Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1004666 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1876 : Февраля 19, 2016, 01:43:16 am »
Аркадий, ты возможно горячишся! До господина Семиволоса (Олег7) всем тут присутствующим, в плане реализации идейных продуманных вязок, еще далеко. И потомков его прекрасных собак, радующих своих хозяев наберется поболе, чем за десяток. Его фундаментальный подход хорошо описан тут  http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0  Что касается, меня то я имею всего два кобеля и к приведенному тобой списку заводчиков не имею отношения. Но спасибо  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 01:56:12 am от NORD »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1877 : Февраля 19, 2016, 02:02:18 am »
Проблема, как ты, Климентич, четко подметил, она, конечно не в желтом глазе. И не в цыганах. Они сюда не залезут, если мы сами их не приведем. Проблема в подходе.

Сначала, конечно, люди пытаются добиться этого экспресс-чемпионства б/менее нормальными методами. Хендлерами/кондукторами, например. Но, вот так случается, что и на собачек потрачено и на кондукторов, а результата нет. Как сказал один такой - "Что-то я восемь лет уже на Горку езжу, а результата нет..." . Обычно, тогда к ним приходит просветление. Надо заносить. Вот, на мире, первое место в ринге пойнтеров, это 40к. Понятно, что прикус должен быть в норме. Остальное не столь принципиально.

Чтобы потом четко и внятно сказать - Цель-достигнута! Победителей - не судят! Вы все говно, а я чемпион! И т.п. Ну и далее, обычно, следует монетизация достигнутого.

Что, собственно, во весь рост и наблюдаем. Ужасную собаку на фото с титулом чемпиона кеннель клуба. Кучу говнища, притащенного из европы на волне моды про  немецких собак. Теперь мода сменилась, даже первый апологет этого говна - гапошик, и тот забросил  стойку по косуле, кровяной след и дросселя мит фукса  и пулей перекрестился в полевики цацытчики. Апологетов первой волны нет уже.  Где вася байгушев? Где антошик борисенка? Где гжа мельникова?  Их нет. А всякое говно, типа собаки салы, антара з чорного двору, оно сидит в кровях. И оттуда его ломом не выкорчуешь. Это все типичные результаты деятельности спринтеров/флешмобберов. При этом я не могу даже хоть каких то положительных моментов вспомнить.

Потому что все положительное требует тяжелого труда, терпения, и слабо стыкуется с идеей " лбой ценой здесь/сейчас". Об чем, я, собственно и толкую.


А так, конечно, мы очень были бы бла6одарен гну Полунину, если бы он рассказал нам про модные веяния, пказал фото ведущих европейских собак, видеосьемки, акцентировав на полевые качества и экстерьер,  привел свои впечатления, критерии выбора, перспективы, стремления и т.п.

Или мы плохо делаем ку? Слабо говеем?
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1878 : Февраля 19, 2016, 02:09:05 am »
Аркадий. Мы здесь не виноваты в тгм, что вы вчера завели курцхаара и не знаете ничего. Ветку вы так и не прочитали, зато предпочитаете выступать с призывами к терпимости.

Проблема в том, что даже за время существования ветки на этом форуме, таких как вы появился вагон и тележка и точно так же сгинула бесследно. Как в том анекдоте:

"Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...

В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.

Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес... И спрашивает:
- мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь ?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
- а чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ..."


Так вот. Давайте вы себя за пару лет постараетесь зарекомендовать не дыркой от бублика, каковой по факту сейчас являетесь, со всех точек зрения, а потом придете делиться сюда сакральными знаниями о курцхаарах.

Зы если вас всерьез интересуют достижения лично моих собак, так они расписаны в этой ветке, которую вы не удосужились даже внимательно прочитать.

Курцхаар Леня.  Полевой Чемпион РБ. Двпжды Полевой ПобедительРБ. Серебряный призер Горки. Интерчемпион. По факту, самый титулованая собака за всю истрию РБ. Дочка - Дина Вышутина (ВМЛ) Полевой Чемпион Украины.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 08:43:09 am от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Сайкен

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2123
  • Место жительства: gomel
  • ни пуха!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1879 : Февраля 19, 2016, 04:56:27 am »


Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 08:44:26 am от Сайкен »
Записан
Охотник - это человек, отстаивающий любовь к природе с оружием в руках.
<img src=http://animashki.info/uploads/posts/2017-01/1485017235_2391-malenkaya-grustnaya

ВМЛ

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Место жительства: Odessa
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1880 : Февраля 19, 2016, 07:27:44 am »
А мне показалось что локотки в поле. Может я ошибаюсь?
Записан
" Свежий ветер избранных пьянил..." В.Высоцкий

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1881 : Февраля 19, 2016, 08:36:10 am »
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!

Саня. С подачи этой тети миллионы хомячья будут всерьез считать, что это ковыляющее животное с желтыми глазками и торчащим хвостиком и есть курцхаар.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1882 : Февраля 19, 2016, 08:51:55 am »
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1883 : Февраля 19, 2016, 09:04:02 am »
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)

Это плохо, конечно, все же эксперт даже второй категории должен разбираться в собаках,  но вполне закономерно.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Сайкен

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2123
  • Место жительства: gomel
  • ни пуха!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1884 : Февраля 19, 2016, 09:12:28 am »
Красивый , очень красивый экстерьерный кобель . Образец, как надо на выставке, выставлять собаку! Про его рабочие качества  информации нет , и к чему весь .....? Ну понятно ,что это шоу , а меня порадовало, что наша порода! не только рабочая , охотничья, подружейная, " собака егеря " , но и охиретительной красоты собака ! ,нравящаяся миллионам людей!!!

Саня. С подачи этой тети миллионы хомячья будут всерьез считать, что это ковыляющее животное с желтыми глазками и торчащим хвостиком и есть курцхаар.
ну хвостик торчит когда он в ринге бежит, сам собой любуется , а в оценочной позе глянь как он его держит , учёный!  Суко!
глазки у него не желтые, а св корич,  ну хотелось бы темнее , ну что он ковыряющийся с чего выводы , а вот пищевик я заметил ну это ему только плюс , Аркадьевич его бы быстро подработал " сейчас мы по е ди м  ;)" .
Если серьёзно ,выставка шоу , какие недостатки и пороки у этого красивого кобеля в экстерьере? 
Записан
Охотник - это человек, отстаивающий любовь к природе с оружием в руках.
<img src=http://animashki.info/uploads/posts/2017-01/1485017235_2391-malenkaya-grustnaya

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1885 : Февраля 19, 2016, 09:14:41 am »
Посмотри на фронтальном пробеге. 0.26. Это очень плохо.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

ДенисПолунин

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
  • Место жительства: Люберцы
  • Кто ищет, то находит
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #1886 : Февраля 19, 2016, 09:33:14 am »
Посмотри.....Это очень плохо.
Плохо для чего или для кого?

Не думаю, что эксперты, приглашенные судить данное мероприятие, обладают недостаточной квалификацией, чтобы отличить плохо от хорошо.
В июне в Москве будет проходить очередное WDS. Будет очень интересно посмотреть. Кстати, Капелли собирался приехать и привезти своих собак. ;) заодно и посмотрим на "локотки в поле" ;) и "светлый глаз" :)
Есть у него одна собака(я ее видел в поле), если он ее привезет, надеюсь, после выступления на шоу, я его уговорю провести пару показательных пусков у нас в полях... Надеюсь ;)
Записан
Имеющий уши, чтобы слышать, да услышит

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1887 : Февраля 19, 2016, 10:01:20 am »
И именно я вхожу в этот миллион хомячья ;)

Это плохо, конечно, все же эксперт даже второй категории должен разбираться в собаках,  но вполне закономерно.

Плохо Денис, что ты мнение свое достаточно агрессивно навязываешь, оно сформировано тобой давно и на мой взгляд далеко не всегда верно
Записан

nicolavs

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #1888 : Февраля 19, 2016, 10:59:28 am »
ссыкотно влазить в битву титанов белорусской охот. кинологии, но разве плохо, что есть давно сформированное мнение, которое, пускай и агрессивно навязываемое, но при этом не поколебимо? Мне казалось, что такая штука как селекция, должна быть консервативной, и допускать можно только те правки, которые смогли пробить стену "адептов". Иначе... А иначе посмотрите на белорусских лабрадоров диванных, которые и 200 метров не пробегут без риска для сердца....

Ну и еще раз - это имхо, имхо и еще раз имхо. А то ху#ми обложите еще.... :))
Записан

mik

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1889 : Февраля 19, 2016, 13:09:04 pm »
Денис, послушай, вот ты в который раз продолжаешь переходить на личность... Я имею в виду в данный момент "дырку от бублика". Причём, хочу заметить, что ты не раз просил прощения за подобные высказывания!
Ты наверное как-то по особенному ловишь кайф от этого?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #1890 : Февраля 19, 2016, 14:40:44 pm »
Окей. Подведем промежуточные итоги.

Я полагаю, мне удалось, не с первого раза, но все же удалось донести проблему и боль спринтерского подхода. Другой вопрос, захочет ли кто-либо менять подход, но тут уже "Иншалла!".

По сути сказанного, как я понимаю, возражений, кроме формы - нет.

Ок.

Зы. Михаилу. "Дырка от бублика" это не оскорбление, не переход на личности,  а констатация факта. Спорить или извиняться тут не за что, это просто правда.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.