Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1008418 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Viteeek

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 893
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1561 : Ноября 16, 2014, 23:00:34 pm »
Алексей, Александр, поздравляю! И жду время Ч...
Записан
Всё будет хорошо...

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1562 : Декабря 10, 2014, 02:56:22 am »
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона  07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых  3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.

Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!

Леша, как выступил Саня Макаревич?

Лёш, поздравляю!
Напиши пожалуйста хоть пару слов - на кого,  где, как, по каким правилам и т.д., проходили эти состязания
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1563 : Декабря 16, 2014, 12:47:18 pm »
Позвольте поздравить Степанчука Алексея (NORD) и его собаку ЖАКА c замечательным результатом под конец состязательного сезона  07-08-09.11.14 украинских Осенних охотничьих состязаниях легавых  3 x CACIT- UA.
В 3-х пусках они заработали оценку excellent, титул CACT Украины, Кубок лучшей собаки по итогам выступлений.

Браво, этот сезон у вас выдался просто ударным!

Леша, как выступил Саня Макаревич?

Лёш, поздравляю!
Напиши пожалуйста хоть пару слов - на кого,  где, как, по каким правилам и т.д., проходили эти состязания

Спасибо!
У нас ФТ считают больше спортом и он не особо популярен, отсюда, особо и не афиширую их, мне же он интересен и по возможности я принимаю участие в таких состязаниях.
Итак:
Состязания ранга CACIT по фазану 3 пуска( 3 дня) (1 пуск с отстрелом и подачей) правила Филд Трайлс - охотничий поиск практика, проводили в хозяйстве "Альянс" Алексея Коншина, организаторы он и клуб "Шанс" , судьи Джузепе Молинари, Анжело Зени, Владимир Коваль.
Жак получил 3-и 1*ECC(отлично) и титул САСТ Украины. САСIT не удалось.
1.день титул САСТ Украины 1*ECC(отлично)   В бараже (сравнении) не достаточно целеустремленно ушел в поиск т.е. развернулся после 40 метров и далее приостановился обратив внимание на второго пса этого достаточно было для не получения титула САСIT
2. день 1*ECC(отлично), без титула, за то, что ведущий (я) жестко остановил пса после работы, менее 5 сек после взлета птицы.
3. день 1*ECC(отлично), без титула за то, что пес погнал косулю, но не вернулся после 2-го свистка ведущего, но не сняли, потому что до 1 мин вернулся.

По итогам выступлений мы выступили с Жаком лучше всех выступили.

Bыдержка из коряво переведенных правил:
Ст. I.23  ЦАЦИТ (CACIT) и РЦАЦИТ (RCACIT) присуждаются собакам, которые демонстрируют  выступление исключительного достоинства и не допускают ошибок. Собака должна получить оценку «отлично» или, если эта оценка не применяется, «первую премию» или «первую категорию». Судьи должны отдавать отчет, что ФЦИ ( F.C.I.) ждет от них строгости при присуждении собакам ЦАЦИТ (CACIT) или РЦАЦИТ (RCACIT).

Ст. II.14 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на  качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход,  свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и дрессуру.

Ст. II.15 Поиск должен быть особенно активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи свистка.

Ст. II.16 Местность должна быть полностью обыскана и все возможности найти куропатку должны быть использованы.

Ст. II.17 За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя - нет, если собака возвращается на первый призыв ведущего и затем возобновляет свой обычный поиск.

Ст. II.18 Требуется максимальное спокойствие при подъеме дичи и выстреле. Чтобы  претендовать на ЦАЦИТ (CACIT), спокойствие должно быть абсолютным.

Ст.II.19 В парных выступлениях судьи отдают предпочтение собаке, которая секундирует спонтанно. Секундирование, спонтанное или по команде, является обязательным. Собака, которая не  секундирует или, которая постоянно препятствует работе своего конкурента (преследование, бессистемный поиск, недостаточное послушание, пустые стойки) снимается.


« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 16:12:52 pm от NORD »
Записан

niks

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 598
  • Место жительства: д. Копище
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1564 : Декабря 16, 2014, 13:18:14 pm »
Поздравляю!!! Молодцы [applauds]
Записан

_Felix

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 723
  • Место жительства: Минск
  • Не охотники проживают на незамеченной земле
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1565 : Декабря 23, 2014, 11:59:59 am »
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
Записан

Сайкен

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2123
  • Место жительства: gomel
  • ни пуха!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1566 : Декабря 23, 2014, 13:18:12 pm »
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 13:21:42 pm от Сайкен »
Записан
Охотник - это человек, отстаивающий любовь к природе с оружием в руках.
<img src=http://animashki.info/uploads/posts/2017-01/1485017235_2391-malenkaya-grustnaya

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1567 : Декабря 23, 2014, 16:32:24 pm »
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)

Так я ж и сделал, ты вон, пару постов назад, в своей шляпе  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 16:54:05 pm от NORD »
Записан

Сайкен

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2123
  • Место жительства: gomel
  • ни пуха!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1568 : Декабря 23, 2014, 17:37:18 pm »
Лёш, сделай хоть маленький фото отчетик ,ведь мероприятие действительно интересное получилось, мне очень понравилось, много знакомств , лиц  8), хуберт по птице надо у нас провести ;)

Так я ж и сделал, ты вон, пару постов назад, в своей шляпе  ;)
учитывая ,что мы с тобой сделали 3500кадров ,этого мало ;)
Записан
Охотник - это человек, отстаивающий любовь к природе с оружием в руках.
<img src=http://animashki.info/uploads/posts/2017-01/1485017235_2391-malenkaya-grustnaya

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1569 : Апреля 27, 2015, 12:48:13 pm »
Давайте стараться тематику в этом разделе вести в русле обобщенном о курцхаарах. Достижениях и.т.д.

А натаску объединил с натаской
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2015, 21:04:01 pm от NORD »
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1570 : Апреля 28, 2015, 01:44:09 am »
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
В Америке  тоже все по-другому. Собака не должна "подавать" птицу, а оставаться на стойке. Птицу поднимает хозяин, а собака должна оставаться  в стойке. Допускается естественно подвижка, если птица перемещается, но ни в коем случае не  подъем собакой птицы. Я когда со своим курцом, натасканным конечно "по- советски", приехал и показал местным, они сразу сказали, что если собака будет поднимать то диплома мне никогда не видать. А она, даже если я не посылал, а сам пытался поднимать, конечно срывалась. Хотя с её детства у меня была проблема послать собаку, настолько была твердая стойка. С их точки зрения  у нее были прекрасные задатки в этом отношении, но я всё испортил ::).
Записан

nicolavs

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1571 : Мая 21, 2015, 13:58:48 pm »
А когда суки в среднем начинают стойки делать?
Я вот знаю, что SKOR видел стойку своей Тины уже полтора месяца назад - с начала сезона охоты на вальдшнепа. Его сучка повыпендривалась-побегала за привязанной на леску тушкой валюша и встала. Я подобное было попробовал со своей - она его видит сразу и апортирует. Крыло гуся - таже херня, вынюхала, нашла, сапортировала. На прогулке - видит птицу, практически не встает - буквально на секунду замирает, а дальше потяжка и гоньба по взлету птицы. (стараюсь уводить).

Записан

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1572 : Мая 21, 2015, 22:47:12 pm »
я больше с ней так не играл.соответственно и стоек больше не  видел.бывают только по незнакомым вещам коротенькие с оглядкой на меня,это очень редко.
 моя гоняет птах за горизонт,а недавно ласточки низко-низко летали так она их с голосом гоняла,снять не мог.да и вообще не могу снять ее с гоньбы птах,только когда спрячусь прибежит через минуту полторы.недавно зайца подняла и, не сразу,а немного погодя погнала его.гнала немного остерегаясь,было видно что бежит не на всю силу))) интересно было я даже  и не пытался снять хотел посмотреть что будет.
Записан

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1573 : Мая 30, 2015, 22:09:59 pm »
подскажите пожалуйста как реагировать на стойки по котам?сегодня начала делать,а я не готов)по первому она секунд 30 простояла пока не убежал,а по второму с потяжками он просто отбегал,трус немного)в итоге еле остановил со словами нельзя.
Предполагаю , что такие моменты просто не нужно допускать.в общем обходить котов кругами?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1574 : Мая 30, 2015, 22:33:52 pm »
Брать на поводок и отводить.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

zveroboy

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 243
  • Место жительства: Минская обл. г.Столбцы.
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1575 : Июня 01, 2015, 06:26:40 am »
Денис К. прав в данном совете чисто для птичьих собак, для разностароннего использования курцхаара кот -аналог зайца и подходит для дрессировки.
Записан
"Учение свет, а не учение чуть свет и на работу ".