Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1008404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1636 : Августа 10, 2015, 14:53:54 pm »
Вот манера работы по куропатке:


А вот ход этой собаки:


Идоло дель сакич вл. Анжело Зени, которому за эту собаку предлагалось 26 000 евро. ( непроверенные мной данные, но из достоверного источника :))
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1637 : Августа 10, 2015, 15:56:42 pm »
На самом деле, сама стойка, в отрыае от остального комплекса, мало о сем говорит. Это вообще "ужимка",жест. Но из жестов складывается фраза. Так вот, крайне не хотелось бы потерять у курца фразу, т.е.  разумную работу со  следка, с переходом на верх в стойке, в сложных условиях.  Это фирменная фича курца, чем он и ценен.

А текущие еуропейские тенденции, это сосредоточение на спорте, откуда и гиперболизация поиска и верхочутости.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

raijin

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1638 : Августа 10, 2015, 16:15:27 pm »
Пятый день чешем по полям утром ивечером с московским охотником  . Собака после натаски. Птица в наличии есть. Очень сложно пока в этих стилях мы  двоем не чего не понимаем . Собака каждый раз ведет себя по разному стабильной работы показать не может. Представляю сколько нужно времени чтобы поставить ей работу. Но чем больше с ней ходим тем больше нас втягивает. Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.
Записан

Дакота

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2229
  • Место жительства: Минск
  • чем хуже погода-тем лучше охота
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1639 : Августа 10, 2015, 16:48:22 pm »
Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.


пока не понимаешь)))
Записан

raijin

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1640 : Августа 10, 2015, 16:55:19 pm »
Теперь только понимаю сколько времени и сил люди тратят на эту породу.


пока не понимаешь)))
Ты бы подъехал подсобил . А то я чуствую сам в стойки начну становится и челноком бегать.
Еще это замечание, смотрите со своим собакой лес не спалите  что к чему.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2015, 17:02:52 pm от raijin »
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1641 : Августа 10, 2015, 19:03:10 pm »
На самом деле, сама стойка, в отрыае от остального комплекса, мало о сем говорит. Это вообще "ужимка",жест. Но из жестов складывается фраза. Так вот, крайне не хотелось бы потерять у курца фразу, т.е.  разумную работу со  следка, с переходом на верх в стойке, в сложных условиях.  Это фирменная фича курца, чем он и ценен.

А текущие еуропейские тенденции, это сосредоточение на спорте, откуда и гиперболизация поиска и верхочутости.

Тут, Денис, мне трудно с тобой не согласиться. Помнишь, как наглядно нам продемонстрировали свои породные преимущества Дюк и Дайс в Ганцевичах по стае куропаток. Твой Дайс (пойнтер) нашел их на дальнем краю карты, далеко причуяв, пока мы подошли они сбежали в высокую траву и подъема не было, тут подбежал мой Дюк (курцхаар) подобрал верхом следок и метров через 50 в траве стал, после чего мы успешно и отстрелялись.

Однако могу сказать, что в сложных условиях даже "спорт" курц. типа моего Жака, по мере приобретения опыта в определенных условиях, начинает подбирать след, за что от А.З. Турка тут же схлопотал 4-ку за манеру причуивания, а это была именно разумная работа со следка и это в твоем посте ключевая фраза!

Еще хотел бы обратить внимание на категорию работы  курцхаара, выраженную именно в манерничании, смотрится это достаточно зрелищно - потяжечки, гадючки с переходами с низа на высокую шею вверх,  приостановки с торчащими напряженными лопатками и картинными подгибами лап. Красиво? А вроде и да. Но заканчивается или спором или просто ничем. А это от неуверенности и бздюлявости. И меня это уже не пробирает ну никак.

Работы в своем большинстве должны быть смелые с параллели и все эти стили потяжки и сами потяжки от лукавого. Как приятно смотреть на заломанного с карьера в воздухе пойтерюгу. Или на курца моментально разобравшегося со смелого быстрого хода, что перед ним. А у молодого и лапу заднюю занесет одну под другую, что жопой об траву, а чутьем уже в "котлету" .
Страсть, азарт и смелость эти качества меня подкупают в любой породе!

Но надо все-же понимать, что весенняя куропатка и осенний вальдшнеп штуки разные!



« Последнее редактирование: Августа 10, 2015, 19:16:59 pm от NORD »
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1642 : Августа 10, 2015, 19:30:25 pm »
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1643 : Августа 10, 2015, 20:07:20 pm »
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.

Приведу пример! Мне на прошлогодних Смоленских за стиль хода поставили 4, мотивируя тем, что по российскому рабочему стандарту, курцхаар должен переходить на рысь!! На международных филдтрайлах (полевые состязания) переход на рысь бы не оценили, а возможно и сняли бы вовсе. Мне рысь не близка.
Четкого определения стиля у нас нет! Есть как бы рабочий стандарт.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1644 : Августа 10, 2015, 20:25:43 pm »
Постой. Есть описание стиля работы курца? Те момнты, которые его отличают от других легавых.

Есть. Мои личные, например. Курцхаар, это органичный сплав интеллекта, страсти и пластичности. В трех словах, каждое из которых нихуя не похоже на слово "кабан".
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1645 : Августа 10, 2015, 20:29:28 pm »
Клиентич, я тебе завтра отпишу подробно боль менее.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1646 : Августа 10, 2015, 21:46:57 pm »
Есть как бы рабочий стандарт.
Давай его посмотрим и разберем.


*прим.
Уместно вспомнить давние разговоры. И ответить в пику сказанному Денисом: если тебе нужен галопирующий и ломающийся на параллелях курц, заводи пойнтера.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1647 : Августа 10, 2015, 21:47:17 pm »
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1648 : Августа 10, 2015, 21:53:37 pm »
Есть как бы рабочий стандарт.
Давай его посмотрим и разберем.


*прим.
Уместно вспомнить давние разговоры. И ответить в пику сказанному Денисом: если тебе нужен галопирующий и ломающийся на параллелях курц, заводи пойнтера.

Но ты же такого завел  ;)
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1649 : Августа 10, 2015, 21:58:18 pm »
Я взял качественный пластилин. С целью приобрести в конечном счете трактор с бортовым компьютером. И именно поэтому сука.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1650 : Августа 10, 2015, 22:49:23 pm »
Думаю будет интересно - Интервью с Кассисом С.Р. Статья "Русский охотничий журнал" июль 2015г.

О развитии породы:





« Последнее редактирование: Августа 10, 2015, 22:53:09 pm от NORD »
Записан