и детишкам, а холодильник всегда полн диетическим мясом. Повторяюсь, в этом нет ничего плохого. Плохо то, что они учат других на кого и когда применять свою собаку. 
Тут самая большая ветка ещё из за того, что многим не даёт покоя такие легашатники, как Вы  ::) и спорит о том, надо континентала брат на ту или иную охоту они будут долго. Я уже не хочу обсуждать этот вопрос, тут уже всё сказано, просто хочу повторить прекрасные слова Андрея Шупакова, легашатника и эксперта:
Цитировать
Мне кажется, что континентальные легавые, это собаки для молодых (начинающих) охотников-собаководов, которые ещё готовы охотиться на всё. Эти собаки относительно легко дрессируется, работают с ранней весны до поздней осени, и часто даже зимой.
Они в работе по птице, легко  переходят с поля, на воду и обратно, в лес или кустарник не имеет значения. Сработать со стойкой зайца,  добрать подранка по следу и аппортировать его, задавить без команды  енота (вредителя и конкурента),  отработать норку и даже куницу, всё это делает хорошая континентальная легавая.  Кто-то использует этих собак и для охоты на копытных. Каждый волен использовать свою собаку так, как ему нужно на охоте. Континентальная легавая, собака пластичная, и будет искать любую дичь,  которая интересна  её   хозяину.

это от суда: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,755.msg23093.html#msg23093
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 24, 2010, 18:17:52 pm
в тему купания....только что с прогулки
P.S. 9 месяцев, видео конвектировал чтоб много не весило ::)

http://tempfile.ru/file/1401581 (http://tempfile.ru/file/1401581)
http://video.yandex.ru/users/komposter2010/view/1/

Ну Вам прямая дорога на "Витьбу" ::) Моя до сих пор брызгами плавает, если не несёт чего нибудь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 24, 2010, 19:29:00 pm
на днях снимем как мы нырять научились за поноской ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 24, 2010, 21:01:49 pm
Энди, я не веду речь о каком-то отдельном случае, да и меня не уполномачивали на это. просто приходится общаться с людьми. у них возникли проблемы, у меня у самого курц, а тут такая пьянка на теме! вот я и начал анализировать. мой "минчанин" тоже с проблемами в данном вопросе. если есть 4м в запасе, то лишний раз ноги не замочит - перепрыгнет.

Э-э. Айн секунд. У меня Бобик, ежели нужды охотничьей не было, точно также лужи перепрыгивал, во дворе брезгливо лужички в сантиметр глубиной обходил, даже коготка не замочив. Но сплавать за 200 метров на другую сторону озерка за уткой в начале апреля под Минском ему не нужно было даже командовать. Он сам видел, что она упала, сам плыл, сам гонялся вплавь за ней, так что у меня сердце замирало - водичка-то градусов 5-6, однако, не дай Бог судорога. Я-то не доплыву 200 метров, точно. И что, по-Вашему, нужно сделать вывод, что, таки, Бобик был плохой, негодный собака породы курцхаар?

вот вы говорите, что не представляете поставленного курцхаара, переходящего из луга в канаву. а он именно таким и должен быть. нет, не шоркацца по канавам, без спросу, а просто уметь, мочь и там. именно в этом его изюминка. не в скачках и картинных заломах в стойку, есть мастера и более одарённые, а в этой набившей оскомину универсальности, в пластичности, добычливости, если хотите.

Опять имеет место быть элемент недопонимания или неправильного толкования моих слов - ежели я одходил к канаве,  и мне нужна была утка - я показывал глазами и канава прочесывалась аккуратнейшим образом. Но ежели мой взгляд был устремлен на луг - то и работа сосредотачивалась на нем. А пример,который я привел, это про пса - которого владелец пускал в луг, тот, сделав пару параллелей и не встретив дупеля на них, оглядывался, искал канаву и самозабвенно ее порол. Причем владелец отзывал его, опять, пара параллелей, не дай бог, пустых - и снова канава и т.п. Ну а ежели ему удавалось выпороть таки утву ( в 80% случаев без выстрела, ибо далеко) то от канавы его и вовсе не оттянуть было. При этом пес был вполне ничего, две трехи при баллах 72-75 имел, и это был не пределе явно. Дупеля/бекаса/коростеля ( это был 2001-2002 год) знал и работал неплохо, куропатку, вальдшнепа и фазана (мы ездили в 2002 году на состязания в Крым) точно так же.

я ж почему тут про смокинг и белые перчатки распрягался - курц не из той сказки. у этой собаки совершенно другая философия охоты. у людей, чья эта собака, другая философия охоты. не лучше, не хуже, просто д р у г а я. имеющая право на существование не меньше, чем философия Denis а _P и его сподвижников, которые справедливо считают, что использование курца по слишком большой и вонючей утке может совершенно отвлечь его от луга. да, наверное.

да ну, бросьте. То, что мне в моменте была не очень нужна утка, когда луга были набиты болотной птицей ( я в те годы по 150 дупелей за сезон складывал) это не значит, что Бобик ее не умел охотить. Умел великолепно. Я ни разу его не выставляля по утке, но думаю, что речь шла про Д1 сразу же. Ибо я тогда ошэн горачы (очень горячий) был, охотился с автоматом. И ежели в августе у меня с мочажины с камышиком на лугу взлетал выводок крАквы, то я складывал по 4 штуки разом. [И, как правило - валиться, то они валились, но стрельба была не шибко точная, потому в основном полуподранки. И тут псу приходилось проявлять чудеса сметки, с уткой в зубах ловить следующего подранка, подтаскивать ко мне, снова стремглав бежать за убежавшим еще одним подранком, преследовать его метров50-60, иногда нырять, ежели он забивался под камыш и т.п. Где ж тут белые перчатки-то? То есть они были, белые перчатки, в том смысле, что я и думать не знал, за редким исключением, как это шарахаться по колено в мочажине и утву выискивать :)


но есть и те, кто помимо поля очень любят утиную охоту, зайца того же. они что, не имеют право на курца? это не их собака? они его не достойны? казалось бы - пусть берут ягда, спаниеля! не хотят. им нужен легаш-смышлёныш, крепкий, сухой, смелый, уравновешенный, что б и на кабана, если придётся, компанию составил....  вездеход, короче, джып..
им не нужен полевой чемпион по б/л, им нужен просто курцхаар. тот, что в книжке. и не надо ему выравнивать нос, имхо.

Еще раз говорю - нужна была мне в моменте утка - тут же работалась утка. Не нужна - работалась болотная/куропатка и т.п. Ну а про зайца - вы уж простите, но вежливая английская легавая с дальней (от зайца) стойкой и острочутая даст фору континенталу. У Бобика, при отличном чутье, стоек по зайцу было немного, ибо большинство зайцев стойки не выдерживало, из-за близкого подхода собаки. А у Дайса наоборот, почти всегда со стойкой, ибо стоит от зайца далеко, и тот перележивает. А уж зайца подранка (не подранка) ловить - это просто любимое занятие пойнтеров, и они даже, в силу быстроты хода, делают это лучше :)))) Как бы, наоборот, отучить бы от этого :)

И про чемпионов вы неправильно говорите - чемпион по болоту/полю - это в первую очередь скорость и эффективность поиска. Кому же она не нужна-то? Или вы предпочтете пустырящую или постоянно пропускающую птицу собаку? Д3 - с 6 баллами по верности - это, извините, эффективность поиска, всего лишь не хуже 40-50%. Ибо это или 2 пропуска или 2 пустых стойки на сработанных 2-3 птицы. Вам нравится пропускать как минимум половину дичи на поле? И/или бегать под пустыри сломя голову? Или Вам нравится тяжело бредущая (на 5 баллов по быстроте поиска) собака под ногами (10-15 метров крыло челнока) в поле? Это Вы называете вездеходом? С какой стати? И кто кому должен нос выравнивать?
 
Итого остался опять один злосчастный кабан. Ибо козу на лугу или в поле пойнтер Дайс чует метров за 30-50 и становится. 


В итоге мы приходим, опять к простой идее - есть хорошие легавые и плохие легавые. Моя ( ине только моя) концепция - курцхаар, в частности, может и должен быть хорошей легавой, но вдобавок еще есть и крайне приятный бонус в виде подачи и т.п. А вот плохую легавую, никакая утка не спасет, равно как и кабан.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 25, 2010, 10:29:39 am
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах. 
Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
добавите моему парню, если что, пару-тройку баллов  ;) за правильное понимание проблемы?
его узнать легко. кофейно-пегий такой, в крапе, с коричневым кожаным носом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 25, 2010, 10:41:28 am
мож вам сразу ПЧ дать за понимание  ;D ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 25, 2010, 11:32:25 am
моя ( ине только моя) концепция - курцхаар, в частности, может и должен быть хорошей легавой, но вдобавок еще есть и крайне приятный бонус в виде подачи и т.п. А вот плохую легавую, никакая утка не спасет, равно как и кабан.
Denis_P,  я в большей степени вам не оппонент, а единомышленник. знаете в чём межу нами разница? у вас опыт и своё, сформировавшееся на определённых принципах и ценностях, устоявшееся мнение. а я человек в этом деле новый, со свежим взглядом. могу увидеть то, что кому-то, обременённому опытом и регалиями не видно. дык вот, я вижу, что многим становится не видно, что курц - это не просто легавая, а порода, обладающая конкретным набором охотничьих качеств (см. справочник). это не бонусы, а поведенческие особенности, обусловленные  сложившимся в результате длительной и кропотливой селекции (привет принцу альбрехту и лесничему гёссе) психотипом. понимаете к чему я? у курца нет второстепенных качеств.  психика вообще инструмент очень тонкий, а собачья особенно. всё взаимосвязано. всё определяестя, обуславливается, становится возможным и хорошо работает лишь в комплексе. если что-то начинает выпадать из "ансамбля" - это тревожный признак. можно подшлифовать, конечно, некоторые моменты. но очень аккуратно, понимая, что усилив одни качества, можно потерять другие. т.е., я хочу сказать, что в неуклюжих попытках выровнять нос мы можем слишком далеко зайти и даже получить отдельную породу - белорусский курцхаар (bielorussian shorthair).
можно, можно охотиться с курцем только по перу. но если так станут поступать все, и при разведении культивировать именно птичьи качества, не обращая внимания на остальное, уверен, через некоторое время (мот, даже раньше, чем кажется) мы получим совершенно другую собаку.
про Бобика (Лёню). что сказать, хороший пёс был, судя по всему. главное даже не это. по вашим рассказам видно какой он был вам друг, сколько радости вам принёс. хотелось бы мне, чтоб мой для меня был таким же. чтоб и я вспоминал своего так, как вы своего. снимаю шапку  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 25, 2010, 12:34:17 pm
............Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко.  Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак). Может быть это и правильно. Зверя в РБ очень много, они наносят вред не только сельскому хозяйству республики но и частникам, бумаги на охоту для местных охотников вполне доступные и рисков никаких. Свои собаки спокойно спять дома на радость жёнам и детишкам, а холодильник всегда полн диетическим мясом. Повторяюсь, в этом нет ничего плохого. Плохо то, что они учат других на кого и когда применять свою собаку. 
Тут самая большая ветка ещё из за того, что многим не даёт покоя такие легашатники, как Вы  ::) и спорит о том, надо континентала брат на ту или иную охоту они будут долго.........   
[bayan]  ;D Коба ну все прекрасно знают, что ты самый красный перец, да еще и Ленин (асоциации детства он вездесущ и в  делах и в книгах ив мировозрении, а еще и канделябр подержит.)
Прекращай ты эти гонки по вертикали.

Про воду - мой если это не охота, дождь и мокро, брезгливо поссыт так на цирлах и домой к подъезду бежит. А в этом году в поле на тренировках за поноской уже ныряет, если она притапливается
Вообще я за своим наблюдаю, что это две разные собаки в поле и дома. На прогулках так и бегать особо не желает, а подъезжаешь к полю его трясет всего - уколотый, как говорит Аркадьич!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 25, 2010, 12:38:52 pm
аналогично....лужицы обходит, в грязь не лезет...в городе слушается пока не крикнешь...зато в поле паенька ибо знает начнёт вредничать или не слушаться будет минут 15 рядом ходить ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 25, 2010, 12:44:51 pm
моя ( ине только моя) концепция - курцхаар, в частности, может и должен быть хорошей легавой, но вдобавок еще есть и крайне приятный бонус в виде подачи и т.п. А вот плохую легавую, никакая утка не спасет, равно как и кабан.
Denis_P,  я в большей степени вам не оппонент, а единомышленник. знаете в чём межу нами разница? у вас опыт и своё, сформировавшееся на определённых принципах и ценностях, устоявшееся мнение. а я человек в этом деле новый, со свежим взглядом. могу увидеть то, что кому-то, обременённому опытом и регалиями не видно. дык вот, я вижу, что многим становится не видно, что курц - это не просто легавая, а порода, обладающая конкретным набором охотничьих качеств (см. справочник). это не бонусы, а поведенческие особенности, обусловленные  сложившимся в результате длительной и кропотливой селекции (привет принцу альбрехту и лесничему гёссе) психотипом. понимаете к чему я? у курца нет второстепенных качеств.  психика вообще инструмент очень тонкий, а собачья особенно. всё взаимосвязано. всё определяестя, обуславливается, становится возможным и хорошо работает лишь в комплексе. если что-то начинает выпадать из "ансамбля" - это тревожный признак. можно подшлифовать, конечно, некоторые моменты. но очень аккуратно, понимая, что усилив одни качества, можно потерять другие. т.е., я хочу сказать, что в неуклюжих попытках выровнять нос мы можем слишком далеко зайти и даже получить отдельную породу - белорусский курцхаар (bielorussian shorthair).
можно, можно охотиться с курцем только по перу. но если так станут поступать все, и при разведении культивировать именно птичьи качества, не обращая внимания на остальное, уверен, через некоторое время (мот, даже раньше, чем кажется) мы получим совершенно другую собаку.
про Бобика (Лёню). что сказать, хороший пёс был, судя по всему. главное даже не это. по вашим рассказам видно какой он был вам друг, сколько радости вам принёс. хотелось бы мне, чтоб мой для меня был таким же. чтоб и я вспоминал своего так, как вы своего. снимаю шапку  8)

Ну, слово бонус, в моем посте, не более чем оборот речи. Безусловно, не подающий курц, или не умеющий охотить утку  - это нонсенс.

Но я к чему все это толковал. Пойнтеров ( кпримеру - пойнтеров)  никто-никто не отбирает по так наз универсальности, правда? А большинство из них запросто утву на Д3 минимум сработают. А курцев, органически не способных сработать утву на Д2 - мне встречать и вовсе не приходилось. При том, что диплом по утке не такая уж частая штука. Скажу больше - линию, про которую я часто толкую, вообще не особо кто обращал внимание на дипломы по утке при подборе. Это само собой подразумевалось. И тот же Олег Носков, тот же В. И. Солганик Вам расскажут, что их собаки, и родители их собак  великолепно работали по утке. Собаки Д. Щукарева ( к огромному сожалению ныне - покойного) точно также были великолепны по утке со слов т. Ученой Совы. Азор А. Казючица был реально бесподобен. Про Бобика я рассказал. Бой Ивана Иваныча  - сводный брат Бобика по Азору - спросите сами, он тут у нас на форуме Зверобоем зовется. Дети Бобика, правда, не выставлялись по утве, но работают вполне.  Точно так же известные мне отводы от это линии боковые - имеют Д1 по утке, пример - родословная кобеля Вальтер в этой ветке. Напрашивается опр вывод.  Все же 6-7 поколений - это не шутка, не так ли? Это серьезнейшая статистика. Я уж не говорю, что это труд людей на протяжении 40 лет.

Такие дела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 25, 2010, 13:08:11 pm
Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко.  Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак).

Коба Заурович. Еще раз призываю Вас избавить нас тут от Ваших измышлений. В период 2001-2006 год у меня было примерно по 100, а то и по 120 выездов на легавую охоту. Я крайне сомневаюсь, что у Вас столько охот выходило когда-либо. По банальной причине сроков охоты в России и наличия дичи. Боль того, и количество работ по птице вообще глупо сравнивать, оно, поди в десятки, если не сотни раз от Вашего отличается. Ибо  в те годы, было рядовым результатом найти по 5-8 стай куропатки, сделать по каждой стае по 3-5 работ за день, итого Бобик имел по от 15 до 40 работ за выезд. А за год это получалось, в среднем, от 1000 до 2000 (!!!) работ.  Сейчас, конечно, поменьше получается, но все равно, порядка полусотни дней за календарный год.

И Вы, после этого, смеете тут распинаться про теоретиков? Это Вы то с Лариным, вкупе, которые дай бог, чтоб пару десятков раз выехали по профилю легавой поохотиться? Бл...ь, (извините за мой французский) это уже даже не смешно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 25, 2010, 13:34:06 pm
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах. 
Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
добавите моему парню, если что, пару-тройку баллов  ;) за правильное понимание проблемы?
его узнать легко. кофейно-пегий такой, в крапе, с коричневым кожаным носом.

Коба Заурович такой же, примерно, эксперт, как я балерина :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июня 25, 2010, 20:29:43 pm
Чем меньше птицы.тем больше ценим высокий уровень рабочих качеств у легавых.А когда эти качества оказываются  не на должном уровне,начинаем говорить об утке.подаче,кр.следе .зверовой работе пр копыту.
 Вопрос не как собак используют.вопрос в том по каким критериям и принципам отбирают и подбирают пары производителей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 26, 2010, 10:28:41 am
Большинство из тех, кто здесь больше всех дискуссируют про легашачую охоту, сами охотятся с легавыми собаками очень редко.  Раз 15-20 максимум в году. Этого вполне хватает для получения эстетическое удовольствие от красивого хода собаки или от немногих его работ. По отчётам на сайте наглядно видно, что предпочтение отдаётся всё таки охоте на зверя (правда без своих собак).

Коба Заурович. Еще раз призываю Вас избавить нас тут от Ваших измышлений. В период 2001-2006 год у меня было примерно по 100, а то и по 120 выездов на легавую охоту. Я крайне сомневаюсь, что у Вас столько охот выходило когда-либо. По банальной причине сроков охоты в России и наличия дичи. Боль того, и количество работ по птице вообще глупо сравнивать, оно, поди в десятки, если не сотни раз от Вашего отличается.

Какие измышлений Денис. Слова богу Вы вывешивайте отчёты после почты каждой охоты. Да я и не имел в виду Ваших охот с Бобиком.
А на счёт моих охот могу Вам сказать - в перёд охоты мой календарный день начинается с того, что я в 6 утра уже нахожусь в охотугодьях, потом принимаю душ и на работу. В зависимости от того во сколько возвращаюсь из работы, стараюсь вечер тоже не пропустит. И так каждый день. Благо охотугодии у меня начинаются сразу за городом. На выходные я выезжаю или на свою охотбазу или еду куда нибудь подальше. Охочусь со своимы легавыми до 28 февраля. невзирая на погоду и морозы. Вот и считайте, прежде чем вывешивать свои измышления :)

В марте, в отличии от Вас, я уже начинаю тренировать своих собак (иногда и чужих) и выставлять их на разные состязания, в разных регионах России. В этом году побивали в Волгоградской губернии на куропатке, в Ярославских и Новгородских губерниях на дупеля. А это сотые встречи с птицей. Я вообще молчу про то, что небольшой дупелиный ток у меня вообще под окнами (в 300 метрах от дома) находится.
И по поводу кол-ва дичи в России Вы сильно ошибайтесь. Их никак не меньше чем в Белоруссии, а учитывая, что Вы  в этом году не смогли найти ни одного поля с 5-10 парами куропаток, чтоб провести состязания, то скорее всего намного больше.




И Вы, после этого, смеете тут распинаться про теоретиков? Это Вы то с Лариным, вкупе, которые дай бог, чтоб пару десятков раз выехали по профилю легавой поохотиться? Бл...ь, (извините за мой французский) это уже даже не смешно.
Это точно не смешно. Ларин вообще не вылезает с болота и полей (благо у него тоже всё это рядом) и уж точно, он не меньше Вас охотится по профилю со своими легавыми.  С начала августа и до открытия зверовой охоты (а это как минимум два месяца) он только этим и занимается. Плюс, он профессионально занимается натаской собак и вообще весной не вылезает с токов. Про себя я уже писал, только хочу добавит, что в отличии от него, я специально на зверя со своими легавыми не охочусь. Для этого у меня лайки есть. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 26, 2010, 10:31:36 am
Главное, что Вы не созерцатель, а охотник-практик и смотрите на свою собаку как на основного помощника. В зависимости от Ваших пристрастии, Вы можете и должны применять свою собаку на Ваших охотах. 
Коба Заурович, я был не в курсе, что вы эксперт! 8)
добавите моему парню, если что, пару-тройку баллов  ;) за правильное понимание проблемы?
его узнать легко. кофейно-пегий такой, в крапе, с коричневым кожаным носом.

Коба Заурович такой же, примерно, эксперт, как я балерина :)

Тень, не знаю какой Денис балерун, но он эксперт и по баллам пожалуйста к нему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 29, 2010, 10:47:19 am
Тень, не знаю какой Денис балерун, но он эксперт и по баллам пожалуйста к нему.
а, ну если так, то мне и переживать нечего. будем полевыми чемпионами, стопудово.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 29, 2010, 11:08:50 am
кстати, а когда и где ближайшие соревнования? в рб имееется в виду.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 29, 2010, 11:53:06 am
стыдно признаться, но я не знаю что такое комиссия по легавым.
это учредительный орган какой-то или приводишь легавую, они её осматривают... щупают...?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 29, 2010, 12:06:04 pm
щупают эт в других местах=)) здесь собираются и решают что,где,когда,почём,для кого  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: тень от Июня 29, 2010, 12:17:18 pm
ааа...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 29, 2010, 12:42:16 pm
пока вроде как вход бесплатный  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Июля 06, 2010, 16:16:52 pm
не помню где обсуждали тему про угодья для легашиной охоты, спрошу здеся.   у нас в районе, возле индуры есть большие площади под травами, такая длинная и широкая равнинная местность с канавами мелиоративными. ессесно. заливные по весне эти площади.   может ли представлять интерес такая площадка для легашатников ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Июля 06, 2010, 17:05:09 pm
о, значится надо искать варианты затянуть кого-нить туды из вас, отчаянно сумашедших :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Июля 06, 2010, 17:07:53 pm
Я думаю что может заинтересовать наличие не просто угодья - а наличие птис....ака дупель-бекас.... :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Июля 06, 2010, 18:11:25 pm
Алексей, обязательно выберусь посетить, ежели пригласишь. Одно уточнение, луга косятся?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 06, 2010, 18:13:22 pm
о, значится надо искать варианты затянуть кого-нить туды из вас, отчаянно сумашедших :)

Алексей, не могли Вы эту инфу разместит неделю назад  :( Только что приехал из Гродно, где несколько дней находился с двумя курцами.
Ладно, отложим до 25-го июля  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Июля 07, 2010, 08:45:18 am
это вам всем как штрафной бал, за то, что будучи в Гродно ни одна порядочная человека не сообщила о визите.  хотя бы из вежливости.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Июля 07, 2010, 11:51:45 am
тем более, еще одни штрафной, что при автопробеге не загляул ко мне. 

я б тебе устроил краткое трофи :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 07, 2010, 15:07:22 pm
это вам всем как штрафной бал, за то, что будучи в Гродно ни одна порядочная человека не сообщила о визите.  хотя бы из вежливости.

Я собирался с Вами связаться и познакомится, так как часто бываю в Гродно (у меня супруга от туда). Но перед поездкой замотался и телефона заранее не выписал. Там так и не добрался до компа. 
Ничего, в конце месяца буду и обязательно свяжусь с Вами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 07, 2010, 20:53:46 pm
20 км от Минска могу показать луга которые косятся вдоль реки...,Коба звони если что  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 08, 2010, 13:42:44 pm
информация для определённого круга лиц ;D ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 08, 2010, 23:22:59 pm
20 км от Минска могу показать луга которые косятся вдоль реки...,Коба звони если что  ;)

Саша, спасибо большое!
Меня ни луга интересовали, а знакомства с форумчанами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 28, 2010, 21:45:24 pm
up!  ;)
(http://s005.radikal.ru/i212/1007/b2/7e5dddb17d9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Августа 28, 2010, 19:22:58 pm
с таким ветруганом ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Сентября 25, 2010, 00:26:48 am
Возле дома 27 по ул. Жилуновича дней 5 бегает кобель породы курцхаар. Моб. тел. 8-029 6451864(Velcom),
Наталья.
Ищет старых или новых хозяев ! Срочно ! Пропадает ТАКОЙ шикарный пес !

(http://s52.radikal.ru/i137/1009/4f/0f61f4f5f0c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1009/4f/0f61f4f5f0c6.jpg.html)  (http://s46.radikal.ru/i113/1009/c1/cabfa20f2ca9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1009/c1/cabfa20f2ca9.jpg.html)

Чьё добро ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipish от Сентября 28, 2010, 10:22:10 am
если еще увидите маякните...есть куда пристроить...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Сентября 28, 2010, 20:56:49 pm
Хозяин найден, но пес исчез. Со слов очевидцев его приютил охотник. Теперь уже разыскивается собака !


Пропал кобель Курцхаара !
Пропал 23 сентября около 23:00 в районе станции метро Автозаводская!
Собаку зовут Барри. мой телефон 8(029) 682-71-79.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Сентября 28, 2010, 23:59:18 pm
Да. что непонятного ? Собакин был замечен несколько дней у одного дома, его сфотографировали, дали рекламу везде, где только можно. Хозяин увидел рекламу - позвонил. А пес пропал. Очевидцы говорят, что его забрал охотник, который имеет уже двух собак. Контакты хозяина есть, а собаки нету. Вообщем, уже разыскивается собака, а не хозяин.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Сентября 29, 2010, 00:49:48 am
Пес найден благодаря активным поискам .Иначе Барри остался бы на привязи в сарае в деревне "Н..." Пуховичского района Минской области. [thanks]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октября 01, 2010, 14:09:47 pm
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза!  :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 01, 2010, 14:29:01 pm
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза!  :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?

Последние выступления ,как я знаю ,были в Чехии,нужно наверное там искать подобные оценки у легавых ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 01, 2010, 18:42:18 pm
Вероятно, система сайта Хантдогз не учитывает специфики проведения и критериев оценки работ собак на вышеуказанных состязаниях, проводимых в Западной или Центральной Европе.
А расценки, равные соткам - некий прикол.
А по-моему, стоит только порадоваться за собаку и хозяйку. В Чехии или ещё где, но собака себя проявила как лучшая. А Лене Мельниковой желаю дальнейших успехов и роста.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 02, 2010, 07:09:01 am
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза!  :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Что здесь удивительного?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 02, 2010, 17:17:57 pm
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза!  :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Лена, зато теперь можете считать, что в этой жизни кое-что Вы повидали. :) Да зачем тогда стобальная система, если сто баллов увидеть нереально. В школе с этим и то получше.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 03, 2010, 23:50:00 pm
.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октября 04, 2010, 00:41:07 am
Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть. 
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 04, 2010, 09:08:09 am
Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть. 
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?

Лена, сто раз- уже обсудили. 100 баллов по чешским и польским правилам - это весьма обычный результат. Требования к нашим - не имеют, фактически никакого отношения, легавые качества проверяются в последнюю очередь и т.п. Потому, эти 100 баллов -не более чем фуфло.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 04, 2010, 09:12:04 am
Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть. 
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?
Дипломы собака получила в Чехии. Там расценки европейские. Только странно что мы пытаемся идти в ногу современем а собак расценивают совремён СССР.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октября 04, 2010, 09:23:40 am
Спасибо за инфу, вопрос закрыт. На самом деле я не сильно вникала в правила испытаний курцев за границей, тут бы в сеттериных разобраться.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 04, 2010, 09:56:30 am
Не поняла:(... Это в мой адрес?
В теме про курцев сообщение про идеальные по нашей 100-балке дипломы у курца. И вопрос - кто еще видел, слышал, знает про такие? Мне интересно. Честно. У меня в памяти около 95-98 баллов есть. 
Если это перевод "ненаших" баллов в "наши" - то это меняет дело.
Аналог у пойнтера был бы в пойнтериной ветке. У сеттера... ну не знаю, может в какой общей по испытаниям...
ЕЩЕ вопросы есть?

Лена, сто раз- уже обсудили. 100 баллов по чешским и польским правилам - это весьма обычный результат. Требования к нашим - не имеют, фактически никакого отношения, легавые качества проверяются в последнюю очередь и т.п. Потому, эти 100 баллов -не более чем фуфло.
Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 04, 2010, 09:57:28 am
Лена сеттер, ни в коем случае не в твой. Автора объявления так зовут
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 04, 2010, 11:55:02 am
Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.

Вы, Андрей, не в первый раз путаете зеленое с квадратным. Фуфло расценки не потому, что не наши эксперты судили, а потому что немецко-чешские правила ориентированы не на выявление легавых качеств, а на усредненную оценку собаки по всяким волокам и т.п., что в нашем понимании относится к легавой лишь крайне косвенно. Также весьма примечателен факт, что этого, так наз победителя, у нас выставляли лишь по кабану с положительным результатом. Итого имеем картину пседоуниверсальной собаки, вероятнее всего, беспомощной в чисто легавых аспектах.
 
Так вот, Андрей, если вы нечетко понимаете разницу между нашими испытаниями и испытаниями в Чехии и Польше, то не стоит влезать в дискуссию, тем паче с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным. 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Октября 04, 2010, 13:43:52 pm
Чтобы была наглядная ясность:

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2480

Как только Пинские районные, сразу другой результат.
Подход к оценке разный.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Октября 04, 2010, 14:54:29 pm
Чего сморозил? Да, по кабану. Но баллов и близко не 100.
Я  говорил, что у нас/в Чехии пользуются разным подходом, при оценке собак.
Не более.
Хорошая собака ANTAR z CZARNEGO DWORU, плохая, мне до свечки. Но 100 баллов получить на испытаниях в РБ/РФ/Украине - нереально.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Октября 04, 2010, 14:59:29 pm
Впервые в жизни вижу ТАКИЕ расценки, да еще и целых 3 раза!  :o ???
http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=2477
Кто-нибудь еще знает про набранные легавыми сотки?
Вероятно, система сайта Хантдогз не учитывает специфики проведения и критериев оценки работ собак на вышеуказанных состязаниях, проводимых в Западной или Центральной Европе.
А расценки, равные соткам - некий прикол.

Согласен с Андреем. Тут скорее всего сама  система сайта Хантдогз подогнала цифры под "нашу" расценку. Думаю нигде на западе не расценивают чутьё как у нас и некоторые другие аспекты, и балльная система у них другая. Там если не ошибаюсь баллы могут привесить 200 (где то у нас тут была раскладка по польским правилам).
Тут просто сам компьютер поставил мах баллы по нашей системе, так как не мог например поставить 20 баллов за дальность чутья (или за верность). 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 04, 2010, 16:50:09 pm
Здесь бы и порадоваться за белорусских собак - победа в Чехии всё же результат. Но некоторым больше интересны манипуляции с говном... :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 04, 2010, 23:18:02 pm
Денис ваши оценки тоже можно считать фуфло http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 Так как эксперты из других стран (Чехии, Польши и т.д) невидели работы Бобика. Значит все оценки которые получили владельцы и собаки можно считать недействительными? Только потому что Вас там небыло. Что делать владельцам этих обьявлений http://www.belhunter.org/forum/index.php/board,27.0.html ведь тоже можно усомниться в получении дипломов Пап и Мам.

Вы, Андрей, не в первый раз путаете зеленое с квадратным. Фуфло расценки не потому, что не наши эксперты судили, а потому что немецко-чешские правила ориентированы не на выявление легавых качеств, а на усредненную оценку собаки по всяким волокам и т.п., что в нашем понимании относится к легавой лишь крайне косвенно. Также весьма примечателен факт, что этого, так наз победителя, у нас выставляли лишь по кабану с положительным результатом. Итого имеем картину пседоуниверсальной собаки, вероятнее всего, беспомощной в чисто легавых аспектах.
 
Так вот, Андрей, если вы нечетко понимаете разницу между нашими испытаниями и испытаниями в Чехии и Польше, то не стоит влезать в дискуссию, тем паче с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.
Я умею различать где зелёное и где квадратное. Вы первый усомнились в результатах  назвав (фуфло) Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 00:15:49 am
Я умею различать где зелёное и где квадратное.

Не заметно.

Вы первый усомнились в результатах  назвав (фуфло)

Фуфло - не потому что подтасовка или я сомневаюсь в квалификации чешско-польских экспертов, отнюдь. А потому, что чутье вполне можно оценить и по лежке косули и т.п.  Т.е. фуфло в традиционно нашем понимании легавой собаки. Но есть, и вправду другой подход, но к счастью - у нас, покамест, ему не проскочить.

Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей. Если вы, Андрей , придерживаетесь каких-то других взглядов, и вправду - я о квадратном толкую, а вы о зеленом.


Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?

Высказались вы, повторив клевету и не поняв моей оценки.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Октября 05, 2010, 01:01:15 am
Коба, на Хантдогзе компьютер не при чём. Там всё делается ручками владельца карточки.

Не всегда. Вот там карточки моих собак есть (правда не полные), но я к этому не имею никакого отношения.

Что касаемо соревок в Чехии, то соба там набрала что-то около 224 баллов на испытаниях и 217 на состязаниях. Но могу и ошибаться: память уже не та.
И что, эти баллы можно в ручную загнать на карточку в Хантдогзе?
По поводу невозможности набрать 100 баллов в РБ/РФ/Украине высказывание комментировать не буду. По крайней мере есть уже прецеденты обладания 25-ю баллами за чутьё.

25  баллов за чутьё, это ещё не 100 баллов из 100. В этом мы сами убедились. Там даже результатов 3-х собак не хватило (где присутствовали 10-ки (Жульчиар, Грета, Кармен)), чтоб собрать вес максимум. Не хватало одной 10-ки (за постановку).
 Показать максимум по нашим правилам? Я не знаю, был ли вообще такой случай в нашей истории.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 02:07:41 am
Я умею различать где зелёное и где квадратное.

Не заметно.

Вы первый усомнились в результатах  назвав (фуфло)

Фуфло - не потому что подтасовка или я сомневаюсь в квалификации чешско-польских экспертов, отнюдь. А потому, что чутье вполне можно оценить и по лежке косули и т.п.  Т.е. фуфло в традиционно нашем понимании легавой собаки. Но есть, и вправду другой подход, но к счастью - у нас, покамест, ему не проскочить.

Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей. Если вы, Андрей , придерживаетесь каких-то других взглядов, и вправду - я о квадратном толкую, а вы о зеленом.


Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?

Высказались вы, повторив клевету и не поняв моей оценки.
Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Октября 05, 2010, 10:19:48 am

Что касаемо соревок в Чехии, то соба там набрала что-то около 224 баллов на испытаниях и 217 на состязаниях. Но могу и ошибаться: память уже не та.
И что, эти баллы можно в ручную загнать на карточку в Хантдогзе?
Только в рамках испытаний по правилам РФ и Украины, т.е. по 100-бальной системе.

Я тоже об этом, т.е. 100 баллов пишем, а остальное 124 и 117 в уме  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 05, 2010, 11:57:55 am
Уже и мне интересно стало. Так проходят тамошние дипломы как стобальные в СНГ или они вообще у нас не котируются? Тогда как с привозными собаками быть? Они со своими баллами фуфло получаются? Или как?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 05, 2010, 12:35:28 pm
Уже и мне интересно стало. Так проходят тамошние дипломы как стобальные в СНГ или они вообще у нас не котируются? Тогда как с привозными собаками быть? Они со своими баллами фуфло получаются? Или как?

Ребят! Эта тема в той или иной ипостаси куриться уже десятилетия! А для начала прочитайте отчет господина Борисенко из Питерских Курцхааристов о поездке в Чехию,  а затем в Германию на испытания по их правилам. Очень подробный и обстоятельный отчет.

КОБА ЗАУРОВИЧ!
Дайте пожалуйста линк, вы знаете , где он (Отчет) лежит! Будет хоть почва с чего начинать по сотому витку разговор. А то люди в амбициях, а тему нихт не курят!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 12:36:14 pm
Уже и мне интересно стало. Так проходят тамошние дипломы как стобальные в СНГ или они вообще у нас не котируются? Тогда как с привозными собаками быть? Они со своими баллами фуфло получаются? Или как?

В свете принципиального расхождения методик испытаний, признать здесь диплом польско-чешского разлива, как по основному виду дичи  - нельзя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 05, 2010, 12:42:27 pm
О нашел!
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1481.0.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 14:38:43 pm
По трёшечникам нашим и их практическому примемению на охоте я могу поспорить с Денисом. Но не буду. Себе дороже.

Ну, у тебя завсегда особое мнение :)

Но, попробуем разобраться. Во-первых, нужно сразу же сказать, что мы говорим о раскрытых в своем потенциале собаках, т.е. третьедипломная собака - это значит, что д3 ее потолок. Иначе разговор смысла не имеет.

Итак: за что собака получает более третью степень диплома на испытаниях состязаниях?  Правила дают нам несколько вариантов:
 
1. Дальность чутья
2. Верность чутья
3. Следовая манера работы ( в поле/лугу)
4. Нетвердая стойка
5. Сумма баллов менее 70

Попробуем рассмотреть каждый пункт, хоть, вроде б, терли уже 139 раз.

1. Дальность чутья

Шкала дальности при работе по болотной дичи выглядит несложно: 6-12-18-25м.  Д3 у собаки - означает, что ее дальность чутья находится в диапазоне 6...12м. Д2-12...18м, т.е., фактически,в среднем, в два раза дальше. Повторю в 140 раз, дальность чутья находится в  прямой пропорциональности со скоростью обыскивания  угодий. потому можно со всей уверенностью говорить, что при прочих равных, собака, показывающая дальность чутья на Д2, за одно и то же время обыщет в два раза больше угодий по площади, а с дальностью на Д1 в три и более раз больше. Итого имеем прямую связь между добычливостью и дальностью чутья.
 
2. Верность чутья
 
Тут тоже все несложно и очевидно. К третьедипломной собаке, вы или будете бегать в двух случаях на три птицы попусту, или она их будет пороть и сталкивать, не причуяв. Опять таки, совершенно понятно, что существеннее добычливей оказывается собака, имеющая верность на Д2 и выше. 

3. Следовая манера работы ( в поле/лугу)
 
Следовая манера работы - это, прежде всего колоссальные потери времени при поиске. Собака в этих случаях переходит на рысь, а то и шаг, продолжительное время ковыряет наброды, и это не эпизод, а устойчивая тенденция. Совершенно понятно, что, эти потери времени, даже если не заканчиваются спором по следу, приводят к крайне существенному (т.е. в разы) понижению добычливости.

4. Нетвердая стойка

Тоже, вроде, вполне очевидно, даже для далеких от легавых собак людей. Нет твердой стойки - нет охоты.


5. Сумма баллов менее 70

Редкий случай, если не ошибаюсь, ни разу в моей практике не было. чтобы собака. набравшая по обрезным баллам норму на Д2, не получила в сумме 70 и выше баллов, но тем не менее. Наиболее существенными графами в этом случае будут быстрота поиска и подводка (из 10 баллов). И ежели, со вторым пунктом, всяко бывает. и принципиально охотиться вполне возможно - например, по западным традициям, подводка отсутствует, дичь поднимает сам охотник, то быстрота поиска-  это та же добычливость.


Проанализировав эти графы, и с "негодованием" отбросив эстетическую составляющую, которую трудно пришпилить к сухим цифрам, получаем, что собака с Д3 и в сравнении с ней, собака даже с Д2, не говоря уже о перводипломной собаке, это прежде всего добычливость, отличающаяся в 3-30 раз по совокупности факторов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 16:39:37 pm
Денис, ответ неверный. Садись, два!

Конечно, Андрей, говно вопрос, конечно. Кто бы сомневался бы. Конечно жбан, т.е. оценка плохо. Об чем речь :)

Это всё - чисто теоретические выкладки, не имеющие отношения ко многим представителям третье-, второ- и перводипломников.
Объяснять не буду, нет желания.
Может быть когда-нибудь потом при оказии.

А можно, грешным делом, я таке пропущу, как-нибудь, объяснения от тебя. Все же, ну чиса так уш вышла, я видел, чуть-чуть больше перво-, второ и проче- дипломных собак, на охоте и на состязаниях/испытаниях. Ну совсем чуть-чуть больше.


Ну и на всякий случай напомню тебе, что ты всегда забываешь про постановку и послушание в качестве обрезных баллов.

Хм. А скажи мне, мон шер ами, чиса на всяке случой,  а каковы обрезные баллы на Д2, и где оне отличаются от обрезных на Д3? И насколько оне же отличаются от обрезных на Д1?
 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 16:51:00 pm
От Д1 на 2 балла, ты и сам это знаешь. На Д3 и Д2 в сумме 12 баллов, на Д1 - 14.

Но речь даже не об этом.

А об чем тады? А то я напрочь нить разговора потерял, грешным делом?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 17:09:58 pm
Сюда же в тему.
Тяжело стрелять по бекасу при подъёме с 40 метров из-под дальночутой собаки, обладающей твёрдой стойкой, но не подводящей.

А зачем стрелять с 40метров? Ежели птица не строгая - то кто мешает спокойно подойти с собакой у колена и выстрелить с 3 метров? Причем собака будет гарантированно не в створе выстрела, ибо у твоей ноги. А?

Ежели у нас пиковый случай, и бекас строгий, то короткочутая собака будет его тупо пороть, и выстрелить и вовсе не удастся. Мне, почему-то кажется, что выстрелить, пусть и на 40 метров, это много лучше, чем скрипеть зубами от досады, от того, что собака, раз за разом, порет строгую птицу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 17:20:25 pm
одно лишь чутьё (пусть и феноменальное, так сказать), твёрдая стойка и 70 состязательных баллов и выше не связаны напрямую с добычливостью, когда нет физухи

Ежели под словом "физуха" ты понимаешь врожденную нестомчивость собаки, то, как правило, ежели собака прилично скачет по быстроте, и правильным, соответствующим породе аллюром, она и на охоте демонстрируют эту самую нестомчивость. Ежели ты под словом "физуха" подразумеваешь текущую кондицию собаки, и ее тренированность - то она и на состязаниях мгновенно сдохнет, попутно, кстати, и чутья не показав  (ибо оно чудесным образом связано с дыханием) и об чем мы вообще толкуем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 05, 2010, 17:23:59 pm
Когда ОНЕ поймут, что сами являются не САМЫМИ умными и знающими???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Октября 05, 2010, 17:26:18 pm
а зачем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 17:30:13 pm
Когда ОНЕ поймут, что сами являются не САМЫМИ умными и знающими???

Просто, так уж вышло, что зачастую приходится пояснять прописные истины, вроде б, очевидные любому. А то, поначалу, какие-то космические материи, подпространственное запирание птицы на стойке, а потом выясняется, что прописных истин никто не понимает...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 05, 2010, 17:36:49 pm
Но ведь правда у каждого своя. Мне моя нравится. Главное - я ее никому с маниакальным привкусом не навязываю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 17:46:06 pm
Но ведь правда у каждого своя. Мне моя нравится.

Ну таки да, есть люди, их их немало, которые вполне уверенно считают, что 2+3=7. И кичатся тем, что это их, особая правда. Но с такими посылами. перейти на шажок вперед, хотя бы к таблице умножения, не очень получается.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 05, 2010, 18:04:22 pm
Неманский, если ты кого-то имеешь в виду, то прямо скажи, а не отпёздывайся как сцыкун.
Насмешил. Мне ТАК страшно...
То, что у КАЖДОГО своя правда, разве не относится и к тебе, и к Денису, и ко мне, и к прочим?
Стоит перечислять?
*прим.
Эпитеты у тебя слишком резкие. Когда тебе уже исполнится 18-ть?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 21:56:55 pm
Я умею различать где зелёное и где квадратное.

Не заметно.

Вы первый усомнились в результатах  назвав (фуфло)

Фуфло - не потому что подтасовка или я сомневаюсь в квалификации чешско-польских экспертов, отнюдь. А потому, что чутье вполне можно оценить и по лежке косули и т.п.  Т.е. фуфло в традиционно нашем понимании легавой собаки. Но есть, и вправду другой подход, но к счастью - у нас, покамест, ему не проскочить.

Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей. Если вы, Андрей , придерживаетесь каких-то других взглядов, и вправду - я о квадратном толкую, а вы о зеленом.


Как там судят это не нам с Вами решать мы живём по своим законам а они по своим. И где я (с рывковым наездом в сторону нишаих экспертов, да еще и огульным.) высказывался?

Высказались вы, повторив клевету и не поняв моей оценки.
Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!
Денис Я хотелбы получить ответ на мой вопрос.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 22:07:28 pm
Надо правильно выражатся (а не фуфло) Вас читают люди. Поясните мне что значит Ваше выражение (Третьедипломную собаку в поле ничем не исправит ни волок, ни кровяной след, ни подача кролей.)неисправит от чего? Никакой Я клеветы неповторял тем более в адрес наших экспертов !!!

если речь про этот вопрос - то плохую легавую не спасут ни приличная работа по волоку, ни по кровяному следу, ни умение ходить на задних лапах. Она так и останется. Плохой легавой.


Денис Я хотелбы получить ответ на мой вопрос.

У Вас, Андрей оверквотинг в посте - потому, ежели я прально понял вопрос - то ответил, ежели Вы что другое имели в виду - так повторите вопрос не в виде цитаты, а в явном виде.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 22:09:42 pm
И ещё тебе скажу твоими словами: не суди о собаке, которую ты не видел, либо которую ты видел в работе 5-15 минут.
И тогда ты поймёшь, что не всегда охота с втородипломником добычливее таковой с третьедипломником, хотя бы в разрезе полевой дичи.

Видишь ли, Андрей, ты, наверное пропустил мою фразу. Я говорил о выявленных качествах, реализовавшей свой потенциал собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 22:20:37 pm
Если собака получила д3 то она набольше неспособна?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 05, 2010, 22:42:01 pm
Если после этого получит Д2 или Д1 - то способна :).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 22:51:10 pm
Если собака получила д3 то она набольше неспособна?

Непросто с Вами, Андрей. Непросто :) Но ниче, имею опыт растолковывать на пальцах, потомственным в 12+ колене, берберам, например, что такое КМОД (кинематический метод определения дальности), так что уж Вам постараюсь разъяснить. Для начала - Ваш вопрос, помимо наличия грамматических ошибок, еще и крайне криво сформулирован.


Я рискну предположить, что Ваш вопрос должен выглядеть следующим образом: Можно ли говорить , при наличии у собаки только одного диплома третьей степени, о том, что на большее она неспособна.
Ответ. Нет. Нет, в общем случае - нельзя. Возможно, эта собака еще просто не реализовала свой потенциал по тем или иным причинам. Однако, вопрос же, обсуждаемый со Снайпером имел принципиально другой поворот.


 
Итак. У каждой собаки есть свой потолок (например чутья), заложенный генетически. У какой-то он выше, у какой-то ниже. Но он есть. И его никакой натаской и супер правильной постановкой не перепрыгнуть, если речь не идет о фальсификации.
 
В большинстве случаев, этот потолок, или иными словами, потенциал, в общем-то, виден сразу. Даже у не поставленной должным образом или у не опытной, молодой собаки. Но речь даже не об этом. Когда я приводил сравнение, мне пришлось сделать ряд допущений, иначе разговор не имеет смысла. Так вот, одно из допущений было в том, что я сравнивал двух собак, реализовавших свой потенциал на состязаниях (т.е. продемонстрировавших на состязаниях максимум заложенный генетически). Этот максимум, в принципе, каждый боль-менее опытный легашатник, через пару лет ( или даже быстрее) познает отчетливо сам. Далее вопрос реализовать его на состязаниях/испытаниях - что может быть делом нескорым, но тем не менее.

Доступно изложил? 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 22:52:24 pm
если речь про этот вопрос - то плохую легавую не спасут ни приличная работа по волоку, ни по кровяному следу, ни умение ходить на задних лапах. Она так и останется. Плохой легавой.

Как отределить хорошая или плохая легавая?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 23:01:24 pm
Если собака получила д3 то она набольше неспособна?

Непросто с Вами, Андрей. Непросто :) Но ниче, имею опыт растолковывать на пальцах, потомственным в 12+ колене, берберам, например, что такое КМОД (кинематический метод определения дальности), так что уж Вам постараюсь разъяснить. Для начала - Ваш вопрос, помимо наличия грамматических ошибок, еще и крайне криво сформулирован.


Я рискну предположить, что Ваш вопрос должен выглядеть следующим образом: Можно ли говорить , при наличии у собаки только одного диплома третьей степени, о том, что на большее она неспособна.
Ответ. Нет. Нет, в общем случае - нельзя. Возможно, эта собака еще просто не реализовала свой потенциал по тем или иным причинам. Однако, вопрос же, обсуждаемый со Снайпером имел принципиально другой поворот.


 
Итак. У каждой собаки есть свой потолок (например чутья), заложенный генетически. У какой-то он выше, у какой-то ниже. Но он есть. И его никакой натаской и супер правильной постановкой не перепрыгнуть, если речь не идет о фальсификации.
 
В большинстве случаев, этот потолок, или иными словами, потенциал, в общем-то, виден сразу. Даже у не поставленной должным образом или у не опытной, молодой собаки. Но речь даже не об этом. Когда я приводил сравнение, мне пришлось сделать ряд допущений, иначе разговор не имеет смысла. Так вот, одно из допущений было в том, что я сравнивал двух собак, реализовавших свой потенциал на состязаниях (т.е. продемонстрировавших на состязаниях максимум заложенный генетически). Этот максимум, в принципе, каждый боль-менее опытный легашатник, через пару лет ( или даже быстрее) познает отчетливо сам. Далее вопрос реализовать его на состязаниях/испытаниях - что может быть делом нескорым, но тем не менее.

Доступно изложил?
Изложили Вы красиво. Как можно судить собаку по наслышке? Может она неполностью себя показала.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 23:01:54 pm
Как отределить хорошая или плохая легавая?

Очень просто. Хорошая легавая - имеющая, и, если мы говорим об экспертной оценке, сумевшая продемонстрировать - хорошие или отличные легавые качества. Т.е. в первую очередь умение эффективно искать, безошибочно находить и стоять по соответствующей дичи.
 
При этом, если она не обладает указанными легавыми качествами, умеет ли она работать волок лисицы (сидеть под вышкой и т.п.) или нет, дело стотридцатьвосьмое, все равно это уже не легавая.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 23:05:37 pm
Как отределить хорошая или плохая легавая?

Очень просто. Хорошая легавая - имеющая, и, если мы говорим об экспертной оценке, сумевшая продемонстрировать - хорошие или отличные легавые качества. Т.е. в первую очередь умение эффективно искать, безошибочно находить и стоять по соответствующей дичи.
 
При этом, если она не обладает указанными легавыми качествами, умеет ли она работать волок лисицы (сидеть под вышкой и т.п.) или нет, дело стотридцатьвосьмое. Равно как и то, например, умеет ли гончая подавать утку.
Значит если собака стоит по соответствующей дичи и её непогнала можно считать её хорошей?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 23:09:14 pm
Изложили Вы красиво. Как можно судить собаку по наслышке? Может она неполностью себя показала.

Видите ли, Андрей. Я уже толковал, только Вы невнимательно читаете моли посты, что суть испытаний и состязаний, не в втом, чтобы тешить ЧСВ владельца собаки. отнюдь. А в том, чтобы человек, находящийся на другом конце земного шара, например, в штате Миннесота, смог, увидев расценку легавой по нашим Правилам 1981 года, ну, еще почитав отчет эксперта, вполне мог представить себе особенности ее работы и составить вполне конкретное мнение об ее качествах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 23:14:07 pm
Вы местами запросто переплевываете указанных мною берберов. Я Вас недооценивал. :) Пожалуй я не возьмусь объяснить Вам принцип КМОД :) Шутка, киргудук, так сказать.
 
Значит если собака стоит по соответствующей дичи и её непогнала можно считать её хорошей?

Вы опять весьма невнимательны.
 
Хорошая легавая - имеющая, и, если мы говорим об экспертной оценке, сумевшая продемонстрировать - хорошие или отличные легавые качества. Т.е. в первую очередь умение эффективно искать, безошибочно находить и стоять по соответствующей дичи.

Специально для Вас, я выделю свои слова, жирненьким, красненьким и большими буковками.


Кстати - еще ремарка. На всяк случай. Гоньба легавой не относится к врожденным качествам - это раз, а два - не говорит о том, что это плохая легавая. Не поставленная - да. Но не плохая.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 23:17:26 pm
Видите ли, Андрей. Я уже толковал, только Вы невнимательно читаете моли посты, что суть испытаний и состязаний, не в втом, чтобы тешить ЧСВ владельца собаки. отнюдь. А в том, чтобы человек, находящийся на другом конце земного шара, например, в штате Миннесота, смог, увидев расценку легавой по нашим Правилам 1981 года, ну, еще почитав отчет эксперта, вполне мог представить себе особенности ее работы и составить вполне конкретное мнение об ее качествах.

Кстати - один из  принципиальных вопросов, почему масса наших экспертов не считает объективной и исчерпывающей систему оценки по парной, с выбыванием системой. потому что, при этом в финал запросто может попасть откровенно енважная собака. и не присутствуя лично ( что вовсе не всегда возможно) на состязаниях, в общем-то, сказать с уверенностью о качествах победителя таковых -  ничего нельзя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 23:31:23 pm
Это Фортуна сегодня тебе а завтра мне.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2010, 23:37:37 pm
Это Фортуна сегодня тебе а завтра мне.

Согласен. Только с таким подходом нужно не разводить собак, а играть в супер-лото.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 05, 2010, 23:47:18 pm
Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 06, 2010, 00:07:10 am
Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?

Отнюдь. БКО делегировало права оригинатора на 7группу БООРу. А вот БООР, вообще говоря признает лишь дипломы тех организаций, с которыми заключены соответствующие договора о взаимопризнании экспертов, и т.п. Ежели я не обшибаюсь (а я врядлЕ ошибаюсь) ни Чехия, ни Пользшча таких договоров не подписывала.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 06, 2010, 00:20:22 am
Кстати, если Ваши, Андрей, типо-дальне-подъездные разговоры про вязки чудного производителя Антара г-жи Мельниковой, то дипломы, это уже дело третье. Уже на глазах потомство этого чудного производителя. И оно, к сожалению, за гранью добра и зла, говоря эзоповым языком.
 
Кстати, нетухло было бы поздравить большого знатока и заводчика курцхааров г-на Бурского:

(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20100219_1713222488.jpg)

(про которого я писал в этом  посте (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.msg45802.html#msg45802)) со знаковыми  достижениями на ниве разведения собак породы курцхаар. Этому человеку удалось развести животных, которые, даже в паре с приличными суками дают такое, что волосы дыбом становятся. Такое не каждому удается. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 06, 2010, 09:01:45 am
Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?

Отнюдь. БКО делегировало права оригинатора на 7группу БООРу. А вот БООР, вообще говоря признает лишь дипломы тех организаций, с которыми заключены соответствующие договора о взаимопризнании экспертов, и т.п. Ежели я не обшибаюсь (а я врядлЕ ошибаюсь) ни Чехия, ни Пользшча таких договоров не подписывала.
Если можно напомните мне какие породы собак входят в 7 группу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 06, 2010, 10:28:43 am
Но ведь правилами БКО неуказано где должна получить собака диплом в РБ или в иных странах. Или я неправ?

Отнюдь. БКО делегировало права оригинатора на 7группу БООРу. А вот БООР, вообще говоря признает лишь дипломы тех организаций, с которыми заключены соответствующие договора о взаимопризнании экспертов, и т.п. Ежели я не обшибаюсь (а я врядлЕ ошибаюсь) ни Чехия, ни Пользшча таких договоров не подписывала.
Если можно напомните мне какие породы собак входят в 7 группу.

 ::)
http://www.aport.by/ccatalog-cid-12.html

по РКФ тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_%D0%A0%D0%9A%D0%A4#7_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D0.B0
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Октября 06, 2010, 10:59:41 am
по МКФ тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_%D0%9C%D0%9A%D0%A4#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D0.B0_7._.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B2.D1.8B.D0.B5
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Октября 06, 2010, 12:06:11 pm
Петербургские курцхаары Sante Kristo Albus вл.Борисенко А.Ю. и Лотос вл.Кочеряев А.Ю. успешно выступили на состязаниях молодых собак Solms, получив каждый 1 степень. Поздравляем!

Успешное прохождение этими собаками весеннего теста на врожденные качества Derby дает право на последующее участие в различных состязаниях, организуемых Всемирным Клубом Курцхаар, а также доступ к племенному использованию.

Это от суда: http://www.nkp-kurzhaar.ru/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 06, 2010, 23:32:50 pm
Это получается что БООР будет контролировать все вязки 7 группы?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 07, 2010, 04:56:36 am
Это получается что БООР будет контролировать все вязки 7 группы?
В Бресте повязали курцев. Сука без дипломов после 3 лет. Не проконтролировали...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 07, 2010, 10:06:28 am
Это получается что БООР будет контролировать все вязки 7 группы?
В Бресте повязали курцев. Сука без дипломов после 3 лет. Не проконтролировали...
А что за сука? Мне кажется вы немного запутались 8)
Как оказалось есть и другие способы регистрации вязки-тёрли уже не раз 8)
Другое дело из какого помёта щена брать-на то и форум существует,,,,,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 07, 2010, 11:24:27 am
....................
У Вас, Андрей оверквотинг в посте ......................................
Это что еще за херь, вы господин Денис П, несете разврат в великий и понимаешь,  могучий.  Выражайтесь, как говориться " С чувством, с толком, с расстановкой" ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 07, 2010, 11:57:48 am
Диманыч, сука о которой я говорю, вязалась в 2009, тема ещё висит на ТС. Я это к тому, что хрен там БООР всё контролирует.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2010, 17:02:08 pm
Это что еще за херь, вы господин Денис П, несете разврат в великий и понимаешь,  могучий.  Выражайтесь, как говориться " С чувством, с толком, с расстановкой" ;)

Overquoting -  перецитирование (излишнее цитирование), при котором уже непоянтен смысл, кто на что ссылается.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октября 07, 2010, 20:23:55 pm
Диманыч, сука о которой я говорю, вязалась в 2009, тема ещё висит на ТС. Я это к тому, что хрен там БООР всё контролирует.
Извините Виктор,или уже я запутался,,,,,,,,те вязки что висят на форуме
Курта-вязалась до 3 лёт-ничего не нарушено-кобель с дипломами
Гретта- http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1060.0  в родословной указан диплом 3 степени по куропатке,а вот кобель с которым она вязалась,,,,,,,,,,,,только по кабану 8)
Но суть ясна,тут я с Вами согласен--не контроллирует
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 07, 2010, 22:31:48 pm
Я про Курту. Там имел место небольшой кипиш по поводу регистрации вязки, и я  понял это как упрёк владельцу за отсутствие диплома после 3 лет. Ошибочка  вышла. Приношу извинения. Тем более,  что сука на фото мне очень глянулась.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2010, 23:42:10 pm
Важно все же понимать, что ни эксперты, ни БООР, ни по сути, ни по факту - это не полицейские, призванные выискивать, карать и т.п. Ежели уровень самосознания сообщества легавых охотников настолько низок, что оно потребляет откровенное дерьмо, впариваемое ему, например,  пронырливыми дамочками, и прочими, не гнушающимися ничем - то остается развести только руками...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 08, 2010, 06:45:11 am
Важно все же понимать, что ни эксперты, ни БООР, ни по сути, ни по факту - это не полицейские, призванные выискивать, карать и т.п. Ежели уровень самосознания сообщества легавых охотников настолько низок, что оно потребляет откровенное дерьмо, впариваемое ему, например,  пронырливыми дамочками, и прочими, не гнушающимися ничем - то остается развести только руками...
Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла. (Кстати, нетухло было бы поздравить большого знатока и заводчика курцхааров г-на Бурского:) Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 08, 2010, 09:35:43 am
БООРу не нужно быть полицейскими. Всё что нужно - это или работать самим или дать работать другим. Кинологии у нас нет. Собакоразведение на уровне ,,каждый сам себе кинолог,, . За державу обидно... Лично я уже не вижу смысла таскать собаку ради дипломов и экст. оценок. Всё уже есть -но кому это нужно? Считаю, лучше лишний раз на охоту съездить, чем участвовать в бессмысленных на мой взгляд мероприятиях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2010, 10:16:15 am
БООРу не нужно быть полицейскими. Всё что нужно - это или работать самим или дать работать другим. Кинологии у нас нет. Собакоразведение на уровне ,,каждый сам себе кинолог,, . За державу обидно... Лично я уже не вижу смысла таскать собаку ради дипломов и экст. оценок. Всё уже есть -но кому это нужно? Считаю, лучше лишний раз на охоту съездить, чем участвовать в бессмысленных на мой взгляд мероприятиях.


Другим - это г-же Мельниковой, которая, будучи экспертом БООР, пилювала слюной на Племенное положение и т.п.?


Еще раз повторю. Чем бегать с криками - БООР все сволочи, не хотят развести нам собачек, лучше пару раз поглядеть на себя в зеркало, и подумать - а что сделал я сам, лично. И тогда, глядишь, оно как-то и получаться начнет. Верней оно и получается, только не всегда.

Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла.  Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.

В БООРе не будет порядка до тех пор, пока его не будет в голове лично у вас. Понимания, какие нужны собаки, и т.п. Ибо вы потребитель продукта. И пока, к сожалению, относительный уровень этого потребителя очень низок.

Мне Бурскому возвращать нечего, я и не собирался у него никогда собаку брать, а в суд - это смешно, конечно же. Просто нужно хорошо запомнить, каких собак он разводит.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Октября 08, 2010, 10:25:25 am
Важно все же понимать, что ни эксперты, ни БООР, ни по сути, ни по факту - это не полицейские, призванные выискивать, карать и т.п. Ежели уровень самосознания сообщества легавых охотников настолько низок, что оно потребляет откровенное дерьмо, впариваемое ему, например,  пронырливыми дамочками, и прочими, не гнушающимися ничем - то остается развести только руками...
Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Каким ты видишь выход из положения?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 08, 2010, 12:19:49 pm
Вы Денис не поняли меня или сознательно передёргиваете сказанное мной. Мельникова для меня из разряда ,,сам себе кинолог,, и ради Бога. БООР я не сволочу, а пытаюсь высказать своё мнение. Состою я в нём, в конце концов. А что делаю? Да собаку делаю. Вернее сделал уже. И это ли не главный смысл в кинологии? Но только дальше - тупик. А я ведь сознательный! :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2010, 13:04:29 pm
Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Каким ты видишь выход из положения?

Вопрос в большой степени риторический. И если я раньше как-то надеялся на то, что этих людей можно вразумить, то нынче пришлось от такой идеи отказаться. Только пинком. Крепким пинком. Приверно, как с пьянкой за рулем. Херак - и три гады пешком.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2010, 13:06:50 pm
Вы Денис не поняли меня или сознательно передёргиваете сказанное мной. Мельникова для меня из разряда ,,сам себе кинолог,, и ради Бога. БООР я не сволочу, а пытаюсь высказать своё мнение. Состою я в нём, в конце концов. А что делаю? Да собаку делаю. Вернее сделал уже. И это ли не главный смысл в кинологии? Но только дальше - тупик. А я ведь сознательный! :)

Где ж тупик-то? Пес, наколько я припоминаю - неплохой у вас, глядишь. щеночки отличатся. а там уже можно про следующую собаку подумать и т.п. Тупика нет, ежели каждый будет головой думать на своем месте, что после него останется. А не поступать по принципу  - а хера там думать...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 08, 2010, 14:48:06 pm
Да Денис, пёс и впрямь не плохой. Не хотелось бы, чтобы всё в землю ушло. Самодеятельностью не хочется заниматься - обратился к Татьяне Чумакиной, но как-то не пошло. Потому как хозяева сук и кобелей решают этот вопрос и сами, за чаркой чая, бо кореша они. А к кинологам они уже за родословными приходят.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2010, 15:35:03 pm
Да Денис, пёс и впрямь не плохой. Не хотелось бы, чтобы всё в землю ушло. Самодеятельностью не хочется заниматься - обратился к Татьяне Чумакиной, но как-то не пошло. Потому как хозяева сук и кобелей решают этот вопрос и сами, за чаркой чая, бо кореша они. А к кинологам они уже за родословными приходят.


Ну, что мне вам сказать, я ж не суковладелец. Надо показывать собаку. Мой Дайс вон точно также первый раз повязан в этом году. Абсолютно незнакомый парень из Львова отследил через хантдогз, почитал, еле нашел мои координаты и приехал... 
 
Такие дела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 08, 2010, 16:50:23 pm
Собственно уже всё давно понял и вопрос этот решаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 08, 2010, 21:36:43 pm
Денис, в сотый раз - а как навести порядок то!!!??? Часть сообщества с самосознанием, часть без. Что в результе!? Если посмотреть вокруг на другие примеры и провести параллели - печален наш путь....
Каким ты видишь выход из положения?

Не Денис, но отвечу.
Все просто, инициировать, организовывать, участвовать, бороться с нарушениями, предлагать.
И делать это все самому, не полагаясь... но и от поддержки не отказываться.

Простой пример, в компании, где я охочусь - ни одной говеной собаки не видел. Думал, что мир розовый... До участия в испытаниях в качестве зрителя... Я не думал, что такие собаки бывают... честно скажу.

От того я и очень сильно понимаю людей, которые болеют за легавое (и не только) собаководство... и поддерживаю их

ЗЫ Кстати, на открытии были в бане с лайчатниками - ситуация там такая же. Те же проблемы, те же вопросы, столько же времени проводят для решения этих проблем. Кто хочет созидать - тот живет этим, борется и делает, казалось бы только для себя (выставляет, показывает, вяжет, спорит), НО - потом кто-то будет пользоваться результатами этого труда! И скажет, может быть, СПАСИБО.

Вот то минимальное, что может сделать человек, которому не безразлична порода. Возможно, это применимо к пока малочисленным пойнтерам, но думаю, что подобный подход позволил бы решить проблемы хотя бы в таком локализованном сообществе, как пользователи форума
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 10, 2010, 21:37:40 pm
БООРу не нужно быть полицейскими. Всё что нужно - это или работать самим или дать работать другим. Кинологии у нас нет. Собакоразведение на уровне ,,каждый сам себе кинолог,, . За державу обидно... Лично я уже не вижу смысла таскать собаку ради дипломов и экст. оценок. Всё уже есть -но кому это нужно? Считаю, лучше лишний раз на охоту съездить, чем участвовать в бессмысленных на мой взгляд мероприятиях.


Другим - это г-же Мельниковой, которая, будучи экспертом БООР, пилювала слюной на Племенное положение и т.п.?


Еще раз повторю. Чем бегать с криками - БООР все сволочи, не хотят развести нам собачек, лучше пару раз поглядеть на себя в зеркало, и подумать - а что сделал я сам, лично. И тогда, глядишь, оно как-то и получаться начнет. Верней оно и получается, только не всегда.

Возможно ВСЕ понимают но пока в БООРе не будет порядка (в племенном разведении) то и требовать выполнения правил нет смысла.  Насчет Бурского докажите в суде что он вырастил плохих потомков и верните ему собаку.

В БООРе не будет порядка до тех пор, пока его не будет в голове лично у вас. Понимания, какие нужны собаки, и т.п. Ибо вы потребитель продукта. И пока, к сожалению, относительный уровень этого потребителя очень низок.

Мне Бурскому возвращать нечего, я и не собирался у него никогда собаку брать, а в суд - это смешно, конечно же. Просто нужно хорошо запомнить, каких собак он разводит.
Моё мнение Мельникова пока ничего ненарушила диплом есть оценка по экстерьеру есть че ещё надо? Поповоду БООРа Я пока небегал и сволочами никого неназывал это почему то Вы выбираете такие выражения, а потом кричите что клевета на наших экспертов. Есть пословица (рыба гниёт с головы). Во всём мире таких как Бурский людей очень много. Но прежде чем говорить что он разводит плохих собак надо иметь доказательства (как потребитель). Если решите брать курцхаара раскажите у кого Вы купили бы щенка?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 10, 2010, 21:46:08 pm
Вы интравертный неадекват... сорр за слово интравертный

Не осуждайте других, подумайте просто, что эти люди сделали для породы. Все, кого вы упомянули - вывод будет очевиден
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 10, 2010, 22:11:23 pm
Вы интравертный неадекват... сорр за слово интравертный

Не осуждайте других, подумайте просто, что эти люди сделали для породы. Все, кого вы упомянули - вывод будет очевиден
Я не осуждаю ни кого это некоторые люди осуждают.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 10, 2010, 22:45:58 pm
Где в предложении точка?

"Эти" люди собак завезли  или посодействовали завезению (хотя бы одной породы - пойнтеров) больше, чем в Беларуси было на протяжении 20 лет. Предположительно, больше, чем Вы в жизни видели.

И сейчас вопрос не стоит: "где взять поинтерушку" Вот где курца раздобыть - делемма...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Октября 10, 2010, 23:15:55 pm
Вот где курца раздобыть - делемма...
А что, в Белоруси тоже проблема с хорошими курцами?


 Моё мнение Мельникова пока ничего ненарушила диплом есть оценка по экстерьеру есть че ещё надо?
Где там у кобеля диплом по основному виду?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Октября 11, 2010, 11:36:17 am
Не Денис, но отвечу.
.........Думал, что мир розовый... До участия в испытаниях в качестве зрителя... Я не думал, что такие собаки бывают... .........
.....Вот то минимальное, что может сделать человек, которому не безразлична порода. Возможно, это применимо к пока малочисленным пойнтерам, но думаю, что подобный подход позволил бы решить проблемы хотя бы в таком локализованном сообществе, как пользователи форума
Саш, тако ощущение, что ты розовые очки то и не снял. Извини.
Мы тут можем пересраться вдрыск, индивидуум может привести хоть с полсотни высокопородных щенков, пол десятка энтузиастов могут строго (а строго ли на самом деле!?) придерживаться племенного положения.... Но плохая система всё равно победит... Пока заводчики будут сами придумывать кого и с кем вязать и потом уже под помёт писать родословные не будет ничего.
Вот пример - вчера по евроспорту показывали конные соревнования и рассказывали за селекцию, отбраковку и тд на примере коника-победителя...... Коников взрастить и поставить стоит по времени и деньгам огого насколько как не собаку.... Наверное, тож есть желание продать коня "от чемпионов" за дурные деньги. Но, не делают.... Короче - система работает.....
Возвращаюсь к собакам - пока организация или частник с питомником не станут на жёсткие позиции в отношении племенного материала, пока не будут выдерживаться 100% все правила и положения о дипломах и выставках, пока не будет истинно независимого судейства на этих выставках и соревнованиях - не будет ничего, ни о каком племенном, я подчёркиваю, племенном разведении хотя бы одной породы речи быть не может. Это с точки зрения организации.
С точки зрения пользователя - пользователь должен чётко знать, куда пойти - не к знакомым, не к найденным и непонятно кем посоветованным заводчикам - он должен прийти в организацию и получить чёткие цены и понимание за что оставляет деньги - рабочее или племенное щено или подростко.... Так и только так - пусть частная, пусть общественно-государственная, но организация, которая на годы будет отвечать за свою работу и строго относится к тому, что делает.... С отбраковкой, жёской и бескомпромиссной, с тщательнейшим целенаправленным отбором племматериала. Без кумовства, без учёта знакомств и дружбы.....
Ибо по утверждению генетиков ошибки зачем-то накапливаются и проявляются чаще и быстрее, нежели положительные качества.
Это сейчас у нас возможно? Зачем-то мне думается, что нет. Как-то так. Хотя и печально..... :( 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 11, 2010, 23:56:06 pm
Юрий, не буду цитировать Ваш пост, скажу только, что всё Вами сказанное, просто и доступно объясняет суть существующей проблемы. Лучше и не скажеш. А понимая проблему, есть надежда её разрешить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Ноября 05, 2010, 13:31:34 pm
На курца тянет? :)
(http://s006.radikal.ru/i213/1011/b2/cd04eaaa4a30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 05, 2010, 17:19:31 pm
Вполне может быть.... если впереди курц  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 27, 2010, 22:52:46 pm
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-954.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-956.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-955.jpg)

... и даже пойнтерами  ;)

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-945.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабря 02, 2010, 20:35:48 pm
Зося от наглости Кармен только голову склонил на кровать  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kary от Января 04, 2011, 16:32:45 pm
свист в ушах и глаза по семь копеек)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 25, 2011, 15:30:20 pm
Год что- ли такой? Cовсем кисло в курцхаарах. Не спорит никто!! Это неправильно.
Ну раз так, то сообщаю, что самый лучший курц у меня!!!! Он уже и ЮЧБ, ЧБ и международный рабочий сертификат с родословной получил.

(http://i018.radikal.ru/1101/1e/36e67034d6be.jpg) (http://www.radikal.ru)

Припух кобелище!
(http://s58.radikal.ru/i162/1101/c9/b21de6c02415.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 25, 2011, 15:39:22 pm
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?Шучу,шучу,,,,Поздравляю с лучшим кобельком от чистого сердца ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 25, 2011, 15:41:22 pm
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................

ага пытаюсь! ;) ......... надо и кровь взбударажить в  эти зимние дни!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 25, 2011, 15:42:26 pm
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................

ага пытаюсь! ;)
Не буди лихо,,,,,,,,, ;D люди спецом сюда не заглядывают,,, ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 25, 2011, 16:32:28 pm
По ссылке этого нет.
Согласен,ну раз Алексей начал будоражить,пусть сам и отдувается :-[
О,уже Денис всё и написал 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 25, 2011, 16:35:51 pm
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)


(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-955.jpg)

СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Января 25, 2011, 17:25:34 pm
СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

а слева что не красивая?
Скажу по секрету, это дядя Коба ее какими-то особыми маслами смазывает регулярно, мы до такого еще пока не додумались  8) хозяину
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Января 25, 2011, 17:32:10 pm
Ну раз так, то сообщаю, что самый лучший курц у меня!!!! Он уже и ЮЧБ, ЧБ и международный рабочий сертификат с родословной получил.

нет на тебя Леша господина АндиСнайпера (пропал куда-то), он бы тебе рассказал у кого лучший курц [!!!!!!]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 25, 2011, 17:34:20 pm

СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Эээээ! Братко Алексей! Нельзя так. Надо писать так: - Какие красивые суки, мне особенно нравиться та, что блестит ну и.т.д.  ;)
И людям и собакам приятно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 25, 2011, 18:37:26 pm

СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Эээээ! Братко Алексей! Нельзя так. Надо писать так: - Какие красивые суки, мне особенно нравиться та, что блестит ну и.т.д.  ;)
И людям и собакам приятно.
Все собачки красивые, и хозяева молодцы, но особенно выделяется сукА справо, за нее отдельное  8) хозяину
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 25, 2011, 23:00:44 pm
Коба не бось по ложке перед едой добавляет ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 10:56:32 am
Год что- ли такой? Cовсем кисло в курцхаарах. Не спорит никто!! Это неправильно.
Ну раз так, то сообщаю, что самый лучший курц у меня!!!! Он уже и ЮЧБ, ЧБ и международный рабочий сертификат с родословной получил.

(http://i018.radikal.ru/1101/1e/36e67034d6be.jpg) (http://www.radikal.ru)

Припух кобелище!
(http://s58.radikal.ru/i162/1101/c9/b21de6c02415.jpg) (http://www.radikal.ru)

Смотря на фотки, трудно не согласится  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 11:00:51 am
Ох,Лёша,Лёша,,,,,,,,,воду мутишь?......................................

ага пытаюсь! ;) ......... надо и кровь взбударажить в  эти зимние дни!

Лёш, у нас такие дебаты идут на НКП между сторонниками и противниками ужесточения требования в классе победителей и в финале на ВЧК (Весеннего Чемпионата курцхааров), что, без особого повода (как было раньше), спорит больше не о чём не хочется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 11:04:10 am
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)


(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/943/i-955.jpg)

СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 11:08:27 am
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)



СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 12:55:32 pm
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)



СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?

Стоимость шенков озвучу после их рождения, но основыным критерием отбора будущих хозяев является их желание и возможность заниматся собакой и выставлять его на разные мероприятия (полевые и выставочные). Вы готовы к этому?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 13:20:44 pm
Курцхаари удивительно быстро находят общий язык со всем (Кармен в гостях у Михаила Жданова)



СукА очень красивая (справо) (тьфу, тьфу чтоб не сглазить) аж лосниться, очень хочу такую собаку мое  8) хозяину

Хочешь и молчишь????
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3868.msg89405.html#msg89405
Я не нашел стоимости щенка, а можно в личку?

Стоимость шенков озвучу после их рождения, но основыным критерием отбора будущих хозяев является их желание и возможность заниматся собакой и выставлять его на разные мероприятия (полевые и выставочные). Вы готовы к этому?

А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех  щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. С такими рамками мне вообще придется забыть про приобретение такой собаки! Что я могу дать собаке, с помощью старших опытных легашатников выучить ее, возможно участвовать в соревнованиях,  и охотиться с ней. Я очень люблю охоту на бекаса , на утку, вальшнепа, гуся и т.д. Постоянно беру путевки, весной только областные. Это я к тому что, я не заводчик, я охотник! По поводу того что заводчик, может быть охотником спорить не охота.  8)
Если можно в личку хотя бы ориентировочную  цену +/- 100 уев  для общей информации.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 13:28:31 pm
Алексей, для меня огромная разница и думаю для владельцев тоже. Вечером напишу, так как надо убегать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 13:32:31 pm
Алексей, для меня огромная разница и думаю для владельцев тоже. Вечером напишу, так как надо убегать.
Буду ждать!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 13:34:46 pm
Я не Коба Заурович, но моё мнение:
Пёс, побеждающий на соревнованиях, получающий рабочие дипломы - гордость как для владельцев, так и в не меньшей, а даже в большей степени и для заводчиков. Значит, были хорошие родители, грамотно спланированная вязка и т.д. И потом при рекламе следующей вязке можно будет написать - наш сынок - Интерчемпион, а значит и в этом помёте будут достойные пёсики!  Поэтому заводчикам так важен ответственный владелец, и для них цена совсем другая, чем для тех, кому достижения собы по барабану (это я как недавно искавшая щена говорю  ;) )
Была где-то тема, нужны ли выставки и дипломы собаке... Читайте  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 14:00:24 pm
Я не Коба Заурович, но моё мнение:
Пёс, побеждающий на соревнованиях, получающий рабочие дипломы - гордость как для владельцев, так и в не меньшей, а даже в большей степени и для заводчиков. Значит, были хорошие родители, грамотно спланированная вязка и т.д. И потом при рекламе следующей вязке можно будет написать - наш сынок - Интерчемпион, а значит и в этом помёте будут достойные пёсики!  Поэтому заводчикам так важен ответственный владелец, и для них цена совсем другая, чем для тех, кому достижения собы по барабану (это я как недавно искавшая щена говорю  ;) )
Была где-то тема, нужны ли выставки и дипломы собаке... Читайте  8)
Читал, меня интересовал этот вопрос! Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Января 26, 2011, 14:48:53 pm
Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!

А откуда, уважаемый Алексей, берутся эти хорошие рабочие собаки? Подумайте над этим на досуге)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 14:58:18 pm
Для меня была бы гордостью хорошая рабочая собака!

А откуда, уважаемый Алексей, берутся эти хорошие рабочие собаки? Подумайте над этим на досуге)))
Интересный вопрос, я думаю, что все зависит от хозяина, можно из щенка от диплом. родителей сделать классным бегающим ковриком, а можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую! ИМХО - все регалии собак интересны только тому,  кому они интересны, мне филалетово скоко у родителей и каких дипломов, я в этом дуб дубом. Я вижу у Кобы хорошую собаку, кучу дипломов, мне этого достаточно и то, во многом можно было положиться на слова людей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Января 26, 2011, 15:06:49 pm
только для Кобы этого не достаточно, к сожалению
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 15:12:27 pm
я думаю, что все зависит от хозяина... можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую!
Тогда Вам не нужны Кобины щенки. Есть такие объявления - продам задёшево без родословной, без дипломов, от очень рабочих родителей... Самое то...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 15:12:51 pm
Я и не претендую сильно, я уверен что он без проблем разместит щенков в норм. "семьи". Просто ИМХО если я готов купить щенка за выставленную цену для своих целей (охота),  от продажи одногощенка его рейтинг на рынке курцхааров не упадет!

Лесавке: я не против купить дипломированного щенка, а левые мутанты нафиг не упали, что бы потом умные люди показывали и говорили, а что енто у вас за полупудель. Насмотрелся я таких собакенов. Хозяину хоть стреляйся. Ладно давайте дождемся Кобу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 15:15:10 pm
Я и не претендую сильно, я уверен что он без проблем разместит щенков в норм. "семьи". Просто ИМХО если я готов купить щенка за выставленную цену для своих целей (охота),  от продажи одногощенка его рейтинг на рынке курцхааров не упадет!
От хорошего щена в будущем хочется потомство иметь, чтобы не терять ценных кровей, а вязать с пёсом, у которого ни одного диплома, ни одной победы...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 15:21:18 pm
я думаю, что все зависит от хозяина... можно из щенка не диплом. родителей сделать классную легавую!
Тогда Вам не нужны Кобины щенки. Есть такие объявления - продам задёшево без родословной, без дипломов, от очень рабочих родителей... Самое то...
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмся
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Января 26, 2011, 15:23:31 pm
Есть одно самое главное понятие при покупку щенка от хороших родителей: будь благодарен за ту работу, которую проделали до тебя с целыми поколениями собак, и если у тебя появился такой щенок, то будь добр заниматься с ним должным образом, в том числе выставлять его на состязаниях и получать дипломы, демонстрируя тем самым свою благодарность
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 15:24:04 pm
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмся
Точно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 15:27:18 pm
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмся
Точно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
Он пишет,что ему не безразличны рабочие качества и достижения,всё-таки ему нужна пусть и минимальная,но гарантия помощника в охоте,вот что ему знаний не хватает -это факт,и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 15:38:59 pm
Я бы так однозначно не отвечал 8) Тут очень тонкая грань прослеживается-можно и приобрести друга от нормальных рабочих родителей и с родословной-не все собаки супер-пуперские,но это не отнимает их достоинств в рабочих качествах,,,,,,,О те же грабли сейчас разобьёмся
Точно, был уже подобный разговор... Но если человеку безразличны достижения собаки, и он сам не собирается её выставлять, то лучше брать чего подешевле... Если я не права, внимательно слушаю...
Он пишет,что ему не безразличны рабочие качества и достижения,всё-таки ему нужна пусть и минимальная,но гарантия помощника в охоте,вот что ему знаний не хватает -это факт,и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)
Типа про это я и писал, что на данном этапе мне соревнования постольку поскольку, но я же не говорю что и потом так оно будет! Я все прекрасно понимаю и про крови и про выставки. Давайте Кобу дождемся!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 15:43:51 pm
...и я больше чем уверен,что возил бы он свою собаку и на выставки и на состязания(втянется и сам не заметит как)
Тогда надо покупать очень дорогую собаку, чтобы ещё и земноводное душило - вот, такая дорогая собака, надо, чтобы все увидели, как она работает за свою цену  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пан Пасечник от Января 26, 2011, 16:06:35 pm
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 16:10:04 pm
Я не забуду когда свою собаку покупал-договорившись заблаговременно и ожидая полгода ,даже больше, помёта (хозяин заявил сумму в 300енов),жду себе ни о чём не думая-звонок-щены родились и тд крестите,ну типа клички подсказывайте.Созваниваюсь,наяриваю на другого оператора связи чуть ли не часами,интересуюсь здоровьем,развитием и тд,
Наступает время "Ч"-еду в Минск-звонок -щены по 400 ;) и дело даже не в деньгах,но ,,,,,,,,,Абидно стало,слуЩай,,,,,-в конечном итоге беру из другого помёта.
Другая ситуация-лупят цену хозяева (это конечно не Кобин случай,не принимайте за личное),а когда дома уже становится не выносимо-отдают за полцены и кому попало 8)
Думаю у и нас в РБ и в РФ  легко можно приобрести щенка за нормальную цены ,с нормальными кровями(если вы в них разбираетесь и являетесь экспертом),и с рабочими дипломами 8) вот к примеру
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2852 
Имбридинг: III-III на АЗОР БКО (Беларусь) 119-000005 Вл. Казючиц Александр Александрович. Отлично, Ч.БООР, 2ф., 2кр., 2б/д., 6-3б/д
только не указаны дипломы у суки(с другой стороны однопомётница Дюшика,а он уже доказал свои рабочие качества),может и не заработали,по-этому и спешат с вязкой до 3 лет (Светлана на сайте у нас присутствует,думаю разьяснит)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 16:11:33 pm
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут  ;D ;D ;D. 
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас  в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 16:12:36 pm
xXx-вам для информации цены приблизительные цены РФ-для ориентировки
http://www.huntdogs.ru/puppys_legavie_kontinentalnie.php?PORODA_759=82
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 26, 2011, 16:16:51 pm
Цены какие-то... маленькие... Может, ну их нафик, этих борзых... Переквалифицируюсь на легавых... Тока лошадь надо научить ползать тихо, чтоб птицу не спугивала раньше времени  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 16:17:17 pm
Я не забуду когда свою собаку покупал-договорившись заблаговременно и ожидая полгода ,даже больше, помёта (хозяин заявил сумму в 300енов),жду себе ни о чём не думая-звонок-щены родились и тд крестите,ну типа клички подсказывайте.Созваниваюсь,наяриваю на другого оператора связи чуть ли не часами,интересуюсь здоровьем,развитием и тд,
Наступает время "Ч"-еду в Миснкс-звонок -щены по 400 ;) и дело даже не в деньгах,но ,,,,,,,,,Абидно стало,слуЩай,,,,,-в конечном итоге беру из другого помёта.
Другая ситуация-лупят цену хозяева (это конечно не Кобин случай,не принимайте за личное),а когда дома уже становится не выносимо-отдают за полцены и кому попало 8)
Думаю у нас в РБ легко можно приобрести щенка за нормальную цены ,с нормальными кровями(если вы в них разбираетесь и являетесь экспертом),и с рабочими дипломами 8) вот к примеру
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2852  только не указаны дипломы,может и не заработали,по-этому и спешат с вязкой до 3 лет (Светлана на сайте у нас присутствует,думаю разьяснит)
Мне проще будет или за $$$ или за бутылочку марочного вина воспользоваться услугами Светланы.
А в общем Вы правы!
Кстати когда жене сказал про собачку у нее аж глаза в трубке телефонной загорелись. а потом рассказал про племя и про все эти истории, также была в шоке. Не понимаем мы этого!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 16:19:39 pm
Прийдёт время-всё поймёте 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 16:19:51 pm
xXx-вам для информации цены приблизительные цены РФ-для ориентировки
http://www.huntdogs.ru/puppys_legavie_kontinentalnie.php?PORODA_759=82
Чего то подобного я и ожидал в среднем 500 -600 уе

Диманычу: Я и не спорю, в смысле поймем!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 16:25:39 pm
xXx-вам для информации цены приблизительные цены РФ-для ориентировки
http://www.huntdogs.ru/puppys_legavie_kontinentalnie.php?PORODA_759=82
Чего то подобного я и ожидал в среднем 500 -600 уе

Диманычу: Я и не спорю, в смысле поймем!!!
Поверьте я ни в коем разе не отговариваю вас от щенков Кобиной собачки(я ко всем курцам,да и к охотничьим собакам уважительно отношусь)-понравилась вам сука-берите и не думайте 8) хоть на Урал едьте
Да и добавлю по РБ цены свыше 400 $ я не встречал(это чтоб окончательно вас сориентировать)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 16:29:42 pm
Вот Климентьевич-разбередил всё-таки темку-ай,я,яй,,,,,,,,,,,,,,,,,, ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LAnd от Января 26, 2011, 16:45:30 pm
Коба не бось по ложке перед едой добавляет ;)
каждый день шоколадом горьким кормит [spoon]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 26, 2011, 16:52:57 pm
нет в аптеке другое средство для шерсти покупают :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Января 26, 2011, 17:13:00 pm
Надо просто сесть и подумать - хочу конкретного щенка (от конкретной вязки) или щенка вообще.
Если вообще, то исходя из своих нужд и надежд вполне можно в течение некоторого времени найти отличный вариант по соотношению цена-качество. Конечно, время придется потратить, в интернете и на телефоне посидеть, людей порасспрашивать, к собакам присмотреться. Возможно, ваш щенок еще только планируется заводчиком:) Не йорк, однако. Кстати, пока будете искать и вникать в суть - возможно измените ваши приоритеты.
Если конкретно "запали" на щенка, но в данный момент нет сразу приличной требуемой суммы денег - все в ваших руках. Взять в долг деньги, взять в рассрочку щенка, оформить совладение, договор аренды... Но главное - убедить заводчика в своей благонадежности:). Он должен быть заинтересован в попадании щенка именно в ваши руки, тогда и на уступки можно пойти. В хороших щенков хороший заводчик вкладывает очень много и он вправе высоко ценить свой труд, но часто есть люди, которым он с радостью подарил бы своего щенка. Так что надежда есть:)
ПыСы. Всех своих теперешних сеттеров (4 хвоста) я купила у 4 разных заводчиков, но при этом практически за полцены. При этом не сбивая ее. Интересно, почему? :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Января 26, 2011, 17:57:40 pm
Если конкретно "запали" на щенка, но в данный момент нет сразу приличной требуемой суммы денег - все в ваших руках. Взять в долг деньги, взять в рассрочку щенка, оформить совладение, договор аренды... Но главное - убедить заводчика в своей благонадежности:). Он должен быть заинтересован в попадании щенка именно в ваши руки, тогда и на уступки можно пойти. В хороших щенков хороший заводчик вкладывает очень много и он вправе высоко ценить свой труд, но часто есть люди, которым он с радостью подарил бы своего щенка. Так что надежда есть:)
ПыСы. Всех своих теперешних сеттеров (4 хвоста) я купила у 4 разных заводчиков, но при этом практически за полцены. При этом не сбивая ее. Интересно, почему? :)

Еще как интересно. Поделитесь секретом, если это возможно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 26, 2011, 18:45:10 pm
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут  ;D ;D ;D. 
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас  в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же  ::)


Только для поиска подранков легавую заводить не стоит точно. Про аппетит, с другой стороны, тоже верно сказано. Потому, предвосхитив события - захочется хорошую собаку. С другой стороны - ужно понять и заводчиков. Как вести  какую-то осмысленную плем работу, кады собаки пропадают? Нет, они живы и здоровы - но никто не знает, что они из себя представляют.
 
Вот и все. Ну и еще - популярный нынче ценник в Рассее на курцев - 500-700 ойра. Это так, на всяк случай :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 19:06:18 pm
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут  ;D ;D ;D. 
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас  в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же  ::)


Только для поиска подранков легавую заводить не стоит точно. Про аппетит, с другой стороны, тоже верно сказано. Потому, предвосхитив события - захочется хорошую собаку. С другой стороны - ужно понять и заводчиков. Как вести  какую-то осмысленную плем работу, кады собаки пропадают? Нет, они живы и здоровы - но никто не знает, что они из себя представляют.
 
Вот и все. Ну и еще - популярный нынче ценник в Рассее на курцев - 500-700 ойра. Это так, на всяк случай :)
Я не правильно выразился, по поводу подранков. Конечно же не только для этого.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 26, 2011, 19:50:16 pm
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 19:58:06 pm
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 26, 2011, 20:28:57 pm
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Думаю уже просто понимать начинаете 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 20:39:02 pm
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Думаю уже просто понимать начинаете 8)
Да шучу я блин, а понимать начинаю, что очень хочу такую собаку!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 26, 2011, 21:24:32 pm
Коба Заурович, интересно Вас послушать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 22:35:03 pm
Шас попробую сочинить  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 26, 2011, 23:10:37 pm


А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех  щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. .......

Для меня большая разница в том, что мая собака (Кармен) будучи уже в годовалом возрасте в первом племенном классе, не сможет войти в ЭЛИТУ без полевых достижении щенков. И несмотря на то, что для этого у нас хватает достижении двух  щенков, в бонитировку на охотничьих выставках учитывается достижении 5-х щенков. Это шкурный интерес.
К сожалению отслеживать ВСЕХ щенков, при всем старании не удаётся. Из 11 щенков с первого помёта старшей моей суки на виду были только 5. Из второго помёта (7 щенков) только 3. Все они без исключения получили дипломов. Из остальных с несколькими владельцами перезваниваюсь, но кто то не может выставлять по объективным причинам (например сестричку Кармен в Армении не могут выставит из за того, что там не проводятся полевые испытания легавых), а остальные и не хотят.  Честно говоря при раздаче первых щенков, я особо и ничего не требовал, так как, 11 щенков действительно очень много, особенно когда это первый помёт и мало что знаешь в плане их выращивания. Старались и всех раздали вовремя (последнего в 2 месяца, а начинаем раздавать 1,5 месяца) и почти все  охотникам. Со вторым помётом проблем вообще не было, но самое обидное у меня связано именно в этим помётом. Точнее с одним из владельцев, которому я отдал одну из трёх сук (одного оставил себе, другого отправил в Армению). Так вот, владельца этой суки, бывшего военного, ныне успешного бизнесмена-строителя , охотника с двумя взрослыми сыновьями (25-27 лет), никак не могу заставить (точнее не смог, так как уже забросил это дело) выставлять собаку. И это под боком, в Питере. Я ему и родословную РКФ за свои деньги сделал (они его даже не забрали) и на выставки заманивал, но не получилось. А прекрасная собака, экстерьерно ничем не хуже Кармен, просто потерялось для племя. Это очень обидно, когда переживаешь за породу и когда видишь, каких уродов вяжут и раздают.
Для владельцев щенков интерес в том, что имея дипломированного щенка, с выставочной оценкой за экстерьер, с хорошей родословной, у вас всегда есть шанс повязать свою собаку и вернуть потраченные на покупку щенка деньги.  И даже заработать. (при высоких достижениях).
 
Леша, скажу честно, в данный момент на щенков Кармен предварительно записано уже более 20 человек. Из разных краёв РФ начиная с Владивостока и Волгограда, заканчивая Москвой и Ярославлем. Не говоря о Петербурге, и 3 человека из Белоруссии.  Естественно я стараюсь выбрать адекватных владельцев, так как независимо от кровей, 90% успеха становления охотничьей собаки зависит от владельца. И размер их кошельков здесь не основное. Выбирая владельцев щенков всегда стараешься увидеть в нём единомышленника, компаньона на охоте, друга и родственника (пусть даже по собачей линии).
На этих фотках можете увидеть как мы отмечаем ДР своих щенков:
(http://content.foto.mail.ru/mail/kingdanogl/_myphoto/i-73.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/kingdanogl/_myphoto/i-88.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/kingdanogl/_myphoto/i-83.jpg)
Хванчкара на столе из Белоруссии, а вот коньяк специально выслан из Армении.

К стати для потенциальных Белорусских владельцев щенков от Кармен, у меня предусмотрено существенная скидка, если они будут серьёзно заниматься щенками ( это решение я уже  озвучивал). Вариантов решения вопросов с оплатой Лена здесь озвучивала,  Диманыч  Вам вполне развёрнуто и доходчиво объяснил какие ещё могут быть варианты, Денис П Вас сориентировал в приблизительных ценниках на курцев в России (к стати советую перечитать его посты по поводу того, почему надо выбирать щенка от хороших родителей), Михаил ( mik ) как курцхаарист дал Вам очень правильный и ценный совет  (спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам), а своей стороны хочу ещё добавить, что я своего первого курца точно не заводил для охоты на болотную дичь (про них до того только в книжках читал) и для выставления где либо (выставки/состязания). К тому моменту я уже был состоявшийся охотником и думал точно также, как и Вы (для поиска подранков и для апортирования битой дичи, в основном битой утки). Всё это пришло потом, но очень быстро.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 27, 2011, 08:00:30 am
спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам...
Я где-то глубоко-глубоко в душе прячу мечту о легавой, просто пока не готова взять на себя такую ответственность... Рано мне ещё... Вот поохочусь еще годиков пару, а потом буду серьезно думать... Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 27, 2011, 08:49:48 am
спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам...
Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и  ::)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Января 27, 2011, 09:01:25 am
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Ну вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе  ;D
А если серьёзно, вроде конных мероприятий на эту дату нет, так что вполне может быть...  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 27, 2011, 09:05:09 am
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Ну вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе  ;D
А если серьёзно, вроде конных мероприятий на эту дату нет, так что вполне может быть...  ::)

Ну тады,как говориться-",,,,,,,,ага "
P.S. я тоже серьёзно
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Января 27, 2011, 09:08:59 am


А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех  щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. .......

Для меня большая разница в том, что мая собака (Кармен) будучи уже в годовалом возрасте в первом племенном классе, не сможет войти в ЭЛИТУ без полевых достижении щенков. И несмотря на то, что для этого у нас хватает достижении двух  щенков, в бонитировку на охотничьих выставках учитывается достижении 5-х щенков. Это шкурный интерес.
К сожалению отслеживать ВСЕХ щенков, при всем старании не удаётся. Из 11 щенков с первого помёта старшей моей суки на виду были только 5. Из второго помёта (7 щенков) только 3. Все они без исключения получили дипломов. Из остальных с несколькими владельцами перезваниваюсь, но кто то не может выставлять по объективным причинам (например сестричку Кармен в Армении не могут выставит из за того, что там не проводятся полевые испытания легавых), а остальные и не хотят.  Честно говоря при раздаче первых щенков, я особо и ничего не требовал, так как, 11 щенков действительно очень много, особенно когда это первый помёт и мало что знаешь в плане их выращивания. Старались и всех раздали вовремя (последнего в 2 месяца, а начинаем раздавать 1,5 месяца) и почти все  охотникам. Со вторым помётом проблем вообще не было, но самое обидное у меня связано именно в этим помётом. Точнее с одним из владельцев, которому я отдал одну из трёх сук (одного оставил себе, другого отправил в Армению). Так вот, владельца этой суки, бывшего военного, ныне успешного бизнесмена-строителя , охотника с двумя взрослыми сыновьями (25-27 лет), никак не могу заставить (точнее не смог, так как уже забросил это дело) выставлять собаку. И это под боком, в Питере. Я ему и родословную РКФ за свои деньги сделал (они его даже не забрали) и на выставки заманивал, но не получилось. А прекрасная собака, экстерьерно ничем не хуже Кармен, просто потерялось для племя. Это очень обидно, когда переживаешь за породу и когда видишь, каких уродов вяжут и раздают.
Для владельцев щенков интерес в том, что имея дипломированного щенка, с выставочной оценкой за экстерьер, с хорошей родословной, у вас всегда есть шанс повязать свою собаку и вернуть потраченные на покупку щенка деньги.  И даже заработать. (при высоких достижениях).
 
Леша, скажу честно, в данный момент на щенков Кармен предварительно записано уже более 20 человек. Из разных краёв РФ начиная с Владивостока и Волгограда, заканчивая Москвой и Ярославлем. Не говоря о Петербурге, и 3 человека из Белоруссии.  Естественно я стараюсь выбрать адекватных владельцев, так как независимо от кровей, 90% успеха становления охотничьей собаки зависит от владельца. И размер их кошельков здесь не основное. Выбирая владельцев щенков всегда стараешься увидеть в нём единомышленника, компаньона на охоте, друга и родственника (пусть даже по собачей линии).

Хванчкара на столе из Белоруссии, а вот коньяк специально выслан из Армении.

К стати для потенциальных Белорусских владельцев щенков от Кармен, у меня предусмотрено существенная скидка, если они будут серьёзно заниматься щенками ( это решение я уже  озвучивал). Вариантов решения вопросов с оплатой Лена здесь озвучивала,  Диманыч  Вам вполне развёрнуто и доходчиво объяснил какие ещё могут быть варианты, Денис П Вас сориентировал в приблизительных ценниках на курцев в России (к стати советую перечитать его посты по поводу того, почему надо выбирать щенка от хороших родителей), Михаил ( mik ) как курцхаарист дал Вам очень правильный и ценный совет  (спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам), а своей стороны хочу ещё добавить, что я своего первого курца точно не заводил для охоты на болотную дичь (про них до того только в книжках читал) и для выставления где либо (выставки/состязания). К тому моменту я уже был состоявшийся охотником и думал точно также, как и Вы (для поиска подранков и для апортирования битой дичи, в основном битой утки). Всё это пришло потом, но очень быстро.
Спасибо, что поняли и отписались, мне все предельно ясно, когда я буду точно уверен в своих силах, я обязательно с Вами свяжусь.
Деньги на щенка не проблема, есть другие некоторые моменты, которые мешают мне выклянчивать у Вас щенка ::)
Всем спасибо за участие 8) 8) 8)!

ПыСы: Коба, а коньячек не НОЙ случайно? Зачетная весчь [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 27, 2011, 10:42:56 am
спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам...
Я где-то глубоко-глубоко в душе прячу мечту о легавой, просто пока не готова взять на себя такую ответственность... Рано мне ещё... Вот поохочусь еще годиков пару, а потом буду серьезно думать... Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и  ::)

А я  глубоко-глубоко в душе прячу мечту  о коне и охоте с легавой именно на коне   :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 27, 2011, 10:47:55 am
...

ПыСы: Коба, а коньячек не НОЙ случайно? Зачетная весчь [cool]

На втором фотке видно, что это за коньяк (точнее бренди) -  "Праздничный", 15 лет выдержки. Его специально для этого праздника прислал владелец Керри (сестричка Кармен) из Армении.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Января 27, 2011, 11:38:46 am
Думаю у и нас в РБ и в РФ  легко можно приобрести щенка за нормальную цены ,с нормальными кровями(если вы в них разбираетесь и являетесь экспертом),и с рабочими дипломами 8) вот к примеру
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2852 
Имбридинг: III-III на АЗОР БКО (Беларусь) 119-000005 Вл. Казючиц Александр Александрович. Отлично, Ч.БООР, 2ф., 2кр., 2б/д., 6-3б/д
только не указаны дипломы у суки(с другой стороны однопомётница Дюшика,а он уже доказал свои рабочие качества),может и не заработали,по-этому и спешат с вязкой до 3 лет (Светлана на сайте у нас присутствует,думаю разьяснит)

Дима, разъяснять не буду. Причина очень личного характера. Знают только несколько человек. На форуме я бы не хотела озвучивать.
Могу сказать, что планируем участвовать в мероприятиях в этом году. Прошлый год прошел мимо нас, т.к. собака получила серьезную травму. Лечились несколько месяцев, а в августе началась течка.
Мы приняли решение, но последнее слово оставалось за Татьяной Александровной. Я считаю, что в таких делах необходимо получить заключение опытного человека, специалиста. Когда я начала говорить о том, что собака рабочая и т.д..... Она прервала меня с улыбкой на лице, сказав: "Мне не нужно рассказывать о достоинствах собак данной линии. Я прекрасно их знаю"
Татьяна Александровна проработала предварительно составленную щенячку и вынесла положительный вердикт. Ее слова:"Имбридинг действительно на достойного кобеля. Есть надежда на получение Азорчиков. При успешном положении дел, это будет прорыв.
Щенки получатся отличных кровей: Ч, ПП Леня-Гифт(Дениса П.), ПП Гифт(Щукарева Д.В.), Бой(Амельченко И.И.), ПЧ, Ч Арика(Струк М.С.) 2хЧ БООР Веста(Горбачева), ПП Лайт(Астапова) и мн. др. достойных предков.
Вот пока и все, что я могу сообщить.
После вязки предварительная запись через Татьяну Александровну Чумакину
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Января 27, 2011, 12:26:13 pm
Дима, разъяснять не буду. Причина очень личного характера. Знают только несколько человек. На форуме я бы не хотела озвучивать.
Могу сказать, что планируем участвовать в мероприятиях в этом году. Прошлый год прошел мимо нас, т.к. собака получила серьезную травму. Лечились несколько месяцев, а в августе началась течка.
Мы приняли решение, но последнее слово оставалось за Татьяной Александровной. Я считаю, что в таких делах необходимо получить заключение опытного человека, специалиста. Когда я начала говорить о том, что собака рабочая и т.д..... Она прервала меня с улыбкой на лице, сказав: "Мне не нужно рассказывать о достоинствах собак данного помета. Я прекрасно их знаю"
Татьяна Александровна проработала предварительно составленную щенячку и вынесла положительный вердикт. Ее слова:"Имбридинг действительно на достойного кобеля. Есть надежда на получение Азорчиков. При успешном положении дел, это будет прорыв.
Щенки получатся отличных кровей: Ч, ПП Леня-Гифт(Дениса П.), ПП Гифт(Щукарева Д.В.), Бой(Амельченко И.И.), ПЧ, Ч Арика(Струк М.С.) 2хЧ БООР Веста(Горбачева), ПП Лайт(Астапова) и мн. др. достойных предков.
Вот пока и все, что я могу сообщить.
После вязки предварительная запись через Татьяну Александровну Чумакину
Да нет-Светлан всё-классно,я прекрасно понимаю и ни в коем разе не виню-наоборот анонсировал перспективную вязку. Чтоб потенциальные владельцы уже задумывались ;) 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Января 27, 2011, 12:33:31 pm
Спасибо, Дима за понимание.
Я знаю, что некоторые люди возлагают на нас надежды,ждут от Душки дипломов. Они будут.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 31, 2011, 12:52:14 pm
Андрей с возвращением! :-X
 А то, я грешным делом подумал, что одним курцхааристом стало меньше.... на форуме
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 05, 2011, 19:19:23 pm
В далеком 2003 году сделал себе обои на комп. Может кому пригодятся...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 05, 2011, 20:59:18 pm
Еше пара картинок изтого далеокго же времени.
 

Веливолепнвая охот подупелч на Гроке




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Марта 08, 2011, 14:05:08 pm
Поздравим Энди и Страйка с успешным выступлением на CACIB! Так держать! Имея красивого пса нечего его прятать - обязательно нужно выставлятся!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Марта 09, 2011, 09:06:25 am
Интересно узнать о результатах выступления Изольды.
Андрей! Поздравляю!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Марта 09, 2011, 09:59:30 am
В далеком 2003 году сделал себе обои на комп. Может кому пригодятся...


Конечно пригодятся ::)
Красивый был пес. Роник очень похож на отца.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Марта 12, 2011, 07:37:25 am
Нет, Роник похож на деда (Азор).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Марта 12, 2011, 09:21:35 am
Одного поля ягодки  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 12, 2011, 19:29:49 pm
В следующие выходные еду на притравку(свинка), косточки курцхариные размять. Есть желающие составить компанию? Можно будет в паре пустить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 12, 2011, 23:36:23 pm
Да Андрей, профукали Шмумбрика! Такой племенной кобель ушёл из Белоруссии...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 09:38:22 am
Что-то мне подсказывает, что Шмумбрик оправдает твои надежды и станет достойным продолжателем своего рода.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: николай 2010 от Марта 13, 2011, 11:25:12 am
А куда едете на притравку?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 13, 2011, 12:37:43 pm
Витя, надо Шмумбрика из Подмосковья выписывать: он работает хватками даже в одиночку, ну а в паре с ягодным терьеров стажировался.

Андрюх, в этом нет ничего хорошего. Насколько я понимаю "Шмумбрик" это щенок от твоей собаки т.е. абсолютно молодой пёсик. Так вот, он может возомнить себя крутим кабанятником и может быть сильно  наказан за это,  на реальной охоте или при случайной встрече с кабаном во время охоты на птицу. Извини, но все собаки (независимо от породы) работающие кабана  хватками, это потенциальные смертники. 
Моё мнение, курцев однозначно надо знакомить с кабаном в вольере, проверять их отношение к зверю, вязкость, другие необходимые качества для охоты на зверя (например юркость (умение уходить от атак зверя)) и только. Поощрять всё это не стоить, особенно для Белорусских условии, когда кабана можно встретит везде.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 13, 2011, 12:40:14 pm
В далеком 2003 году сделал себе обои на комп. Может кому пригодятся...

Очень Красиво  [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 18:38:18 pm
Всё правильно. Собака должна знать, что такое кабан. Тем более в Белорусии. Что бы случайно напоровшись на секача на лёжке, не полез к нему целоваться.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 18:47:30 pm
А куда едете на притравку?
Воложинское охотхозяйство, 40 км от Минска. Планирую в следующее воскресение.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: николай 2010 от Марта 13, 2011, 19:51:28 pm
Напиши телефон, думаю составлю компанию 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 20:24:57 pm
ВЕЛК 80293251148 МТС 80336696525
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 13, 2011, 22:06:47 pm
Я б съездил, но у меня сука счас течная(2 недели) только если одну пускать
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Марта 13, 2011, 22:29:43 pm
Если вы про вольер который за Раковом, то туда пару недель назад, запустили совсем дикую свинку,она не только собак ловит,но и людей на дерево смогет загнать запросто.Не надо туда с курцами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 23:07:26 pm
Я б съездил, но у меня сука счас течная(2 недели) только если одну пускать
Так чего уж там одну... За одно и породнились бы.  [bayan]  [vodka]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 13, 2011, 23:20:59 pm
Если вы про вольер который за Раковом, то туда пару недель назад, запустили совсем дикую свинку,она не только собак ловит,но и людей на дерево смогет загнать запросто.Не надо туда с курцами.
Завтра позвоню егерю и всё узнаю.  [thanks]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 14, 2011, 10:37:40 am
Сегодня звонил егерю. У них 19-го областные состязания. В этой связи, притравка до следующей недели не работает. В вольере держат кабана. Со слов егеря - адекватного. Семимесячных собак к нему запускают без проблем. Буду планировать выезд на следующие выходные.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 14, 2011, 10:58:00 am
Сегодня звонил егерю. У них 19-го областные состязания. В этой связи, притравка до следующей недели не работает. В вольере держат кабана. Со слов егеря - адекватного. Семимесячных собак к нему запускают без проблем. Буду планировать выезд на следующие выходные.
А на охоту  что непоедешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 14, 2011, 11:29:10 am
там как бы и гусь полетит [shoot]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 14, 2011, 13:34:52 pm
Сегодня звонил егерю. У них 19-го областные состязания. В этой связи, притравка до следующей недели не работает. В вольере держат кабана. Со слов егеря - адекватного. Семимесячных собак к нему запускают без проблем. Буду планировать выезд на следующие выходные.
А на охоту  что непоедешь.
...????????...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Марта 14, 2011, 15:20:05 pm
там как бы и гусь полетит [shoot]
Гусь последний в списке моих охотничьих предпочтений. Открываться буду в апреле(вальш, утка, гусь - может быть).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 14, 2011, 16:45:58 pm
каждому свое=)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 21, 2011, 02:33:23 am
Нашёл тут интересное видео
http://video.mail.ru..._myvideo/1.html

Битый линк.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Емеля Дурачек от Марта 21, 2011, 11:54:32 am
Нашёл тут интересное видео
http://video.mail.ru/mail/zavolokin_yuriy/_myvideo/1.html

 [blat]

б.к.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 24, 2011, 00:21:21 am
Характерная дискуссия: http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1223 (http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1223)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Марта 25, 2011, 14:42:19 pm
.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Марта 27, 2011, 12:03:26 pm
В каком то подкорковом сознании всегда имел ощущение некой принадлежности к курцхаарам.
Нашел!!!
 Недавно покопался в архивных фотографиях у своих родителей.
 Фотографиям 60!!! лет. На одной из них мой отец и его друг, впоследствии небезызвестный всем современным белорусам и не только, Станислав Шушкевич - вот с его курцем они и охотились.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Марта 28, 2011, 02:12:49 am
В каком то подкорковом сознании всегда имел ощущение некой принадлежности к курцхаарам.
Нашел!!!
 Недавно покопался в архивных фотографиях у своих родителей.
 Фотографиям 60!!! лет. На одной из них мой отец и его друг, впоследствии небезызвестный всем современным белорусам и не только, Станислав Шушкевич - вот с его курцем они и охотились.

Однако...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Марта 28, 2011, 07:00:56 am
Да, интересные фоты и факты.
А что, у собачки на фотах хвост не купированный?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Марта 28, 2011, 09:46:37 am
Да, интересные фоты и факты.
А что, у собачки на фотах хвост не купированный?
Точно я тоже заметил  - не купированный. Ну Шушкевичу я по этому поводу звонить не буду ;)
Хотя......- мама обещала поискать его телефон, может и позвоню, разузнаю про курцев беларуси середины прошлого века. Отец к сожалению не помнит уже деталей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Марта 28, 2011, 10:13:41 am
 [cool] [cool] [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 28, 2011, 10:19:57 am
...
Хотя......- мама обещала поискать его телефон, может и позвоню, разузнаю про курцев беларуси середины прошлого века. Отец к сожалению не помнит уже деталей.

Было бы очень интересно.
Молодец Алексей, классные фотки и главное, что семейные.

В каком то подкорковом сознании всегда имел ощущение некой принадлежности к курцхаарам.
Нашел!!!
...


Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Марта 28, 2011, 10:40:33 am
Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?

Рассказывал в моем детстве, но я не придавал этому значение.
А были еще фоты деда со Сталинграда ( ныне Волгоград) он тоже охотился с курцем даже еще раньше - практически после войны и были фотографии, но к сожалению я этот альбом не нашел.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Марта 28, 2011, 10:54:25 am
Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?

Рассказывал в моем детстве, но я не придавал этому значение.
А были еще фоты деда со Сталинграда ( ныне Волгоград) он тоже охотился с курцем даже еще раньше - практически после войны и были фотографии, но к сожалению я этот альбом не нашел.

Можно сказать, что ты потомственный курцхаарист [cool] [applauds] А я думал, как это тебя не смогли уговорить на пойнтера  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Марта 31, 2011, 20:11:44 pm
Думаю, что еще не вечер: были бы возможности - будет и пойнтерок

А фотка достойна архива курцхаароводства РБ
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Апреля 11, 2011, 07:27:44 am
Сегодня дочитал всю ветку. :o
Отношение двоякое. Да есть полезная информация, но много флуда и негатива. В июне беру собакена. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ! [beer]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 05, 2011, 11:15:45 am
Ценители кросоты

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/1139/i-1185.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/1139/i-1184.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Мая 05, 2011, 20:49:12 pm
 [cool] [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 15, 2011, 10:46:07 am
Это "Мысли в слух (и не более!)" Евгения Белимы, бывшего нашего соотечественника, ныне проживающего в Германии, курцхаариста. Он за короткий срок достаточно хорошо изучил немецкую кинологическую систему (по крайней мере того, того, что касается курцев) и уверен, его мнение, заинтересует многих курцхааристов и не только.
...
Немецкий курцхаар, многосторонняя охотничья собака на все случаи жизни, и это то незаменимое качество, за которое его так ценят (так же и в России). Отличительными чертами породы является психическая уравновешенность (спокойствие), элегантность, многогранность, надёжность и не требующая ухода шерсть (по сравнению со своими длинношёрстными и жёсткошёрстными собратьями). После работы в воде собака быстрее сохнет и значит имеет меньше шансов простудиться. В минусовую температуру на шерсти не образовываются сосульки (особенно важно – между пальцами лап!). Миф о более высокой восприимчивости курцхаара к неблагоприятным погодным условиям, низким температурам и холодной воде верен так же, как и факт существование длинношёрстных/жёсткошёрстных моржей и касаток!!!

Оригинаторы сумели за сравнительно короткий срок времени создать почти «совершенную» многосторонюю породу охотничей собаки. На сайте Всемирного Клуба Немецкого Курцхаара написано: «... все кинологические цели выведения универсальной охотничей собаки достигнуты!»

Подтвержением тому служит факт приливания кровей курцхаара другим породам охотничих собак, в том числе и дратхаару. В данный момент кровь курцхара приливается немецкому лангхару...
Нельза забывать о том факте, что порода немецкого курцхаара практически свободна от дисплазии. Из всех курцхааров подверженных обследованию на дисплазию, факт её присутствия на территории Германии диагностицируется у мении чем 1% (!!!).

Немецкий курцхаар считается одной из самых здоровых пород собак вообще! И это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением!!! Кинологи и заводчики самой распространённой породы собак в Германии, немецкой овчарки (почти 16 тысяч рождённых щенков в 2009 году!!!):

http://www.vdh.de/welpenstatistik-liste ... 2008&go=Go!

... вот уже на протяжении несколькох десятков лет не могут справиться и искоренить тазобедренную дисплазию!!! И это всего лиш один пример из многих!

У нашей породы нет проблем ни с диспазией (как тазобедренной так и локтевой), ни глазами, ни с кожей (Штихельхар), ни шерстью (Лангхар), ни с эпилепсией, ни с сердечными заболеваниями (Доберманн), ни дефекта генов и вытекающих из этого последствий из за несворачивания крови и тд. и тп. Хотелось бы выделить и подчеркнуть: это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением!!!

Интересно, а как были достигнуты эти неоспоримо высокие результаты?! Как были привиты и закреплены все те характерные курцхару качества?! Те качества за которые мы так любим нашу породу! Как оригинаторам удалось создать такую «гибкую» породу для охоты от Африки до Сибири?!!

Давайте вместе попробуем в этом разобраться. И так, наша цель – «оригинальный» Курцхаар, которого завозят в Россию из Германии для племенной работы с правом на объяление: «Щенки от родителей немецких кровей...»

Ох, уж эта длинная и тернистая дорога к привилегированному праву продолжить свой род или как принято говорить - в ПЛЕМЯ!!!
Давайте по порядку...

На протяжении нескольких десятилетий немецкими пионерами собаководтсва, которое мы знаем сегодня, была разработана, а их последователями усовершенствована система испытаний и отбора племенного материала. Мы не будем вдаваться во времена, даты и имена, так как иначе выйдем за рамки темы. Назовём лиш самые главные лица, положившие начало движению и вошедших в историю: Хегевальд, Сольмс, Оберлэндер, др. Клееманн и др.

Первое испытание молодого курцхаара в Германии – это ДЕРБИ или VJP (аналог к дерби, но с обязательным заячьим следом).
Второе испытание молодого курцхаара в Германии – это СОЛЬМС или HZP (так же аналог к Сольмс, но с обязательным заячьим следом).

Эти два испытания позволяют оценить как врождённые качества щенков, так и племенную ценность их родителей. Я думаю не стоит вдаваться в подробности этих двух испытаний, т.к. они подробнейшим образом были описаны как на сайте НКП Антоном Борисенко, так и на этом форуме АлександромТ. И мне нечего к этому добавить.

Самым главным экзаменом (испытанием это уже не назвать) универсальной/многосторонней собаки является VGP. В Германии его называют «защитой диплома мастера» (об этом я уже писал). На этом экзамене (продолжительностью в 2 дня!!!) собака поэтапно проверяется на её «всесторонние» качества: работа в воде (с уткой и без, чувствительность к выстрелу на воде, подача битой птицы и т.д. со всеми ньюансами), работа в лесу (кровяной след, волок лисы, приодоление припятствия с лисой и т.д. со всеми ньюансами), работа в поле (волок кролика, волок утки, фазана, подача и тд. и тп.), проверка психики и отношения к собратьям, т.е. социализация, так же проверяется и пригодность к коллективным загонным охотам.

Кстати, из всех «многосторонних» легавых, курцхаар в процентуальном соотношении, выдерживает этот экзамен лучше всех других пород! Это является своеобразным индикатором, позволяющим определить качество курцхаара на фоне других «многосторонних» пород легавых собак.

Ну, что, минимальные требования для допуска в «Племя» почти выполнены. Осталось только на реальной охоте при свидетелях (кобелю обязательно, суке желательно) самостоятельно задавить хищника (лису, енота и др.) и получить положительные результаты обследования на отсутсвие тазобедренной дисплазии. А, и чуть не забыл, свозить собаку на выставку и получить оценку экстерьера не ниже «хорошо».

Обследование собаки на отсутсвие тазобедренной дисплазии проводится по достижению годовалого возраста. Приезжаеш к ветеринару. Ветеринар даёт собаке наркоз и делает ренгеновые снимки строго по правилам VDH (сообщества немецкого охотничего собаководтсва). Снимки вместе с родословной отправляются уполномоченому и специализирующемуся на данных обледованиях эксперту. Спустя некоторое время (2-3 недели) заказным письмом возвращается родословная с заключением эксперта и печатью «К племенному использовию допущен» или «К племенному использовию НЕ допущен». Печать "К племенному использовию НЕ допущен" можно конечно получит гораздо раньше на выставке собак. Причиной могут послужит все недостатки перечисленные в положении о племенной работе.

Как видите, фильтров для осеивания не пригодного племенного материала несколько. И это ещё не всё...

И так, все необходимые условия для допуска собаки в племя выполнены. На данном этапе собаки продолжают фильтроваться дальше. И произходит это следующим образом: выдержав испытания Дерби, Сольмс или VGP (тем более!) не на диплом 1 степени, а скажем на Д2 или Д3, племенная собака дискредитирует сама себя. Тоже самое происходит если собака получила оценку экстерьера ниже «очень хорошо».

Во-первых: редко какой немецкий заводчик позволит себе пустить в племя под своим именем собаку ниже Д1 или экстерьера хуже «очень хорошо» – стыдно! Кому хочется быть заклеймённым «заводчиком посредних собак». Во-вторых: щенков из под таких родителей будет очень тяжело продать (тем более в хорошие руки!).

И так мы отсеили ещё один слой качества. Остаток можно назвать элитой. В связи с тем, что количество «элитных» собак в Германии сравнительно высокое, следующим фильтром служат интернациональные состязания курцхаара IKP.

Самый последний фильтр – это испытания имени др. Клеемана на выявление лучшего племенного поголовья мира. Около 50% участников, эти испытания выдержать не могут и проваливаются. Те кто смог его выдержать, могут по праву считать себя одними из лучших в Мире и получают к кличке приставку KS (курцхаар чемпион/победитель).

Чтобы квалифицироваться на испытания IKP и др. Клеман необходимы дипломы исключительно 1 степени (Дерби, Сольмс, VGP) и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо».

Квалификация на др. Клеман дополнительно усложнена. А именно: надо заработать «подтверждение суровости к хищнику». Так же необходимо выдержать дополнительный, усложнённый экзамен по кровяному следу продолжительностью в 1 км и 20 или 40 часовой давности.

Для квалификации на усложнённый экзамен по кровяному следу необходимо предварительно заработать «подтверждение голоса»!

Вся эта система совершенствуется дальше! На последнем собрании Deutsch-Kurzhaar-Verbandes e. V. были слышны голоса уважаемых людей о том, что пора усложнить уже и без того сложную квалификацию на испытания др. Клеманна, т.к. за последние годы заметно возрос не только уровень работы курцхаара, но и количество собак принимающих участие.

Мне бы очень хотелось надеиться, что мне удалось описать немецкую систему испытаний и допуска в племя, и читателю она стала более понятной. Именно эта система дала возможность сделать курцхаара таким какой он есть и каким мы все его любим! Именно эта система даёт нам возможность сохранить, то что создали для нас те, кто был до нас!

Стоит удалить одно единственно звено из всей этой цепочки и мы обязательно понизим качество поголовья курцхаара. Например: Допускать собаку в племя без обследования на тазобедренную дисплазию является преступлением к породе, т.к. наукой доказано, что она передаётся по наследству!!!

Хотелось бы вернуться к примеру с немецкой овчаркой. В данный момент ситуация настолько сложна, что в племя используются особи даже с диагнозом «С1 и С2», т.е. «лёгкая дисплазия». И это не от хорошей жизни: стоит им ввести «наши курцхааринные» правила, т.е. только «А» и «В» и они потеряют большую часть своего племенного поголовья.

Зато кобеля курцхара с великолепными экстерьерными качествами и высшими оценками на испытаниях, но получившиму по дисплазии «В» используют с опаской. Хотя «В» диспазией не является и официально дикларируется «переходной формой»!

Именно по этому, такие высказывания (очень часто всречаются на разных форумах в различных формах и формулировках) как: «А кто мне может запретить вязать?» или «... я заводчик, я и решаю!», являются абсолютно не адэкватными. Да, решать должен заводчик, но решать он должен «правильно» для породы, по общим установленным правилам из допущенных к племенной работе особей! В противном случае Россия навсегда останется зависящей от импорта «оригинального» племенного материала и качества немецкого поголовья. К примеру: Америка эксперементировала не долго. Результат на лицо: немцы не только продают щенков и собак в Америку, но также и используют американский племенной материал!

И в заключении, мысли в слух... всё что я писал до этого, было вступлением...

Почему не имея своего чёткого, проверенного положения или точнее системы, не перенять её один к одному у оригинаторов и попробовать, хотя бы несколько первых лет её попридерживаться?????? И в случае выявления недостатков, «подогнать» их под свои требования...

Я понимаю, что если это произойдёт, количество заводчиков на территории России приблизится близко к нулю. Я так же понимаю, на сколько болезненным будет этот процесс. Но во-первых, это всего лиш на 2-3 года. А во-вторых, в замену за эту жертву Россия бы получила десятилетиями отработаную, а самое главное оправдавшую себя систему, гарантирующую качество и предсказуемость дальнейшего развития породы в России и независимость от импорта...

Не понимаю...

...
Всем удачной охоты!
http://www.eugen-belima.de/index_ru.html
...

Первоисточник тут: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1363&start=0
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Мая 16, 2011, 00:22:03 am
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 16, 2011, 02:02:05 am
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?

А эт к тому,чтоп было все по-немЪецки. Чтоп по серьезному - чутье по лежке косули проверить, сосиско пожарить важно/солидно, и т.д. А то, метры какие-то, дупель-птица, мокрый луг. Чихня, панимашь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Brut от Мая 17, 2011, 14:19:58 pm
 Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=1371 (ftp://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=1371)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 17, 2011, 23:30:04 pm
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?

Саня, зачем "мысль о выявлении легавых качеств" для легавой? ::)
Тут мысли о разносторонности курцхаара.

Цитировать
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?

Сан, какой Клуб ты имеешь ввиду?
Какрас по этому вопросу, как не удивительно,  разногласии практический нет. Приверженцев использования курцхааров (как и дратхааров) чисто как легавых собак (только по полю), не так уж много. Хотя есть и такие.
К чему? Да хотя бы просто для того, чтоб курцхааристи Белоруссии знали как оригинаторы породы относятся к породе и всем тем качествам, что они к нему прививали.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 17, 2011, 23:36:12 pm
Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух

Brut - по Вашей ссылке не могу никуда попасть. Просить пароль  (хотя понимаю, что Вы отправляйте на сайт нашего Клуба) ::)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 17, 2011, 23:37:12 pm
К чему? Да хотя бы просто для того, чтоб курцхааристи Белоруссии знали как оригинаторы породы относятся к породе и всем тем качествам, что они к нему прививали.

Кстати, стоит, наверное еще раз отметить, что как раз у тех самых оригинаторов легавая охота в нашем понимании, фактически отсутствует.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 17, 2011, 23:44:26 pm
в нашем понимании - ДА ::)
Но не для нас они изначально вывели эту породу (не правда ли?).
А со стойкой немцы со своими легавыми (курц, драт и др.)  охотятся и не меньше нас. Правда в основном на кур и фазанов.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Brut от Мая 18, 2011, 08:41:24 am
Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух

Brut - по Вашей ссылке не могу никуда попасть. Просить пароль  (хотя понимаю, что Вы отправляйте на сайт нашего Клуба) ::)
Скопируйте ссылку в адресною строку и всё будет ОК!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 18, 2011, 09:47:07 am
Да, грустная картина для владельца, я понимаю. 
Brut - это Ваша собака?

Ну, что можно сказать - если заводчица знала о каких нибудь проблемах с зубами у предков своих собак и преднамеренно скрыла от Вас (или от владельца этой собаки) эту информацию, то можно от неё попросить возмещение своих каких то затрат (материальных, моральных и.т.п.). Но судя по экстерьерным оценкам предков этой собаки, то, вроде у них всё было нормально.
У кобеля (папаши), точно знаю, что до этого помёта никаких проблем с зубами у щенков не было. Я вязал с ним свою суку, хорошо изучил все помёты от него до этой вязки, и вырастил 8 щенков.
К сожалению, у меня сейчас нет временны, чтоб рыться в потомках (если они были до этого помёта) этой суки (по родословной даже не вижу её возраста), но было бы неплохо, если Вы смогли бы собрат информацию про братиков и сестричек Вашей (этой) собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Brut от Мая 18, 2011, 14:47:54 pm
Вот именно что могла знать, могла упустить тот факт в предках своей собаки, скрыть или от неё скрыли владельцы предков её собаки или, или, или.......таких "или" можно находить сотни. А отвечать за это кому?, - мне? 
За кобеля я тоже знаю, что всё ОК! Даже знаю за собак из линии Ivo v. Osterberg, что у них всё хорошо и в их потомков.
Но я обнаружил ещё один факт, что неоткуда взялась чёрная сука.http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510 (http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510)
Исходя из этого, Коба так как Вы писали несколькими постами выше о немецком подходе к отбору племенного материала, пожалуйста ответе на вопрос, - Что делают немцы с помётом когда в нём рождается, щенок чёрного окраса от двух коричневых производителей, и что со щенками у которых есть врождённые пороки?
P.S. Пройдя по ссылке прокоментируйте пожалуйста, что Вы думаете об окрасе этой собы.
Благодарю!!!
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 19, 2011, 11:25:15 am
Вот именно что могла знать, могла упустить тот факт в предках своей собаки, скрыть или от неё скрыли владельцы предков её собаки или, или, или.......таких "или" можно находить сотни.

Brut - а ведь могла и не знать. Ведь посмотрите родословную, у всех предков приличная оценка экстерьера ( не ниже оч.хора). Я по этому и просил Вас, если есть инфа от владельцев других щенков от этой суки (ещё лучше, если из предыдущего помёта (если они были конечно)), то дать его здесь.

Цитата: Brut
А отвечать за это кому?, - мне?


К сожалению, жить с этим придётся Вам, а отвечать - думаю, можно можно привлеч к этому того, кто атировал помёт и выдал родословную на щенка. Так как втом возросте, когда это по закону у нас делается (45-й день с рождения щенков) вся зубная формула у щенков видна.   
 
Цитата: Brut
За кобеля я тоже знаю, что всё ОК! Даже знаю за собак из линии Ivo v. Osterberg, что у них всё хорошо и в их потомков.
Но я обнаружил ещё один факт, что неоткуда взялась чёрная сука.http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510 (http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/dogs/catalogue/index.php?p=1&rc=1&ELEMENT_ID=3510)
Исходя из этого, Коба так как Вы писали несколькими постами выше о немецком подходе к отбору племенного материала, пожалуйста ответе на вопрос, - Что делают немцы с помётом когда в нём рождается, щенок чёрного окраса от двух коричневых производителей, и что со щенками у которых есть врождённые пороки?

Вы наверное в курсе, что у моей младшей суки недавно был помёт. Если не в курсе сообщаю, что сука у меня коричневая и кобель, тоже был выбран коричневый. Так вот, среди 10 щенков, две были светлыми (на фотке не все).

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/998/i-1008.jpg)

От куда?
Да от туда, что в предках были и светлые собаки (моя старшая например, бабушка щенков).
Наверное в Вашем случае, что то похожее и произошло. Ведь в Германии чёрный окрас для курцев не порок. Хотя, я больше склоняюсь к тому, что может быть фотка не даёт реальный окрас собаки. Не могли кинологи при осмотре собаки, записать, что она коричневая, если цвет был чёрным (хотя у нас могут всё  ::)). Если Вы уверенны (видели эту собаку в живую), что окрас действительно чёрный, при этом доках (по крайней мере на сайте так) записано, что коричневый, то это ещё один повод предъявит претензии кинологу.
Немцы щенков черной окраски оставляют, как и других, а щенков с врождёнными  пороками уничтожают, как и у нас  к стати. Но, зубная формула при родах не видна, по этому их сразу не уничтожают, а по достижению щенкам 1,5 месяца, когда это можно увидеть, не видают родословных документов.

Цитата: Brut
P.S. Пройдя по ссылке прокоментируйте пожалуйста, что Вы думаете об окрасе этой собы.
Благодарю!!! 

А что, красивый окрас  ;). На Украине много таких собак. Я видел своими глазами. 

* Вообще я думаю, что этот вопрос можно переносит в профильную тему. Такая есть здесь на форуме.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Мая 19, 2011, 22:36:37 pm
+10  [cool] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 20, 2011, 00:14:29 am
она стновилась перемещавшейся

Давайте быть точными в формулировках. Переместившейся - правильный термин.

На суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.

А какой же тут суд :) Красиво стоит, вот и весь сказ :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Мая 20, 2011, 09:59:56 am


На суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.

А какой же тут суд :) Красиво стоит, вот и весь сказ :)

Фотка с аватары, только Андрей в фотошопе травку добавил  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Мая 20, 2011, 11:23:40 am


На суд форумчан выкладываю фото работы Страйка по одиночной курице.

А какой же тут суд :) Красиво стоит, вот и весь сказ :)

Фотка с аватары, только Андрей в фотошопе травку добавил  ;D
Коба, дружище - тебе ли завидовать!? ;) ;D Только вот ухо заломалось - непарадку! На документах ухи в норме - следить надо, как бы при проверке чего не вышло - непохож будет! ;) ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 20, 2011, 12:51:54 pm
Становилась перемещАвшейся

Перемещалась. Или не умничая - отбежала.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 20, 2011, 15:22:26 pm
Денис, думаю правильней будет так:
Стала переместИвшейся, но
Становилась перемещАвшейся

Становилась перемещАвшейся

Перемещалась. Или не умничая - отбежала.

Абас........ ца  ;D (не знаю только с одним или двумя "с" писАть (выделяйте ударение ;) )

Один орфограф, другой арифмет ;) правильно хоть написал
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Набби от Мая 20, 2011, 21:55:59 pm
Алексей, загляни в личку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Мая 20, 2011, 22:27:58 pm
Один орфограф, другой арифмет ;) правильно хоть написал
[/quote]

+ 100 [applauds] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 08, 2011, 23:50:39 pm
Возвратимся к работе курцхааров в их нелегком легавом труде.

наше легашиное движение, я считаю, на подъеме особенно в части курцхааров.
Поэтому стоит посмотреть приличных работников, на мой взгляд

Полевой победитель
Курцхаар Бонни вл.Дмитраш

http://rutube.ru/tracks/3885937.html?v= ... e2a3d217d0

взято тут http://www.uahunter.com.ua/forum/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 09:53:22 am
Сколько крыло у Бони? Мне показалось около 50.
Какое должно быть расстояние между параллелями или ведущим? в среднем для первоклассного поиска
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 09, 2011, 10:26:54 am
Сколько крыло у Бони? Мне показалось около 50.
Какое должно быть расстояние между параллелями или ведущим? в среднем для первоклассного поиска

Про крыло не скажу не был там, по видео судить не берусь, но думаю, что не меньше 50.
В крыму она получила Д2 83 балла в т ч за скорость 9 за челнок 8

Шаг челнока должен соответствовать чутью собаки, т.е не более дальности чутья, а то будут пропуски.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 10:32:05 am
Понятно.

Т.е. для средней собаки мин 10-15 метров?

Заранее прошу прощения, если вопросы тупые?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 09, 2011, 13:09:19 pm
Понятно.

Т.е. для средней собаки мин 10-15 метров?

Заранее прошу прощения, если вопросы тупые?

It, как гриццо, depends :)

В том смысле, что опытная собака сама определяет нужную глубину челнока исходя из климатических, метеорологических условий, объекта охоты и т.п. Внешне это выглядит магическим образом. Но тем не менее - это так.
 
Но.
 
На состязаниях, дабы продемонстрировать качества необходимо делать челночок существенно плотнее по глубине. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 13:14:09 pm
При натаске молодой собаки, стараться держать как можно плотнее?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Июня 09, 2011, 13:16:14 pm
При натаске молодой собаки? стараться держать как можно плотнее?

точно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 09, 2011, 13:22:09 pm
При натаске молодой собаки, стараться держать как можно плотнее?

Безусловно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 13:30:08 pm
Дочитал книгу Дурова. Всяческое механическое принуждение по его системе,  не есть гуд. Только вкуснопоощрение, ласка, доброе слово. Короче один позитив.

Вопроc: как поставить челнок без механического принуждения? 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 15:01:46 pm
Вопроc: как поставить челнок без механическое принуждения?
Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.

П.С. С Бони Сергея Дмитраша на Чемпионате Украины Страйк состязался в парном пуске.

А это уже интересно. Как проходят парные пуски? По одному полю? Как впечатления? Кто кого?

С уважением и без подколок.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 09, 2011, 15:04:33 pm
Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.

Ниче подобного. У меня шо Дайс, шо Бобик на корде ходить отказывались. Прицепишь корду, изображают ослега. Станут и стоят. И ниче, как-то справился.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 15:12:33 pm
Денис, как? Т.к. по мах хочу всё сделать сам и правильно, не оббивая силой творческий подход к охоте у собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 09, 2011, 15:13:29 pm

В том смысле, что опытная собака сама определяет нужную глубину челнока исходя из климатических, метеорологических условий, объекта охоты и т.п. Внешне это выглядит магическим образом. Но тем не менее - это так.
 

Когда это начинаешь замечать за собакой то это действительно похоже на мистику, если птицы в количестве, то собака заметно суживает поиск и уменьшает длину крыла, если птицу надо прилично поискать, то если не попридержать то может задвинуть крыло и на 200 м да и более метров да и отрастает на ветер очень далеко, ловит как говориться фон ну или как говорили эманнацию. Это похоже на то, как если бы вы искали цитату из эпизода в книге, лучше представить многотомнике и вы не знаете в каком она месте и каком томе, но примерно помните ход событий. Сначала лопатите по куче страниц и бегло читаете по диагонали, затем поймали нитку событий и ищите тщательнее, а затем уже на странице совсем тщательно читаете.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 09, 2011, 15:15:08 pm
Никак. Без такового (мех. принуждения) собака его (челнок) себе будет ставить сама.

Ниче подобного. У меня шо Дайс, шо Бобик на корде ходить отказывались. Прицепишь корду, изображают ослега. Станут и стоят. И ниче, как-то справился.

И Дюк так же - корда не для него, отойдет с ней на 10 м и стоит, как баран на привязи
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 09, 2011, 15:31:38 pm
Дочитал книгу Дурова. Всяческое механическое принуждение по его системе,  не есть гуд. Только вкуснопоощрение, ласка, доброе слово. Короче один позитив.

Вопроc: как поставить челнок без механического принуждения?
Дуров утопия - это личный дар человека, он понимал их язык просто ;)
Наша книга это Оберлендер http://www.huntingdogs.com.ua/files/oberlender_dressirovka_nataska.rtf


По парным пускам можно глянуть  тут у Ю. Горегляда
http://video.yandex.ua/users/ylgoregliad/view/14/?ncrnd=8135
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: DZIK от Июня 09, 2011, 15:34:08 pm
Алексею RESPECT и УВАЖУХА!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 09, 2011, 15:35:14 pm
..........................................

П.С. С Бони Сергея Дмитраша на Чемпионате Украины Страйк состязался в парном пуске.

Вот это на мой взгляд в парных пусках здорово не гуд, не равных  ног собаки. И в парном пуске могут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга , а комиссия одна!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Июня 13, 2011, 13:38:09 pm
Ребята...ДУША  веселится луга косят.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 13, 2011, 17:00:14 pm
Ребята...ДУША  веселится луга косят.
Иван Иваныч! Вести с полей сюды в пегасы ;) Хачатур определил
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,5419.0.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 07, 2011, 09:59:05 am
Победитель 7 группы ФЦИ на Чемпионате Европы-2011 - Don z Czarnego Dworu (вл. W. Burski).

(http://s52.radikal.ru/i136/1109/14/a59500cb1ccc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Октября 31, 2011, 16:57:56 pm
Будущая охотница!


(http://s017.radikal.ru/i432/1110/dc/92705429cf12.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Октября 31, 2011, 22:27:57 pm
Почему будущая? Она родилась охотницей.  Она ей будет даже против Вашей воли. На протяжении всей своей жизни. Везде и всегда. Потому что она - Курцхаар...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Октября 31, 2011, 22:38:55 pm


(http://s52.radikal.ru/i136/1109/14/a59500cb1ccc.jpg) (http://www.radikal.ru)
 [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Ноября 01, 2011, 00:42:37 am
И чтобы оживить немножко, дорогую моему сердцу тему, хочу упомянуть об охоте на копыта, которая проводилась в позапрошлые выходные на гомельщине, и в которой я со своим Неем - Ричи два дня отходил в загонах. Именно там моя пёса ещё раз доказала, что она не просто легавая, а разносторонняя охотничья собака, которая не только по птычкам может, но и по "пятачкам" тоже. Практика притравки в вольере по кабану не прошла даром ещё позапрошлым летом, когда мой курц нашёл подранка кабаса, когда уже стемнело и найти его шансов было практически ноль. Но он нашёл и голосом обозначал место затаившегося подранка, до нашего подхода. В этом году будучи в загоне, собакен работал в компании с местными собаками. Пара гончих сучек и кобель ЗСЛ. Две суки РЕЛ не в счёт. Их я практически в работе не видел и не слышал. Но в первый день охоты кобель лайки в разборках с моим, получил серьёзную травму лапы и на второй день в охоте уже не учавствовал. (И вот такая хрень на каждой загонной охоте. Лайки залупаются - но курцы рулят.  :-[ ) Вобщем в последнем загоне второго дня, гончаки подняли стадо свиней. К слову сказать - охота с местными гончаками - это что-то! А вот лайки... Даже не знаю, как это помягче сказать... Но данная тема не о них. Так вот. Гончие, обозначив подъём зверя голосом, стали перемещаться в сторону стрелковой линии. Но через какое-то время их лай стал приближаться в сторону загона, а точнее - на меня.  Я, пытаясь выйти на собак, стал продираться сквозь заросли, сравнимые с дебрями Амазонки. Гончие продолжали перемещаться за спину загона и так бы и ушли, но... Таки продравшись ближе к собакам, увидел, что они крутят сеголетка кило на сорок, а остановить его не в силах. Одна гончая, молодая, в контакт не вступала, а вторая, хоть и щипала свина, но была слишком мелкая, чтобы удерживать его на месте. Им нужен был мужчина. И он у них появился. В лице благородного лыцаря-курца, всегда готового к дамам.  ;)  Даю команду, и мой лыцарь вламывается в заросли осоки и... тока визг и никакого движения. Суки бегают вокруг этой охапки зарослей и только яростно лают. Подхожу. Картина маслом. Мой лежит на брюхе вцепившись зубами свинаку в холку за ушами и всей массой придавливая свина к земле. А тот лежит на боку и тока копытами сучит, но из мёртвой хватки силёнок вырватся нет. При моём подходе ещё русская гончая вцепилась и сучка курца, моего друга, принеслась на визг и тоже за ухо ухватилась( зверя первый раз видела). Осталось только нож достать... Вобщем сеголетка взяли чисто с собаками, без единого выстрела. Потом ещё к стрелкам подошли, которые свинью добыли, так мой ту свинью нашёл и облаял, как и положено по правилам кровяного следа, да ещё потрепал с подругой курцей на пару, как следует. Вобщем порадовался такой работе собак. Всерьёз задумался о дипломе по кровяному следу. А почему бы нет? У меня же - настоящий мужик вырос. Добытчик. Курцхаар.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 01, 2011, 01:36:28 am
Мой лежит на брюхе вцепившись зубами свинаку в холку за ушами и всей массой придавливая свина к земле. А тот лежит на боку и тока копытами сучит, но из мёртвой хватки силёнок вырватся нет.

Ну что ж, остается только пожелать вашей собаке долгих лет. Искренне.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Ноября 01, 2011, 09:43:44 am
Почему будущая? Она родилась охотницей.  Она ей будет даже против Вашей воли. На протяжении всей своей жизни. Везде и всегда. Потому что она - Курцхаар...


Убедили. Просто и четко КУРЦХААР Бонита!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Ноября 01, 2011, 10:04:20 am
   А что, в загон с курцами можно? Или на то есть приказ руководителя охотхозяйства?
P.S. Как-то я себе немного по другому эту породу представляла... И рисковать её, пуская в загон на кабана, не стала бы... ИМХО  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 01, 2011, 10:23:25 am
   А что, в загон с курцами можно? Или на то есть приказ руководителя охотхозяйства?
P.S. Как-то я себе немного по другому эту породу представляла... И рисковать её, пуская в загон на кабана, не стала бы... ИМХО  8)
Лесава, ня лей масла в огонь. Тема тема переживёт нас..... 
Про данный конкретный случай - был ба кабанок посеръёзней - курц не полез бы "в холку". Розуму у них вполне хватает не принимать ближний бой с "превосходящими силами"....
Опять же - ИМХО (как счас принято)...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kary от Ноября 01, 2011, 14:56:42 pm
нужен доступ к хозяину - пока старому....
кличка пса Рич, хозяин проживает на ул.Шафарнянская (г.Минск), но дома никого нет((( телефон не отвечает
НЕ АКТУАЛЬНО

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 06, 2011, 16:28:38 pm
... Всерьёз задумался о дипломе по кровяному следу. А почему бы нет? У меня же - настоящий мужик вырос. Добытчик.

20 ноября под Питером наши будут проводить испытания (если в РБ такогого не будет ближащее время)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Ноября 06, 2011, 23:38:29 pm
... Всерьёз задумался о дипломе по кровяному следу. А почему бы нет? У меня же - настоящий мужик вырос. Добытчик.

20 ноября под Питером наши будут проводить испытания (если в РБ такогого не будет ближащее время)
Сейчас на работе сезонная горячка. Не реально в это время сорваться. Да и кроме этого есть сдерживающие факторы( жена  [knup] с нескончаемым ремонтом  [wallbash] ). И хотя очень хотелось бы отметиться в новой дисциплине, придётся подождать до лучших времён. Может и у нас что нибудь соберутся провести, а это было бы вообще здорово. Но за информацию, спасибо, Коба Заурович.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 20, 2011, 23:22:05 pm
А вот и первые успехи подрастающих курцхааров и их владельцев!
В охоту не пишу, там все серьезно, тут прямая тема про курцев.
Охота на зайца и куропатку- было и то и другое, но молодых собак Бониту(слева на фото) Татьяны и Барта (справа на фото) Димы Вертолетного конечно не насиловали, но собачки старались ;)

(http://i079.radikal.ru/1111/f5/b92f0abd6ab0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i330/1111/cc/810fe509d9a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Владимир А от Ноября 20, 2011, 23:24:30 pm
С Полем! Молодцы!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Ноября 20, 2011, 23:25:21 pm
Ой, какое красивая фота!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Ноября 20, 2011, 23:39:48 pm
С Полем!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kary от Ноября 21, 2011, 12:31:34 pm
(http://s015.radikal.ru/i330/1111/cc/810fe509d9a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
абзавидоваЦЦа))))))))))
тьфу на вас))))
молодцы))))
                                     ВСЕ молодцы)))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Ноября 21, 2011, 15:02:47 pm

Подпись к фотографии:

"Гордый профиль, твердый шаг, [/size]Со спины - дак чистый шах! Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.."


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kipr.irina от Ноября 21, 2011, 15:18:46 pm
Подпись к фотографии:
"Гордый профиль, твердый шаг, [/size]Со спины - дак чистый шах! Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.."


Настоящую, охотницкую красоту ничем не испортить - ни фуфайкой, ни съехавшей набок шапкой  ;)
Красивая фота... С полем!
P.S. Я так понимаю, заяц ховавси в бурьяне возле пашни?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 21, 2011, 15:26:22 pm
P.S. Я так понимаю, заяц ховавси в бурьяне возле пашни?
Не, у них там ланч был.... ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Ноября 21, 2011, 15:33:20 pm
Ой, какое красивая фота!


Ага, живописно так расположились собачки и охотники.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kary от Ноября 21, 2011, 17:25:07 pm
ТАНЬ))) еще пара-тройка десятков зайцаф)) и будет у тебя желетка из хвостиков)))))))))))))))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Ноября 21, 2011, 17:26:37 pm
ТАНЬ))) еще пара-тройка десятков зайцаф)) и будет у тебя желетка из хвостиков)))))))))))))))))

Ага. Еще пара таких охот и придецца покупать ружжо.  И тут уж без желетки никак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: kary от Ноября 21, 2011, 17:30:36 pm
Ага. Еще пара таких охот и придецца покупать ружжо.  И тут уж без желетки никак.
понеслась душа в рай))))
а как все начиналось - я готовить люблю))) мне бы кастрюльку))) половник))) ну самое большое - нож)))))))))))))))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Ноября 21, 2011, 17:37:55 pm
Ага. Еще пара таких охот и придецца покупать ружжо.  И тут уж без желетки никак.
понеслась душа в рай))))
а как все начиналось - я готовить люблю))) мне бы кастрюльку))) половник))) ну самое большое - нож)))))))))))))))))


Думаю, что сия покупка затянется надолго. Так как мною еще не выполнены обязательства перед некоторыми охотниками.
Так что все в порядке. Пока только сковородочки, ножички, мясорубочки... и скалка!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Ноября 21, 2011, 17:58:40 pm
Господа охотники, хотелось бы выслушать дельный совет:
Задумался о легавой, НО есть несколько НО
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
второе -работать практически всегда будет впаре как минимум с одной лайкой ( а то и с двумя), которые уже хорошо копыта работают ( не смертницы ).
очень нравится зайчик - это плюс вплане легавой, птичку стрелял по большей части только водоплавающую, но не факт что с приобретением легавой не начну КРАНШТЭЙНАУ ГЭТЫХ СТРАЛЯЦЬ,
НО и загонки тоже оШэН лУблу ..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать


жить и работать будет как уже говорил с двумя сучками лайками, поэтому КАК? ??? ? они сработаются если возьму суку ( а хочется конечно суку) или все-таки придется брать кобеля??? И! хочется курца, но учитывая вольерное содержание, не лучше ли взять драта???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Ноября 21, 2011, 18:01:54 pm
Вобщем как обычно хочется объять необъятное :-[

заранее благодарю за дельные советы понимающих людей [thanks]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Ноября 21, 2011, 20:00:11 pm
не надо она вам...заедите ещё 1 лайку :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 21, 2011, 22:41:41 pm
.........................
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
.............................................
Отличительная черта курца (да и вообще надо сказать легавых), скажем от лаек в том, что они гораздо больше нуждаются в социализации с человеком, иными словами, чем ближе контакт с вами, тем более собака эффективна и эффектна на охоте, она больше раскроет свой талант только в тесном тандеме с вами, это говоря только о работе, но и дома эти собаки поражают своей харизмой!
Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца, а нормальная женщина никогда курца в вольер не пустит 8)
Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!

Ну как его в вольер то  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Gorlica от Ноября 21, 2011, 23:14:36 pm
В вольер? ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Ноября 22, 2011, 00:35:17 am
наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.


еще раз...     

легавая нужна и только в вольер
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Яна от Ноября 22, 2011, 08:35:22 am
Очень надеюсь, что не найдется такой заводчик, который продаст  вам легавую для содержания в вольере!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: underwaterhunter от Ноября 22, 2011, 09:15:39 am
А вот интересную темку задели..


Вот давайте пораскинем как влияет количество часов проведённых с хозяином на диване  - на формирование "рабочих качеств"
Да и вольеры  бывают разные, и если гулять утром и вечером по пол-часа-часу (минимум), и выходные все на природе - вот это время важнее наверное ...


Хотя я не курцхарист.... не вашей веры...... мот и ошибаюсь...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 22, 2011, 10:17:51 am
наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.


еще раз...     

легавая нужна и только в вольер
Э.............. господин Балашевич, процитирую вас "те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других" , само собой разумеется и никто с этим не спорит, но основные - общепринятые тенденции -физиологические, социальные и.т.д, как вы от них не отмахивайтесь существуют и они оказывают влияние.
Вас, дружище, я во всяком случае, не пытаюсь ни в чем ни убеждать, ни переубеждать- что лучше, что хуже,что слаще, а что длинее! Неблагодарное это дело.
Но вы здравомыслящий человек и похоже заядлый охотник, поэтому вам и ответил.

  "..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать" - общая идея и работа легавой не в этом! Они дают большее, но только тому кто в этом нуждается, а иначе зачем? ягтерьер по этим критериям эффективнее.

Легавая это - СТОЙКА, СТИЛЬ, СТРАСТЬ, СКОРОСТЬ(для меня) работа на грани человеческого понимания происходящего. Иные работы поражают тебя своей непредсказуемостью, а от иных просто столбенеешь и озноб пробирает. Охота с легавой  - это состояние души, где дичь лишь катализатор. Понесло.........это я про себя. Может и не так все это....Надеюсь еще кто нибудь выскажется по этому вопросу.

Возвращаясь к теме, думаю наиболее целесообразно создать тему " Содержание легавой в вольере", это сузит критерии поиска нужных идей и советов. Я, на самом деле, полагаю что достаточное количество собаководов держит легавых именно там, господин "Sandaliki" например - у него сейчас полно пойнтеров, на Украине держат, там правда тепло. И я почитаю, может свои стереотипы сломаю ;)
Удачи 8)





Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Ноября 22, 2011, 10:57:09 am
наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.


еще раз...     

легавая нужна и только в вольер
Берите драта и не мучайтесь 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 22, 2011, 11:20:21 am
легавая нужна и только в вольер
Лёха, поверь - не надо тебе легавая. Если вольер однозначно. Не надо. Поверь Норду. Это будет уже "не та" легавая. Это будет пол легаваой. Ты украдёшь и у неё, и у себя.
На счёт женщин - выбирай из тех, которые собак любят. Это тоже говорит о душевных качествах. Подумаешь, будешь чутка избирательнее. ;) Пнула ногой - вэк за дверь.... И вообще - "женится тебе барин нужно"....
 
И ещё - вольер почему нет - никакая натаска у проффи не сделает тебе собаку. Помочь может, сильно помочь. Но если сам не будешь работать - легавой не получится.
Бери гончую. Поищи хорошую. Твой скоро сдавать начнёт - годы. Есть несколько годков для передачи опыта. Для вольера само то. Нафига тебе эти комочки перъев, сам посуди. ;)  Там и исты нечего... А утву тебе любая подаст.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LAnd от Ноября 22, 2011, 11:22:47 am
1  Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца


2  Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!


1 ТЕ владельцы курцов ушли из большого секса ?
)))

2  а курц который бывает на охотах не более 10 дней в год - это как ?

охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноября 22, 2011, 11:33:32 am
охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп
Легавая вполне счастлива с людьми.
Андрюха - наша человеческая задача сделать наше окружение максимально счастливым. Легавая в вольере не будет максимально счастлива.
И потом - чисто "легшиных" охот не так и много. Посчитай.
Лёха (Балашевич), поговори с Кобой. Ему то ты поверишь? Вот и поговори.  Наши легшатники копыта не приветствуют. А у него более разносторонние взгляды на легавых.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 22, 2011, 11:50:32 am
1  Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца


2  Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!


1 ТЕ владельцы курцов ушли из большого секса ?
)))

2  а курц который бывает на охотах не более 10 дней в год - это как ?

охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп

1. Немного не так, Андрей, перефразирую, когда придет понимание, что х...... это твоя часть тела, а пару шалашовок это не совсем секс ;)
.........хотя............и тут разные взгляды ;D
2. Плохо конечно!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Ноября 22, 2011, 11:50:59 am
Очень надеюсь, что не найдется такой заводчик, который продаст  вам легавую для содержания в вольере!

Яна,  в этом мире  " бабло побеждает зло ")))

Но, поверьте, для меня собака-это не инструмент, а друг. Просто я для себя несколько иначе расставляю приоритеты и когда собака жила у меня в квартире (не охотничья) я не пускал ее на диван ( чего нельзя сказать про остальных членов семьи), и это вовсе не означает, что я ее меньше любил от этого. Поэтому я понимаю легашатников, держащих собак дома, и когда-нибудь и сам буду держать дома, но не сейчас.
И как уже говорилось выше, собака на охоте будет практически каждые выходные, если не больше, а не это ли для нее праздник.
Да и вольер у меня 9*15 метров.


Еще раз повторюсь...

Мне нужен конкретный совет исходя из моих вышеперечисленных условий, кои для меня взвешены и останутся неизменны.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Ноября 22, 2011, 12:01:09 pm
Любая легавая, будь то дратхаар или курцхаар, нуждаются в постоянном внимании со стороны своего хозяина. Именно по этому эти собаки находятся рядом со своим хозяином, в постоянном контакте с ним. Я не говорю о возлегании собаки на всех диванах и кроватях в доме. Скажу больше, я этого не приемлю вовсе и считаю, что в доме собака должна находится на своем месте. На охоте, другое дело. На охоте можно и даже нужно пускать собаку к себе, погреться, так сказать. Это опять же для большего контакта. Вообще собака дома и собака на охоте - это разные вещи. Ну да речь не об этом.
Заводя легавую собаку, нужно в первую очередь отдавать себе отчет, а буду ли я уделять много времени своей собаки. Именно это является основополагающим фактором. А жить она может и в вальере. Знаю нескольких владельцев, которые держат в вальерах и курцев и дратов. Но жить там они должны не как цепные псы, а только во время отдыха. Иначе это не легавая собака.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 22, 2011, 18:42:34 pm

легавая нужна и только в вольер

Тут копья ломали
http://piterhunt.ru/scripts/forum/printthread.php?t=6482&pp=20&page=1
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 27, 2011, 03:46:26 am
Господа охотники, хотелось бы выслушать дельный совет:
Задумался о легавой, НО есть несколько НО
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
второе -работать практически всегда будет впаре как минимум с одной лайкой ( а то и с двумя), которые уже хорошо копыта работают ( не смертницы ).
очень нравится зайчик - это плюс вплане легавой, птичку стрелял по большей части только водоплавающую, но не факт что с приобретением легавой не начну КРАНШТЭЙНАУ ГЭТЫХ СТРАЛЯЦЬ,
НО и загонки тоже оШэН лУблу ..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать


жить и работать будет как уже говорил с двумя сучками лайками, поэтому КАК? ??? ? они сработаются если возьму суку ( а хочется конечно суку) или все-таки придется брать кобеля??? И! хочется курца, но учитывая вольерное содержание, не лучше ли взять драта???

Лёш, привет!
Я думаю, что ты ещё не созрел для легавой, независимо от того, будет это курц или драт.
Основное назначение легавой, сам понимаешь, это работа со стойкой, с соблюдением ещё многих факторов и ньюансов. А чтоб добиться этого, придётся на какое то время сократит время общения с "дефками"(независимо от того, где ты будешь собу собержать). По этому, ты изначально должен решить, что тебе важнее на данный момент. Если дефки и кабасики с ушатими, то бери (как уже советовали)ещё одну  гончую или  лайку.
 
Даже короткощёрстные курцы (не говоря о дратах) спокойно выдерживают вальерного содержания (при хорошо утеплённом вольере), так как, у них щерст становытся более густим. И работат они с лайками будут прекрасно, но .... держа легавую в вольере, ты никогда до конца не поймёшь, в чём разница между легавими и гончими (лайками) например.
 
* между прочем, с помощью курцев, ты можешь в полне успешно знакомится с новыми дефками (повер мне 8) [vygul] ), а если серьёзно, то Юра прав - "Жениться тебе надо"  [beer]
 
 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Ноября 28, 2011, 11:40:34 am
Коба, дорогой, насчет легавой я еще до конца для себя не понял, но вот жениться мне в столь юном возрасте точно еще рано ;)
Спасибо за совет 8) , НО лучше приезжай и на личном примере [shoot] )
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Декабря 02, 2011, 00:51:05 am
Коба, дорогой, насчет легавой я еще до конца для себя не понял, но вот жениться мне в столь юном возрасте точно еще рано ;) Спасибо за совет 8)  , НО лучше приезжай и на личном примере [shoot]  )


Ладно, скоро приеду и покажу на личном примере как ЭТО делается  ;D [beer]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Декабря 02, 2011, 10:41:59 am
подготовим для тебя лучший опытный образец ;) ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабря 02, 2011, 20:50:44 pm
Ну или курц для таких целей
http://www.youtube.com/watch?v=gev0KoeqBME&feature=player_embedded
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Декабря 29, 2011, 13:09:38 pm
Ну вот уже и молодое поколение подрастает!  :-X Это наша доча( с папой в эпизодах  ::) ):  http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LaeAksBS9hc
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Января 08, 2012, 13:42:57 pm

Добрый день! Всех форумчан с рождеством ! Здоровья, любви и благополучия!
Питомцам хороших охот и полей! Таких как мы сегодня с Греттой получили - прогуливаясь в поле по куропаткам с фотоаппаратом!


(http://img685.imageshack.us/img685/5194/dscf1486p.jpg)


(http://img259.imageshack.us/img259/5845/dscf1488i.jpg)


(http://img513.imageshack.us/img513/8693/dscf1483.jpg)


(http://img265.imageshack.us/img265/3137/dscf1485l.jpg)


Благодарю за внимание!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Января 11, 2012, 17:02:47 pm
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/41/bbff9688a894t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/41/bbff9688a894.jpg.html)
Уже трое суток бегает в Смиловичах  кобель курцхаара (окрас шоколадный в крап), в руки не идёт. Очень голодный.
 
 8044-5458795 Настя
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Января 26, 2012, 08:22:09 am
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!  [applauds]
Наконец-то!
Жмем Страйку лапу!
А тебе руку, само собой))))

Отметься в темке про Интеров, вчера хотела там написать но оставила тебе эту приятность :-*
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 26, 2012, 09:22:21 am
 [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 26, 2012, 10:21:20 am
На второя фотография судия -  ,  Вижа  - председател кинологии Литва - у Конан очен много титул для екстериора из Германии, Франции и т.н. Мне будет очен интересна где проблем, пожалуста !
Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я  отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Собак без недостатков не бывает, если Вам интересно мнение об экстерьере Вашей собаки владельца курцхаара с трёхлетним стажем - могу написать "в личку".
Модераторы, сорри за оффтоп.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Января 26, 2012, 11:13:08 am
На второя фотография судия -  ,  Вижа  - председател кинологии Литва - у Конан очен много титул для екстериора из Германии, Франции и т.н. Мне будет очен интересна где проблем, пожалуста !
Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я  отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Собак без недостатков не бывает, если Вам интересно мнение об экстерьере Вашей собаки владельца курцхаара с трёхлетним стажем - могу написать "в личку".
Модераторы, сорри за оффтоп.
Здравствуйте, спасибо вам большое за внимание. Конечно, любое мнение очень важно для меня / думаю и все, кто заинтересован в породе / - может быть, администраторам позволяют  сделать еще одну тему / екстериор - охотничьи собаки /. Почему - потому что очен,очен много изменений в стандарты в последние годы. Много дискуссий и т.п.
Я согласена с вами по поводу сходства и как вы сказали "всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером" ето так - я могу ответи, но конечно ето тема для бретонам и если администраторам позволит сделат новя тема мы можна дискутирават и обменят мнения.
А на фотография где - судия из Испания , пойнтерам и мои Конан - я хочу сказат - что Конан сдесь толко изполнилис 8 месеца  ::) 
Если модерата можда отделит все ето - извините.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Января 26, 2012, 12:36:49 pm
Спасибо, Лена и Игорь!
В темку про Интеров попробую сделать более качественное фото, а здесь банально не хватило света (снимал без вспышки).
Там будет видно, что до получения этого титула год назад мне не хватило двух дней до временного промежутка в 1 год и 1 день между двумя CACIBами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 26, 2012, 15:00:43 pm
Katia, Ваш Конан прекрасен. Я не эксперт, судить не могу, но в последнее время задаюсь вопросом - почему стала модной всё меньшая и меньшая экстерьерная разница между курцхааром и английским пойнтером? На одном из CACIBов, в BESTе моего курцхаара поставили рядом с пойнтером из Финляндии. Не знаю, как судьи, а я  отличий в колодках (корпус, туловище) собак не увидел. Но, у моего пока ещё "дас ист шнобель" сохранился и окрас характернейший. А у вас со стоящим рядом пойнтером отличий ещё меньше, чем у нас тогда.
Собак без недостатков не бывает, если Вам интересно мнение об экстерьере Вашей собаки владельца курцхаара с трёхлетним стажем - могу написать "в личку".
Модераторы, сорри за оффтоп.

Ну-ну, Игорь, окстись! Какое такое приближение к пойнтеру? Наоборот, удаление. Массовое скатывание курцев от  крепкого сухого типа к крепкому или даже крепкому грубому. Голова курца Катерины и пойнтера это даже не небо и земля - это просто космос разницы. Углы у курца и поентйре только на малоопытный взгляд схожи и т.д.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 26, 2012, 16:50:51 pm
О! Денис Константиныч! Приветствую. Давно хотел поговорить с грамотными людьми, может и тему отдельную замутить. Что такое экстерьер курцхаара и на что он влияет. Про головы и углы, типы...
Например, к какому типу можно отнести следующих собак и которая из них обладает а) наиболее типичным экстерьером и б) наиболее "ценным" ):

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 26, 2012, 16:51:32 pm
...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 26, 2012, 16:53:43 pm
А может, кто-то выложит фотку самого выдающегося, на его взгляд, в экстерьерном плане курца и объяснит что и почему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 26, 2012, 20:25:00 pm
А может, кто-то выложит фотку самого выдающегося, на его взгляд, в экстерьерном плане курца и объяснит что и почему.

Ну что сказать. В двух словах экстерьер и влияние его на рабочие качества, конечно не опишешь.


Однако.


Стоит помнить - что "Голова - венец породы"   (с) не мое, а известно кого.  Т.е. стоит начинать таки осмотр собаки с головы. При самой замечательнйо колодке, если головы нет - это удочка. ИМХО.

Так вот ни одна голова из тобою приведенных, за , пожалуй, одним исключением, лично мне не очень нравится. Но я - ни разу не европейский эксперт, за что был неоднократно линчеван так наз "европейскими" собакуеводами, которые в "тренде".

Перечитай тему с самого анчала - все увидишь сам. В особенности про тапиров :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 27, 2012, 00:06:15 am
А может, кто-то выложит фотку самого выдающегося, на его взгляд, в экстерьерном плане курца и объяснит что и почему.

Про самого выдающегося не скажу а Дукс К. Козореза хорош!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 27, 2012, 00:19:42 am
вот у него мне конкретно нравятся как поставлены уши
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Января 27, 2012, 08:27:00 am


чето мне кажется что у него уши висят, а не стоят  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Января 27, 2012, 11:47:09 am

Ну что сказать. В двух словах экстерьер и влияние его на рабочие качества, конечно не опишешь.

Денис Константинович, давай обсудим не в двух словах. http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,7969.msg174320.html#msg174320 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,7969.msg174320.html#msg174320)
Я понимаю, что нет времени, работа... Сам такой. Но тебе ж это интересно. ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wolf-hant от Января 27, 2012, 13:08:11 pm
В выложенных фотках выше бросается в глаза, я бы сказал даже не "высокоперёдость", а скорее "низкозадость" некоторых курцев. Это похоже стараниями шоу-заводчиков такие собаки поднимаются передом и опускаются задом. Думаю пример немецких овчарок в этом направлении должен был заставить задуматься, ан нет - уже и из курцев пытаются делать дорогостоящие диванные статуэтки. Эуро решают всё! Хотя, может я просто от жизни отстал?
А вот тапиров как-то не разглядел. Для этого наверное нужно быть не только выдающимся кинологом, но и суперзоологом. Лично мне голова курца нравится больше пойнтериной, поэтому у меня курц. Стандарт конечно есть, но есть и нюансы, не настолько значительные, что бы на них обращать внимание. Недостатки и тем более пороки - другое дело. Но отбраковывать - это уже пререгатива экспертов. Хотя и они тоже люди, со своими нюансами. Поэтому мы иногда и видим, то что видим. И думаю, что эта тема будет актуальна всегда. Ведь сколько людей, столько и мнений. Так что, рад снова пообщаться! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 27, 2012, 17:43:28 pm
Но тебе ж это интересно. ;)

К сожалению, Игорь, уже нет. Надоело.

У нас есть дас гроссе специалист - Эндиснайпер. Давай его послушаем. А я тебе, ежели че, потом  свое мнение приватно изложу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 27, 2012, 19:13:12 pm
К чему эти интриги?
К чему ДЛЯ ВСЕХ говорить, что будете перемывать кости тет-а-тет?
А нельзя ли для общей пользы просто высказать свое мнение и БЕЗ личной неприязни "что даже кушать не могу " привести аргументы.
Впрочем, пока это у курц-оводов не получалось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 27, 2012, 19:20:22 pm
Ну, более узко - вот пример идеальной головы. И вот почему: ...
Хотя, кажется, это уже было и традиционно перешло на личности.
*прим.
Банить надо за создание провокационных тем типа "Курцхаар". :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Января 28, 2012, 22:27:37 pm
а все просто - кто может заявить авторитетно, а кто то -просто обозначаться по теме в ЛЮБОЙ форме.......

p/s/  бл....     как прав Неманский!!!!!   банить нах за эту тему!!!! 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 29, 2012, 23:26:46 pm

............................  банить нах за эту тему!!!!

все вы подаете пример фудорастизма! Гэть!
Есть сказать про курцхааров  - говорите.

По делу!
На самом деле порода не стоит на месте и предпочтения..
,мда не туда похоже  - пойду в экстерьер!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 02, 2012, 16:35:54 pm

Бесспорно. Однако из 11 вывезеных ( и тщательно отобранных там и проч) Козорезом собак ПЧ стал только Дукс.

Я тут подумал.... Это очень неплохой результат. Из 11 немецких курцхааров один имеет чутьё не хуже, а  может лучше, чем многие лучшие пойнтеры, сеттеры и ...  эпаньоль бретоны . Я посмотрел его (Дукса этого) дипломы, почитал немного и мой вывод однозначный - вот таким лично я вижу хорошего курцхаара. Достойный экстерьер (не без изъянов, но у кого их нет..), отличные рабочие качества. Что ещё нужно? С таким, как говорится, и поохотиться приятно, и у костра посидеть. У собаки есть даже диплом по утке(!), которым почему-то так высокомерно брезгуют многие наши легашатники.

 
Безусловно работает. Об том и речь. Только в малоподходящую, лично для меня сторону. Мне волоки и кровяные следы в хер не вперлись. .

 Волок, кровяной след, вода, апортировка, отдача голоса по свежему заячьему следу... Ну неужели это плохо? Ты же сам охотишься. И на зайца, и даже на кабана.  Неужели плохо найти подранка по кровяному следу собакой, которая это может успешно делать? Пусть не догнать и порвать на части, а просто найти и погавкать?

 


Ну, немного не так. Дупель и бекас - это лакмусовая бумажка для выявления чутья. Хороший инструмент. при грамотном использовании. А вот оценить чутье, например, по фазану - малореально. Ибо там все нивелируется опытом собаки. И даже слабочутая собака, с опытом, может обставить сильночутую малоопытную. 

Так, может, в этом и есть главное предназначение курцхаара? Не в остроте чутья, а в обучаемости и способности принимать правильные решения?

 
От дупеля отучить невозможно. Можно селекционно сосредоточиться на том или ином типе чутья.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 03, 2012, 04:57:36 am
Я тут подумал.... Это очень неплохой результат. Из 11 немецких курцхааров один имеет чутьё не хуже, а  может лучше, чем многие лучшие пойнтеры, сеттеры и ...  эпаньоль бретоны . Я посмотрел его (Дукса этого) дипломы, почитал немного и мой вывод однозначный - вот таким лично я вижу хорошего курцхаара. Достойный экстерьер (не без изъянов, но у кого их нет..), отличные рабочие качества. Что ещё нужно? С таким, как говорится, и поохотиться приятно, и у костра посидеть. У собаки есть даже диплом по утке(!), которым почему-то так высокомерно брезгуют многие наши легашатники.


Т.е. ты, Игорь, всерьез готов перебрать 11 собак, потратив порядка 30 тысяч долларов на их приобретение, первичную натаску и отбор, чтобы получить неплохую собаку????? Я готов за вполовину меньшие деньги подобрать тебе собаку не хуже. Ежели че.

И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?

 Волок, кровяной след, вода, апортировка, отдача голоса по свежему заячьему следу... Ну неужели это плохо? Ты же сам охотишься. И на зайца, и даже на кабана.  Неужели плохо найти подранка по кровяному следу собакой, которая это может успешно делать? Пусть не догнать и порвать на части, а просто найти и погавкать?

Неплохо и очень нужно. Разговор про другое - я НЕ видел курцхаара, который бы вообще не способен был найти подранка и т.п. Хотя у нас по этим критериям никто собак не отбирает. Потому эти критерии при отборе для меня абс вторичны. Зато я видел массу собак, которые кроме того, чтоп пылесосить с упоением и погавкать,  мало к чему способны.




Так, может, в этом и есть главное предназначение курцхаара? Не в остроте чутья, а в обучаемости и способности принимать правильные решения?

Еще раз. Обучаемость - это чудесно. Принятие решений - тоже. Однако - нет чутья (дальнего и верного)  - нет охоты. Мне такая собака не нужна. Если тебе нужна - их на помойке вагон бегает - бери, надевай ошейник и охоться, дворняжки вполне и очень даже обучаемы.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

Так и нужно.  Однако пылесосить умеют худо-бедно все. А вот четким верхом работать в поле - отнюдь не все. Понятно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 10:25:32 am

Т.е. ты, Игорь, всерьез готов перебрать 11 собак, потратив порядка 30 тысяч долларов на их приобретение, первичную натаску и отбор, чтобы получить неплохую собаку? ??? ? Я готов за вполовину меньшие деньги подобрать тебе собаку не хуже. Ежели че.
Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие. А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен.  8)  Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.

И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?
Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.


 Неплохо и очень нужно. Разговор про другое - я НЕ видел курцхаара, который бы вообще не способен был найти подранка и т.п. Хотя у нас по этим критериям никто собак не отбирает. Потому эти критерии при отборе для меня абс вторичны. Зато я видел массу собак, которые кроме того, чтоп пылесосить с упоением и погавкать,  мало к чему способны.
Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?

Еще раз. Обучаемость - это чудесно. Принятие решений - тоже. Однако - нет чутья (дальнего и верного)  - нет охоты. Мне такая собака не нужна. Если тебе нужна - их на помойке вагон бегает - бери, надевай ошейник и охоться, дворняжки вполне и очень даже обучаемы.
Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я. Думаю, немцы тоже.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

Так и нужно.  Однако пылесосить умеют худо-бедно все. А вот четким верхом работать в поле - отнюдь не все. Понятно?.

Неа. Не совсем. Мне знаешь что непонятно - может ли быть такая собака, что понимает, что птицу быстрей найти верхом, прочелночив травы, а зайца на ровном снежном поле по свежему следу? Это я у тебя как дилетант у эксперта спрашиваю.  8)
Прости, если где-то нахамил
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 03, 2012, 11:08:37 am
Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие.

Я бы так не сказал.

А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен.  8)  Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.

Вноси перфоманс бонд, и займемся поисками. Все будет как ты хочешь.



И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?
Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.

Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?

Не глупее. Разве я об эттом говорил? Просто у них одни акценты, исходящие из охоты (фактическое отсутствие работы со стойкой) а у нас другие. Конечно, как доп диплом утка имеет и очень даже имеет право на жизнь.


Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я.

Утрирование, кстати, не грубое. Дворняжки вполне в состоянии по волоку сходить.



Неа. Не совсем. Мне знаешь что непонятно - может ли быть такая собака, что понимает, что птицу быстрей найти верхом, прочелночив травы, а зайца на ровном снежном поле по свежему следу? Это я у тебя как дилетант у эксперта спрашиваю.  8)
Прости, если где-то нахамил

Может быть. Кстати, Игорь, а зайцев ты сколько из-под своего добыл? Опиши, как это было?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 03, 2012, 11:22:50 am
Начиналась тема вроде как неплохо....и от экстерьера перешли снова к "курцхаару"...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 03, 2012, 11:38:10 am
Начиналась тема вроде как неплохо....и от экстерьера перешли снова к "курцхаару"...

Пятый круг о предпочтениях пошел.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 11:52:22 am

Вноси перфоманс бонд, и займемся поисками. Все будет как ты хочешь. 

Я не за себя спрашивал. У меня есть уже курцхаар, ты же знаешь. Неплохих кровей, нашего правильного разведения, с родословной, всё как положено. Я, как потребитель, свою часть исполнил прилежно. Остальное будет зависеть от моих способностей натасчкика (ха-ха) и, не в последнюю очередь, вашей (экспертов, давших добро на вязку) компетентности. Буду уже сним "мучаться". :) Лет 10 ещё, надеюсь, как минимум.






Не глупее. Разве я об эттом говорил? Просто у них одни акценты, исходящие из охоты (фактическое отсутствие работы со стойкой) а у нас другие. Конечно, как доп диплом утка имеет и очень даже имеет право на жизнь. 

У немцев, собака, не работающая со стойкой, не допускается к вязке. Как и та, что боиться воды (это к диплому по утке). Ты это знаешь не хуже, а лучше меня. Зачем утрируешь, Денис Константиныч? Спор ради спора? Это пустое занятие.

 

Может быть. Кстати, Игорь, а зайцев ты сколько из-под своего добыл? Опиши, как это было?
Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша  - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Но, у нас к сожалению, не так, ты в курсе. За сезон если десяток зайцев вытропишь - уже хорошо. Так вот, в этой ситуации меня совершенно устраивает такой вариант, когда моя собака становиться на свежий след и тупо выковыривает этих зайцев из кустов и бурелома под выстрел. И мне не приходиться в этот бурелом и кусты лезть. Это меня очень устраивает. Скажешь, порчу собаку? Возможно. Но я охотник, и брал её для охоты. Возможно, кто-то из правильных легашатников меня осудит, кто-то не поймёт. Чтож, это их право.  Брать курцхаара для охоты на бекаса и куропатку - для меня вот это непонятно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 03, 2012, 12:01:16 pm
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраля 03, 2012, 12:03:59 pm
Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?
Андрюха, ты знаешь - с собачкой как-то быстрее получается...бегает она быстрее, и нюхает лучче..  А то косой пока ляжет - столько накрутит....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 12:04:12 pm
Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?
:) Ну, да.. Неудачный пример. Я как-то не подумал.. Её ж можно привязать к дереву, если снег есть, и самому пойти тропить... Я знаешь дя чего этот пример привёл, Андрей? Для того, чтобы понять, может ли собака сама выбирать тип чутья, которым может воспользоваться в данной конкретной ситуации? Ну, если видит, что поле голое, то понимет, что нет смысла на нём челноки выписывать, если вот он, свежий след, а вон там, в тех кустах, этот наследивший заяц может и лечь?П.С. Это просто вопрос, на не утверждение. У меня опыта-то всего две зимы. Дайте мне ещё годок, вот тогда я утвеждать начну. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 12:05:01 pm
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.
Это почему? Всё, Красная книга?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 03, 2012, 13:27:59 pm
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.
Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 03, 2012, 13:34:26 pm

Я не за себя спрашивал. У меня есть уже курцхаар, ты же знаешь. Неплохих кровей, нашего правильного разведения, с родословной, всё как положено. Я, как потребитель, свою часть исполнил прилежно. Остальное будет зависеть от моих способностей натасчкика (ха-ха) и, не в последнюю очередь, вашей (экспертов, давших добро на вязку) компетентности. Буду уже сним "мучаться". :) Лет 10 ещё, надеюсь, как минимум.


Ок. Мучайся. Пока, вроде мучение это в радость, вроде?


У немцев, собака, не работающая со стойкой, не допускается к вязке. Как и та, что боиться воды (это к диплому по утке). Ты это знаешь не хуже, а лучше меня. Зачем утрируешь, Денис Константиныч? Спор ради спора? Это пустое занятие.

Про акценты я ничуть не утрировал. Одно дело продемонстрировать, что стойка как-то есть, и вес этой работы равен работе по утке. А другое дело настойчиво отбирать по качеству работы со стойкой.

Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша  - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Но, у нас к сожалению, не так, ты в курсе. За сезон если десяток зайцев вытропишь - уже хорошо. Так вот, в этой ситуации меня совершенно устраивает такой вариант, когда моя собака становиться на свежий след и тупо выковыривает этих зайцев из кустов и бурелома под выстрел. И мне не приходиться в этот бурелом и кусты лезть. Это меня очень устраивает. Скажешь, порчу собаку? Возможно. Но я охотник, и брал её для охоты. Возможно, кто-то из правильных легашатников меня осудит, кто-то не поймёт. Чтож, это их право.  Брать курцхаара для охоты на бекаса и куропатку - для меня вот это непонятно.

Ну, тут оно как. Фактически пара вариантов. или собака, прихватив свежий наброд, начинает его распутывать, и тогда, в 80% без стойки порет зайца. Еежели ты в моменте успел под собаку, и стрелять сподручно - твое щасте. Не успел - се ля ви. Так я охотился с Бобиком. Зайца тогда в разы больше было. Стойки по зайцу были, но не часто.

Дайс чаще становится, и есть возможность подойти и выстрелить, ибо он вежливый, стоит далеко. Но, бывает, и пропускает, ибо следом слабо интересуется. Тогда тоже, как повезет. Был в дальности выстрела - стрельнул. нет - се ля ви.

Но заяц, все ж таки, не образец легавой дичи. Попутная добыча.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 03, 2012, 13:48:30 pm
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.
Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
И как ни странно Брестская область закрыла охоту в прошлом году,а Минск охотился...но это уже другая тема!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 03, 2012, 13:50:03 pm
Увы, куропатку можно смело вычеркивать.
Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
так же можно сказать и про зайца: ходишь целый день одного поднимаешь- добываешь и думаешь вдруг это был последний заяц в этой округе а я его так :( в этом году подняли всего 6!! зайцев добыли 5-х >:(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 14:04:28 pm
Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...
И у меня. Хотя, не скажу, что, заимев собаку, испытываю дефицит в этой птице. Одну-две из стайки изымаем, а потом только тренировки. Максимум - выстрелом в воздух.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 14:13:33 pm
Ок. Мучайся. Пока, вроде мучение это в радость, вроде?
Я радуюсь. И с каждым днём всё больше и больше. Это при том, что очень критично отношусь к своей собаке, вижу все её недостатки. У меня возникают вопросы, но, он на все их даёт исчерпывающие ответы. И он, как показывает практика, всегда оказывается прав. Видимо потому, что он - это результат кропотливой работы многих и многих грамотных людей. При всех недостатках, мне достался очень хороший курцхаар. И если у нас что-то не получается или получается плохо, то только по причине моих недоработок и некомпетентности. Я не коккетничаю, а просто говорю, как есть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 03, 2012, 14:16:30 pm
:-[ Простите меня - я не никто здесь - но это действительно было тема для екстериора  - и стать аргументом в пользу другого. Возможно, это было бы очень полезно, чтобы переместить все дискуции которы не относится към тему по другие места.  :-[ Предложение.
Я поддерживаю! Денис Константинович, если есть техническая возможность перенести всё не касающееся эктерьера, или хотя бы последнюю часть диспута в более общую тему "курцхаар", то очень прошу, сделай? Там и продолжим. А то мы счас к колодке перейдём, росту, подрывам... Будет и тут о чём поспорить. 8)
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 09, 2012, 23:20:12 pm
Сегодня выдалось свободное время, почитал для общего развития немейцкий сайт. http://www.deutsch-kurzhaar.de
Чем-то напомнило знаменитый  http://www.mobile.de по автомобилям.  Первое впечатление - совершенно другой подход к породе, нежели у нас. Это чувствуется во всём. В скурпулёзности и разнообразности степеней оценок в родословных, в расставлении приоритетов в рабочих качествах. Основные характеристики, на которых заостряют внимание заводчики - это чутьё, воля и выносливость, решительность (что заводчики часто увязывают со способностью работать на воде),  целеустремлённость, страстность, уравновешенность(отсутствие агрессивности к собакам, социальная адаптированность...), скоростные данные, работа по зверю, апортировка.
Среди кобелей я нашёл лишь одного ростом 67см в холке, несколько - 66. Подавляющее большинство - 64-65, т.е., золотая середина. Понимаю, что это не говорит о том, что всеобщая тенденция высокорослости кобелей Германии не коснулась, но то, что немцы осознают необходимость придерживаться стандарта - однозначно.
Название: Re: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 09, 2012, 23:35:42 pm
  Не знаю почему, больше всего запомнилась вот эта сука.   http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm
Что-то в ней есть такое, цепкое, по-хорошему "ядовитое"
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 10, 2012, 11:58:40 am
...............  Первое впечатление - совершенно другой подход к породе, нежели у нас. Это чувствуется во всём. .........

Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы  ::)

.............................................
Основные характеристики, на которых заостряют внимание заводчики - это чутьё, воля и выносливость, решительность (что заводчики часто увязывают со способностью работать на воде),  целеустремлённость, страстность, уравновешенность(отсутствие агрессивности к собакам, социальная адаптированность...), скоростные данные, работа по зверю, апортировка.
...

Не по этому ли наши  продвинутые заводчики привозят собак от туда,  и главное, выбирая практически случайно (или забирая то, что отдают (не всегда лучших)) получают то, к чему здесь стремятся десятилетиями.
Тут приводили пример Козорезовкого Дукса - мол он один такой из 14-и привезённых. Во первых он не один, есть ещё как минимум Кира, с прекрасным чутьём, во вторых, сколько у нас курцхааров в стране и если посмотреть процентное соотношение количества и качества этих собак, то преимущество явно будет не на нашей стороне.
К стати похожее ситуация и в других породах.
Название: Re: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 10, 2012, 17:04:49 pm
  Не знаю почему, больше всего запомнилась вот эта сука.   http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm (http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm)
Что-то в ней есть такое, цепкое, по-хорошему "ядовитое"
Да, сучёнка впечатляет. У моего товарища очень похожая. Именно по "ядовитости"!  ::)
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 11, 2012, 00:41:48 am
Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы  ::)

Ну, естественно, немцы собаку создали, им и карты в руки. На сегодняшний день курцхаар - очень распространённая порода.  В разных странах местные кинологические ассоциации устанавливают свои требования и даже стандарты. В Чехии свои, в США свои, в России тоже, но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. У других просто не хватит терпения и трудоспособности поддерживать такую многогранную охотничью породу в надлежащем качественном состоянии. Тут нужны  нидецкие Орднунг унд Арбайтен.  Тут, я уверен, на пустой диалектике, на фоне всеобщего рас3,14здяйства, далеко не уедешь. (ИМХО)
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 11, 2012, 11:06:57 am
Ну, естественно, немцы собаку создали, им и карты в руки. На сегодняшний день курцхаар - очень распространённая порода.  В разных странах местные кинологические ассоциации устанавливают свои требования и даже стандарты. В Чехии свои, в США свои, в России тоже, но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. У других просто не хватит терпения и трудоспособности поддерживать такую многогранную охотничью породу в надлежащем качественном состоянии. Тут нужны  нидецкие Орднунг унд Арбайтен.  Тут, я уверен, на пустой диалектике, на фоне всеобщего рас3,14здяйства, далеко не уедешь. (ИМХО)

Я говорил, и еще раз скажу. Все иначе. Каждая страна, так или иначе,  адаптирует свое поголовье под свои охотничьи задачи, в рамках стандарта. У нас и у пендосов - много легавой охоты, в Германии наоборот, что и обусловливает разницу в подходах к разведению. 
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 11, 2012, 12:11:31 pm
Я говорил, и еще раз скажу. Все иначе. Каждая страна, так или иначе,  адаптирует свое поголовье под свои охотничьи задачи, в рамках стандарта. У нас и у пендосов - много легавой охоты, в Германии наоборот, что и обусловливает разницу в подходах к разведению.
Логично. Согласен. Но, Денис, я, например, считаю, что в данном случае нужно чётко прописывать те особенности, которые свойственны для местной ветви породы. Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."
Всего-то делов - нужно просто чётко определиться с приоритетами и внятно их сформулировать.
Почему я заостряю внимание. Чтобы пользователь (а я рассуждаю с позиций пользователя) знал что ему предлагается, и не путал местный вариант собаки с классическим.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 11, 2012, 12:58:54 pm
Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 11, 2012, 14:17:31 pm
Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать?  ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть.  ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого.  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 11, 2012, 14:47:56 pm
Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать?  ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть.  ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого.  8)
Я отдаю себе отчет в том,о чем я пишу,и прекрасно понимал,что в меня могут полететь табуретки,но я остаюсь при своем!
 Я видел вашего кобеля,и мне он тоже очень нравится,но только за интелект.У меня тоже есть такой же мягко скажем не маленький кобель,не без недостатков,и это моя самая любимая собака.
А по поводу бретона даже спорить не стану,это лишнее. 8)
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 11, 2012, 18:26:41 pm
Я говорил, и еще раз скажу. Все иначе. Каждая страна, так или иначе,  адаптирует свое поголовье под свои охотничьи задачи, в рамках стандарта. У нас и у пендосов - много легавой охоты, в Германии наоборот, что и обусловливает разницу в подходах к разведению.
Логично. Согласен. Но, Денис, я, например, считаю, что в данном случае нужно чётко прописывать те особенности, которые свойственны для местной ветви породы. Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."
Всего-то делов - нужно просто чётко определиться с приоритетами и внятно их сформулировать.
Почему я заостряю внимание. Чтобы пользователь (а я рассуждаю с позиций пользователя) знал что ему предлагается, и не путал местный вариант собаки с классическим.

Игорь, есть стандарт FCI по курцхаару (Вы с ним прекрасно ознакомлены), по этому стандарту определено, что, курц - это разносторонне используемая охотничья собака. На что заостряют основное внимание немецкие заводчики, Вы здесь уже вывешивали (чутьё, скорость, выносливость, аппортировка и т.д.), Так вот, не знаю как у америкосов, а у нас в принципе всё тоже самое, да и у чехов и др. тоже. То, что подавляющее меньшинство владельцев курцхааров предпочитают их использовать только в поле, а некоторые только на воде, это их личное дело. По этому и нет у нас своего стандарта курца и даже прописанных особенностей к "местному" варианту. И надеюсь, не будет
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 11, 2012, 18:59:17 pm
Например. "...наш курцхаар - это лёгкая собака, которой свойственны широкий поиск на высокой скорости, выносливость, дальнее и верное чутьё, при несомненном преобладании верхнего. Такие характеристики, как работа на воде, кровяному следу, апортировка, злобность к зверю не подтверждены...."

Неплохое начало. Только стоит поточнее сформулировать.

Наш курцхаар - это собака строго в стандарте, среднего роста, без тенденции к перетяжелению. Ей свойственны пластичность в легавой охоте, легкая адаптируемость к разным условиям охоты, при этом, широкий поиск на высокой скорости, преимущественно верхом, на открытых пространствах, виртуозное сочетание верхнего и нижнего чутья в крепких местах. Врожденная способность к апортировке и добору подранков. Высокий интеллект, сочетающийся с ровным нравом, отсутствием всякой агрессии к людям. Рано принимаются в работу, легко натаскиваются. При этом не отрицаются и другие, присущие породе качества - работа водоплавающей птицы и т.п., но, непосредственно по этим качествам отбор поголовья не ведется и ключевыми в разведении они не являются.


Так получше будет.

Всего-то делов - нужно просто чётко определиться с приоритетами и внятно их сформулировать.
Почему я заостряю внимание. Чтобы пользователь (а я рассуждаю с позиций пользователя) знал что ему предлагается, и не путал местный вариант собаки с классическим.

Все правильно, Игорь особенно если выкинуть слово "классический". Большой респект за понимание моей позиции, которое я пытался донести до читателей в этой теме три года.


ЗЫ Тема "курцхаар" заведена здесь, на сайте белорусских охотников, для обсуждения собак. нужных нам, белорусским охотникам. Потому, мне кажется, что аргументы, что-де в островном архипелаге Тонго курцхааров применяют для облаивания зеленых мартышек тырящих кокосы (волоку лисицы и т.п.)  и, соответственно, отбирают по этим критериям, нам, конечно же, очень интересны. Но, адептам этих идей, ИМХО, стоит их обсуждать непосредственно с резидентами Тонго.

А иначе, завтра прибудут сюда люди и будут рассказывать, как замечательно курцхаар таскает санки, и что нам просто абс необходимо отбирать собак по этим критериям, для того, чтобы побеждать в соревнованиях ездовых собак.
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 12, 2012, 00:45:34 am
Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы  ::)

................... но, думаю, настоящий курцхаар всегда был и будет только в Германии. ......................................
А настоящий пойнтер только в Англии..........? А как же кондуктора?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 12, 2012, 00:57:38 am
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
С чего такая уверенность? Растолкуй может?
Название: Re: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 12, 2012, 11:02:46 am
А настоящий пойнтер только в Англии..........? А как же кондуктора?
Не знаю. Под настоящим курцхааром я понимаю собаку для разностороннего использования (поле, вода, кров. след, зверь). Для того, чтобы курцхаар был настоящим, нужна довольно сложная система и чёткая отбраковка несоответствующих селекционным требованиям производителей. Я считаю, что ни в одной стране, кроме Германии, данная система работать не будет. Почему - это совершенно другой разговор. Ну, просто я так считаю. Я даже в том посте поставл ИМХО - что значит моё индивидуальное мнение. Ну, просто человек я такой паскудный - имею своё мнение по интересующим меня вопросам.
А касаемо пойнтера и Англии - не знаю. Счас, например, среди европейских заводчиков с Балкан и Аппеннин очень модны собаки БП. Не исключено, что это перспективная тенденция, и лучшие пойнтеры будут вскоре именно там. БП очень хорошо ложится на философию породы - широко ищем, быстро скачем, далеко нюхаем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 12, 2012, 12:13:53 pm
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
С чего такая уверенность? Растолкуй может?

Сергей, я  не согласен с Вами по поводу экстерьера наших курцев (правда конечно хочется узнать, что Вы имейте ввиду под словом "наших"?). Не знаю, как часто Вы посещайте выставки или состязания с курцами, особенно монопородные, где их достаточно большое количество, но, последнее время поголовия курцхааров на постсоветском пространстве оставляет очень приятное впечатление. Это отмечают и иностранные эксперты, которые нынче часто судят на наших рингах.

И конечно очень хочется получить ответ на вопрос, чем по Вашему, всё таки  бретон превосходить курца?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 12, 2012, 13:08:29 pm
Лично для меня не понятно,для чего заводить курцхаара если его использование ограничивается только работой со стойкой в поле.С его врожденными свойствами к аппорту,злобе к хищнику,кровяному следу, это значит потерять большую половину того,что может курцхаар.Проще завести пойнтерка,и наслаждаться, стойками верхним чутьем,скоростью.Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
Вот и я, когда думал какую собаку завести, остановился на курце исключительно ориентируясь на его разносторонние качества. Хотя и экстерьер сыграл не последнюю роль. А по поводу экстерьера наших курцев... Конкретно по какому именно пункту Вам хотелось бы поплакать?  ::) Лично я, когда на своего смотрю, то если и уронил бы слезу, то от счастья, что он у меня есть.  ::) И кстати у нас достаточно собак с экстерьером "отл". У "них" опять же в этом вопросе тоже не всё сладенько. Но это всё в тему по экстерьеру. А вот по ситуации "бретон курца на раз" это уже точно не факт. Разные я думаю есть и бретоны. Как врочем и курцы. И разные условия работы в том же поле. Так что я бы не утверждал бы об этом так однозначно. Просто каждый делает свой выбор сам. А выбирать, слава Богу, есть из кого.  8)
Я отдаю себе отчет в том,о чем я пишу,и прекрасно понимал,что в меня могут полететь табуретки,но я остаюсь при своем!
 Я видел вашего кобеля,и мне он тоже очень нравится,но только за интелект.У меня тоже есть такой же мягко скажем не маленький кобель,не без недостатков,и это моя самая любимая собака.
А по поводу бретона даже спорить не стану,это лишнее. 8)
Сергей, не было никаких табуреток.  ::) И даже вполне допускаю, что следующей моей собакой может стать бретон. (боюсь, если - курц, то всегда буду сравнивать, и ещё больше боюсь, что сравнение будет не в пользу второго курца. А другая порода - это уже не такое прямое сравнение. ) А здесь каждый высказывает своё мнение и каждый вправе при нём оставаться. Я тоже кстати, помню Ваши высказывания в отношении бретонов, и сейчас когда уже более детально ознакомился с этой породой(из нета), то и сам очень даже симпатизирую данной породе. Но на сегодняшний день, я всё же убеждённый курцхаарист. И это наверное благодаря моей собаке с её характером, интелектом, пусть и не выдающимися, но вполне устраивающими меня, рабочими качествами. Иногда мне кажется, что это не я его воспитываю, а он меня.  ::) Но это так, немного сантиментов...  :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 12, 2012, 20:59:51 pm
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
С чего такая уверенность? Растолкуй может?

Сергей, я  не согласен с Вами по поводу экстерьера наших курцев (правда конечно хочется узнать, что Вы имейте ввиду под словом "наших"?). Не знаю, как часто Вы посещайте выставки или состязания с курцами, особенно монопородные, где их достаточно большое количество, но, последнее время поголовия курцхааров на постсоветском пространстве оставляет очень приятное впечатление. Это отмечают и иностранные эксперты, которые нынче часто судят на наших рингах.

И конечно очень хочется получить ответ на вопрос, чем по Вашему, всё таки  бретон превосходить курца?
Коба Заурович,я имел в виду Белорусских курцхааров.Их экстерьер мягко сказать не блещет.Я не эксперт,это просто мое мнение.
А по поводу бретонов,их пока очень мало на постсоветском пространстве.Те собаки которые есть просто не могут  физически посещать все чемпионаты которые проводятся.Соответственно пока не могут заявить о себе,так вот если бы взять равное количество курцев и бретонов на любых состязаниях то бретоны всегда будут впереди.Почему? Да Вы и сами знаете ответ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 12, 2012, 21:13:25 pm
........................................................................Тот же бретон сделает курца в поле на раз,эта машинка не пропускает ничего,и скорость та еще.Плюс экстерьер наших курцев такой,что плакать хочеться.
С чего такая уверенность? Растолкуй может?

Сергей, я  не согласен с Вами по поводу экстерьера наших курцев (правда конечно хочется узнать, что Вы имейте ввиду под словом "наших"?). Не знаю, как часто Вы посещайте выставки или состязания с курцами, особенно монопородные, где их достаточно большое количество, но, последнее время поголовия курцхааров на постсоветском пространстве оставляет очень приятное впечатление. Это отмечают и иностранные эксперты, которые нынче часто судят на наших рингах.

И конечно очень хочется получить ответ на вопрос, чем по Вашему, всё таки  бретон превосходить курца?
Коба Заурович,я имел в виду Белорусских курцхааров.Их экстерьер мягко сказать не блещет.Я не эксперт,это просто мое мнение.
А по поводу бретонов,их пока очень мало на постсоветском пространстве.Те собаки которые есть просто не могут  физически посещать все чемпионаты которые проводятся.Соответственно пока не могут заявить о себе,так вот если бы взять равное количество курцев и бретонов на любых состязаниях то бретоны всегда будут впереди.Почему? Да Вы и сами знаете ответ.

Нет Сергей, не знаю. По этому и спрашиваю.
Честно говоря я их тоже мало вижу на состязаниях (может и потому, что их мало), да и статистикой выступления бретонов тоже не особо интересовался, но Ваши слова заинтриговали. И количество собак для показа лучших результатов на состязаниях абсолютно не главное (если это не командные состязания). Пример, когда пойнтер выиграл комплексные состязания в Чехии, тому доказательство. Там их было если не ошибаюсь всего 2, среди многих континенталов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 12, 2012, 21:19:45 pm
Коба Заурович, я не вкоем разе не хотел обидеть курцхааров 8) Но бретон есть бретон!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 12, 2012, 21:29:52 pm
.......................................Зачем мне этим заниматься, если это никому не надо и это ни на что не влияет?
И по твоему надо будущим курцхароводам ехать в Германию и приобретать отличных собак там? Так я понимаю твою идею?


Нет. Я никому ничего не предлагаю. Просто считаю их систему разведения более совершенной. И отдаю отчёт в том, что у нас применение той системы вряд ли возможно. По многим причинам, не в последнюю очередь, по экономическим. Хотя, очень хотелось бы. Так сложилось, что у нас "хороший курцхаар" и "хорошая легавая" - это совершенно тождественные понятия. Это следствие многих причин, основная - система оценки рабочих качеств, на основе которой, кстати, и даётся допуск к вязке. Она у нас до банального проста - получил хороший диплом по основному виду дичи - вяжи. На остальные характеристики не обращается никакого внимания, они считаются второстепенными. В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются. Нет, это не значит, что у нас не осталось собак, полностью соответствующих породным требованиям, может их даже большинство, но правда в том, что из поколения в поколение у наших курцхааров подтверждаются только чутьё, скорость и стиль. Этого достаточно? Я считаю, нет.

Меньше всего хочу чтобы меня восприняли как хаятеля-пустозвона. Поверьте, тема меня волнует, я её, как  следует пропустил через себя. Наверное, правильнее было бы не заострять, что-то сглаживать, но, во-первых, это не в моих правилах, а во-вторых, согласитесь, если мы будем только поддакивать друг другу и заглядывать в рот, то ничего точно никогда не поменяется.  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 12, 2012, 22:39:03 pm
Коба Заурович, я не вкоем разе не хотел обидеть курцхааров 8) Но бретон есть бретон!

Прекрасный  ответ, чем даже спорить невозможно  ::) 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 12, 2012, 23:37:35 pm
................................. Она у нас до банального проста - получил хороший диплом по основному виду дичи - вяжи. На остальные характеристики не обращается никакого внимания, они считаются второстепенными. В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются. Нет, это не значит, что у нас не осталось собак, полностью соответствующих породным требованиям, может их даже большинство, но правда в том, что из поколения в поколение у наших курцхааров подтверждаются только чутьё, скорость и стиль. Этого достаточно? Я считаю, нет.
............................................................

Неплохую тему затронул,более того, чтобы официально получить ФСИ шную родословную на шенков,ВООБЩЕ НЕ НАДО НИ КАКИХ ДИПЛОМОВ!!! - ни основных ни второстепенных, вяжи не в БООРе и все! - Торгуй рабочими собаками!!
- а по поводу Скорости, Чутья и Стиля тут ты ВСЕМ нашим собачкам льстишь - это все врожденные качества и определяют рабочие качества собаки на 90%, и иметь линию собак устойчиво передающих эти качества на высоком уровне это мечта!
Стиль - он то как раз и передает присущие породе особенности работы, поведения и реакции на внешние раздражители(в работе), я даже думаю, что Стиль в работе неразрывно связан с ТВНД собаки, а курц это в моем понимании уравновешенный интеллектуал, но способный к взрыву страсти

А зарегистрированных курцев у нас в РБ аж 137 ;) , см пост 862 тут http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,4981.msg177077.html#msg177077


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 12, 2012, 23:45:14 pm
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.

А вот это откуда взято???

ЗЫ Большая ошибка строить длинные логические построения базируясь на одном, чрезвычайно шатком, (а по сути, просто неверном) постулате.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 15:11:43 pm
................................. Она у нас до банального проста - получил хороший диплом по основному виду дичи - вяжи. На остальные характеристики не обращается никакого внимания, они считаются второстепенными. В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются. Нет, это не значит, что у нас не осталось собак, полностью соответствующих породным требованиям, может их даже большинство, но правда в том, что из поколения в поколение у наших курцхааров подтверждаются только чутьё, скорость и стиль. Этого достаточно? Я считаю, нет.
............................................................

Неплохую тему затронул,более того, чтобы официально получить ФСИ шную родословную на шенков,ВООБЩЕ НЕ НАДО НИ КАКИХ ДИПЛОМОВ!!! - ни основных ни второстепенных, вяжи не в БООРе и все! - Торгуй рабочими собаками!!
- а по поводу Скорости, Чутья и Стиля тут ты ВСЕМ нашим собачкам льстишь - это все врожденные качества и определяют рабочие качества собаки на 90%, и иметь линию собак устойчиво передающих эти качества на высоком уровне это мечта!
Стиль - он то как раз и передает присущие породе особенности работы, поведения и реакции на внешние раздражители(в работе), я даже думаю, что Стиль в работе неразрывно связан с ТВНД собаки, а курц это в моем понимании уравновешенный интеллектуал, но способный к взрыву страсти

А зарегистрированных курцев у нас в РБ аж 137 ;) , см пост 862 тут http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,4981.msg177077.html#msg177077 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,4981.msg177077.html#msg177077)
Честно говоря, я понятия не имею, что такое ФСИ-шная родословная и вообще далёк от мысли торговать собаками. Я никому не льщу, это не в моих правилах, ровно как и не хаю труд горстки энтузиастов, которые стараются за спасибо, честно и искренне поддерживая породу в свете представлений о её правильности, которые были сформированы на постсоветском пространстве.  Я просто называю вещи своими именами. Если наши собаки успешно отбирались по скорости, чутью и стилю - значит, они, скорей всего скоростные, чутьистые и стильные. Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!
Я правильно всё написал?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 15:12:50 pm
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.

А вот это откуда взято???

ЗЫ Большая ошибка строить длинные логические построения базируясь на одном, чрезвычайно шатком, (а по сути, просто неверном) постулате.
Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 13, 2012, 15:51:15 pm
Игорь! Ты иногда буквально интерпретируешь написанное, в моих высказываниях иногда присутствует сарказм и негодование по поднятым вопросам, а не буквально к тебе, как пример в части родословных.

А вот здесь я тебя всеже попрошу объяснить



............................... Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!
Я правильно всё написал?


Уточни еще раз, какие характеристики ты хочешь проверять? И по возможности проставь их по приоритетности, в своем понимании, ну конечно если ты хочешь это сделать!

Честно говоря меня несколько озадачивает твое отношение к стилю, чутью и скорости - мы говорим про курца, и понимаем скорость по отношению к этой породе я надеюсь.
Или вот просто ответь, что ты ставишь в рабочих качествах курца выше стиля, чутья и скорости.
 



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2012, 15:55:05 pm
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.

Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?

Откуда ты сделал вывод что теряются? Тем более еще и неизбежно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 17:49:41 pm
Игорь! Ты иногда буквально интерпретируешь написанное, в моих высказываниях иногда присутствует сарказм и негодование по поднятым вопросам, а не буквально к тебе, как пример в части родословных.

А вот здесь я тебя всеже попрошу объяснить



............................... Остальные характеристики (устал их перечислять..) в наших собаках не проверялись давно. Поэтому... Поэтому - если кому-то нужны стильные, быстрые, чутьистые курцхаары - Willkomen in Belarus!
Я правильно всё написал?


Уточни еще раз, какие характеристики ты хочешь проверять? И по возможности проставь их по приоритетности, в своем понимании, ну конечно если ты хочешь это сделать!

Честно говоря меня несколько озадачивает твое отношение к стилю, чутью и скорости - мы говорим про курца, и понимаем скорость по отношению к этой породе я надеюсь.
Или вот просто ответь, что ты ставишь в рабочих качествах курца выше стиля, чутья и скорости.
Лёш, меня очень радует, что сарказм и здоровое чувство юмора не покидают нас в нашей дискуссии! [thanks]   Не будем повторять подвиг некоторых легашатников с других интернет-форумов и рассираться из-за разных взглядов на некоторые, пусть и фундаментальные вещи. Вот.
Касаемо стиля, чутья и скорости. Я эти охотничьи качества не могу отнести к перевостепенным или второстепенным. Я их считаю обязательными . Хорошая легавая собака (а курцхаар собака легавая) должна выполнять хороший объём работы и радовать своей работой глаз охотника. С этим мы с тобой полностью солидарны. Ползающе по полю на десять метров вправо и пять влево "кулдык-кулдыки" мне неинтересны, тебе, я понимаю, тоже.
Дальше, как мне кажется, наши взгляды расходятся, ибо... В моём списке есть ещё четыре обязательных для курцхаара охотничьих качества - правильные работа на воде, по зверю, кровяному следу и апортировка. Т.е., я считаю, что собака, не работающая на воде, по зверю и не апортирующая, или теряющая рассудок при апортировке птицы, зверя, не может быть полноценным курцхааром, имей хоть десять Д-1 по дупелю. Хоть двадцать. Ровно, как и трусливая, агрессивная, беззубая, однояйцевая.... Понимаешь про что я?
Кстати, я знаю, что ты со своей собакой поработал над апортировкой и он у тебя неплохо апортирует. Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса:
1) Это получилось легко, само собой?
2) Не у тебя, а у людей, наблюдающих работу собаки со стороны, что вызывает бОльшее восхищение - красивая дальняя работа по птице(зайцу) или красивая, правильная апортировка?

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 13, 2012, 18:59:08 pm
Уважаеми господин Коба Заурович, как я обещала сделала севодня несколко фотографии мой малчик - мне будет очен интересна ваш анализ ему. Большое способи / хочу сказат что у нас очен много снег/
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 19:28:25 pm
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.

Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?

Откуда ты сделал вывод что теряются? Тем более еще и неизбежно?
Денис Константинович, не суди строго. Ты же знаешь - я не волшебник. Тлько учусь. Я не сделал вывод, а скорее предположил.. Что, на самом деле всё не так? Качества, появившиеся в породе и внесённые однажды в рабочий стандарт, неизменно передаются каждому представителю породы из поколения в поколение?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 19:32:20 pm
Лёш, статейка про стиль легавой. С "сибирского охотника".
http://www.huntingsib.ru/articles/view/21676/
Вот так у меня и просходит. Начитаюсь всякой херни, а потом вопросы вам задаю дурацкие...
Вы уж не серчайте. ;)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2012, 19:44:12 pm
Т.е., я считаю, что собака, не работающая на воде, по зверю и не апортирующая, или теряющая рассудок при апортировке птицы, зверя, не может быть полноценным курцхааром, имей хоть десять Д-1 по дупелю. Хоть двадцать.

Мда. Простите что встреваю. Хоть, вроде вопросы не ко мне обращены.


Игорь - так, между прочим:  Чтобы рассуждать о перводипломных собаках крайне КРАЙНЕ нетухло сначала поохотиться хотя бы с одной такой. Ну и собак хотя б с парой честных единичек - по пальцам, а вот апортировать может любая дворняжка. Ну а про зверя я и вовсе умолчу в очередной раз. Это фарс, просто.


2) Не у тебя, а у людей, наблюдающих работу собаки со стороны, что вызывает бОльшее восхищение - красивая дальняя работа по птице(зайцу) или красивая, правильная апортировка?

А причем тут какие-то люди?????? С какого перепугу мне интересоваться мнением посторонних людей? Они мне кто? 




ЗЫ Жаль.
ЗЗЫНа сем откланяюсь, пожалуй.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2012, 20:03:25 pm
В результате чего эти, "второстепенные" характеристики неизбежно теряются.

Поправь меня, Денис Константинович! В чём моя ошыпка?

Откуда ты сделал вывод что теряются? Тем более еще и неизбежно?
Денис Константинович, не суди строго. Ты же знаешь - я не волшебник. Тлько учусь. Я не сделал вывод, а скорее предположил.. Что, на самом деле всё не так? Качества, появившиеся в породе и внесённые однажды в рабочий стандарт, неизменно передаются каждому представителю породы из поколения в поколение?

Игорь. Я не сужу строго. Разговор об том, что, как минимум, для того, чтобы оценить, утеряли ли мы эти качества - их надо проверить в поголовье. Причем с прилично репрезентативной  выборкой.

Можно еще добавить, что перечисленные тобой качества по большей части дрессируемые, чем врожденные. Но суть даже не этом. Опять таки, для того. чтобы рассуждать об апортировке, надо понимать, что это такое - правильная апортировка. И что даже отличник курц перед профи типа спрингера блекнет как свечка на фоне солнца. А так, сходить за уточкой, зайца словить или гуся притащить с дальнего конца поля - это смешно.

Надо и вправду, чтоп прекратить эти тупоумные беседы, которые я слышу на протяжении 10 лет минимум, Дайса потаскать и выставить по утке. Одно останавливает - лень тотальная.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 20:05:40 pm

Игорь - так, между прочим:  Чтобы рассуждать о перводипломных собаках крайне КРАЙНЕ нетухло сначала поохотиться хотя бы с одной такой. Ну и собак хотя б с парой честных единичек - по пальцам, а вот апортировать может любая дворняжка. Ну а про зверя я и вовсе умолчу в очередной раз. Это фарс, просто.

 

Зачем ты меня так обижаешь, Денис Константинович?
Вот, счас разрыдаюсь и уйду с форума... С кем тогда спорить будешь, родной? Будете с NORDом друг другу в реверансах рассыпаться?
Если у тебя знания, опыт, то подскажи, разъясни по человечески. Что тебе, специалисту и человеку увлечённому, стоит объяснить дилетанту в чём его ошибки? Без мокания физиономией в г.вно?
Ты ж через спор со мной можешь истину народу указать. Раскрыть людям глаза.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 20:17:52 pm


Можно еще добавить, что перечисленные тобой качества по большей части дрессируемые, чем врожденные. Но суть даже не этом. Опять таки, для того. чтобы рассуждать об апортировке, надо понимать, что это такое - правильная апортировка. И что даже отличник курц перед профи типа спрингера блекнет как свечка на фоне солнца. А так, сходить за уточкой, зайца словить или гуся притащить с дальнего конца поля - это смешно.
 

У меня во дворе живёт лабрадор. Наверное, если бы надо мной была туча птиц, и я стрелял по ним из пудемёта дегтярёва, а они сыпались на соседнюю лужайку пачками, то он за полчаса принёс бы на десяток больше, чем мой.  А т.к. стреляю я обычно по 1шт., то апортировка курцхаара меня сов. устраивает. Сходить за уткой, если видишь куда она упала - это как два пальца. А вот лезть через болотину за упавшим бекасом, учитывая, что длина канавы в обе стороны по километру - как-то не очень.

Надо и вправду, чтоп прекратить эти тупоумные беседы, которые я слышу на протяжении 10 лет минимум, Дайса потаскать и выставить по утке. Одно останавливает - лень тотальная.
Я тоже устал, если честно. Честно говоря, поддерживаю культурную беседу исключительно из уважения к собеседникам.  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2012, 20:41:24 pm
Ты ж через спор со мной можешь истину народу указать. Раскрыть людям глаза.

На истину в посл инстанции я уж точно не претендую. Но, основная проблема, в том, что я уже все сказал. Не раз, не два и не три. Наверное, хватит.

Как грил Козьма Прутков: если у тебя есть фонтан - заткни его. Даже фонтану нужно отдохнуть.

Так вот, я, таки, пожалуй отдохну. Уже все было. И в подлоге меня обвиняли. И в купленных дипломах, и в пристрастности в поле, разве что в тайной беременности осталось только, и в шпионаже в пользу ЦРУ.




А про лабрадора - ты все верно понял. Те задачи, которые мы, анмасс, ставим на охоте касательно подачи, посильны и болонке при соответствующей дрессуре. И еще - правила 81г. между прочим, помимо болота и поля еще бывают по боровой дичи. Однако, на результаты по боровой мало кто смотрит при разведении, если они не подтверждены болотом или полем. И это правильно, ибо по боровой Д1 может и бесчутое животное получить вполне. Зато, отн. опытное. Наблюдал лично.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Февраля 13, 2012, 23:04:14 pm
А причем тут какие-то люди? ??? ?? С какого перепугу мне интересоваться мнением посторонних людей? Они мне кто? 
О, блин, забыл ответить...
Я это, Денис Константинович, У Алексея спросил по двум причинам. Во-первых, потому, что у нас это (апортировка) получилось на раз-два. Я просто бросил щенку что-то, не помню что, а он принёс. Потом битую холодную птицу.. Ноу проблем! Были временные трудности с тёплой птицей, робость какая-то и к утке брезгливость, но всё быстро прошло. Приносим мягко, нежно. Отдаём. А у моего товарища (у него другая охотничья порода) не получается до сих пор.. Бьётся-бьётся и никак... Чаще не приносит вообще, иногда принесёт и не отдаёт,он бегает за ним по полю, матерится... То фарш пожёванный притащит, то сожрёт тупо, хоть не голодная...
Кто-то скажет - фигня, любая дворняга подаёт! Наверное.

А во-вторых, потому, что "посторонние люди" - это простые суровые охотники. Плебс, грубо говоря.  Они слабо разбираюцца в тонкостях легавой охоты, толком не знают что такое подводка, потяжка, не могут оценить в полной степени стиль, поиск, верность и длину дальности причуивания... Их просто радует внешняя красота собаки, забавляет её живость, охотничий азарт и всё то, что она сотворяет на этом поле... вот..  Их мнение может быть неважним лично для меня, или тебя, Денис Константинович,но. Но они считают своё мнение правильным, ибо мужчины они состоявшиеся, с богатым жизненным опытом и всеми сопутствующими. Казалось бы - плевать на них!Мы самые умные! Мы настоящие легашатники, шумахеры собачьего мира! Но у суровых охотников на поясах висят тугие кошельки, а рядом с болотом, на котором происходят события, стоят припаркованными их железные кони. Спросишь к чему я? А к тому, что не я, и даже не ты с Алексеем, а именно эти суровые охотники своими тугими кошельками будут формировать будущий успех породы. И именно на них делают ставку немецкие заводчики.Они делают ставку на пользовательскую собаку. От этого вся возня с волоками, солмсами и всякми там климанами. Чтобы Йагерам не пришлось бегать по полю за своими Хундертами в тщетных попытках отобрать у них подстрелянных дас Фогелей. Умная, чёткая, продуманная ставка на разных охотников с претензиями, любящих разные охоты, и желающих иметь не просто легавую, а разностороннюю охотничью собаку. П о л ь з о в а т е л ь с к у ю. Чувствуешь?

По другую строну стоят вот эти эстеты, хорошо знакомые тебе метросексуалы.

http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related)

Тут тоже скорость, чутьё, стиль. Правда, больше ничего, но это как раз тот случай, когда больше ничего и не надо.
Время покажет, кто прав.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2012, 23:53:31 pm
О, блин, забыл ответить...
Я это, Денис Константинович, У Алексея спросил по двум причинам. Во-первых, потому, что у нас это (апортировка) получилось на раз-два. Я просто бросил щенку что-то, не помню что, а он принёс. Потом битую холодную птицу.. Ноу проблем! Были временные трудности с тёплой птицей, робость какая-то и к утке брезгливость, но всё быстро прошло. Приносим мягко, нежно. Отдаём. А у моего товарища (у него другая охотничья порода) не получается до сих пор.. Бьётся-бьётся и никак... Чаще не приносит вообще, иногда принесёт и не отдаёт,он бегает за ним по полю, матерится... То фарш пожёванный притащит, то сожрёт тупо, хоть не голодная...
Кто-то скажет - фигня, любая дворняга подаёт! Наверное.

Тем не менее - при том, что курцхааров у нас никто особо по критериям подачи не отбирал - они таки подают. А приятелю стоит таки позаниматься собакой. 



А во-вторых, потому, что "посторонние люди" - это простые суровые охотники. Плебс, грубо говоря.  Они слабо разбираюцца в тонкостях легавой охоты, толком не знают что такое подводка, потяжка, не могут оценить в полной степени стиль, поиск, верность и длину дальности причуивания... Их просто радует внешняя красота собаки, забавляет её живость, охотничий азарт и всё то, что она сотворяет на этом поле... вот..  Их мнение может быть неважним лично для меня, или тебя, Денис Константинович,но.
Но они считают своё мнение правильным, ибо мужчины они состоявшиеся, с богатым жизненным опытом и всеми сопутствующими. Казалось бы - плевать на них!Мы самые умные! Мы настоящие легашатники, шумахеры собачьего мира! Но у суровых охотников на поясах висят тугие кошельки, а рядом с болотом, на котором происходят события, стоят припаркованными их железные кони. Спросишь к чему я? А к тому, что не я, и даже не ты с Алексеем, а именно эти суровые охотники своими тугими кошельками будут формировать будущий успех породы. И именно на них делают ставку немецкие заводчики.Они делают ставку на пользовательскую собаку. От этого вся возня с волоками, солмсами и всякми там климанами.

Простые, как ты выражаешься, суровые охотники смотрят регулярно на меня, когда я иду охотиться на бекаса  - как на дебила. В их понимании пол-доллара за патрон на эту птицу равно умопомешательству. Массе этих людей фамилии Аксаков, Тургенев, Мачеварианов, Паустовский ни о чем не говорят, ровным счетом. И что теперь?



Да. Есть разновидность этих людей, которые сумели заработать денех. И теперь свои недалекие мыслишки помножают на комплексы и тугой кошелек. Это так. И так, между прочим было, и так будет. И равняться на них не стоит.  Потакать плебсу - никогда не доводило до добра. Мон шер, Игорь.

Я тебе скажу больше. Ты еще не понял второй крайности. Когда этот же плебс при балабосе, начинает свои комплексы воплощать в собачках. Тут мгновенно находятся люди, готовые проводить ФТ БП с приличными призовыми, начинаются беговые полоумные собачки за пару десятков ойра, кондукторы за полтораху штук ойра в месяц, и которым собачку надо на пару-тройку лет отдать и все такое. Все вышесказанное к охоте имеет еще меньше отношения, чем умиляющие тебя  орднунг унд арбайтен. И что, теперь, нам уже не выйдет себе собак для правильной легавой охоты развести?

Выйдет. И еще как. Просто меньше нужно на эту херню ориентироваться. Равно как и на бундес с его примочками в виде волоков, сидений под вышками и прочей мутотней.

Впрочем, что хотите, то и делайте. Себе я собачку завсегда найду где взять. И будет она мне стоить 200 дол или 2000 дол - мне не принципиально. Чего не скажешь о других.


Чтобы Йагерам не пришлось бегать по полю за своими Хундертами в тщетных попытках отобрать у них подстрелянных дас Фогелей. Умная, чёткая, продуманная ставка на разных охотников с претензиями, любящих разные охоты, и желающих иметь не просто легавую, а разностороннюю охотничью собаку. П о л ь з о в а т е л ь с к у ю. Чувствуешь?


Если уж на то пошло, то не "П о л ь з о в а т е л ь с к у ю", а пользовательную. Чтобы аргументировано спорить, нада учить рускава езыка и термины. Так вот пользовательная собака - означает - НЕплеменная. Пригодная для пользования, но не для разведения. Но смысл твоей тирады мне понятен. Дескать люди, признающие якобы орднунг заточены под то, чтобы разводить собак под свои задачи, а мы, де, шапкой щи хлебаем и гонимся за пустым эстетизмом. Это распространенное заблуждение. Хорошо лечится оно совместными охотами с лицами, страдающими этим самым эстетизЬмом. Якобы. Когда раз от раза так наз эстеты со своими эстетскими собаками стреляют и добывают больше, собаки их отхаживают по неделе подряд, вместо пары часов, тогда поневоле приходится признавать, что за ними правда. Но некоторые стараются и этого не замечать, оправдывая свое полу-никчемное, якобы, универсальное животное, что оно, зато, янота с козой на куски рвет. Как говаривала г-жа Мельникова: А народ хочет охотиться с курцхааром на козу. Точка. Почему мы не проводим ничего по козе? Вопросительный знак. (с)


По другую строну стоят вот эти эстеты, хорошо знакомые тебе метросексуалы.

http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM&feature=related)

Тут тоже скорость, чутьё, стиль. Правда, больше ничего, но это как раз тот случай, когда больше ничего и не надо.
Время покажет, кто прав.


Вот это ровно то, об чем я сказал выше. Причем меня очень-очень позабавил твой подбор роликов. Я хорошо знаю владельца питомника камхантинг :) И, меж прочим, я НЕ считаю, что на приведенных тобой роликах показывают ОХОТНИЧЬИХ собак. Кстати - не рассказывай теперь никому про то, что это эстеты, а не охотники, они тебя нахрен затопчут мгновенно. Затравят, как янотика. Эти люди искренне считают, что они разводят ультра-мега-супер племя, на базе которого только и можно поправлять охотничьих собак.

Имя им нынче легион, мацокины, крымы, дубны, коноваловы  и проч. Аргументы у них - ровно те же, что и у  тебя - нема пророков в своем отечестве.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 14, 2012, 00:16:40 am
Еще момент, Игорь. Из личного и экспертского опыта. Для завершения.


Лично мне НЕ встречались  курцхаары которые бы:

- органически не могли подавать
- не умели додавить зайца
- не могли доработать и разыскать подранка
- пользовались только верхним чутьем
- скакали длительное время карьером



Зато я видел массу курцхааров, которые

- предпочитали ковырять след при ровном ветре и отсутствии всякой растительности
- сталкивали раз за разом птицу, не в состоянии стать и держать ее на чутье даже в паре метров
- ходили тяжелой рысью с частым переходом на шаг даже первые 15-20 минут
- имели чутье не дотягивающее до третьего диплома даже в благоприятных условиях
- утомлялись из-за своей конституции за час-полтора до полной невозможности охотиться
- сбивали лапы по мало-мальски сложной поверхности (стерня и т.п.)
- имели отличные оценки экстерьера при полном несоответствии породному типу
- проявляли явную агрессию к людям

Подумай об этом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 14, 2012, 00:28:25 am
Полагаю, на сем и вправду стоит уже заканчивать мое присутствие в этой теме. Все уже сказано, и не по одному разу. Сапиенти - сат.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 14, 2012, 00:31:41 am
Будете с NORDом друг другу в реверансах рассыпаться?
Если у тебя знания, опыт, то подскажи, разъясни по человечески. Что тебе, специалисту и человеку увлечённому, стоит объяснить дилетанту в чём его ошибки? Без мокания физиономией в г.вно?
Ты ж через спор со мной можешь истину народу указать. Раскрыть людям глаза.

Уж тело болит от реверансов, брось ты про г.вно. Г.но - когда мерялово по длине начинается. А так это чисто курцхаариная межсезонная дискуссия.

...............................................
Кстати, я знаю, что ты со своей собакой поработал над апортировкой и он у тебя неплохо апортирует. Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса:
1) Это получилось легко, само собой?
2) Не у тебя, а у людей, наблюдающих работу собаки со стороны, что вызывает бОльшее восхищение - красивая дальняя работа по птице(зайцу) или красивая, правильная апортировка?

1. - нет не легко, я почти все прошлое межсезонье занимался с ним, много читал, консультировался с натасчиками, нашими известными и не очень курцхааристами, спец поноску из вальшнепов мне дал Mik. И все получилось, но действительно я понервничал, но могу отметить, что все меня заверяли -"Начнет носить- нет курцев которые не носят", особенно в этом меня уверил Саша Казючиц. Начал - и это очень удобно, надо сказать, но не определяюще, это работа после выстрела и для курцхаара она, также на мой взгляд, важна и более того необходима. Но!!! не будет работы после выстрела, если ее нет до выстрела.
Т.е нафиг не нужна сверх прочная леска, если ни большая, ни маленькая рыба не берет вашу наживку. Ухи не будет!!

2. это надо спросить у ребят которые охотились со мной в этом году и видели и красивые работы и аппортировку. А Денис_П лично видел работу подвалившего к Дайсу и секундировавшего ему по тетереву Дюка с коростелем в пасти, которого он до этого сам поймал, после посыла со стойки без выстрела, он его не успел подать, мы уже к Дайсу бежали, ну он видимо решил отодвинуть аппорт и работать птицу!

Слава Барон видел и гонную псом и затем добранную козу и придушинного затем и принесенного зайца и классную работу по осеннему бекасу а чистом поле на ржище и  работу по одиночной курице,тоже в комплексе. А он суровейший охотник.......вот что понравилось.?
Есть диплом по КС, и кабана в вольере попробывал, безуспешно правда, но я понял, что если приткнуть хорошо, то будет работать,боязни нет, но и понимания, а это я и хотел увидеть, не более того. Лайки и яги рулят не по детски.

Я полагаю, что надо в этой теме спросить ребят - что больше понравилось? А я в свою очередь добавлю, что курцхаар это архи пластичная порода которая подстраивается с присущим ему интеллектом под ваши охотничьи наклонности, с учетом имеющихся врожденных задатков, которые вы и развиваете отдавая предпочтение тем или иным охотам!

Курцхаар  - это всесторонняя работа до выстрела, с присущим ему обдуманным изяществом - это мудрец он же видит заранее, что птицы нет, но театр покажет дабы вы не унывали, затем подойдет, посмотрит и вы скажете  -  ну поехали отсюда сам вижу, что нет!
А вот другое поле - собрался так, глаза устремлены вперед, ноги в суставах согнуты пружиной. Вперед  - пошел, уши коричневой бабочкой над травой, шея как гуси клином идут, дум.... подработал низом, морковка на 5000 оборотов, выпрямился, поймал ветер плавно переместился и СТАЛ!!! Ух епыть когда же это опять начнется!  - это бремя страстей человеческих и возможно от лукавого, но я не в силах этого победить в себе.(философское отступление)

Пиииль....................Бздыыыыынь!
ПОДАЙ!
Руку вытянул и сопишь папироской, тычет эту коричневую морду уже с теплыми перьями -  приятно и восторженно как-то!
Это работа после выстрела, но это Обломовщина, но не Настасья Филлиповна с Мышкиным!
Апогей  - это умиротворение после страстей - это и есть комплексная работа курцхаара до........а затем и после выстрела!
Вот так как-то навеяло!









Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраля 14, 2012, 11:00:15 am
ЭЭЭх Алексей Климентьич было чуть не заплакал, когда я сделав подранка (не зная того) а Дюк увалил  за горизонт, а оттуда вернулся с пегасом. эээээх.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраля 14, 2012, 12:15:18 pm
На вальдшнепиной охоте был схожий случай: сначала обстрелянный Харольдом Колей вальдшнеп улетев за 150 метров, был поднят на крыло Страйком; затем, другой, залетевший после обстрела в густой карандашник в 115 метрах от нашей дислокации вальдшнеп, был пойман собакой в 40 метрах от края внутри гущара.

Ты Андрей нихрена не понял

Речь не о случаях, коих в практике охоты сто писят мульенов, а о том что Дюк отказывался носить а потом таки взялся. И как вариант один из случаев его смотивировал делать это.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 14, 2012, 12:31:14 pm
вы такое запоминаете? у мня это обыденностью считается...из запоминающихся это с Игорем Ш. ходили на зайца в прошлом сезоне лежал снежок см 20...Игорь с собаками полез во внутрь длинной посадки а я стал на краю и вот стронутый заяц выносится и бежит вдоль посадки прям на меня, но заприметив меня ~50-60м резко отпрыгивает в бок ..я не долго думаю над стрелять...первый раз выношу 2 корпуса на перёд-бежит...выношу 3 корпуса-заяц прижал уши и дальше помчал...ну думаю вдруг зацепил...пшл по следу метров 100 ни кровинки ни капли..вышел уже Игорь иду ему навстречу...выбежали собаки..подозвал свою показал след, она полетела по свежему следу ...я дальше иду к Игорю ля-ля тополя разговариваем ну минут 10 точно...Игорь говорит: " а где руна?"..я оборачиваюсь и вижу вдалеке колдыбая не спеша моя собака тащит что-то в зубах..уже в метрах 100 разглядели, что это заяц как потом показало вскрытие в зайца попало 4 дробины по всему корпусу, но ничего не задело главные органы...другой случай в прошлом году седиим на гуся...туман стоит..видимости практически нет..и вдруг из тумана налетают 3 серых гуся мы из 3-х стволов дали залп как-будто мукой стреляли..гуси благополучно скрылись в тумане, но сорвалась собака, и через некоторое время уже вернулась с серым  гусиком в пасте....остальные случаи над вспоминать...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 14, 2012, 12:35:06 pm
Внимательно слежу за этой темой. Встревать уже нет желания.  :-[ Моё мнение здесь уже все знают!  ;) Но наблюдая очередной виток интереса к теме, мне вдруг подумалось, что всё в этом плане у нас будет нормуль.  ::) Ибо в споре рождается истина... Особенно радует, что в рядах легашатников появляются такие люди как Игорь Ш, который не просто использует свою собаку, но и пытается понять смысл возникновения такой породы, как курцхаар и дальнейшие пути её развития и совершенствования. И сам факт этого, не может не радовать. Тем более, что и моя позиция в отношении курца, практически совпадает с мнением Игоря.  ::) Хотя и Дениса я понимаю, и более того - я понимаю, что он понимает нас.  ;) Просто у нас немножечко разное видение в данной теме. Но это не должно влиять на качество общения на форуме, потому как личные оскорбления и жёсткие выпады в адрес друг друга, не будут способствовать диалогу. В конце концов, мы все останемся при своём мнении, но здесь, как мне кажется, мы должны иметь возможность не только высказать своё, но и выслушать и ещё чьё-то. Тем самым мы пополняем свой информативный багаж. Я если честно, думал, что время жёстких прений уже закончилось и видел продолжение темы в рассказах о своих питомцах(охотах, интересных случаях на тех-же прогулках, в быту, опять же - охотах). О проявлении таких качеств как интелект и преданность. Думаю, что у каждого было бы что рассказать, ну и конечно же совместно обсудить, ежели возникнут предпосылки. И кстати, как-то тема с экстерьером притухла... Не пора ли продолжить!  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 14, 2012, 12:49:24 pm
От и вспоминай, Саша! А лучше было б записывать. А потом сюда. У тебя ж курц таки! ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраля 14, 2012, 13:03:32 pm
Ягд ловил зайцев и куропаток без выстрела.
Приносил зайцев по чернотропу после не совсем удачных выстрелов.
Так что это не показатель.

Дима, мой второй курц тоже поначалу отказывался подавать дичь в пере.
Первый же курц носил всё, что ни попадя. Правда... к 9-ти месяцам со стойкой не работал, да и чутьишко было слабоватым.
+ водобоязнь страшная. Росточком тоже вышел дай Боже.
А ведь он был потомком известнейшей линии, проходящей красной нитью через всю тему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Февраля 14, 2012, 13:16:15 pm
В продолжение темы - о воспоминаниях.
Я могу рассказать то, чем вряд ли может похвастаться кто-то из вас. В прошлом сезоне, мне с моей собакой удалось подползти, в буквальном смысле этого слова, к косуле, которая пряталась в бурьяне. Было это по черно тропу.
Косуля, а именно самец, которого столкнули в 300 метрах от меня, пересек перепаханное поле и не добежав метров 100-120 до меня спрятался в небольших зарослях бурьяна.
Я, вместе с собакой, находясь на совершенно открытом месте, да еще и на вершине бугра, сидим и наблюдаем за ним. Проходит минут 10, стоит, изредка перемещаясь по метру туда, сюда. Ветер боковой. Решаюсь подползти по ближе, говоря собаке при этом "тихо, сиди здесь, место". Становлюсь на четвереньки и ползу медленно в направлении зверя. Прополз метров 30, поворачиваюсь и вижу как моя собака ползет на полусогнутых ногах по моему следу! Доползла до меня, я ей шепотом на ухо - "не шуми, тихо" и дальше пополз. Ползу и назад смотрю, а она в метре от меня и точно копирует мои движения, медленно переставляя каждую лапу, пытается заглянуть за меня, абсолютно не мешая при этом.
Жаль что на видео ни кто не заснял, это умора я вам доложу.
Таким образом доползли мы с собакой на расстояние в 50 метров до зверя. И тут, ни чем не потревоженный зверь опускается в этом бурьяне и ложится на лёжку.
Я беру собаку за ошейник в левую руку, ружье в правую и энергичным шагом направляюсь в сторону зверя. Пройдя метров пять, взмахом руки указываю направление и командую - "ИЩИ". Собака делает рывок в нужном направлении и не добежав каких-то 10 метров до цели, подымает его с лежки. Я кричу "даун", собака включает тормоз и я делаю уверенный дуплет, всё!

Подытожив всё вышесказанное, могу с уверенностью заявить, что собаки породы курцхаар обладают интеллектом и способны на МНОГОЕ!   

     
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 14, 2012, 15:08:51 pm
вы такое запоминаете? у мня это обыденностью считается...

Ну вот
А собака вроде и не из Германии привезена и у Михаила не из Германии и что нет разносторонности? Кабана хватками не берет? Да я уверен, что если захотеть то и возьмет, но недолго ..........
А на самом деле многосторонности работы курца уделяют тут http://www.hunterclub.org.ua/
И состязания проводят практически по немецким правилам с приглашением экспертов с Германии, в этом году вон и CACIT будут проводить
Вот тема по состязаниям 2011 года у них. http://www.uahunter.com.ua/forum/vnimanie-mejdunarodn-sostyazaniya-lyagav-solms-t31342.html
А Макс Вышутин из Одессы провел какой марафон Ярмарка Амбиций 2011 http://www.uahunter.com.ua/forum/yarmarka-ambiciy-2011-t33235.html, в Этих состязаниях много от ФТ(Охотничий поиск).
Каждый разносторонность курцхаара видит немного по своему, в том и прелесть этой породы, что она неоднозначна
И я абсолютно согласен:
................................ Просто у нас немножечко разное видение в данной теме. Но это не должно влиять на качество общения на форуме, потому как личные оскорбления и жёсткие выпады в адрес друг друга, не будут способствовать диалогу. В конце концов, мы все останемся при своём мнении, но здесь, как мне кажется, мы должны иметь возможность не только высказать своё, но и выслушать и ещё чьё-то. .........................................
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 14, 2012, 15:25:24 pm
бабка из германии:) енота душит, косуль работает со стойкой или с голосом выгоняет на чистое...на кабанов только 1 раз на осеннем вальдшнепе наткнулись...облаивала стадо, бегала вокруг, хваток не делала, но я специально шумел подходя чтоб быстрей они убежали
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 14, 2012, 21:48:54 pm
(http://s17.rimg.info/8672b1cbfbb1661259c00bf67753e3c8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1074919623.html)
Дорогие друзья, - я хочу поздравить всех влюбленных.
Желаю вам от всего сердца - ночь и много счастья и любви.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 16, 2012, 21:09:05 pm
Ужасно не хотел писать ...я уже 4 года в этой теме...Прошёл путь от покупки щенка и до продажи уже щенков от своей собаки. На данный момент не посоветую приобретать щенка легавой охотнику Бреста да и  Брестской области...очень мало у нас мест,где собака в поле может показать себя во всей красе...Ещё хочу добавить,что натаска легавой это немалые деньги и немалая жертва...Не думайте,что достаточно выехать с вашим питомцем в поле и он в раз начнёт резать челнол,бы Зингер и твёрдо станет.Это работа,кропотливая работа хозяина и его напарника!!!Нравится мне подход МООиР,где собирают молодых легашатников и обьясняют путь от "А" до "Я"!Вот бы нам так,без драк,без междуусобиц идти к своему курцхаару!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 16, 2012, 21:14:43 pm
Писал,писал...перечитал и понял,что и 5% от мыслей не отобразил!Добавлю одно-другой породы я не хочу и не заведу!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 20, 2012, 19:18:28 pm
Уважаеми господин Коба Заурович, как я обещала сделала севодня несколко фотографии мой малчик - мне будет очен интересна ваш анализ ему. Большое способи / хочу сказат что у нас очен много снег/

Катя, извините, не было возможности ответит раньше, но, честно говоря, я не понимаю, что Вы хотите от меня услышат. Сделать какой то анализ строения Вашей собачки, по фоткам очень трудно, да и не собираюсь я этого делать. Скажу коротко - на фотках он мне нравится  8)

По поводу снега - не знаю, сочувствовать Вам или поздравлять  ::) . Я родился и вырос в западной Грузии, почти в субтропиках,  а там, как и у Вас в Болгарии, раньше снег, даже зимой, был редким явлением. По этому, мы в детстве, очень ему радовались. А у взрослых, были проблемы. Теперь всё меняется, на севере зимой бывает аномально тепло, на юге - холодно.  Но, всё таки, такие морозы и такое количество снега, как в этом году в Европе и в частности в Болгарии, не так часто бывает. По этому, пусть собака радуется снегу, а Вы напишите пожалуйста, на кого Вы там в -29 охотитесь.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 21, 2012, 01:33:00 am
Уважаеми господин Коба Заурович, как я обещала сделала севодня несколко фотографии мой малчик - мне будет очен интересна ваш анализ ему. Большое способи / хочу сказат что у нас очен много снег/

Катя, извините, не было возможности ответит раньше, но, честно говоря, я не понимаю, что Вы хотите от меня услышат. Сделать какой то анализ строения Вашей собачки, по фоткам очень трудно, да и не собираюсь я этого делать. Скажу коротко - на фотках он мне нравится  8)


По поводу снега - не знаю, сочувствовать Вам или поздравлять  ::) . Я родился и вырос в западной Грузии, почти в субтропиках,  а там, как и у Вас в Болгарии, раньше снег, даже зимой, был редким явлением. По этому, мы в детстве, очень ему радовались. А у взрослых, были проблемы. Теперь всё меняется, на севере зимой бывает аномально тепло, на юге - холодно.  Но, всё таки, такие морозы и такое количество снега, как в этом году в Европе и в частности в Болгарии, не так часто бывает. По этому, пусть собака радуется снегу, а Вы напишите пожалуйста, на кого Вы там в -29 охотитесь.
О - унас очен много утки и все. Но кагда очен холодна - ето не хорошоя идея для охото для меня.
вот на 18.02.2012 на выставка CACIB - вот Конан получил отличная оценка - CAC, CAIB, BOB  и BOG
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 21, 2012, 11:26:32 am
Нарядненький курц и симпатичная хозяйка [applauds] .....Нравица фото ;) - это вы? :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 21, 2012, 16:45:37 pm
 [!!!!!!] Большое спасибо за комплимент. Ну, мы были молодые и красивые - теперь Конан молодой и красивой. Большинство хендерам поклонников Конан - Это очень легко выставках.
Конан очень молодая собака - он все равно будет расти до 2,3 до 2,5 месяцев.
В течение двух дней -/18.02.2012 и 19.02.2012/  Конан  получил - 2 CAC, 2 CACIB, 2 BOB, 2 BOG

Я рад- потому что Конан является преемником старой немецкой крови - все больше и больше потеряла, как в Германии и по всему миру. Как мы говорили с друзьями и судей из Украины и России, Нидерландов и Болгарии - там, где цены более современного типа, голова и тело - оценить то, что уже не было. Даже в Германии этот тип почти не осталось. А может быть, в один прекрасный день порода будет раделена  - работчи тип курцхаара и и стандартный тип  kurtshaar - печально, но это случается. Стандарт никагда не будет изменен, и за затем разделить типы kurtshaar.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: scooby от Февраля 22, 2012, 13:16:06 pm
Уважаемая , ZIN ! Многие из собачатников  знают , 2-САСIB можно получить за два дня приналичии ОДНОЙ собаки в ринге.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Февраля 22, 2012, 13:36:51 pm
Да, кстати, а сколько собак было в ринге с Вашей и в каком классе Вы выставлялись?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 22, 2012, 15:26:50 pm
Уважаемая , ZIN ! Многие из собачатников  знают , 2-САСIB можно получить за два дня приналичии ОДНОЙ собаки в ринге.
::) Извените но я совернена не согласна с вам. Почему - Первый - потому что, если ваша собака не соответствует стандарту и есть у нее проблемы - она ​​не может даже получить отличную оценку.
 во-вторых, если судья является экспертом и если  ваша собака не заслуживает отличной - она и не получить.
Я говорю это как человек с опытом и который был во многих выставках и конкурсах. Во Всемирный не дают и 20 собак отличные оценки - например в Братиславе в рабочем классе. Таким образом,
 Но если судья  не эксперт етат порода - а заводчик примерна доберманов - то он можна дат все - но вот ут и вопрос если вы знете, что ето судия не зоводчик ето породу, не  експерт етот порода, почему вы собираетесь получить оценку перед судьей, который является не экспертом по породе??
Это законный вопрос - если вы действительно хотите знать, если у ваша собака  потенциал для большой выставки - почему бы вам пойти к судье, который не является экспертом ето породы.
 Если у вас есть реальное желание узнать, какой реалны потенциал /оценку/ ваша собака - то тагда вы принимать участие в таких выставках - где эксперт по этой породы или породы седьмой группы.
Да, на эта выставка не очен много собоки в групе у нас в група были 11 собак - но для меня самое главное - что нам оценили двух лучших специалистов и экспертов породы. Судьи, которые судили европейских и международных выставках именна 7-мая група /курцхаар/. Для меня это самое важное.
На наша последная выствака  - мы стали перым - пред курцхаарам из Русии, Украйна, Румания, Греции, Сербии и два из Испании. - но тагда мы были еще молодие.
Вот одна из выставке к сажалению нам не смогли фотографирават - все собоки одинаковие - Вы сами увидет и сдес мы стали на 2 месте - конечна я очен, очен рад.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: scooby от Февраля 22, 2012, 16:00:05 pm
Разговор идёт не о кривой собаке, а о собаке ,которая может получить отлично(very gut). Судя по фото выставка не вызвала большого интереса у экспонентов и зрителей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 22, 2012, 17:25:44 pm
В первой части вашего поста - очевидно, я не выразилась правильно, и поетому я  дам вам цитата из постановления о FCI "REGULATIONS FOR FCI DOG SHOWS""
......The only dogs which can be taken into consideration for the CACIB are those which have
been awarded "EXCELLENT 1st". A CACIB can only be awarded if the dog in question has
been assessed as being of superior quality. The CACIB is not automatically and compulsorily
linked to the "EXCELLENT 1st”...."
"Только собаки, которые могут быть приняты во внимание при CACIB являются те, которые имеют
 была удостоена "ОТЛИЧНО 1st".CACIB может быть присуждена только если собака идет речь,
 были оценены как высшего качества.CACIB не автоматически и принудительно
 связано с "ОТЛИЧНО 1st"."

Возможно, вы ошибаетесь, - но оценки:

- EXCELLENT may only be awarded to a dog which comes very close to the ideal standard of
the breed, which is presented in excellent condition, displays a harmonious, well-balanced
temperament, is of high class and has excellent posture. Its superior characteristics in
respect of its breed permit that minor imperfections can be ignored; it must however have
the typical features of its sex.
ОТЛИЧНО может быть присуждено собаке, которая очень близка к идеальному стандарту
 породы, которая представлена ​​в отличном состоянии, отображает гармоничное, сбалансированное
 темперамент, это высокого класса и имеет отличную осанку. Его превосходные характеристики в
 отношении своей породы, что позволяет незначительные недостатки могут быть проигнорированы, он должен, однако, имеют
типичные черты своего пола.
- VERY GOOD may only be awarded to a dog which possesses the typical features of its breed,
which has well-balanced proportions and is in correct condition. A few minor faults may be
tolerated but none of a morphological nature. This award can only be granted to a dog that
shows class.
ОЧЕНЬ ХОРОШО может быть присуждено собаке, которая обладает типичными особенностями своей породы,
 которая имеет хорошо сбалансированные пропорции и находится в исправном состоянии.Несколько незначительных неисправностей может быть
 терпимо, но ни один из морфологических природы. Эта награда может быть предоставлено только в том, что собака
 показывает класс.
-GOOD is to be awarded to a dog that possesses the main features of its breed however
showing faults provided these are not concealed.
ХОРОШИЙ будет присуждена собаке, которая имеет основные черты своей породы однако
 показывает недостатки условии, что они не скрывали.
-SUFFICIENT must be awarded to a dog which corresponds adequately to its breed, without
possessing the generally accepted characteristics or whose physical condition leaves
something to be desired.
Достаточное должна быть присуждена собаке, которая соответствует адекватно его породы, без
 обладающих общепринятым характеристикам или физическое состояние которого оставляет
 желать лучшего.
-DISQUALIFIED must be awarded to a dog which does not correspond to the type required by
the breed standard; which shows a behaviour clearly not in line with its standard or which
behaves aggressively; which has testicular abnormalities; which has dental flaw or a jaw
anomaly; which shows a colour and/or coat imperfection or clearly shows signs of albinism.
This qualification shall also be awarded to dogs that correspond so little to a single feature of
the breed that their health is threatened. It should furthermore be awarded to dogs that
show eliminating faults in regard to the breed standard.
Дисквалифицирован должна быть присуждена собаке, которая не соответствует типу требуется
 стандарт породы, которая показывает поведение явно не в соответствии со своей стандартной или которые
 ведет себя агрессивно, который имеет яичек нарушений; который имеет зубной дефект или челюсть
 Аномалия, которая показывает цвета и / или пальто несовершенства или явно показывает признаки альбинизма.
 Эта квалификация должна быть присуждена собак, которые соответствуют так мало одной особенностью
 породы, что их здоровье находится под угрозой. Кроме того, следует присужден собакам,
 показать устранения недостатков по отношению к стандарту породы.
Dogs that cannot be awarded one of the above qualifications shall be released from the ring
with the rating
Собаки, которые не может быть присуждена одному из выше требования должны быть освобождены от кольца
 с рейтингом
Это, как правило, при оценке собаки.

Во второй части вашего поста - я имею в виду, что на самом деле ето не большое шоу - там было около 380 собак и пород за пределами 80-100. В нашем шоу есть небольшой аудитории - всегда - охранять зал и участников - до без проблем.
Прошу прощения у модераторов - если вы решите можна удалить мои ​​пост. Еще раз прошу прощения.Я хотел быть тщательно в своем ответе.
И еще раз простите меня - моя собака очень молод и еще предстоит разработать. Поэтому, когда он составил 2,5 месяца - то я могу сказать, что это отлично или нет собока. Я просто поделился с вами эмоции за что я благодарю вас.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 22, 2012, 17:58:40 pm
Катя! Мы с удовольствием читаем ваши посты и извиняться вам не за что!
Да и болгар у нас тут не много ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 22, 2012, 20:40:46 pm
Да, это точно.

Катя, скажите пожалуйста, это правда, что в Болгарии можно охотится только 2 дня в неделю? 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 23, 2012, 00:12:50 am
Большое спасибо. Бесконечные мили вы, господа. (http://s17.rimg.info/8874d5869271caac8c19f9a30d53b733.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1048360167.html)
 Да - 2 дня в неделю охота разрешена здесь. У вас -  сколько дней допускается для вас охоту?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 23, 2012, 00:14:25 am
Большое спасибо. Бесконечные мили вы, господа. (http://s17.rimg.info/8874d5869271caac8c19f9a30d53b733.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1048360167.html)
 Да - 2 дня в неделю охота разрешена здесь. У вас -  сколько дней допускается для вас охоту?

4.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 23, 2012, 01:11:18 am
4 дня - ой вы действително счасливие люди.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 23, 2012, 01:14:22 am
4 дня - ой вы действително счасливие люди.
Кто бы спорил бы :)

И до вот этих мест нам не так уж далеко :)


(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_1/_20100121_1350358542.jpg)

Узнаете места?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Февраля 23, 2012, 01:28:17 am
Ой - нет - думаю нет.
Но ето прелест
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраля 23, 2012, 11:22:57 am
4 дня - ой вы действително счасливие люди.

В России в основном можно охотится каждый день. Ограничения только очень короткий промежуток временны.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 23, 2012, 23:03:17 pm
4 дня - ой вы действително счасливие люди.
Кто бы спорил бы :)

И до вот этих мест нам не так уж далеко :)


(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_1/_20100121_1350358542.jpg)

Узнаете места?


Конечно,гдето между Логойском и Зембином! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Tanya от Марта 02, 2012, 10:39:58 am
Сразу прошу прощения за качество фотки.



А там... в ёлках... куропатки!
(http://i073.radikal.ru/1203/fd/d604240e5abc.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Марта 26, 2012, 11:10:38 am
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Марта 26, 2012, 15:18:50 pm
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
поздравляю - давай подробности!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Марта 26, 2012, 16:46:26 pm
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
поздравляю - давай подробности!
Пока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Марта 27, 2012, 13:34:36 pm
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
поздравляю - давай подробности!
Пока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)
К сожалению фото не ахти(вернее их нет ;D),но что есть(парень с усиками выставляет) Оценочный лист пока не забран,но на словах----Отличное телосложение, очень хорошие конечности, очень хорошая голова, длинна брыльев чуть больше стандарта, горбинка очень породная. Хорошие зубы. На словах, эксперт сказала, что какой-то старый эксперт выразился бы как "ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОРОДНЫЙ". 8) наш кобелёк кофейный задницей хвастается ;) ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Апреля 10, 2012, 11:28:44 am
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)
поздравляю - давай подробности!
Пока знаю то,что 24.03.2012 на выводке (собаки не имеющие экстерьерных оценок) МООиР,Аякс занял первое место в ринге,участвовало 13 кобелей и 11 сук 8)
К сожалению фото не ахти(вернее их нет ;D ),но что есть(парень с усиками выставляет) Оценочный лист пока не забран,но на словах----Отличное телосложение, очень хорошие конечности, очень хорошая голова, длинна брыльев чуть больше стандарта, горбинка очень породная. Хорошие зубы. На словах, эксперт сказала, что какой-то старый эксперт выразился бы как "ОЧЕНЬ ВЫСОКОПОРОДНЫЙ". 8) наш кобелёк кофейный задницей хвастается ;) ;D
Ето очен, очен хорошоя оценка. Поздравления!!!! [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Zin от Апреля 10, 2012, 11:44:37 am
И - наш Конан / Варвара стала первой континентальных соревнований для собак - седьмой группы.
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/b1/f6cf17c460ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1204/11/3b157b72cc28.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1204/8b/45afe6cd1146.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1204/b4/8506a3e4db43.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: _Felix от Мая 07, 2012, 15:02:58 pm
Как такое может быть?
Проходила выставка 5 мая 2012 года CAC.
Выставляли суку курцхаара в юниорах, так вот по мнению первого эксперта " мелкая, сухая (у меня по замерам высота в холке 59-60 см), маленькая голова, узкая грудь, хотелось бы более широкого шага)" - и оценка очень хорошо без диплома соответственно (как вообще с такими "косяками поставили оценку очень хорошо я не понимаю).
Вторая выставка и второй эксперт "хорошая, красивая голова, правильные углы, хорошо сложена (как-то так но память сейчас не помню). хотелось бы более широкого шага" оценка отлично и первый у собачки JCAC.
Так вот вопрос: как так могут различаться мнения экспертов, есть ведь стандарт породы. До этого собака выставлялась в щенках, все прекрасно - большая перспектива.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 07, 2012, 18:35:29 pm
Эксперты есть грамотные и неграмотные, строгие и добрые, породники и олраундеры, старой закалки и молодые, видящие и невидящие, вставшие с той ноги и не с той, с самыми разными предпочтениями..... не говоря о том, что стандарт и так допускает довольно широкую трактовку.  Ничего удивительного я не вижу. Нередко на двойных выставках собака выигрывает Бест и получает очхор как минимум.
Самый веселый пример - моя собака, которая сначала получила "удовлетворительно" (!!!), а через неделю выиграла Best-in-Show всей выставки!
Плюс собака может показываться как две разных собаки.
Меня последнее время все больше жуть берет при наблюдении за экспертизой на шоу-выставках.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 11, 2012, 09:50:32 am
Курцхаар. Рабочий стандарт  отсюда
http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=5&t=502&sid=e6af8a423d95795fd8906f49fce85ec2#p508
Оригинал: http://www.braqueallemand-cfba.com/contenu/standardtravail08.htm
Сообщение псарь » 16 июн 2011, 00:30
Курцхаар. Рабочий стандарт

Ход.
Появившийся примерно полвека назад, современный курцхаар характеризуется как собака со средним ходом. Скорость хода не является самоцелью курцаара, но собака должна обладать способностью долго не снижать его темп в поиске. Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно. Альберто Челини, в свою очередь, уточняет: «он должен создавать впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует, так как это не позволит ему выполнить ту работу, которую от него требуют» и заключает: «таким образом, будем избегать бешеной скачки».

Положение головы.
Положение, когда голова и шея образуют одну линию с корпусом, не является типичным для курцхаара, находящегося в поиске; напротив, шея у стильного курцхаара возвышается над горизонтальной линией спины, голова расположена высоко. В таком положении он прихватывает дичь на большом расстоянии, но не способен скакать слишком быстро. Двигаясь таким образом, он создает впечатление собаки, которая отлично контролирует ситуацию: он внимателен, голова подвижна, ничто не может от него ускользнуть.

Стойка.
Когда собака вытягивает шею так, что голова, шея и тело визуально составляют одну линию, то за этим вскоре должна последовать стойка. Идеальное положение курцхаара на стойке - высоко на ногах, с высоко поставленной головой, настороженными ушами, широко раскрытыми глазами, расширенными зрачками. Лежачая стойка не должна оставлять собаку без высшей оценки, но при равенстве выступлений предпочтение будет отдано той собаке, которая сделает стойку высоко на ногах. В Германии, на родине породы, признаются оба вида стойки: высоко на ногах и лежа.
На стойке легкая дрожь иногда охватывает все тело курцхаара, хвост слегка приподнят, дыхание замедленно. Если ведущий находится далеко позади собаки, она может повернуть голову в его направлении, после чего голова снова поворачивается в направлении дичи, как будто для указания ведущему ее точного местонахождения. На стойке собака должна быть неподвижной и может приблизиться к дичи только по команде ведущего.
Доминик Коволо так описывает прихватку запаха и стойку: «Если собака прихватывает запах дичи с большого расстояния, она замедляет ход, переходя на рысь, уши приподняты, шея вытянута, конечности слегка согнуты. Если собака сталкивается с дичью внезапно, она замирает, опускаясь всем телом, сгибая конечности; случается, что она становится мгновенно, как будто ее выключили. Даже сделанные в самых безнадежных позах, ее стойки прекрасны». Разумеется, следует признать, что на практике растительность, различные виды и поведение дичи часто обуславливают очень далекие от идеала стойки.
Подводка.
У разных собак подводка может быть различной: одни подводят неторопливо, другие неудержимо. В любом случае, на подводке курцхаар должен оставаться напряженным. Тем не менее, если дичь слишком далеко отбегает, собака может продвинуться несколько метров по следу, после чего снова взять на чутье запах дичи. При взлете птицы собака должна оставаться неподвижной; иногда при взлете птицы собака ложится.
Оригинал: http://www.braqueallemand-cfba.com/contenu/standardtravail08.htm
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AAlex от Мая 17, 2012, 12:49:47 pm
На стойке легкая дрожь иногда охватывает все тело курцхаара


Да уж, моего малыша аж трясет на птичек...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 28, 2012, 10:19:20 am
Я вот тоже хочу похвастаться ,наш сынок на выводке курцхааров в секции МООиР взял первое место  [applauds] первый так-сказать успех,узнаю подробности чуть позже,мот и фото будут 8)

20-22 июля подмосковном Виноградове (Воскресенское охотхозяйство) прошли состязания легавых по полевой и болотной дичи ранга САСТ. Видел там Аякса и Игоря. К сожалению они в состязаниях не участвовали, но мы уговорили Игоря выставит собу хотя бы на испытания, которого параллельно там же и организовали. На радости всем и особенно владельца, Аякс получил диплом. Баллов не помню, но 3-й степенны.

 Состязания дипломом 2-й ст. при 84 баллах выиграла моя Кармен. Она и завоевала САСТ. А её дочка Норма, с диплом 3-й ст. при 74 баллах стала лучшей молодой собаки этих состязании. Это уже вторая дочка Кармен, после Николь, которая становиться ЛМС состязании. Надо отметит, что, обе эти собаки являются юними Чемпионами России.   
Кармен очередной раз была предоставлена перемещённая птица, но гадкий перепел залетел такие дебри, что показать там нужную дальность никак не получилось.

* Был приятно удивлён тем, что на состязаниях, в качестве стажёра, встретил нашего  форумчанина Александра Жилко ( GAN).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: argentum от Июля 28, 2012, 16:05:15 pm
Аякс эт как я понимаю брат моего Айса [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 28, 2012, 21:34:52 pm
Аякс эт как я понимаю брат моего Айса [applauds]

Да, наверное.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Chechen от Сентября 13, 2012, 18:37:01 pm
Всем доброго дня.
Подскажите, где можно купить щенка курцхаара?
Только чтобы не просто для красоты, а для охоты. Т.е. хорошую рабочую собаку.
Заранее спасибо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 13, 2012, 21:35:05 pm
Кобели правда тока остались ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 14, 2012, 11:10:00 am
Всем доброго дня.
Подскажите, где можно купить щенка курцхаара?
Только чтобы не просто для красоты, а для охоты. Т.е. хорошую рабочую собаку.
Заранее спасибо.

Если Вам нужна "хорошая рабочая собака", Вам надо искать не щенка, а именно взрослую собаку с подтверждёнными рабочими качествами (имеющий диплом, а желательно несколько дипломов).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 07, 2012, 21:04:19 pm
У нас (курц, 3,5 года) странные вещи стали происходить на охоте. Ловит и приносит мне мелких птичек. Причём, живых. Первый раз - месяц назад, прибежал из лощины, ткнулся мокрым носом в руку и убежал обратно, как-будто зовёт посмотреть что-то. Я пошёл туда, смотрю - бежит навстречу и в пасти держит маленькую птичку. Я сразу подумал, что перепел, потом взял в руки - не, не перепел. Трохи помятая, но живая! Отпустил, собаку увёл. Подумал, ну, случайно.. Сегодня опять - поймал маленького дятла. Я его забрал,  на землю возле ёлки поставил, тот сразу же, без паузы, на эту ёлку прыг, и давай её стукать!!! Как ни в чём ни бывало! О нервы! Мы тока переглянулись и дальше пошли.
И ещё сегодня был  забавный случай. Пришли пообедать, я своего уложил в доме, дал голёнку, разогреваю  обед, смотрю - во дворе кот незнакомый. Рыжий, блестящий, холёный, жирный...Сразу видно - чей-то, очень домашний. Зашёл ко мне в коридор внаглую, с поджопником вылетел обратно, но, как ни в чём ни бывало, уселся на скамейке рядом с крыльцом. Ну-ну, думаю, родной, решил, что в сказку попал? Счас выпущу демона (а моего пса от кота, если в поле поймает, оттащить очень проблематично), узнаешь почём фунт лиха. Открываю дверь - смотри, курцхаар, у нас гости! Он выбежал, сразу же шерсть на загривке, и к коту! А тот сидит, как ни в чём ни бывало. Опа! Такого мы не ожидали...  Понюхались.. Кот его лизнул в нос пару раз (!), и мой - бегом в дом голёнку догрызать! Всё произошло очень быстро, в течение нескольких секунд. Я так смеялся!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrej 30-06 от Ноября 07, 2012, 21:10:01 pm
кот-ГЕЙ
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 07, 2012, 21:37:01 pm
А ещё мы сегодня гоняли по полям стаю куропаток. Я побил свой рекрд - девять выстрелов и ни одного попадания. Куропатки взлетали всегда как-то далеко (или мне показалось) и практически всегда роем. Я не мог выцелить одну птицу ну никак! С четвёртого раза стал злиться и стрелять по куче. Ну, думаю, невозможно промахнуться - столько птиц, столько дроби, наверняка встретятся - н и ф и г а. Одно хорошо - все живы, праздник продолжается.
Пёс начинает радовать подводкой (тьфу-тьфу...). Пока не всегда по первой команде, но резким, длинным броском. По прежнему  много пустырит, но я уже хорошо отличаю стойки по птице от стоек по следу. Работы по птице всегда дальние, с высоко задранным носом, а пустыри  - большинство - нос книзу. Пустыри очень раздражают. Больше нервов отнимает только  несоблюдение команды "рядом!".
Да, и ещё. Сегодня мы впервые в карьере не нашли чётко замеченную перемещённую куропатку. Одна откололась от стада, в самый первый подъём, я по ней пальнул, вроде даже услышал как дробь её причесала, заметил, где она села (трава густая и довольно высокая). Пошли искать, собака стала, тужила, только с третьёй-четвёртой команды бросок, потом мгновенно ещё один, дальний, потом метания по следу... и ни каких результатов. Исчезла. Куда - совершенно непонятно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 07, 2012, 21:38:37 pm
кот-ГЕЙ
Думаю, немного не так. Кот просто уверен в себе. Не испытывает страха. Вообще, глядя на животных, людям многому можно поучиться, имхо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Ноября 08, 2012, 00:04:56 am
и в правду забавные случаи:)
p.s. курей гонял там где и в прошлый раз?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 08, 2012, 00:21:21 am
.............. Открываю дверь - смотри, курцхаар, у нас гости! Он выбежал, сразу же шерсть на загривке, и к коту! А тот сидит, как ни в чём ни бывало. Опа! Такого мы не ожидали...  Понюхались.. Кот его лизнул в нос пару раз (!), и мой - бегом в дом голёнку догрызать! Всё произошло очень быстро, в течение нескольких секунд. Я так смеялся!!!
Сюжет Бианки. ;). Мой разгонится на кота, и за метров 3 - вжик и петлю мимо делает.

............ Пошли искать, собака стала, тужила, только с третьёй-четвёртой команды бросок, потом мгновенно ещё один, дальний, потом метания по следу... и ни каких результатов. Исчезла. Куда - совершенно непонятно.
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой  наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 08, 2012, 00:33:50 am
и в правду забавные случаи:)
p.s. курей гонял там где и в прошлый раз?

Неа. В другом месте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 08, 2012, 00:37:05 am
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой  наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 08, 2012, 01:00:00 am
Бывают запавшие куропатки.


Бывает: села, запала, вообще нет запаха, собаки лапами наступают.
Бывает - видишь, вроде села(и), идешь, ищешь - нету. А приятель сбоку видел, что сели, посидели пару минут и взлетев, ушли дальше.
Бывает - сели, отбежали на 100-200м. Нормальный курц таких по следу раскручивает.
Бывает - подранок, убежал на 200+ метров и дошел. Так же, нормалный курц найдет. ( и в этом, в частности его преимущество перед пантирком)
Бывает - стая села вроде. Подходишь - ну просто как сквозь землю провалились, ни понюшки у собак. Ан - ошибка, они имитировали посадку, а сами сломались и боком за бугор, где и сидят.


И т.д.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 08, 2012, 10:09:22 am
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой  наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?

В этом году неоднократно нормально со стойкой работал перепела, затем после удачного выстрела, на моих глазах лапами на него наступал, но причуять для подачи не мог. Тут по разному все бывает и перемещенная иногда так западет, что хрен ее найдешь ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 08, 2012, 16:00:50 pm
Бывают запавшие куропатки.


Бывает: села, запала, вообще нет запаха, собаки лапами наступают.
Бывает - видишь, вроде села(и), идешь, ищешь - нету. А приятель сбоку видел, что сели, посидели пару минут и взлетев, ушли дальше.
Бывает - сели, отбежали на 100-200м. Нормальный курц таких по следу раскручивает.
Бывает - подранок, убежал на 200+ метров и дошел. Так же, нормалный курц найдет. ( и в этом, в частности его преимущество перед пантирком)
Бывает - стая села вроде. Подходишь - ну просто как сквозь землю провалились, ни понюшки у собак. Ан - ошибка, они имитировали посадку, а сами сломались и боком за бугор, где и сидят.


И т.д.
Точно. Все случаи мне знакомы. Я думаю, этот петушок (или курочка) приземлился, посидел немножко, а пока мы шли - отбежал и перелетел на другое место. Такой вывод делаю исходя из поведения собаки. Мой пёс может привстать по пустому месту, но пропустить куропатку, целенаправленно обыскивая квадрат 100/100 - вряд ли. Ещё пегаса - допускаю. Был случай однажды. Тоже непонятный. Искали тремя собаками битого и не нашли.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 08, 2012, 16:03:35 pm
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой  наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?

В этом году неоднократно нормально со стойкой работал перепела, затем после удачного выстрела, на моих глазах лапами на него наступал, но причуять для подачи не мог. Тут по разному все бывает и перемещенная иногда так западет, что хрен ее найдешь ;)
Вот и я замечал на примере пегасов. Живого, даже перемещённого находит лучше, нежели подранка или чисто битую. Странно, правда? Казалось бы - подранок, кровь, плоть и тп., кажется сам чувствуешь его запах, а собака бывает притыкается только в полуметре. У меня, по крайней мере.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 08, 2012, 16:35:58 pm
Зашился подранок в траву или еще куда. Запаха не дает некоторое время. я один раз ногой  наступил. В этом году тоже было под Смолевичами, падают две - одну принес, одна, как сквозь землю, а расстояние то было метров 20.
Лёш, вот, скажи, твой подранка или битую птицу легче находит чем живую, допустим, перемещённую?

В этом году неоднократно нормально со стойкой работал перепела, затем после удачного выстрела, на моих глазах лапами на него наступал, но причуять для подачи не мог. Тут по разному все бывает и перемещенная иногда так западет, что хрен ее найдешь ;)
Вот и я замечал на примере пегасов. Живого, даже перемещённого находит лучше, нежели подранка или чисто битую. Странно, правда? Казалось бы - подранок, кровь, плоть и тп., кажется сам чувствуешь его запах, а собака бывает притыкается только в полуметре. У меня, по крайней мере.

Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 09, 2012, 10:53:41 am

Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой,  раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья  лично я на первое место ставлю верность.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 09, 2012, 12:32:09 pm

Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой,  раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья  лично я на первое место ставлю верность.

А споры или толчки не так сильно раздражают? А пропуски? А поиск по глубине на 2 метра не раздражает?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 09, 2012, 13:14:33 pm

Есть мнение, что номральные собаки чуют как раз запахи, присущие именно живой птице, а не мертвой, и не следку или сидке.
Согласен. Повторюсь, лично меня больше всего в работе легавой,  раздражают твёрдые пустые стойки. Поэтому, из всех проявлений чутья  лично я на первое место ставлю верность.

А споры или толчки не так сильно раздражают? А пропуски? А поиск по глубине на 2 метра не раздражает?
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 09, 2012, 13:49:38 pm
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.

Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 09, 2012, 14:03:23 pm
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.

Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
Обязательно попробую. 8)
 В свою очередь, тем, кому очень нравятся собачьи стойки, вне зависимости от их причин, могу предложить попробовать пса по имени Дружок (вл. Женик Соколов, дер. Клыповщина, д. 8 ) Он замирает в напряжённой стойке очень часто и по всему – коту, собаке, бомжу…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 10, 2012, 11:09:49 am
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.

Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример! Курц сильная порода и при небольших усилиях дают рядовому охотнику нормальное поле!
Игорь сотни людей в Беларуси которые отлично охотяться с курцами отечественного разведения, а в массе своей они тут эту нашу переписку не читают, а получают удовольствие от охоты со своими собаками.
   Я не понимаю с чем это связано, но ты имея первую собаку, посмотрев десяток псов делашь выводы о сотнях собак, на каком основании?
Я не читал отчетов о твоих поездках на различные мероприятия, может пропустил!? Пообщайся с курцхааристами России, Украины, поедь подальше за бугор. Поговори с Яремчуком с Виницкого курцхаар клуба он тебе расскажет, как немцы втюхивают собак. Кстати господин Игорь Троян педседатель того же клуба будет близок тебе по видению работы курца, у них псов оттуда есть. А вот Витя Злыдарь с Днепропетровска и Макс Вышутин с Одессы известные владельцы титулованных собак и организаторы состязаний легавых, не разделят увлечения по ковырянию курцом утки в камыше. Огромное количество направлений работы с курцом и кровей так же не мало найдешь и Хорватско - Сербские, Французкие, Немецкие и отечественные. Основное разобраться чего ты хочешь, для этого поговори с ведущими курхаароводами, поучавствуй в состязаниях, посмотри  других собах - не твоего привычного круга, другого, оцени их работу по другим видам дичи.
  Почему я это пишу, а потому что от твоих постов веет удручением, раздражением и огорчением, иногда умилением и редко радостью, и чувствуется приличный негатив в сторону собак нашего разведения. У нас ошибок мильен и одна штука, это понятно от этого не уйдешь, но полной черноты тоже нет. Нравятся немцы - ну съездий с Гапоном и  Фоминым на Климан в след году  - привези немецкую собаку и получи долгожданное счастье, хотя большой вопрос это! Будет отличным работником и производителем  - твоя только заслуга!
Мои посты не имеют поучительного направления и имеют субъективную составляющую.
  Но своей собакой я доволен и ее дала мне отечественная кинология, хотя и с примесями.
 А спустыми стойками надо разобраться, выявить их природу, в своей основной массе они не происходят просто так или от недостатка чутья собаки, я много об этом говорил с Шором и Ивановым на прошлой Горке и затем с Ивановым в Одессе, еще и периодически доканывая Аркадича.
 И такой вдумчивый анализ и узконаправленная работа дала свои плоды. В чем прелесть и интрес, правильно, в совершенствовании, в том числе и себя, а собака не механизм - это серьезное направление вашего творчества, ведь вы для вашего питомца вожак, и то чему вы обучите пса и как правильно раскроете врожденные качества, то и получите на охоте!
надеюсь на понимание.


 






Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 11, 2012, 00:30:56 am
   
Неа. Меня многие вещи огорчают, некоторые умиляют, некоторые удручают... А некоторые раздражают. Другими словами, разные вещи вызывают разные эмоции.

Ну раз не раздражают, тогда попробуйте спаниеля. Пустых стоек не будет вообще.
…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.
Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит.  Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка  (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать.  Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох..  Перед  каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!
Началось со второго поля. Щенок, родившийся в начале июня, перезимовал, поокреп,  и понеслась! Я сначала, по незнанию, радовался – лягавая!! Правда, это очень скоро мне начало надоедать, потом я начал с этим бороться. Правильно я это делаю или неправильно, время покажет, на сегодняшний день пустых стоек стало меньше, но по-прежнему много, и то, что меня это раздражает, думаю, нормальная реакция. Если кто-то мне скажет, что это моя недоработка и объяснит как с этим справиться, буду очень благодарен.
Курц сильная порода и при небольших усилиях дают рядовому охотнику нормальное поле!
Да, порода сильная, признаю.  Дают поле? Это как? Стильно, быстро бегает и далеко нюхает болотных птичек? Если кто-то в СССР когда-то решил, что в этом основное предназначение курцхаара, то я с этим человеком не согласен.  Я вижу породу именно так, как её видят немцы.

Игорь сотни людей в Беларуси которые отлично охотяться с курцами отечественного разведения, а в массе своей они тут эту нашу переписку не читают, а получают удовольствие от охоты со своими собаками.
И что? Что здесь удивительного ? Миллионы людей получают удовольствие от вещей, которые мне совершенно не нравятся.  И что? Я  просто имею собственное мнение. Правда, здесь есть одно немаловажное обстоятельство - оно, это моё мнение,  совпадает с мнением тех людей, которые создали эту породу и поддерживают её в надлежащем состоянии. 
   Я не понимаю с чем это связано, но ты имея первую собаку, посмотрев десяток псов делашь выводы о сотнях собак, на каком основании?
О сотнях? Это когда я писал? Если можно, дай ссылку, плиз. 
Я не читал отчетов о твоих поездках на различные мероприятия, может пропустил!?

О каких мероприятиях речь?
Пообщайся с курцхааристами России, Украины, поедь подальше за бугор. Поговори с Яремчуком с Виницкого курцхаар клуба он тебе расскажет, как немцы втюхивают собак.
Втюхивают.  И что?  Например, Польша полна немецких отбраковок. Я не понимаю, к чему ты?
Кстати господин Игорь Троян педседатель того же клуба будет близок тебе по видению работы курца, у них псов оттуда есть. А вот Витя Злыдарь с Днепропетровска и Макс Вышутин с Одессы известные владельцы титулованных собак и организаторы состязаний легавых, не разделят увлечения по ковырянию курцом утки в камыше.
Я не знаком ни с г-ном Трояном, ни с г-ном Вышутиным. Я с уважением отношусь к мнению авторитетов, но вынужден заметить, что то, что г-н Вышутин  считает "ковырянием курцом уток в камыше" (если я правильно понимаю о чём речь), я называю охотой на утку . А работу на воде считаю обязательным породным требованием. Немецкие курцхаары, не работающие на воде, независимо от степени их других полевых титулов  – племенной брак. 
Огромное количество направлений работы с курцом и кровей так же не мало найдешь и Хорватско - Сербские, Французкие, Немецкие и отечественные. Основное разобраться чего ты хочешь, для этого поговори с ведущими курхаароводами, поучавствуй в состязаниях, посмотри  других собах - не твоего привычного круга, другого, оцени их работу по другим видам дичи.
Алексей, повторюсь, я давно разобрался чего я хочу. Я это стараюсь здесь как можно более корректно и  доступно сформулировать. В ответ я получаю агрессию и негатив (не про тебя).  В состязаниях у меня желания участвовать пока нет.   Далее.
Направлений работы с курцем, наверное, множество. Однако, право носить имя «немецкий курцхаар» имеют лишь собаки соответствующие требованиям, предъявляемым к породе немецкой ассоциацией . Собаки, имеющие иные рабочие качества, поведенческие особенности или другой, отличный от оригинального, экстерьер, либо являются племенным браком, либо  должны называться по-другому. «Хорватско-немецкий короткошёрстный бракк», «французский курцхаар»,   "итальянский фильд-курц Большого Поиска»",   «русско-немецкий пойнтер» и т.п.  Правильное название и породные признаки должны быть чётко сформулированы, зафиксированы и утверждены хотя бы местными кинологическими ассоциациями. Вот тогда это будет дело, а так – понты, не более.  Введение в заблуждение наивного пользователя.
  Почему я это пишу, а потому что от твоих постов веет удручением, раздражением и огорчением, иногда умилением и редко радостью, и чувствуется приличный негатив в сторону собак нашего разведения. У нас ошибок мильен и одна штука, это понятно от этого не уйдешь, но полной черноты тоже нет.
Я не говорил о полной черноте. Я  видел двух собак, на мой взгляд, полностью соответствующих породным требованиям . Обе в РБ.  Я говорил о несогласии с выбором акцентов.
 
Нравятся немцы - ну съездий с Гапоном и  Фоминым на Климан в след году  - привези немецкую собаку и получи долгожданное счастье, хотя большой вопрос это! Будет отличным работником и производителем  - твоя только заслуга!
Я пока не собираюсь менять собаку. С господами Фоминым и Гапоном лично не знаком. Возможно, они очень достойные люди и большие специалисты, но ехать вместе с ними на Клееманн не вижу ни какого смысла.
надеюсь на понимание.
Я тоже.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 11, 2012, 21:45:22 pm
........ Я вижу породу именно так, как её видят немцы.......
Ни чего не имею против!
   Но, как ни пародоксально, у немцев получилось создать породу, которая работает, в том числе и вне специфики немецких охот, прелесть курцхаара в его многогранности и пластичности будь то виды дичи, будь то географические широты охоты от Норвегии до Австралии.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 13, 2012, 12:49:02 pm
   

Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка  (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать.  Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох..  Перед  каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!
........................................................................

Игорь, а какое соотношение количества пустых стоек и спарывших (реальных) птиц? И интересно, сколько это по Вашему "предостаточно"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дима211 от Ноября 13, 2012, 14:04:43 pm

…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.

Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит.  Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка  (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать.  Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох..  Перед  каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!
Началось со второго поля. Щенок, родившийся в начале июня, перезимовал, поокреп,  и понеслась! Я сначала, по незнанию, радовался – лягавая!! Правда, это очень скоро мне начало надоедать, потом я начал с этим бороться. Правильно я это делаю или неправильно, время покажет, на сегодняшний день пустых стоек стало меньше, но по-прежнему много, и то, что меня это раздражает, думаю, нормальная реакция. Если кто-то мне скажет, что это моя недоработка и объяснит как с этим справиться, буду очень благодарен.
[
Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места. Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей? Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
От кого собака, есть родословную где посмотреть?
Вообще очень хорошо что вы с таким столкнулись, ничего нет ценее полученого личного опыта, вторая собака уже точно избежит плохой натаски.)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дима211 от Ноября 13, 2012, 15:19:44 pm
To Дима211, у нас зачастую вальдшнеп бежит как страус, не давая собаке даже приблизиться к нему.
В том то и дело, такая собака будет вставать на наброд и не провоцировать саму птицу. Она лишь обозначит место наброда птицы, дальше дело стрелка, по стойке сам подходишь готовый и при взлете стреляешь, даже есть время подумать как лучше подойти и как стрельнуть. Такая собака не будет провоцировать вальдшнепа на бег, можно послать собаку на подъем можно и самому поднять. Отличие вальдшнепа от болотной птицы его наброды как правило ограничены небольшим локальным участком и нет фона. Собака встала, значит он рядом. Такие собаки как правило отличные вальдшнепятники, сносные полевики, по болоту с ними одно мучение. Тогда как собака работающая в птицу если сразу не заперла вальдшнепа, что очень сложно и редко получается, либо сталкивает его, либо провоцирует его бег, с ней по вальдшнепу сложно. С такой собакой как правило охотятся загоном посылая собаку в поиск сам перекрываешь возможные направления взлета птицы. У меня были оба типа собак в личном пользовании.  Попробуйте потом скажете прав я или нет.)))
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 13, 2012, 19:29:25 pm
Пошли искать, собака стала, тужила, только с третьёй-четвёртой команды бросок, потом мгновенно ещё один, дальний, потом метания по следу... и ни каких результатов. Исчезла. Куда - совершенно непонятно.
За пол-минуты куропатка способна пробежать приличное расстояние, под 200 метров.
Там травы были очень густые, мокрые, местами лежалые, еле продраться,  не думаю. Скорей всего, отбежала чуток, а потом перелетела, коогда мы подходили.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 13, 2012, 20:01:57 pm
   

Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в л
Игорь, а какое соотношение количества пустых стоек и спарывших (реальных) птиц? И интересно, сколько это по Вашему "предостаточно"?
Коба Заурович, когда начинает появляться дупель, мы практически каждый день в поле. Сейчас каждый выходной день, а тогда просто каждый. С работы срываюсь пораньше, воды кинул в машину и помчались! Причём, я не спрашиваю ни у кого - "где?" Ищем сами, и , как правило, находим.
Тот случай я вспоминаю как какой-то кошмар... Начало июля, жара, хороший ветер, чистое поле, на котором находим пегаса... Вспороли тогда штук пять или шесть, не помню.. из них двух перемещённых, а пустых стоек было колоссальное множество. Я всё ждал результативной работы, дождался и мы сразу же покинули это место. На теперешний мозг, увёл бы после третьего пустыря.  Для меня это было очень странно, т.к.  в предыдущем году пегаса работали на "ура!". Ребята посоветовали дождаться открытия сезона, стрельнуть птицу "из-под лаптя", уложить собаку перед ним против ветра и какое-то время подержать. Я так и поступил. Дело сдвинулось с мёртвой точки и к началу августа охотились без проблем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 13, 2012, 21:02:55 pm
Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места.
Я не большой специалист по собачьему чутью, ибо знаний и  опыта в этом вопросе у меня, как говорится, чуть больше нуля, но что-то мне подсказывает, что не в нём дело. Я часто охочусь и с разными собаками. Мой находит птицу не реже других, скорей даже чаще. Пропуски довольно редки (приведённый мною выше случай - не система), неплохо работает перемещённых дупеля, гаршнепа. С куропаткой вообще - ноу проблем. Но мы не пропускаем ни чего. Ни птиц, ни их сидок. Другими словами, пробежать спокойно мимо говна мы не можем. Дело, думаю не в носе, а в голове. В излишней эмоциональности. И я очень надеюсь, что с возрастом и опытом это будет уменьшаться.  Что ещё хотел сказать. Замечал подобные проблемы у многих собак. Хозяева на это смотрят по-разному. Одни радуются - собака реагирует на запах!, другие, понимая недостаток, зачем-то ищут ему какие-то оправдания, но это обычно неубедительно, да и вообще, я считаю, что вещи нужно называть своими именами - все торчания, что продолжаются больше 10 сек и не заканчиваются подъёмом птицы есть ни что иное, как пустая стойка. Я бы, может, не заморачивался сильно по этому поводу, но я видел по-настоящему классную работу курцхаара по птице, поэтому я в курсе как это может и должно быть. Причём, та собака прекрасно работает в воде, по крови, давит мелких хищников и добирает подранков, гонит с голосом копытных, мелких с хватками, даже подаёт голос по свежему следу зайца. Короче, имеет полный набор "недостатков", мешающих, по мнению апологетов советской системы разведения, её основным (легавым) качествам.
 
Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей?

В прошлую субботу прекрасно сработали вальдшнепа! Классически, в мокром, продуваемом подлеске, слышу - бубенцы замолчали - смотрю, стоит, посылаю - взлетает, красавец. Большой, носастый!
Первый сезон щенку было пять месяцев, когда последние болотные птицы улетели. Стоял по куропатке и по бекасу. Далеко стоял.  Пустырей не помню. Осторожничал только, подходя к мочажинам. Моя ошибка была в том, что водил на одни и те же места. Он их запоминал и бежал к ним целенаправленно. 
 

Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
Вряд ли. Никакой патологии с чутьём нет. Повторю, не в чутье, на мой взгляд, дело.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 13, 2012, 22:25:57 pm
   

Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит. Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в л
Игорь, а какое соотношение количества пустых стоек и спарывших (реальных) птиц? И интересно, сколько это по Вашему "предостаточно"?
Коба Заурович, когда начинает появляться дупель, мы практически каждый день в поле. Сейчас каждый выходной день, а тогда просто каждый. С работы срываюсь пораньше, воды кинул в машину и помчались! Причём, я не спрашиваю ни у кого - "где?" Ищем сами, и , как правило, находим.
Тот случай я вспоминаю как какой-то кошмар... Начало июля, жара, хороший ветер, чистое поле, на котором находим пегаса... Вспороли тогда штук пять или шесть, не помню.. из них двух перемещённых, а пустых стоек было колоссальное множество. Я всё ждал результативной работы, дождался и мы сразу же покинули это место. На теперешний мозг, увёл бы после третьего пустыря.  Для меня это было очень странно, т.к.  в предыдущем году пегаса работали на "ура!". Ребята посоветовали дождаться открытия сезона, стрельнуть птицу "из-под лаптя", уложить собаку перед ним против ветра и какое-то время подержать. Я так и поступил. Дело сдвинулось с мёртвой точки и к началу августа охотились без проблем.

Ну и прекрасно. Уверен, что со временем (с опытом) всё будет ещё лучше.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 13, 2012, 23:11:30 pm

Ну и прекрасно. Уверен, что со временем (с опытом) всё будет ещё лучше.
Спасибо за добрые пожелания, Коба Заурович! Я тоже думаю, что  всё будет ок.  Оно и сейчас не так уж плохо. Не знаю, может  у кого-то из форумчан, почитав мои «писульки» создастся впечатление, что я недоволен своей собакой, но это не так.  Как говорится, отдельные нюансы не портят общей картины радости от общения и совместной охоты.  Я просто говорю как есть.   Да, я недоволен отдельными моментами.  С  некоторыми мы уже справились, с некоторыми пока нет, а в целом – растём, учимся, набираемся опыта. Оба.  А неудовлетворённость - хорошая мотивация на пути к совершенствованию.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 13, 2012, 23:23:11 pm

Ну и прекрасно. Уверен, что со временем (с опытом) всё будет ещё лучше.
Спасибо за добрые пожелания, Коба Заурович! Я тоже думаю, что  всё будет ок.  Оно и сейчас не так уж плохо. Не знаю, может  у кого-то из форумчан, почитав мои «писульки» создастся впечатление, что я недоволен своей собакой, но это не так.  Как говорится, отдельные нюансы не портят общей картины радости от общения и совместной охоты.  Я просто говорю как есть.   Да, я недоволен отдельными моментами.  С  некоторыми мы уже справились, с некоторыми пока нет, а в целом – растём, учимся, набираемся опыта. Оба.  А неудовлетворённость - хорошая мотивация на пути к совершенствованию.
;) - хороший пост - жизнеутверждающий и позитивный!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дима211 от Ноября 14, 2012, 10:30:45 am
Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места.
Я не большой специалист по собачьему чутью, ибо знаний и  опыта в этом вопросе у меня, как говорится, чуть больше нуля, но что-то мне подсказывает, что не в нём дело. Я часто охочусь и с разными собаками. Мой находит птицу не реже других, скорей даже чаще. Пропуски довольно редки (приведённый мною выше случай - не система), неплохо работает перемещённых дупеля, гаршнепа. С куропаткой вообще - ноу проблем. Но мы не пропускаем ни чего. Ни птиц, ни их сидок. Другими словами, пробежать спокойно мимо говна мы не можем. Дело, думаю не в носе, а в голове. В излишней эмоциональности. И я очень надеюсь, что с возрастом и опытом это будет уменьшаться.  Что ещё хотел сказать. Замечал подобные проблемы у многих собак. Хозяева на это смотрят по-разному. Одни радуются - собака реагирует на запах!, другие, понимая недостаток, зачем-то ищут ему какие-то оправдания, но это обычно неубедительно, да и вообще, я считаю, что вещи нужно называть своими именами - все торчания, что продолжаются больше 10 сек и не заканчиваются подъёмом птицы есть ни что иное, как пустая стойка. Я бы, может, не заморачивался сильно по этому поводу, но я видел по-настоящему классную работу курцхаара по птице, поэтому я в курсе как это может и должно быть. Причём, та собака прекрасно работает в воде, по крови, давит мелких хищников и добирает подранков, гонит с голосом копытных, мелких с хватками, даже подаёт голос по свежему следу зайца. Короче, имеет полный набор "недостатков", мешающих, по мнению апологетов советской системы разведения, её основным (легавым) качествам.
 
Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей?

В прошлую субботу прекрасно сработали вальдшнепа! Классически, в мокром, продуваемом подлеске, слышу - бубенцы замолчали - смотрю, стоит, посылаю - взлетает, красавец. Большой, носастый!
Первый сезон щенку было пять месяцев, когда последние болотные птицы улетели. Стоял по куропатке и по бекасу. Далеко стоял.  Пустырей не помню. Осторожничал только, подходя к мочажинам. Моя ошибка была в том, что водил на одни и те же места. Он их запоминал и бежал к ним целенаправленно. 
 

Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
Вряд ли. Никакой патологии с чутьём нет. Повторю, не в чутье, на мой взгляд, дело.
Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.
А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась.... 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 14, 2012, 16:17:10 pm
 
Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.
 А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась....
 
Возможно и так. Мне пока тяжело судить о состоянии чутья, я могу лишь судить о его проявлениях.  Понимаю, что причины пустырей могут быть разными. Сам видел холеричных собак, которые мало пустырили.  Я не увязываю в прямую зависимость пустостойство и холеричность, к тому же не считаю свою собаку законченным холериком. У неё (его) вполне уравновешенный тип психики. Собака абсолютно спокойна в быту, неконфликтна,  в охоте управляема, достаточно позывиста, размеренно и широко ищет,  но при любом запахе птицы приходит, как я это называю, в деструктивное состояние возбуждения.  Как очень точно подметил В.А. Цивес в своём отчёте «реагирует на каждый запах».  От себя добавлю – бурно реагирует. Наши работы (да и пустыри) очень эффектны, от них дух захватывает. Можем с полного хода  так «воткнуться», что мурашки по коже пробегают! В попытках разобраться, я начал анализировать манеру работы своей собаки по птице, её поведение во время этих работ,  наблюдать за другими собаками, почитал литературу и пришёл к выводу, что в объяснении причин пустых стоек моём случае с большей вероятностью можно говорить именно о проявлении излишней эмоциональности.  Опять же, с оговоркой на мой малый практический опыт в данном вопросе.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дима211 от Ноября 14, 2012, 17:00:07 pm
Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.
 А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась....
 
Возможно и так. Мне пока тяжело судить о состоянии чутья, я могу лишь судить о его проявлениях.  Понимаю, что причины пустырей могут быть разными. Сам видел холеричных собак, которые мало пустырили.  Я не увязываю в прямую зависимость пустостойство и холеричность, к тому же не считаю свою собаку законченным холериком. У неё (его) вполне уравновешенный тип психики. Собака абсолютно спокойна в быту, неконфликтна,  в охоте управляема, достаточно позывиста, размеренно и широко ищет,  но при любом запахе птицы приходит, как я это называю, в деструктивное состояние возбуждения.  Как очень точно подметил В.А. Цивес в своём отчёте «реагирует на каждый запах».  От себя добавлю – бурно реагирует. Наши работы (да и пустыри) очень эффектны, от них дух захватывает. Можем с полного хода  так «воткнуться», что мурашки по коже пробегают! В попытках разобраться, я начал анализировать манеру работы своей собаки по птице, её поведение во время этих работ,  наблюдать за другими собаками, почитал литературу и пришёл к выводу, что в объяснении причин пустых стоек моём случае с большей вероятностью можно говорить именно о проявлении излишней эмоциональности.  Опять же, с оговоркой на мой малый практический опыт в данном вопросе.
Тепрь ваш практический опыт стал намного больше чем у других у которых таких собак нет и небыло. Ваша собака заставила вас думать, анализировать, советоваться и переживать. Это очень хорошо, т.к. собак у вас еще будет много, а вот такого бесценного опыта в познании уже больше может и не подвернется. Очень просто получить результат с отличной собакой. А попробуйте получить оценку с проблемной собакой, это дорогого стоит. Нет ничего проще, легче и приятнее поставить в поле отличную собаку, но опыт и характер приходит на проблемных. По любому все у вас будет хорошо в дальнейшем!)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 15, 2012, 01:36:31 am
...................
Нет ничего проще, легче и приятнее поставить в поле отличную собаку, но опыт и характер приходит на проблемных...
......................

Однозначно... особенно если ты начинающий легашатник, это первая твоя собака и ты точно знаешь, что она ОТЛИЧНАЯ  ;) ::) 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 25, 2012, 17:45:26 pm
Вчера утву пороли. Подранок улетел за 800м. Чуть нашли в наваленных мелиораторами кучах. Очень красивый и жирный селезень.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 25, 2012, 22:33:30 pm
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Ноября 25, 2012, 22:38:48 pm
Оно вроде все так...
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 25, 2012, 22:51:01 pm
Оно вроде все так...
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
А зачем?  Сохнут быстро, грязь скатывается, репей не цепляется. Мне раньше казалось, что холодно им зимой. Ни фига. Охочусь в холода - сплошные удобства. Нет сосулек на ушах и бороде, между пальцами тоже.. Что ещё.. шерсть достаточно плотная и грубая, не ранятся осокой и колючками.
Очень удобно. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter-103 от Ноября 25, 2012, 23:04:30 pm
Оно вроде все так...
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!
Не Андрей, не надо им шерсти добавлять... И так всё здорово !!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Ноября 26, 2012, 00:11:14 am
Игорь, полностью с тобой согласен!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 26, 2012, 00:27:01 am
Оно вроде все так...
Немного бы шерсти им добавить. Ну, типа как у Драта, - и тогда полный ажур!

При длительном, почты ежедневном,  нахождении на воздухе или при вольерном содержании, у курцев вырастает более густая шерсть. в движении (во время охот) они не замерзают вообще. Часто охотился своими собаками при сильных морозах, а также совместно дратхааристами на загонных охотах, да и так тоже. Никакого преимущества на таких охотах дратов над курцами не заметил. А минусах Игорь написал всё выше. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Ноября 26, 2012, 10:17:48 am
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.

Да Игорь, это точно! Всё именно так!

Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 27, 2012, 18:00:44 pm
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.

Да Игорь, это точно! Всё именно так!

Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!

Скорейшего выздоровления Изольде!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 27, 2012, 20:28:26 pm
Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Блин, с осложнением? Фигассе...  >:(
Вы там это.. выздоравливайте, давайте!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Алексей Щербаков от Ноября 27, 2012, 22:58:07 pm
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 27, 2012, 23:40:27 pm
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
Вы всю эту ветку прочитали? Похоже нет!
 Может курцхаар многое - и в вольере жить и кабана с лосем гонять, косулю душить, бобра доставать и шкуры соленые с костями старыми есть. Это для удвлетворения плотских охотничьих вожделений. Но хороший курцхаар способен разнообразить ваш духовный охотничий мир, он вам позволит услаждаться охотой и своей жизнью(эпатажно так я это ;)). Харизма у него такая.
Если вам это не надо, ну считаете же вы иначе - опыт поди ого го, то вы спокойно заводчику соврете за недорого, что берете щенка в семью, где будут его любить и лилеять домочадцы, а вы натаскаете его и далее красиво охотиться с ним. Продадут обязательно и скидняк еще дадут если у вас душевно получится. А сами в вольер его,а чего пусь злобы набирается, на охоте же это надо. Холод он закаляет. Непритязательная еда формирует правильное пищеварение. Ну и далее в таком брутальном виде. Вопрос, а нахер тогда курцхаар. Удачи в приобритении!

P.S Я бы вам тоже отказал, уж не обижайтесь. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter-103 от Ноября 27, 2012, 23:42:17 pm
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 28, 2012, 00:45:34 am
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
"...Чем дальше собака от человека, к примеру обитает на цепи или в вольере, тем больше в ней животного начала, тем она ограниченнее в интеллектуальном плане. Это неопровержимая истина. Именно по этой причине собака, постоянно обитающая в доме и общающаяся с людьми, с членами семьи, способна удивлять окружающих своим «разумным» поведением и «логическими» действиями. Интеллект такого животного как бы формируется под влиянием человеческого разума. Такие собаки способны понимать человеческую речь и конкретное людское действо. Характерно, что и элементы необходимой дрессуры они усваивают играючи..."
 Это отрывок из очень толковой книжки О.Малова "Немецкий курцхаар".  Если не передумали завести себе курца, обязательно приобретите. В ней есть ответы на все практические вопросы, связанные с данной породой.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AAlex от Ноября 28, 2012, 12:14:02 pm
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...
+100500
ужас...


хотите вольерную собаку - заведите лайку...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Ноября 28, 2012, 12:52:31 pm
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 28, 2012, 14:24:15 pm
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...
+100500
ужас...


хотите вольерную собаку - заведите лайку...

Ничего ужасного. У человека просто никогда не было легавой, вот он и пытается понять. Для многих животное в доме - большая проблема, тем более достаточно крупная охотничья собака. Это когда поймёшь что это за собака, тогда её домашнее содержание становится само собой разумеющимся.
Я тоже задавался подобным вопросом. Если бы возникли проблемы с домашними (гадила бы или проявляла агрессию к людям), я бы от собаки отказался.
Курцхаар - очень социальная собака, абсолютно не создающая проблем в быту.
Я своего, например, вообще не замечаю. Ухожу на работу – спит, прихожу – встретит спросонья, потанцует, носом мокрым потычется и опять спать. Однажды повёл выгуливать и оставил в машине ( нужно было ребёнка из садика забрать, лень было в квартиру подымацца, думаю, на обратном пути заберу..). Ребёнок потребовал мороженого, мы пошли в магазин, а оттудова, заговорились чёта, и сразу домой. Спустя полчаса приходит супруга, спрашивает – а собака где? Почему не встречает? Блин! Бегу в машину, а он там в своей клетке свернулся калачиком и дрыхнет. Я к чему это всё. Не к тому, что распиздяй и плевать мне на свою собаку, а к тому, что его поведение в быту таково, что его просто не замечаешь. Он не создаёт вообще никаких проблем. Не скулит, не лает, не воет, не кидается на соседей.. Может поиграть со мной, за руку поприхватывать,  или за ногу, «побороться», и то по моей инициативе. Сам может разве что подойти и морду на колени положить. Смотрит исподлобья будто сказать хочет - ну когда уже на охоту? Или напомнить, что ужин пора разогревать - ложится грудью на колени и в окно смотрит, если сижу у окна. Или тапок притащит и сядет с ним в зубах напротив, типа, тебе не кажется, что уже пора? С ребёнком как нянька. Мало того, что позволяет любые "издевательства", дык выполняет все её команды.
При выборе породы охотничьей собаки одним из главных, для меня, критериев была социальность, уживчивость в семье. Не знаю как кто, а я этом плане получил собаку даже лучше, чем ожидал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 28, 2012, 23:55:56 pm
..............................
 С ребёнком как нянька.
....................................................

Это точно. Моя старшая (как и младшая) никогда не позволяла себе не выполнить команду или "возражать" мне. Но, когда, я по каким либо причинам наказывал детей, она менялась в корне - становилась между мной и детьми, начинала рычать на меня и всеми способами защищать детей. Так продолжается до сих пор, хотя дети уже взрослые. Стоить мне повисит голос на них, она сразу же прибегает, становится между нами и начинает "высказывать" своё недовольства (может уже меня защищает  ::) ).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 29, 2012, 00:54:47 am
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали..????????? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
А у тебя уже аж 2!! ;)
 
....................................................
При выборе породы охотничьей собаки одним из главных, для меня, критериев была социальность, уживчивость в семье. Не знаю как кто, а я этом плане получил собаку даже лучше, чем ожидал.
И для меня после лайки тоже, курцхаар это собака - когда ты хочеш собаку  она есть, когда не хочешь, ее нет!  - это слова Дениса П, когда я определялся с породой. Но сейчас почему то я всегда хочу видеть свою собаку ;). И еще есть одна примечательная особенность, когда я собираюсь на охоту, я не буду описывать его действия и переживания по этому поводу, но ......... он также после охоты хочет всем своим собачьим сердцем домой - к своим бабам, как я говорю в шутку! А спит "без задних лап" только дома.
...........................Стоить мне повисит голос на них, она сразу же прибегает, становится между нами и начинает "высказывать" своё недовольства (может уже меня защищает  ::) ).
Точно что "защитник хренов", я  говорю так моему, когда он прибегает "разнимать" со мной моих ;)

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Ноября 29, 2012, 12:24:06 pm
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.
А у тебя уже аж 2!! ;)
Да ! теперь ДВЕ! и живут в доме у них есть место, режим, и никаких проблем с их содержанием я не испытываю, вот только внимания и время на воспитание поприбавилось  ;) -ну так сам этого хотел!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Декабря 03, 2012, 20:02:21 pm
 
По зайцу и не заморачиваюсь - наглазок гонит так красиво ;) . Да и вообще сама охота очень провоцирует гоньбу.
Сгласен. Мне самому иногда бывает прикольно понаблюдать как гонит. Бывает, если с утра, свежий, кажется, вот-вот догонит. Даже ухватить пытается, но где там.. Пару ловких зигзагов с пробуксовкой, и заяц уходит. Однажды был забавный случай. Конец второго дня охоты, три собаки (курцхаары), четыре охотника. Классический полуостровок травы в озими. Обошли с разных сторон, пустили собак, те побегали как-то небрежно (подустали уже к тому времени), потом в близлежащих кустах - ничего. Мы собрались, обсуждаем дальнейшие действия. Смотрю, там где мы тока что проходили, преспокойно подымаецца матёрый заяц и, прикинувшись шлангом, тихонечко начинает уходить по зелёнке в направлении близлежащего леса. О, говорю - а вот и наш друг! Заяц начинает прибавлять... Мой, к тому времени изрядно сбивший за два дня свои ноги, пёс глянул на него, потом на меня (видели б вы это выражение), вздохнул тяжко и за зайцем! Я молчу - гонись, если дурак. До леса с километр. Собака сбегала в лес, с минут пять, видимо, пыталась там этого зайца найти, и вернулась назад. Еле живая. Язык по земле, шатаеццо (в машину потом пришлось подсаживать, не мог забраться). Я делаю вид, что ничего не произошло. Мне приятель говорит - а чего ты его не наказываешь, это ж чистейшая гоньба? Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 03, 2012, 20:34:07 pm
..................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.
Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Игорь Ш. от Декабря 03, 2012, 20:52:37 pm
..................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.
Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
Не помню где, по-моему, у  Оберлендера читал, что дельная подружейная собака сама понимает, за камим зайцем стоит бежать, а за каким нет. Если есть кровь - есть смысл. Гончак, тот , конечно, найдёт, но..  Наш если найдёт, то ещё и принесёт. По-крайней мере, должен принести, это одна из его породных задач. А гончак - большой вопрос. Мне охотники старой, суровой закалки рассказывали, как стреляли своих гончих, которые имели привычку догнав подранка зайца, съесть его.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дима211 от Декабря 04, 2012, 11:50:32 am
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.

Да Игорь, это точно! Всё именно так!

Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Мишаня привет! Только вернулся с Маныча, охотился на фазана. Прочитал твой пост и офигел! Как вас угораздило в ноябре? У нас клеща нет давно, хотя на Маныче с собаки снял с десяток, там еще тепло клещ активный. Ну осторожнее там, хорошо что на поправку пошли. А что за осложнения?
Мы с трофеями! За 4,5 дня охоты порядка десятка петухов у нас с Квинтой есть, собака работает по фазану выше среднего думал что будет хуже но нет все нормально, претензий нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Декабря 04, 2012, 14:00:28 pm
Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.

Да Игорь, это точно! Всё именно так!

Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!
Мишаня привет! Только вернулся с Маныча, охотился на фазана. Прочитал твой пост и офигел! Как вас угораздило в ноябре? У нас клеща нет давно, хотя на Маныче с собаки снял с десяток, там еще тепло клещ активный. Ну осторожнее там, хорошо что на поправку пошли. А что за осложнения?
Мы с трофеями! За 4,5 дня охоты порядка десятка петухов у нас с Квинтой есть, собака работает по фазану выше среднего думал что будет хуже но нет все нормально, претензий нет.

Привет Дима!!!
Вот так вот угораздило... Мне как всегда везёт))) :(
Снял 10 ноября 2-х ползающих клеща, ну снял и снял, иной раз десятками снимал и ничего. Ровно через два дня, вечером, у собаки появилась слабость и поднялась температура, почти до 40! На следующий день, с утра, пулей в ветклинику, общий анализ крови и на пироплазмоз, само собой. В обед результат - пироплазмоз обнаружен! Общий анализ крови, практически без изменений.
Ну и понеслась: капельница (препарат "пиростоп"), уколы курсом на 5 дней (эсенцеале, В12) и т.д.
Прошло 10 дней, собаке опять стало плохо и температура 40,2! Опять анализы, пироплазма по прежнему, видимо остатки... Повторную капельницу по совету доктора вводить не стали, проколол 5-ти дневный курс антибиотика. Ровно через день, после начала курса, температура пришла в норму и больше не поднималась! По окончании курса антибиотика, через два дня, по новой все анализы - все в норме, фууу!
Сейчас собака жива-здорова, весёлая, скачет, всё ОК! Понемногу даю нагрузки...

Тебя с Квинтой - с полем!!! Скоро мы Вас нагоним!   
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: андрей.1980 от Декабря 04, 2012, 14:06:57 pm
Я бы после пироплазмоза нагрузки не давал,что бы не было лишних нагрузок на сердце.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: xXx от Декабря 04, 2012, 14:31:08 pm
Тоже не могу понять, как курца да в вольер...
+100500
ужас...


хотите вольерную собаку - заведите лайку...

Ничего ужасного. У человека просто никогда не было легавой, вот он и пытается понять. Для многих животное в доме - большая проблема, тем более достаточно крупная охотничья собака. Это когда поймёшь что это за собака, тогда её домашнее содержание становится само собой разумеющимся.
Я тоже задавался подобным вопросом. Если бы возникли проблемы с домашними (гадила бы или проявляла агрессию к людям), я бы от собаки отказался.
Курцхаар - очень социальная собака, абсолютно не создающая проблем в быту.
Я своего, например, вообще не замечаю. Ухожу на работу – спит, прихожу – встретит спросонья, потанцует, носом мокрым потычется и опять спать. Однажды повёл выгуливать и оставил в машине ( нужно было ребёнка из садика забрать, лень было в квартиру подымацца, думаю, на обратном пути заберу..). Ребёнок потребовал мороженого, мы пошли в магазин, а оттудова, заговорились чёта, и сразу домой. Спустя полчаса приходит супруга, спрашивает – а собака где? Почему не встречает? Блин! Бегу в машину, а он там в своей клетке свернулся калачиком и дрыхнет. Я к чему это всё. Не к тому, что распиздяй и плевать мне на свою собаку, а к тому, что его поведение в быту таково, что его просто не замечаешь. Он не создаёт вообще никаких проблем. Не скулит, не лает, не воет, не кидается на соседей.. Может поиграть со мной, за руку поприхватывать,  или за ногу, «побороться», и то по моей инициативе. Сам может разве что подойти и морду на колени положить. Смотрит исподлобья будто сказать хочет - ну когда уже на охоту? Или напомнить, что ужин пора разогревать - ложится грудью на колени и в окно смотрит, если сижу у окна. Или тапок притащит и сядет с ним в зубах напротив, типа, тебе не кажется, что уже пора? С ребёнком как нянька. Мало того, что позволяет любые "издевательства", дык выполняет все её команды.
При выборе породы охотничьей собаки одним из главных, для меня, критериев была социальность, уживчивость в семье. Не знаю как кто, а я этом плане получил собаку даже лучше, чем ожидал.
::) И у меня тоже было, только с гончаком, поставили машину на стоянку идем с женой, прошли уже пол пути до дома, тут видим идет тетя с собачкой, мы друг на друга глянули, ептель моптель собаку в багажнике забыли, прилетели, а она дрыхнет себе спокойно))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Декабря 04, 2012, 14:45:51 pm
Я бы после пироплазмоза нагрузки не давал,что бы не было лишних нагрузок на сердце.

Андрей, "нагрузками", это назвать нельзя. Просто длительность прогулок увеличил с 15 мин. до 30, на охоту не вожу и сам не хожу, из солидарности. Пока, нужно закончить курс реабилитации!

Ещё одно, впредь буду обрабатывать животное "Барсом". Пропало у меня доверие к препаратам фирмы "Bayer"...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Апреля 05, 2013, 23:51:34 pm
..................... Х/з.. я всё жду, что б до него дошло - здорового зайца гонять нет смысла. Может, я неправ, но мне очень хочется увидеть, как моя собака это поймёт.
Такой же позиции придерживаюсь и я! По моим наблюдениям приходить стал уже намного быстрее. Но считаю, что есть смысл в угонке зайца на охоте. Бывают подранки, скорость теряют, но бегут резво. Пес по зрячке такого обязательно доберет! В Шумилино в прошлом году мой метров за 300, зайца добрал. А на прошлой неделе шел по подранку по чутью в некоси, но тот так ловко где-то скинулся, что не нашли. Хоть облазили все. А гончак думаю добрал бы, они мастера сколы выправлять ;)
Не помню где, по-моему, у  Оберлендера читал, что дельная подружейная собака сама понимает, за камим зайцем стоит бежать, а за каким нет. Если есть кровь - есть смысл.
Вспоминаю своего курца (суку Пулю) охотился я с ней (99по2003г) в Восточном Казахстане  по зайцу русаку ,бывало за день по десять подъёмов,( по 3-4 раза в неделю - азартный был!!!),собака скажу наелась,("насувал" я ей зайца). С угонками я не боролся , собака гоняла зайца 200-300м, но потом стал замечать, что она сама стала понимать если заяц не бит ,после выстрела уходит со скоростью "света" она его бросала буквально через 10-30м ,а подранка догоняла,если кровил и ушёл в кустарник она пока его не найдёт ,не успокаивалась.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СветланаЮ от Апреля 06, 2013, 00:37:55 am
объясните почему данную породу нельзя держать в вольере... звонил по объявке продажи курцхаара, те спросили где будет жить собака?, я говорю в вольере, купцы мне из-за этого отказали.. ??? ??? ??? я считаю, что охотничья собака должна жить только в вольере, а не дома на диване..... :(
дома это не значет на диване,хотя многие владельцы это позволяют просто каждый отводит свое место! и в доме и в жизни своему любимцу ,курцы очень социальные собаки ,и как правило они становятся любимцами у всех членов семьи и это не мешает их охотничьим качествам.


Согласна на все 100.  Я тоже всегда интересуюсь, где будет жить собака. И если узнаю, что в вольере, отапливаемом коридоре, сарайчике......., то ни за что щенка не продам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 09, 2013, 22:18:31 pm
(http://s47.radikal.ru/i116/1305/e5/fc84ae0f6317.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1305/3e/a22cf6ff93c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i413/1305/01/9e51e17e0f98.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 09, 2013, 22:19:03 pm
(http://s020.radikal.ru/i717/1305/17/b42161826478.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 09, 2013, 22:27:13 pm
(http://i058.radikal.ru/1305/6c/92e1cc904fd8.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 09, 2013, 22:28:20 pm
(http://s53.radikal.ru/i140/1305/d5/222cf6c2586a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 09, 2013, 22:28:37 pm
(http://s019.radikal.ru/i629/1305/a0/784bd77ebc76.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 15, 2013, 00:24:24 am
И мы умеем:
(http://i072.radikal.ru/1305/07/6aeac8c1506b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стоим  ;)
(http://s020.radikal.ru/i709/1305/9b/f3bd7b2fdc96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стреляем с пистолета - не бежим ;)
(http://s017.radikal.ru/i405/1305/74/9c11218d3ccc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Мая 15, 2013, 00:36:34 am
Одинаковая одежонка у вас с Геной )
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 15, 2013, 00:45:06 am
Гена! У тебя тут бретон замечен, но в бретонах ты не отметился ;)
(http://s019.radikal.ru/i642/1305/7b/7bac614b21a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 15, 2013, 00:52:42 am
Винницкие курхааристы - сама скромность и неприхотливость в быту : ;)
(http://s018.radikal.ru/i516/1305/63/a89fa029f052.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/1305/45/67583de3296d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 15, 2013, 01:07:38 am
(http://i047.radikal.ru/1305/e1/803c1753d04d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И не хуже получилось ;)
(http://s59.radikal.ru/i163/1305/99/566f05e8ad4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 15, 2013, 01:25:08 am
Нам такого не понять - мы думаем тратить нам 10 долл на родословную или так сойдет!
(http://s018.radikal.ru/i508/1305/1f/b655017eed80.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1305/3f/0821e331eac9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1305/a8/883abdf5e81e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 16, 2013, 23:18:06 pm
Гена! У тебя тут бретон замечен, но в бретонах ты не отметился ;)
(http://s019.radikal.ru/i642/1305/7b/7bac614b21a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
бретонша еще не готова [wallbash]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 18, 2013, 10:27:40 am
(http://s001.radikal.ru/i193/1305/c2/36c86be81194.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Генка притыкач от Мая 18, 2013, 10:31:37 am
(http://s08.radikal.ru/i181/1305/fb/237c9f92dbac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Июня 24, 2013, 00:30:33 am
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история. 

Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 24, 2013, 10:28:17 am
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история. 

Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(

Я Солганика, наверное, с 2008 года ни разу не видел. Потому, извини, нету фотки...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 24, 2013, 18:39:48 pm
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история. 

Может всё-таки покажешь ;) вроде вес инет перерыл,но тщетно :(
Дима, ты у кого спрашиваешь? Если у Дениса П, то он больше про вертолеты, ну в лучшем случае про пойнтеров и то под настроение ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Июня 24, 2013, 18:46:45 pm
Я уже понял Лёш,что с определённого момента курцы у него не в почёте ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 25, 2013, 13:07:27 pm
Я уже понял Лёш,что с определённого момента курцы у него не в почёте ;)

Это неправда. У меня не в почете некоторые курцхааристы, да и то, сугубо единичные. А курцев я оч люблю и переживаю за них, другой вопрос, что времени нынче много нету, как выражается Норд, "вертолеты" отнимают.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Июня 25, 2013, 23:10:22 pm
Я уже понял Лёш,что с определённого момента курцы у него не в почёте ;)

Это неправда. У меня не в почете некоторые курцхааристы, да и то, сугубо единичные. А курцев я оч люблю и переживаю за них, другой вопрос, что времени нынче много нету, как выражается Норд, "вертолеты" отнимают.
Я когды спать ложусь,то меня эти "вертолёты" тоже иногда мучают ;D ;)
P.S. Я эт к чему,,,,,,,,,,,почему тебя донимаю-интересуюсь так-сказать и,,,,,,,,,-выложу курца которого бы мне хотелось (я тебе раньше его фото показвал-Бобровско-Носковско-Солганивских кровей) ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 26, 2013, 12:16:35 pm
Для разнообразия кругозора
Познакомлю с ведущими Европейскими заводчиками курцхааров:
Это Del Rade Savic - в составе Сербии неоднократный победитель чемпионатов мира по ФТ, очень известный курцхаарист Европы:
(http://s45.radikal.ru/i108/1306/ef/b3c4b9464dfa.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f6d57fbc1a14d2dbc4345d7c0687e29)
его великолепные собаки:
(http://i023.radikal.ru/1306/e6/63a3e92f2a2c.jpg) (http://radikal.ru/fp/bf298c8d2740407ca156b6abd9462a5e)

(http://s61.radikal.ru/i174/1306/cd/53bf0c1aa29c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0c7b50793bc2400ab71bb350ed82237c)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 26, 2013, 12:30:37 pm
Человек легенда хорват Hari Herak, по отзывам участников чемпионатов мира состязаться с его собаками в барраже практически невозможно, результат определен на 98%

(http://s017.radikal.ru/i417/1306/bf/ee7bedbec353.jpg) (http://radikal.ru/fp/9c45ea1fe1d745b3b8365b82563bd403)

и его питомцы:
(http://i056.radikal.ru/1306/ba/8f494f631247.jpg) (http://radikal.ru/fp/cc4ce3b781344633afc4f96a9111ef3b)

Рассказывают, что на чемпионатах его автобус преследуют "поклонники" в огромном количестве
(http://i049.radikal.ru/1306/a6/23eb760b01ef.jpg) (http://radikal.ru/fp/543465652ef04a4da351444650c969fb)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 26, 2013, 12:37:53 pm
Выдающиеся собаки Европы:
(http://s018.radikal.ru/i502/1306/41/3cbc4cb8e900.jpg) (http://radikal.ru/fp/8ae2b469a3b04e23b80dd433adfbde75)

с права Amor Od Bube Hari Herakа - неоднократный Чемпион, по центру Capelli Fernando с Pradellinensis Pablo -Чемпион мира, слева Stefano Aroldi с Luna - вице Чемпионом прошлогоднего Чемпионата мира
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 26, 2013, 12:43:38 pm
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 26, 2013, 12:49:40 pm
Pablo в стойке. Вот такой стиль у чемпиона!
(http://i065.radikal.ru/1306/35/b546997af234.jpg) (http://radikal.ru/fp/2075fab5805a4097be75ca4ae9a0f2c6)

Я правда лично с таким стилем стойки у курцхаара не совсем согласен, хотя эффектно смотрится, но это реалии Европейского ФТ, правда несогласие с таким стилем звучат достаточно часто!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Июня 26, 2013, 14:24:00 pm
Человек легенда хорват Hari Herak, по отзывам участников чемпионатов мира состязаться с его собаками в барраже практически невозможно, результат определен на 98%



и его питомцы:
(http://i056.radikal.ru/1306/ba/8f494f631247.jpg) (http://radikal.ru/fp/cc4ce3b781344633afc4f96a9111ef3b)

Да....,уж, это профи 8)  и диагноз! ;)

Даже в уме не укладывается ,как их всех можно до такого уровня поднять,натаскать.

Сколько сил ,время.




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Июня 26, 2013, 14:41:56 pm
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
А лапы...какие [cool] , у того ,что в центре, как у пантеры. Ох...нные собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июня 28, 2013, 12:11:51 pm
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
Эта, вопросец можно? :-[ Окрас говорит о направлении в рабочих качествах? Где про это можно прочесть?
И это мне кажется, или у этих "коричневеньких" уши какие-то "гоночные" от французов.... Красивые, блин, мерзавцы... А это "равнение направо"....!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 28, 2013, 21:42:33 pm
Как видим преобладание коричневого цвета не говорит о преобладании "зверовой" составляющий в рабочих качествах курцхаара.
Можно обратить внимание на рост собак, он примерно середина стандарта, и это тенденция, собаки крепкие сухие среднего роста и никаких пойнтериных "подрывов" мы не видим
Эта, вопросец можно? :-[ Окрас говорит о направлении в рабочих качествах? Где про это можно прочесть?
И это мне кажется, или у этих "коричневеньких" уши какие-то "гоночные" от французов.... Красивые, блин, мерзавцы... А это "равнение направо"....!!!

Полагаю, что нигде  - уровень домыслов, что в светлом курце больше пойнтериных кровей, а в коричневом бладхаундов, это из оперы, что светлый глаз говорит о преобладании степени подвижности нервных процессов в сторону возбуждения. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 29, 2013, 12:25:28 pm
Полагаю, что нигде  - уровень домыслов, что в светлом курце больше пойнтериных кровей, а в коричневом бладхаундов, это из оперы, что светлый глаз говорит о преобладании степени подвижности нервных процессов в сторону возбуждения.

Как обычно, наследование - вопрос вероятностный. Потому жестко провести черту - вот это белое, а это черное не получается. Тем не менее, определенную корреляцию между экстерьерными признаками характерными для других пород и соответственным креном в рабочих проявлениях отрицать невозможно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 15, 2013, 11:46:32 am
Воспитание будущего охотника

http://www.youtube.com/watch?v=t0IzQoobExA
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gor12 от Июля 29, 2013, 23:30:09 pm
Да .Забавно.Моей младшей1.5 и до сих пор вот так же с мамкой забавляются.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июля 30, 2013, 13:41:04 pm
тех кто сильно "забавляется" мы таскаем на поводке
(http://cs416721.vk.me/v416721872/67d0/iLyQKBHq_DE.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrey-12307 от Июля 30, 2013, 14:03:50 pm
тьфу тьфу [cool] [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: UMA от Октября 14, 2013, 14:38:48 pm
https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg (https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg)     найден в Гомеле немолодой курцхаар.писать ей https://vk.com/id219332070 (https://vk.com/id219332070)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Набби от Ноября 20, 2013, 22:42:08 pm
https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg (https://pp.vk.me/c421024/v421024529/907d/bJp4gDzwn1U.jpg)     найден в Гомеле немолодой курцхаар.писать ей https://vk.com/id219332070 (https://vk.com/id219332070)
Покажите собаку во весь рост.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: UMA от Ноября 30, 2013, 11:38:52 am
я лишь копирую информацию.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 21, 2013, 18:38:19 pm
Чет заглохло! Просто нравиться такой вот курц. Очень нравиться, для меня практически идеал, сегодня, завтра будет может другой идеал ;)
Но этот хорош, собака!
(http://s020.radikal.ru/i723/1312/34/6334a3db1fd5.jpg) (http://radikal.ru/fp/16e871b8e5fd43b0923454b6c968d7c7)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 22, 2013, 21:18:59 pm
А вот фото наиболее разносторонне характеризующая немецкого курцхаара, как породу. Часто спрашивают отношение к человеку, в частности к детям. А что вы скажете по такому взгляду? А такой взгляд и должен быть у взрослого настоящего курца - осмысленный, в меру независимый (без заглядывания в глаза хозяина по поводу и без) и крайне благожелательный к человеку!

(http://s006.radikal.ru/i213/1312/a4/bd6fdef9ffb1.jpg) (http://radikal.ru/fp/4a0c6d69a6a941bba10cdc3288971c13)

Р.S. Фото не мои при желании можно найти их в сети
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 22, 2013, 21:34:19 pm
Интересный снимок, собака апортирующая дичь, прихватила новый запах дичи и стала на стойку с предыдущей добычей в пасти. Мне такие моменты знакомы, крайне захватывает!
(http://s61.radikal.ru/i171/1312/d8/d75093ce9f4f.jpg) (http://radikal.ru/fp/addbc7768da5453fb394386f243d924d)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 22, 2013, 21:46:15 pm
А вот какая масть! Класс.
(http://s019.radikal.ru/i634/1312/e8/7548b74baaea.jpg) (http://radikal.ru/fp/3e236ab4fdc04ba69579ce23745d032a)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 22, 2013, 22:14:17 pm
Ну и еще!
Набор начинающего легашатника ;), даже знаю пару тройку у кого такой имеется, не совсем такой, но похожий. Да Серег?
(http://i020.radikal.ru/1312/de/b74ef76a2a01.jpg) (http://radikal.ru/fp/fd7f575263a4499898f055337daab7f2)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Декабря 26, 2013, 21:22:16 pm
Классные фото Климентьевич [cool] А мне всегда очень этот курц нравился,хотел бы себе такого,,,,(к сожалению не осталось нормальных его фот :( )
(http://i047.radikal.ru/1312/5d/1a16d7536524.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1312/c1/28213717a5bd.jpg)
На этой он слева,,,,
(http://s017.radikal.ru/i406/1312/e0/aa9f8f559565.jpg)
А тут справа :-[
(http://s019.radikal.ru/i611/1312/72/95fb43061c91.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 27, 2013, 00:38:08 am
Вальтер был ахуенской собакой. Крайне жаль, что не было его потомства. А спасибо надо сказать известно какому мудачью.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Декабря 27, 2013, 00:48:48 am
Очень жаль что не вязали,ооооочень,,,,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Декабря 27, 2013, 20:18:56 pm
Очень жаль что не вязали,ооооочень,,,,,,,
   
Вальтер был ахуенской собакой. Крайне жаль, что не было его потомства. А спасибо надо сказать известно какому мудачью.
Прямо заинтриговали... Что за пёс-то? Такой выдающийся и "без прошлого и будущего"? Пусть даже коротенькое повествование, было бы наверное уместно в этой теме? Для истории.   8) 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ВМЛ от Декабря 27, 2013, 22:08:18 pm
И я присоединяюсь к просьбе МаСтОдОнТ ю
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 28, 2013, 12:14:12 pm
И я присоединяюсь к просьбе МаСтОдОнТ ю


В этой теме был пост об это собаке. Ищите.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 29, 2013, 22:06:18 pm
...............................................................
А вообще Всех с Новым Годом! Я получаю огромное удовольствие читая эту ветку! Одно то даже, что ежели посотреть на числа и время и 31 -го и 1-го - а Вы все пишите!
Одно могу сказать точно я удивительно рад, что у меня, наконец то, есть легавая, и я надеюсь, что в этом году моя личная разносторонность станет намного объемнее, благодаря удовольствию общения и охоты с собакой!
Это был Новый 2009 год

В преддверие Нового 2014 года, по прошествии 5 лет уже!!!, с удовольствием перечитываю эту ветку "новыми глазами" огромная благодарность, Денису П, Ивану Ивановичу (Zveroboi), Олегу Носкову, Андрею Неманскому за проведенную на высоком уровне полемику. Могу с уверенностью сказать, что дискуссия не теряет своей актуальности и по сей день, и не потеряет ближайшие еще лет 50!
Мы в этом году весной с Олегом Ашихминым в Крыму часа 2 слушали лекцию президента испанского курцхаарклуба Фернандеса и в сущности проблемы те же  ;), если это можно так назвать. Но в настоящее время достаточное количество великолепных собак (курцхааров), различных линий и внутрипородных типов, особенностью которых является приоритет одного рабочего качества над другим. И проводимые в мире состязания это доказывают состязания САСИТ по филдтрайлсу, в том числе чемпионаты европы и мира, где наиболее ценится стиль истинного полевика с присущими проявлению верховой манеры причуивания, высокой скорости ног, скульптурных стоек и яркости в работе в совокупности с истинным достоинством курцхаара - интеллектуальному поиску. Осенние САСИТы "охотничья практика", все то же , но с отстрелом и подачей дичи. И наконец проводимые раз в 2 года каждый IKP и немецкие состязания им. доктора Клемана, а так же различные САСИТы в могостороннем классе, с большим количеством охотничьих дисциплин, след, камыши, вода, подача, фазан , кролик и.т.д., где на мой взгляд ценится фундаментальная, выносливая и надежная работа собак, но совокупность итоговых баллов за работу со стойкой достаточно высока. Сподвижников того или иного направления тысячи. На состязаниях участвуют до 200 собак и это при отборе! Есть и примеры Анатолий Оборонков из Хмельницкого в этом году занял первое место на IKP 2013 в Чехии с Эрго вом Остенбергом, огромное достижение, и его любимейшей охотой.........какая? нет не утка, заяц, лиса, фазан,а................осенний бекас из под классической стойки!
Поэтому при выборе собаки, даже если есть определенность, что это будет только курцхаар, надо в себе уловить, к чему душа лежит, либо к полю, либо к утке это я совсем условно, и далее выбрать себе заводчика того или иного внутрипородного типа.
От массивной, рослой с тяжелым костяком собаки трудно ожидать длительной скоростной работы в поле и горах, где надо найти одну стаю белой куропатки на 3 кв.км, но камыш поймы реки будет ломить целый день и выпрет и придушит попутно все, впрочем работы со стойкой при надобности не будет чураться и своих перепелов и бекасов осенью вы постреляете на высыпках, если не будите мазать.
В противоположность крепкие сухие собаки среднего и ниже среднего роста, скоростные и преимущественно работающие верхом, будут неважные помощники в густом камыше при поиске чужих и своих подранков. Но при надлежащей постановке и опыте найдут последнюю оставшуюся куропатку в степи и отмочат такую работу, что пульс у вас при подходе к собаке будет за 180 уд.мин и при очередном пуделянии, вы вспомните об аптечке в машине в которой должен быть валидол.
Вот именно, что ближе надо определиться!
Я еще не определился при владении 2-х курцев.  Но с охотой с легавой собакой определился.
 И не думаю, что мой девиз "курцхаар навсегда", а чем плох Эпаниол Бретон? ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Декабря 29, 2013, 22:31:02 pm
ну так это же не конец. :) Все еще впереди. Молодец, Климентич.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Декабря 29, 2013, 22:52:01 pm


 И не думаю, что мой девиз "курцхаар навсегда", а чем плох Эпаниол Бретон? ;)

Камыши не сможет ломать.  ::) 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Декабря 29, 2013, 23:28:30 pm
Он их не ломает, он их шьет, как дикий кабан.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 30, 2013, 11:54:27 am
Пример к вышесказанному мной в предыдущем посте на фото (условно конечно):
1 тип
(http://i020.radikal.ru/1312/06/c329468d5fbd.jpg) (http://radikal.ru/fp/fa349ebae7fc488e93993e0d3a9a9ae6)

2 тип

(http://s018.radikal.ru/i525/1312/78/b297966696ed.jpg) (http://radikal.ru/fp/f812da5dfd37450faaeca4ce4db5e49d)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабря 30, 2013, 20:02:37 pm
2 тип шея как у жирафа блин:(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Декабря 31, 2013, 00:25:37 am
Зато в камышах не заблудится!  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Набби от Января 02, 2014, 15:29:57 pm
А это какой тип стойки?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Января 02, 2014, 21:20:59 pm
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)
 
http://www.youtube.com/watch?v=5BmtPdEW4l4&feature=share&list=LL5ADjFuOHef9uIpDnANmhEg (http://www.youtube.com/watch?v=5BmtPdEW4l4&feature=share&list=LL5ADjFuOHef9uIpDnANmhEg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Набби от Января 02, 2014, 21:52:05 pm
Отлично!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 02, 2014, 22:17:46 pm
я промолчу сколько моя за мкадом зайцев переловила:) каждый раз как туда ходим гулять обязательно беру с собой пакетик дежурный:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Января 04, 2014, 18:39:08 pm
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)
Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Января 04, 2014, 19:11:33 pm
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)
Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Января 04, 2014, 21:12:49 pm
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)
Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.
100% подранок . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: МаСтОдОнТ от Января 05, 2014, 00:22:09 am
С 9:49 охота курца за зайцем... или как курц поймал зайца)
Что реально взрослый не раненный заяц? Да.....я такого не видел! :o
Возможно это подранок. Из видео не совсем ясно, подранок это или не раненый.
100% подранок . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.
Это просто "оборзевший" курцхаар.  ::) 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 06, 2014, 03:15:29 am
.... . Взрослого ,здорового зайца курцхаар не поймает.

Ещё как поймает.... всё зависит от местности и от обстоятельств  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Порсенский от Января 06, 2014, 13:21:01 pm
На видео, человек говорит что там однозначно что то есть, и это когда трава в поя...ца и чернотроп, (хотя может у них тепловизор был), в то время как собака, бегала возле обозначенного места, поэтому можно однозначно сказать, что заяц был ранен, этим же охотником, который видел где остановился после выстрела заяц, а потом уже когда курц его вынюхал, поднял его и добрал, а зайца здорового на ровном поле пегая в одиночку вряд ли возьмет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Января 06, 2014, 13:29:58 pm
Один хрен не люблю такие видео где они плачут :( ,,,,а ещё за кольцевой с пакетиком ходить,,,,,,и этим хвастаться,,,,,, [negat]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Января 19, 2014, 03:48:24 am
Цитировать
На видео, человек говорит что там однозначно что то есть, и это когда трава в поя...ца и чернотроп, (хотя может у них тепловизор был), в то время как собака, бегала возле обозначенного места, поэтому можно однозначно сказать, что заяц был ранен, этим же охотником, который видел где остановился после выстрела заяц, а потом уже когда курц его вынюхал, поднял его и добрал...

скорее всего,  так всё и было


Цитировать
,...а зайца здорового на ровном поле пегая в одиночку вряд ли возьмет.

Здорового, в поле, в одиночку - вряд ли. Мои 2 собаки сообща ловили пару раз, а сыночек моей старшей,  на участке 20 гектаров, ежегодно вылавливал   несколько ушастих.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Января 22, 2014, 01:29:04 am
Ну и еще!
Набор начинающего легашатника ;) , даже знаю пару тройку у кого такой имеется, не совсем такой, но похожий. Да Серег?

Ага! Ну только я патронов с собой больше беру, на себя и того парня (с черным чемоданом)! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Павел ZH от Февраля 09, 2014, 14:10:37 pm
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 09, 2014, 14:30:13 pm
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!
Ну так показывайте,хвастайтесь ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 10, 2014, 14:37:24 pm
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!

 ;) Гафно собака ТТТ  ;) , поздравляю  - не пропадайте. Будет толк, если внимание этой собаке уделите. У меня уже есть потенциальная невеста  ;), так что нужны дипломы, старайтесь

Ну так показывайте,хвастайтесь ;)

От Изольды и Нельсона
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=18121.0
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: serjik76 от Февраля 10, 2014, 14:57:45 pm
Доброго дня!!!!!Принимайте в компанию !!!!!!! Я тоже приобрел себе Курцхара, друга и компаньона на охоту!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 10, 2014, 15:47:03 pm
...................... Я тоже приобрел себе Курцхара, друга и компаньона на охоту!!!!!


Так расскажите, где приобрели, от кого это симпатяга, похоже привезли.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Павел ZH от Февраля 10, 2014, 15:50:22 pm
УРРРАААААА, Господа, принимаю поздравления, у меня теперь есть курцхаар, кличка Митчел!!!!

 ;) Гафно собака ТТТ  ;) , поздравляю  - не пропадайте. Будет толк, если внимание этой собаке уделите. У меня уже есть потенциальная невеста  ;) , так что нужны дипломы, старайтесь

Ну так показывайте,хвастайтесь ;)

От Изольды и Нельсона
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=18121.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=18121.0)
Спасибо за поздравления, обязательно бум стараться, щенон просто блеск, неуёмной энергии, даже толком сфоткать не удаётся. Блин, не удержался даже на работу с собой взял.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Павел ZH от Февраля 10, 2014, 15:57:03 pm
Я с детства хотел себе собаку, всё как-то не получалось, (мамка не разрешала), а тут уже супруга: зачем, куда, у нас дети, они же гадят, за ними нужен уход и т.д. НО..... правильно говорится в книге о курцхааре авт. О. Малов: "Если человек решил завести себе курца, то никакие доводы родни его уже не остановят, ни материальное ни финансовое положение." Это моя первая собака в жизни....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: serjik76 от Февраля 10, 2014, 16:02:14 pm


Так расскажите, где приобрели, от кого это симпатяга, похоже привезли.
Этот симпотяга по кличке Босс приехал с Гродно у бывшего хозяина родился сын с олергией на шерсть!!!!!Собачка супер!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: serjik76 от Февраля 10, 2014, 16:22:27 pm
отец Сеймур мать Кристи!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 10, 2014, 16:28:58 pm


Так расскажите, где приобрели, от кого это симпатяга, похоже привезли.
Этот симпотяга по кличке Босс приехал с Гродно у бывшего хозяина родился сын с олергией на шерсть!!!!!Собачка супер!!!!

Я так понимаю, этот пес был привезен от Сереги Яремчука Подольский курцхаар клуб, он мне звонил, что сюда едет в Гродно эта собака, вроде немец или от немца, или я ошибаюсь? Или это Сеймур из Пружан?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 10, 2014, 16:31:05 pm
отец Сеймур мать Кристи!!!
Сеймур - в Бресте ,,,,,,,,давайте подробности ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: serjik76 от Февраля 10, 2014, 16:40:44 pm
ребят не буду вводить в заблуждение чуть позже скину фото родословной!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: serjik76 от Февраля 10, 2014, 18:20:26 pm
Вот такие мы на прогулке!!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 10, 2014, 19:47:19 pm
ребят не буду вводить в заблуждение чуть позже скину фото родословной!!!!!
И я оказался прав,,,,,,,,,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 11, 2014, 17:29:49 pm
Может быть кому и интересно! Взято с сайта Украинского клуба "Немецкий курцхаар", в принципе много, где есть это интервью.

Глазами немецкого эксперта

Российская охотничья газета № 699 от 18 декабря 2007 г.
«Чемпион клуба»
монопородная выставка курцхааров
17 ноября 2007 года в Санкт-Петербурге прошла монопородная выставка ранга «Чемпион клуба», организованная Национальным клубом породы немецкий курцхаар.
Экспертом ринга был приглашен известный немецкий заводчик Дитрих Хольманн, занимающийся разведением немецких курцхааров и жесткошерстных стандартных такс. В процессе выбора кандидатуры эксперта организаторы столкнулись с необычной для России проблемой: оказывается, эксперты FCI сдают квалификационные экзамены на право судить в ринге только одну, максимум две породы собак, справедливо полагая, что невозможно досконально разбираться в нюансах стандартов собак разных пород. В частности, г-н Хольманн имеет право судить только немецких курцхааров и такс.
Фактически выставлено для экспертизы 46 собак.
Стоит отметить, что приглашение немецкого эксперта-породника вызвало оживленный интерес в среде курцхааристов, приехавших из Москвы, Краснодара, Череповца, Великого Новгорода и даже из Харькова.
Из 7 щенков 6 получили оценку «очень перспективный», 1 – «перспективный».
Кобели всех классов (кроме щенков): 10 – «отлично», 9 – «очень хорошо», 2 – «хорошо».
Суки всех классов (кроме щенков): 11 – «отлично», 6 – «очень хорошо», 1 дисквалифицирована (отсутствует P4 слева в нижней челюсти).
ИНТЕРВЬЮ С ДИТРИХОМ ХОЛЬМАННОМ
Эксперт ринга Дитрих Хольманн любезно согласился ответить на несколько интересующих нас вопросов.
– Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении курцхааров?
– В первую очередь мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью – экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях – IKP и Kleeman – собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже «очень хорошо», допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже «очень хорошо» в племя не допускаются.
– Считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?
– Для серьезных заводчиков – да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся
по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят «на диван» – такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.
– Как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие?
– Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать свое мнение, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная
реклама.
– Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.
– Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби – весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби – достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков, такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен.
В нем заложен более глубокий смысл – определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс – значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.
– Правила проведения IKP и Kleeman при прочтении кажутся одинаковыми. В чем отличия?
– Нет, Вы не правы! На IKP зачастую можно встретить и неподготовленных собак, чего никогда не бывает на Kleeman, где существенно строже судейство и более детально оцениваются рабочие качества собаки. Не все собаки, успешно прошедшие IKP, впоследствии проходят Kleeman. Некоторые мои собаки так и не смогли получить титул Kurzhaar Siger (KS) – для этого требуется, чтобы все судьи в комиссии единогласно проголосовали за это. На Kleeman допускаются только собаки:
– успешно сдавшие Дерби, Солмс и AZP, причем, как минимум, по двум из этих испытаний должны быть дипломы 1 степени;
– сдавшие тест VGP на диплом 1 степени;
– имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»;
– прошедшие тест на выносливость;
– успешно прошедшие тесты на подачу битой дичи или работа по волоку птицы.
– Какие требования предъявляются к поиску дичи?
– Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.
– Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя – кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?
– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. К тому же, по моим наблюдениям, только 30% немецких курцхааров отдают голос по нераненому зверю.
– Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?
– В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится в стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.
– Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?
– В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки.
В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.
Кстати, хочу упомянуть в связи с этим о неординарном решении Всемирного Союза немецких дратхааров о выходе из состава германского подразделения FCI – VDH. Произошло это нынешней весной.
А причиной наши коллеги дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI.
– В России периодически возникают те же конфликты. Считаете ли Вы действия Всемирного Союза немецких дратхааров правильными в сложившейся ситуации?
– Нет. В любой системе есть недостатки, но в FCI и плюсов хватает. Стабильность и неразрозненность дают лучший результат. К тому же на сегодняшний день главой VDH – немецкого подразделения FCI – является г-н Фишер. Человек весьма состоятельный и не связывающий свою деятельность в собаководстве с извлечением доходов.
– Мы периодически сталкиваемся с проблемой «освежения крови» для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд, нужно ли активно завозить собак из других стран?
– Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях.
– Можете Вы назвать 10 лучших производителей Германии на сегодняшний день?
– О, нет. У нас очень много хороших собак, и перечислять их не имеет смысла. Просто на крупных выставках никому не известную собаку никогда не поставят первой. Это своего рода политика, которую нужно учитывать.
Я бы сформулировал этот вопрос не применительно к каким-то отдельным собакам, а к линиям.
Например, в Германии одна из лучших линий – черно-пегие в крапе собаки питомника Hege-Haus. Это исключительные охотники, обладающие хорошей выносливостью, прекрасным чутьем, широким и энергичным поиском. Но в отличие от основной массы собак, окончательно формирующихся к 3–4 годам, эти собаки полностью раскрываются после 5 лет. До этого момента совладать с ними достаточно тяжело.
И наоборот, некоторые производители питомника Delme Horst дают собак, уже к 2 годам полноценно используемых на охоте.
– Хорошо, тогда может быть назовете 5 лучших питомников?
– Лучшим питомником в Германии за все время существования породы был Hege-Haus. Однако нынешний его владелец большую часть жизни не интересовался собаками. Остается только надеяться, что он сможет поддерживать тот уровень собак, ту планку, которую задала в свое время миссис Штраман.
Очень хорошие собаки в питомниках Osterberg, Jydebek, Hansaburg, Rothenuffeln. Появилось большое количество молодых питомников, но пока трудно оценивать качество проводимой ими работы.
Я вас приглашаю в будущем году посетить состязания Kleeman, чтобы вы смогли составить собственное представление о системе испытаний собак, оценке экстерьера, расширили круг знакомств. А после этого поохотились вместе со мной и моими друзьями на фазана. Иногда на эти охоты собирается до 50 человек, а после охоты мы отмечаем ее окончание, делимся впечатлениями и конечно же выпиваем.
Тут внезапно берет слово Кристина Диц – коллега Д. Хольманна:
– Час охотятся, восемь пьют...
Мы все дружно смеемся удачной шутке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 03, 2014, 21:45:57 pm
(http://s020.radikal.ru/i709/1404/83/54b3ddf91acd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i137/1404/99/7bf5ad7d58d4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i508/1404/c8/db1c29bfd0e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Gricignano. Сальваторе Моретти, Gricignano, и его собака "Лаки", организованный Scarpecci, они заняли первое место на чемпионате мира курцхаар. 31 очков набрал в "команде gricignanese" по этому случаю предъявителя Италии, с четким разделением из Бельгии (13 очков) и Германии (10 баллов). Гонка проходила на собачьей центра "Tollara", в Александрии. Полностью честь известного репутацию Охотник курцхаар породы уроженца Пруссии, "Лаки" доказал "царь леса», хорошо подготовленных, умный, быстрый, сильный во всех его движениях, но в то же время, элегантный, вызывая восхищение среди любителей и всех зрителей, присутствующих. На проводника, но прежде всего, с владельцем, который, начиная с раннего детства Hunter на четвереньках, он смог создать отношения уважения и, конечно, дружба.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ирина Stal от Апреля 04, 2014, 10:10:22 am
Подскажите как ягдтерьера подружить с курцхааром, а то они совсем не могут жить вместе. Яг постоянно грызется со всеми собаками. Пришлось временно  выселить а хочется чтоб жили вместе и дружно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: underwaterhunter от Апреля 04, 2014, 10:22:59 am
 ;D
Это не лечится, ЯГД - это диагноз !
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 04, 2014, 11:17:46 am
Подскажите как ягдтерьера подружить с курцхааром, а то они совсем не могут жить вместе. Яг постоянно грызется со всеми собаками. Пришлось временно  выселить а хочется чтоб жили вместе и дружно.

Очень просто! Взять ягдтерьера, снять с него шкурку, набить из нее чучелко, вставить в него эл. грелочку и подложить к курцхаару. Курцхаар будет греться об грелочку и подружится с ягдтерьером.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 04, 2014, 12:19:24 pm
Хороший вариант. Вот только возникает другой вопрос: как подружить желаемого таксоида и пойнтерушку? Тоже чучалка из таксоида?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апреля 04, 2014, 15:20:53 pm
Хороший вариант. Вот только возникает другой вопрос: как подружить желаемого таксоида и пойнтерушку? Тоже чучалка из таксоида?


Нет. Тут будет обратный процесс. Чучелко делается из Ляли, а дружится с ней таксенок. Дальше плавно меняется чучелко на живого Жужика. Чучелко впоследствии модернизируется путем вставления моргающих светодиодиков, чтобы кое-кто не ныл, что поговорить не с кем и передается для дальнейшего использования как грелка для ног и собесдник 2-в-одном.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 06, 2014, 17:01:05 pm
Согласен, применимо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ВМЛ от Апреля 07, 2014, 09:24:28 am
Спешу похвастаться.
Команда "Одесса- Военохота" 2 место .
На снимке только часть команды.

(http://s020.radikal.ru/i713/1404/af/e90a4edebefd.jpg)

Первое место среди Юниоров Моя Джейн, что из Форевер Гейм

(http://s019.radikal.ru/i604/1404/c7/ddf1edf8ee29.jpg)

Третье место Африка, что из "Fresh Wind v.m." Подготавливал собаку  Тараненко С.И. Влвделец Демин. В. Возраст 11 месяцев.

(http://s019.radikal.ru/i610/1404/99/6e3c77120690.jpg)

Личники в открытом классе.
1 место: Bady Fresh Wind v.m. , из под Дины и Арго Владелец Морик В. ( два Д - 2 , оба по 85 баллов)
2 место Руни. Александрова Игоря. ( два Д 2 , 85 и 84 балла)
3 место  Рита, Домашовца А. ( два Д2 83 и 82 балла)
 
(http://i078.radikal.ru/1404/64/42001932b14c.jpg)

Наш урожай 2014 года

(http://s003.radikal.ru/i204/1404/30/0de1ff966fbf.jpg)

Ну и в дополнение  HILLARY vom  Jacdhundegestirn
Заняла 4 место в юниорах 1 год.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Butch от Апреля 07, 2014, 09:37:39 am
Во какую фотку в нете нарыл ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 07, 2014, 13:03:44 pm
Спешу похвастаться.
Команда "Одесса- Военохота" 2 место .
...................
Речь о Всеукраинских в Запорожье? Дааа...результат!
2 Д2 85 - слов нет!!!! - потомок белорусских кровей. Как не пытались Динку склонять после памятного чемпионата, а она оставила, что за себя сказать. Молодчина Макс, Фрэш Винд рулит, ну и за Геймершу Джейн рад твою мы ведь по ней с тобой родственники ;). Мой Геймер 20.04 едет в Польшу сказать за себя! Еще раз поздравляю славную Одессу и ее Военнохот с такими результатами. Я Одессу очень люблю, ты знаешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ВМЛ от Апреля 07, 2014, 13:19:24 pm
Леша, стараемся. Тебе удачи в Пльше. тьфу, тьфу, тьфу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Апреля 13, 2014, 19:07:54 pm
Спешу похвастаться.
Команда "Одесса- Военохота" 2 место .
На снимке только часть команды.




Макс, за Динку сразу сообщил....... :-[ :-[ :-[ :-[  А вот за внучков не позвонил........... [knup] [knup] [knup]


ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!! [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] :-X :-X :-X :-X
Вы не только молодцы, но и большие герои!!!! 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Павел ZH от Апреля 17, 2014, 15:02:40 pm
Митчел, от Изольды и Нелсона, собственной персоны, тут ем 5 мес.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Мая 13, 2014, 19:15:44 pm

http://youtu.be/6fMoo8zIK4I
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июля 06, 2014, 12:58:02 pm
Вот такие современные реалии  - Краматорск - родина моего Жака!

(http://s020.radikal.ru/i715/1407/e2/b28df8b7e3d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 30, 2014, 01:10:11 am
Из нашей молодежи
(http://s019.radikal.ru/i634/1409/ca/64bc67a4602e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1409/c8/afc75e4ebe04.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 08, 2014, 22:10:18 pm
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/af/3ab352d27ab1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Октября 08, 2014, 22:38:53 pm
Жалко чувачка, матерый легошатнег был - весь протектор на сапогах истерт. Печалька  :'(


З.Ы. Ох уж эта охота...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 09, 2014, 08:50:49 am
Жалко чувачка, матерый легошатнег был - весь протектор на сапогах истерт. Печалька  :'(


З.Ы. Ох уж эта охота...

Прикалывается ;), у собаки взгляд живой и не печальный.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 09, 2014, 09:09:02 am
Курцхаар!!

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/23/215ab3c721d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Ноября 16, 2014, 20:14:55 pm
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона  07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых  3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.

Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!

Леша, как выступил Саня Макаревич?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 16, 2014, 22:50:36 pm
Сайкен выступил очень прилично. Был 4-м  [cool] в Хуберте по фазану, я 9-м >:( . Получил квалификацию и сертификат врожденных качеств собаки в основных пусках.
Для первого раза, это достижение я считаю.

(http://s43.radikal.ru/i099/1411/83/e7f5f9c4146a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Ноября 16, 2014, 23:00:34 pm
Алексей, Александр, поздравляю! И жду время Ч...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Декабря 10, 2014, 02:56:22 am
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона  07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых  3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.

Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!

Леша, как выступил Саня Макаревич?

Лёш, поздравляю!
Напиши пожалуйста хоть пару слов - на кого,  где, как, по каким правилам и т.д., проходили эти состязания
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 16, 2014, 12:47:18 pm
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона  07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых  3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.

Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!

Леша, как выступил Саня Макаревич?

Лёш, поздравляю!
Напиши пожалуйста хоть пару слов - на кого,  где, как, по каким правилам и т.д., проходили эти состязания

Спасибо!
У нас ФТ считают больше спортом и он не особо популярен, отсюда, особо и не афиширую их, мне же он интересен и по возможности я принимаю участие в таких состязаниях.
Итак:
Состязания ранга CACIT по фазану 3 пуска( 3 дня) (1 пуск с отстрелом и подачей) правила Филд Трайлс - охотничий поиск практика, проводили в хозяйстве "Альянс" Алексея Коншина, организаторы он и клуб "Шанс" , судьи Джузепе Молинари, Анжело Зени, Владимир Коваль.
Жак получил 3-и 1*ECC(отлично) и титул САСТ Украины. САСIT не удалось.
1.день титул САСТ Украины 1*ECC(отлично)   В бараже (сравнении) не достаточно целеустремленно ушел в поиск т.е. развернулся после 40 метров и далее приостановился обратив внимание на второго пса этого достаточно было для не получения титула САСIT
2. день 1*ECC(отлично), без титула, за то, что ведущий (я) жестко остановил пса после работы, менее 5 сек после взлета птицы.
3. день 1*ECC(отлично), без титула за то, что пес погнал косулю, но не вернулся после 2-го свистка ведущего, но не сняли, потому что до 1 мин вернулся.

По итогам выступлений мы выступили с Жаком лучше всех выступили.

Bыдержка из коряво переведенных правил:
Ст. I.23  ЦАЦИТ (CACIT) и РЦАЦИТ (RCACIT) присуждаются собакам, которые демонстрируют  выступление исключительного достоинства и не допускают ошибок. Собака должна получить оценку «отлично» или, если эта оценка не применяется, «первую премию» или «первую категорию». Судьи должны отдавать отчет, что ФЦИ ( F.C.I.) ждет от них строгости при присуждении собакам ЦАЦИТ (CACIT) или РЦАЦИТ (RCACIT).

Ст. II.14 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на  качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход,  свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и дрессуру.

Ст. II.15 Поиск должен быть особенно активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи свистка.

Ст. II.16 Местность должна быть полностью обыскана и все возможности найти куропатку должны быть использованы.

Ст. II.17 За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя - нет, если собака возвращается на первый призыв ведущего и затем возобновляет свой обычный поиск.

Ст. II.18 Требуется максимальное спокойствие при подъеме дичи и выстреле. Чтобы  претендовать на ЦАЦИТ (CACIT), спокойствие должно быть абсолютным.

Ст.II.19 В парных выступлениях судьи отдают предпочтение собаке, которая секундирует спонтанно. Секундирование, спонтанное или по команде, является обязательным. Собака, которая не  секундирует или, которая постоянно препятствует работе своего конкурента (преследование, бессистемный поиск, недостаточное послушание, пустые стойки) снимается.

(http://s015.radikal.ru/i333/1412/46/f09f84198f33t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a15f2be92bb44e8d8ba646fe60242814)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: niks от Декабря 16, 2014, 13:18:14 pm
Поздравляю!!! Молодцы [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: _Felix от Декабря 23, 2014, 11:59:59 am
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Декабря 23, 2014, 13:18:12 pm
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 23, 2014, 16:32:24 pm
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)

Так я ж и сделал, ты вон, пару постов назад, в своей шляпе  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Декабря 23, 2014, 17:37:18 pm
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)

Так я ж и сделал, ты вон, пару постов назад, в своей шляпе  ;)
учитывая ,что мы с тобой сделали 3500кадров ,этого мало ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апреля 27, 2015, 12:48:13 pm
Давайте стараться тематику в этом разделе вести в русле обобщенном о курцхаарах. Достижениях и.т.д.

А натаску объединил с натаской
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Huron от Апреля 28, 2015, 01:44:09 am
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
В Америке  тоже все по-другому. Собака не должна "подавать" птицу, а оставаться на стойке. Птицу поднимает хозяин, а собака должна оставаться  в стойке. Допускается естественно подвижка, если птица перемещается, но ни в коем случае не  подъем собакой птицы. Я когда со своим курцом, натасканным конечно "по- советски", приехал и показал местным, они сразу сказали, что если собака будет поднимать то диплома мне никогда не видать. А она, даже если я не посылал, а сам пытался поднимать, конечно срывалась. Хотя с её детства у меня была проблема послать собаку, настолько была твердая стойка. С их точки зрения  у нее были прекрасные задатки в этом отношении, но я всё испортил ::).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Мая 21, 2015, 13:58:48 pm
А когда суки в среднем начинают стойки делать?
Я вот знаю, что SKOR видел стойку своей Тины уже полтора месяца назад - с начала сезона охоты на вальдшнепа. Его сучка повыпендривалась-побегала за привязанной на леску тушкой валюша и встала. Я подобное было попробовал со своей - она его видит сразу и апортирует. Крыло гуся - таже херня, вынюхала, нашла, сапортировала. На прогулке - видит птицу, практически не встает - буквально на секунду замирает, а дальше потяжка и гоньба по взлету птицы. (стараюсь уводить).

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Мая 21, 2015, 22:47:12 pm
я больше с ней так не играл.соответственно и стоек больше не  видел.бывают только по незнакомым вещам коротенькие с оглядкой на меня,это очень редко.
 моя гоняет птах за горизонт,а недавно ласточки низко-низко летали так она их с голосом гоняла,снять не мог.да и вообще не могу снять ее с гоньбы птах,только когда спрячусь прибежит через минуту полторы.недавно зайца подняла и, не сразу,а немного погодя погнала его.гнала немного остерегаясь,было видно что бежит не на всю силу))) интересно было я даже  и не пытался снять хотел посмотреть что будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Мая 30, 2015, 22:09:59 pm
подскажите пожалуйста как реагировать на стойки по котам?сегодня начала делать,а я не готов)по первому она секунд 30 простояла пока не убежал,а по второму с потяжками он просто отбегал,трус немного)в итоге еле остановил со словами нельзя.
Предполагаю , что такие моменты просто не нужно допускать.в общем обходить котов кругами?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Мая 30, 2015, 22:33:52 pm
Брать на поводок и отводить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Июня 01, 2015, 06:26:40 am
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Июня 04, 2015, 19:20:51 pm
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.


Дрессируют тапки приносить, а легавую по дупелю натаскивать нужно. Если собираетесь охотиться за котами и ласточками, так и продолжайте...


Каждая собака индивидуальность - встанет когда придет осознание, что перед ней, пока еще невидимая, сидит на чутье птица. Мой, к примеру, стал по птице достаточно поздно - в 2 года(стойка по крылу в 1,5 месяца не считается), к этому времени у его сестры уже был диплом по б/д. "Нужно что бы у него в мозгу щелкнуло" - учил меня тов. NORD. А для этого нужно почаще в полях бывать, даже без ружья и "сувать" побольше птицы, настоящей охотничей (не жаворотков, ласточек и котов).
Курцхаары - прирожденные аппортировшики, поэтому считаю что торопиться с подачей крыльев не стоит, отсюда могут возникнуть проблемы с гоньбой.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 04, 2015, 19:27:48 pm
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.


Дрессируют тапки приносить, а легавую по дупелю натаскивать нужно. Если собираетесь охотиться за котами и ласточками, так и продолжайте...

Ну ты и раздухорился ;)  Иваныча то не особо режь, он бекасиков  настрелял поди немало и всего разного, он за многостороннего курца. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Июня 04, 2015, 19:41:51 pm
Леш, я понимаю, но хлопцы могут принять, что так и надо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Июня 05, 2015, 13:14:27 pm
Молодой человек, прежде чем давать советы Вы бы лучше показали "ХЛОПЦАМ" родословные собак натасканных  и количества дипломов полученное ими на состязаниях под разными экспертами.                                                                                                 
Кот по своему воздействию на собаку раскрывает её зверовые качества ,смелость к зверю ,самостоятельность и т.д.,не зря в Чехии и Германии на испытаниях курц.и драт. должны самостоятельно придушить встреченного кота. По коту хорошо отрабатывать команду голос когда он заскакивает на дерево(кстати куница потом в лесу воспринимается также),появляется манера  поиска потерянного зверька(и не только, вальдшнепа зависшего после выстрела на ветках) с облаиванием при не возможности  достать,не большая слежка за перемещающимся зверьком.Задатки к следовой роботе  по перебежавшему коту и т.д.                                                                                                                       
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Июня 05, 2015, 13:32:03 pm
Прошу прощения за некоторую резкость в высказывании своего мнения. Я тоже за разностороннего курцхаара, но первоочередным все же считаю работу по птице. Для натаски по зверю мне кажется больше подходит кролик, т.к. если собака придушит котика, принадлежащего кому нибудь, могут возникнуть неприятности...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 05, 2015, 15:17:47 pm
Проблема с котиками не в том, что он может быть чей-то. А в том, что взять с зверобоя нечего, когда следуя его советам у вас собачка без глазика останется. Но это, опять таки, личное дело каждого. Возможно, кому-то понравится, что у его собачки будет повязочка, как у капитана флинта.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 06, 2015, 12:30:29 pm
.....................................                                                                                               
Кот по своему воздействию на собаку раскрывает её зверовые качества ,смелость к зверю ,самостоятельность и т.д.,не зря в Чехии и Германии на испытаниях курц.и драт. должны самостоятельно придушить встреченного кота. По коту хорошо отрабатывать команду голос когда он заскакивает на дерево(кстати куница потом в лесу воспринимается также),появляется манера  поиска потерянного зверька(и не только, вальдшнепа зависшего после выстрела на ветках) с облаиванием при не возможности  достать,не большая слежка за перемещающимся зверьком.Задатки к следовой роботе  по перебежавшему коту и т.д.                                                                                                                       
Дааа, Иван Иваныч, вы за радикально многостороннего курцхаара ;), из уважаемых источников, слышал, что немцы втихаря от "зеленых" курцами частенько душат котов выпущенных из мешка. Но, я солидарен с Денисом, что глазки надо беречь, не всякий курц по месту сразу возьмет. Я два раза  пОтом ходным покрывался, пока мой малой душил двух котов попавшихся ему в поле в течении часа, потом имел "прическу граблями" на голове и прокушенную губу. И это не те бабушкины котитики, за которых, впрочем, бабушки эти, уже вам глаза достанут, у меня во дворе такие, а именно одичавшие коты не желающие терять жизнь. Лучше по кроликам уж - без радикализма!


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Июня 06, 2015, 18:18:16 pm
 Так уж лучше натаскивать по чибисам,тогда уж точно одноглазых легавых не будет,за одно и на зайца меньше внимания обращать будут.                                                                                       Климентьевич создатели породы за глаза курцхаара не боялись,да их личного опыта скажу поцарапанный нос  да,даже верхом на холке у собаки было не раз,было не единожды еще до схватки постояв в угрожающей позе расходились вздыбившись в разные стороны,не всякого кота возьмёт ягд. или лайка не то что курц.В таких случаях в охот. угодьях есть ружьё ,потому что одичавший или попробовавший поохотится в поле или лесу и испив крови птиц и зайчат кот этих охот не оставит ,а ущерб угодьям колоссальный.Потому практичные немцы и чехи заложили этот пункт в правила испытаний.Городские коты это не те лесные или полевые разбойники,  но на них то и проще проверить реакцию молодой собаки, а затем отработать то что я писал выше.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: alonehunter от Июня 06, 2015, 19:31:58 pm
Извини, уважаемый, что воткнусь в ваш разговор за котов…поддержу оппонентов (опять же извини)…у меня вроде всю жизнь звери серьезные, но луплю их за котов с малолетства…когда на моих глазах крепко дипломированной по зайцу выжле дичалый котяра морду «под хохлому» расписал… глаза, правда, целые остались, а вот все остальное…вот если сам встречу в лесе– ни одного не выпускаю…раньше с Саней Африканом (кто знает – поймет) даже соревнование было  - кто больше собьет))…только он жулил все время – даже в деревнях бил))…и еще ну так, для информации…если вдвоем берут кота на растяжку – он ,оказывается, здорово тянется…чуть ли не в два раза…а вот назад уже никак…извините…     
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Geesekiller от Июня 06, 2015, 19:36:22 pm
Каждому свое, некоторые и на кабана курца травят. Мой собака стал членом семъи и, не дай Бог что, его потеря окажется невосполнимой утратой. Есть у меня лайка, вот она ни кабанам ни котам спуску не даст. За 7 лет ее жизни ни разу не пришлось штопать, трезво оценивает соперника и более верткая по сравнению с курцхааром.

Иван Иванович, уважаю Ваше мнение и опыт, ценю проделанную  для породы работу, не могу и не имею права оспаривать. Тем более, что ваша фамилия значится в первых столбцах родословной моей собаки, поэтому в некоторой мере я Вам обязан.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 06, 2015, 20:44:50 pm
Каждому свое, некоторые и на кабана курца травят. Мой собака стал членом семъи и, не дай Бог что, его потеря окажется невосполнимой утратой. Есть у меня лайка, вот она ни кабанам ни котам спуску не даст. За 7 лет ее жизни ни разу не пришлось штопать, трезво оценивает соперника и более верткая по сравнению с курцхааром.

Иван Иванович, уважаю Ваше мнение и опыт, ценю проделанную  для породы работу, не могу и не имею права оспаривать. Тем более, что ваша фамилия значится в первых столбцах родословной моей собаки, поэтому в некоторой мере я Вам обязан.

Гифт (Леня) вырос вместе с котом дома, и на улице и в угодьях  вообще их не замечал. Тем не менее, никаких вопросов, даже с добором лисы никогда не было.  Потому, если вам нужны коты, тогда, конечно, нужно их травить. И рассказывать истории про немцев. Еще очень полезно этими же котами кормить собаку. Оно и экономия налицо и озверения прибавится, ловчей поиск котов пойдет.

Кстати, в ра8резе г на зверобоя, о какой масштабной  проделанной работе для породы идет речь? Или разговор о выставленной три раза на сослязаниях собственной собаке?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: док+ от Июня 06, 2015, 23:42:58 pm
Я  легашатник в прошлом и на зверя не притравливал,т.к. были норные,но хочу заступиться за кроликов как объекта притравки. Угораздило как то молодого эстонца кроликом порадывать.Сейчас читал тему ,а его глаза полные страха всплыли в памяти,да ещё и умер в прыжке от разрыва сердца. Жесть .Если уж кто и планирует под себя собаку заточить,так подбирайте достойного противника. О себе: не из "зелёных",за зиму вынужденно на производстве отстрелял  около 60 котов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 07, 2015, 00:15:20 am
Я, чесслово, не понимаю, на кой черт эти кролики (которых реально еще и жалко), или коты, что вообще на живодерство похоже. Возомнил себя санитаром, стреляй котов, нет проблем. Но зачем их мучительной смерти подвергать? Самое главное, мучительной смерти без малейшей на то необходимости. И еще раз про натаску. Пусть тут отпишется тот, у кого собака не может зайца добрать.  Или вам лисы бешеные нужны до зарезу?

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июня 07, 2015, 00:38:31 am
Я  легашатник в прошлом и на зверя не притравливал,т.к. были норные,но хочу заступиться за кроликов как объекта притравки. Угораздило как то молодого эстонца кроликом порадывать.Сейчас читал тему ,а его глаза полные страха всплыли в памяти,да ещё и умер в прыжке от разрыва сердца. Жесть .Если уж кто и планирует под себя собаку заточить,так подбирайте достойного противника. О себе: не из "зелёных",за зиму вынужденно на производстве отстрелял  около 60 котов.

Что касается меня, то я , не вел речь о травле живого кролика, а о волоке тушки кролика.  Продали мне его живым, конечно, но отправить на тот свет пришлось мне по методике объясненной фермером заранее, что впрочем меня не радовало, однако, надо сказать, не реснички же считаем на охоте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июня 07, 2015, 00:51:33 am
Нет, реснички не разглядываем, конечно, но и не подвергаем за просто так животных мучительной смерти.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: duckking от Июня 07, 2015, 08:51:48 am
у меня целоя беда с этими котами сучка не успокоется пока не задавит.на даче душанула одного и подбрасывала как тряпку метра на два "играла" а свою кошку не трогоет
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Июня 07, 2015, 22:55:08 pm
Денис К. кто  кроме Вас претендует на проотца курцхааров в Р.Б.? Бой дал хоть и не большую но заметную кровь в Белорусских курцхаарах ,сам я всегда подчёркивал что охотник, а не чиновник в легашином сообществе, курцхааристами мы становились приблизно в одно время,но у меня к тому времени охотничьего опыта было в розы больше Вашего,потому и требования к курцару были осмысленные ,в натаске  помогали советом Мельникова Е.и Сухов Г.Н.,да в основном сам доходил,что из этого вышло люди знают.  Наши взгляды на охоту с курцхааром  всегда расходились, но это вечный спор и бессмысленный.  Что касается котов  то повторюсь, что это сильный раздражитель для устойчивой  психики собаки,что можно использовать для дрессировки определённой группы курцхааров. Уничтожать или нет всю "погань"в охотничьих угодьях дело личное,но для соблюдения баланса дичь-охотник я считаю необходимо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июля 01, 2015, 10:15:03 am
Про щеночков перенес все в мою жужу http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=2582.855
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Verasok от Июля 04, 2015, 22:33:48 pm
Перепост:может кто-то знает чья это собака:  https://vk.com/gonchiebelarus?z=photo-42505621_372979156%2Falbum-42505621_00%2Frev
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 04, 2015, 22:57:36 pm
Фотку сохраните и прикрепите тут. А то, видите ли, не у всех втентаклики есть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июля 05, 2015, 09:38:19 am
Породный курц - чей?

(http://s017.radikal.ru/i402/1507/3c/e47aa70a8c84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Передержка будет обеспечена всем необходимым!
+375291212703 или https://vk.com/by_basia

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 05, 2015, 11:46:51 am
Мда, ужас какой... Кстати, Климентич, аты как породную принадлежность определял? По желтым глазкам?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter-103 от Июля 05, 2015, 11:51:48 am
мой курц у меня тоже появился так... с Гурского забрали...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июля 05, 2015, 11:55:05 am
У кого есть "контактики" и пр. реги в соц.сетях, может, предложить "Белорусская Команда Помощи Охотничьим Собакам"вести тему на нашем "профильном" ресурсе?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Июля 05, 2015, 13:27:31 pm
Вы меня извините,дело конечно архиважное-помощь животным,снимаю шляпу 8)
но охотничьих собак по ссылке  0,1 % :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июля 05, 2015, 16:47:19 pm
..................... Климентич, аты как породную принадлежность определял? По желтым глазкам?

В этой собаке имеются все выраженные  признаки характерные для породы и описанные в стандарте немецкий курцхаар. Только это.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 06, 2015, 01:46:49 am
То есть нынче любая собачка с желтенькими глазками, ушками в трубочку и кофейным окрасом считается курцхааром? Буду знать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 06, 2015, 11:11:46 am
Это был сарказм. Пофакту нынешнего состояния дел курцхаары с такими глазами и ушами победителями на выставках ходят.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июля 06, 2015, 14:27:08 pm
Это был сарказм. Пофакту нынешнего состояния дел курцхаары с такими глазами и ушами победителями на выставках ходят.

А еще и коричневые, правда, Денис  ;)  А что с ушами то у этого курца не по твоему - лопухов нет?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июля 06, 2015, 14:44:45 pm
Трехцветные конечно нынче моднее.
Но все же курц должен быть кофейно-пегий в крапе.

А глаз и уши по фоте с сотика сложно оценить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 06, 2015, 14:58:29 pm
А еще и коричневые, правда, Денис  ;)  А что с ушами то у этого курца не по твоему - лопухов нет?

Все так, все в тренде.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: UMA от Июля 08, 2015, 08:24:48 am
дома пёс.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 27, 2015, 18:19:21 pm
Небольшая, так сказать, викторина.


Того, кто первым переведет (не гугльтранслейтом) кусочек из книжки, ждет приз.

(http://i10.pixs.ru/storage/0/9/3/0501jpg_7548196_18185093.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 27, 2015, 18:20:53 pm
А вот и сам приз:

(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/6/0499jpg_6989738_18185086.jpg)

(http://i10.pixs.ru/storage/1/0/2/0500jpg_6294273_18185102.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Июля 27, 2015, 19:32:47 pm

Существовали различные мнения насчет оценивая в двух странах 25 лет назад. Американский взгляд, выражавшийся в пользу комбинированных качеств,
считавшихся необходимыми в полевых испытаниях конкурентным преимуществом, таких как чутье и смелость(выносливость?) с картинными стилем и интенсивностью, и немецкий взгляд о радостном гуляньи в местах соревнований (и чего-то непонятное про синее небо).
А пока в это время американские цели и устремления заключались в желании выставить Курцхааров конкурентноспособными как можно скорее, (или выставить как можно более быстрыми) немцы предпочли трезво оценить в плане катастрофичности для породы чрезмерного упора на максимальную производительность, молниеносность стиля и бега,сказывающихся на общественной репутации и популярности породы.
Первые курцхаары завезенные в США - сейчас больше чем 60 лет назад - были как создателями породы задумано - собаками, идущими у ног, работающими как по меху, так и по перу, апортирующими...

З.ы. нихера не понял, чего там немцы про синее небо лапочат не по-нашему...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 27, 2015, 20:06:42 pm
Чуточку лучше, чем у гугеля :) Сойдет для сельской местности. Только, какие ж это немцы? Книжка 100% пиндосская, чем и ценна, потому как они там, в отличие от немчуры на скмом деле курца по назначению используют.


Заезжай завтра ко мне в офис, отдам книжицу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Июля 27, 2015, 20:50:44 pm
Текст на поверку понятный был - сел переводить в деталях, стало понятно что сложно ойтишнегу неспецефическую лексику втыкать...

Наберу завтра на телефон.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Июля 28, 2015, 20:48:14 pm
Книжка получена! Спасибо за полезную и информативную встречу!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 06, 2015, 19:32:37 pm
https://youtu.be/cl4xVxkVyfI
вот уже нам 8 месяцев.около месяца бегаем и ищем что-нибудь,а когда найдем гоним.все время птичек,охотничью птицу не найти.сначала пытался пресекать это деяние,а потом устал орать.да и соб мой стал далеко бегать от меня в метрах 50-ти,а то и больше когда челноком,когда кругами.теперь не знаю что делать и как приблизить ее.
 я понимаю что послушание не очень.не понимаю как научить прибегать по первому зову. никогда в поле не бил,да и вообще редко к этом прибегаю.
что делать.?на поле не пускать  и заняться дрессировкой или пускай еще растет?
 

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ivan_PS от Августа 06, 2015, 20:11:34 pm
что делать.?
Кормить собаку, и, скорее всего, прогнать глистов. Возможно я не прав.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 06, 2015, 20:51:56 pm
что делать.?
Кормить собаку, и, скорее всего, прогнать глистов. Возможно я не прав.
ага, не прав!глистов нет и жрет почти 1 кг говядины в день+ пачка творога не считая овощей и фруктов
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 06, 2015, 21:54:29 pm
На одних белках сидят только качки на сушке перед соревнованиями :) кашу добавлять нужно, а говядины можно и поменьше :))) разоришься :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 06, 2015, 22:57:42 pm
Внимательно пргчитать книжки по натаске легавых. А то мы устанем тут все пересказывать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 06, 2015, 23:28:20 pm
Собака слишком тощая. Живот пойнтеристский, но никак не курцхааровский. Не дай бог, но закрадывается мысль про какой-то недуг. Слишком много даже для подростка.

А в целом - изначально просран курс начальной дрессировки. Собака пытается жить своей охотничьей жизнью.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 06, 2015, 23:43:54 pm
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 07, 2015, 08:26:42 am
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.


может попробовать собаку углеводами покормить (а лучше сухим кормом)? У нее же жопы нет - тазовые кости как у освенцимских узников торчат.


А насчет полей, общий вопрос - все пишут/говорят разное. В принципе, можно выделить две ветки идей - первая: гуляй с собакой везде и много. Начнет проявлять легавость - натаска. И вторая: в поле сразу только для натаски.
Мне в принципе с учетом законодательства вполне подходит второй вариант, но как щенку дыхалку развить, если он за бабочками носится неделю на 5 сотках и выходные на 20 сотках?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 07, 2015, 08:43:57 am
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.
Спасибо!книжки читаю.просто мнение живых людей интересно.
Что значит пойнтериный подрыв?
Решил для себя...прикрыть собу дома для откорма и дрессировки..
Вчера в поле когда поноска была из настоящей птицы она от меня не отходила и возврощалась по первому зову если убегала.есть над чем подумать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 07, 2015, 08:49:50 am
Это не худоба, похоже. Это пойнтериный подрыв, что для курца есть, как минимум недостаток. Но в остальном Неманский прав. Изучить по книжкам процесс натаски и дрессировки собаки, а уж потом шарахаться по полям.


может попробовать собаку углеводами покормить (а лучше сухим кормом)? У нее же жопы нет - тазовые кости как у освенцимских узников торчат.

Да как вариант попробую полностью отказаться от натуралки,и тягаться визде с собой перестану).может она с моим темпом не справляется.
Вся в хозяина-худая))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: док+ от Августа 07, 2015, 10:57:27 am



может попробовать собаку углеводами покормить .


Да как вариант попробую полностью отказаться от натуралки,и тягаться визде с собой перестану).может она с моим темпом не справляется.

            Не надо резко менять рацион.,но углеводы т.е. крупы довести до 30%.Рекомендую прикупить мешочек геркулеса у оптовиков,дешевле выйдет и варить каши на мясном бульёне опять же куриные отходы проще.Не надо бояться варенных птичьих костей.Когда держал несколько собак и перед сезоном надо было привести их в рабочую кондицию всегда считал лучшим мясо бобра. 1 сентября вам в помощь. И хотя сухой костяк на крупе это не исправит,но хорошую прослойку мышц  даст.До 10 мес тело можно править.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 07, 2015, 11:16:31 am



может попробовать собаку углеводами покормить .


Да как вариант попробую полностью отказаться от натуралки,и тягаться визде с собой перестану).может она с моим темпом не справляется.

            Не надо резко менять рацион.,но углеводы т.е. крупы довести до 30%.Рекомендую прикупить мешочек геркулеса у оптовиков,дешевле выйдет и варить каши на мясном бульёне опять же куриные отходы проще.Не надо бояться варенных птичьих костей.Когда держал несколько собак и перед сезоном надо было привести их в рабочую кондицию всегда считал лучшим мясо бобра. 1 сентября вам в помощь. И хотя сухой костяк на крупе это не исправит,но хорошую прослойку мышц  даст.До 10 мес тело можно править.
дело в том  что аллергия на куриные жиры(вет сказал),на бороде  со спичечную головку прыщи появлялись,без гноя,теперь их  нет.я долго корм подбирал.хотя может  и переросла...
но в любом случае прислушаюсь к совету..

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 07, 2015, 11:20:51 am
главное каши нужны. А говядина - отличное мясо, только дорогое :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Александр Л. от Августа 07, 2015, 21:02:09 pm
Попробуй говяжий желудок , только без термической обработки, иначе не поможет. Скорее всего не хватает псу ферментов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 07, 2015, 22:02:23 pm
Рубец он называется. Поддерживаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Августа 07, 2015, 22:11:39 pm
спасибо за совет. сердце видел у нас,а желудок как-то не доводилось.но ничего,будем искать...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Августа 07, 2015, 22:57:04 pm
спасибо за совет. сердце видел у нас,а желудок как-то не доводилось.но ничего,будем искать...
Я охочусь по фирменным сетям комбинатов (у нас это Беловежский,Берёзовский,Бресткий мясокомбинаты и тд )
за рубцом-бывает редко,но бывает,или закажите у мясников (на крайняк нос заткнёте и сами почистите :-[ )
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 07, 2015, 23:05:14 pm
В ми5ске на рынке без проблем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 00:14:50 am
О современных тенденциях в рабочем стиле курцхаара стран балканского полуострова, а они ныне законодатели, скажем так, моды полевой работы собак.
Такая стойка, несомненно, будет охарактеризована высокостильной. И направленность разведения идет по этому пути, в аспекте постава головы и длинны шеи. На мой взгляд эффектно. Ну и достаточно эффективно, что показали в этом сезоне два молодых курцхаара на состязаниях и испытаниях, они были ввезенны в прошлом сезоне в нашу страну, от собак именно таких линий.


(http://s010.radikal.ru/i311/1508/14/23cdb92ba498.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 10, 2015, 07:08:00 am
Высокостильной для какой породы?
Разве скачка и такая стойка характерны и стиоьны для курца?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Августа 10, 2015, 13:02:14 pm
Ну и понесло Вас Климентьевич  не в ту степь,с токим стилем и конституцией данных собак, в угоду спорту но не охоте.Сим  созданиям также далеко до немецкого курцхаара как ...   А для практической проверки в охоте и  сравнения  хочу пригласить Вас в октябре на куропатку,дабы в поле разгромить нас заблудших и наших собачек,блеском и стилем ваших отпрысков европейских звёзд,и практичностью стиля данного течения в охоте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 14:37:34 pm
Ну и понесло Вас Климентьевич  не в ту степь,с токим стилем и конституцией данных собак, в угоду спорту но не охоте.///////////////////

Вы наверное меня немного не так понимаете. Я не навязываю и не доказываю никому и ничего, ни этого стиля ни этой "высокой моды". Я не берусь рассуждать о "спорте" и об "охоте", что касается меня лично то я не вижу разницы, кроме, как в короткосрочном периоде периоде подготовки собак , тем паче с кем то, чем то мериться. Но за приглашение на охоту по куропатке буду признателен.
Итак, я лишь пытаюсь знакомить, тем кому это возможно интересно, с тенденциями ведения породы и  развития определенных рабочих качеств в странах, где численность этой породы не 300 собак, а 30 000, это и Италия и Сербия и Хорватия и.т.д., а можно и Францию сюда даже причислить.
Приемлемо ли это, каждый решает сам для себя.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 14:53:54 pm
Вот манера работы по куропатке:
https://youtu.be/EuRl8oKfvEw

А вот ход этой собаки:
https://youtu.be/ef4wEdbFEAg

Идоло дель сакич вл. Анжело Зени, которому за эту собаку предлагалось 26 000 евро. ( непроверенные мной данные, но из достоверного источника :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 10, 2015, 15:56:42 pm
На самом деле, сама стойка, в отрыае от остального комплекса, мало о сем говорит. Это вообще "ужимка",жест. Но из жестов складывается фраза. Так вот, крайне не хотелось бы потерять у курца фразу, т.е.  разумную работу со  следка, с переходом на верх в стойке, в сложных условиях.  Это фирменная фича курца, чем он и ценен.

А текущие еуропейские тенденции, это сосредоточение на спорте, откуда и гиперболизация поиска и верхочутости.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: raijin от Августа 10, 2015, 16:15:27 pm
Пятый день чешем по полям утром ивечером с московским охотником  . Собака после натаски. Птица в наличии есть. Очень сложно пока в этих стилях мы  двоем не чего не понимаем . Собака каждый раз ведет себя по разному стабильной работы показать не может. Представляю сколько нужно времени чтобы поставить ей работу. Но чем больше с ней ходим тем больше нас втягивает. Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Августа 10, 2015, 16:48:22 pm
Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.


пока не понимаешь)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: raijin от Августа 10, 2015, 16:55:19 pm
Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.


пока не понимаешь)))
Ты бы подъехал подсобил . А то я чуствую сам в стойки начну становится и челноком бегать.
Еще это замечание, смотрите со своим собакой лес не спалите  что к чему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 19:03:10 pm
На самом деле, сама стойка, в отрыае от остального комплекса, мало о сем говорит. Это вообще "ужимка",жест. Но из жестов складывается фраза. Так вот, крайне не хотелось бы потерять у курца фразу, т.е.  разумную работу со  следка, с переходом на верх в стойке, в сложных условиях.  Это фирменная фича курца, чем он и ценен.

А текущие еуропейские тенденции, это сосредоточение на спорте, откуда и гиперболизация поиска и верхочутости.

Тут, Денис, мне трудно с тобой не согласиться. Помнишь, как наглядно нам продемонстрировали свои породные преимущества Дюк и Дайс в Ганцевичах по стае куропаток. Твой Дайс (пойнтер) нашел их на дальнем краю карты, далеко причуяв, пока мы подошли они сбежали в высокую траву и подъема не было, тут подбежал мой Дюк (курцхаар) подобрал верхом следок и метров через 50 в траве стал, после чего мы успешно и отстрелялись.

Однако могу сказать, что в сложных условиях даже "спорт" курц. типа моего Жака, по мере приобретения опыта в определенных условиях, начинает подбирать след, за что от А.З. Турка тут же схлопотал 4-ку за манеру причуивания, а это была именно разумная работа со следка и это в твоем посте ключевая фраза!

Еще хотел бы обратить внимание на категорию работы  курцхаара, выраженную именно в манерничании, смотрится это достаточно зрелищно - потяжечки, гадючки с переходами с низа на высокую шею вверх,  приостановки с торчащими напряженными лопатками и картинными подгибами лап. Красиво? А вроде и да. Но заканчивается или спором или просто ничем. А это от неуверенности и бздюлявости. И меня это уже не пробирает ну никак.

Работы в своем большинстве должны быть смелые с параллели и все эти стили потяжки и сами потяжки от лукавого. Как приятно смотреть на заломанного с карьера в воздухе пойтерюгу. Или на курца моментально разобравшегося со смелого быстрого хода, что перед ним. А у молодого и лапу заднюю занесет одну под другую, что жопой об траву, а чутьем уже в "котлету" .
Страсть, азарт и смелость эти качества меня подкупают в любой породе!

Но надо все-же понимать, что весенняя куропатка и осенний вальдшнеп штуки разные!



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 10, 2015, 19:30:25 pm
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 20:07:20 pm
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.

Приведу пример! Мне на прошлогодних Смоленских за стиль хода поставили 4, мотивируя тем, что по российскому рабочему стандарту, курцхаар должен переходить на рысь!! На международных филдтрайлах (полевые состязания) переход на рысь бы не оценили, а возможно и сняли бы вовсе. Мне рысь не близка.
Четкого определения стиля у нас нет! Есть как бы рабочий стандарт.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 10, 2015, 20:25:43 pm
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.

Есть. Мои личные, например. Курцхаар, это органичный сплав интеллекта, страсти и пластичности. В трех словах, каждое из которых нихуя не похоже на слово "кабан".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 10, 2015, 20:29:28 pm
Клиентич, я тебе завтра отпишу подробно боль менее.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 10, 2015, 21:46:57 pm
Есть как бы рабочий стандарт.
Давай его посмотрим и разберем.


*прим.
Уместно вспомнить давние разговоры. И ответить в пику сказанному Денисом: если тебе нужен галопирующий и ломающийся на параллелях курц, заводи пойнтера.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 21:47:17 pm
Молодым владельцам следует почитать:
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=301.msg7713#msg7713

тут
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,755.msg22258.html#msg22258
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 21:53:37 pm
Есть как бы рабочий стандарт.
Давай его посмотрим и разберем.


*прим.
Уместно вспомнить давние разговоры. И ответить в пику сказанному Денисом: если тебе нужен галопирующий и ломающийся на параллелях курц, заводи пойнтера.

Но ты же такого завел  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 10, 2015, 21:58:18 pm
Я взял качественный пластилин. С целью приобрести в конечном счете трактор с бортовым компьютером. И именно поэтому сука.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 10, 2015, 22:49:23 pm
Думаю будет интересно - Интервью с Кассисом С.Р. Статья "Русский охотничий журнал" июль 2015г.

О развитии породы:

(http://s017.radikal.ru/i428/1508/56/a07abe25889d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i441/1508/32/945280bb1283.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1508/54/1d48b4318581.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 15, 2015, 16:42:17 pm
Понятие о Дерби
Взято отсюда: http://kurzhaar.in.ua

DERBY - ВЕСЕННИЙ КЛУБНЫЙ ЭКЗАМЕН СРЕДИ МОЛОДЫХ КУРЦХААРОВ

Немецкий курцхаар – самая популярная порода легавых собак в мире, да и в Украине курцхаары являются наиболее многочисленными среди подружейных охотничьих собак. В 2010 г. энтузиастами породы был образован Всеукраинский клуб породы «Немецкий курцхаар» (ВКП «НК»), президентом которого был избран И. Влащенко. ВКП «НК» создан под эгидой двух организаций – ФОСУ и КСУ и Положение о нем подписано обоими президентами этих кинологических организаций – А. Голубченко и Г. Онищенко.

За прошедшие два года ВКП «НК» совместно с ФОСУ и КСУ организовал и провел 4 Всеукраинских чемпионата курцхааров ранга Чемпион клуба (ЧК) и совместно с «Подольским охотничьим клубом» провел Международные состязания легавых всех пород в многостороннем классе по правилам Солмс (вода, поле, волок). Кстати на них с дипломом первой степени и званием Полевой чемпион победил курцхаар Рем-Бой фом Хохстил вл. Суляев А. (вед. Яремчук С.). Все эти мероприятия судили иностранные эксперты: Отакар Вондроуш (Чехия), Анджей Браблет (Польша), Вольфганг Каспер (Германия), Альбрехт Кейль (Германия) и Йожеф Юрса (Словакия).

В конце 2011 г. руководство ВКП «НК» подало заявку на вступление во Всемирную ассоциацию клубов «Немецкий курцхаар» (ВАК «НК»). В настоящее время имеется положительное решение о приеме ВКП «НК» от лица Украины в эту международную организацию (авт. - уже принят и занесен в реестр ассоциации).

На сегодняшний день в ВАК «НК» имеют представительство 32 страны мира, причем такие страны, как Румыния и Россия представлены двумя клубами, а Чехия – аж четырьмя клубами! Вступить в ВАК «НК» почетно, но вступление предполагает и определенные обязательства, связанные с участием в утвержденных Ассоциацией типовых кинологических мероприятиях (выставках, экзаменах, испытаниях и состязаниях) и соблюдением «Положения о племенной работе с породой немецкий курцхаар».

Вступление в ВАК «НК» открывает большие перспективы участия украинских курцхааров во всех мероприятиях, проводимых под эгидой этой организации. Подача заявки на участие осуществляется через Президентов соответствующих клубов в установленный срок.

Какие же требования предъявляются к собакам-участникам.

Так в «Положении о племенном экзамене элиты разведения» - экзамене доктора Клемана (Dr. Kleemann) говорится:

Всемирная ассоциация клубов «Немецкий курцхаар» проводит испытания особо ценных производителей (кобелей и сук) со всех областей и районов разведения породы с целью:

а) определить особенно подходящих для разведения кобелей и сук;

б) получить обзор о состоянии племенного разведения немецких курцхааров;

в) стимулировать заводчиков для повышения результативности в разведении породы.

Собаки должны характеризоваться постоянными очень высокими результатами, показанными на предыдущих испытаниях и на практике, и проявленной выносливостью, устойчивостью породных качеств и хорошей реакцией.

Этот экзамен может выполнять свои задачи только при предъявлении высочайших требований, далеко выходящих за пределы условий общих породных и практических испытаний. На участие в этом экзамене могут быть заявлены собаки, зарегистрированные в племенной книге немецких курцхааров и выполняющие ниже перечисленные предпосылки для допуска. Собаки должны:

а) на трех экзаменах Derby, Solms или АZP (Derby – весенний клубный экзамен для молодых собак возрастом до 1,5 лет, Solms - осенний племенной экзамен для молодых собак возрастом до 2 лет, AZP - осенний племенной экзамен для возрастных собак от 2 до 6 лет) получить по меньшей мере два диплома 1 степени, причем для каждого экзамена допустимо лишь однократное повторение. Одного испытания Derby не достаточно, но прохождение его обязательно;

б) на федеральном экзамене всесторонней полноценной пригодности к охоте VGP получить один диплом 1 степени;

в) за экстерьер в своем возрастном классе получить минимальную оценку «очень хорошо»;

г) суметь доказать на охотничьих испытаниях свою выносливость;

д) выдержать экзамен по подаче или экзамен по следовой работе (по поту).

В «Положении о Международных состязаниях курцхааров (ΙKP)\" говорится:

Всемирная ассоциация клубов «Немецкий курцхаар» проводит международные испытания в поле и на воде с целью:

а) предоставить возможность любителям породы короткошерстной немецкой легавой в стране и за рубежом получить представление о состоянии разведения и достижениях наших собак в поле и на воде;

б) стимулировать заводчиков к повышению качества племенной работы при разведении;

в) стимулировать охотников и проводников (ведущих) собак к тонкому пониманию работы собаки в поле и на воде.

Эти испытания могут выполнять свои задачи только при предъявлении высочайших требований. Поэтому на испытаниях представляются только основательно подготовленные собаки, выдержавшие все необходимые предварительные экзамены с очень высокими результатами, и имеющие достаточную практику на охоте. Требования в значительной степени превышают стандартный уровень испытаний Solms.

К испытаниям могут быть допущены все собаки, занесенные в племенную книгу немецких курцхааров и выполняющие следующие требования. Собаки должны:

а) на двух различных перечисленных ниже испытаниях Derby, Solms или AZP и VGP получить не меньше 2 дипломов 1 степени, при условии повторной сдачи каждого испытания не более одного раза;

б) получить на пройденных испытаниях как минимум «очень хорошо» за экстерьер.

Вместо осеннего племенного экзамена Solms признается также осенний племенной экзамен HZP, если по всем предметным видам подтверждаются результаты, соответствующие диплому 1 степени Solms (очень хорошие результаты 9 - 11 баллов на HZP).

В основе селекционной работы с породой немецкий курцхаар в Германии лежит поэтапный контроль врожденных и приобретенных качеств и навыков собаки, начиная с самого раннего возраста. Немцы убеждены в том, что только врожденные качества охотничьей собаки передаются по наследству, поэтому своевременная проверка их наличия является очень важной и обязательной процедурой выращивания племенного животного. Давайте более подробно познакомимся с правилами проведения самых первых в жизни курцхаара испытаний – правилами проведения весеннего клубного экзамена Derby.

В 2010 г. Всеукраинским клубом породы \"Немецкий курцхаар» были разработаны и согласованы с ФОСУ «Правила проведения весенних испытаний легавых собак породы немецкий курцхаар - ДЕРБИ». Данные Правила полностью гармонизированы с «Положением о весеннем экзамене DERBY» (аутентичный перевод Ordnung für Frühjahrszuchtprüfung - DERBY - vom 17. März 2007), принятым Общим собранием Всемирной ассоциации клубов породы «Немецкий курцхаар» от 17 марта 2007 г. (Германия).

Дерби – это племенной экзамен (испытание), целью которого является выявление врожденных задатков собак породы немецкий курцхаар. Он предназначен для констатации врожденных полевых способностей собаки и формирования на этой основе выводов о племенной ценности родителей собаки, как производителей.

Эту цель экзамен реализует лучше всего тогда, когда, с одной стороны, в воспитании и подготовке молодой собаки достигнуты определенные успехи, при которых врожденные задатки собаки развились в достаточной мере и их можно подтвердить, с другой стороны, когда влияние ведущего еще не сильно маскирует уровень этих задатков.

Опыт показывает, что особенно в весеннем поле имеются все предпосылки для выявления задатков собаки относительно чутья, поиска, стойки, способности находить и преследовать дичь.

Воспитание собаки для экзамена Дерби будет наиболее успешным, если врожденная страсть молодой собаки найти зайца и его след зимой и ранней весной настолько стала контролируема, что собаку можно перенацелить на новые задачи – поиск куропаток в период спаривания. Работа по заячьему следу на Дерби не требуется, но во время экзамена всегда отмечается случайно показанная работа по заячьему следу и ее стиль.

Предпосылкой для успешного прохождения экзамена молодой собакой являются обширные и богатые дичью угодья.

В селекционных целях в процессе прохождения экзамена оцениваются наследственные качества производителей. Определение наследственных качеств родителей молодой собаки существенно облегчается проверкой возможно большего количества ее братьев и сестер по помету.

Клубы и судьи в равной мере должны стремиться обеспечивать весомость наград, которые присваиваются на весеннем экзамене Дерби, благодаря высоким, но понятным всем требованиям к работе собак, чтобы Дерби оставался полноценным инструментом в племенной работе с породой.

Племенной экзамен Дерби проводится исключительно весной и проведение его - задача Клубов по породе немецкий курцхаар.

На экзамен допускаются все немецкие курцхаары, рожденные после 1 октября предпрошедшего года (возрастом до 18 мес. включительно). Собаки должны быть зарегистрированы в ФОСУ или КСУ в установленном порядке.

Если на экзамене присутствует более 3 собак старше 15 месяцев, то они должны проходить испытания в одной группе. Судейская бригада не может экзаменовать более 6 собак за один день испытаний. В исключительных случаях руководитель экзамена может разрешить испытание до 8 собак в группе, при условии большого количества пернатой дичи в поле.

На весеннем племенном экзамене Дерби основное внимание уделяется качеству чутья, быстрому, настойчивому и, по возможности, правильному поиску, быстрому нахождению дичи, твердой стойке и хорошей постановке и послушанию собаки. Наряду с этим большое значение имеет определение общей породной поведенческой устойчивости и высокой степени осмысленности собаки при работе.

При оценке врожденных качеств собаки на Дерби следует принимать во внимание ее молодость и малый опыт, а также явно видимое сильное или не очень сильное влияние управления со стороны ведущего.

В ходе испытаний проверяются: Чутье, Поиск, Стойка, Управляемость:

1) Чутье: Качество чутья в существенной степени можно оценивать косвенно только посредством внимательного наблюдения за признаками. Поэтому оценка предполагает наличие у судей больших знаний и богатого опыта для возможности адекватной оценки таких объективных условий, как растительный покров, направление ветра и т.д. У собак с тонким чутьем прежде всего использование чутья определяет их рабочий стиль. Эти собаки «висят» носом на ветре, отмечают чутьем зверя или птицу, быстро находят, далеко тянут и умеют точно показать дичь. Горизонтальное положение головы относительно корпуса в моменты причуивания дичи является признаком хорошего чутья и часто позволяет сделать вывод о его качестве.

2) Поиск: Поиск должен быть активным, планомерным, постоянным по скорости и настойчивым, ни в коем случае не должен представлять собой простую беготню без концентрации и сосредоточенности, ориентированную на зрение. Стиль поиска должен выражаться манерой использования чутья и желанием найти дичь. В остальном поиск оценивается тем выше, чем лучше он согласуется с особенностями угодий и ветром. Хорошее обыскивание пространства, правильный, по отношению к ветру, ход, избирательное обследование рельефа местности имеют такое же большое значение для оценки поиска, как соответствующий ландшафту и растительному покрову темп и активный, на всем пространстве поиска, ориентированный на выносливость галоп. Стиль поиска в остальном позволяет сделать вывод о характере, сбалансированности и внутреннем спокойствии собаки.

3) Стойка: Собака должна сделать стойку или лечь, обозначая найденную ею неподвижную пернатую дичь. Кратковременной приостановки недостаточно. Как стойка оценивается только стойка перед дичью. «Очень хорошая» стойка среди прочего проявляется в том, что собака выдерживает стойку продолжительное время или без большого принуждения со стороны ведущего преследует движущуюся невидимую дичь. Повторяемая дважды твердая стойка без дичи (пустая стойка) оценивается как ошибка. Наскок на улетающую пернатую дичь на Дерби не оценивается как недостаток. Примечание: При нехватке пернатой дичи стойка может оцениваться по зверю (зайцу, косуле).

4) Управляемость: Вид поведения, проявляющийся в способности собаки к управлению со стороны ведущего, в способе сотрудничества с ведущим и в ее желании служить ведущему. В этой связи на экзамене устанавливаются следующие качества собаки:

Настойчивость и послушание, как составляющие поведения собаки. Их следует определять по возможности точно, используя наблюдения, проводимые в течение всего испытания, и учитывать их при формировании оценки в соответствии с независимым собственным суждением.

Послушание следует понимать как обусловленную воспитанием и натаской форму прямого подчинения собаки. Ведущий требует неукоснительного подчинения от собаки.

На Дерби требуется, чтобы увлеченная вынюхиванием следа пернатой дичи или зверя, собака по свистку или команде своего ведущего добровольно подходила к нему и позволяла надеть поводок.

Настойчивость следует понимать как проявление желания и усердия, с которыми собака посвящает себя требуемой от нее работе.

В качестве недостатков в работе собаки рассматриваются следующие действия:

1) преднамеренный отказ от дичи (собака отворачивается от дичи после ее нахождения);

2) повторяемая дважды твердая стойка без подъема дичи (пустая стойка);

3) спугивание пернатой дичи без предварительной отработки и стойки или проскакивание мимо пернатой дичи, если виной этому являются недостаточные показатели чутья (острота и верность);

4) повторяемая дважды, долго длящаяся (более 1 минуты) гоньба зайца, вследствие чего собака снимается с испытаний по основным разделам полевой работы на пернатую дичь;

5) сталкивание птицы «на ветер» без причуивания оценивается как непроявление чутья, вследствие недостаточной подготовки собаки к Дерби.

Во время индивидуальных испытаний собаки на поиске, для установления ее возможной боязни выстрела или чувствительности по отношению к выстрелу, за временной промежуток минимум 20 секунд по меньшей мере дважды стреляют дробью. Расстояние до собаки ни в коем случае не должно превышать дальности стрельбы дробью.

Если по желанию ведущего или случайно собака показывает работу по следу невидимого ею зайца или лисы, минимальная оценка за которую не ниже удовлетворительной, эта работа отмечается в дипломе.

Если по желанию ведущего или случайно собака показывает очень хорошую работу по следу невидимого ею зайца, эта работа отмечается в дипломе обычной звездочкой (так называемая звездочка Андреаса). В остальном этот показатель никак не отражается на общей оценке. Обязательного требования работы по заячьему следу не существует. Оцениваются только задатки к желанию работать по следу и к уверенному обнаружению следа. Также отмечается наличие отдачи голоса.

По результатам экзамена присуждаются дипломы Ι, ΙΙ, и ΙΙΙ степеней и выдаются соответствующие документы к ним.

Для присвоения диплома Ι степени показанные результаты в разделах Чутье, Поиск, Стойка должны получить оценку не ниже «очень хорошо» (4 балла), а в разделе Управляемость – не ниже «хорошо» (3 балла). Для диплома ΙΙ степени требуется показать как минимум все «хорошие» результаты и для диплома ΙΙΙ степени как минимум все «удовлетворительные» (2 балла) оценки по этим разделам.

По отдельным призовым классам требуются следующие минимальные показатели:

Чутье - I ст. – 4 бал.; II ст. – 3 бал.; III ст. – 2 бал.

Поиск - I ст. – 4 бал.; II ст. – 3 бал.; III ст. – 2 бал.

Стойка - I ст. – 4 бал.; II ст. – 3 бал.; III ст. – 2 бал.

Управляемость - I ст. – 3 бал.; II ст. – 3 бал.; III ст. – 2 бал.

Внутри призового класса собак, получивших диплом одинаковой степени, градация не производится.

Собаки, успешно прошедшие Дерби в возрасте до года включительно, кроме своего диплома получают пометку (J) для юниоров (например, DΙ (J)).

В заключении необходимо сказать несколько слов относительно сравнения требований, предъявляемых на Дерби и требований, предъявляемых нашими действующими Правилами испытаний легавых собак по болотной, полевой дичи и вальдшнепу.

Самое основное отличие заключается в предназначении испытаний. Испытания по Правилам Дерби изначально направлены на оценку врожденных качеств молодых собак, при этом специально указывается: «При оценке врожденных качеств собаки на Дерби следует принимать во внимание ее молодость и малый опыт, а также явно видимое сильное или не очень сильное влияние управления со стороны ведущего».

То есть для молодых собак допускается большое количество управляющих команд со стороны ведущего. На испытаниях по Правилам Дерби собака не снимается за угонку по птице, а преследование зайца по следу с отдачей голоса даже поощряется.

На испытаниях по Правилам Дерби не предъявляются жесткие требования к быстроте и правильности поиска. Главное, чтобы манера поиска и его стиль соответствовали породе немецкий курцхаар.

При оценке такого элемента, как Стойка на испытаниях по Правилам Дерби достаточно одной отчетливой работы по птице. В тех случаях, когда птицу молодой собаке сработать не удается, Стойка может быть оценена по работе по зайцу или косуле.

И, наконец, одним из главных отличий между Правилами является методика оценки чутья собаки. В отличие от балльной оценки дальности, верности и манеры причуивания по нашим действующим Правилам, на испытаниях по Правилам Дерби чутье оценивается комплексно, одной графой, без разбиения его на элементы. В основу оценки чутья положена косвенная субъективная оценка эксперта, опирающаяся в основном на манеру собаки пользоваться чутьем. Считается, что собака, держащая голову на поиске и в момент причуивания дичи на уровне плеча и выше, обладает более острым чутьем, чем собака, работающая с низко опущенной головой по запаху следа.

Для придания духа состязательности на испытаниях по Правилам Дерби среди отобранных судьями лучших собак, могут проводиться парные пуски в поле, для того чтобы в равных условиях установить, какая собака наиболее умело пользуется своим чутьем и быстрее и больше находит дичи.

Необходимо еще раз напомнить, что Клубы и судьи в равной мере должны стремиться обеспечивать весомость наград, которые присваиваются на весеннем экзамене Дерби, чтобы Дерби оставался полноценным инструментом в племенной работе с породой немецкий курцхаар.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Августа 16, 2015, 09:38:15 am
А.К. прошу отделить от темы курцхаар ф.т,.как мало имеюшему к теме породы и основного охотничьего использования у нас в Р.Б.  с уважением 8) 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 16, 2015, 16:41:03 pm
А.К. прошу отделить от темы курцхаар ф.т,.как мало имеюшему к теме породы и основного охотничьего использования у нас в Р.Б.  с уважением 8) 
 

Я не совсем понимаю, что отделять? И если что то имеет мало отношения к ведению породы в РБ, по вашему, конечно, мнению  - то не читайте и ведите породу согласно своему пониманию, никто ни к чему не обязывает и  не навязывает.

Только 4 вязки в 10 лет, хозяева сук, которые к вам постучались не совсем есть "ведение породы", а у нас происходит именно так. Ну как мы знаем, особо "выдающиеся" 15 раз за 10 лет, но хоть бы с кем и такое ведение есть не правда ли?

Есть позиция " Брутальных охотников" их собаки, конечно, самые лучшие и они сами разбираются в самых что ни на есть собачьих тонкостях, а остальные все клоуны - спортсмены и псы у них никудышные разве, что поскакать пару другую минут на состязаниях и де на такой, извините, водевиль у настоящего охотника времени нет и занятие это для, так  - сумасбродов неумных.

Не буду никого разуверять ибо разуверить "брутального охотника" невозможно, он же брутальный! ;)


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Августа 16, 2015, 19:49:06 pm
  Климентьевич Вас не устроила данная линия в лице Дюка вывевшего Вас  в люди,или деньги затмевающие в ф.т.Вам глаза.
[/size]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 17, 2015, 02:33:23 am
Иван Иваныч, прекращайте этот бред нести. Какие деньги, какие глаза затмевают?  Не смешно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Августа 17, 2015, 05:45:43 am
Д.К.я смеюсь чтобы не плакать, как сказал один сатирик,при таком количестве легавых в Р.Б. из них с десяток предлогаемого А.К. течения пропаганда выглядит курьёзом ,не так ли,как то смахивает на Украинскую Унию.Да и сам Ф.Т.  к охоте имеет мало общего ,от того и предложил вынести в отдельную тему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 17, 2015, 10:53:20 am
  Климентьевич Вас не устроила данная линия в лице Дюка вывевшего Вас  в люди,или деньги затмевающие в ф.т.Вам глаза.
[/size]

первое:
Дюк меня всегда "устраивал", дома он наш ангел, на охоте профессор ;) , из 9 щенков того самого помета, "в люди" по вашей терминологии, вышел только я, так может дело и не только в Дюке ;) Более того, я эту как вы говорите линию, на самом деле достаточно стихийное инбредное разведение ограниченного числа приличных и не очень, а даже и отличных  собак, которые имели дипломы. За это безусловная благодарность и вам и другим владельцам, которые выставляли своих собак и получали заслуженные дипломы.
И по секрету вам скажу, что этих собак, немного в обновленном типе по колодке я лелеял увидеть, и мы их увидим  - они уже есть и в руках отличных ребят! И там, помимо наших, в недалеких предках великолепные современные немцы. Одного из которых я лично видел в поле, а с его потомком и соревновался и охотился. Разумные идеи рождаются не в "консервной банке" местных амбиций, это я по сути. Кстати, пару сук классных, можете мне поверить, еще есть, посоветуйте кому реальному, тему в щенках вы знаете - от Амики, дочери Дюка.

второе: про затмевающие глаза и душу большие деньги филд трайлса.
Мне нечего сказать, кроме того, что я полагал, что вы человек, который по большей части рассуждал достаточно здраво, возможно мы в вами давно не встречались - и все меняется, неизбежно, в ту - либо иную сторону.

Третье: Не читайте, что либо про ф.т. , только ваш пост появился после опубликования мной украинского воплощения немецких правил, в частности Дерби, Солмс, AZP и что к чему я не пойму. Если статья Касиса, то почему мы не можем читать несколько иной взгляд и делать свои выводы, почему собаководы не должны знать про направления разведения в других странах? Потому ли, что вы никуда не ездите, никого не знаете и вам нравиться только охотиться в Столбцовском районе? Это ваш путь и ваш взгляд, пожалуйста! Можете также аргументированно отстаивать его своими постами. И у вас будут апологеты  - не сомневайтесь. Никто эти посты удалять не будет. Пишите про курцхааров и свой взглад, а не про неправильность чужих.


Четвертое: Никто не запрещает вам считать меня "спортсменом", а себя "охотником", впрочем, вы так и считаете, дело ваше. Этой полемики про "спорт" и "охоту" миллион тележек и она уже всем надоела. Доказывать и спорить бесполезное и ненужное занятие.

P.S. к четвертому
Я частенько стреляю спортинг, чтобы не слишком давили на глаза деньги заработанные на ф.т. ::), так вот это отнюдь не мешает попадать по птичкам на охоте, представьте бываю вот, а даже и нередко помогает!







Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 09:24:34 am
Сегодня фейсбук напомнил ;)  действительно очень интересное событие - открытие охоты по утке у нас в 2011г, а мы в Одесской обл. греемся на пляже, и было грустно, тем не менее, попозже не выдержали и нашли себе охоту на перепела, благо легашатники народ интернациональный и понимающий умопомрачние себе подобных.

Я хочу сказать о иной стороне универсализма немецкого курцхаара, а он воплощается в тонкой психологической подстройке под настроение и состояние хозяина, эту породу в быту можно отнести  к чуткому компаньону, они с успехом может охранять вашу и свою территорию, не скажу, что профессионально, но на хорошем любительском уровне точно.
Это теплый ком харизмы и душевного равновесия.

(http://s019.radikal.ru/i628/1508/6a/cf6c470216ca.jpg) (http://radikal.ru/big/2cd569e994de4db5b46f970c3aa25032)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: niks от Августа 20, 2015, 09:39:13 am
Это теплый ком харизмы и душевного равновесия.


Красиво сказано, в самое темечко ::) [size=78%]!!![/size] [cool] [cool] [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Августа 20, 2015, 10:01:50 am
Ага,  универсальность еще и втом, что может какать, а может и писять.
Любой бюшен фризе есть приют душе.
Универсальность, о чем и говорит тов. Кассис в приведенной статье, все же в работе после выстрела и по зверю, как того требуют оргинаторы породы.
третье дело - спользует хозяин эти возможности или нет. Собака должна быть помощником в том, чего хочет хозяин.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 10:07:40 am
У тебя гродненская прописка, что можешь себе позволить такие высказывания? ;D

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 10:09:45 am
Заяц - зверь? Зверь! Вот курцы по этому опасному зверю и работают!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sofix от Августа 20, 2015, 11:07:57 am
Бретон лучше)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Romm@N от Августа 20, 2015, 11:08:59 am
Бретон лучше)))
зайца? :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: niks от Августа 20, 2015, 11:09:51 am
Точно Рома подметил  ;D ;D ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 11:12:03 am
Неманский, ты просто уже боишься признаться себе, что этот твой курц будет тебе гораздо больше, чем прагматичный инструмент в охоте.
Вот и хорохоришся.
1. Духовная составляющая у каждого различна, кому Рабле мил, а кому и Куприн труден и это не говорит о том, что один лучше либо хуже другого :). 
2. Не в одном Клемане и ИКП, ты не найдешь работы по зверю, как ты себе это представляешь. Максимум лису волочь, через 1,5 метровое препятствие и под вышкой сидеть 3 часа не взирая на выстрелы, и еще всякой хрени дрессировочной.  Не вводи народ в заблуждение, кабаны и барсуки это Российское изобретение. Если тебе хочется, можешь им воспользоваться. Только нафига надо было брать собаку от выдающихся полевиков, а  я это тебе говорил.

Кстати старт пост  Дениса прочти  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 11:14:11 am
Бретон лучше)))
зайца? :)

Наверное по вкусу   ???  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 11:18:37 am
Неманский про кабанов и барсуков не говорил. Работа по КС - это работа после выстрела(козлик, олень, лось), работа на индивидуальной охоте
КС - кровяной след
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 11:29:50 am
Неманский про кабанов и барсуков не говорил. Работа по КС - это работа после выстрела(козлик, олень, лось), работа на индивидуальной охоте
КС - кровяной след

Да сколько угодно, только это не сильная сторона хороших полевиков, они не идут низом. Да пойдут, если их приучать, но тогда они в поле будут пылесосить след. Я не единожды добирал с Дюком, да идет, но верхом и постоянно скалываясь в сложных условиях и диплом по КС есть, как раз за верх 3-ка

Универсальность есть но блеска во всем нет! Найдешь в одном  - потеряешь в другом. А хуевенько (уж извините, но слово, как раз сюда) и в том и в том, не по мне!

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 11:40:28 am
Все говорят про универсальность, да пожалуйста, давайте соберемся и по зайчишке какому волок сработаем ( 300 м с углом после 200), да я уверен, никто из наших не сработает. Ну может одна какая собака и то вряд ли.
А 5 собак из 10 вообще зайца не понесет, а 9 из 10 в руки не подаст. А все на немцев оглядываемся.


Приняли правила по многостороннему классу и никому дела нет, кроме только, что Саши Леонова из Молодечно, но ему одному сложно, а я так же за все не ухвачусь.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 12:18:23 pm
почему никому? мне вот есть дело. Просто еще собаке по возрасту рано влазить в это все, но к той же подаче я аккуратно учу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 13:20:14 pm
Не, Коля, у тебя тоже нет гродненской прописки). Ты уже определись к каким веяниям подключиться.
1 направление- Денис Пащенко. Разговаривал я с ним при встречах много, больше ругались). Легавая - это собака по птице, правильная работа, а все остальное от лукавого
2 направление - остальная бредятина) ,как Д.К. говорит).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 13:21:39 pm
Неманский про кабанов и барсуков не говорил. Работа по КС - это работа после выстрела(козлик, олень, лось), работа на индивидуальной охоте
КС - кровяной след

Да сколько угодно, только это не сильная сторона хороших полевиков, они не идут низом. Да пойдут, если их приучать, но тогда они в поле будут пылесосить след. Я не единожды добирал с Дюком, да идет, но верхом и постоянно скалываясь в сложных условиях и диплом по КС есть, как раз за верх 3-ка

Универсальность есть но блеска во всем нет! Найдешь в одном  - потеряешь в другом. А хуевенько (уж извините, но слово, как раз сюда) и в том и в том, не по мне!
Ну вот первый доходчивый ответ. Спасибо. Опять надо думать
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 13:28:34 pm
Игорь,
Я поддерживаю Дениса Пащенко насчет "легавой" части курца на 300%. Но за курцхааром признаю подачу в обязательном порядке - моя собака апортирует инстинктивно с самого появления у меня. Она в данный момент своего развития больше даже ретривер, чем легавая.
У Дениса пойнтер, который по "правильной работе" не занимается таким позорным делом, как подача - я видео видел, где вообще параллельно лабрадора таскали, чтобы за пойнтером подбирал потом битых птиц. Так что какие тут пересечения....

З.Ы. А зайчики курцу не опасны, и по ним и с пойнтерами охотятся. Тут же не гоньба, а стойка прежде всего...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 13:36:05 pm
О каких зайчиках ты говоришь? Легавая - собака по перу. Или ты за разностороннего курца?)) Определись уже)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 13:39:33 pm
О каких зайчиках ты говоришь? Легавая - собака по перу. Или ты за разностороннего курца?)) Определись уже)

эйэй. Я-то определился. И я за курца - "легавая + подача". А зайчики - это в постскриптуме. Не обязательное, но вполне приятное умение собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 13:46:35 pm
О каких зайчиках ты говоришь? Легавая - собака по перу. Или ты за разностороннего курца?)) Определись уже)

эйэй. Я-то определился. И я за курца - "легавая + подача". А зайчики - это в постскриптуме. Не обязательное, но вполне приятное умение собаки.
 Значит ты латентный заводчик разностороннего курца ;D


Рассматривать разностороннее применение курцхаара как замену узкоспециализированной породы полностью ошибочно. Это означает, что курцхаар не может полностью подменить собой гончую или лайку при их узкоспециализированном применении. Его работа только вспомогательна, хотя и может быть очень эффективной. Такая собака заметно расширяет возможности городского охотника, и прежде всего рассчитана на него.
Работа по различным видам птиц со стойкой (боровая, полевая, болотная) не является разносторонней, а только видовой. Работа курцхаара по утке рассматривается как разносторонняя. По зверю курцхаара используют следующим образом. Зайца стреляют только из-под стойки, раненого добирают по кровяному следу.
[/size]Это про тебя?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2015, 14:03:18 pm
По порядку. Норд весьма точно сформулировал требования к курцзару. И точно так же точно подметил, что одинаково великолепно,  скорее всего, никогда не будет.  И приоритет - работа со стойкой. Потому что это у легавой 90% времени. Но подавать и находить подранков курцхаар обязан.

Что касается зайца, то гнать его, в любом случае бессмысленно, взять зайца так практически невозможно. Итого, по зайцу или со стойки, или с проверок по следку, а далее розыск и добор с апортировкой подранка.

Собственно, я вот ровно так и охотился с Бобиком. Все было найдено и сработано в поле, подранки разысканы и сунуты в руку, зайцы принесены. И при этом три титула - дважды пп и один рач пч говорят сами за себя про легавые качества. Имхо, вот такой курцхаар нужен, но я реально повторяю свой вводный пост в тему.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 14:07:24 pm
О! Консенсус наконец! Надо за это выпить [vodka] ))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 14:19:05 pm
О! Консенсус наконец! Надо за это выпить [vodka] ))

ой лана, именно прям вот сча он наступил, консенсус ентый. Ага :)
Потроллить хотелось тебе латентность разносторонности курцев.

Кстати, насчет утки - шариться по канавам с курцем как раз я бы не стал. А вот вечернюю зорьку, как и весенний вальдшнеп - с радостью бы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Августа 20, 2015, 14:22:59 pm
А это удаляй, Папа Денис Константинович может за вечернюю утку ремешка дать))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2015, 14:37:15 pm
А это удаляй, Папа Денис Константинович может за вечернюю утку ремешка дать))

Тут оно че? Тут оно опять во всей красоте, понимание гродненским охотником моих слов, охоты по перу и сущности работы собаки. Потому что постом выше у меня написано, что курцхаар обязан все подать, что, собсно и требуется на утином перелете. А вот зачесывать камыш без хозяина и пороть там утву, это не вечерний лет, отнюдь. Кажется, что это, вроде всем понятные и очевидные вещи. Ан, нихера :)


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Августа 20, 2015, 14:38:38 pm
И кто ремешка отгреб? :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2015, 15:06:35 pm
Фэ. Энгельс, по моему, говорил: " Всем своим достижениям человечество обязано одной вещи - разделению труда". Так вот, марь петровна, нехер выпендриваться, слушайте свою любимую песню валенки, готовьте муку и хрюку. А с кускарями мы как нить сами разберемся и вас научим.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Августа 20, 2015, 16:51:20 pm
..............................
Собственно, я вот ровно так и охотился с Бобиком. Все было найдено и сработано в поле, подранки разысканы и сунуты в руку, зайцы принесены. И при этом три титула - дважды пп и один рач пч говорят сами за себя про легавые качества. Имхо, вот такой курцхаар нужен, но я реально повторяю свой вводный пост в тему.
..........................

А коза  в Солигорске, думали одна, ан вторую Дюк подметил и показал, а еще одна которую удушал, под твое негодование  ;)
, а та пара бобров через канал? Есть бонусы конечно, но это только бонусы и не иначе!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: underwaterhunter от Августа 20, 2015, 17:05:29 pm
Способность к аппортировке у курца - несомненно большой плюс (для многих это важно ), некий средний вариант :) между спаниелем ( у которого аппорт - идёт в базовой комплектации :) и поинтером ( ну не царское это дело - утву в рот брать :)
Один известный поинтер вообще убегал скуля и поджав хвост от подсадной утки :) на моих глазах :)


Так-что курц обречён благодаря своей популярности на некую универсальность ( как раньше лайки прошли этот путь от "пушника" до "универсала" ) , что поделать - недостаток той-же популярности, массовости, хотя конечно "адепты" и "ортодоксы" с этим не согласны :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2015, 19:10:43 pm
..............................
Собственно, я вот ровно так и охотился с Бобиком. Все было найдено и сработано в поле, подранки разысканы и сунуты в руку, зайцы принесены. И при этом три титула - дважды пп и один рач пч говорят сами за себя про легавые качества. Имхо, вот такой курцхаар нужен, но я реально повторяю свой вводный пост в тему.
..........................

А коза  в Солигорске, думали одна, ан вторую Дюк подметил и показал, а еще одна которую удушал, под твое негодование  ;)
, а та пара бобров через канал? Есть бонусы конечно, но это только бонусы и не иначе!

Ну, дело былое, срок давности вышел, но козу из-под стоек Бобика я не одну подстрелил. Но это и вправду бонусы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 06, 2015, 12:07:49 pm
Похвастаюсь)))
Чемпион России!!!

(http://f5.s.qip.ru/95nqPl4S.jpg) (http://shot.qip.ru/00q4mq-595nqPl4S/)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Aleksei от Сентября 06, 2015, 17:48:32 pm
Денис, прими поздравления! [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Сентября 06, 2015, 20:08:28 pm
Поздравляю! Молодец Франц!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 07, 2015, 11:28:21 am
Спасибо, мы старались. Раз уж с полем так получилось, решил взять реванш на воде и ПОДАЧЕ!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 07, 2015, 12:33:43 pm
Спасибо, мы старались. Раз уж с полем так получилось, решил взять реванш на воде и ПОДАЧЕ!!!

И с полем получится!  ;) Просто на воде ты чемпионом стал раньше. Поздравляю! Рад за тебя. Ты настоящий "больной" ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Сентября 14, 2015, 00:30:34 am
Полунин, чмоки и поздравления!!!!! Ждём в следующем году вас! Франца поцелуй от меня в лобик (между глаз)!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 24, 2015, 23:50:50 pm
Без комментариев, только видео))))
http://youtu.be/tYaebjZT9h4
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Сентября 24, 2015, 23:52:56 pm
Так, как снято в ролике, я бы лично не делал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 25, 2015, 10:10:26 am
Видео приятное  - Франц красиво работает. [cool] Что касается малюхи - симпатичная очень ;), но я бы на корде еще ее не подводил - рановато, по мне так в свободном поиске пусть шарахается, а это у нее игра, прогулка, даже пусть в стаю ввалится самостоятельно. А корда к собаке, это все таки к чему то обязывает, а обязывать ее еще не стоит  - рано. Уверен, что к концу сезона сама станет. Ну это так мои умозаключения - я так вижу. Уверен, ты чем то своим руководствуешься.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 28, 2015, 19:12:12 pm
корда к собаке, это все таки к чему то обязывает, а обязывать ее еще не стоит  - рано.
Несомненно, рано, несомненно - все еще игра, несомненно, так делать не стоит, но....
Я снимал не поведение Анжи, а отношение к ней Франца. Его невозмутимость меня просто поразила!!! Не думаю, что много собак будут именно так относиться к тем, кто, по сути, отбирает у них их добычу))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2015, 19:45:31 pm
Это нормальное поведение взрослой, забитой в охоту собаки. И, к примеру я таких собак знаю не одну и не две. Более того, взрослая, поставленная и вбитая в охоту собака скорее не будет обращать внимание. Дайс у меня, например, когда одна рыжая сука у него на протяжении целого сезона раз за разом, систематически тырила птицу, стал срываться только через год.
 
И не делал бы я такую фигню, как пускать щена под птицу в паре со взрослой собакой не поэтому. А потому, что даже щен должен все таки жить своим умишком. Тогда и с последующим секундированием нет проблем, и с поиском, и с прочими навыками.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 28, 2015, 23:20:09 pm
я таких собак знаю не одну и не две.
Я, пока, только одну :) , так как охочусь, в основном, один, а состязания у нас(81 год) не предусматривают парных напусков...
Где еще посмотреть отношение собаки к такого рода провокации - я не знаю. Да, оно, может быть, и незачем, но я увидел это и поделился. Не более того. ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2015, 00:18:04 am
На состязания щенков не пускают, там такого не увидишь. А опыт дело наживное, и особенно быстро он наживается с хорошими собаками. Так что все придет, со временем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 29, 2015, 20:10:52 pm
там такого не увидишь.
К сожалению...
По поводу опыта можно сказать, что это, действительно, дело наживное, но... им еще надо уметь пользоваться. Пока будем радоваться жизни не напрягаясь, то есть, пока будем играть ))) Время для воспитания еще настанет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2015, 23:05:47 pm
Ну, оно правильно.как грит Аркадич - не смейте лишать ребенка детства!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 30, 2015, 10:58:54 am
я таких собак знаю не одну и не две.
Я, пока, только одну :) , так как охочусь, в основном, один, а состязания у нас(81 год) не предусматривают парных напусков...
Где еще посмотреть отношение собаки к такого рода провокации - я не знаю. Да, оно, может быть, и незачем, но я увидел это и поделился. Не более того. ;)

Ну приезжай по курице поохотимся в чем проблема?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Октября 01, 2015, 07:47:45 am
Леш, с удовольствием!!!
Проблема только во времени.
Сейчас есть одно маленькое дельце, которое надо срочно "обтяпать"))))  :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 17:03:54 pm
Кстати, а почему наш свежеиспеченный курцхаарист, г-н Предводитель не использует передовые методы дрессировки от гуру-натасчиков?
 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 01, 2015, 20:30:42 pm
Не свеже, а вновь испеченный. И уже не по первому кругу.
Моя "бита" всегда под... ногой. У Шагинова уже ноги слабые.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Октября 01, 2015, 20:33:39 pm
Светленького мальчишку взял!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 20:57:30 pm
Не свеже, а вновь испеченный. И уже не по первому кругу.
Моя "бита" всегда под... ногой. У Шагинова уже ноги слабые.

С подсказкой шагинова опознал, или сам?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 01, 2015, 21:16:53 pm
?
Нет, не сам. По фотографии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Октября 07, 2015, 09:16:07 am
Во! С такой будкой думается чутье на Д1 будет сто пудов. )))

(http://s018.radikal.ru/i514/1510/7f/c964ebccbc40.jpg)


(http://s005.radikal.ru/i210/1510/a1/45bbba1c4a78.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: argentum от Октября 07, 2015, 09:22:37 am
а хто это и чей это)))? Красавчег!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 07, 2015, 09:50:38 am
Шарпей?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Октября 07, 2015, 10:25:15 am
Знакомый шерстяной костюм проглядывает на заднем плане.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Октября 07, 2015, 10:28:36 am
Вы на экстерьер посмотрите. Морда истинно курцхариная. Там в родухе километр чемпионов перечислен.  )))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 07, 2015, 10:50:40 am
Да, разводят, пользуясь отсутствием кабана, на "легавых".

Растет, растет, а потом...
Ну, что выросло, то выросло.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октября 07, 2015, 11:24:51 am
Так что с собакой сделал?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Октября 07, 2015, 12:04:40 pm
Говорит, что нефиг сушки со стола тырить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 07, 2015, 14:00:12 pm
Говорит, что нефиг сушки со стола тырить.

Так что с пачкой то? Неужели этот хозяин .......... У меня у Дюшика была такая морда,  когда гадюка его укусила.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: igorigor от Октября 07, 2015, 14:10:46 pm
Большой полосатый мух))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 07, 2015, 14:38:17 pm
Гадюка.
В загон пошли по лосю, попали в болото - и вот вам пожалуйста.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 07, 2015, 15:36:19 pm
Ты записки натасчика веди. Когда получишь Д1 и ПЧ по б/д, напишешь модную статью " Креативность в современной натаске легавых собак"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 07, 2015, 15:40:01 pm
Я еще вот думаю, что надо пробовать ее на устойчивость к выстрелу из твоего "Медведя" и желательно всеми патронами подряд.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 07, 2015, 16:01:32 pm
Не понимаю, что значит "всеми патронами подряд"?

У Медевдя вообще один вид патронов. И как раз из него я шмалял, когда она была рядом.
Все нормально, выстрелов не боится.

Мне важно, чтобы собака не терялась и не боялась идти в поиск широко ОДНА. Правда, один раз в буреломе мы разошлись...
Нашел по скулению. Испуга не было. Растем и крепнем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2015, 16:02:30 pm
Мда. Предводитель в своем репертуаре  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Октября 07, 2015, 16:04:42 pm
а сколько щенку месяцев-то?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2015, 16:10:47 pm
4-ех поди нету.  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 07, 2015, 16:18:09 pm
4-ех поди нету.  ;)

5 - ть  - по лосю в буреломе самый возраст приучать ;), а хорошее упражнение для многосторонников!

А не, ошибся - 4-е!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2015, 16:24:58 pm
Предводителя разрешается :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 07, 2015, 16:41:51 pm
Муйню не несите.
Собаке уже 3.5 месяцев. Налаживаю контакт. Она уже спит не на месте, а на полу у походного рюкзака на выходе.
А потом нагрузить ее, чтобы вечером "спала без задних ног", слава богу, пока не удается даже за три дня на загонной.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 07, 2015, 16:46:32 pm
Ну и молодца! Говно собака, короч!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Октября 08, 2015, 23:05:49 pm

А потом нагрузить ее, чтобы вечером "спала без задних ног", слава богу, пока не удается даже за три дня на загонной.
Не верю!
Станиславский 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Октября 17, 2015, 16:16:23 pm
Уверен, что к концу сезона сама станет.
Пока только на крылышко вузерку... но стоит.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октября 17, 2015, 18:20:45 pm
Денис. на что рассчитываешь на филд трайлах в Крыму?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Октября 22, 2015, 11:43:48 am
Андрей, я пока не знаю, поеду или нет...
У меня сейчас другой проект)))
http://youtu.be/j8vp1rM6fEg
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 17, 2015, 21:51:06 pm
Вот такая 4 месячная красавица Гамма - наша  родственница,   приняла активное участие в сегодняшней охоте и проявила настоящий курцхаариный норов, вообщем большая перспектива! Она честно все пыталась подать, но эти упертые парни все отбирали!

(http://s010.radikal.ru/i311/1511/97/45597f96508e.jpg) (http://radikal.ru/big/898297f3ce3d4d1baba8991aaf1ddcf2)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Ноября 17, 2015, 22:19:27 pm
Да, твои кони на ходу сбивали ребенка, подхватывали куропаток и...бегом к хозяину на другой конец поля.

Условия были интересными: влажность, почти моросящий дождь, ровный сильный ветер. Но реальные крепкие стойки от Дюши и Жака на 50м - это впечатляет.
И в целом собаки до обеда отработали в паре абсолютно все, что было на полях, включая зайца. Ни одного вранья, ни одного пропуска. И все очень быстро.
Также добрали легкого подранка куропатки.

А так да, первый урок пройден на 5 баллов. Позировать перед фотографом у курца в крови.
Смотрят прямо в объектив.

Спасибо за компанию Алексею и Дмитрию. А также за удовольствие наблюдать красивые, мощные работы собак. Даже перестало торкать - роботы, машины для добычи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноября 18, 2015, 01:23:18 am
Ну просто молодцы! С полем!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sofix от Ноября 18, 2015, 12:03:21 pm
Гамма скоро размерами обгонит))). Красивая малая. ТТТ
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Ноября 18, 2015, 12:05:05 pm
Если будет расти еще месяц, буду покрывать, чтобы рост прекратился. Хитрый, ленивый конь растет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sofix от Ноября 18, 2015, 12:40:41 pm
Моя в эти выхи ваще учудила: в субботу был дождик-ветер-холод, охотимся-добываем, к обеду собака захромала, при чём чем дальше, тем больше. расстроился.  посадил в машину и дальше пытаемся дуротопом... привёз домой -ни разу даже лапу не подняла, как будто и не было ничего. Симулянтка, блин.))) Это я про хитрого и ленивого коня))) 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Ноября 28, 2015, 20:04:41 pm
Сезон закрыт. А мы занимаемся подачей.
(http://s017.radikal.ru/i403/1511/e4/74f9069c7695.jpg) (http://radikal.ru/big/fc99fb1540754227a1cff5b6e10c98fe)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Ноября 28, 2015, 21:28:22 pm
А на зайца не берете курцев?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Ноября 29, 2015, 17:12:49 pm
Она еще совсем маленькая ей еще 5 месяцев нет))) Но зайца уже видела)))
http://youtu.be/TX1w9UNBGCU
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноября 29, 2015, 18:49:00 pm
Сезон закрыт. А мы занимаемся подачей.
Это как закрыт?...Невезет вам, у нас еще птица до 13 декабря, и почти весь январь заяц. Ходить и ходить еще.!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Ноября 29, 2015, 20:50:54 pm
У нас птица до 15 ноября, а зайца поблизости нет, а где он есть, там охотиться нельзя(((
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 06, 2015, 12:36:05 pm
Вот таких привезли малюх - сученок, надеюсь достойное пополнение нашего поголовья курцхааров будет!

(http://s017.radikal.ru/i411/1512/06/12d1ccda735c.jpg) (http://radikal.ru/big/8b792749beeb40c1bb564e30577ce6df)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Декабря 06, 2015, 18:09:33 pm
Леша, себе обеих берешь? )
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 06, 2015, 19:24:15 pm
Вязать ему некем, вряд ли.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Декабря 06, 2015, 23:29:12 pm
Так он на этом не остановится, "я так думаю" (с)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 07, 2015, 20:53:11 pm
Леша, себе обеих берешь? )

Вязать ему некем, вряд ли.

От же, стебаются еще! Не себе  - хорошим людям! У меня есть ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Свет77 от Декабря 24, 2015, 00:55:54 am
Доброго времени суток,уважаемые охотники!
Если вам не трудно,уделите,пожалуйста, немного вашего времени. Спрашиваю у всех совета...прошу помощи в возможном прогнозе ситуации. Взяла выброшенную суку курцхаара, неизвестного кол-ва лет после смерти своего 16-летнего курца. Она у меня уже несколько месяцев, по поведению к людям, ведению себя дома, воспитанию-золото ребенок. Но на прогулке не хочет ВООБЩЕ ни с одной собакой гуляять-жестко гонит всех-малых,больших,кобелей, сук.явно,что собака никогда не охотилась,была просто домашней,и порода у нее не чистой линии(видно по размеру ушей и форме, по костяку,хвост не купирован),нестерилизована. И все бы ничего,да я хочу забрать еще одну отказную суку курцхаара. Вторая сука жила в частном приюте несколько лет,приют расформировывают;она бывшая охотница,панически боящаяся громких звуков и машин(скорее всего была покалечена на охоте),но с идеальными породными данными, стерилизована. Беда в том,что вторая собака совсем никому не нужна,нет на нее желающих. И если я ее возьму,то деть обратно ее будет некуда. А я так боюсь,что они будут драться,начиталась форумов и ситуаций,что суки рвут друг друга насмерть....
Стоит ли брать вторую? есть ли шанс примирить\избежать столкновений.....безумно жалко вторую собаку
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Декабря 24, 2015, 07:29:18 am
Боится скорей всего звуков петард, это бывает. И не в охоте дело было... Устройте им очную ставку и посмотрите как себя вести будут. Первая ваша собака ведет себя явно не как породистый курц. Курцхаару агрессия не свойственна.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Декабря 24, 2015, 08:06:45 am
Боится скорей всего звуков петард, это бывает. И не в охоте дело было... Устройте им очную ставку и посмотрите как себя вести будут. Первая ваша собака ведет себя явно не как породистый курц. Курцхаару агрессия не свойственна.

собака может защищать хозяина. А почему она видит в других собаках опасность для хозяина - кто ж его знает, когда собака из приюта.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Свет77 от Декабря 24, 2015, 12:37:25 pm
Вторая собака  была найдена на охоте, с дробью в боку, истощалая и голодная. Панически боится больших авто, резких звуков. Она в другой стране,её передавать будут,и обратно ходу нет.
МоЯ собака была домашней,потом её выгнали и стала уличной,пока я не подобрала.
Как поступить,если начнут грызться?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: док+ от Декабря 24, 2015, 20:47:00 pm
Пару раз погрызутся и всё уляжется.Доминантная сука станет вожаком стаи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабря 24, 2015, 21:25:06 pm
Я знаю сук, которые насмерть грызутся 6 лет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Полешук от Декабря 24, 2015, 21:44:17 pm
Доброго времени суток,уважаемые охотники!
Если вам не трудно,уделите,пожалуйста, немного вашего времени. .....безумно жалко вторую собаку

Приветствую, берите, будет переходный период "иерархической" войны, потом все будет так как будет)
Тяжело прогнозировать поведенческие реакции взрослых собак, обычно страшного ничего не должно произойти. Это все таки не полупородные дикари. И, да, суки иногда трудно уживаются, и, бывает грызутся до последнего, но .. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Свет77 от Декабря 25, 2015, 19:27:07 pm
Как возьмём,обязательно расскажу что и как. Скорее всего постараемся примирить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Января 09, 2016, 09:38:30 am
http://youtu.be/znqFn2tddrk
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пастырь от Января 26, 2016, 10:23:08 am
Всем добрый день! Решил поделиться своей радостью с опытными и не очень владельцами курцхааров: в воскресенье стал владельцем маленькой красавицы по имени: Енигма.  :-X
Пока отхожу от поездки и устранения бытовых проблем девочке, но позже по стараюсь выложить нормальные фотки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Февраля 01, 2016, 22:35:46 pm
Всем добрый день! Решил поделиться своей радостью с опытными и не очень владельцами курцхааров: в воскресенье стал владельцем маленькой красавицы по имени: Енигма.  :-X
Пока отхожу от поездки и устранения бытовых проблем девочке, но позже по стараюсь выложить нормальные фотки.
Здравствуйте! Принимайте поздравления!
В наших рядах прибавление! Ростите здоровенькие! Ждем фото!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Февраля 09, 2016, 11:45:39 am
Здравствуйте уважаемые.Подскажите пожалуйста...моей суке уже 1 год и 2 месяца,а течки до сих пор нет.стоит ли что-то предпринимать или еще пока можно подождать?Боюсь чтоб чем не заболела.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Autron от Февраля 09, 2016, 18:21:52 pm
Так вот и я начитался, насмотрелся.....Третий месяц в раздумьях..Все же решил приобрести курцхаара. Только не знаю кого брать девочку иль мальчика ? У меня уже живет в вольере немецкая овчарка (кобель). Уживутся ли они ? Какая реакция будет у моего немца ? Как все сделать правильно ? Это ведь очень большая ответственность. У кого покупать ? Сколько должен стоить щенок от рабочих родителей. ?  Короче пока одни вопросы, но жуть как хочу курца.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 09, 2016, 19:46:16 pm
Здравствуйте уважаемые.Подскажите пожалуйста...моей суке уже 1 год и 2 месяца,а течки до сих пор нет.стоит ли что-то предпринимать или еще пока можно подождать?Боюсь чтоб чем не заболела.
  Ранее собаки начинали течь в 6-8 месяцев.Есть вроде случаи и ближе к 2 годам начинали.Моя потекла в 9 месяцев,сейчас ей практически восемь лет-течёт раз в год.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?Всё перевернулось ,,,,и питание, и экология и тд 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 09, 2016, 19:50:53 pm
Моя потекла 14 января - это 13.5 месяца
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Февраля 09, 2016, 21:26:48 pm
.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?
Есть трудности,потому и спросил тут.хотел знать серьезная ли это проблема.
3 суки из помета,2 оттекли,а моя держится.вот вопрос и нарисовался.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 09, 2016, 21:48:43 pm
.Что мешает лишний раз сгонять к ветеринару?
Есть трудности,потому и спросил тут.хотел знать серьезная ли это проблема.
3 суки из помета,2 оттекли,а моя держится.вот вопрос и нарисовался.
Мне кажется вы сами ответили на свой вопрос.Однако всё индивидуально-
попробуйте дать хорошую физ.нагрузку и к доктору 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 10, 2016, 09:40:14 am
Так вот и я начитался, насмотрелся.....Третий месяц в раздумьях..Все же решил приобрести курцхаара. Только не знаю кого брать девочку иль мальчика ? У меня уже живет в вольере немецкая овчарка (кобель). Уживутся ли они ? Какая реакция будет у моего немца ? Как все сделать правильно ? Это ведь очень большая ответственность. У кого покупать ? Сколько должен стоить щенок от рабочих родителей. ?  Короче пока одни вопросы, но жуть как хочу курца.

я бы для себя вначале ответил на вопрос - почему курца?
Когда созрел завести легавую, тоже думал, писал людям на форуме, читал материалы (благо их навалом) - в шорт лист попали курц и пойнтер. Но жене категорически не понравился пойнтер внешне (кстати, по сути, это была моя вина - не те фотографии подбирал для демонстрации. Когда она увидела вживую Сеню Саши Сухова, неприязнь экстерьера пойнтера у нее пропала, но к этому моменту у нас уже была полугодовая сучка курца). Ну а я повелся на один из выпусков передач на Охоте и Рыбалке, где уверенно заявляли, что пойнтера зимой на охоту не берут. А я был не проч с собакой ходить по зайчику. А по факту - пофиг, главное, чтобы собака не стояла на месте, а носилась.
Но при всем этом, я пока что абсолютно не жалею о своем выборе и очень рад, что у меня замечательная курцхаариха. И уже будущей весной, надеюсь, у нее случатся первые полевые испытания.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Autron от Февраля 10, 2016, 13:11:53 pm
Мне курцы внешне нравятся, душа лежит к этой породе.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Autron от Февраля 10, 2016, 13:17:16 pm
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 10, 2016, 15:27:57 pm
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)

С пойнтерами сложно, в прошлом году был первый помет лет за 20 в РБ, но при желании найти, конечно можно. С курцами проще, за тот же про6лый год несколько очень перспективных пометов было. Мониторьте ветку о продаже  щенков и анонсах пометов, спрашивайте, определяйтесь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 10, 2016, 22:14:42 pm
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)


У Саши Сакича, все 100% рабочие. Сербия. Сам держу, знаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Февраля 10, 2016, 22:57:45 pm
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)


У Саши Сакича, все 100% рабочие. Сербия. Сам держу, знаю.
Сорри,,,но выскажусь,,,,,Если ты полный "БУМ-БУМ"-будут у тебя собаки Сакича работать?Хрен!!!!Тем-более,,,,если ещё и не знаешь для ЧЕГО она тебе нужна,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 11, 2016, 07:34:16 am
Это, по-моему, за рамками разговора. Мне кажется, человек спрашивает раскроется ли собака при условии, если ей дать возможность это сделать, а не сама по себе, т.е. про потенциал собаки, про ее ГЕНЕТИКУ,  про РАБОЧИЕ ЛИНИИ. Хотя, на самом деле, многие полагают, что собака хороших кровей должна творить чудеса без участия владельца... Но это - крайности.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пастырь от Февраля 11, 2016, 12:58:42 pm
Хотя пойнтеры тоже красавцы еще те. Кто подскажет где купить хорошего курца или пойнтера (действительно от проверенных родителей)
Есть правильный метод: пообщаться с заводчиками и посмотреть собачек в РБ. Потом договориться на будущий помет и взять собачку.
Есть импульсивный метод ( коим я воспользовался): открыть инет, найти помет на продаже и поехать посмотреть и выбрать что понравится. Основной недостаток: Полнейшая лотерея, и нужно ездить далеко! Меня, например, в Питер занесло.(выиграл или проиграл пока не знаю, маленькие ещё совсем).
Удачи в выборе! Как я понимаю, бел.пометы будут весной, но я нуб в этом вопросе и высказываю те крохи инфы, которые успел почерпнуть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 11, 2016, 16:07:13 pm
Есть один метод - не смотреть никаких собачек, не слушать заводчиков, они всегда припиз@@т, а найти ИНБРЕДНЫЕ вязки, где у большинства собак в родословной имеются оценки ECC, RCACIT и CACIT. После этого договориться с заводчиком и приобрести щенка, при этом понимая, что цена вопроса НЕ 100 у.е. Если владелец не мудак, то собака будет работать на 100%.
Есть другой метод, описан в предыдущем посте. На мой взгляд вероятность выигрыша в описанной лотерее от 10 до 20%.

Более 25 лет я держу гончих, в этой породе пойти по варианту номер раз не представляется возможным, приходится пользоваться вторым вариантом. В пассиве:более 10 выращенных собак, куча потраченных денег только на приобретение щенков и собак, много-много потраченного зазря времени; в активе небольшое и крайне нерегулярное удовлетворение. Перешел на легавых...
Если вы еще молоды и верите в чудо, если вам не жалко 10-15 лет жизни и трат на бездарных собак, то второй метод тоже приемлем)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 11, 2016, 20:28:26 pm
Аркадий все не так уж и плохо, просто с собакой, с любой породы нужно "немножечко" поработать.
В Р,Б, скоро будут очень даже неплохие вязки, я бы не списывал со счетов наше поголовье курцев.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 11, 2016, 21:01:00 pm
Дима, это при условии, что в собаке есть ЧТО раскрывать. Об этом, в общем-то, и дискуссия. Если собака "пустая" от бога, работа не поможет, лишь подкрасит посредственность.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 11, 2016, 21:02:59 pm
Пользовательское поголовье уже отменили?
Что, всем в чемпионы?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 11, 2016, 21:17:04 pm
Есть у меня сука  так сказать от без дипломников, имеет пару, пока пару дипломов но не в этом же смысл.
Поработать с собакой, очень даже интересное занятие, и можно получить хорошего охотника.
Чемпионы не рождаются, их вынашивают.
Если нужен чемпион то лучше конечно от проверенных производителей.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ВМЛ от Февраля 11, 2016, 21:30:09 pm
Вмешаюсь как заинтресованное лицо, представляющее Одесский " курцхаар клуб".  Выбирая себе собаку по любому варианту, обращайте внимание на ВНД ( высшая нервная деятельность) родителей, а если сумеете и на пометы которые уже были у того либо иного родителя. Особенно это важно для начинающих.  Как в этом разобраться? Тяжело  но можно. Тем более приобретаете себе помощника и друга на долго. А собак хороших ( перспективных)  найти не сложно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 11, 2016, 21:43:30 pm
Есть у меня сука  так сказать от без дипломников, имеет пару, пока пару дипломов но не в этом же смысл.
Поработать с собакой, очень даже интересное занятие, и можно получить хорошего охотника.
Чемпионы не рождаются, их вынашивают.
Если нужен чемпион то лучше конечно от проверенных производителей.
Максим привет, я и хочу сказать, нужно поприсутствовать или поспрашивать и после этого принять решение,единственно правильное для себя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 11, 2016, 22:24:55 pm
Пользовательское поголовье уже отменили?
Что, всем в чемпионы?
Я именно об охоте и говорил. А Вы что подумали? Я на охоте не менее 50 раз в году, рабочая собака - это собака для охоты, от охоты же и хочу получать удовольствие. А "пользовательское" - это чтобы у ноги бегала?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 11, 2016, 22:43:06 pm
Думаю совсем не так. Пользовательская это то что потребитель хочет именно от своей собаки.
При должном вложении сил в сей дивайс по возможности развить в нем ВСЕ ЧТО ЗАЛОЖЕНО НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ и развить
недостающие для каждого индивидуально.
Аркадий в каком возрасте Вы брали щенка?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Autron от Февраля 11, 2016, 22:56:34 pm
Всю свою самостоятельную жизнь ( без родителей ) я прожил имея рядом собаку. Всегда это были немецкие овчарки . Так что в собаках я однозначно не профан. Именно по этой причине столько вопросов у меня.  Жаль потраченого времени и жаль собаку. Они ведь все чувствуют, ощущают, что не оправдывают надежд. Это не игрушка, не гаджет -не понравилось -вон на свалку . Для меня покупка легавой- это супер ответственный шаг. Я четко знаю зачем мне нужна легавая , понимаю, что 100$ не обойдешься. Просто в наше время с легкостью насунут щенка за 500$ и будут утверждать, что все будет ОК. А верю я больше всего людям, отзывам от проверенных людей и своим глазам на охоте. Бумаги можно сделать любые. Никого не хотел обидеть . Я просто хочу себе толковую легавую, в которую можно вложить душу и получить отдачу на охоте .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 11, 2016, 23:07:55 pm
Всю свою самостоятельную жизнь ( без родителей ) я прожил имея рядом собаку. Всегда это были немецкие овчарки . Так что в собаках я однозначно не профан. Именно по этой причине столько вопросов у меня.  Жаль потраченого времени и жаль собаку. Они ведь все чувствуют, ощущают, что не оправдывают надежд. Это не игрушка, не гаджет -не понравилось -вон на свалку . Для меня покупка легавой- это супер ответственный шаг. Я четко знаю зачем мне нужна легавая , понимаю, что 100$ не обойдешься. Просто в наше время с легкостью насунут щенка за 500$ и будут утверждать, что все будет ОК. А верю я больше всего людям, отзывам от проверенных людей и своим глазам на охоте. Бумаги можно сделать любые. Никого не хотел обидеть . Я просто хочу себе толковую легавую, в которую можно вложить душу и получить отдачу на охоте .
Если вы про маю суку так это при совершенно разных авторитетных комиссиях.
Если не сильно жмет предлагаю поездить по весенним мероприятиям и посмотреть.
Могу посоветовать подождать пару месяцев,будет ах....ый помет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Февраля 12, 2016, 01:14:42 am
Действительно, может стоит подождать и поездить...  На мероприятия по легавым.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 12, 2016, 08:38:57 am
Действительно, может стоит подождать и поездить...  На мероприятия по легавым.
Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Вполне возможно,что это будет не курцхаар,а бретон например,да простят меня любители курцев)))))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 12, 2016, 08:52:54 am
не простят :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Февраля 12, 2016, 09:00:47 am
Вот он - маркетинг в действии! [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 12, 2016, 09:28:38 am
Действительно, может стоит подождать и поездить...  На мероприятия по легавым.
Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Вполне возможно,что это будет не курцхаар,а бретон например,да простят меня любители курцев)))))))
Из за угла)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 12, 2016, 09:50:32 am

Аркадий в каком возрасте Вы брали щенка?


В шесть месяцев. Для меня это было удобно по ряду причин, но с собакой пришлось долго работать для ее социализации и послушания.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пастырь от Февраля 12, 2016, 10:17:38 am
Аутрон, сейчас нет помётов в РБ. Все что пишут опытные владельцы ещё раз показывает, что предложенный путь номер один- правильный, если готовы подождать.
Удачи в выборе!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 12, 2016, 13:26:03 pm
Действительно, может стоит подождать и поездить...  На мероприятия по легавым.
Правильно! Нужно посмотреть работу разных пород легавых,а когда понравится определённая порода,тогда и нужно искать подходящий помет.
Вполне возможно,что это будет не курцхаар,а бретон например,да простят меня любители курцев)))))))
Возможно, это будет и не легавая совсем(раз уж не курцхаар) ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сергей М. от Февраля 12, 2016, 15:11:29 pm
Ох,Денис;))) [knup]
И курцхаар у мну тоже есть)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Февраля 12, 2016, 19:44:15 pm
Ох,Денис;))) [knup]
И курцхаар у мну тоже есть)
2!!!! Не забывай ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 12, 2016, 22:45:29 pm
У меня курцы появились и по 1- пути и по 2-му. Что сказать!? По охоте ничего, есть разница конечно, но в тонкостях, на эффективность охоты не вляет.
Опыт старшего не отнять, зато у младшего страсть и яркость. А так..........

Ничего не вижу плохого в приобретении по 1 му и по 2 му. Но предки должны быть рабочими - это аксиома. При выборе следующей собаки понимание само придет, что надо. Но не факт, что это "надо" придет ;).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 12, 2016, 22:54:42 pm
Не нужно толковать что нет страсти у старшего, зато какой вундеркинд в отработке и даборе  птицы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 12, 2016, 23:43:08 pm
Не нужно толковать что нет страсти у старшего, зато какой вундеркинд в отработке и даборе  птицы.

Да нет, конечно же есть!! Но если сравнить с боксом, то один Майк Тайсон - просто пошел и "убил", второй Рой Джонс - попрагал эффектно и тоже "убил". В лучшие их годы конечно.
Да и псы эти бывает нихрена не работают - злят, корейцам их да и только! Выведут, а потом могут и выдать - тут и отпустит ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 08:29:31 am
У меня курцы появились и по 1- пути и по 2-му. Что сказать!? По охоте ничего, есть разница конечно, но в тонкостях, на эффективность охоты не вляет.
Опыт старшего не отнять, зато у младшего страсть и яркость. А так..........

Ничего не вижу плохого в приобретении по 1 му и по 2 му. Но предки должны быть рабочими - это аксиома. При выборе следующей собаки понимание само придет, что надо. Но не факт, что это "надо" придет ;) .
Алексей, согласен. Но когда тебе уже не за двадцать, а за пятьдесят - хочется получать не просто удовлетворение от того, чем ты владеешь, а кайф - от собачки, от автомобиля, от оружия, от оптики, от охотничьих ботинок и одежды, наконец. Я именно это имею ввиду - не так уж много богом отпущенного времени остается, поэтому лучше сразу в десятку! А это, согласитесь, только первый вариант. И это не "понты", это  здоровые амбиции для нормального мужика с охотничьей страстью в крови.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 13, 2016, 10:45:00 am
............ поэтому лучше сразу в десятку! А это, согласитесь, только первый вариант. .....................

Я не соглашусь! По 1-му варианту, слачалось такое количество промахов у людей, что вы даже себе не представляете.  И в Германии и Польше и других странах.  Не отдатут там классную собаку, человеку со стороны. Охотника да. В принципе такого же, какого вы найдете и тут. А возможно и вообще нерабочую в будущем собаку, есть опыт и у наших формчан. У тебя, Аркадий, сложилось все хорошо. Ну в принципе, складывается у того кто этого хочет, ну и просто везение тут никто не отменял. Как и при выборе наших собак.

Вот ты говоришь инбридинг на CACIT? Правильно Макс Вышутин заметил про тип ВНД, а попадется страсный, азртный кобель, с невысокой подвижностью психики в сторону возбуждения. С ним работать и работать, потому, как непростой будет в натаске. Ну да - яркий, быстрый, стильный - если это суметь выразить в нем, но далеко не у всех получится. А надо ли это обычному охотнику, для которого курц должен быть спокойной уравновешенной собакой живущей бок о бок с вашими детьми, а не в вольере и клетках автобуса. Немало важно, что не слишком сложным в натаске.

Ну захочу, я взять собаку от Херака или Дель Радо Савича - как? Посылкой самолетом? Вариант. Но не лучший, но даже не из за дороговизны которая получится в лучшем случае 1,5 евра. А по тем причинам, которые я описал выше - хорошего пса не отдадут. Обязательно должны быть люди, которые вам помогут, ну и это не страховка еще.
Поэтому мое мнение.
Охотничье пользовательское поголовье собак в большей степени должно быть местного  разведения, по приемлемо доступным ценам, что в принципе сложилось у нас в Беларуси. Но разведение должно строится на идее. У каждого заводчика, громко сказано, хозяина суки, который хочет получить щенков обязательно должна быть идея. ИДЕЯ ВЯЗКИ - и ее ЦЕЛЬ. И она совсем не должна строится на расхожей практике просто развязать собаку или от собственного тщеславия и его навязывания. Говно было, есть и будет! Но мы и привозим собак еще и для того, чтобы улучшать наших собак, как минимум не ухудшать и уходить от постоянного местного тесного инбридинга - не путать с продуманным и осмысленным инбридингом, опять же это ИДЕЯ. Должен быть костяк людей способных мыслить и он уже вырисовывается.

Кстати мной проведены переговоры с БКО о возможности создания монопородного национального клуба "Курцхаар" И нам готовы идти навстречу, несмотря на то, что сейчас БКО ФСИ принято решение о запрете создания монопородных клубов. Но у нас аргумент, что на Клеман и ИКП, нас не пригласят тогда. Подумали и решили, что разрешат. Ну это я так в качестве обсуждения.



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 14:06:13 pm
Соглашусь. Соглашусь в той части, что достаточная часть владельцев охотничьих собак, в т.ч. легавых не  вполне готовы работать с высокострастными собаками, наделенными развитыми охотничьими инстинктами и физилогическими качествами (обоняние, нестомчивость, скорость хода). Как правило, для рядовых охотников без понимания биологии и зоопсихологии собаки, это тяжело и некомфортно. Да, для этих ребят самый удачный вариант - послушный середнячок. Но это ооочень расплывчатый критерий...

О местном разведении. Тут мы должны серьезно подойти к обсуждению личности Заводчика, не как брутального владельца животного, а как локомотива породы, имеющего цели и ориентиры: он должен ОБЪЕКТИВНО понимать потенциал своих собак, безусловно ориентироваться в кровях собак хотя бы до 8 колена, знать производителей; если это владелец суки, то должен понимать, какие качества препотентны у кобеля, планируемого к вязке. Кроме того, Заводчик должен определять линейность своей собаки и подбирать пару на основании этой линейности. В родословной высокоплеменной собаки не может быть случайных предков, ее генотип должен быть стабилен. Не получаютя, как правило, от кроссовой вязки экстерьерной суки и резвого кобеля красивые и быстрые щенки, скорее наоборот. К сожалению, более 90% наших заводчиков это до сих пор не понимают и свято верят, что от осины можно получить апельсины.
Я тоже ратую за местное разведение, но как этого достичь без описанного выше?! Да никак! Наверное, действительно хороший выход, - это создание национального клуба как возможность, в первую очередь, ОБЪЕДИНИТЬ усилия с целью ускорения выведения национальных  рабочих линий, СТАБИЛЬНО воспроизводящих в потомстве рабочие качества.
Обо что эта идея может разбиться? В первую очередь, как и со всеми национальными советскими породами, - об нечестность, коррумпированность и жадность владельцев и экспертов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 13, 2016, 15:01:04 pm
Мы находим общий язык  [cool] Все верно написано, Аркадий, именно к этому надо стремиться и стараться! И радует то, что люди ввозят за немалые средства перспективных собак имея финансовые возможности и главное, чтобы они раскрывали этих собак и учавствовали в плем работе основываясь на постулатах отбора и подбора племенных пар. Но вывести заводскую линию у нас, на мой взгляд практически невозможно. Это дорогостоящая кропотливая работа, которая должна, как минимум окупаться. Это не в наших реалиях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 13, 2016, 15:56:15 pm
Мы находим общий язык  [cool] Все верно написано,


За одним маленьким исключением
Национальный Клуб Породы, в соответствии с Положением ФЦИ , не должен заниматься племенной деятельностью ни в каком виде
То есть племенная деятельность есть прерогатива конкретного заводчика, и никого более
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 16:41:44 pm
Да, все верно, клуб - это надстройка, не собственник и не владелец собак, кои являются субъектом племенной работы, но на праве собственности не принадлежат клубу.. И это правильно, иначе клуб будет продавливать своих собственных собак, а так - это регулятор, как сейчас модно говорить)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 16:48:49 pm
Это дорогостоящая кропотливая работа, которая должна, как минимум окупаться. Это не в наших реалиях.
.
Одному заводчику не под силу, дорого и долго. Союзу единомышленников - наверное, реально. Но тоже не быстро. Время, время - главный враг племенной работы. Мы разучились ждать, слишком быстро все несется, а "служенье муз не терпит суеты".
На самом деле, очень важно, что у нас уже закладывается фундамент будущих хороших рабочих племенных гнезд. При правильном подборе пар и плодовитости курцхааров все не так уж плохо)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 13, 2016, 17:05:11 pm
безусловно ориентироваться в кровях собак хотя бы до 8 колена, знать производителей; если это владелец суки, то должен понимать, какие качества препотентны у кобеля, планируемого к вязке. Кроме того, Заводчик должен определять линейность своей собаки и подбирать пару на основании этой линейности. В родословной высокоплеменной собаки не может быть случайных предков, ее генотип должен быть стабилен.
Мда.
Есть пара вопросов:
1.Как заводчику в возрасте 35-40 лет "безусловно ориентироваться в кровях собак хотя бы до 8 колена,", если в то время , когда ушли в мир Вечной Охоты собаки из 8 колена его или на свете не было, или ему было лет 7-10?
2.Как узнать"какие качества препотентны у кобеля" если его не вязали хотя бы 5-10 раз и Вы не знаете в поле ВСЕХ его потомков ?
3.каким образом заводчик может определить "линейность своей собаки" и вообще , что означает выражение "линейность собаки"?
4.Кто такие "случайные предки"?
5.Каким образом можно определить "стабильность генотипа"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 13, 2016, 17:28:47 pm
Не понимаю фразы "хотя бы до 8 колена".
Там уже такие разветвления, что теряется смысл. 8% жителей Британии несут в себе ген от Чингис-Хана. Но они не по генотипу, ни по фенотипу нифига не монголы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 13, 2016, 17:32:15 pm
Не понимаю фразы "хотя бы до 8 колена".
Там уже такие разветвления, что теряется смысл. 8% жителей Британии несут в себе ген от Чингис-Хана. Но они не по генотипу, ни по фенотипу нифига не монголы.

Нуууу, белорусов не заводским образом разводили :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 21:57:50 pm
Ох, говорила мне мама: "Аркаша, не пиши серьезных вещей на форумах: или не поймут, или обос@ут".
Отвечу Олегу и замолчу, не понимаю когда достаточно непростой разговор превращают в стеб.

Мда.
Есть пара вопросов:
1.Как заводчику в возрасте 35-40 лет "безусловно ориентироваться в кровях собак хотя бы до 8 колена,", если в то время , когда ушли в мир Вечной Охоты собаки из 8 колена его или на свете не было, или ему было лет 7-10?
Ответ: существуют племенные книги, интернет и мозги. По гончим я знал всех своих собак до времени царских охот, могу при заинтересованности выслать файлы.; нынешнюю первую свою легвую знаю  до 8-9 колена. У меня это заняло пару-тройку дней работы в Сети.
2.Как узнать"какие качества препотентны у кобеля" если его не вязали хотя бы 5-10 раз и Вы не знаете в поле ВСЕХ его потомков ?
Ответ: да, тонкий вопрос, но, в общем, знания в среде опытных заводчиков систематизируются, и получить их - функция настойчивости.
3.каким образом заводчик может определить "линейность своей собаки" и вообще , что означает выражение "линейность собаки"?
Ответ: это процент накопления определенных генов. Рутинная операция. Зайдите на pedigreedatabase.com и посмотрите как отслеживается накопление кровей (линейность).
4.Кто такие "случайные предки"?
Ответ: Предки, которые не имеют общих собак в родословных. Их использование может быть намерено, когда они выдающиеся носители какого-либо полезного признака. Но, как правило, они просто - случайные и расшатывают генотип.
5.Каким образом можно определить "стабильность генотипа"?
Ответ: по накоплению кровей (генов) предков. Практически - это повторяющие фамилии заводчиков и клички собак.

Стоит понимать, что в моих ответах воспроизведены не мои личные мировоззрения, а азы генетической работы по улучшению пород животных. Это УНИВЕРСУМ, то бишь аксиомы. Великий заводчик Сергеев М.А. "Без знания кровей нет племенного дела". Его собаки были рабочими на 100%.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 22:01:54 pm
Не понимаю фразы "хотя бы до 8 колена".
Там уже такие разветвления, что теряется смысл. 8% жителей Британии несут в себе ген от Чингис-Хана. Но они не по генотипу, ни по фенотипу нифига не монголы.
Генетики доказали, что влияние производителей на генотип потомков происходит на протяжении 8 поколений.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 13, 2016, 22:12:44 pm
Правильно ли я понимаю, что всего в 8 коленах 256 собак?
Как можно их ЗНАТЬ? Не из Сети за два дня, а точно знать, кто чего стоит.

Или речь идет о жестком инбридинге, где в 8 коленах 4-5 собак?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 13, 2016, 22:19:04 pm
А он не может не превратиться в стеб
По простой причине, Вы говорите о мечтах, а не о реальности


Цитировать
Ответ: существуют племенные книги, интернет и мозги
1.То есть Вы сразу ориентируетесь на чье-то мнение. И чье то знание. Или не знание, замаскированное под знание. Причем Вы никогда не можете быть уверенным, не зная и не видя сами
А в интернете столько написано... Никакой забор не выдержит

Цитировать
знания в среде опытных заводчиков систематизируются, и получить их - функция настойчивости.
Кем систематизируются? Кто систематизирует? насколько можно ему верить?
Опять Вы рассчитываете на чье то мнение, не на свое
Цитировать
]посмотрите как отслеживается накопление кровей (линейность)
Вынужден разочаровать
на pedigreedatabase.com Вы сможете посчитать , при удаче, коэффициент инбридинга в родословной той или иной собаки, не более
Который к линейному разведению имеет небольшое отношение
К слову, к примеру в Скандинавии запретили лет 20 тому вязать собак с коэффициентом инбридинга более 6%, у немцев тоже близко к этому
Ибо времена Лаверака, ввергшего английского сеттера в вырождение посредством постоянных кроссовых вязок, уже прошли. Правда у нас не прошли, некоторые "величайшие заводчики" в СССР всерьез утверждали, что есть такие породы, которые "выдерживают длительный тесный инбридинг без вреда". Понаразводили идиотов в результате
А термина "линейность" в собаководстве вовсе не существует
Цитировать
]Ответ: Предки, которые не имеют общих собак в родословных. Их использование может быть намерено, когда они выдающиеся носители какого-либо полезного признака. Но, как правило, они просто - случайные и расшатывают генотип.
Сомнительное определение, и глубоко неправильные подходы к племенному разведению

Цитировать
Каким образом можно определить "стабильность генотипа"?
Ответ: по накоплению кровей (генов) предков. Практически - это повторяющие фамилии заводчиков и клички собак
Я понял. Вы стоите за полное вырождение курцхаара посредством длительно и тесного инбридинга.
Цитировать
Великий заводчик Сергеев М.А. "Без знания кровей нет племенного дела"

Плагиатор Ваш Сергеев.[
"Без знания кровей нет племенного дела"- это заголовок черносотенной статьи доктора наук И.Медведевой, жены Эксперта Всероссийской категории Камерницкого А.В., с которыми я был близко знаком, и даже пытался лечить Медведеву настоем из медвежьей желчи
Статья опубликована была в Охоте и Ох хозяйстве в 1988г
Что самое любопытное, так это то, что заголовок правильный. А статья подлая и коньюктурная
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 13, 2016, 22:33:19 pm
Олег, Вы  агностик?! По вашему не существует знания, на которое можно опереться без проверки? Тогда это информационный философский нигилизм. Дискуссия, по-моему,  контрпродуктивная. Не готов опонировать, Вы бросаете тезисы, не проверенные ни вашей, ни моей практикой, ссылаясь то на шведов, то на англичан. При этом Вы предлагаете доверять лишь тому, что лично можно проверить. Мы переходим в антинаучную полемику. Давайте прекратим, тем более, что мы достаточно одинаково понимаем правильные направления движения.. С уважением!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 13, 2016, 23:20:59 pm
Цитировать
Вы  агностик?!


Конечно . Ни в Бога ни в черта


Цитировать
По вашему не существует знания, на которое можно опереться без проверки?
Конечно существуют.  ::)
Догмы называются


Цитировать
Не готов опонировать,
Это заметно. Андрей Николаевич емко и четко сформулировал, я то все мыслью по древу....


Цитировать
Вы бросаете тезисы, не проверенные ни вашей, ни моей практикой,
Я не бросаюсь тезисами. Я пытаюсь понять, откуда Вы набрались той околокинологической чуши, которую изложили выше :)


Цитировать
При этом Вы предлагаете доверять лишь тому, что лично можно проверить.
В части отбора производителей и подбора пар-несомненно


К слову, те методы размножения (не разведения) которые Вы отписали выше, на 100% подводят породы к тому, что описывается термином "инбредная депрессия"
Что это такое-легко объяснит Яндекс


Цитировать
что мы достаточно одинаково понимаем правильные направления движения..
Я в этом не уверен
Ибо давно убедился в том, что чем бОльше я знаю, тем меньше понимаю  ???
Успехов!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 14, 2016, 09:09:22 am
Это еще Сократ сказал (если не Демокрит)))): я знаю, что я ничего не знаю!
Практика - критерий истины, не будете с этим спорить? Ваши  совершенно ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ доводы насчет ужасов тесного инбридинга вдребезги разбиваются о родословную великого итальянского кобеля курцхаара  Pradellinensis Pablo, полученного в результате вязки Olaf с родной дочерью Volga.  Коэффициент инбридинга 25% (вы доказываете со слов англичан можно не более 6%!). Вот это и есть ЛИНЕЙНАЯ собака в моем понимании.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shorthaired_pointer/dog.html?id=2081644-pradellinensis-pablo

Да, инцест))) но работает.Как работает можно спросить у Дениса Полунина, Сергея Дмитраша, Александра Мельника, они держат эти крови.
Удачи!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 14, 2016, 09:14:08 am
Цитировать
[size=0px]Да, инцест))) но работает. Коэффициент инбридинга 25%[/size]
Сколько его ближайших родственников в плембрак ушло?
Сколько его потомков туда уйдет?
Идет ведь накопление ВСЕХ генов, в тч рецессивных  ???
Вот от такой собаки я б уж точно не стал себе щенка брать, сколь она сама выдающаяся бы не получилась
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 14, 2016, 09:32:10 am
Почему?
Взял, стерилизовал и получай удовольствие от хороших охоте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 14, 2016, 09:54:34 am
Почему?
Взял, стерилизовал и получай удовольствие от хороших охоте.
Понимаешь, Андрей, у любого человека , на мой взгляд, должна быть ответственность
У заводчика должна быть ответственность не только за рабочие качества ОДНОЙ-ДВУХ собак, возможно выдающихся, которых он получит для себя, чтобы пропиарить свой питомник
Но у него, в первую очередь, на мой взгляд, должна быть ответственность за то, что он оставит ПОСЛЕ СЕБЯ в породе.
Нельзя любить себя больше, чем породу.
На мой взгляд, конечно
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 14, 2016, 10:05:26 am
На мой взгляд, питомник Pradellinensis в пиаре не нуждается.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 14, 2016, 11:43:34 am
На мой взгляд, питомник Pradellinensis в пиаре не нуждается.


Еще как нуждается. Они же живут за счет пиара
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 14, 2016, 12:18:20 pm
Олег, Вы считаете, что благодаря именно пиару Pablo был чемпионом мира в 2012 году, а Nando, его сын - в 2015 году? Будете смеяться, но Nando - сын Pablo и его родной сестры Lara. Наверное, это слишком. А с другой стороны, Капелли (ветеринарный врач по образованию) настолько знает генетику своих собак и уверен в отсутствии наследственных болезней, что не боится гомозиготного генотипа и уверенно подбирает пары. Да как подбирает!!!
С уважением!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 14, 2016, 13:54:53 pm
Дело в тгм, что успешные  выступление отдельных собак и есть, собственно, пиар. Пиар в хорошем смысле. Но. Олег вам толкует о том, что при потоке собак в питомнике, выявить, натаскать и успешно выставить единичные особи можно. Но это слабо гарантирует отсутствие плембрака, особенно при выской инбредности, и высокий потенциал собак вообще. Более того, имеются примеры, когда заводчик пиаря отдельных чемпионов, под их документы вяжет других собак и тому подобные нарушения. При этом необходимо понимать, и это указывалось, что мало кто из зарубежных заводчиков заинтересован в экспорте потенциально отличных производителей, и на деле они стараются этого всячески избегать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 14, 2016, 14:12:35 pm
Дело в тгм, что успешные  выступление отдельных собак и есть, собственно, пиар. Пиар в хорошем смысле. Но. Олег вам толкует о том, что при потоке собак в питомнике, выявить, натаскать и успешно выставить единичные особи можно. Но это слабо гарантирует отсутствие плембрака, особенно при выской инбредности, и высокий потенциал собак вообще.
Более того, имеются примеры, когда заводчик пиаря отдельных чемпионов, под их документы вяжет других собак и тому подобные нарушения.
Да, брак есть всегда и у всех, но одни вырезают яйца кобелям, а другие отбивают бабки, пуская таковых в породу.

За приличным рубежом, принято проводить генетический анализ (ДНК-тестирование)животного при возникновении спорных вопросов. В случае, который вы описали  - пи@ец этому питомнику и разорение владельцу оного. Вы про нашу действительность рассказываете...


 
При этом необходимо понимать, и это указывалось, что мало кто из зарубежных заводчиков заинтересован в экспорте потенциально отличных производителей, и на деле они стараются этого всячески избегать.


Для этого нужно держать все пометы хотя бы до годовалого возраста, это не происходит. Конечно, лучших не продадут, но поди узнай как выстрелит 3-х месячный щенок через полгода...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 14, 2016, 16:33:02 pm
В мире 8аповедных снов, где единороги гуляют по радуге, а принцессы какают клубничкой, примерно так все и происходит:

- По первому требованию замызганого покупателя  из тьмутаракани заводчик бросается делать недешевый (неск сот долларов) днк тест, вместо то6о, чтобы логично послать нахуй.
- Всех лучших собак в пометах заводчик старается пристроить подальше, чтобы они радовали охотников из тьмутаракани ( которрй в представлении итальях, греков и прочих сербов является, например, витебск)  и способствовали возникновению здоровой конкуренции
- Херовых собак заводчик, конечно же, не продает, куда подальше а оставляет всех себе, или, в крайнем случае отдает своим знакомым
- Ометы у настоящих заводчиков в стране пурпурных единорогов всегда ровные, все собачки как под копирочку отличные, а известные истины о том, что даже от хороших собак половина помета щенков собаки посредственные, это не про принцесс и клубничку
- в случае первого же живого интереса от тьмутараканских охотников заводчик тут же предоставляет им всю статистику по своим пометам, не утаивая, ни в коем случае фактов плембрака, психов и прочей херни
-  И конечно же, всякий заводчик в стране принцесс первым и наиважнейшим своим долгом считает вовсе не извлечение прибыли от своей деятельности, а наоборот, обеспечение тьмутараканских охотников племпоголовьем макс возможного качества

А если, Аркадий, хотитемре доказать что в европе есть единороги, найдите в этой же ветке мой пост про виднейшего заводчика курцхааров гна бурского( из черного двору) и прочитайте его тщательно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 14, 2016, 17:54:45 pm
С интересом прочту. Эх, какие вы все-таки пессимисты (реалисты) :'(  И помечтать не дадите, сразу фейсом об тэйбл!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 14, 2016, 19:11:56 pm
С интересом прочту. Эх, какие вы все-таки пессимисты (реалисты) :'(  И помечтать не дадите, сразу фейсом об тэйбл!
Аркадий, каждого судят, по делам его. Каждый имеет свое мнение. Но результат есть главный критерий. Природа не любит гомозиготности. Так и в подходах. У каждого должен быть свой, но на мой взгляд, осмысленный подход.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 14, 2016, 19:25:02 pm
Помечтать мы любим. И умеем. Но принятие  решений на базе иллюзорного восприятия мира неизбежно приводит к серьезным разочарованиям.

Еще один момент. Когда лет 8 назад я заводил эту тему здесь, идея была ровно такой, как вы излагаете. Почепу бы, путем создания миникоммьюнити, не обеспечить себя превосходными собаками? Ведь для получения хороших собачек не нужно иметь высоко-нано-технологичное производство, а всего лишь вязать отличное с отличным, которое можно привезти в единичном-то количестве. Тем не менее, по прошествии 8 лет, я готов констатировать, что идея практически потерпела крах. По совокупности причин, но главным образом из за идеализма, не присущего в массе человеческому поголовью.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 14, 2016, 19:38:19 pm
Олег, Вы считаете, что благодаря именно пиару Pablo был чемпионом мира в 2012 году, а Nando, его сын - в 2015 году?

Не передергивайте
Я считаю что победы их-есть пиар питомника. Почему нет?


Цитировать
Будете смеяться, но Nando - сын Pablo и его родной сестры Lara. Наверное, это слишком.

Мне грустно от этого
Ибо да, вероятно указанные Вами - прекрасные в поле собаки
И цели пропиарить питомник-достигнуты

Но дальше то что?
А дальше будет то, что уже проходили подобного рода размноженцы еще 150 лет назад
Первым из известных был уже упомянутый мной Лаверак
Который длительным близкородственным инбридингом де-факто извел сеттеров своего завода, изначально великолепных, превратив их в истериков
И в приведенном случае итальянского питомника, Вы никогда не сможете узнать, каковы были другие щенки из помета , откуда чемпионы.
В этом "прелесть" итальянского разведения: никто ни хрена не узнает.
Щенков вырастят до 7-9 месяцев, за это время выявятся крипторхи, психи, с дефектами зубной формулы, таковых банально пускают под нож.
И никто ничего не узнает, ведь "заводчик такой молодец, он продает уже подрощенных собачек!"
а на самом деле просто скрывает плембрак
Который никуда не девается, гены то у оставшихся в живых те же
А потом, при дальнейшем племенном использовании, полезут: психопаты, беднокостные собаки, клещевидный прикус , неполнозубость и тд и тп
Это просто неизбежная вещь

Именно для того, чтобы подобной хрени не допустить в породах, у нас , если планируешь вязку с III-III и ближе, должен топать на Племенную комиссию, где тебе матку вывернут, пока не докажешь свою правоту
Иначе просто не зарегистрируют помет
Ибо там сидят и генетики, не только кинологи, одна Анна Эрвандовна Айрапетянц чего стоит, профессор нашего большого универа

Цитировать
Капелли (ветеринарный врач по образованию) настолько знает генетику своих собак и уверен в отсутствии наследственных болезней, что не боится гомозиготного генотипа и уверенно подбирает пары.

Возможно Вы будете удивлены, но я расскажу грустную быль
Знаете, изначально сеттер гордон был очень уравновешенной собакой.
И в части поголовья СССР в том числе
Однако, в конце 1960х, профессор, доктор химических и биологических наук Камерницкий А.В. и его супруга, профессор, доктор биологических наук, генетик Медведева И.  (думаю навряд ли Ваш итальянский ветеринар им в подметки бы сгодился в плане образования) выдвинули теорию, в соответствии с которой "шотландский сеттер-это порода , допускающая длительное близкородственное скрещивание без ущерба для качеств породы"(с)
Результатом всего 15 лет их деятельности в области племенной работы в секции ШС МООиР было то, что собак нашей породы превратили в агрессивных идиотов, которые кидались на детей, жрали мебель и тп
У моей большой приятельницы, к сожалению уже ушедшей, был чудесный экстерьерно кобель, к слову перводипломник
Кобеля вынуждены были держать в отдельной комнате большой профессорской квартиры.
Дверь комнаты изнутри была обита металлом, на окне решетка
Собака съел обои, штукатурку, паркет, лаги пола...Когда владелица шла с ним завести Волгу в гараже , то кобель будучи привязанным к ручке ворот орал непрерывно, несмотря на нахождении владелицы буквально в 3х метрах
Другой кобель, моего знакомого, уже в Питере, сидел привязанным на цепь посреди коридора огромной квартиры этого олигарха.
Все вокруг было сожрано.
Кстати изумительной красоты была собака и тоже перводипломник
Вы поймите, у меня нет никакой там зависти к успехам Вашего итальянского визави.
Просто есть вещи, которыми НЕЛЬЗЯ ПРЕНЕБРЕГАТЬ
Тесный инбридинг конечно возможен.
НО!
Он возможен раз-два.
А потом нужно будет отбраковывать последующие 4-6 поколений  собак .
Жестко браковать.
Кто это будет делать?
У кого рука подымется?

Цитировать
Эх, какие вы все-таки пессимисты (реалисты)

Просто потому, что "Пессимист-это информированный реалист"(с)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 14, 2016, 19:46:18 pm
у меня собака истерит, если заперта в клетке в машине, а я стою рядом. Если отойду - заткнется. Но она истерит от желания бега - после поля она тихая, и ей пофиг все...
Это ок для 1год2мес?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 14, 2016, 19:51:26 pm
Про линейность в разведении собак. В той степени, которай описана в классических "учебниках" по разведению - на препотентного основателя линии, в современном собаководстве если не абсолюте, не берусь утверждать, но в подавляющем большинстве, конечно не существует. С современных реалиях линиями принято характеризовать выборку собак ( питомник известного заводчика) в которых устойчиво закреплены характерные рабочие и экстерьерные признаки. Например собаки, упоминаемые Аркадием, Сакича и Капелли по своему узнаваемы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 14, 2016, 19:53:59 pm
А никто не отрицает линейного разведения и разведения по семействам
Напротив, к этому нужно стремиться, строя работу на инбридировании на того или иного производителя (производительнице)
Просто во всем нужна мера
25% - это очень до хрена, слишком
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 14, 2016, 20:07:02 pm
Олег конечно ты прав!
Кстати в Европе очень часто заводчики оказыаются на грани инбредной депресии, намного легче иметь однотипное потомство следуя именно этим путем. Но до поры до времени.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: sultanov от Февраля 15, 2016, 20:04:36 pm
Цитата из поста Олега:"Ибо времена Лаверака, ввергшего английского сеттера в вырождение посредством постоянных кроссовых вязок, уже прошли. Правда у нас не прошли, некоторые "величайшие заводчики" в СССР всерьез утверждали, что есть такие породы, которые "выдерживают длительный тесный инбридинг без вреда". Понаразводили идиотов в результате".
 Так чем вверг в вырождение Лаверак английских сеттеров-кроссами или тесным инбридингом? На мой взгляд именно благодаря чередованию тесного инбридинга и кроссовых вязок Лаверак смог столь долго вести своих собак  без признаков вырождения. Если хорошо разобраться (лет двадцать назад интересовался этой темой,к сожалению записей не сохранил),то на "закате" своей карьеры кроссовые вязки Лаверака уже не были таковыми. Т.е. это не были кроссовые вязки с коэффициентом  инбридинга близким к нулю и именно это,на мой взгляд, привело к инбредной депрессии.
 К вязкам с коэффициентом инбридинга не более 6% относятся и кроссовые вязки (относительный ноль %). Вырождения от таких вязок не будет,но и консолидации породы добиться крайне трудно,а главное долго по времени (постоянный подбор пар схожих как по внешним,так и по пользовательским качествам). Отбраковку,к сожалению,не отменяет ни один из известных методов разведения.
 Коэффициент инбридинга 25% вполне можно получить не имея ни одной повторяющейся собаки в пределах четырехколенной родословной. Поэтому выражение: "Без знания кровей нет племенного дела"-очень правильное.
  Нет специалистов,способных взять на себя племенную работу с отдельной породой.Об этом говорят и примеры приведенные Олегом о работе с породой докторов биологических наук и такие примеры легко найдутся в любой породе.Зачастую интуиция и"чутье" заводчика спланировавшего вязку приносят куда лучший результат нежели разбор вязки "по науке". По этой причине я против жесткого диктата при разведении. С другой стороны то,что уровень племенной работы зачастую сводится к просмотру оценок экстерьера и степеней дипломов -не есть хорошо. Описание собак с выставок пылятся в папках кинологов ,а ради чего эксперты столь тщательно выставляют баллы по каждому элементу работы на испытаниях-состязаниях- не все участники разведения догадываются.
 А труды гончатника Сергеева рекомендую почитать,кто еще не читал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 15, 2016, 21:47:37 pm
Цитировать
Так чем вверг в вырождение Лаверак английских сеттеров-кроссами или тесным инбридингом?
Несомненно тесным индридингом.


Цитировать
,то на "закате" своей карьеры кроссовые вязки Лаверака уже не были таковыми. Т.е. это не были кроссовые вязки с коэффициентом  инбридинга близким к нулю и именно это,на мой взгляд, привело к инбредной депрессии.
Совершенно верно
Цитировать
Коэффициент инбридинга 25% вполне можно получить не имея ни одной повторяющейся собаки в пределах четырехколенной родословной.
Тоже согласен
Потому крови нужно знать и в коленах, предыдущих 4му.
но , согласитесь, 25% без инбридинга в 4х коленах-случай исключительный
Цитировать
Поэтому выражение: "Без знания кровей нет племенного дела"-очень правильное.
а кто с этим спорит? сама статья черносотенская, а выражение то Медведевой верное
Цитировать
Нет специалистов,способных взять на себя племенную работу с отдельной породой.
а на самом деле ИМХО это и не нужно
Главное чтобы те, кто являются разведенцами, понимали что и зачем они делают. И имели бы хоть базовое образование,и, как правильно выразился Алексей выше "имели бы идею"


Цитировать
Зачастую интуиция и"чутье" заводчика спланировавшего вязку приносят куда лучший результат нежели разбор вязки "по науке".
тоже правильно
Ибо без интуиции в разведении никак


Цитировать
По этой причине я против жесткого диктата при разведении.


Тут смотря что понимать под определением "жесткий диктат"
Ибо у нас имеются таааакие заводчики, которым и положение о племработе не указ
Потому как:


Цитировать
уровень племенной работы зачастую сводится к просмотру оценок экстерьера и степеней дипломов -не есть хорошо. Описание собак с выставок пылятся в папках кинологов ,а ради чего эксперты столь тщательно выставляют баллы по каждому элементу работы на испытаниях-состязаниях- не все участники разведения догадываются.


Ладно, разрядим


27.09.2015 Подача. Курцхаар Минерва. Владелец В.Свирский, Минск


https://my.mail.ru/mail/oleg_758/video/182/293.html (https://my.mail.ru/mail/oleg_758/video/182/293.html)




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 16, 2016, 14:21:46 pm

Ладно, разрядим


27.09.2016 Подача. Курцхаар Минерва. Владелец В.Свирский, Минск

Вот это разрядка!!!
Опережая время! ;)
27.09.2016!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 16, 2016, 14:33:47 pm
моя при подаче с жалобным видом 1 раз вокруг меня обходит, и только потом садится и отдает в руку. Каждый раз все надеется, что не заберу :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 17, 2016, 09:01:58 am
Вот и курцхаары становятся шоу собаками....


(https://pbs.twimg.com/media/CbY6sb0W0AAypA_.jpg)


Цитировать
Главной собакой Соединенных Штатов стал курцхаар Сиджей
17.02.2016 | 07:49
Победителем главной американской выставки Westminster Kennel Club стал немецкий короткошерстный пойнтер по кличке Сиджей,


Читать тут http://www.gazeta.ru/lifestyle/news/2016/02/17/n_8260421.shtml
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2016, 09:07:37 am
Нарядный собачка. Но взгляд страшный. Так волк смотрит.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 17, 2016, 09:18:06 am
Потому что глазик поганенький,  желтый, как у волчка или у совы. Но теперь это, как видим, норма.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AAlex от Февраля 17, 2016, 16:45:11 pm
Потому что глазик поганенький,  желтый, как у волчка или у совы. Но теперь это, как видим, норма.


Да, лажа какая-то [negat]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Andrej 30-06 от Февраля 17, 2016, 19:10:22 pm
https://news.mail.ru/foto/353448/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраля 17, 2016, 21:13:56 pm
Толстоват однако ...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 17, 2016, 21:27:13 pm
С чего бы?
Вы думаете, что к таким выставкам собак не готовят? Думаю, что штат обслуги идеально все просчитал и собака не может быть "толстоватой". Собственно так оно и выглядит: мелкие множественные складочки не указывают на толстую прослойку подкожного жира.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 08:37:34 am
Глаз не тот, толстоват, взгляд страшный... Друзья, тем не менее - он(она) победитель, и это главное. Вот когда кто-то из нас вырастит обладателя подобного титула - вот тогда он и сможет говорить, что "у его собаки", или "в его время", или "а на той выставке"... Пока же, друзья, наш удел - лишь  искать недостатки в плодах чужой работы.
Никого не хоте и не хочу обидеть, если кому запала в душу обидка - заранее прошу прощения.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2016, 10:01:11 am
Денис, Вы сейчас говорите о том, что вырастить курца для какого-то шоу - это достойная цель или ориентир?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 18, 2016, 10:05:34 am
Формат шоу - красивый или нет, душечка или милый уродец.
Мне не нравится. Что не так?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 18, 2016, 10:09:07 am
Глаз не тот, толстоват, взгляд страшный... Друзья, тем не менее - он(она) победитель, и это главное. Вот когда кто-то из нас вырастит обладателя подобного титула - вот тогда он и сможет говорить, что "у его собаки", или "в его время", или "а на той выставке"... Пока же, друзья, наш удел - лишь  искать недостатки в плодах чужой работы.
Никого не хоте и не хочу обидеть, если кому запала в душу обидка - заранее прошу прощения.

и тем не менее, глаза желтые.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 18, 2016, 10:29:30 am
Цитировать
тем не менее, глаза желтые.


Ладно глаза это полбеды. На вкус и цвет...а именно ВКУС эксперта и есть определитель на такого рода выставках
На примере наших, почувствуйте разницу между рабочей собакой


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2308/h-2312.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2308/h-2313.jpg)(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2308/h-2309.jpg)

и шоу собакой

(http://www.cettep.ru/images/kurt-25.jpg)
(http://dims.vetstreet.com/dims3/MMAH/crop/0x0%2B0%2B0/resize/645x380/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fassets.prod.vetstreet.com%2F5b%2F2a4330a75511e0a0d50050568d634f%2Ffile%2FGorden-Setter-2-645mk062411.jpg)




у них кроме окраса ничего общего, ни в сложке ни в движении
Я уж не говорю о чутье и страсти
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 18, 2016, 10:59:02 am
На международной выставке собак в Минске моего курца в бэсте эксперт из Литвы обозвала ДРАТХААР  Атос.
Вот такие бывают курьезы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2016, 11:03:20 am
на международно ШОУ-выставке?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dima 33 от Февраля 18, 2016, 11:07:07 am
на международно ШОУ-выставке?
Совершенно верно!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Февраля 18, 2016, 13:49:33 pm
Олег, очень хорошо видно на последнем фото, что тело собаки предназначено нести кожу на которой висит шерсть, а не породно двигаться в поле! Тем более с такими передними он будет и в ринге горцевать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 18, 2016, 13:57:05 pm
У Карандаша такая же собачка была.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 14:36:25 pm
Денис, Вы сейчас говорите о том, что вырастить курца для какого-то шоу - это достойная цель или ориентир?
Нет, я говорю о том, что быть первым в том занятии, которым занимаешься - это цель. Цель - написать лучшую книгу, Цель - победить на выставке, Цель - создать нечто лучшее(машину, пулемет или что-то еще), Цель - победить на состязаниях. Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения. Обсуждать победителей - удел проигравших.
Вот о чем я говорил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 18, 2016, 14:38:43 pm
Обсуждать победителей - удел проигравших.

или зрителей/наблюдателей. Трудно где-то проиграть не участвуя...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2016, 14:39:10 pm
Стремления понятны. Но делать из курца шоу-дога и этим гордится, это как создать ядерный реактор и использовать его для сушки дров.  Тут какая-то поломанная логика вылазит. Не получилась собака - зато красивый коврик. Разве не так?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2016, 14:51:38 pm
Денис, Вы сейчас говорите о том, что вырастить курца для какого-то шоу - это достойная цель или ориентир?
Нет, я говорю о том, что быть первым в том занятии, которым занимаешься - это цель. Цель - написать лучшую книгу, Цель - победить на выставке, Цель - создать нечто лучшее(машину, пулемет или что-то еще), Цель - победить на состязаниях. Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения. Обсуждать победителей - удел проигравших.
Вот о чем я говорил.

Мда. Вот это и есть наша боль и проблема.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраля 18, 2016, 14:56:33 pm
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.
Ты шутишь? Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля!  :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2016, 15:08:09 pm
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.
Ты шутишь? Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля!  :-X

Спринтеры/флешмобберы. Их нынче дохера.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 18, 2016, 15:24:47 pm
Цитировать
Макиавелли ты наш доморощенный. Цель оправдывает средства. Береги сои зубы, бля! [/size] [/size]

1000% прав, нельзя негодными средствами достигать великих даже целей
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 15:59:17 pm
Какая боль? Какая проблема? Какие негодные средства? Спринтеры-флешмоберы.... Вы о чем?
Победителем выставки(это -цель), причем изначально охотничьих собак, стал курцхаар, хозяева которого, наверняка готовили(это - средства), а возможно и селекционировали его, исходя из тех параметров, которые приняты в той стране, где проводилась выставка. И глаз соответствует стандарту, и окрас, и вес, и рост, и движения. В противном случае придется усомниться в компетентности экспертов.
Вы же пытаетесь ИЗ-ЗА ОКЕАНА оценить собаку по собственным привычным для вас правилам, не вникая в правила оценки собак, примененных на том мероприятии.
И что в этих средствах негодного? Отбраковывать тех щенков, которые не подходят по каким-то параметрам? Если этого не делать или считать эти средства негодными, то как получить чемпиона?
Что значит "боль", "проблема" и "спринтеры/флешмобберы" применительно к данной ситуации?
Теперь про Макиавелли:
Слатинского:Finissanctificatmedia (финиссанктификатмэдиа). Традиционно принято считать, что эти слова принадлежат известному итальянскому мыслителю, историку и государственному деятелю Никколо Макиавелли (1469—1527), автору известных трактатов «Государь» и«Рассуждения о первой декаде Тита Ливия». Но это ошибка — в творческом наследии этого выдающегося политолога Средневековья такого выражения нет.


P.S. Андрей, я очень берегу и охраняю свои зубы, но спасибо за заботу )))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2016, 16:13:36 pm
Абстрагируясь от бедного песика, который во сне вместо снов о дупелях  и куропатках видит кошмары о выставках, хотелось бы узнать следующее: а что странного в том, что для нашей территории неприемлемы эталоны, которыми довольствуются другие народности?   Никого не удивляет, что круголомордая носато-губатая негрятнка с пуделиным волосяным покровом,считающаяся королевой красоты в ЮАР, совершенно отвратительна для глаз славянина, привыкшего к изящным чертам и благородному цвету кожи наших женщин.   И мне абсолютно непонятно, зачем мне привыкать или восхвалять стандарты, которые  выходят за рамки традиционности и тех качеств, которые у нас приняты как полезные и нужные.  Зачем мне заставлять себя привыкать к чему-то инородному и ради чего?   
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 16:23:24 pm
Зачем мне заставлять себя привыкать к чему-то инородному и ради чего?

Не думаю, что кто-то прости Вас об этом, насаждая свое мнение, но уж и Вы не считайте, имеющееся у Вас, верхом совершенства, ведь где-то есть и ....

негрятнка......считающаяся королевой красоты в ЮАР

По мне, так каждый сам выбирает то, что ему нравится и занимается тем, чем ему хочется. Главное, чтобы это не мешало остальным заниматься тем, чем они хотят )))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраля 18, 2016, 16:39:35 pm
По мне, так каждый сам выбирает то, что ему нравится и занимается тем, чем ему хочется. Главное, чтобы это не мешало остальным заниматься тем, чем они хотят )))

Т.е. Вам  - похуй.  И это важно.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 18, 2016, 16:50:48 pm
Вы, Денис, забываете одно
А именно то, что все "это" потом пойдет в породу
Я не про глаза
А именно про то, что этот кобель, с неизвестными рабочими качествами, уже ох как пропиарен
И его несомненно будут вязать
И неоднократно
И что будет в поле с потомками?
Одному Господу ведомо
То же самое с "выдающимися в поле" итальянскими собаками
Никому не ведомо, что они дадут от себя
Так как никому неведомо, каковы были их ближайшие родственники
Это именно тот метод "племенной" работы, который Вы емко описали словами:
Цитировать
Если цель достигнута, то пути ее достижения уже не имеют значения.
То есть интересы породы - пофигу.
Главное-это достичь своей цели, стать первым
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 19:20:03 pm
Вы, Денис, забываете одно
А именно то, что все "это" потом пойдет в породу
........
То есть интересы породы - пофигу.
Главное-это достичь своей цели, стать первым
Олег, думаю, Вы немного преувеличиваете
Получить в потомках чемпиона из ничего не показавших собак - вероятность очень мала. Если Вы внимательнее поинтересуетесь этим курцем, то окажется, что его бабка(по версии 1 канала) уже имела титул чемпиона, так что здесь, наверняка можно проследить, как велась селекционная работа... "От осинки не родятся апельсинки"(с)
По поводу "выдающихся в поле итальянских собак" - выражение "никому не известно", как минимум, некорректно. Если это не известно кому-то, это еще не значит, что это никому не известно.
Олег, о чем Вы говорите, какие "интересы породы"? Для меня непонятно это выражение в данном контексте. Неужели Вы считаете, что получить конкретную выдающуюся собаку идет вразрез с интересами породы?
Да, и еще. Я вообще не переживаю о том, какими будут собаки в Америке, потому что я знаю, где брать собак, которые мне нравятся. :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраля 18, 2016, 20:33:39 pm



Денис, Вы почитайте, плз, эту тему на 3-4 страницы назад
Там уже все описано
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2016, 21:12:12 pm
По факту ничего никто читать не будет. Зачем? Люди реально думают, что заехав в сербии, они ухватили аллаха за бороду. Нахера им читать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 18, 2016, 22:49:38 pm
Там уже все описано
Про инбредные депрессии?
Или про то, что собака истерит?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 18, 2016, 23:26:57 pm
Там уже все описано
Про инбредные депрессии?
Или про то, что собака истерит?

Про то, чтг короткими путями идут спринтеры. Им нужен чемпион райт хир/ райт нау. Выставочный, сасит, не суть важно. Но здесь и сейчас, максимум в течении года. У них нет времени. Им же не охота важна, а титулы и достижения. Потому: здесь и сейчас! Или никогда. Спринтеры и флешмобберы потом быстро пропадают. Например вот был такой Сандаль. Быстрый был. Очень быстрый. Но его нет. Так сандаль еще маловредный человек был, не успел напаскудить в породе. А как правило спринтеры успевают напаскудить прилично. Потом их нет, а желтый глаз есть. И т.п.


Доступно ли я излагаю, Денис? Понятны ли мои слова?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 00:19:56 am
Как по мне, так вполне приятный курц, а работяг в породе достаточно, о вырождении рабочих качеств и говорить не приходится. Те же, итальянцы, сербы и проч., полевые рабочие качества легавой, а именно работа в поле со стойкой закрепили на высочайшем уровне. Уже идут разногласия в стилистике работы (оттачиваются манеры стойки и ее форма) в зависимости от внутрипородных типов, а на мой взгляд и гипертрофированности некоторых качеств. Так что о будущем немецкого курцхаара, как о рабочей охотничей породе сомневаться не приходится. Конечно можно смеятся и над итальянцами, сербами, хорватами, французами их питомниками, фургонами, флеш мобами, комерцией, но они имеют большое количество выдающихся и даже великих собак, работа в поле которых захватывающе-интересна.
Не надо превращать эту тему в одностороннее толчение местной кинологической истории с элементами навязывания своих устоявшихся взглядов. У нас есть достаточно людей, которые привезли собак от европейских питомников или их близких потомков, у нас есть великолепные собаки отечественного разведения. Давайте разговаривать о достижении породы и наших собак. Уметь видеть недостатки своих собак и достоинства чужих.
А про желтый глаз уже надоело. Хотелось бы темнее - да!
   
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 00:30:22 am
Денис Полунин вот с Капелли, всю жизнь ведущим знаменитый питомник курцхаров(  многие из которых Чемпионы Мира в работе и  экстерьере), провел много времени в полях, послушать бы его, так мы затыкаем, мол циган-итальяха ату его - сами все знаем и умеем! Может кому не интересно пусть перечитывает эту тему до 100 страницы если хочет, а мы что то дальше разговаривать спокойно о курцхаарах будем. Можно конечно и дальше не знать великих современных породников, но лучше ли от этого нам будет?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 00:47:59 am
Вот этот курц - красавец!
(http://s020.radikal.ru/i700/1602/05/6a20de96774e.png) (http://radikal.ru/big/637174ce59c04030aba8f53f6cfd5e0a)

(http://s020.radikal.ru/i712/1602/a5/3fa1fbe9e87e.png) (http://radikal.ru/big/4633248c777048498bb62532b731b927)

Полное интервью тут: ( не знаю как видео из фейсбука вставить)

https://www.facebook.com/GoodMorningAmerica/videos/10153406626722061/
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 19, 2016, 01:21:28 am
Господа, почему многие из вас, СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не достигнув в охотничьем собаководстве, не осчастливив десяток-другой владельцев щенками своего ЗАВОДА считают, что получили право поучать, поверьте, далеко не глупых людей. Откуда в вас такая непримиримость?! От Ленина и его банды команды?! Кто не с нами тот против нас?
Терпимость - признак мудрости, почему вы позволяете такой тон в общении с коллегами и считаете ваше мнение единственно правильным? Дайте мне ссылки на фото и видео побед ваших собак,  аналогично тем, которыми пестрит интернет, когда вводишь в поисковик: Капелли, Сакич, Гапон, Козорез, Савич, Жданов, Степанчук, Уродов, Полунин, я порадуюсь вместе с вами...  И сниму перед вами шляпу, и буду внимать вашим словам! Но ... негусто, сорри.
У вас в стиле Задорнова - какие мы умные, какие идиоты "америкосы"! Почему тогда, если вы знаете как вести породу, подбирать пары, натаскивать собачек, выдерживать инбредную отдаленность никто не стоит в очереди за вашими щенками? При том что вы же оппонировали мне, что там, за треклятым бугром, у этих горе-заводчиков итальянцев (французов, сербов, американцев) можно купить лишь плембрак, ЕСЛИ продадут.
Давайте, сделайте усилие над своей гордыней и попытайтесь слышать не только себя и не только то, к чему вы привыкли. Получится диалог, в результате которого появится шанс иметь хорошее, современное, достойное поголовье отечественных охотничьих собак, не только легавых.
Полагаю быть уничтоженным зарядом непримиримости)))
С уважением к форумчанам!
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 01:43:16 am
Аркадий, ты возможно горячишся! До господина Семиволоса (Олег7) всем тут присутствующим, в плане реализации идейных продуманных вязок, еще далеко. И потомков его прекрасных собак, радующих своих хозяев наберется поболе, чем за десяток. Его фундаментальный подход хорошо описан тут  http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0  Что касается, меня то я имею всего два кобеля и к приведенному тобой списку заводчиков не имею отношения. Но спасибо  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 02:02:18 am
Проблема, как ты, Климентич, четко подметил, она, конечно не в желтом глазе. И не в цыганах. Они сюда не залезут, если мы сами их не приведем. Проблема в подходе.

Сначала, конечно, люди пытаются добиться этого экспресс-чемпионства б/менее нормальными методами. Хендлерами/кондукторами, например. Но, вот так случается, что и на собачек потрачено и на кондукторов, а результата нет. Как сказал один такой - "Что-то я восемь лет уже на Горку езжу, а результата нет..." . Обычно, тогда к ним приходит просветление. Надо заносить. Вот, на мире, первое место в ринге пойнтеров, это 40к. Понятно, что прикус должен быть в норме. Остальное не столь принципиально.

Чтобы потом четко и внятно сказать - Цель-достигнута! Победителей - не судят! Вы все говно, а я чемпион! И т.п. Ну и далее, обычно, следует монетизация достигнутого.

Что, собственно, во весь рост и наблюдаем. Ужасную собаку на фото с титулом чемпиона кеннель клуба. Кучу говнища, притащенного из европы на волне моды про  немецких собак. Теперь мода сменилась, даже первый апологет этого говна - гапошик, и тот забросил  стойку по косуле, кровяной след и дросселя мит фукса  и пулей перекрестился в полевики цацытчики. Апологетов первой волны нет уже.  Где вася байгушев? Где антошик борисенка? Где гжа мельникова?  Их нет. А всякое говно, типа собаки салы, антара з чорного двору, оно сидит в кровях. И оттуда его ломом не выкорчуешь. Это все типичные результаты деятельности спринтеров/флешмобберов. При этом я не могу даже хоть каких то положительных моментов вспомнить.

Потому что все положительное требует тяжелого труда, терпения, и слабо стыкуется с идеей " лбой ценой здесь/сейчас". Об чем, я, собственно и толкую.


А так, конечно, мы очень были бы бла6одарен гну Полунину, если бы он рассказал нам про модные веяния, пказал фото ведущих европейских собак, видеосьемки, акцентировав на полевые качества и экстерьер,  привел свои впечатления, критерии выбора, перспективы, стремления и т.п.

Или мы плохо делаем ку? Слабо говеем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 02:09:05 am
Аркадий. Мы здесь не виноваты в тгм, что вы вчера завели курцхаара и не знаете ничего. Ветку вы так и не прочитали, зато предпочитаете выступать с призывами к терпимости.

Проблема в том, что даже за время существования ветки на этом форуме, таких как вы появился вагон и тележка и точно так же сгинула бесследно. Как в том анекдоте:

"Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...

В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.

Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
- мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
- а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ..."


Так вот. Давайте вы себя за пару лет постараетесь зарекомендовать не дыркой от бублика, каковой по факту сейчас являетесь, со всех точек зрения, а потом придете делиться сюда сакральными знаниями о курцхаарах.

Зы если вас всерьез интересуют достижения лично моих собак, так они расписаны в этой ветке, которую вы не удосужились даже внимательно прочитать.

Курцхаар Леня.  Полевой Чемпион РБ. Двпжды Полевой ПобедительРБ. Серебряный призер Горки. Интерчемпион. По факту, самый титулованая собака за всю истрию РБ. Дочка - Дина Вышутина (ВМЛ) Полевой Чемпион Украины.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Февраля 19, 2016, 04:56:27 am
]

Полное интервью тут: ( не знаю как видео из фейсбука вставить)

https://www.facebook.com/GoodMorningAmerica/videos/10153406626722061/
https://youtu.be/m0RX6FmqnMs
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ВМЛ от Февраля 19, 2016, 07:27:44 am
А мне показалось что локотки в поле. Может я ошибаюсь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 08:36:10 am
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!

Саня. С подачи этой тети миллионы хомячья будут всерьез считать, что это ковыляющее животное с желтыми глазками и торчащим хвостиком и есть курцхаар.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 08:51:55 am
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 09:04:02 am
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)

Это плохо, конечно, все же эксперт даже второй категории должен разбираться в собаках,  но вполне закономерно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Февраля 19, 2016, 09:12:28 am
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!

Саня. С подачи этой тети миллионы хомячья будут всерьез считать, что это ковыляющее животное с желтыми глазками и торчащим хвостиком и есть курцхаар.
ну хвостик торчит когда он в ринге бежит, сам собой любуется , а в оценочной позе глянь как он его держит , учёный!  Суко!
глазки у него не желтые, а св корич,  ну хотелось бы темнее , ну что он ковыряющийся с чего выводы , а вот пищевик я заметил ну это ему только плюс , Аркадьевич его бы быстро подработал " сейчас мы по е ди м  ;)" .
Если серьёзно ,выставка шоу , какие недостатки и пороки у этого красивого кобеля в экстерьере? 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 09:14:41 am
Посмотри на фронтальном пробеге. 0.26. Это очень плохо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Февраля 19, 2016, 09:33:14 am
Посмотри.....Это очень плохо.
Плохо для чего или для кого?

Не думаю, что эксперты, приглашенные судить данное мероприятие, обладают недостаточной квалификацией, чтобы отличить плохо от хорошо.
В июне в Москве будет проходить очередное WDS. Будет очень интересно посмотреть. Кстати, Капелли собирался приехать и привезти своих собак. ;) заодно и посмотрим на "локотки в поле" ;) и "светлый глаз" :)
Есть у него одна собака(я ее видел в поле), если он ее привезет, надеюсь, после выступления на шоу, я его уговорю провести пару показательных пусков у нас в полях... Надеюсь ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 19, 2016, 10:01:20 am
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)

Это плохо, конечно, все же эксперт даже второй категории должен разбираться в собаках,  но вполне закономерно.

Плохо Денис, что ты мнение свое достаточно агрессивно навязываешь, оно сформировано тобой давно и на мой взгляд далеко не всегда верно
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Февраля 19, 2016, 10:59:28 am
ссыкотно влазить в битву титанов белорусской охот. кинологии, но разве плохо, что есть давно сформированное мнение, которое, пускай и агрессивно навязываемое, но при этом не поколебимо? Мне казалось, что такая штука как селекция, должна быть консервативной, и допускать можно только те правки, которые смогли пробить стену "адептов". Иначе... А иначе посмотрите на белорусских лабрадоров диванных, которые и 200 метров не пробегут без риска для сердца....

Ну и еще раз - это имхо, имхо и еще раз имхо. А то ху#ми обложите еще.... :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Февраля 19, 2016, 13:09:04 pm
Денис, послушай, вот ты в который раз продолжаешь переходить на личность... Я имею в виду в данный момент "дырку от бублика". Причём, хочу заметить, что ты не раз просил прощения за подобные высказывания!
Ты наверное как-то по особенному ловишь кайф от этого?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраля 19, 2016, 14:40:44 pm
Окей. Подведем промежуточные итоги.

Я полагаю, мне удалось, не с первого раза, но все же удалось донести проблему и боль спринтерского подхода. Другой вопрос, захочет ли кто-либо менять подход, но тут уже "Иншалла!".

По сути сказанного, как я понимаю, возражений, кроме формы - нет.

Ок.

Зы. Михаилу. "Дырка от бублика" это не оскорбление, не переход на личности,  а констатация факта. Спорить или извиняться тут не за что, это просто правда.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: mik от Февраля 19, 2016, 14:59:41 pm
Зы. Михаилу. "Дырка от бублика" это не оскорбление, не переход на личности,  а констатация факта. Спорить или извиняться тут не за что, это просто правда.

Денис, будь проще, и к тебе потянутся люди...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Февраля 20, 2016, 14:55:44 pm
Извиняюсь что влажу, но напоминаю - АКС не входит в ФЦИ, у них другие стандарты и массово другие экстерьерно собаки, у них другая культура хендлинга и груминга. Не хуже и не лучше, а иначе. У них даже цвегшнауцер в группе терьеров - со всеми вытекающими. И шоу-чемпион вряд ли испортит рабочее разведение, он в него просто не попадет))) В Америке эти полюса на максимальном расстоянии.
Ну порадовались за принадлежность победителя к "своей" породе и проехали.

ПыСы. Это вы еще драта в супер-груминге не видели, оттуда же))) Да и так, многие породы вообще неузнаваемы на наш первый взгляд, и из спортинг-группы, и из других. Впрочем как например немецкие овчарки из одной интересной страны - лучше и не видеть)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 27, 2016, 05:34:30 am
Так работают курцхаары
http://youtu.be/6tXbd8j9PmE
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KirillT от Апреля 06, 2016, 19:55:37 pm
Как они работают у тебя, Денис,  как раз и не видно ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 07, 2016, 08:45:23 am
Приветствую всех.
Ну вот примерно так работают мои :)
У мелкого это второй выход - бегал за папкой, пока это бег ради бега, 10 месяцев возраст. Было ожидаемо, но попробовать пустить их вместе тоже было нужно. У старшего это первый выход в этом году, и первая работа. Ожидал честно говоря куропатку, за день до этого с мелким ни одного бекаса там не спороли, а вот пару куропаток нашли.
Влёт первого бекаса не зацепила камера, только работа по второму.

https://www.youtube.com/watch?v=AxsqV65zi4c


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: вальдшнепятник от Апреля 07, 2016, 10:41:43 am
Красавцы! Но на мой взгляд 10 месяцев и бег ради бега маловато будет. Моему тоже 10 , собака можно сказать рабочая, есть Д-3 69 балов по куропатке. Не хватило 2 бала спереди до Д2. Уже думаю где его ещё выставить, а к испытаниям он у меня в 9 месяцев был готов. Успехов вам в натаске.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 07, 2016, 11:17:41 am
Красавцы! Но на мой взгляд 10 месяцев и бег ради бега маловато будет. Моему тоже 10 , собака можно сказать рабочая, есть Д-3 69 балов по куропатке. Не хватило 2 бала спереди до Д2. Уже думаю где его ещё выставить, а к испытаниям он у меня в 9 месяцев был готов. Успехов вам в натаске.
Спасибо.
Это был второй выход мелкого в поле вообще, первый шаг по сути.
Вот и пускал в надежде на то, что папа найдёт куропатку, а он нашел бекасов :) , а для мелкого это сложная задача все таки пока.
Ну и за старшим носится сломя голову, с ним можно только в одиночку пока ходить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 07, 2016, 14:36:50 pm
Вот ещё одна работа того дня, правда снимать уже начал со стойки.

https://www.youtube.com/watch?v=dEP791Hm2FA


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Апреля 09, 2016, 01:36:12 am
http://youtu.be/41PeEpv1CqI
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 09, 2016, 08:55:20 am
Хорошее видео, отличные работы!

Какой камерой снимали? Хорошая стабилизация.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: будило от Апреля 09, 2016, 13:02:23 pm
Красава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 12, 2016, 21:26:01 pm
Стойка по бекасу, сегодня.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Апреля 12, 2016, 22:48:47 pm
Фото непонятное. Там ещё одна собака?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 13, 2016, 07:03:11 am
Да, там ещё молодой курц, которого я натаскиваю.
Бекаса здесь пока ещё мало, найти его самой молодой собаке пока не получается.
Ночи пока очень холодные, вот сейчас выходил на улицу - всё во льду, юго-восток МО.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: sel-die от Мая 02, 2016, 16:36:21 pm
Мужики возьмите меня на охоту с курцем! Или просто посмотреть на работу собаке в поле! В личку!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: valga1985 от Мая 02, 2016, 18:41:48 pm
Всем привет! Ребята помогите с выбором щенка курцхаара, нужны советы, как найти хорошо щенка, с великолепной родословной, к кому обратиться для натаски, для обучения пса?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Nazar от Мая 04, 2016, 19:15:03 pm
Все привет! Может кто подскажет как отучить пса гнать дичь после подъема?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Мая 04, 2016, 19:30:11 pm
См. тему натаска легавой.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Августа 14, 2016, 00:41:33 am
http://youtu.be/l3MG4lTR5lk
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 14, 2016, 00:51:02 am
Опять пускаете с взрослой собакой? Зря.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Синявский от Августа 26, 2016, 12:36:53 pm
А есть ли возможность восстановить картинки с первых 2-3-х страниц, там где про породу, экстерьер, 3d нюх и т.п.
А то как-то без наглядного пособия мало что понятно.
Заранее спасибо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 26, 2016, 14:50:33 pm
А есть ли возможность восстановить картинки с первых 2-3-х страниц, там где про породу, экстерьер, 3d нюх и т.п.
А то как-то без наглядного пособия мало что понятно.
Заранее спасибо.

Попробую. Но не обещаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Августа 31, 2016, 15:43:58 pm
Опять пускаете с взрослой собакой? Зря.
Возможно.
При индивидуальной тренировке Аня(предыдущий щенок) показывает очень хорошие результаты.
Сейчас уже занимаюсь с собаками для удовольствия и с удовольствием, поэтому не спешу с результатами. В этом году не приезжал ни на Сож, ни на Горку, так как собака была не готова. На данный момент я добился того, чего хотел - кобель и сука работают, как в паре, так о по одиночке, стильно и азартно., секундируя друг другу.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 31, 2016, 15:46:13 pm
Поглядим :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Августа 31, 2016, 22:32:12 pm
Поглядим :)
Приезжайте - встречу, накормлю, напою, покажу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Августа 31, 2016, 22:42:30 pm
Поглядим :)
Приезжайте - встречу, накормлю, напою, покажу.

Оно бы да. Но нет. Спасибо. Но тут на охоту еле времени хватает.  В следующем сезоне,  на состязаниях, посмотрим, что получилось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 10, 2016, 16:56:28 pm

Для поднятия настроения.
Праделлиненсис Аня.
К вопросу о том, можно ли охотиться с итальянскими собаками в наших условиях На мой взгляд, на видео самые, настоящие "наши условия" и уж тем более, самая настоящая итальянская собака. (Правда, воспитанная в России)
В самом начале Бастинда попала в кадр, но это дань возрасту и положению)))
http://youtu.be/s02JUX7Nhrk (http://youtu.be/s02JUX7Nhrk)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Сентября 10, 2016, 18:58:33 pm
Аня,  в честь Будановой)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Сентября 10, 2016, 19:09:27 pm

Для поднятия настроения.

Спасибо, посмеялись!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Сентября 10, 2016, 22:59:56 pm
Аня,  в честь Будановой)


После этих слов Джентльмен должен выбрать секунданта! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Сентября 11, 2016, 00:14:15 am
Аня,  в честь Будановой)
Не, Сань, в честь тебя! Я рассказал Капелли, что у меня есть друг в Гомеле, которого зовут Саня, но итальянец не расслышал и назвал щенка Аня.
Думаю, в следующий раз исправится)))
Будет Праделлиненсис Саня)))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Сентября 12, 2016, 15:54:12 pm

Не, Сань, в честь тебя! Я рассказал Капелли, что у меня есть друг в Гомеле, которого зовут Саня, но итальянец не расслышал и назвал щенка Аня.
Думаю, в следующий раз исправится)))
Будет Праделлиненсис Саня)))

[/quote]ты себе ещё кобеля одного хочешь? )  могу подогнать, нахера к итальянцами ехать валюту тратить,  мы те за рубли, а кухня у нас и в Гомелях вкусная), хош итальянская ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Сентября 12, 2016, 15:56:15 pm
Аня,  в честь Будановой)


После этих слов Джентльмен должен выбрать секунданта! ;)
а, вы, сударь провокатор)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Сентября 12, 2016, 16:41:29 pm
Зачетная работа по вертолетам!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: вальдшнепятник от Октября 15, 2016, 19:56:10 pm
Сегодня отработали мелкого пушного, с анонсом (не абыкак). Гавкнул , вернулся, привёл меня. На ствол не прыгал ветки не грыз держал на виду, всё как и положено , лайке))). Правда голос давал редко ( два раза))) ). Если не ошибаюсь то норка европейская, раньше часто видел , а вот сейчас...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter2 от Октября 15, 2016, 21:40:29 pm
Не, это куня, у норки хвост намного короче и не такой пышный.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: вальдшнепятник от Октября 15, 2016, 22:29:09 pm
Не, это куня, у норки хвост намного короче и не такой пышный.
Ну уж куницу от норки я как нибудь отличу. Куница и цвета  другого и размером побольше будет, эта размером с горностая была. Как горностай выглядит знаю, начинал охоту с лайки и капканов , часто попадались.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter2 от Декабря 05, 2016, 21:14:29 pm
Фото не очень, а так да, вроде норка, только хвост какой-то длинноватый...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Декабря 22, 2016, 18:33:40 pm
А вот мы.......... Рэма. здесь она совсем кроха!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Марта 18, 2017, 23:27:40 pm
Расскажу о второстепенном,  курцхаар на гусиной охоте. Сегодня первый раз взял на гуся свою взрослую суку Амику и не пожалел ни разу. 
Первое, в скрадке - лежаке поместился с ней отлично,  она к скрадку привыкла практически сразу,  не мешала, в скрадок запрыгивала охотно.
Охота на гуся очень обазарчивает собаку,  немного с послушанием возникли мелкие вопросы, но не критично,  думаю пару тройку охот и собака поймёт - что можно что нет.
Аппортировка не плохо,  на твердую четыре!  Правда гусь непривычно тяжелая дичь оказалась), но ничего, справилась.
Теперь самое интересное. Добор подранка,  упал, как показалось, метров за сто, мы за ним.На краю поля место падения,  перо,  собака подхватывает след и галопом метров пятьдесят по траве,  прямолинейно. Смотрю, левее от собаки, метрах в сорока, как из под земли косуля поднимается  :o ,как она могла там лежать??? вопрос!? После кононады по гусям и в ста пятидесяти метрах от скрадков  :o .
Ну да ладно,  собака срывается со следа за ней,  отзываю,  возвращается,  думаю - чей след собака работала?  Надо верить,  начинаю искать гуся, Амика опять подхватывает след гуся и ведёт его до канавы ещё метров пятьдесят. Вдруг, я замечаю что от скрадков  к нам тянет ещё один подранок,  собака замечает место падения, срывается за ним и приносит его мне.  Пока она его подавала, я заметил первого подранка на другой стороне канавы,  посылаю Амику подать его, задавая направление,  не выходит,  думаю надо что-то кинуть через канаву,  и тут гусь обнаруживает себя, ударив крыльями по воде.
Дальше экшн - Амика, как ракета 🚀 перелетает канаву и хватает его,  Подай!  И с гусем,  через воду, курцхаар приносит счастливому хозяину добычу!!!
Я получил удовольствие от добора подранка больше, чем за всю сегодняшнюю хорошую охоту.
Спасибо всем от нас с Амикой) за хорошую охоту - Леше, Саше Ветру,  Максу,  [beer] 
Резюме- на гусиной охоте курцхаар должен быть!
(http://s020.radikal.ru/i711/1703/e2/366a3eec9056.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 20, 2017, 14:24:11 pm
https://youtu.be/HcpJiVqs0Yg
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Марта 20, 2017, 18:33:03 pm
 
Резюме- на гусиной охоте курцхаар должен быть!


супер! А я попробую свою засранку подержать в скрадке на селезня на выходных.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Нясвиж от Марта 20, 2017, 21:49:27 pm
https://youtu.be/HcpJiVqs0Yg (https://youtu.be/HcpJiVqs0Yg)
[applauds] оч красивая работа, молодцы,прям Ностальжи по сезону.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Papillon от Марта 22, 2017, 23:29:58 pm
В прошлом году по возвращению обратно с гусиной охоты в метрах 200 от нас мы подняли 4 козы. Тоже и стреляли, и болтали, и бегали по полю за гусями, а когда приблизились на метров 50 выскочили с травы по колено...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 29, 2017, 15:46:45 pm
https://youtu.be/Sp9y67CritY
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 30, 2017, 14:47:08 pm

Снимал на телефон. До чего техника дошла!https://youtu.be/DhZu5QjVh8k
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Апреля 08, 2017, 21:45:28 pm
моя совсем не хочет  птицу подавать.подает все,что угодно и на суше и из воды,а птицу нет. Может  подскажет кто,что делать или может тема есть где обсуждалось....?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пастырь от Апреля 12, 2017, 00:21:57 am
Перо вашей собачке не нравится. Давайте ей перья держать, а потом уже "подачу" требуйте.

ЗЫ: Мое личное мнение не претендующее на вселенскую истину.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Апреля 12, 2017, 19:36:44 pm
да.крылья вальдшнепа привязываю к телу из смотанных тряпок.начала подавать.выбирает место где нет перьев и аккуратно берет. постепенно буду добавлять крылья и думаю будет нормально...может привыкнет брать не спеша и не будет давить птицу...надеюсь с этой проблемкой не столкнусь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Апреля 12, 2017, 19:47:57 pm
Прошу прощения. 8)  Вы с собакой уже охотились..? По моему Вы слишком осторожничаете с собакой. У Николая, вроде, всё получается.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Апреля 12, 2017, 22:58:16 pm
моя первая собака.боюсь испортить и не исправить.может и зря, я так начал думать.на охоту брал но мало.больше по полям ищем птицу Заветную-дупеля. А с моим стажем охотничьим,скудным, трудно по книгам искать. в принципе нашел все кроме дупеля...куропатку, коростеля,бекаса,перепела и др..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: -Duha- от Апреля 12, 2017, 23:22:07 pm
"Волков боятся в лес не ходить"
"Твоя первая собака никогда не будет такой, как ты ожидал. Но ни одна из собак, которые будут после неё, не станут для тебя тем, чем была для тебя твоя первая собака"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: SKOR от Апреля 12, 2017, 23:43:43 pm
"Волков боятся в лес не ходить"
"Твоя первая собака никогда не будет такой, как ты ожидал. Но ни одна из собак, которые будут после неё, не станут для тебя тем, чем была для тебя твоя первая собака"
[cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Мая 03, 2017, 22:59:46 pm
Ребята такой вопрос!? Можно ли павязать мою суку с хорошим кобелём, не имея диплома по дичи! или с этим всё строго... Родословная имеется...... хочу повязать и себе кобелька ещё оставить... по этому и спрашиваю!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Мая 04, 2017, 10:44:48 am
Суки до 3-х лет всех пород допускаются к вязкам без полевого диплома один раз; после 3-х лет должны иметь полевые дипломы.
Должна быть оценка экстерьера не ниже "хорошо"

Читайте племенное положение БООР
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Мая 04, 2017, 10:55:37 am
Можно Саня повязать в любом случае.По идее человеку всё-равно будет родословная клуба Дружок или БООР 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Мая 04, 2017, 11:13:29 am
Я так понимаю, что если человек спрашивает, значит хочет сделать все с "чувством, толком, расстановкой"
Иначе, он бы задал вопрос: "как бы это мне обойти племенное положение БООР?"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Мая 04, 2017, 12:13:18 pm
Глубочайше сомневаюсь.Знал бы Положение = не задавал бы такой вопрос ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Мая 04, 2017, 19:37:15 pm
Глубочайше сомневаюсь.Знал бы Положение = не задавал бы такой вопрос ;)
Диманыч мне не всё равно когда вязать с кем вязать.... я только за племенных собак... и двор терьеров размножать не буду.... спросил потому что с легавой охочусь не так давно, да и сук в практике не было, ток лайка но эт другое! по этому будем получать дипломы и по всем правилам вязать сучёнку.... так как нам уже 4 года! Я за породистых собак и с хорошими кровями!)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Мая 04, 2017, 19:42:06 pm
И это не та порода которую можно так легко унизить и павязать с абы кем....Легавые достойны звания выше!) Есть в жизни огорчения, но дай бог чтобы их не было!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KSU от Мая 04, 2017, 19:57:14 pm
 И наверно нужен основной диплом , так сказать номер один: болотной- луговая дичь.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: hunter-103 от Мая 04, 2017, 20:12:25 pm
И наверно нужен основной диплом , так сказать номер один: болотной- луговая дичь.
НЕ много не так... Диплом по основным видам дичи. (работа со стойкой)... Куропатка, фазан, тетерев...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ruslan78 от Мая 04, 2017, 20:24:52 pm


Волков боятся в лес не ходить"
"Твоя первая собака никогда не будет такой, как ты ожидал. Но ни одна из собак, которые будут после неё, не станут для тебя тем, чем была для тебя твоя первая собака"
золотые слова
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Мая 04, 2017, 20:29:08 pm
да хорошие слова [cool] [cool] [cool] [cool] [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Диманыч от Мая 04, 2017, 20:55:51 pm
Глубочайше сомневаюсь.Знал бы Положение = не задавал бы такой вопрос ;)
Диманыч мне не всё равно когда вязать с кем вязать.... я только за племенных собак... и двор терьеров размножать не буду.... спросил потому что с легавой охочусь не так давно, да и сук в практике не было, ток лайка но эт другое! по этому будем получать дипломы и по всем правилам вязать сучёнку.... так как нам уже 4 года! Я за породистых собак и с хорошими кровями!)
Ну и отлично!Лишним не будет....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: periannath от Июля 10, 2017, 22:26:34 pm
Всем доброго времени суток.
Как человек собаку никогда не державший в хозяйстве хотел бы спросить у прокуренных в этом деле людей.
Хочу завести Курцхаара, охота в данный момент куропатки и утки. Вопрос хорошо ли подходит для этого порода и не испорчу ли я чистые передаваемые из поколения в поколения крови?  [call]
Например вот в теме продажи http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0 указываются дипломы по дупелю, надеюсь это не значит что куропатку собака не учует?
 [thanks]



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Partizan от Июля 10, 2017, 22:55:08 pm
Ещё как учует . Причем не только куропатку , но и зайца . Да и в принципе всё остальное что интересно Вам .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: periannath от Июля 10, 2017, 23:20:33 pm
Ещё как учует . Причем не только куропатку , но и зайца . Да и в принципе всё остальное что интересно Вам .
я это вроде и понимаю, но эти узкие какие-то соревновательные дипломы меня загоняют в ступор
спасибо за ответ)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KSU от Июля 10, 2017, 23:30:43 pm
 У дупеля почти нет запаха, это вам не куры. Вот и все.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Июля 10, 2017, 23:42:53 pm
Всем доброго времени суток.
Как человек собаку никогда не державший в хозяйстве хотел бы спросить у прокуренных в этом деле людей.
Хочу завести Курцхаара, охота в данный момент куропатки и утки. Вопрос хорошо ли подходит для этого порода и не испорчу ли я чистые передаваемые из поколения в поколения крови?  [call]
Например вот в теме продажи http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0) указываются дипломы по дупелю, надеюсь это не значит что куропатку собака не учует?
 [thanks]
Курцхаар универсальная легавая собака.  Собака работает,  перо  и зайца .
Охота по перу: работа со стойкой
В поле перепел,  куропатка,  фазан, тетерев...
В лесу вальдшнеп.
На лугу бекасинные...утка
Работа после выстрела:  добор и аппортировка дичи, как с воды так и с суши, для континентальных легавых коими является курцхаар ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Используется для работы по кровянному следу, также и на законных охотах,  но это если собаку не жалко.
И считается,что портит легавую,  да в принципе есть другие более профильные породы.
Что касается дипломов,  по дупелю это классика жанра,  основной профильный диплом,  также и по перепелу и  куропатке.
По щенкам: на сегодняшний день считаю это очень достойный помет курцхааров в Республике,  даже лучший! 
Куропатку причуют))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Июля 11, 2017, 08:19:01 am
заяц тоже со стойкой. А потом у кого как :) Я пока не научил не гнать :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KSU от Июля 11, 2017, 23:36:19 pm
и быть в дозоре ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Охотник01 от Июля 12, 2017, 00:17:15 am
Прикольно ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Августа 09, 2017, 08:59:16 am
По дупелю(без ружья)
https://youtu.be/WNVjnivByTw
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Охотник01 от Августа 09, 2017, 09:07:42 am
Действительно браво, и послушание 5, красиво. [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Августа 09, 2017, 09:44:50 am
Действительно браво, и послушание 5, красиво. [applauds]
на пять или 10?))
У легавых в расценке постановка, послушание 10, 10!
Остался на месте эт хорошо,  три повторные команды стоп... Эт уже не больше 8...
Ден привет,  чего Франса не привёз, второй год не видим тебя,  ток кино и смотрим ))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Августа 13, 2017, 00:16:38 am

Ден привет,  чего Франса не привёз, второй год не видим тебя,  ток кино и смотрим ))
Сань, привет! Работы подвалило, жизнь немного поменялась... В этом году собирался приехать посмотреть Горку - не сложилось. Все впереди!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Димитриус89 от Октября 19, 2017, 00:04:34 am
Вот мы какие красивые))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Ноября 13, 2017, 09:50:54 am
https://youtu.be/V96i64KA7GE
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KirillT от Ноября 13, 2017, 22:44:46 pm
Собака сорвалась до команды ведущего, а потом еще и погнала птицу. Работа короткая.


Денис, я б постеснялся выкладывать такое видео  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дмитрий Бондарев от Ноября 14, 2017, 11:29:48 am
Собака сорвалась до команды ведущего, а потом еще и погнала птицу. Работа короткая.


Денис, я б постеснялся выкладывать такое видео  ;)

Кирилл на видео щенок в пяти месячном возрасте!!!! Который первый раз попал на юг и увидел фазана!!!! При этом продемонстрировав все врождённые качества!!!! Работа была в пол ветра!!! И судить о расстоянии до птицы тут не уместно!!! А вот набор природных качеств собака продемонстрировала !!!! Влез в тему так как сам держал курцхааров 20 лет !!!! и на моей практики насмотрелся всякого!!! Очень хороший ролик и страстная пёса на нём!!!!! Хоть и щенок!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KirillT от Ноября 14, 2017, 17:57:52 pm
Дмитрий, привет! Все мы тут курцхаристы))
У меня сейчас второй курц, молодой 3 года. Но у меня и в мыслях не было снимать на видео, а тем более потом выкладывать в профильную конфу, как молодая собака порет, гонит, плохо слушается  в поле в свои 5 месяцев. Зачем, какой в этом смысл? Тут что, детский сад?)))
[size=78%]А теперь я знаю, Денис выложил рекламный ролик щенка, который в продаже. Вот только ролик низкого качества, хотя и красивый на первый взгляд.[/size]
[/size][size=78%]ИМХО[/size]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дмитрий Бондарев от Ноября 15, 2017, 13:07:03 pm
Не знал, что он его продаёт и уж тем более, что это рекламный ролик  ;D [thanks]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Женич от Января 07, 2018, 04:29:32 am
Здравствуйте!
Мечтаю обзавестись кобельком околошоколадного цвета, породы Курцхаар.
Обитаю в РФ, Южный федеральный округ.
Хотелось бы крупного, экстерьерного, от рабочих родителей щена! =) (мёд да ещё и ложкой ::) )

Гуру этих прекрасных собакенов, посоветуйте пож-та, на каких родителей, пометы, ближайшие вязки обратить внимание.
 [sos] 


 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ю.Н. от Января 07, 2018, 21:56:16 pm
  Женич.
Как правило коричневые щенки будут в тех пометах, где хотя бы один из родителей коричневый. Потому можете ожидать щенков от таких интересных на мой взгляд кобелей курцхааров, как: Н-Лой  К.Тучина (Москва); Амир из Охотничьего двора О.Ванина (Долгопрудный, Москва); Праделиненсис Франц Д.Полунина (Люберцы, Москва);  GAGO DRAGO Del GARINČOS М.Швецова (Москва); Calypso vom Engelsheim И.Бэдэнэу. От Калипсо ,кстати, недавно были щенки , вот  ссылка
http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=70&t=13300 (http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=70&t=13300)
   Есть еще много интересных кобелей и сук.  Считаю у меня интересная сука, прошлый помет можно посмотреть , здесь http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41499.0)
 у В.Лазарева из Волгограда (питомник Степь Широкая)
У К.Козореза (В.Новгород) питомник Глориус Хантер
http://www.hunter-club.ru/glorious/puppies/ (http://www.hunter-club.ru/glorious/puppies/)  и  еще ......
Можете посмотреть сайт питомника Виват Юнис , Краснодар
http://vivatunice.ru/dogs (http://vivatunice.ru/dogs)
 
   
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Января 14, 2018, 22:46:22 pm
https://youtu.be/SMmRVaPNPYg
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 10:45:22 am
тоже видео наконец снял...
https://www.youtube.com/watch?v=Upv5kO61m1Q

только вот странно как-то собака повела себя - когда я близко подошел, потянула вперед без команды. Увидела куриц? Или просто совсем растеряла опыт за просранный сезон?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 11:13:47 am
Прежде всего, людям, которые снимают вертикпльное видео, нужно пальцы молотком разбивать :)

Собака шарахалась отн бессистемно по полю, с удовольствием разбирала наброды. По ним и стала, наткнувшись, неуверенно (башкой вниз), чуть подтянула, снова стала по наброду. При подходе ведущего двинулась вперед по следу, ткнулась носом в сидку в 3-5 м от взлетевших левее чутья кур.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 11:16:28 am
это перемещенная стая - потому шахаралась так.
Но диагноз ясен - жопа полная. собака запустиась :(

Как всегда - спасибо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 12:05:24 pm
А как сейчас правильно исправлять косяки собаки? Возвращаться на самое начало - к корде для челнока? Или для "запуещенных" собак есть иные методы?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 13:29:47 pm
А как сейчас правильно исправлять косяки собаки? Возвращаться на самое начало - к корде для челнока? Или для "запуещенных" собак есть иные методы?

Ничего сейчас делать не надо. Ничего страшного не происходит. Ну, я все ж таки надеюсь, что не всегда все так, как на видео?  Подготовку начнешь в марте, как снег подсойдет и курица по ппарам разобьется. И выставляй собаку на испытания/состязания. Пора уже. И сам опыт поимеешь и собаке полезно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 13:42:18 pm
Проблема в том, что в этом году я очень мало был в полях из-за работы. Все выходы на охоту можно на пальцах одной руки посчитать. И знаешь, по сути наверное почти всегда она так бегала в этом году. Челнок появляется только при "идеальных условиях" - хороший ветер, нормальное поле - без холмов с завихрениями ветра, без кустов, которые тоже меняют ветер и т.д. В целом - она бегает кругами чаще.
Ну и со стойками - тоже вот такая беда. Олег7 это же мне написал, когда я про вальдшепа своего рассказывал - она напирает. Встала - протянула - встала - протянула. По итогу вальдшнепов подрывала несколько раз - конечная стойка в паре метров от птицы. Олег советовал дрючить на бекасах, чтобы въехала - следует быть аккуратнее.

Про испытания - я уже писал, собака стерилизована из-за болезни. То есть только если щемиться в сообщество ради использования времени экспертов и "чужих" полей с личной выгодой для себя/собаки. Совесть как-то не позволяет так борзеть - в стране полно хороших собак, которым нужны испытания и состязания как вероятность сохранения кровей. А у меня все...

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 13:45:56 pm
Если стерилизована, то да, на состязания смысла нет. Но, в общем, весной собаку стоит подсобрать в кучку. Ничего "суперкриминального" нет, обычная история подраспущенной собаки, да и охота, это не всегда строго против ветра и тп.  это полезно, дать возможность самостоятельности. Но потом обязательно собрать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 13:48:22 pm
В общем, план на 2018 прост, как тыква. Весной подработать. Послушание, челнок, тое/сее. Летом походить по бекасикам, не увлекаясь стрельбой, а сделав упор на четкость работ. Далее охотиться и получать удовольствие.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 13:49:36 pm
А. Забыл. Тлф ориентировать горизонтально при съемке, памятуя, что пальцев не так уж дохуя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 29, 2018, 14:13:10 pm
Николай, я скажу так, если стремиться получать удовольствие от охоты с легавой (в чем собственно и есть ее суть), то Денис абсолютно прав.
С собакой необходимо работать
Не для состязаний и испытаний, а с целью удовлетворения собственных хотелок потом, на охоте. Ведь если она будет работать абы как, пороть, напирать и тд, Вам самому эта охота не принесет никакого удовлетворения
Скажу за себя, мой промах на охоте почти не расстраивает. А вот спор птицы собакой, или неправильный поиск или еще что-расстраивает сильно
И еще, у  нас есть известный таксидермист в Зоологическом музее, Саша Веселкин. Мамонтов включая , все делает
Был всю жизнь лайчатником
И вот лет 8 назад Гена Мясников уговорил его взять АС
Так Саша потом поделился:"Если бы мне сразу сказали, что с легавой нужно будет столько работать, не взял бы никогда!"(с)  ::)
Но мне, например, нравится  ::) И по весне мы всегда в поле, с пистолетом вместо ружья
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 14:24:08 pm
Огромное спасибо! Будем пытаться вернуть собаку в дело! (с учетом блядских реалий и правил охоты).


З.Ы. кстати про ветер - на видео,  в среднем ветер был мне в рожу - то есть дул в телефон. А закрутило в холмах видо так, что по сути там, где сидела стая - ветер дул мне в спину. И эти изменения на участке 100х100 метров...
А пару недель назад, она мне так зайца отработала - поведение было 1-в-1, только замирания почти не было.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: sowa33 от Января 29, 2018, 19:00:38 pm
Март парная кура это все харошо,но если инспекция ,им пофик что ты натаскеваеш собаку,а взонах натаски как всегда нет нехера.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 29, 2018, 19:34:32 pm
Ну, поймает - значит поймает. Лишат - значит лишат.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Января 29, 2018, 22:05:56 pm
Коля, записывайся на таксацию - ружья нет, инспекция идёт лесом, куры в количестве!!! Ты и собака. Лепота!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 29, 2018, 22:16:03 pm
Ну, поймает - значит поймает. Лишат - значит лишат.

Корду цепляй и ...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dekiri от Января 30, 2018, 00:34:07 am
Ну, поймает - значит поймает. Лишат - значит лишат.

Корду цепляй и ...
Во-во, собака на поводке [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dekiri от Января 30, 2018, 00:43:03 am
Моя с кордой не работает, пробовал, идёт рядом.
Года полтора назад наказал электроошейником, когда взялась убегать со двора через забор. То когда в этом году надели с Сайкеном бипер, а он запищал во время стойки, то собанька так шуганулась. Видимо и вибрация идёт от него. В её глазах читалось: " Папа, что я на творила, за что?" Взяла и подошла ко мне.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 30, 2018, 10:20:56 am
Коля, записывайся на таксацию - ружья нет, инспекция идёт лесом, куры в количестве!!! Ты и собака. Лепота!

кстати оч интересный вариант. Если время будет позволять - обязательно запишусь. Спасибо за идею!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Пастырь от Февраля 01, 2018, 20:55:40 pm
Тут бы еще знать где таксация будет, ибо у нас это "тайна за семью печатями", обычно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Сайкен от Февраля 01, 2018, 22:07:17 pm
Тут бы еще знать где таксация будет, ибо у нас это "тайна за семью печатями", обычно.
Там, где чемпионат или испытания планируются ,  с организаторами связывайся. Тайны нету.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраля 03, 2018, 11:55:25 am
Тут бы еще знать где таксация будет, ибо у нас это "тайна за семью печатями", обычно.

Это тайна, кто желает ничего не знать, а другие посетят, ну допустим вот такое ежегодное кинологическое мероприятие, лучше со своими предложениями и идеями.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=47548.0
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Порсенский от Февраля 17, 2018, 21:42:48 pm
Наш человек))).
https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html (https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: вальдшнепятник от Февраля 18, 2018, 08:01:00 am
Наш человек))).
https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html (https://sport.tut.by/news/biathlon/580049.html)
только он с ним не охотится, он на нём ездит
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Vovochka от Марта 12, 2018, 20:26:33 pm
Перед отъездом в школу жена сделала фото...
Фото сделано телефоном
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2018, 16:30:53 pm
Перед отъездом в школу жена сделала фото...
Фото сделано телефоном


Молодец жена, ходит в школу и такие фотки делает, да ещё с телефона   ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Сентября 12, 2018, 11:05:19 am
Кому может и интересно тут континенталы
https://youtu.be/lYJEZZMEcas
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Ноября 15, 2018, 12:33:30 pm
Австрия, 1915 год


(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46221279_1176800862485169_6912085023449415680_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=d7d955b507259e2b43264316e4bade3a&oe=5C70FBC4)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 08, 2019, 18:23:15 pm
Друзья! Появилась оч поганая проблема с собакой - стала рычать и лаять на младшего сына. Раньше, она его избегала - он к ней ручки потянет, она заворчит, встанет и уйдёт. В общем худой, но мир. А если у него конфета в руках, то могла прямо из рук стырить (не при мне). Но не агрессивно, и никогда не поцарапает.
А тут провел 2 недели дома (отпуск взял с 22 декабря по вчера) - сегодня вышел на работу, жена рассказала - так агрессивно стала реагировать на младшего, что аж страшно. Я вот дома - все впорядке.


Я точно знаю, что мелкий ей ничего не сделал физически, только отобрал меня - все выглядит как ревность - но схерали 2 с мелочью года спустя?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Января 08, 2019, 18:25:46 pm
может боится, у меня хоть не домашняя...но с РГ Водило


1) старшая боится собак, и когда подходит - на нее рычит и прямо кидается
2) младший - пофигу. 2 года от роду - берет за морду хоть бы что
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 08, 2019, 18:36:54 pm
не,  младший не боится собаки точно.
Из может быть полезной инфы - старший уже был, когда заводил собаку - считай вместе росли, был случай когда она даже за него заступилась когда двоюродные братики было пытались старшего прессануть троху.
Младший появился уже при собаке, и ясен пень отобрал у нее папу. Потому она никогда к нему не испытывала чувств :) но сча чот она по краю ходит с такими приколами... :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 08, 2019, 19:57:33 pm
Ты правильно, кмк, сказал - ревность. Что делать - не знаю. Но полагаю - надо тебе лично подловить на агрессии в сторону младшего и достаточно жестко наказать. Иначе не дойдет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 08, 2019, 19:59:43 pm
Спасибо. Попробую, но при мне она не косячит обычно...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Января 08, 2019, 20:12:32 pm
Спасибо. Попробую, но при мне она не косячит обычно...

Надо спровоцировать. Или делегировать супруге такоую возможность, но тут важно, чтобы она сначала у собаки авторитет заработала.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 08, 2019, 21:08:40 pm
Понял. Пойдем длинным путем - жена будет пробовать. При мне не провоцируется собака, походу просекла злой умысел :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LAnd от Января 08, 2019, 21:12:19 pm
В ожидании снега
(https://c.radikal.ru/c37/1901/32/88ed915fbe0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 08, 2019, 21:30:20 pm
При мне не провоцируется собака, походу просекла злой умысел :)


Николай, если мне не изменяет память, у Вас сука?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 08, 2019, 22:09:41 pm
Да. Абсолютная причем :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: argentum от Января 09, 2019, 07:18:44 am
У меня была такая проблема. Пёс просто терроризировать тогда ещё младшего сына, правда и собаке было чуть больше года двух. Пока дитенок не загнал его в угол на своей машине- толкалке. Она гремела и собака её боялся. После этого перестал его трогать...видно признал себя младшим в семье. Денис скорее всего прав. Ревность
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 09, 2019, 17:22:28 pm
Да. Абсолютная причем :)
Вообще для суки странное поведение
У кобелей-бывает
У дратов бывает
Сильно заинбридированные собаки могут иметь такое поведение
Или просто имеющие неуравновешенный характер
Но для курцев это редкость на самом деле. Обычная сука курца любит все мировое человечество  ::)
Правда меня даже кобели дратов любят  ??? Но я конечно не все человечество
Вообще у Вашей суки, если я правильно понял прочитанное, типичное проявление стремления занять более высокую ступень в стае.
И Денис ПМСМ прав, ребенок должен ей доказать, что он главнее.
Но я бы не начинал сразу с жестких мер
Попробуйте, для начала, гулять вместе с ней с ребенком. И чтоб он ей попробовал командовать, а Вы добивались выполнения его команд
И не торопитесь, тут чем постепенней, ПМСМ, тем лучше
Все же сука....
Кстати, это поведение никак с пустовками не связано?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 09, 2019, 18:19:38 pm
Она у меня очень сильно неуравновешенная. Я бы сказал даже истеричная и суетливая. Поначалу списывал на возраст, но ей за три перевалило - так что походу характер такой.


А по гинекологии - стерилизованная. Явных изменеий не наблюдал в поведении, только жиреет неимоверно быстро..
По вашему списку попадаем в неуравновешенные...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 09, 2019, 19:24:55 pm
Она у меня очень сильно неуравновешенная.


Это очень плохо  >:( Ибо практически не "лечится"  :(


У нас в породе было такое, когда известный профессор, биолог кстати, Камерницкий , вместе со своей супругой Медвеевой выдвинули тезис о том, что гордоны - единственная порода собак, которую длительное близкородственное скрещивание не приводит к порокам психики и здоровья. Им нужно было оправдывать свою "племенную деятельность" в 1960-80гг в руководстве секции МООиРа
Как результат, еще в начале 2000х мы имели собак московского разведения, или их потомков, которые оставшись одни, за 15 минут превращали салон Жигулей в пустое жестяное пространство, а дома сидели на цепи в коридоре. Один из владельцев вынужден был отдать своего кобеля 3х лет из-за точно такой, как у Вас проблемы. Кобель моей большой приятельницы Т.Л.Муромцевой в Москве жил отдельно в комнате большой квартиры академика Флинта В.Е., ее мужа, в которой на окне была решетка, а дверь изнутри обита сталью. Все остальное: налличники, нащельники, подоконник, обои, штукатурку до кирпича, паркет, подложку, обрешетку и лаги пола кобель сожрал успешно  >:(


Потом мы стали исключать из племенной деятельности собак с даже мимолетными проявлениями отклонений психики. Ибо легавая по определению должна быть "валенком в быту и кометой в поле" (с). За 10 лет справились, правда драки в секции были жЭсточайшие. Ибо не все понимали даже ту простую истину, что на охоте с легавой ты хорошо если 30-45 календарных дней в году, а все остальное время она живет в семье и дома или в квартире. Не должна собака приносить проблем в быту


Искренне желаю Вам удачи, и начинайте потихоньку, с малого.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Января 09, 2019, 19:40:20 pm
В начале 90-х была у меня сука курца "сильно неуравновешенная".

Ее любили, как иначе?

Это был ад в отдельно взятой квартире... Бесконечные непрекращающиеся попытки занять верхнюю ступень в иерархии.
Понимаю, сочувствую. И .. ничем не помогу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 09, 2019, 19:41:29 pm
Спасибо Олег.


Кстати, на прошлой квартире прошел все вами описанное, потому в новой свежекупленной и отремонтированной есть будка с замком. В свободном перемещении более не оставляем без присмотра - она не столь хорошая легавая, что бы терпеть впредь такие убытки.


В поле тож косяки есть - например рядом долго не идет, если не окрикивать - минута-две уже впереди, дальше-дальше и срыв в поиск. Наказания не действуют, даже очень сильные. Сильнее , наверное, только заряд дроби в жопу (иногда очень сильно себя сдерживаю).


Но! В быту в моем присутствии - ровная и тихая, лежит-спит или лащится.


Кстати, Костя (Skor) - если читаешь, как твоя, утихомирилась или такая же как моя?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 09, 2019, 19:42:53 pm
В начале 90-х была у меня сука курца "сильно неуравновешенная".

Ее любили, как иначе?

Это был ад в отдельно взятой квартире... Бесконечные непрекращающиеся попытки занять верхнюю ступень в иерархии.
Понимаю, сочувствую. И .. ничем не помогу.


Спасибо. Вот и мы в семье любим. И нифига не можем сделать. Просто терпимо было, но не агрессия к ребёнку. Тут опасный предел..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 09, 2019, 20:29:39 pm
Просто терпимо было, но не агрессия к ребёнку. Тут опасный предел..


Да, агрессия к ребенку-это действительно опасный предел  :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Января 09, 2019, 21:05:08 pm
Ты правильно, кмк, сказал - ревность. Что делать - не знаю. Но полагаю - надо тебе лично подловить на агрессии в сторону младшего и достаточно жестко наказать. Иначе не дойдет.
совершенно верно. Дать понять  что хозяин этого не потерпит. Это точно так же как две собаки не могут ужиться в твоей стае.  При первой же схватке между собой надо жёстко отпизд... обоих и продолжать это делать при малейшем рычании друг на друга.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Января 09, 2019, 21:07:01 pm
Да. Абсолютная причем :)
А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ,  особенно между собой.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Января 09, 2019, 21:48:57 pm
А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ,  особенно между собой.
Мои - никогда. Если на них посторонние не нападают. Если нападают-худо становится нападавшим, ибо их было еще недавно у меня три, сейчас, надеюсь пока, две
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 09, 2019, 21:51:52 pm
Не знала баба горя - купила баба порося...
Эх.. херово год начался... надо чем-нить хорошим компенсировать будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Января 09, 2019, 22:06:19 pm
А суки ревнивы более и схватывают и грызутся как настоящие СУКИ,  особенно между собой.
Мои - никогда. Если на них посторонние не нападают. Если нападают-худо становится нападавшим, ибо их было еще недавно у меня три, сейчас, надеюсь пока, две
у меня дочь с мамой начинали. Обе лидеры, особенно если старшую оставил в машине , а пошёл с младшей. Потом как только старшую из машины выпускаю все.. ., но я искоренил это.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: nicolavs от Января 10, 2019, 16:22:14 pm
искоренять разборки двух собак - это мягко говоря не одно и тоже с искоренением агрессии к ребенку. По сути, перейди собака черту один раз - и отправится в последний путь к ветеринару, второго шанса "одуматься" у нее не будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: sowa33 от Января 10, 2019, 18:10:43 pm
Моей было 1,5года, дал костяшку погрысть племяшка проходила рядом и тут со стороны собы начила проявлятся огресия,сразуже с моей стороны последовало наказание,после этово все гуд.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 09, 2019, 12:51:19 pm
Разбирал тут литературные запасники и нашел статью. Полагаю, будет не безынтересна для курцеводов.




Немецкие курцхаары в России.

ЛОПАТИН-БРЁМЗЕН Алексей Сергеевич
ХРАМЦОВ Геннадий Георгиевич

Порода немецких курцхааров (короткошерстная легавая) с гладкой, короткой, прилегающей шерстью происходит от наиболее древних собак на континенте. Однако, с той древней собакой, которую использовали на территории германских княжеств для птичьих охот в VII-VIII столетии, немецкая короткошерстная легавая не имеет даже отдалённого сходства, так как все свои качества приобрела от смешения кровей ещё более древних итальянских, испанских, французских, а позднее английских легавых. Заслуга немецких охотников в формировании своей породы легавой из большой метисной группы собак заключается в проведении целенаправленной, скрупулезной, педантичной работы по отбору и дрессировке с целью получения оригинальной охотничьей собаки с разносторонними качествами.
В те далёкие времена на территории теперешней Германии> собак для
охоты на птиц наиболее широко стали применять после первых крестовых походов, когда с востока вместе с ястребами и соколами были привезены вислоухие птичьи собаки, без которых соколиная охота была неэффективна. Эти восточные ищейки, среди которых были гладкошерстные,
полностью смешались с местными породами собак. Из них наибольшими
склонностями к розыску птиц отличались собаки с висящими ушами желто-пегого, чёрного и чёрно-пегого окраса. Чтобы они лучше разыскивали
птиц, их специально кормили куропаточьими ногами, головами и внутренностями. Этих собак во времена Карла Великого (IX век) стали называть
браками (Л. П. Сабанеев). С распространением ловли птиц сетью происходит смешение этих собак с испанскими длинношерстными (эспаньёлями),
что способствовало развитию у них стойки. В XIV веке в германских княжествах эти браки уже не только стойкой указывают нахождение птицы, но
некоторые даже ложатся перед ней. .
В XVI веке появляются собаки, которых можно видеть на картинах художников тех времён, очень похожие на современных курцхааров. Уже в те времена у этих собак частично купировали хвосты для того, чтобы, находясь под наволочной сеткой, собака энергичным вилянием хвоста не пугала сетку и не мешала поимке птицы. Изобретение в XVI веке дроби, а затем специально охотничьего ружья вытеснило ловлю птиц сетью и потребовало от браков более чёткой стойки, Для этого происходит повторное интенсивное смешение немецких браков с испанскими, итальянскими и французскими легавыми, которые к этому времени уже славились своими охотничьими качествами. Особенно большое влияние на немецких браков оказали французские и испанские короткошерстные легавые. Они дали им бурый и буро-пегий окрас, мощную мускулатуру, растянутую колодку, плоские тяжёлые уши. В Германию было завезено большое количество импортных легавых, постепенно они ассимилируются с местными браками, к которым продолжают подмешивать кровь местных ищеек и травильных собак. Благодаря этому у собак вырабатываются не только охотничьи, но и сторожевые качества.
Следующая волна прилития крови испанских и старофранцузских собак приходится на начало XIX века, когда охота с легавыми стала доступна более широкому кругу охотников. Наряду с этим, заметно сократилось количество дичи в угодьях, и возникла необходимость в более резвых собаках. Поэтому в 20-х годах немецкие охотники стали проявлять интерес к набиравшим славу английским легавым и, прежде всего, к пойнтеру, с которым повсеместно начали смешивать своих тяжёлых тихоходных браков.
Большое количество испанских и английских пойнтеров было завезено в начале XIX века офицерами англо-германского легиона, а затем эти собаки стали поступать через Ганновер. Было даже создано специальное общество, поставившее перед собой цель - смешение английских пойнтеров с немецкими короткошерстными легавыми. Возглавлял это общество известный охотничий писатель П. Циглер. Популярность пойнтера в эти годы (30-40-х) была настолько высока, что в Берлине было создано общество любителей пойнтера. Революционные беспорядки 50-х годов также способствовали резкому уменьшению старонемецких легавых и замене их полукровными. Тихоходность, грубость сложения, склонность к следовой работе немецких собак не могли конкурировать с быстрым, лёгким поиском и элегантной внешностью английского пойнтера. В 60-70-х годах в Германии появилось множество питомников чистокровных английских собак и среди них особой известностью пользовался питомник принца Сольмса в Браунфельсе.
После объединения германских княжеств и победы над Францией национальная гордость немецких охотников не могла не страдать из-за стихийного увлечения английскими легавыми. Особенно демонстративно было показано убожество старонемецких легавых на выставке в 1876 году в Гамбурге, где они были полностью вытеснены чистопородными английскими, и метисными собаками. Однако немецкий дух, раздуваемый на углях национализма и патриотизма, требовал собственных легавых и возрождения старонемецких пород. В печати появились охотничьи патриотические статьи, призывающие разводить только настоящих старонемецких легавых, рекомендующие методы возрождения и определяющие их экстерьерные достоинства. Причём большинство авторов соглашались, что старонемецкие легавые с грубой головой, растянутым корпусом и тихоходностью проигрывают английским собакам, но зато они незаменимы в лесу, где имеют многоцелевое использование. Проведённая в 1878 году Берлинская выставка ещё больше сплотила немецких охотников вокруг желания иметь свою легавую собаку, непохожую на английскую. Во всех уголках Германии стали разыскивать собак, оставшихся без примесей английской крови, которые могли бы принадлежать к старонемецкой короткошерстной легавой. Эти поиски дали результаты, и в 1879 году на выставке во Франкфурте демонстрировалось уже множество разнообразных короткошерстных легавых. Художник-собаковод К. Бекман на этой выставке выделил четыре разновидности: первая - северогерманская среднего роста, сильного сложения, с умеренно растянутым корпусом, с не очень тяжёлой головой, грубой большой головой и подгрудком, темно-кофейного, серо- которая имеет морду с лёгкой горбинкой, мускулистая, с буро-белым окрасом в крапе; вторая - меньше ростом, легче сложена, короче корпусом, голова узковата, морда острее, брыли менее развиты; третья - виртембергская, южногерманская - среднего и большого роста, немного растянута, сыровата, с крапчатого окраса с жёлтыми подпалинами или сплошь жёлтая; четвёртая - среднего и большого роста, несколько вздёрнутая на ногах, с удлинённой головой и заострённой мордой, с узкими и коротковатыми ушами, имеет чаще всего одноцветный жёлтый окрас или белый с крапом. У всех четырех разновидностей, по мнению К. Бекмана, прослеживаются признаки староиспанских и более поздних французских браков. На международной выставке охотничьих собак в Гонновере немецкие охотники определили наиболее типичную собаку породы немецкой короткошерстной легавой (представителя северогерманского первого типа) - Гектора I лесничего Чесе из Веймара. Его по праву можно считать родоначальником современной породы веймарских курцхааров. Это был рослый (67 см) кобель, крепкого сложения, с косой постановкой ног, высокопередый, слегка растянутый, кофейно-пегого окраса с мелким крапом. На выставке он даже у английских экспертов вызвал чувство восхищения. Созданная комиссия по возрождению старонемецких короткошерстных легавых признала наиболее типичным северогерманскую разновидность и забраковала виртембергскую из-за жёлтых подпалов на ногах и груди. Однако эти две разновидности были наиболее многочисленными, и их развитие пошло самостоятельными путями. Северогерманские легавые, веймарские постоянно смешивались с метисными пойнтерами и в результате с увеличением скорости хода у этой разновидности появилась лёгкость сложения и исчезла растянутость корпуса, так привлекавшая ранее знатоков. Появились курцхаары в пойнтериных ладах, от которых так настойчиво ранее хотели избавиться. Южногерманская, виртембергская разновидность продолжала своё развитие в изоляции от других пород и помесей и добилась больших успехов.
Собаки этой разновидности за красоту сложения и охотничьи качества имели успех не только в Германии, но и в Америке. Однако в последующем, с увлечением полевыми состязаниями, и к ним стали приливать кровь пойнтеров или их помесей для увеличения быстроты хода.
Эти две разновидности стали доминировать в Германии, но наибольшую популярность всё-таки имела несколько облегчённая северогерманская порода курцхааров, которая была взята за основу утверждённого в 1912 году стандарта породы и в настоящее время является основной немецкой породой среди короткошерстных легавых.
В России короткошерстные легавые появились в конце XVIII века вместе с наёмными иностранцами, которые привозили с собой и собак, а также после военных кампаний в европейских странах. Это были отдельные представители многочисленных пород короткошерстных легавых тех времён, привозимые в основном из Германии, Австрии и Франции. Они
быстро поглощались разнообразными дворовыми породами, в основном гончими, которые были наиболее популярными в те времена среди русских охотников. Однако, некоторые старались сохранить охотничьи качества легавой для подружейной охоты и выводили свои племенные линии. К таким можно отнести дмитровскую, орловскую, пушкинскую, офицерскую, маркловскую разновидности короткошерстной легавой. У каждой из этих собак были свои особенности и во внешнем виде, и в охотничьих качествах, но особой популярностью в те времена пользовалась маркловс-кая легавая серо-крапчатой масти с подпалинами. Это была крепкая, выносливая легавая с хорошими охотничьими качествами, предки которой происходят из Курляндии, где барон Маркловский их приобрёл у графа Левенвольда. В России они были помешаны с орловской разновидностью легавых и до начала 30-х годов были наиболее популярными у охотников. Однако в последующем, из-за близкого инбридинга, здоровье их ослабло, и они выродились. В 50-х годах XIX века русские охотники начали приобретать английских легавых, и они полностью вытеснили короткошерстных континентальных легавых из-за их тихоходности и низкочутости. В последующем все поголовье континентальных легавых выродилось и в России, охотники-легашатники отдавали предпочтение английским породам.
Только после. Первой мировой войны курцхаары вновь появились в нашей стране, и любители, отдающие предпочтение их универсальным охотничьим качествам, начали их чистокровное разведение. Большая заслуга в этом принадлежит М. Д. Менделеевой-Кузьминой, профессору Ф. Г. Де-Лионде, Н. Н. Истомину и др.
В 1925 г. на Всесоюзном кинологическом съезде был утверждён стандарт на курцхаара, основу которого составил принятый в 1923 г. стандарт Германского клуба любителей короткошерстной легавой. Этот стандарт с незначительными изменениями сохранился до наших дней.
Увлечённость немецких любителей-собаководов созданием собственной национальной легавой привела к тому, что с начала 90-х годов прошлого века курцхаары становятся основной породой охотничьих собак в Германии среди универсальных легавых, прошедших многопольные испытания. По мнению немецких охотников, специально созданные испытания на универсальность при жёстком трёхкратном отборе выдающихся, оказали значительное влияние на формирование породы.
Трёхкратные испытания включали в себя: весенние дерби (выявление врождённых качеств у молодых собак), осенние испытания первопольных собак и универсальные испытания многопольных.
При универсальных испытаниях всех пород легавых обязательной была работа в лесу, где собака должна умело пройти по кровяному следу, суметь обыскать труднопроходимые участки сплошного кустарника или лесного молодняка, проявить умение вести себя спокойно на облавных охотах, при необходимости лежать на месте, когда охотник на продолжительное время оставляет собаку, удаляясь от неё на значительное расстояние, уметь ходить на поводке в густых зарослях. На этих же испытаниях проверялось умениесобаки задавить кошку или лисицу, гнать зайца или выгнать из камышей утку в пределах выстрела с обязательной подачей из воды и крепи, а также аппортировка кролика, лисы или зайца с преодолением препятствий. Необходимым условием универсального испытания была проверка в поле, где выявлялись такие качества курцхаара, как чутьё, поиск, стойка, подводка к дичи, поведение при взлёте птицы и после выстрела.
В начале XX века ещё только выяснялась пригодность курцхааров к условиям русских охот, проверялась их разносторонность, накапливался опыт работы с ними. Участие в полевых испытаниях короткошерстных легавых тех лет всегда было событием, а получение ими дипломов - событие вдвойне. Для участия в полевых или лесных состязаниях необходимы были собаки высоких охотничьих достоинств. Таких собак стремились просматривать и отбирать на охотах или приобретать через зоологический магазин <Аквариум>. Следует отметить, что не все импортируемые собаки отвечали предъявляемым требованиям.
Особенно следует отметить собак, внесших значительный вклад в развитие немецких короткошерстных легавых Москвы, Ленинграда и других городов европейской части страны - это Норма-фон-Прейсен Траутмана Ф. Э., Франт Менделеевой-Кузьминой М. Д. и Рио-фон-Хеллерау Иос-та И. И. Собаки эти были некрупные, лёгкие, с быстрым стремительным ходом и достаточно хорошими рабочими качествами. По мнению проф. Ф.Г. Де-Лионде, они скорее принадлежали к типу брауншвейгских курцхааров, рост которых был в пределах 50-54 см, что резко выделяло их на фоне других, более крупных собак этой породы. Потомков этих собак мы можем проследить в родословных выставочных чемпионов и многих полевых победителей по болотной и лесной дичи, как до Великой Отечественной войны, так и после неё. Необходимо также отметить и киевских заводчиков, которые держали немецких короткошерстных легавых еще до революции и уже тогда проводили специальные испытания континентальных собак в поле, на которых они удостаивались дипломов 1-й, 2-й и 3-й степени. В советский период в Киеве очень активным заводчиком был Красильников И *О., много сделавший для создания собственной линии курцхааров. Кроме производителей местного происхождения, киевскими собаководами использовались и московские - Рио-фон-Хеллерау Иоста И. И. и Ярд-фон-Гейзергоф, оказавшие положительное влияние на украинских курцхааров. Так от Ярда-фон-Гайзергоф и Дианы Красильни-кова И. В. был получен великолепный, премированный на состязаниях, украинский полевик - Телль Наталенко П., И.
После окончания войны возникает новая волна интереса российских охотников к немецкой короткошерстной легавой. В это время в нашу страну попадает значительное количество собак этой породы из ряда европейских государств и Германии. Все они были различных полевых и эк-стерьерных качеств, как правило, без родословных документов. Такое разнотипное поголовье собак послужило исходным материалом для создания современного курцхаара.
Проверив способность курцхаара к разносторонней работе по болотной, полевой, боровой дичи, по зайцу, по копытным и другому зверью, наши охотники пришли к выводу, что заменить прекрасные национальные породы гончих и лаек он никогда не сможет, но в охоте по полевой, и особенно по боровой дичи, как и на утиной охоте, он просто незаменим, и по добычливости ему нет равных. Они поставили перед собой цель - усовершенствовать курцхаара и получить необходимую для наших охотничьих угодий и условий собаку с достаточно быстрым энергичным ходом и умеренно широким поиском, умеющую осмысленно работать на значительном удалении от охотника и способную, порой, к принятию самостоятельного решения.
Предъявив такие требования к курцхаару, любители породы никогда не стремились сделать своих собак плохим подобием английских быстроходных легавых, а старались использовать и развивать у немецких короткошерстных легавых те необходимые для наших охот качества, которых нет у других пород, и применять их на тех охотах, где они были бы вне конкуренции.
Советские любители курцхааров, как когда-то и немецкие селекционеры при выведении собственной популяции короткошерстной легавой, решили, что только через полевые испытания возможна эволюция породы. Поэтому мы будем рассматривать результаты полевых испытаний, так как во всех кинологических центрах, где начинали появляться курцхаары, у них стремились проверить в первую очередь их врождённые охотничьи качества.
60
Первые послевоенные выступления не всегда были успешными, но из года в год количество дипломированных собак постоянно увеличивалось. Так, в 1945 г. на Московских полевых испытаниях были выступления всего лишь трёх курцхааров, где присужден, был один диплом III степени. В 1946 году через Московские областные состязания и испытания прошло уже 33 немецких короткошерстных легавых, из них было дипломировано 18 собак. Среди расцененных на диплом II степени (три собаки) была Трильби 89 Андреева М. А. и собака неизвестного происхождения, впоследствии принадлежавшая Рыбченкову А. П. и оказавшая значительное влияние на становление породы в нашей стране.
К началу 50-х годов проверка природных качеств, заложенных в курцхаарах, проведённая через полевые испытания и выставки, показала, что работа с породой может перейти на следующий - стратегический этап. Причём, любителями породы стратегия определялась не получением в будущем единичных выдающихся полевых собак, что, впрочем, не исключалось, а стремление поднять общий уровень охотничьих качеств у всего поголовья немецких короткошерстных легавых.
Однако, много сложностей по ведению породы в то время возникало у любителей курцхаара из-за разделения собак на выставочных и полевых. Утверждение в 1955 г. новых прогрессивных правил выводок, выставок и полевых испытаний охотничьих собак и новый порядок комплексной оценки полевых рабочих качеств и по экстерьеру позволил поставить племенную работу на более высокий уровень.
На Всесоюзной выставке 1958 г. чемпионом породы становится Дик Яковлева И. И., имеющий два диплома 2-й степени, два - Ш-Й степени и оценку за экстерьер <отлично>. Следует отметить, что он неоднократно был чемпионом породы в Ленинграде и Москве.
Кроме Москвы, представившей на Всесоюзную выставку много собак с дипломами 2-й и Ш-й степени, были собаки таких же полевых достоинств и из Подмосковья, Закавказья, Тулы, Краснодара, Ярославля.
Прошедшая в 1961 г. Всероссийская выставка собак была триумфом линии чемпиона Рекса 97/к Юсенкова М. И. Его блестящие охотничьи качества стабильно передавались им своим потомкам и были достойно продемонстрированы его детьми, внуками и правнуками. Звание чемпиона Всероссийской выставки было присуждено представителю этой линии Демби 134/к Власова В. Е.
В 1961 г. в Москве появляется Трильби 1015/к Петрова А. А., единственная на данный момент в породе молодая собака, сумевшая получить по первому полю дипломы I и II степени на полевых испытаниях. Своим происхождением она обязана ч. Денди 1003/кл Рыбченкова А. П., Джерри Касаткина С. В.
Для привлечения более пристального внимания к полевым испытаниям и состязаниям охотников и любителей собаководов секция немецких короткошерстных легавых в Москве в начале 60-х годов впервые проводит внутрипородные состязания, в которых приняло участие семь собак. Пер-вым победителем на них становится Лада Тушкана Г. П. Ей присуждается диплом 2-й степени при 19 баллах за чутье, 18 -за поиск, 13 -за стиль, 18 - за дрессировку; сумма баллов 86.
Очень урожайным на высокие дипломы был 1963 год, когда на Московских областных испытаниях были присуждены дипломы 1-й степени трем собакам, среди которых ранее упоминаемая Лада Тушкана Г. П.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июля 09, 2019, 12:51:33 pm
Продолжение.


В1964 г. еще три московских курцхаара на полевых испытаниях получили дипломы 1-й степени, среди них - Бара 1025/кл. Батова П. С, которая свои замечательные полевые качества унаследовала от Лайта Дмитриева А. А. и Джильды Петрова Л. И.
Особо нужно отметить Ингу Лациуса Е. П., имевшую диплом 1-й степени и три диплома 2-й степени, которая была продуктом расщепления первой генерации и происходила от дратхааров. Она полностью соответствовала требованиям стандарта на породу немецкой короткошерстной легавой и была введена в породу, где использовалась как производительница.
Третьей собакой, получившей диплом 1-й степени, была Лайма Гофмана Д. Н. от Леля Рыбина Н. Я. и Лады Тушкана Г. П.
В 1965 г. повторный диплом 1-й степени получает Спутник Соколова П. И., тем самым ещё раз подчеркнув свои незаурядные полевые качества, унаследованные им от своего отца ч. Боя.
Анализ полевых испытаний курцхааров 60-х годов показал, что при работе с породой следует обратить внимание на развитие таких качеств как дальность чутья, верность и постановку, в то время как быстроту хода следует считать оптимальной. Особое внимание необходимо обратить на верность, ибо она характеризует главный признак нервной системы курцхаара, отличающий его от английских пород легавых, - уравновешенность.
Закономерным сюрпризом оказалась победа на полевых состязаниях легавых в 1967 г., когда команда московской секции курцхааров, в острейшем соперничестве с породами английских собак, впервые завоевала первое место. Настал период, когда уже можно было говорить, что курцхаар не только достойный конкурент, но порода, которая способна побеждать ранее непобедимых на состязаниях собак английских пород.
В победе на командных состязаниях легавых 1967 года велика заслуга всех участников команды, но особо следует отметить Майка 1076/кл Ма-лоземова И. В. и Сабо 1027/кл Гольцева Ю. И., которым были присуждены дипломы 2-й степени.
Состоявшаяся в 1967 г. 2-я Всесоюзная выставка в Москве на ВДНХ убедительно показала, что курцхаары пользуются всеобщей популярностью и получили широкое распространение в различных регионах страны, благодаря прекрасным полевым качествам, которые полностью удовлетворяли многих охотников. На этой выставке подтвердился факт, что прекрасные полевые и экстерьерные качества успешно наследуются потомками при продуманной селекции. Звание чемпиона породы завоевал ч. Спутник Соколова П. И. из Москвы, имевший два диплома 1-й степени, четыре - 2-й и два - Ш-й степени и подтвердивший свои великолепные полевые качества классным потомством. Среди сук звание чемпиона завоевала ч. Чара Сурсимова П. В. из Орджоникидзе, имевшая за полевые достоинства дипломы I, II и III степени и хорошее племенное потомство. Кроме этих двух собак дипломы 1-й степени имелись у Норы 1069/кл Михайлова В. Н. из Ленинграда и Райта 1021/кл Великанова В. И. из Москвы.
Все достижения становятся убедительными только тогда, когда они повторяются. Подтверждением закономерности успеха на состязаниях послужило завоевание на Московских областных состязаниях 1968 года командой курцхааров второго места. Но самое главное заключается в том, что команда была укомплектована новыми участниками, прошедшими внутрипородный отбор. На этом примере можно убедиться, что изначально выбранное направление дает верные результаты по развитию охотничьих качеств у немецкой короткошерстной легавой. Выяснилось также, что в породе находится много потенциально сильных собак с высокими охотничьими качествами, способных принять эстафету от более сильных и опытных полевиков.
Это подтвердилось на Всероссийских полевых состязаниях легавых 1969 г., когда из восьми выступавших курцхааров - пяти были присуждены дипломы.
На московских областных состязаниях этого же года результаты выступления команды были значительно выше. Из семи выступлений курцхааров расценено и дипломировано было пять. Средний балл за чутье - 17,6; за стиль - 12,0, за дрессировку - 16,0 общая сумма баллов - 76,8 (четыре диплома 2-й степени и один - Ш-й).
Хочется отметить, что параллельно с Московским кинологическим центром большая работа со значительным поголовьем по развитию породы курцхааров велась в Ленинграде. К сожалению, возрождать породу там, в послевоенный период пришлось от собак невысокого экстерьерного уровня, но при этом обладающих хорошими полевыми достоинствами. Одним из таких производителей был Бой Егорова С. Ф., имевшего диплом 2-й степени и два диплома Ш-й при оценке экстерьера <хорошо>. Среди нескольких его потомков наиболее выделялся Рекс Шевцова И. А. Он имел оценку экстерьера <отлично>, а на полевых испытаниях и состязаниях ему было присуждено четыре диплома 2-й степени и три Ш-й. К сожалению, использование других производителей не дало положительных результатов, и ленинградцы для улучшения крови в конце 50-х годов приобрели в Москве щенка от ч. Денди 1003/кл Рыбченкова А. П. и Заремы Зимина В. И. Впоследствии из него вырос прекрасный, как по экстерьеру, так и по рабочим охотничьим качествам ч. Бой 1002/кл Боброва И. Г., который сыграл значительную роль в формировании и становлении короткошерстных легавых не только г. Ленинграда и области, но и в других центрах разведения породы. Он оправдал возлагаемые на него надежды на полевых испытаниях, где ему были присуждены дипломы 1-й и 2-й степени и семь дипломов Ш-й степени. Как производитель, он дал прекрасное полевое потомство. Дети его получили дипломы 2-й и Ш-й степени, внукам, порой, при-
суждались и дипломы 1-й степени. Он удостаивался высокой чести быть чемпионом породы на выставках не только Ленинграда, но и Москвы. Во избежание тесных инбридингов, в начале 60-х годов в Ленинград были привезены ещё два кобелька из Москвы. Один из них - Чанди 1067/кл Михлина Г. Д., от ч. Денди 1003/кл Рыбченкова А. П. и Чайки Чельцова-Бебутова А. М., вырос в исключительно высокопородного по экстерьеру и прекрасного по всем статьям кобеля, что позволило ему получить первое <отлично> на 2-й Всесоюзной выставке в 1967 г. в Москве. Присущие ему положительные охотничьи и экстерьерные качества он передал своим потомкам.
В конце 60-х годов в Ленинграде уже имелось значительное количество прекрасных собак, которые, как и московские курцхаары, были очень серьёзными конкурентами других пород легавых *на различных полевых испытаниях и состязаниях, как по полевой, болотной дичи, так и по лесным испытаниям.
Таким образом, 60-е годы XX века оказались итоговыми, в результате которых произошло полное становление породы и был получен ряд выдающихся собак с высокими охотничьими качествами, позволяющими получать на испытаниях и состязаниях высокие дипломы.
В начале 70-х годов всё ещё продолжается подъем в развитии породы, который хорошо проиллюстрировала состоявшаяся в 1972 г. в Москве 5-я Всероссийская выставка. На ней прошли экспертизу 90 собак из различных городов СССР. Чемпионами 5-й Всероссийской выставки стали московские собаки ч. Дик 1058/кл Красикова А. А. и ч. Диана 1087/кл Рыбченкова А. П. Оба чемпиона обладали прекрасными охотничьими качествами, которые они не раз демонстрировали в поле.
В 1973 г. команда секции любителей немецких короткошерстных легавых, после длительного перерыва, вновь завоевала на Московских областных состязаниях первое место. На этих состязаниях за команду выступали: Гера 1075/кл Солганика В. И., Дель-Иргиз 1292/кл Храмцова Г. Г., ч. Диана 1087/кл Рыбченкова А. П., Дик 1147/кл Зотова В. И. и Ласка 1292 Скуратова В. А. Условия состязаний были очень трудными, а новые правила, по которым проводились состязания, необычны и непривычны, решающую роль играл каждый балл расценочной таблицы. О накале борьбы за первое командное место можно судить хотя бы по тому, что до последней работы по перемещённому дупелю Дель-Иргиза 1292/кл не было ясно, кто победит, какая команда выйдет вперёд. Дель-Иргиз получил диплом Ш-й степени при 18 баллах за чутье и общей сумме баллов 79, что вместе с дипломом Ш-й степени при 72 баллах Геры дало возможность команде курц-хааров стать победителем областных состязаний.
В те же годы много выступал и получал дипломы высоких степеней, в том числе три диплома 1-й степени, Фирс 1!35/кл Селаври М. А.
Несмотря на успешные выступления курцхааров в поле, с середины 70-х годов начинается спад интереса к породе. Активное применение удобрений в сельском хозяйстве, интенсивные мелиоративные работы по осушению заболоченных угодий привели к резкому сокращению мест обитания дичи. Отсюда возникли различные ограничения в охоте с собакой и как следствие - снижение интереса к ней. Всё это привело к общему ухудшению дел в охотничьем собаководстве. В этих условиях требовался пересмотр прежних позиций и коренная перестройка в деле ведения породы. Было принято решение выявлять и развивать способность курцхааров к разносторонним охотам, что способствовало бы возрождению интереса к породе.
С выходом в начале 80-х годов правил разностороннего испытания легавых появилась возможность проверки современного курцхаара по болотной, полевой, боровой дичи, по кровяному следу, по вольерному кабану и по утке. Это позволило выявлять, отбирать и закреплять лучшие качества разносторонней легавой собаки: охотничий инстинкт, страсть к охоте, хорошее послушание, лёгкость в управлении, верность чутья, твёрдую стойку, аппортирование и анонсирование дичи, а также верно отрабатывать след, разыскивая раненого зверя, своевременно задерживать его на месте и оповещать голосом, если найдена туша.
В эти годы, как и раньше, в породе использовались импортные производители, такие как чешский курцхаар Цит-Флокс 1653/кл Немцова Ю. В., немецкие курцхаары Поль 1759/кл Комарова А. Е. и Бланка Вдо-вичен В. И. Эти собаки имели прекрасные полевые качества, проверенные по нашим правилам полевых испытаний. Поль 1759/кл имел дипломы 2-й и Ш-й степени при очень высоких баллах. Цит-Флокс 1653/кл, наряду с дипломами 2-й степени, имел еще и диплом 1-й степени. Бланка Вдовичен В. И. к двум дипломам, полученным в ГДР, добавила диплом 1-й степени, присуждённый ей на наших испытаниях. Привозные собаки несколько отличаются от отечественных по экстерьеру, особенно чешские курцхаары, но при соответствующем подборе пары дают желаемый положительный результат. Используя их в качестве производителей, мы надеялись, что прилитие крови иностранных собак, проходящих постоянный отбор по разносторонним испытаниям у себя на родине, даст положительный эффект ^возрождении подобных инстинктов и у их потомков. Однако, к сожалению, и в прежние годы привозные собаки слишком мало использовались в породе.
На Московских областных состязаниях 1980 г. в третий раз было завоёвано первое место среди команд легавых пород. Главным качеством владельцев курцхааров всегда считалось умение выступать в командных состязаниях. Стабильность и успех при этом зависят от хорошего резерва. За команду 1980 года выступили: Леди 1603/кл Домбровского В. В., которому за великолепные работы был присуждён диплом 2-й степени при 19 баллах за чутьё и общей сумме баллов 80. Диплом 2-й степени, при 75 баллах и 20 баллов за чутье, был присуждён Марсу 1626/кл Александрова Н. А., работавшему в очень трудных условиях.
В 1982 году Марс 1626/кл на внутрипородных состязаниях получает диплом 1-й степени, а на Московских областных состязаниях, выступая за команду секции, - диплом 2-й степени.
Вообще то Марсе 1626/кл следует сказать особо. Происходит он от Булата 1427/кл Солганика В. И. и ч. Бары 1191 Степичева С. А, Свои прекрасные полевые качества он унаследовал от деда ч. Спутника Соколова П. И. через мать. Он был выдающимся полевиком 70-80-х годов, не имевшим практически неудачных выступлений и многие годы считавшийся бесспорным лидером в поле, возглавляя команду московской секции на состязаниях и неизменно приводивший её к призовому месту.
Успешно выступили курцхаары на Межобластных состязаниях в этом же году, проходивших в Новгородской области. Молодой Беж Солганика В, И. стал победителем, заняв первое место и получив диплом 2-й степени при высоких баллах, чем подтвердил свои прекрасные охотничьи качества. Беж и в дальнейшем неоднократно выступал на различных испытаниях и состязаниях, был победителем Республиканских состязаний легавых, заняв там 1-е место.
В эти же годы на испытаниях получили дипломы 1-й степени Абрек 1834/кл Иванова Н. В., ч. Амур 1730/кл Арефьева В. Н., ч. Долли II 1799/кл Жиборовского В. И. и Реджи 1787/кл Королевского П. И.
На Московских областных состязаниях 1986 г. команда курцхааров вновь добилась первого места. Данная победа представляет интерес тем, что команда была составлена из потомком ч. Марса 1626/кл, происходящих от разных сук.
Успешные выступления детей ч. Марса 1626/кл в эти годы убедительно показывают прекрасную способность их отца передавать выдающиеся качества великолепного полевика по наследству.
Резко снизившееся поголовье курцхааров к 80-м годам в Москве и области стабилизировалось к середине 80-х, когда в Москве регистрировалось более 70-ти собак, а с областными их насчитывалось более сотни.
Таким образом, в период 80-х годов команда секции, выступая на всех Московских областных состязаниях легавых, три раза завоевывала первое место и пять, раз была второй. Успех курцхааров, выступающих за команду секции, закономерен. Отсутствие в последние годы нормальных условий для натаски, испытаний и состязаний и недостаточное количество дичи не даёт возможности островным легавым проявлять свои лучшие качества, в то время как курцхаары, обладающие более уравновешенной нервной системой и более стабильной верностью, получают в этих условиях преимущество перед ними.
В начале 80-х годов насчитывались лишь единицы дипломов по утке, практически не было дипломов по кровяному следу и не имелось сведений о получении курцхаарами дипломов по кабану. Лишь с середины 80-х годов, под давлением владельцев континентальных легавых, охотничьи общества в ряде регионов страны стали создавать условия для проверки разносторонних качеств этих собак. Кроме традиционных дипломов по полевой и болотной дичи, у курцхааров дополнительные дипломы стали появляться в основном на испытаниях по утке, реже по боровой дичи и совсем маленькая часть из них заработана на испытаниях по зверю. Такое небольшое количество дипломов по зверю связано, с одной стороны, с тем, что очень трудно организовать и провести такие испытания, а с другой - с тем, что в реальной жизни пока ещё практически отсутствуют условия для проведения подобных охот. Тем не менее, даже такое небольшое количество дипломов, зарабатываемых курцхаарами по зверю, доказывает возможность применения их на облавных охотах для нахождения раненого зверя. Однако владельцам курцхааров всё-таки не следует забывать, что наша собака, называясь универсальной, остается, прежде всего легавой, о которой ещё М. М. Пришвин сказал: <...природа легавой определена на стойку... >.
Обобщая вышеизложенное, следует ещё раз подчеркнуть, что курцха-ар - красивая, энергичная, элегантная собака - является незаменимым помощником во многих современных охотах. Присущие ему страстность, отважность и выносливость на охоте, строгость и недоверчивость к посторонним при безграничной преданности хозяину, рациональный осмысленный поиск при обыскивании угодий достаточно быстрым, энергичным, чуть тяжеловатым галопом с редким переходом на рысь - все эти качества курцхаара привлекают к нему внимание охотников.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Декабря 16, 2019, 10:24:43 am
Современные стилевые европейские тренды полевой работы немецкого курцхаара. Мой взгляд неоднозначен, выраженная гипертрофированность постава шеи, но смотрится эффектно. Что касается эффективности работы, то я видел воочию, даже и выступал в баражжио с Идоло дел Сакич, очень известным кобелем в Европе, увы покинувшего этот мир, который работал похоже. В его высочайшей эффективности сомневаться не приходилось. Он был великолепен! Хотел бы я такую собаку? Однозначно да! В принципе отдавая себе отчет, что современный европезированный курцхаар, отличается от немецкой классики наверное более, чем чешский фоусек от немецкого дратхаара.

(https://poster3.radikal.ru/1912/b1/d702f04dd178.jpg) (https://radikal.ru/video/owpo67BpTjC)


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ю.Н. от Декабря 17, 2019, 12:06:47 pm
Брако Итальяно  с его размашистой рысью прет с него + пойнтериное несение головы. Сербы и итальянцы активно подливают к курцам браков и пойнтеров -это факт. Вот такой коктейль. В поле эти собаки красавцы! Но они отличаются от немецких курцхааров экстерьером.
Это южная ветвь. Хорошо это или плохо - время рассудит.



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Января 27, 2020, 17:33:23 pm

Кто потерял двух курцхааров в Талочинском районе ?
Знакомый сказал вроде кто-то из Минска охотился, живут в Талочинском районе, в деревне у бабушки, она их прикармливает сука и кобель дата подачи объявления 26.01.20
 +375297015780

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Mari от Февраля 11, 2020, 17:21:43 pm
Уважаемое сообщество! Прошу совета!
Не так давно не стало моего курца. В сердце дыра и жизнь потеряла краски(((. На одном из сайтов предлагают щенка из Узды в возрасте 11 месяцев с родословной. Очень похож на мою потерю по окраске - черно-пегий.
Можно ли собаку в этом возрасте забирать от предыдущего хозяина без последствий для нервной системы пса? Или лучше рассматривать щенков помоложе ( 1,5-2 месяца)?
Можно ли по-своему проводить дрессировку и натаску или уже хозяйская рука и натаска этого сделать не позволят в силу того, что собака уже приучена именно так и никак иначе?
Может, случайно кто-то в курсе, почему продают щенка из Узды... На фото собаки видны косяки с провисшей спиной, надеюсь, это поправимо с помощью правильного питания и физ.нагрузок нужных.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Partizan от Февраля 11, 2020, 18:44:09 pm
Зачем Вам это ? Не так сложно подобрать себе щенка от сто процентно рабочих собак . Если экономия денег , то вообще глупо. Хорошая собака не может стоить дёшево. Да и возраст , для легавой мне кажется это много. Чтобы получить то что Вам надо уйма времени и нервов уйдет, да ещё не факт что выйдет. Лично моё мнение , надо брать до трёх месяцев  , дальше всё в Ваших руках.
Удачи в выборе . 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Mari от Февраля 11, 2020, 18:54:53 pm
Зачем Вам это ? Не так сложно подобрать себе щенка от сто процентно рабочих собак . Если экономия денег , то вообще глупо. Хорошая собака не может стоить дёшево. Да и возрост , для легавой мне кажется это много. Чтобы получить то что Вам надо уйма времени и нервов уйдет, да ещё не факт что выйдет. Лично моё мнение , надо брать до трёх месяцев  , дальше всё в Ваших руках.
Удачи в выборе . 8)
Оказывается, щенка трудно теперь найти. Думаю, это связано со всеми этими вновь введенными налогами. Не хочет народ светиться в интернете с продажей.
Может, подскажете, к кому можно обратиться?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Partizan от Февраля 11, 2020, 19:11:00 pm
Покапайте форум , пообщайтесь с заводчиками . Если сейчас нет ,то к лету точно будут. В этом деле главное не спешить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: sowa33 от Февраля 11, 2020, 19:26:42 pm
В соседнем разделе продажа щенков,достойный помет от рабочих родители .
А поповоду спины у кабеля, наврядли что исправиться.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Mari от Февраля 11, 2020, 21:05:46 pm
Спасибо большое всем! Вариант найден!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Марта 31, 2020, 20:35:06 pm
Ну что же) принимайте в свои ряды!
Нам уже 6 месяцев. Мы выполняем все команды, но ссуко, только на секунду) в жоме ж шило!
Как нормальная ссука, сцимся) чуть хозяин голос повысит. И очень уж привиредничаем!
Простите за фото, как смог словить)


(https://b.radikal.ru/b10/2003/d0/563be461d63b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Владимир А от Марта 31, 2020, 20:41:19 pm
Женя, поздравляю!
Чьих кровей зверек?
Худовато животное!
Чуть не забыл: гавно какое-то!)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Марта 31, 2020, 20:46:45 pm
Эта жаба, есть за себя, и ещё у Кати отбирает!
Ругаю, но все равно за ней ест.  Такое чувство, что так как старушка, докармливает) и так каждый раз)
Начинаю ловить кайф с этих двух сук! Сдружились, спят вместе, играет даже Катя с ней)
В кормёжке не обижена, куча ей вкусняшек. И в первую очередь)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Марта 31, 2020, 20:52:02 pm
Чьих кровей зверек?
Мама Маша, от Сани, отец Дойч Витин. Но тут нужно сказать спасибо Витиной жене) это ее рук работа ;D

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Дакота от Апреля 04, 2020, 22:50:42 pm
Мои поздравления! Это любовь к породе на всю жизнь)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Viteeek от Апреля 05, 2020, 15:29:22 pm
Предполагал, но не был уверен... Мои поздравления! Охота с легавой - картина, которая, по команде "пиль", оживает!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: labrador от Мая 04, 2020, 13:48:32 pm
ТОВАРИЩИ, пропала собака , потерял наш Алексей Климентьевич ака NORD
 [sos] [sos] [sos]
ПРОПАЛА охотничья  собака (сука)немецкий курцхаар окрас белый в крапе голова коричневая(Отзывается на кличку Аля).
ОСОБЫЕ   ПРИМЕТЫ- ошейник ярко красный с номером телефона.Пропала в районе Дойничево-Глуша, Бобруйский р-н
За информацию о месте нахождения – вознаграждение!!!+ 375 29 632 62 98   +375 29 605 49 32
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Yuliya Potemkina от Мая 06, 2020, 16:34:43 pm
Аля уже дома. Всем спасибо ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Июля 07, 2020, 20:58:02 pm
Первая осознная стойка, и сразу по дупелю. Моим эмоциям небыло предела!
Была ещё одна, но уже менее внятная.
Забрал. И пошли домой.


(https://c.radikal.ru/c09/2007/2b/3e3014795177.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sofix от Июля 07, 2020, 22:13:39 pm
Он его видит?!
Поздравляю, Женя
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Июля 07, 2020, 22:35:46 pm
Спасибо.
Ну. Я не такой умеющий фотографф как Серёга Гусекиллер, да и не думал что стала по дупелю. Думал как всегда - жаворонок.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Октября 12, 2020, 22:48:37 pm
В общем. Беда у меня.
Моя девка начала дико сцаться выстрелов. Очень .
Стала собакой до первого выстрела.
Неделю назад думал показалось. А на этих выходных полностью проявила все. После первых трёх выстрелов по курам мой один и два товарища, поджала хвост и смылась. Через минут 15 пришла на свисток.
На второй стае. Которую она уже шла в 15-20 метрах а два драта отработали со стойкой даже не среагировала, хвост поджат, после выстрелов опять, на утек и легла в поле метрах в 200. Минут 10 звал. Пришла но в панике.
На второй день лояльно, с вкусняшкой, после первых выстрелов собака охраняет ноги и тот кусок хвоста под собой. Команд не слушает. Сама себе. Только через минут 30 подошла по команде ко мне. И по команде села. Но хвост поджат и хера там, у ног.
Никогда не бил, не пиздил даже морально, старался все взвешенно и четко. А тут, месяц назад первая течка, и собаку подменили.
Кто чего подскажет?.
Притом по курям стоит вот так, страстно.


(https://b.radikal.ru/b42/2010/01/3c4030a6f5cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2020, 23:37:06 pm
А ты сначала из пистолета стартового стрелял? Или на первой десятке работ в поле на коллективную охоту потащил?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2020, 23:46:41 pm
Но это риторические вопросы, в принципе и так все понятно.

Делаешь след образом.

1. Забудь коллективные охоты! Вообще.
2. Берешь стартовик, идешь в поле. Стала, посылаешь, хлопаешь издали. Потом ближе. Когда увидишь, что не реагирует и все внимание на птице, можно взять стрелка с собой и чтобы он стрельнул по сработанной птице издали и так далее.
3. Если, один фиг, боится даже стартовика, можно попробовать на перепархивающих подранках. Идешь в поле, берешь стрелка. Хорошего. Стала, поднял ногами, задача стрелка первым же выстрелом отстрелить крыло, чтобы кувыркалась на земле. Собаку не держишь, даешь додушить. При необходимости повторить.

Методом 3 , лично с Аркадичем, выступая в роли стрелка, отучили за один заход от боязни к выстрелу известную тебе собачку нашего форумчанина.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ukemi от Октября 13, 2020, 07:47:39 am
Я, когда собака малый был, поехал на спортинг и гулял с ним за пределами территории.
Увидел, что не реагирует особо, подошёл ближе, так и внутрь зашли, потом и к стрелкам вплотную.
Но нам повезло, там были местные бигль с выжлой, отвлекли. Но сделали малому стресс своим вниманием. Он вообще на выстрелы внимание не обращал. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Октября 13, 2020, 08:12:25 am
Я вообще в курцах разочарован.  Их всех что я знаю одного только уважаю. А про  выстрел это больная тема для их многих. Очень нежные многие собаки, обидчивые и т. п.  Мне После драта и Бретона даже время не хочется Тратить , а хотел завести себе. Я советовал бы первое поле никаких коллективных охот   вообще.
Пистолет стартовый и то ооочень аккуратно когда собака в азарте  и увлечена по птице и возможно лучше подсадной, по голубую на удочке например, а то иногда шарахаются стаи куропаток и даже весной парной при взлёте и потом слыша запах боятся подходить. Если у нее есть страсть к этой птице.
Курца привёз мне теперь товарищ черного(уехал в командировку сам на долго) ему год, а  на птицу  эмоций еле - еле проявляет как на мёртвую так и на живую, выстрелов боялся как из пистолета, а про оружие просто молчу.  Но вроде стал адаптироваться. ТТТ. Посмотрим.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Октября 13, 2020, 09:02:08 am
И да... Если на второй месяц после течки сука воббще некоторые не хотят работать, бегать и т. п., а может и у Вашей это реакция на выстрел. Типа сохраняет себя(ложка).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Порсенский от Октября 13, 2020, 10:04:04 am
Есть внешние раздражители, асоциативный ряд их, вы что то не договариваите или упустили тот случай который у пса выроботал эту фобию.
Боюсь вам предстоит долгий процесс складывания по порядку вишек этого домино в голове у собаки. Да и забудте коллективные охоты вообще с ней и на пару месяцев вообще выстрелы возле ее.
Но тут другая проблема у вас нарисуется через 2.5 месяца это новый год с питардами повсюду, что только может закрепить эту фобию у собаки.
Я бы посоветовал походить с ней на поводке спакойно прогуливаясь метрах в 500 от напарника  который иногда будет изредка постреливать, не обращая внимания на происходящее, постоянно держа на контроле поводок не дергая его и собаку при выстреле, подходя с каждым днем все поближе, заметьте словосочетание с "каждым днем", не торопите события.
Удачи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Октября 13, 2020, 10:16:18 am
Есть внешние раздражители, асоциативный ряд их, вы что то не договариваите или упустили тот случай который у пса выроботал эту фобию.
Боюсь вам предстоит долгий процесс складывания по порядку вишек этого домино в голове у собаки. Да и забудте коллективные охоты вообще с ней и на пару месяцев вообще выстрелы возле ее.
Но тут другая проблема у вас нарисуется через 2.5 месяца это новый год с питардами повсюду, что только может закрепить эту фобию у собаки.
Я бы посоветовал походить с ней на поводке спакойно прогуливаясь метрах в 500 от напарника  который иногда будет изредка постреливать, не обращая внимания на происходящее, постоянно держа на контроле поводок не дергая его и собаку при выстреле, подходя с каждым днем все поближе, заметьте словосочетание с "каждым днем", не торопите события.
Удачи.
Да-да. И я так понял каки черному куцу на момент охот весенней по вальшнепу было 5-7 месяц[size=78%]ев и брали наа охоту, а может и на гуся, потом открытие охоты толпой на утку. Но все это умалчивается😀 очень нежных много курцев, очень.[/size]

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октября 13, 2020, 10:20:08 am
Я вообще в курцах разочарован.  Их всех что я знаю одного только уважаю. А про  выстрел это больная тема для их многих. Очень нежные многие собаки, обидчивые и т. п.  ................................

Такие выводы у вас на основании какой стат. выборки собак. Вы пишите для мноих, это оч. размыто, дайте в % от вашего опыта охоты с ними. Что вы подразумневаете под термином "очень нежные".
Я отнюдь не сторонник агитации за какую либо породу, не нравится, да и ладно. Тем не менее, основания то, для такого вывода у вас имеются.

От себя замечу, что психотип у собак разный независимо от породы, да могу отметить, что на интуитивном уровне драт какбы подубовее что-ли, венгерская выжла впротивоположность поделикатнее в обращении, но необходимо найти ту грань общения с собакой, которая будет приносить эффективность и это достижимо. Самое интересное, что человек изначально на интуитивном уровне подбирает ту породу, которая ему ближе, бывает, что выбор оказывается ошибкой. На мой взгляд и опыт, нет одинаковых собак, даже внутри породы и даже внутри одного помета, работа с собакой требует помимо монотонной рутины, которой 85%, еще и омысления и поиска подходов и приемов регуляции поведенческих реакций. Однако от породного брака никто не застрахован, это бывает. Изначально надо четко продиагностировать нежелательное поведение и дать четкий ответ - это поведение врожденное или приобретенное? Или, скажем, сопоставив причинно-следственные связи своего воздействия на собаку, определить, имело ли место применения поведенческого раздражителя неадекватного, еще неокрепшей психике щенка или молодой собаки, осюда, возможно, и проблемы. От себя добавлю, может для кого то это будет новостью, но я не сторонник, ранней остановки собаки, так рьяно пропагандируемой многими, мое мнение, что всеми этими переворотами на корде, ранней эл. стимуляцией (не путать - я сторонник разумной эл. стимуляции), мы наживаем многие проблемы, сиюминутно невидимые.
Еще, многие очень недооценивают, эмоциональный стресс собаки во время охоты, особенно на начальном этате становления, ведь первая стойка - это не только ваше визуальная картина, это в первую очередь физиологическое изменение состояния собаки - гормональный стресс, повышенный метаболизм и.т.д к этому надо относится очень бережно и обдуманно. И тут же еб....ть из пулемета и дико орать, что есть мочи - даун, великая ошибка на мой взгляд! 




 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Октября 13, 2020, 10:43:49 am
Я вообще в курцах разочарован.  Их всех что я знаю одного только уважаю. А про  выстрел это больная тема для их многих. Очень нежные многие собаки, обидчивые и т. п.  ................................

Такие выводы у вас на основании какой стат. выборки собак. Вы пишите для мноих, это оч. размыто, дайте в % от вашего опыта охоты с ними. Что вы подразумневаете под термином "очень нежные".
Я отнюдь не сторонник агитации за какую либо породу, не нравится, да и ладно. Тем не менее, основания то, для такого вывода у вас имеются.

От себя замечу, что психотип у собак разный независимо от породы, да могу отметить, что на интуитивном уровне драт какбы подубовее что-ли, венгерская выжла впротивоположность поделикатнее в обращении, но необходимо найти ту грань общения с собакой, которая будет приносить эффективность и это достижимо. Самое интересное, что человек изначально на интуитивном уровне подбирает ту породу, которая ему ближе, бывает, что выбор оказывается ошибкой. На мой взгляд и опыт, нет одинаковых собак, даже внутри породы и даже внутри одного помета, работа с собакой требует помимо монотонной рутины, которой 85%, еще и омысления и поиска подходов и приемов регуляции поведенческих реакций. Однако от породного брака никто не застрахован, это бывает. Изначально надо четко продиагностировать нежелательное поведение и дать четкий ответ - это поведение врожденное или приобретенное? Или, скажем, сопоставив причинно-следственные связи своего воздействия на собаку, определить, имело ли место применения поведенческого раздражителя неадекватного, еще неокрепшей психике щенка или молодой собаки, осюда, возможно, и проблемы. От себя добавлю, может для кого то это будет новостью, но я не сторонник, ранней остановки собаки, так рьяно пропагандируемой многими, мое мнение, что всеми этими переворотами на корде, ранней эл. стимуляцией (не путать - я сторонник разумной эл. стимуляции), мы наживаем многие проблемы, сиюминутно невидимые.
Еще, многие очень недооценивают, эмоциональный стресс собаки во время охоты, особенно на начальном этате становления, ведь первая стойка - это не только ваше визуальная картина, это в первую очередь физиологическое изменение состояния собаки - гормональный стресс, повышенный метаболизм и.т.д к этому надо относится очень бережно и обдуманно. И тут же еб....ть из пулемета и дико орать, что есть мочи - даун, великая ошибка на мой взгляд! 




 
Я Вас понял. Видел и были у меня на передержке за последние 3 года собак 20.,а видел  и делал маниторинг по подбору для себя щенка ещё больше. Я не покупаю по объявлению. Вот от этого и вывод. Мне нравится эта порода. Она кравиая в работе, стойка, стиль и т. п. Красота когда наблюдаешь за её работой как и за поинтером.
Но у нас принято сцыкливую собаку называть собакой с интелектом, а придурочного неуправляемого холерика-очень азартной собакой. С первыми два года еб... ся и не известно что получится это не для меня. Мне не 20 лет и тратить время нет у меня на них.
Вообще короткий разговор у меня с собакми всю мою охотничью жизнь. Собаки  охотитятся со мной и всегда для меня в плотном  контакте любой породы, а это  - [size=78%]побегать 1 час и устала. Я люблю собак которых надо останавливать, что бы отдохнули и такие курцы несомненно есть и я одного знаю. [/size]
.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 13, 2020, 11:11:10 am

От себя замечу, что психотип у собак разный независимо от породы, да могу отметить, что на интуитивном уровне драт какбы подубовее что-ли, венгерская выжла впротивоположность поделикатнее в обращении, но необходимо найти ту грань общения с собакой, которая будет приносить эффективность и это достижимо. Самое интересное, что человек изначально на интуитивном уровне подбирает ту породу, которая ему ближе, бывает, что выбор оказывается ошибкой. На мой взгляд и опыт, нет одинаковых собак, даже внутри породы и даже внутри одного помета, работа с собакой требует помимо монотонной рутины, которой 85%, еще и омысления и поиска подходов и приемов регуляции поведенческих реакций. Однако от породного брака никто не застрахован, это бывает. Изначально надо четко продиагностировать нежелательное поведение и дать четкий ответ - это поведение врожденное или приобретенное? Или, скажем, сопоставив причинно-следственные связи своего воздействия на собаку, определить, имело ли место применения поведенческого раздражителя неадекватного, еще неокрепшей психике щенка или молодой собаки, осюда, возможно, и проблемы. От себя добавлю, может для кого то это будет новостью, но я не сторонник, ранней остановки собаки, так рьяно пропагандируемой многими, мое мнение, что всеми этими переворотами на корде, ранней эл. стимуляцией (не путать - я сторонник разумной эл. стимуляции), мы наживаем многие проблемы, сиюминутно невидимые.
Еще, многие очень недооценивают, эмоциональный стресс собаки во время охоты, особенно на начальном этате становления, ведь первая стойка - это не только ваше визуальная картина, это в первую очередь физиологическое изменение состояния собаки - гормональный стресс, повышенный метаболизм и.т.д к этому надо относится очень бережно и обдуманно. И тут же еб....ть из пулемета и дико орать, что есть мочи - даун, великая ошибка на мой взгляд!



Очень хорошо написал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Октября 13, 2020, 12:53:05 pm
Всё верно, написал тут не поспоришь. Кстати, Денис, NORD, я теперь начинаю понимать что трайлы это не так плохо. Я на них никогда не был, но думаю там  с психикой как пишет NORD или про которых пишу я, но но называя их "нежными" наверное нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Октября 14, 2020, 19:57:52 pm
Спасибо  всем за советы! Константинович, тебе отдельно! Четко расписано, и сразу понял мою ошибку..
И порода тут не причем! Я спрашивал не за это!

Да черт возми меня. Посмотрев что собака уже хорошо в одиночку работает по курям, а после как то два вечера из с со старушкой выводил в поле, отрабатывали на ура две стайки живущие рядом.
Первая охота коллективная получилась как раз во время течки, которую я не заметил. Тоже лох. Озотили утку. После первых выстрелов Абби не стало. Подумал может за мамашей пошла, все утро за ней бегала. Хотя парни метрах в 100 от меня устроили канонаду.
А в эти выхи все проявилось как есть.
Если кто то думает что я чего т не договариваю, ошибаетесь. Я к ней отношусь как к ребенку. Один раз был рявкнул, когда к поводку приучал. Понял, не ее голос повышенный. Все всегда в мягких тонах. Да и племяш с ней целыми днями летом играл. Куда там кричать или ещё чего. Все лето при дрессировке рядом племянник 4 года. Так что кричать и бить никак.
Вчера обратил внимание ещё на одну фигню. Живу за городом. Собы в вольере. Рядом корчма у трассы. Там частенько салюты пускают, так вот, выскочила с будки на начала дико лаять.
А сегодня питарду кинул во дворе. Ну так в стороне. Сразу хвост под себя, шерсть на позвонке дыбом.
Ой чувствую не легко будет.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 14, 2020, 21:02:37 pm
А ебт! Так еще и уточка сначала была :) Ну тогда это полная классика :)

И скажи пожалуйста, где у меня написано, что надо петарды кидать, а? На кой хер вы всегда наоборот делаете, имея четкие инструкции?


Ладно, это риторические вопросы.


Подраночки тебя спасут.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Октября 14, 2020, 21:22:28 pm
Я ж эту херь не возле нее кинул. А в другом конце участка.


Снайперов в моих рядах нету, жду тебя в гости)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 14, 2020, 22:26:53 pm
Ну надо ехать, видимо. Пинков тебе дать и собаке помочь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Октября 14, 2020, 22:29:55 pm
Пинков ты  и морально накидаешь)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октября 14, 2020, 22:33:01 pm
Пинков ты  и морально накидаешь)

Не надейся, одними нравоучениями в этот раз не обойдется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zmei_hunt от Октября 14, 2020, 22:52:05 pm
Бля, хер с ним. Войлочный подсрачник приготовлю!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dzmitry02 от Ноября 12, 2020, 23:25:01 pm
Всем доброго времени суток. Нужен совет. 8-месячного курцхаара приобрел в марте. Собачка очень живой и азартный. Весной пару раз брал в лес во время охоты на вальдшнепа. С июля постоянно на охоте. В августе начал четко становится по бекасу, перепелу и куропатке. Иногда не выдерживает стойки, срывается до моего подхода. Самая основная проблема - очень широкий поиск: собака уходит от меня в поле до 700-900 м. При этом в пределах огорода четко выполняет все команды, но в поле у него просто сносит крышу. Приходится дожидаться его, укладывать, успокаивать а затем продолжать охоту. Естественно когда далеко уходит, может стать в стойку в 400-500 метрах. Стараюсь успеть, но не всегда получается, птица снимается до подхода. Собаку не останавливаю. Гонит птицу 200-300м и возвращается. Ход очень быстрый: по навигатору 14-17 км/ч. За 2 часа он умудряется пролететь до 40 км. Каждый день занимаюсь с ним дрессировкой. Повторюсь в пределах огорода проблем нет. На прошлой неделе ездили в лес. было порядка 5 работ по вальдшнепу. Добыть птицу не смог из-за огрехов в стрельбе. В лесу поиск поуже 100-300 м. Иногда уходит подальше, но возможно по звериным следам. Вопрос: нужна ли корректировка в поведении и дрессуре или это издержки возраста.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Ноября 12, 2020, 23:40:18 pm
Я бы ждал. Если умный, сам поймет, для чего и с кем он в поле. Душить бы не стал.
Охотником может быть глухой, хромой и даже слепой. И никогда - нетерпеливый.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: V.A.O. от Ноября 13, 2020, 16:37:20 pm
https://radikal.ru/video/Pa6UQcVT0N4


У Асти(курцхаар) сегодня день рождения -5 меяцев. Отметили с её друзьями  на охоте. Это её не первая стойка, но снять на видео  удалось  только сегодня. Дратхаар - 5 лет, бретон - 6 месяцев.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: ДенисПолунин от Января 28, 2022, 18:10:02 pm
Друзья, недавно, в июньском номере журнала "ОХОТА", была опубликована моя статья "Особенности охоты с немецким курцхааром" . Предлагаю вым ее текст.  В ней, вкратце, я описал причины выборы породы. По крайней мере, важные для меня. Понимаю, что это не обычный пост, а достаточно объёмный текст, но, тем не менее... Итак.

Немецкий курцхаар или немецкий короткошерстный пойнтер, как его еще называют - что это?

Начнем с того, что это одна из пород легавых собак, относящаяся к VII группе по классификации Международной Кинологической Федерации(FCI). В этой группе представлены такие породы, как Английский пойнтер, Английский, Ирландский и Шотландский сеттеры, Дратхаар, Итальянский бракк и другие. C 1897 года публикуется «Племенная книга немецкого курцхаара» в качестве фундаментальной основы структуры и развития породы. Принц Альбрехт Солмс-Браунфельд собрал воедино характеристики породы, правила ее судейства, и, наконец, основы правил рабочих испытаний охотничьих пород собак. Стандарт породы менялся несколько раз, указывая на то, что её прогресс не останавливался. На данный момент официально опубликован стандарт породы Немецкий курцхаар №119 от 25.10.2000.

Почему?

Собираясь приобрести легавую собаку, я выбирал между несколькими породами: английским сеттером, ирландским сеттером, английским пойнтером и немецким курцхааром. Мой личный выбор породы был обусловлен тремя факторами – экстерьер, охотничий функционал и темперамент. От вида собаки, охоты и общения с ней в быту я хочу и должен получать удовольствие, ведь охота с легавой – это что-то сокровенное, интимное, что ли… Очень элегантный внешне, курцхаар достаточно спокойный внутри, что позволяет без проблем содержать его в семье. Он достаточно общителен, но не навязчив, легко понимает настроение окружающих и, конечно, прекрасный компаньон. Одновременно с этим не стоит забывать, что это, прежде всего, охотничья собака, требующая к себе внимания в вопросах дрессировки и натаски. Бесспорно, курцхаар – очень легко обучаемая собака, схватывающая всё «налету» и не создающая проблем в воспитании, но этим воспитанием, всё же, необходимо заниматься. Я планировал охотиться как на полевую и луговую дичь, так и на водоплавающую, время от времени постреливая зайчика, лисичку, косулю и другую некрупную дичь. То есть, мне нужна была собака отлично работающая и по полю, и на воде, и по птице, и по зверю, разыскивающая подранков и подающая битую дичь, и при всем при этом практически незаметная в быту, короче говоря, мне нужна была собака, с которой я могу пойти на охоту, практически на любую охоту. Взвесив все «за» и «против», я остановил свой выбор на немецком курцхааре. Ниже расскажу «почему» на конкретном примере.

Где взять?

Приобретение любой собаки – шаг достаточно ответственный, к которому надо подходить осознанно. Из свой практики, а через мой питомник прошло более 80 щенков, могу сказать, что спонтанное, необдуманное решение завести собаку ни к чему хорошему не приводит. В лучшем случае, щенков возвращали мне обратно, худшие описывать не стану. Мое твердое убеждение, что собак, а тем более щенков, надо приобретать в питомниках, причем не просто приехать и купить, а предварительно встретиться и пообщаться с владельцем, узнать о собаках, принадлежащих питомнику, о принципах племенной работы, ведущейся в питомнике, и только после этого принимать решение. Для того, чтобы купить хорошего немецкого курцхаара, я отправился, как ни странно, в Италию. На тот момент Чемпионом Мира по рабочим качествам стал итальянский кобель и я решил, что именно его потомка я должен себе привезти. К сожалению, в то время на территории России еще не было такого количества хороших собак, отвечающих моим пожеланиям, и пришлось совершить это неблизкое, но весьма полезное путешествие. Сейчас уже существует несколько питомников в России, которые ведут планомерную племенную работу и получают отличные результаты, так что, на данный момент, есть из чего выбирать и у нас. Поиску и выбору собаки стоит уделить немалое время, предварительно составив для себя некое подобие технического задания, поняв, для чего именно вам нужна собака и затем обратиться в правильное место. Результат этой работы, с большой вероятностью, вас порадует, а может быть и удивит!

Охота.

Сейчас попробую рассказать на конкретных примерах, почему я остановил свой выбор на этой прекрасной элегантной породе. В чем особенность охоты с этой породой. Не стану описывать здесь процесс дрессировки и натаски, так как на эту тему достаточно исписано бумаги, но поделюсь своим мнением. Натаской первой собаки должен заниматься профессионал, который имеет отличную репутацию. Не хороший, не нормальный, а отличный, зарекомендовавший себя результатами. Их, как и хороших питомников, к огромному сожалению, совсем не много. Прежде, чем отдавать свою собаку специалисту для подготовки, оговорите, что приедете к нему, как минимум на пару-тройку дней, а лучше на неделю, чтобы в конце натаски вместе поработать с собакой. Поверьте, это будет неоценимый опыт и для вас, и для собаки. Охота с курцхааром, как, в принципе, любая охота с хорошо поставленной легавой собакой – это одновременно и умиротворяющее, и экспрессивное действие. С одной стороны – умиротворение от неспешной ходьбы, любования окружающей природой, наслаждения происходящим, созерцания работы собаки, которая планомерно обыскивает угодья хорошим, ровным челноком на быстром галопе, подняв голову, ловя тончайшие запахи, а с другой – экспрессия, адреналин, который бешено выплескивается в кровь, когда видишь эту же собаку, замеревшую на стойке, когда вскидываешь ружьё в предвкушении выстрела, когда стреляешь, четко видя взлетевшую от тебя в нескольких шагах птицу… И снова вздох облегчения, когда пёс подает тебе в руки чисто битую дичь. Эмоции – вот ради чего мы живём, вот, что мы копим всю свою жизнь, вот, что останется с нами навсегда. Хочу вспомнить одну из охот, на которую мы отправились в Ростовскую область, пожалуй, моё любимое место осенней охоты. Ежегодно, в конце октября – начале ноября, мы выезжаем в Ростовскую область на охоту на куропатку, фазана, вальдшнепа, водоплавающую дичь и зайца. И ежегодно возвращаемся с огромным багажом эмоций и трофеев. Так было и в этот раз. Выехав с базы ранним утром, мы взяли направление на юг, так как не успели обследовать этот участок прошлым днем. Я взял всех своих собак, тогда у меня их было 4 – Бася, Франц, Гранда и Уля. Трое из них уже подготовленные охотники и одна, Уля, молодая, начинающая, которую я планировал натаскать в эту охоту. Как правило, я занимался с ней до начала основной охоты, чтобы в процессе не было соблазна простить ей мелкие ошибки и недочеты, на которые во время охоты с опытными собаками, обычно, закрываю глаза. Итак, позанимавшись с ней некоторое время, сажаю её в бокс, который всегда использую для перевозки собак в целях безопасности. Отъезжаем немного от места занятий, переваливаем через бугор и нам открывается огромный пруд, с которого мгновенно, в одну секунду поднимается несметное количество уток. Тысяча, если не больше, птиц поднимается одним махом вверх и, сделав круг над нашими головами преспокойно улетают. Всё происходит настолько внезапно, что мы, открыв рты от удивления, только проводили их взглядом… Выдохнули, пришли в себя. Надеясь, что несколько штук могли остаться в зарослях, обрамляющих пруд, я, взяв с собой только Франца, решил пройти по краю пруда. Надо сказать, что все мои собаки, как истинные курцхаары, прекрасно работают на воде, как в поиске, так и в подаче, я уделял достаточно много внимания этой дисциплине и занимался с каждой собакой отдельно. Неспеша пройдя несколько десятков метров, насладившись прекрасным видом зеркала воды, обрамленного камышом, пускаю Франца в поиск. Буквально через несколько секунд мой курцхаар делает резкий разворот, начинает тянуть в сторону пруда и становится, упираясь носом в камыш. Командую «Пиль!» Вскинув ружье, ожидаю подъёма. Ждать долго не пришлось. Буквально через несколько мгновений поднимается жирнючий селезень. Адреналин! Выстрел! Хлопок о воду! Бит чисто. Команда «Аппорт». Селезень в руках. Нирвана. Отличное начало! Как говорится, от добра добра не ищут. Погода и время позволяют, ветер встречный. Оставляем машину, выпускаем Басю и Франца. У меня получалась чисто английская охота. Франц ищет дичь, а Бася, в силу возраста и своего темперамента, идет со мной рядом. Мы с ней отлично поохотились в своё время и теперь она была у меня просто подруга, но от этой подруги не мог уйти ни один подранок, ни один трофей не пропадал – она находила всё, в каких бы местах они не прятались. Продолжаем. Из вышеупомянутого пруда тонкой струйкой течет ручеек, вдоль которого растет нечто, похожее на осоку. Уже ударили первые морозцы, и вся трава поникла, образовав над землей покрывало из своих стеблей и листьев. Идти по этому покрывалу достаточно трудно – ноги заплетаются, как в сетке, но под ним вовсю бурлит жизнь. Сверху хорошо заметны фазаньи тропы, выделяющиеся на поверхности небольшими бугорками.  Заглянув в низ, можно увидеть эти тоннели, проложенные под плотным слоем растений, как будто аллеи в парке, над которыми склонились вековые деревья. Густая трава хорошо сохраняет тепло и защищает от хищников. Мы медленно, никуда не спеша, перемещаемся вдоль тонкой ниточки ручья. Собаки прихватывают запах, но тут же поправляются и снова уходят в поиск. Понятно. Фазан бежит. Слева от ручья посадка – деревья и кустарник, справа – скошенное поле кукурузы, по берегам - осока. Условия идеальные. На улице +10…+12, ветер 3-4 м/с, солнечно. Красота! Тем более, помня какое было начало дня, мы пребываем в восхитительно расслабленном состоянии. Собаки делают своё дело, мы – своё, а вместе мы делаем одно – охотимся. Вдруг сходу Франц становится в стойку в чистое поле. Немного поодаль замирает секундируя Бася… Адреналинчик начинает стучаться в виски. Спокойно… Спокойно… Аккуратно подхожу к стоящему, как статуя Францу, всматриваюсь в хаотично валяющиеся и еще торчащие после уборки стебли кукурузы в надеже увидеть то, на что стойкой указывает мой курцхаар, упершийся носом в знакомый запах дичи...  Вдруг, не дойдя до застывшей в предвкушении добычи собаки метров пять-семь, вижу, как в 10 метрах от носа моего пса внезапно поле взрывается облаком пыли, из которого пулей вылетает русак и опрометью несется от нас, оставляя за собой пыльный след, как автомобиль, мчащийся по степной дороге. Вскидываюсь! Выстрел, второй… Обзадил. Пушистый скрылся от нас в ложбинке и больше не появился в поле нашего зрения. Бася обследует место лежки и порывается пойти по следу, но я отсвистываю ее. Это не наша добыча, не за этим мы приехали и не станем тратить такой прекрасный день, гоняясь за случайно поднятым зайцем. Нас ждут фазаны! Достаю термос с душистым и вкусным чаем, предусмотрительно заваренным утром на базе из набранного накануне дикого шиповника, выпиваю кружку и мы идем дальше. Франц с укоризной и надеждой смотрит на меня, но делать нечего – надо идти. Снова разворачиваемся на ветер и продолжаем поиск. Надо сказать, что тот ручеек, вдоль которого мы идем, пересекает дорога, за которой начинается небольшой лес. Листа на деревьях уже не осталось и этот лес стоит перед нами черной стеной. Мы понимаем, что эта дорога – естественное препятствие, через которое фазан, если мы его туда выдавим, будем вынужден перелетать, так как бежать по открытой дороге он вряд ли захочет. Наступает время Гранды и Франца. Пара коричневых быстро перемещающихся собак отлично выделяются на фоне рыжей пожухлой травы, но, для надежности, я надеваю на них яркие оранжевые жилетки, которые выглядят очень контрастно на коричневых курцхаарах и позволяют намного проще следить за их перемещением во время охоты. До дороги остается метров восемьсот и собаки немного сбрасывают ход, больше и чаще начинают разбираться в запахах. Это говорит, что мы на правильном пути! Идем неспеша, наблюдая за работой собак. Видеть работу хорошо поставленной легавой собаки – это неописуемое удовольствие! Широкий поиск, легкий галоп, ровные параллели челнока, стойка, подводка, подача… Одним словом – восхищение! Вдруг, метрах в пятидесяти справа от меня, высоко задрав голову, становится Гранда. Франц становится за ней метрах в трех. Бастинда проходит немного и замирает метрах в двадцать от это парочки. Вот она, Госпожа удача! Вот он – тот миг, ради чего я выхожу на охоту с моими собаками! Подхожу к стоящей первой Гранде, командую «Пиль»! Собака срывается с места и выбивает из-под ближайшей кучки травы фазана. С недовольным квохтанием свечкой взмывает в небо петух. Выстрел. Попал! Команда «Аппорт»! Не проходит и десяти секунд, и вот уже первый вожделенный трофей в руках! Коричневый с переливом молодой петушок был добыт первым выстрелом. Отличный день! Немного успокоив собак продолжаем движение, приближаясь к дороге. Не проходит и пяти минут, как Франц становится в огромный терновый куст, растущий между ручьем и посадкой. По традиции все курцы замирают, позволяя мне подойти к стоящему впереди всех Францу. Зная поведение фазана, который обязательно вылетит с другой от стоящей собаки стороны куста, я посылаю своего верного курцхаара вперед, а сам быстрым шагом обхожу куст. Но… Фазан успевает выпорхнуть из него раньше, чем я успеваю обогнуть колючую растительность. Что ж, и такое бывает. Дожидаюсь собак и мы снова идем искать такую интересную в охотничьем плане птицу. Здесь сделаю небольшое отступление. Фазан – птица, которая предпочитает пешее передвижение во время кормежки и охота него с молодой собакой может сильно испортить последнюю, так как он очень плохо «держит стойку», то есть – не дает собаке зафиксировать стойку, постоянно перемещаясь и разрывая дистанцию, в следствии чего собака вынуждена постоянно перемещаться вслед за ним, чтобы не стерять птицу с чутья. Перед нами еще с полкилометра, а половина нормы уже добыта. Настроение – самое, что ни на есть восторженное. Собаки в поиске, мы на адреналине – всё, как нельзя лучше! Проходим еще метров двести, снова Гранда становится в стойку, снова Франц становится немного поодаль, но в другую сторону, как будто его уже не интересует, чем занята Гранда, а Бася снова становится сзади. Подхожу к Гранде. Команда «Пиль»! Снова курцхаар срывается с места, снова из пучка травы взмывает петух, снова выстрел, другой и птица падает. И тут начинается невообразимое! Вокруг меня начинают подниматься с десяток петухов и кур. Одна за одной, как будто залп Катюши. Справа, слева, снова справа, снова слева… Я опешил. Собаки сходят с ума! Такого я никогда не встречал! Оказывается, там, куда мы пришли, ручей делает изгиб и собравшимся там фазанам просто некуда было деваться, кроме как спасаться улетая. Впечатление, конечно, еще то… Слегка переведя дух, подобрав трофей, который на этот раз оказался матерым петухом с длинными шипами на лапах, мы разворачиваемся в сторону машины. Отличная охота, однако, у нас получилась этим днем.
[/color][/size]
[/color]Именно поэтому. [/size]
[/color][/size]
[/color]Конечно, были и еще дни, были и еще охоты. Дупель, куропатка и перепел в Подмосковье, перепел в Рязанской области, косуля в Орловской, вальдшнеп и тетерев в Костромской и много других, но больше всего я люблю охотиться осенью на юге России, где можно встретить абсолютно всё – и полевую, и боровую, и водоплавающую дичь, и зайчика, и косулю, и кабана… Именно разносторонность немецкого курцхаара, его умение работать до и после выстрела, умение работать в разных условиях по различной дичи и определили мой выбор. Особенность охоты с курцхааром заключается в том, что эта собака может легко переключаться как между условиями охоты, переходя с воды на поле или луг, так и между объектами охоты, легко перестраиваясь с птицы на зверя и обратно. Именно поэтому я считаю, что эта порода одна из лучших для условий охоты в России.[/size]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Декабря 26, 2022, 09:44:18 am
После недели тренировки мой курц научился угадывать в каком стаканчике лежит сушка)


https://youtube.com/shorts/qpjYNEBvJdA?feature=share

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабря 26, 2022, 10:47:55 am
Симпатяга.
Сука?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Декабря 26, 2022, 11:36:40 am
Да, 11 лет ей уже.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Katusha от Марта 01, 2023, 15:35:51 pm


Уважаемые владельцы подружейные собак! Приглашаю Вас присоединиться к нашему дружескому сообществу!


https://t.me/ohota_s_podrujeynoi_sobakoi (https://t.me/ohota_s_podrujeynoi_sobakoi)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 03, 2023, 20:18:38 pm
12 лет прошли как один день... об этих 12 годах с курцхааром Фиджи, ролик. Подборка лучших моментов снятых на видео.


https://youtu.be/3AFGQEb1QWw

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апреля 03, 2023, 20:33:58 pm
Великолепно. Вся жизнь на пленке. Кино.
Вся?...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 03, 2023, 20:40:32 pm
Великолепно. Вся жизнь на пленке. Кино.
Вся?...


Еще живем) Хотя есть один не хороший диагноз. Есть надежда, что еще пронесет и собакен еще несколько лет порадует.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Yurok.by от Апреля 04, 2023, 00:52:14 am
Дай Бог.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Fermer от Апреля 04, 2023, 11:28:13 am
Но момент с падающим с неба зайцем превосходен!))))