Печать

[Denis_P]

Здесь можно и нужно задавать вопросы о натаске. Делиться успехами или неудачами/проблемами.

[Denis_P]

Интересен вопрос о чутье собаки при большом поиске. Т.е., на крыле челнока в 500-600 и более метров собака ведь может пропустить дичь, которая, естественно, не поднимется от неё. Есть ли "специально обученные" люди, которые идут за собакой по всей ширине её поиска?
Просто видели мы в Крыму картину с жесточайшими пропусками дичи такими собаками и глубиной челнока в сто и более метров.

Полагаю, что при поиске в 700 метров пропуски по одиночным птицам ( не по стаям) неизбежны. также полагаю, что всем БПшникам это хорошо известно и не ново. Однако, этому не придается у них какого-либо принципиального значения. Типа жисть такая...

[Полешук]

Возникла ситуевина следующего характера: моя сука до течки при выгуле постоянно очень хорошо бегала на близ лежащих пустырях, что давало некоторую возможность отрабатывать азы натаски до "сдачи" в професиональные руки. После течки собака перестала "рвать" с места и пробегать положенные километры интерес игры с подачей или с другими собаками не угас (по-прежнему может без устали часами играть). Вот не знаю плохо это или нет, кто подскажет?
ЗЫ: в поле пока нет возможности вывезти, тк не готовы доки. Пустыри, где выгуливаем вполне приличные по площади.

[LENA-SETTER]

Некоторым сукам после течки нужен где-то месяц чтобы вернуться в рабочую форму. Это если ложняка не будет))) Бывает что во время течки суки не хотят работать, или хотят, но не могут, как и месяц потом - нет хода и нет чутья.

[Полешук]

Некоторым сукам после течки нужен где-то месяц чтобы вернуться в рабочую форму. Это если ложняка не будет))) Бывает что во время течки суки не хотят работать, или хотят, но не могут, как и месяц потом - нет хода и нет чутья.

спасибо, учтем, отпишем как будет;)

[Denis_P]

Полагаю, что при поиске в 700 метров пропуски по одиночным птицам ( не по стаям) неизбежны. также полагаю, что всем БПшникам это хорошо известно и не ново. Однако, этому не придается у них какого-либо принципиального значения. Типа жисть такая...

А нам, тем не менее втирают, что это лучшие представители, так сказать, флагманы...
А по-сути, это обыкновенная скачка "по лекалу" из разряда разорвать воздух и порвать пространство.

ну, тут к сожалению, главенствующую роль, на мой взгляд, играет тот факт, что БП это целая индустрия по выкачиванию денег. выкачиванию из участников этого аттракциона и очень прибылная для организаторов. Как, например, расценивать подходы к натаске собак БП. Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!). При этом роль владельца собаки сводится, собсно, к пулеметным очередям из башлемета, и только. Зато все важно и солидно, тебе перед состязаниями кондуктор собачку подвел, ты ее, панимашь, в носик поцеловал, по холке потрепал, и важно солидно из кресла наблюдаешь, как она в точку на горизонте сжимается. Крутота, ебта, полная.   
 
В этих заоблачно-евровых реалиях нет места тупому нашему прагматизму - какие-то пропуски птицы - да кого бы это ебло (сорри за мой французский) , что они неизбежны? Кого ебет практическая непригодность такой собаки к охоте? И т.п. Ни-ко-го. Не для этого все это затеивается.

Зато эти вещи на ура восприняты группой проф натасчиков, быстро осмысливших и обозревших невиданные доселе финансовые горизонты. Милейшеее дело. 30 собак на сезон. За каждую, пусть, конечно не по полтыщи ойра, мы ж пока не мЭтры, но по паре сотен в месяц и вперед.  Нормальные деньги. Или кому-нить из здесь присутствующих не кажутся доходы в размере полсотни тыщ ойра в год  достойными того, чтобы плюнуть на всю нашу охотничью кинологию и пойти грудью вперед на защиту и пропаганду БП?

Опять таки, и питомники в 50 собак в эти схемы отлично укладываются и прочее.


Одно плохо укладывается. Наше стремление за относительно небольшие деньги получать отличных охотничьих собак.




Такие дела, амигос.

[Неманский]

Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!).

При таком раскладе за 4 года около 38 000 ЕВРО за... собаку??? В ЧЕМ цимус? КАК получить хотя бы толику удовлетворения от потраченных денег? Убить не 200, а 350 бекасов?
Надеюсь, в наших палестинах таких нет?

[Butch]

Думаю, бекасы тут вообще не причем.  Просто есть люди, которые имеют денег столько, что нам и не снилось. И удовольствия у всех свои, кто-то на игле сидит, кто-то жрет или пьет, а кто-то в жопу дает.  Им бы вместо поинтера пару наших колхозов в натаску

[Denis_P]

Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!).

При таком раскладе за 4 года около 38 000 ЕВРО за... собаку??? В ЧЕМ цимус? КАК получить хотя бы толику удовлетворения от потраченных денег? Убить не 200, а 350 бекасов?
Надеюсь, в наших палестинах таких нет?

А я разве что сказал про бекасов или охоту? Где? Нет у меня этих слов. С этими собаками даже и не думают охотиться. Это спорт. Типа скачек. Или типа курсинга. там ставочки, призики и все такое. Иногда, после выхода собаки в спортиный тираж, с нею пытаются охотиться. Лет после 5-7.
 

Но. Проблема вся в том, что нам идеологи и пропагандисты БП преподносят эту хню, не как развновиднсоть скачек или казино, а как Формулу-1 для охотничьих собак.

такая вот примерно аргументация:

-Типа на формульных же болидах не ездят по дорогам общего пользования, да?
-Да.
-Зато, типа, кое-какие конструктивные решения перекочевывают со временем в обычные машины?
-Да, перекочевывают.
-Так вот и собаки БП нужны типа для того, чтобы ваше охотничье гавно приводить иногда к племенному идеалу, путем прилития кровей этих самых БПшных чемпионов.


На самом деле - это передергивание и подведение базы под сбор балабоса и распространение дорогих собачек. Типа по косарику-два-три ойра за вязочку и т.п.

Ну и опять таки масса народу, который, реально, к охоте не имеет ни малейшего отношения, вынужденно пришел в нее, имея собачку(чек) легавых, с радостью охоту побросал и сосредоточился на состязаниях БП.  Тут и потешить свое ЧСВ (чувство собсной важности) вполне, и разговоры солидные, и публика и все такое. А на охоте че потешишь-то, кто твою собачку увидит? Какие-то грязные мужики в камуфляже? Фиии, это не метросексуально ни разу.


Так-то, амигос, весьма все грустно.

[KomposTe[R]`]

как всегда всё банально просто хочешь собу для состязаний никогда не показывай ей охоту

[oleg7]

как всегда всё банально просто хочешь собу для состязаний никогда не показывай ей охоту

Категорически не согласен. Старая моя сука Рада знала и знает охоты выше крыши, я сам патроны снаряжаю и точно знаю, что за 7 прошедших с ней полных сезонов меньше 450 патронов не расстреливал.
Ну а насчет состязаний-у ней тоже неплохо.
Просто там спорт другой и для другого

[KomposTe[R]`]

всегда есть исключения из правил не спорю...но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым
p.s. просто мысли в слух безопытного легашатника

[Butch]

Лично я как охотник не понимаю этих ФТ, но могу сказать, что мне нравятся скоростные, страстные, стильные, носатые собаки. Охота с такой собакой доставляет немыслимое удовольствие, но именно охота! Именно она делает из собаки мыслящее существо. На состязаниях же они как роботы тупо скачут (как мне кажется без дела), да красиво, да быстро, да страстно, но вот когда речь заходит про чутье и верность, говорят мол это не главное. А я рад, что вижу на охотах все эти качества в своей собаке (прошу прощения за хвастовство и тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). И другую охоту врядли уже когда-либо захочу.  Может тут еще и от характера владельца многое зависит, но знаю точно, что кулдык-кулдык возле ног не для меня

[oleg7]

Лично я как охотник не понимаю этих ФТ, но могу сказать, что мне нравятся скоростные, страстные, стильные, носатые собаки. Охота с такой собакой доставляет немыслимое удовольствие, но именно охота! Именно она делает из собаки мыслящее существо. На состязаниях же они как роботы тупо скачут (как мне кажется без дела), да красиво, да быстро, да страстно, но вот когда речь заходит про чутье и верность, говорят мол это не главное. А я рад, что вижу на охотах все эти качества в своей собаке (прошу прощения за хвастовство и тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). И другую охоту врядли уже когда-либо захочу.  Может тут еще и от характера владельца многое зависит, но знаю точно, что кулдык-кулдык возле ног не для меня

Согласен на 100%

но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым

Все очень по разному. Завист от психики собаки, ее настроения, условий, поведения птицы, момента выстрела относительно момента взлета и тп и тд
Нет универсальных ответов
Однако мне покойный Виктор Гронин говорил:"Веди собаку на охоте как на состязаниях-получишь удовольствие и не испортишь собаку"
Того и придерживаюсь

[Denis_P]

но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым
p.s. просто мысли в слух безопытного легашатника

Саш, на самом деле ты ошибаешься.  Масса собак довольно быстро понимает, что гоньба это неправильно и до выстрела и близко даже не суются. Просто до них доходит, что сунулась - папа не стрелял, ниче не добыли. Другой вопрос, что масса опытных собак привыкает после выстрела тут же идти подавать битую птицу. Безусловно. это удобно. Но, опять таки, в большинстве случаев удается объяснить, что именно сейчас, на состязаниях - это нам не нужно. Проколы бывают, даже у меня раз было такое, но это фигня.

[NORD]

этот фильм смотреть
http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-168