Печать

[Denis_P]

Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 

[KomposTe[R]`]

вот у него мне конкретно нравятся как поставлены уши

[gwagen]

чето мне кажется что у него уши висят, а не стоят 

[Игорь Ш.]

Ну что сказать. В двух словах экстерьер и влияние его на рабочие качества, конечно не опишешь.

Денис Константинович, давай обсудим не в двух словах. http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,7969.msg174320.html#msg174320
Я понимаю, что нет времени, работа... Сам такой. Но тебе ж это интересно.

[wolf-hant]

В выложенных фотках выше бросается в глаза, я бы сказал даже не "высокоперёдость", а скорее "низкозадость" некоторых курцев. Это похоже стараниями шоу-заводчиков такие собаки поднимаются передом и опускаются задом. Думаю пример немецких овчарок в этом направлении должен был заставить задуматься, ан нет - уже и из курцев пытаются делать дорогостоящие диванные статуэтки. Эуро решают всё! Хотя, может я просто от жизни отстал?
А вот тапиров как-то не разглядел. Для этого наверное нужно быть не только выдающимся кинологом, но и суперзоологом. Лично мне голова курца нравится больше пойнтериной, поэтому у меня курц. Стандарт конечно есть, но есть и нюансы, не настолько значительные, что бы на них обращать внимание. Недостатки и тем более пороки - другое дело. Но отбраковывать - это уже пререгатива экспертов. Хотя и они тоже люди, со своими нюансами. Поэтому мы иногда и видим, то что видим. И думаю, что эта тема будет актуальна всегда. Ведь сколько людей, столько и мнений. Так что, рад снова пообщаться!

[Denis_P]

Но тебе ж это интересно.

К сожалению, Игорь, уже нет. Надоело.

У нас есть дас гроссе специалист - Эндиснайпер. Давай его послушаем. А я тебе, ежели че, потом  свое мнение приватно изложу.

[Неманский]

К чему эти интриги?
К чему ДЛЯ ВСЕХ говорить, что будете перемывать кости тет-а-тет?
А нельзя ли для общей пользы просто высказать свое мнение и БЕЗ личной неприязни "что даже кушать не могу " привести аргументы.
Впрочем, пока это у курц-оводов не получалось.

[Неманский]

Ну, более узко - вот пример идеальной головы. И вот почему: ...
Хотя, кажется, это уже было и традиционно перешло на личности.
*прим.
Банить надо за создание провокационных тем типа "Курцхаар". :)

[Леший]

а все просто - кто может заявить авторитетно, а кто то -просто обозначаться по теме в ЛЮБОЙ форме.......

p/s/  бл....     как прав Неманский!!!!!   банить нах за эту тему!!!! 

[NORD]

............................  банить нах за эту тему!!!!

все вы подаете пример фудорастизма! Гэть!
Есть сказать про курцхааров  - говорите.

По делу!
На самом деле порода не стоит на месте и предпочтения..
,мда не туда похоже  - пойду в экстерьер!

[Игорь Ш.]

Бесспорно. Однако из 11 вывезеных ( и тщательно отобранных там и проч) Козорезом собак ПЧ стал только Дукс.

Я тут подумал.... Это очень неплохой результат. Из 11 немецких курцхааров один имеет чутьё не хуже, а  может лучше, чем многие лучшие пойнтеры, сеттеры и ...  эпаньоль бретоны . Я посмотрел его (Дукса этого) дипломы, почитал немного и мой вывод однозначный - вот таким лично я вижу хорошего курцхаара. Достойный экстерьер (не без изъянов, но у кого их нет..), отличные рабочие качества. Что ещё нужно? С таким, как говорится, и поохотиться приятно, и у костра посидеть. У собаки есть даже диплом по утке(!), которым почему-то так высокомерно брезгуют многие наши легашатники.

 

Безусловно работает. Об том и речь. Только в малоподходящую, лично для меня сторону. Мне волоки и кровяные следы в хер не вперлись. .

 Волок, кровяной след, вода, апортировка, отдача голоса по свежему заячьему следу... Ну неужели это плохо? Ты же сам охотишься. И на зайца, и даже на кабана.  Неужели плохо найти подранка по кровяному следу собакой, которая это может успешно делать? Пусть не догнать и порвать на части, а просто найти и погавкать?

 

Ну, немного не так. Дупель и бекас - это лакмусовая бумажка для выявления чутья. Хороший инструмент. при грамотном использовании. А вот оценить чутье, например, по фазану - малореально. Ибо там все нивелируется опытом собаки. И даже слабочутая собака, с опытом, может обставить сильночутую малоопытную. 

Так, может, в этом и есть главное предназначение курцхаара? Не в остроте чутья, а в обучаемости и способности принимать правильные решения?

 

От дупеля отучить невозможно. Можно селекционно сосредоточиться на том или ином типе чутья.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

[Denis_P]

Я тут подумал.... Это очень неплохой результат. Из 11 немецких курцхааров один имеет чутьё не хуже, а  может лучше, чем многие лучшие пойнтеры, сеттеры и ...  эпаньоль бретоны . Я посмотрел его (Дукса этого) дипломы, почитал немного и мой вывод однозначный - вот таким лично я вижу хорошего курцхаара. Достойный экстерьер (не без изъянов, но у кого их нет..), отличные рабочие качества. Что ещё нужно? С таким, как говорится, и поохотиться приятно, и у костра посидеть. У собаки есть даже диплом по утке(!), которым почему-то так высокомерно брезгуют многие наши легашатники.

Т.е. ты, Игорь, всерьез готов перебрать 11 собак, потратив порядка 30 тысяч долларов на их приобретение, первичную натаску и отбор, чтобы получить неплохую собаку?? Я готов за вполовину меньшие деньги подобрать тебе собаку не хуже. Ежели че.

И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?

 Волок, кровяной след, вода, апортировка, отдача голоса по свежему заячьему следу... Ну неужели это плохо? Ты же сам охотишься. И на зайца, и даже на кабана.  Неужели плохо найти подранка по кровяному следу собакой, которая это может успешно делать? Пусть не догнать и порвать на части, а просто найти и погавкать?

Неплохо и очень нужно. Разговор про другое - я НЕ видел курцхаара, который бы вообще не способен был найти подранка и т.п. Хотя у нас по этим критериям никто собак не отбирает. Потому эти критерии при отборе для меня абс вторичны. Зато я видел массу собак, которые кроме того, чтоп пылесосить с упоением и погавкать,  мало к чему способны.

Так, может, в этом и есть главное предназначение курцхаара? Не в остроте чутья, а в обучаемости и способности принимать правильные решения?

Еще раз. Обучаемость - это чудесно. Принятие решений - тоже. Однако - нет чутья (дальнего и верного)  - нет охоты. Мне такая собака не нужна. Если тебе нужна - их на помойке вагон бегает - бери, надевай ошейник и охоться, дворняжки вполне и очень даже обучаемы.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

Так и нужно.  Однако пылесосить умеют худо-бедно все. А вот четким верхом работать в поле - отнюдь не все. Понятно?

[Игорь Ш.]

Т.е. ты, Игорь, всерьез готов перебрать 11 собак, потратив порядка 30 тысяч долларов на их приобретение, первичную натаску и отбор, чтобы получить неплохую собаку? ? Я готов за вполовину меньшие деньги подобрать тебе собаку не хуже. Ежели че.

Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие. А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен.    Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.

И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?

Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.

 Неплохо и очень нужно. Разговор про другое - я НЕ видел курцхаара, который бы вообще не способен был найти подранка и т.п. Хотя у нас по этим критериям никто собак не отбирает. Потому эти критерии при отборе для меня абс вторичны. Зато я видел массу собак, которые кроме того, чтоп пылесосить с упоением и погавкать,  мало к чему способны.

Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?

Еще раз. Обучаемость - это чудесно. Принятие решений - тоже. Однако - нет чутья (дальнего и верного)  - нет охоты. Мне такая собака не нужна. Если тебе нужна - их на помойке вагон бегает - бери, надевай ошейник и охоться, дворняжки вполне и очень даже обучаемы.

Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я. Думаю, немцы тоже.

А если сосредоточиться на обоих типах чутья? С преобладанием верхнего и обязательной работой со стойкой, то ничего дельного не получится?

Так и нужно.  Однако пылесосить умеют худо-бедно все. А вот четким верхом работать в поле - отнюдь не все. Понятно?.

Неа. Не совсем. Мне знаешь что непонятно - может ли быть такая собака, что понимает, что птицу быстрей найти верхом, прочелночив травы, а зайца на ровном снежном поле по свежему следу? Это я у тебя как дилетант у эксперта спрашиваю. 
Прости, если где-то нахамил

[Denis_P]

Я так подозреваю, из тех 11 все неплохие.

Я бы так не сказал.

А Дукс - собака выдающаяся. Если ты знаешь место, где можно так, запросто, найти собаку уровня Дукса, поделись. Я буду признателен.    Только, чтобы не нос на ножках, а как Дукс. Полноценный, разносторонний курцхаар.

Вноси перфоманс бонд, и займемся поисками. Все будет как ты хочешь.

И причем тут диплом по утке? Некоторые легашатники высокомерно брезгуют не охотой на утку, а им лень ехать за 1000 верст, чтобы выставить собаку на диплом по ней, который для оценки племенных качеств мало о чем говорит. Разницу улавливаешь?

Прости, на этот раз не совсем. Я не считаю диплом по утке малозначащим для курцхаара. Для пойнтера, длая сеттера, возможно. Для курцхаара - нет.

Денис, ты эксперт. Я с тобой не могу, да, наверное, не имею права спорить. Я любитель. Дилетант. У меня просто иногда возникают вопросы, когда я смотрю на свою собаку, и я пытаюсь найти на них ответы. Вот один из них - скажи, немецкие эксперты, скорей всего просто глупее наших, если занимаются подобной фигнёй?

Не глупее. Разве я об эттом говорил? Просто у них одни акценты, исходящие из охоты (фактическое отсутствие работы со стойкой) а у нас другие. Конечно, как доп диплом утка имеет и очень даже имеет право на жизнь.

Зачем так грубо утрировать? Все понимают, что если нет чутья, то нет охоты. Даже я.

Утрирование, кстати, не грубое. Дворняжки вполне в состоянии по волоку сходить.

Неа. Не совсем. Мне знаешь что непонятно - может ли быть такая собака, что понимает, что птицу быстрей найти верхом, прочелночив травы, а зайца на ровном снежном поле по свежему следу? Это я у тебя как дилетант у эксперта спрашиваю. 
Прости, если где-то нахамил

Может быть. Кстати, Игорь, а зайцев ты сколько из-под своего добыл? Опиши, как это было?

[Диманыч]

Начиналась тема вроде как неплохо....и от экстерьера перешли снова к "курцхаару"...

[Denis_P]

Начиналась тема вроде как неплохо....и от экстерьера перешли снова к "курцхаару"...

Пятый круг о предпочтениях пошел.