Печать

[Denis_P]

Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 

[KomposTe[R]`]

тока хотел сказать нет ничего лучше работающей лайки по белке, кунице и т.д. Даже работа лайки по лосю вызывает у меня больше положительных эмоций чем по кабану

[андрей.1980]

И по поводу лаек мое мнение:большинство лаек показывает не свойственную породе манеру работать.Большинство владельцев требуют от собаки каб  яна дагнала и загрызла.Им не надо чутье,зрение,ум и сообразительность остроушки.Люди забывают для каких охот выводились породы.К чему мы придем через 10лет охоты с легавыми по кабану,лисе,еноту?

[Коба Заурович]

Охота с курцем по птице со стойкой,гораздо зрелищней,и красивее,чем работа того же курца по кабану.В загоне у него задача выгнать с голосом зверя на стрелков....

Вы сильно ошибайтесь Андрей. Тут много литературы про континенталов, прочитайте пожалуйста что нибудь, прежде чем писать такое. И правила испытании (читай требовании) на вол/кабана что у лаек, что у континенталов, практический ничем не отличается.

[Коба Заурович]

....  Так я к чему? Некоторые у нас за формой не видят содержания. Комплекс курца в Германии приравнивается к нашим дипломам поле+утка. Плюс у них есть на тестах волок. У нас же есть барсук, кабан и кровяной след. Так кто разводит универсальных собак? Получается и мы и они. Только у них, если судить по возможностям проверки врожденных качеств, они менее универсальные, чем наши. И это при отсутствии НАСТОЯЩИХ (в нашем понимании) охот со стойкой!!!

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д.  Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо. Иначе получается двоение подходи к разным видам испытании.
К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:

[Katusha]

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д.  Ведь это достижение   нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по   полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и   к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.   Иначе получается двоение подходи к разным видам испытании.
К стати, в   предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы   пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве   вполне успешно притравливают континенталов:

[wolf-hant]

Для тех, кто утверждает, что родоначальники породы "Курцхаар" не используют своих собак на зверовых охотах и особенно по кабану.
Информация от бывшего гражданина СССР, нине проживающего в Германии.

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=90#p7702

Тысячу раз обсасывалось (выдержка из интервью с Дитрихом Хольманном, немецким экспертом и заводчиком):
...

ь
Seregka - да, обсасывалось. Но речь то идёт совсем о другом, о том, как будто немцы курцхааров не используют на охоте по кабану. Всего навсего.
А вот, надо или не надо, нравится или не нравится, эффективна или нет охота с континенталами на зверя, это уже каждый решает сам. Просто не стоить отрицать очевидных вещей.

Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.

[AndySniper]

А мне рассказывали, что курцы в нору барсучью лезут и работают в ней.
Также в литературе описан случай, когда они работают со стойкой по берлоге медвежьей.
Но что-то во втором случае я универсальности не вижу: ведь они не лезут в берлогу, чтобы разбудить медведя.

[Seregka]

У нас конечно собаки  более универсальные, более чутьистые  и т.д. 

Скажу честно, иногда ловлю себя на мысли, что это так. Особенно после изучения "достижений" привозных собак. Кстати, довольно много случаев, когда эти собаки отказываются ставать  на стойку или стают  тяжело и долго... Но не знаю ни одного случая, чтобы континеталы нашего разведения отказывались работать утку.

Ведь это достижение нашей Советской кинологии и если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.

Ну, не надо так про достижения Советской кинологии...  Минусов у нее много, но и плюсов достаточно. Да и про измерение дальности - очень спорно. Хотя бы потому, что нигде в мире нет столько мелочи, как у нас. А измерять дальность по куропаткам и фазанам (к тому же в большой степени по выпускным) - значит выставлять себя полными дураками  или просто себя не уважать.  Западные разведенцы не дураки и отлично это понимают. К тому же эти птицы не требуют от собак дальнего и верного чутья. Любая посредственность их сработает.

если мы на ура принимаем НАШИ правила по полю (с измерением чутья на дальность, чего никто в мире не делает), то и к этому (к испытаниям по кабану и др.) мы должны относится терпимо.

Т.е. если полевые правила не очень  умны, то можно примириться и с вольерной дуростью ? :) (Шутка)

К стати, в предложении "У нас же есть барсук, кабан и кровяной след",  Вы пропустили  куницу, енота и др. зверков, на которых оказывается в Москве вполне успешно притравливают континенталов:

Медведя забыли. Серьезно. Но это уже из той истории, где "кто как хочет, так и самоудовлетворяется". Я же говорил об официально признанных видах испытаний в которых проверяется племенная ценность собаки.

[Seregka]

Ну любят у нас Коба Заурович, всё обсасывать. Я уж думал, обсуждением данных нюансов в работе континенталов все при присытились: ан нет - не перевелись ещё у нас люди, которые ну не могут спать спокойно, если где-то, кто- то делает что-то не так как они мыслят. Им обязательно нужно, навязать свою точку зрения, что по их мнению и является очевидным. Ну не нравятся им инакомыслящие! И тот же Хольманн пытается затмить своим "авторитетным " мнением тех, кто стоял у истоков. Благо и там на него не молятся. А собаки сами решают в создавшейся ситуации, как им поступить. Это голос крови. Можно пойти на вальдшнепа, а нарваться на секача и даже не успеть отреагировать, как собачки уже нет. А всё потому, что бедняга не знал зверя и подошёл к нему понюхаться, как к собаке. Подобный случай рассказал мне знакомый. Молодая, непритравленная по кабану западно-сибирская лайка, таким образом, познакомилась с секачём на лёжке. Ценой собственной жизни. Именно поэтому переодически вывожу своего на вольер с кабаном, хотя реально использовать его по кабану не хочу. Максимум - розыск подранка по кровяному следу. И не о чем здесь спорить. Каждый решает для себя. И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать.

Нет, судя по Вашему посту у нас все также не умеют понимать чужие посты и не любят читать источники, а также живут ложными представлениями, не известно где приобретенными.
Во-первых, я нигде никому не указывал как использовать собаку на охоте.  Более того, я не против испытаний курцев по кабану. Я против того, что многие в угоду собственных интересов выдают желаемое за действительное. Вот уже и оригинатору Хольману досталось. Хорошо, допустим Хольман забыл тех, кто создавал породу. Читаем выдержку из немецкого автора 1876 года "...ищут большею частью нижним чутьем... очень любят поноску, даже в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях приучаются подавать лисицу... Достают уток из холодной воды... Могут употребляться вместо духовой собаки для отыскания раненого зверя..."  Где тут кабан? Нет его. Как нет его и в главе посвященной  немецким гладкошерстным легавым у Сабанеева. Везде у него немецкая гладкошерстнаям легавая называется ПТИЧЬЕЙ собакой. Более того, Сабанеев неоднократно упоминает о том, что в 19 веке оригинаторы отбраковывали собак с желтыми и песочными подпалинами, а также боролись с черным окрасом и подливали крови пойнтеров. Объяснить зачем? Немцы всячески старались избавиться от ЗВЕРОВЫХ качеств у своих гладкошерстных легавых, что оставались от гончих и травильных собак, развивая ПОЛЕВЫЕ качества. Хотя, если следовать вашей логике, то "теми, кто стоял у истоков" могут оказаться средневековые владельцы немецких гончих...
Во-вторых. Это только дворняги решают как им поступить. Немецкая легавая должна делать только то,  что ей позволяет хозяин. На IKP в Германии собак снимали за то что они гоняли зайцев и коз. Соберем факты. Немцы (исходя из правил) не испытывают собак по зверю, не приветствуют зверовую работу в процессе работы в поле, редко используют собак на зверовых охотах, родоначальники породы боролись со зверовыми признаками. Чем занимаемся мы, позволяя проявляться "голосу крови", кивая на оригинаторов, якобы разводящих зверовых собак? Мы возвращаемся к тому, с чего начинали немецкие разведенцы середины 19 века. К недогончим, недолегавым и недолайкам в одном лице...
В-третьих. Познакомить собаку с кабаном и заниматься разведением курцев-травильных собак совсем разные занятия. Первое - полезное. Второе - вредное...
В-четветрых. "И очевидно, здесь только одно: континенталы - это разносторонние собаки и не стоит это отрицать." Где и кто это отрицает?

[LENA-SETTER]

Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[KomposTe[R]`]

 

[Пан Пасечник]

 

[Denis_P]

Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Маладца! Мои поздравления!

[dv1977]

Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Присоединяюсь-молодец!!!!

[oleg7]

Страйк в Ярославле  7757755645477=76 баллов, Д2 !!![applauds]
Андрюха, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Андрей, ПОЗДРАВЛЯЮ! 

Результаты "головки" на сейчас:
Курц Дукс Козореза Д2 87б
Курц Гретта Афанасьева Д2 83б (шла на Д1, но не справиась с перемещенным)
Красный ИС Лены Федуловой Д2 с 78 баллами
Гордон Эдмон Шико Стрижака (однопометник Эми) Д2 с 77б
Курц Срайк Д2 с 76б
Бретон Бади Патон Добрынина Д2 с 73 б