Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1008357 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

LENA-SETTER

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1031
  • Место жительства: Беларусь, Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1111 : Января 26, 2011, 17:13:00 pm »
Надо просто сесть и подумать - хочу конкретного щенка (от конкретной вязки) или щенка вообще.
Если вообще, то исходя из своих нужд и надежд вполне можно в течение некоторого времени найти отличный вариант по соотношению цена-качество. Конечно, время придется потратить, в интернете и на телефоне посидеть, людей порасспрашивать, к собакам присмотреться. Возможно, ваш щенок еще только планируется заводчиком:) Не йорк, однако. Кстати, пока будете искать и вникать в суть - возможно измените ваши приоритеты.
Если конкретно "запали" на щенка, но в данный момент нет сразу приличной требуемой суммы денег - все в ваших руках. Взять в долг деньги, взять в рассрочку щенка, оформить совладение, договор аренды... Но главное - убедить заводчика в своей благонадежности:). Он должен быть заинтересован в попадании щенка именно в ваши руки, тогда и на уступки можно пойти. В хороших щенков хороший заводчик вкладывает очень много и он вправе высоко ценить свой труд, но часто есть люди, которым он с радостью подарил бы своего щенка. Так что надежда есть:)
ПыСы. Всех своих теперешних сеттеров (4 хвоста) я купила у 4 разных заводчиков, но при этом практически за полцены. При этом не сбивая ее. Интересно, почему? :)
Записан
Нет ничего краше шоу-сеттера после торфяного болота!

Tanya

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1166
  • Место жительства: Минск
  • It’s not happen TO you, it happens FOR you
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1112 : Января 26, 2011, 17:57:40 pm »
Если конкретно "запали" на щенка, но в данный момент нет сразу приличной требуемой суммы денег - все в ваших руках. Взять в долг деньги, взять в рассрочку щенка, оформить совладение, договор аренды... Но главное - убедить заводчика в своей благонадежности:). Он должен быть заинтересован в попадании щенка именно в ваши руки, тогда и на уступки можно пойти. В хороших щенков хороший заводчик вкладывает очень много и он вправе высоко ценить свой труд, но часто есть люди, которым он с радостью подарил бы своего щенка. Так что надежда есть:)
ПыСы. Всех своих теперешних сеттеров (4 хвоста) я купила у 4 разных заводчиков, но при этом практически за полцены. При этом не сбивая ее. Интересно, почему? :)

Еще как интересно. Поделитесь секретом, если это возможно.
Записан
начни с себя

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1113 : Января 26, 2011, 18:45:10 pm »
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут  ;D ;D ;D
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас  в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же  ::)


Только для поиска подранков легавую заводить не стоит точно. Про аппетит, с другой стороны, тоже верно сказано. Потому, предвосхитив события - захочется хорошую собаку. С другой стороны - ужно понять и заводчиков. Как вести  какую-то осмысленную плем работу, кады собаки пропадают? Нет, они живы и здоровы - но никто не знает, что они из себя представляют.
 
Вот и все. Ну и еще - популярный нынче ценник в Рассее на курцев - 500-700 ойра. Это так, на всяк случай :)
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1114 : Января 26, 2011, 19:06:18 pm »
Лёш купи ферари и езди на ней 10км в час.  А чтобы заводить легавую надо болеть этой охотой.  Одной жопой трудно усидеть на двух сучках.
я хотел сравнить собаку с мерсом, но думал люди точно не правильно поймут  ;D ;D ;D
Сергей так и болезнь не приходит из-за отсутствия собаки. Уходят подранки. Теряется бекас  в траве по колено и т.д. Все очевидно, аппетит приходит во время еды! Ты же пчелами занимаешся, а я уверен что вначале у тя были мысли: да ну нах, геммор будет и начаво, медик качаешь же  ::)


Только для поиска подранков легавую заводить не стоит точно. Про аппетит, с другой стороны, тоже верно сказано. Потому, предвосхитив события - захочется хорошую собаку. С другой стороны - ужно понять и заводчиков. Как вести  какую-то осмысленную плем работу, кады собаки пропадают? Нет, они живы и здоровы - но никто не знает, что они из себя представляют.
 
Вот и все. Ну и еще - популярный нынче ценник в Рассее на курцев - 500-700 ойра. Это так, на всяк случай :)
Я не правильно выразился, по поводу подранков. Конечно же не только для этого.
Записан

KomposTe[R]`

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4152
  • Место жительства: Minsk city
  • Кто если не я? Когда если не сейчас?
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1115 : Января 26, 2011, 19:50:16 pm »
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Записан
Если ты такой умный - почему ты такой бедный...

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1116 : Января 26, 2011, 19:58:06 pm »
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Записан

dv1977

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1117 : Января 26, 2011, 20:28:57 pm »
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Думаю уже просто понимать начинаете 8)
Записан

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1118 : Января 26, 2011, 20:39:02 pm »
трикса чёт часто ты не так выражаешься ;)
Волнуюсь ;)
Думаю уже просто понимать начинаете 8)
Да шучу я блин, а понимать начинаю, что очень хочу такую собаку!
Записан

xXx

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5576
  • Место жительства: Город-герой Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1119 : Января 26, 2011, 21:24:32 pm »
Коба Заурович, интересно Вас послушать.
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1120 : Января 26, 2011, 22:35:03 pm »
Шас попробую сочинить  8)
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1121 : Января 26, 2011, 23:10:37 pm »


А какая разница, будет собака участвовать в соревнованиях или нет, я понимаю вас, что вы хотите отдать собаку в хорошие руки. Разве Вы отслеживаете судьбу всех  щенков от вашей собаки? Для меня лично мероприятия не цель. Я хочу собаку для охоты. а мероприятия второстепенно! Понятно, что если условно на 6 щенков будет 10 покупателей с деньгами, которые могут себе позволить участвовать во всех мероприятие и везде, то вы отдадите им предпочтение. .......

Для меня большая разница в том, что мая собака (Кармен) будучи уже в годовалом возрасте в первом племенном классе, не сможет войти в ЭЛИТУ без полевых достижении щенков. И несмотря на то, что для этого у нас хватает достижении двух  щенков, в бонитировку на охотничьих выставках учитывается достижении 5-х щенков. Это шкурный интерес.
К сожалению отслеживать ВСЕХ щенков, при всем старании не удаётся. Из 11 щенков с первого помёта старшей моей суки на виду были только 5. Из второго помёта (7 щенков) только 3. Все они без исключения получили дипломов. Из остальных с несколькими владельцами перезваниваюсь, но кто то не может выставлять по объективным причинам (например сестричку Кармен в Армении не могут выставит из за того, что там не проводятся полевые испытания легавых), а остальные и не хотят.  Честно говоря при раздаче первых щенков, я особо и ничего не требовал, так как, 11 щенков действительно очень много, особенно когда это первый помёт и мало что знаешь в плане их выращивания. Старались и всех раздали вовремя (последнего в 2 месяца, а начинаем раздавать 1,5 месяца) и почти все  охотникам. Со вторым помётом проблем вообще не было, но самое обидное у меня связано именно в этим помётом. Точнее с одним из владельцев, которому я отдал одну из трёх сук (одного оставил себе, другого отправил в Армению). Так вот, владельца этой суки, бывшего военного, ныне успешного бизнесмена-строителя , охотника с двумя взрослыми сыновьями (25-27 лет), никак не могу заставить (точнее не смог, так как уже забросил это дело) выставлять собаку. И это под боком, в Питере. Я ему и родословную РКФ за свои деньги сделал (они его даже не забрали) и на выставки заманивал, но не получилось. А прекрасная собака, экстерьерно ничем не хуже Кармен, просто потерялось для племя. Это очень обидно, когда переживаешь за породу и когда видишь, каких уродов вяжут и раздают.
Для владельцев щенков интерес в том, что имея дипломированного щенка, с выставочной оценкой за экстерьер, с хорошей родословной, у вас всегда есть шанс повязать свою собаку и вернуть потраченные на покупку щенка деньги.  И даже заработать. (при высоких достижениях).
 
Леша, скажу честно, в данный момент на щенков Кармен предварительно записано уже более 20 человек. Из разных краёв РФ начиная с Владивостока и Волгограда, заканчивая Москвой и Ярославлем. Не говоря о Петербурге, и 3 человека из Белоруссии.  Естественно я стараюсь выбрать адекватных владельцев, так как независимо от кровей, 90% успеха становления охотничьей собаки зависит от владельца. И размер их кошельков здесь не основное. Выбирая владельцев щенков всегда стараешься увидеть в нём единомышленника, компаньона на охоте, друга и родственника (пусть даже по собачей линии).
На этих фотках можете увидеть как мы отмечаем ДР своих щенков:



Хванчкара на столе из Белоруссии, а вот коньяк специально выслан из Армении.

К стати для потенциальных Белорусских владельцев щенков от Кармен, у меня предусмотрено существенная скидка, если они будут серьёзно заниматься щенками ( это решение я уже  озвучивал). Вариантов решения вопросов с оплатой Лена здесь озвучивала,  Диманыч  Вам вполне развёрнуто и доходчиво объяснил какие ещё могут быть варианты, Денис П Вас сориентировал в приблизительных ценниках на курцев в России (к стати советую перечитать его посты по поводу того, почему надо выбирать щенка от хороших родителей), Михаил ( mik ) как курцхаарист дал Вам очень правильный и ценный совет  (спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам), а своей стороны хочу ещё добавить, что я своего первого курца точно не заводил для охоты на болотную дичь (про них до того только в книжках читал) и для выставления где либо (выставки/состязания). К тому моменту я уже был состоявшийся охотником и думал точно также, как и Вы (для поиска подранков и для апортирования битой дичи, в основном битой утки). Всё это пришло потом, но очень быстро.
Записан

kipr.irina

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1122 : Января 27, 2011, 08:00:30 am »
спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам...
Я где-то глубоко-глубоко в душе прячу мечту о легавой, просто пока не готова взять на себя такую ответственность... Рано мне ещё... Вот поохочусь еще годиков пару, а потом буду серьезно думать... Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и  ::)
Записан

dv1977

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1123 : Января 27, 2011, 08:49:48 am »
спасибо им ВСЕМ  и особенно Лесавке, которая  не будучи легашатником постаралось  тоже помочь мне и Вам...
Главное, на чемпионаты легавых не ездить - а то могу не сдержаться и  ::)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Записан

kipr.irina

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1124 : Января 27, 2011, 09:01:25 am »
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Ну вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе  ;D
А если серьёзно, вроде конных мероприятий на эту дату нет, так что вполне может быть...  ::)
Записан

dv1977

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1125 : Января 27, 2011, 09:05:09 am »
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3820.0.html
  ;) всего 200 км-встречу ;D
Ну вот, начинается... Только держать себя в руках я не смогу, поэтому придётся тебе  ;D
А если серьёзно, вроде конных мероприятий на эту дату нет, так что вполне может быть...  ::)

Ну тады,как говориться-",,,,,,,,ага "
P.S. я тоже серьёзно
Записан