Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1008498 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1171 : Марта 28, 2011, 10:54:25 am »
Я папа не рассказывал раньше, что он в молодости охотился с курцхаарами?

Рассказывал в моем детстве, но я не придавал этому значение.
А были еще фоты деда со Сталинграда ( ныне Волгоград) он тоже охотился с курцем даже еще раньше - практически после войны и были фотографии, но к сожалению я этот альбом не нашел.

Можно сказать, что ты потомственный курцхаарист [cool] [applauds] А я думал, как это тебя не смогли уговорить на пойнтера  ;)
Записан

tov.Suhov

  • охотник/рыболов
  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3903
  • Место жительства: г. Минск, Зеленый Луг/Уручье-2
  • легашатник
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1172 : Марта 31, 2011, 20:11:44 pm »
Думаю, что еще не вечер: были бы возможности - будет и пойнтерок

А фотка достойна архива курцхаароводства РБ
Записан
Не беги от снайпера, только умрешь уставшим...

DZIK

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1173 : Апреля 11, 2011, 07:27:44 am »
Сегодня дочитал всю ветку. :o
Отношение двоякое. Да есть полезная информация, но много флуда и негатива. В июне беру собакена. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ! [beer]
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1174 : Мая 05, 2011, 11:15:45 am »
Ценители кросоты



Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1175 : Мая 05, 2011, 20:49:12 pm »
 [cool] [applauds] [applauds] [applauds]
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1176 : Мая 15, 2011, 10:46:07 am »
Это "Мысли в слух (и не более!)" Евгения Белимы, бывшего нашего соотечественника, ныне проживающего в Германии, курцхаариста. Он за короткий срок достаточно хорошо изучил немецкую кинологическую систему (по крайней мере того, того, что касается курцев) и уверен, его мнение, заинтересует многих курцхааристов и не только.
...
Немецкий курцхаар, многосторонняя охотничья собака на все случаи жизни, и это то незаменимое качество, за которое его так ценят (так же и в России). Отличительными чертами породы является психическая уравновешенность (спокойствие), элегантность, многогранность, надёжность и не требующая ухода шерсть (по сравнению со своими длинношёрстными и жёсткошёрстными собратьями). После работы в воде собака быстрее сохнет и значит имеет меньше шансов простудиться. В минусовую температуру на шерсти не образовываются сосульки (особенно важно – между пальцами лап!). Миф о более высокой восприимчивости курцхаара к неблагоприятным погодным условиям, низким температурам и холодной воде верен так же, как и факт существование длинношёрстных/жёсткошёрстных моржей и касаток!!!

Оригинаторы сумели за сравнительно короткий срок времени создать почти «совершенную» многосторонюю породу охотничей собаки. На сайте Всемирного Клуба Немецкого Курцхаара написано: «... все кинологические цели выведения универсальной охотничей собаки достигнуты!»

Подтвержением тому служит факт приливания кровей курцхаара другим породам охотничих собак, в том числе и дратхаару. В данный момент кровь курцхара приливается немецкому лангхару...
Нельза забывать о том факте, что порода немецкого курцхаара практически свободна от дисплазии. Из всех курцхааров подверженных обследованию на дисплазию, факт её присутствия на территории Германии диагностицируется у мении чем 1% (!!!).

Немецкий курцхаар считается одной из самых здоровых пород собак вообще! И это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением!!! Кинологи и заводчики самой распространённой породы собак в Германии, немецкой овчарки (почти 16 тысяч рождённых щенков в 2009 году!!!):

http://www.vdh.de/welpenstatistik-liste ... 2008&go=Go!

... вот уже на протяжении несколькох десятков лет не могут справиться и искоренить тазобедренную дисплазию!!! И это всего лиш один пример из многих!

У нашей породы нет проблем ни с диспазией (как тазобедренной так и локтевой), ни глазами, ни с кожей (Штихельхар), ни шерстью (Лангхар), ни с эпилепсией, ни с сердечными заболеваниями (Доберманн), ни дефекта генов и вытекающих из этого последствий из за несворачивания крови и тд. и тп. Хотелось бы выделить и подчеркнуть: это ни в коем случае не является само собой разумеющимся явлением!!!

Интересно, а как были достигнуты эти неоспоримо высокие результаты?! Как были привиты и закреплены все те характерные курцхару качества?! Те качества за которые мы так любим нашу породу! Как оригинаторам удалось создать такую «гибкую» породу для охоты от Африки до Сибири?!!

Давайте вместе попробуем в этом разобраться. И так, наша цель – «оригинальный» Курцхаар, которого завозят в Россию из Германии для племенной работы с правом на объяление: «Щенки от родителей немецких кровей...»

Ох, уж эта длинная и тернистая дорога к привилегированному праву продолжить свой род или как принято говорить - в ПЛЕМЯ!!!
Давайте по порядку...

На протяжении нескольких десятилетий немецкими пионерами собаководтсва, которое мы знаем сегодня, была разработана, а их последователями усовершенствована система испытаний и отбора племенного материала. Мы не будем вдаваться во времена, даты и имена, так как иначе выйдем за рамки темы. Назовём лиш самые главные лица, положившие начало движению и вошедших в историю: Хегевальд, Сольмс, Оберлэндер, др. Клееманн и др.

Первое испытание молодого курцхаара в Германии – это ДЕРБИ или VJP (аналог к дерби, но с обязательным заячьим следом).
Второе испытание молодого курцхаара в Германии – это СОЛЬМС или HZP (так же аналог к Сольмс, но с обязательным заячьим следом).

Эти два испытания позволяют оценить как врождённые качества щенков, так и племенную ценность их родителей. Я думаю не стоит вдаваться в подробности этих двух испытаний, т.к. они подробнейшим образом были описаны как на сайте НКП Антоном Борисенко, так и на этом форуме АлександромТ. И мне нечего к этому добавить.

Самым главным экзаменом (испытанием это уже не назвать) универсальной/многосторонней собаки является VGP. В Германии его называют «защитой диплома мастера» (об этом я уже писал). На этом экзамене (продолжительностью в 2 дня!!!) собака поэтапно проверяется на её «всесторонние» качества: работа в воде (с уткой и без, чувствительность к выстрелу на воде, подача битой птицы и т.д. со всеми ньюансами), работа в лесу (кровяной след, волок лисы, приодоление припятствия с лисой и т.д. со всеми ньюансами), работа в поле (волок кролика, волок утки, фазана, подача и тд. и тп.), проверка психики и отношения к собратьям, т.е. социализация, так же проверяется и пригодность к коллективным загонным охотам.

Кстати, из всех «многосторонних» легавых, курцхаар в процентуальном соотношении, выдерживает этот экзамен лучше всех других пород! Это является своеобразным индикатором, позволяющим определить качество курцхаара на фоне других «многосторонних» пород легавых собак.

Ну, что, минимальные требования для допуска в «Племя» почти выполнены. Осталось только на реальной охоте при свидетелях (кобелю обязательно, суке желательно) самостоятельно задавить хищника (лису, енота и др.) и получить положительные результаты обследования на отсутсвие тазобедренной дисплазии. А, и чуть не забыл, свозить собаку на выставку и получить оценку экстерьера не ниже «хорошо».

Обследование собаки на отсутсвие тазобедренной дисплазии проводится по достижению годовалого возраста. Приезжаеш к ветеринару. Ветеринар даёт собаке наркоз и делает ренгеновые снимки строго по правилам VDH (сообщества немецкого охотничего собаководтсва). Снимки вместе с родословной отправляются уполномоченому и специализирующемуся на данных обледованиях эксперту. Спустя некоторое время (2-3 недели) заказным письмом возвращается родословная с заключением эксперта и печатью «К племенному использовию допущен» или «К племенному использовию НЕ допущен». Печать "К племенному использовию НЕ допущен" можно конечно получит гораздо раньше на выставке собак. Причиной могут послужит все недостатки перечисленные в положении о племенной работе.

Как видите, фильтров для осеивания не пригодного племенного материала несколько. И это ещё не всё...

И так, все необходимые условия для допуска собаки в племя выполнены. На данном этапе собаки продолжают фильтроваться дальше. И произходит это следующим образом: выдержав испытания Дерби, Сольмс или VGP (тем более!) не на диплом 1 степени, а скажем на Д2 или Д3, племенная собака дискредитирует сама себя. Тоже самое происходит если собака получила оценку экстерьера ниже «очень хорошо».

Во-первых: редко какой немецкий заводчик позволит себе пустить в племя под своим именем собаку ниже Д1 или экстерьера хуже «очень хорошо» – стыдно! Кому хочется быть заклеймённым «заводчиком посредних собак». Во-вторых: щенков из под таких родителей будет очень тяжело продать (тем более в хорошие руки!).

И так мы отсеили ещё один слой качества. Остаток можно назвать элитой. В связи с тем, что количество «элитных» собак в Германии сравнительно высокое, следующим фильтром служат интернациональные состязания курцхаара IKP.

Самый последний фильтр – это испытания имени др. Клеемана на выявление лучшего племенного поголовья мира. Около 50% участников, эти испытания выдержать не могут и проваливаются. Те кто смог его выдержать, могут по праву считать себя одними из лучших в Мире и получают к кличке приставку KS (курцхаар чемпион/победитель).

Чтобы квалифицироваться на испытания IKP и др. Клеман необходимы дипломы исключительно 1 степени (Дерби, Сольмс, VGP) и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо».

Квалификация на др. Клеман дополнительно усложнена. А именно: надо заработать «подтверждение суровости к хищнику». Так же необходимо выдержать дополнительный, усложнённый экзамен по кровяному следу продолжительностью в 1 км и 20 или 40 часовой давности.

Для квалификации на усложнённый экзамен по кровяному следу необходимо предварительно заработать «подтверждение голоса»!

Вся эта система совершенствуется дальше! На последнем собрании Deutsch-Kurzhaar-Verbandes e. V. были слышны голоса уважаемых людей о том, что пора усложнить уже и без того сложную квалификацию на испытания др. Клеманна, т.к. за последние годы заметно возрос не только уровень работы курцхаара, но и количество собак принимающих участие.

Мне бы очень хотелось надеиться, что мне удалось описать немецкую систему испытаний и допуска в племя, и читателю она стала более понятной. Именно эта система дала возможность сделать курцхаара таким какой он есть и каким мы все его любим! Именно эта система даёт нам возможность сохранить, то что создали для нас те, кто был до нас!

Стоит удалить одно единственно звено из всей этой цепочки и мы обязательно понизим качество поголовья курцхаара. Например: Допускать собаку в племя без обследования на тазобедренную дисплазию является преступлением к породе, т.к. наукой доказано, что она передаётся по наследству!!!

Хотелось бы вернуться к примеру с немецкой овчаркой. В данный момент ситуация настолько сложна, что в племя используются особи даже с диагнозом «С1 и С2», т.е. «лёгкая дисплазия». И это не от хорошей жизни: стоит им ввести «наши курцхааринные» правила, т.е. только «А» и «В» и они потеряют большую часть своего племенного поголовья.

Зато кобеля курцхара с великолепными экстерьерными качествами и высшими оценками на испытаниях, но получившиму по дисплазии «В» используют с опаской. Хотя «В» диспазией не является и официально дикларируется «переходной формой»!

Именно по этому, такие высказывания (очень часто всречаются на разных форумах в различных формах и формулировках) как: «А кто мне может запретить вязать?» или «... я заводчик, я и решаю!», являются абсолютно не адэкватными. Да, решать должен заводчик, но решать он должен «правильно» для породы, по общим установленным правилам из допущенных к племенной работе особей! В противном случае Россия навсегда останется зависящей от импорта «оригинального» племенного материала и качества немецкого поголовья. К примеру: Америка эксперементировала не долго. Результат на лицо: немцы не только продают щенков и собак в Америку, но также и используют американский племенной материал!

И в заключении, мысли в слух... всё что я писал до этого, было вступлением...

Почему не имея своего чёткого, проверенного положения или точнее системы, не перенять её один к одному у оригинаторов и попробовать, хотя бы несколько первых лет её попридерживаться?????? И в случае выявления недостатков, «подогнать» их под свои требования...

Я понимаю, что если это произойдёт, количество заводчиков на территории России приблизится близко к нулю. Я так же понимаю, на сколько болезненным будет этот процесс. Но во-первых, это всего лиш на 2-3 года. А во-вторых, в замену за эту жертву Россия бы получила десятилетиями отработаную, а самое главное оправдавшую себя систему, гарантирующую качество и предсказуемость дальнейшего развития породы в России и независимость от импорта...

Не понимаю...

...
Всем удачной охоты!
http://www.eugen-belima.de/index_ru.html
...

Первоисточник тут: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1363&start=0
Записан

tov.Suhov

  • охотник/рыболов
  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3903
  • Место жительства: г. Минск, Зеленый Луг/Уручье-2
  • легашатник
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1177 : Мая 16, 2011, 00:22:03 am »
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?
Записан
Не беги от снайпера, только умрешь уставшим...

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1178 : Мая 16, 2011, 02:02:05 am »
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?

А эт к тому,чтоп было все по-немЪецки. Чтоп по серьезному - чутье по лежке косули проверить, сосиско пожарить важно/солидно, и т.д. А то, метры какие-то, дупель-птица, мокрый луг. Чихня, панимашь.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Brut

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1179 : Мая 17, 2011, 14:19:58 pm »
 Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=1371
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1180 : Мая 17, 2011, 23:30:04 pm »
ХМ... а где тут мысль о выявлении легавых качеств?
Коба, к чему эта статья?

Саня, зачем "мысль о выявлении легавых качеств" для легавой? ::)
Тут мысли о разносторонности курцхаара.

Цитировать
Я знаю, что у вас в Клубе разногласия - наверное это является неким лакмусом. Но все же - к чему (какой правильный ответ)?

Сан, какой Клуб ты имеешь ввиду?
Какрас по этому вопросу, как не удивительно,  разногласии практический нет. Приверженцев использования курцхааров (как и дратхааров) чисто как легавых собак (только по полю), не так уж много. Хотя есть и такие.
К чему? Да хотя бы просто для того, чтоб курцхааристи Белоруссии знали как оригинаторы породы относятся к породе и всем тем качествам, что они к нему прививали.
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1181 : Мая 17, 2011, 23:36:12 pm »
Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух

Brut - по Вашей ссылке не могу никуда попасть. Просить пароль  (хотя понимаю, что Вы отправляйте на сайт нашего Клуба) ::)

Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1182 : Мая 17, 2011, 23:37:12 pm »
К чему? Да хотя бы просто для того, чтоб курцхааристи Белоруссии знали как оригинаторы породы относятся к породе и всем тем качествам, что они к нему прививали.

Кстати, стоит, наверное еще раз отметить, что как раз у тех самых оригинаторов легавая охота в нашем понимании, фактически отсутствует.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1183 : Мая 17, 2011, 23:44:26 pm »
в нашем понимании - ДА ::)
Но не для нас они изначально вывели эту породу (не правда ли?).
А со стойкой немцы со своими легавыми (курц, драт и др.)  охотятся и не меньше нас. Правда в основном на кур и фазанов.

Записан

Brut

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1184 : Мая 18, 2011, 08:41:24 am »
Коба, подкину ещё Вам информации, может по этому поводу мы тоже услышим Ваши мысли в слух

Brut - по Вашей ссылке не могу никуда попасть. Просить пароль  (хотя понимаю, что Вы отправляйте на сайт нашего Клуба) ::)
Скопируйте ссылку в адресною строку и всё будет ОК!
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1185 : Мая 18, 2011, 09:47:07 am »
Да, грустная картина для владельца, я понимаю. 
Brut - это Ваша собака?

Ну, что можно сказать - если заводчица знала о каких нибудь проблемах с зубами у предков своих собак и преднамеренно скрыла от Вас (или от владельца этой собаки) эту информацию, то можно от неё попросить возмещение своих каких то затрат (материальных, моральных и.т.п.). Но судя по экстерьерным оценкам предков этой собаки, то, вроде у них всё было нормально.
У кобеля (папаши), точно знаю, что до этого помёта никаких проблем с зубами у щенков не было. Я вязал с ним свою суку, хорошо изучил все помёты от него до этой вязки, и вырастил 8 щенков.
К сожалению, у меня сейчас нет временны, чтоб рыться в потомках (если они были до этого помёта) этой суки (по родословной даже не вижу её возраста), но было бы неплохо, если Вы смогли бы собрат информацию про братиков и сестричек Вашей (этой) собаки.
Записан