Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год  (Прочитано 29284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Нужны ли нам спортивные легавые?

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.


Красота — мощный зрительный комплекс, вызывающий глубокое моральное удовлетворение человека.

Е. Дюгуссе

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.

Широко известно, что английские породы легавых собак отличаются не только экстерьером, но и характерными для каждой породы движениями — стилем, особенно ярко проявляющимся во время работы. С момента становления этих пород требования к стилю находились на первом месте при отборе и подборе производителей. Значение, придававшееся стилю старинными английскими заводчиками, известно из того, что ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующими породе качествами. Очень часто стиль работы собаки являлся и является основой выбора охотником породы.

Немудрено, что английские собаки приобрели и на Европейском континенте большое количество приверженцев, так как они своей работой били аборигенных легавых. Не без их влияния исчезли у нас маркловки и другие старинные породы легавых, с которыми охотились наши деды и прадеды.

В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать «универсальную» собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и т.д.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части, нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, и т.д., но у них не оценивалась ни красота, ни стиль работы. Считалось, что важен лишь конечный результат, т.е. не должен пропасть ни один подранок.

До Первой мировой войны немецкие легавые не пользовались у нас популярностью, даже охотники-промысловики, снабжавшие рынки таких городов, как Москва, Петроград, и другие держали английских легавых, считая немецких чересчур тихоходными.

По окончании Великой Отечественной войны в нашу страну было ввезено много континентальных легавых собак, в основном курцхааров и дратхааров. Они быстро получили широкое распространение благодаря мягкому характеру, легкой дрессируемости, послушанию и неоправданной в наших условиях рекламе об их «универсальном применении», о котором мы знали лишь из литературы.

Однако особенности поведения нашей основной болотной дичи, бедность ею угодий привели к тому, что к немецким легавым начали предъявлять те же требования, что и к английским, да и подбор пар строился на том же принципе. В результате погони за быстротой хода и улучшением чутья внимания красоте работы не уделялось, хотя среди ввезенных немецких легавых встречались имевшие красивый ход и манеру работы перед птицей, сильно напоминавшие стиль пойнтеров.

В результате такого разведения в настоящее время немецкие легавые достигли быстроты хода английских собак, улучшилось также и чутье, но одновременно с этим появились собаки, потерявшие мягкость характера, легкость дрессировки и приобретшие возбудимость, проявляющуюся у наиболее нервных пойнтеров.

Что касается стиля этих собак, то он остался неопределенным, так как над его совершенствованием никто не работал, даже можно сказать, что число красиво работающих собак сократилось. Доля вины в этом падает на наши правила полевых испытаний легавых.

В 1904 г. в таблицу правил испытаний легавых собак МОО была введена графа «стиль», оценивавшаяся 15 баллами, т.е. занимавшая по важности третье место после «чутья» /25 баллов/, «дрессировки» /20 баллов/, и хотя она и не лимитировала дипломирование, она считалась важной как определявшая породный стиль, и описание стиля в судейских отчетах всегда было очень подробным.

В 1939 г. графа «стиль» была разделена на три подграфы: «стиль хода», «стиль стойки» и «стиль потяжки и подводки», с оценкой каждой из них максимально пятью баллами. Это деление необоснованно повысило оценку стиля, так как если до этого было принято посредственный стиль оценивать восемью баллами, то при наличии трех подграф тот же стиль оценивается уже девятью баллами в сумме, т.е. получается балл, характеризующий хороший стиль. Кроме того, из-за этого деления стало затруднительным представлять себе общий стиль, особенно после прекращения публикации отчетов.

В результате теперь при составлении планов вязок нигде не обращают внимания на оценку стиля отбираемых производителей, обращая все внимание лишь на качество чутья, что уже привело к известной нивелировке стилей английских легавых, и стиль их продолжает падать (так, например, исчезают «кошачьи движения» и лежачая стойка у английских сеттеров).

Что касается распространенных у нас немецких легавых, то это деление отнюдь не способствовало оценке красоты их работы и также не позволяет добиваться ее прогресса.

Какие же требования предъявляются к спортивным собакам? Исстари спортивными собаками признавались те, которые всем своим поведением на охоте (испытаниях и состязаниях) доставляли владельцу и присутствующим лицам эстетическое наслаждение, часто заставляя их как завороженных любоваться работой, порой забывая о выстреле.

Под поведением легавой в данном случае следует понимать породный комплекс, включающий стиль, красоту и слаженность всех движений в процессе работы, в манере причуивания и умении пользоваться чутьем при отработке птицы, красиво нести голову и прут (перо), а также быстро и точно выполнять все указания и требования ведущего.

Однако управление страстными и горячими спортивными собаками всегда требует умения и дается не всем. Известно значительное количество высококлассных и блестящих собак, вернувшихся от натасчиков к своим владельцам и превращенных последними в забитых, ползающих на брюхе и не показывающих чутья собак, или, наоборот, потерявших всякое управление диких животных. Поэтому многие предпочитают заводить щенков от «пользовательных собак», менее страстных, менее горячих и менее стильных, считая, что они легче управляемы и не требуют к себе «особого подхода».

Очень часто такие безликие собаки дают себе подобное потомство, работающее без страсти, без блеска и, естественно, не могущее способствовать улучшению стиля и красоты работы в любых породах легавых.

Поэтому лишний раз подчеркиваю, что чем горячее и страстнее животное, тем большего внимания и правильного обращения оно требует, только в этом случае оно способно показать все свои возможности. В то же время малейший промах ведущего может явиться предпосылкой для порчи собаки.

Говорить о стилях английских собак здесь не место, об этом много писали, я хочу лишь отметить, что быстрота хода и его стиль только незначительно связаны друг с другом: чем быстрее ход, тем ярче проявляется стиль. Ведь каким бы по быстроте галопом ни шел пойнтер, он всегда идет высокими прыжками, как бы только касаясь ногами поверхности почвы, а английский сеттер, наоборот, стелется и жмется к земле.

А вот немецкие легавые, имеющие очень быстрый, не уступающий английским ход, не имеют единого стиля. Одни приближаются к пойнтерам (я сейчас говорю о стиле, но не о красоте хода), у других он напоминает поскок ирландцев и т.д. А так как на охоте мы дольше всего видим ход собаки, то скидывать со счетов стиль и красоту хода никак нельзя.

В настоящее время при постоянно урезаемых нормах отстрела и сроках охоты, повсеместном сокращении дичи охота с легавой потеряла всякое материальное значение и, по существу, осталась как спортивно-эстетическая часть активного отдыха, которая возможна лишь при охоте со спортивной собакой, могущей своим поведением, стилем и манерой работы дать моральное удовлетворение охотнику.

Поэтому современная спортивная легавая должна удовлетворять следующим требованиям: обладать большой страстью на всех этапах ее работы, точнее быстрым, легким и красивым (стильным) ходом, при постоянном стремлении вперед в пределах поиска, хорошим чутьем, позволяющим быстро находить птицу, не задерживаясь на ее набродах, страстной потяжкой, одновременно и осторожной и хищной, эффектной стойкой с экспрессией, мягкой и страстной подводкой по первому приказанию и, наконец, полным спокойствием при взлете птицы, выстреле и ее падении (желательно аппортирование).Конечно, высшее проявление этих элементов зависит от врожденных качеств легавой и от работы и руководства ею. Известно, собаку, не имеющую врожденного хода, не заставишь искать быстро.

Валерьян Курбатов

Взято отсюда http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2015/04/18/643710-nuzhnyi-li-nam-sportivnyie-legavyie.html
Записан

 

Владимир А

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5201
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Попробую я сформулировать вопросы, которые меня интересуют как начинающего легашатника.
А то, действительно, пока я только понял что лучше быть "здоровым и богатым" и кстати, примерно такой же вывод я получил дважды прочтя приведенную статью.
Меня интересует во что:
1. Давайте уж определимся и приведем конкретные критерии какой-нибудь самой одиозной системы оценки FT в Европах, которая уж совсем самая "спортивная". И попробуем ее обсудить.
2. Люди там тоже не глупые и почему-то они к таким критериям испытаний пришли. Чем это обусловлено? Какие критерии для них важнее? Соответственно какие качества собак они культивируют? Какие из этих качеств участникам дискуссии кажутся излишними? Соответственно какие качества при этом "ущемляются"?
3. О чем мы спорим? О том "хорошо это или плохо, если в родословной  будут чемпионы FT?" Или о том нужны ли нам испытания по правилам FT ? Каким FT?





Записан

Andrej 30-06

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2244
  • Место жительства: минск
    • Просмотр профиля
что лучше феррари или паркетник?
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19287
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.
Количество, какая дичь, условия местности.
Я давеча наглядно увидел в горах Кавказа совершенную бесполезность  гармпповской собаки. Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.
Там главное - выползать битую птицу. Сам ее не найдешь.
Это крайний пример.
Нечто среднее у нас, если не зацикливаться на куропатке, которую на самом деле нужно выбегать. Места обитания благородной дичи известны и не требуют километров.
Те, которые "не глупее нас" имеют совершенно другие условия охоты.
И их условия требуют других собак.
Каждому свое.

Да, легашатники ни в какие времена не были ориентированны на окупаемость своего увлечения. Их развлечение сегодня вообще дорого обходится. Чтобы погонять собаку некоторые едут в Крым или на Кольский.
Короче, разные собаки нужны, потому как и люди, и охоты разные в наличии.
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19287
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
что лучше феррари или паркетник?
Приблизительно так.
Но если ты ездишь по проселкам и обслуживаешь машину в силу финансовых возможностей сам, то ни первое, ни второе тебе не нужно. Нива или УАЗ.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
что лучше феррари или паркетник?


Собак сравнивать с неодушевленными предметами как то нелепо, на мой взгляд


Цитировать
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.Количество, какая дичь, условия местности.
Цитировать

Или то, как собака понимает охоту. И то, насколько она контактирует с ведущим


Цитировать
гармпповской собаки

Пардон, это кто такая?


Цитировать
Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.
Там главное - выползать битую птицу. Сам ее не найдешь.
Это говорит лишь о том, что собака, попавшая в конкретные условия охоты, не смогла к ним адаптироваться
Возможно, в силу каких то своих личных качеств, возможно из-за недостаточного контакта и отсутствия доверительных отношений с ведущим


поясню
Мои собаки имеют в своем базисе крови собак питомника Springset, USA
Этот питомник всегда производил поголовье для состязаний в виде классического американского фильдтрайлса: парные, ведущие и эксперты на лошадях, собаки скачут +/- 1-1,5 мили, становятся по птице , ведущий прискакивает на лошади, спешивается и сам выбивает птицу
Вот как это выглядит









В сравнении с этим, ЛЮБОЙ европейский фильд трайл выглядит бултыханием октябрят в детской песочнице
Однако, моя Springset Zealous Dreamer (Рада) вполне успешно выступала и по 1981 году, два Д1 по болоту и 12 Д2 тому свидетельством
И было просто ну очень успешна на охоте, причем от Кавказа до Кольского полуострова
Причем, по вашей терминологии "УАЗы и Нивы", были в бОльшинстве случаев, в сравнению с ней бледными тенями


Вот места охот



и результаты





Места



результаты



Места




Места




результаты




Места



результаты



Места






результаты



места




результаты





И потомки ее таковы же
Таким образом , исходя из известного постулата: "От осинки не родятся апельсинки" , приходим к выводу, что родители будущей собаки должны:
1)чуять далеко и верно, чем дальше и чем вернее-тем лучше
2)скакать быстро и без устали (правильная сложка)
3)подводить к птице по первому приказанию
ну и так далее, все 13 граф
Есть еще немаловажная штука
Любая, даже самая золотая в принципе собака, должна иметь максимально тесный контакт с ведущим
когда она в поле (лесу, чапыжах, камышах и тп) существует не сама по себе, а постоянно контролирует действия ведущего, то не существует  проблем такого рода:
Цитировать
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену[/size]
А достигается это доверием собаки к человеку
Воспитываемому со щенка
Их нельзя обманывать
Вот моя младшая, как бы "разбалованная" ;) 





однако стоит тихим голосом сказать : "На место" и все тут же уйдут.
Хотя спят зачастую так




И у ноги через оживленную трассу ходят без поводка
И сзади восьмерки и девятки в поле

чем ближе они к нам, и мы к ним, чем более доверительные между нами отношения, тем больше проку на охоте
Они тогда стремятся сами в поле сделать так, чтобы не нарваться...., нет не на "люлей", а на "ай, ай яй" :)
Почитать о том, как можно добиться доверительного отношения можно у Зворыкина https://my.mail.ru/mail/oleg_758/photo/7240


Таким образом, замечу, что если желать получить удовольствия от легавой, да впрочем от собаки любой другой породы , необходимо:
1)выбрать щенка от наилучших производителей (см 13 граф расценочной таблицы и потомков)
2)установить тесный контакт со щенком
3)правильно его натаскать
и охотиться в свое удовольствие  ::) , всюду и везде, в любых условиях  ::)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2017, 15:11:24 pm от oleg7 »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Попробую я сформулировать вопросы, которые меня интересуют как начинающего легашатника.
А то, действительно, пока я только понял что лучше быть "здоровым и богатым" и кстати, примерно такой же вывод я получил дважды прочтя приведенную статью.
Меня интересует во что:
1. Давайте уж определимся и приведем конкретные критерии какой-нибудь самой одиозной системы оценки FT в Европах, которая уж совсем самая "спортивная". И попробуем ее обсудить.
2. Люди там тоже не глупые и почему-то они к таким критериям испытаний пришли. Чем это обусловлено? Какие критерии для них важнее? Соответственно какие качества собак они культивируют? Какие из этих качеств участникам дискуссии кажутся излишними? Соответственно какие качества при этом "ущемляются"?
3. О чем мы спорим? О том "хорошо это или плохо, если в родословной  будут чемпионы FT?" Или о том нужны ли нам испытания по правилам FT ? Каким FT?

Для начала, стоило бы определиться с дефинициями, о чем я мягко намекал собеседникам, задавая вопросы.

Итак, что есть "спортивная" собака? Собака, участвующая (участвовавшая) в FT? Собака, специально разведенная для участия в FT? А может для аджилити? А что такое "неспортивная" собака? Собака, которая ожирела на диване лежучи? Или изначально разводилась для охоты на вольерного барсука? и т.п. Все это пурга, короче.

Я предлагаю свое разделение.

Спортивная охота. Охота, где во главе угла стоит эстетическая составляющая процесса. В отличии от промысловой, где, обычно, стоит задача с минимальными издержками намолотить мясоЪ, шкурки etc. Примеры - на спортивной охоте мы не стреляем сидящую на земле птицу, даже сработанную собакой, не стреляем шумовую, не ловим линную, не делаем западню для куропаток, силки для рябчиков и т.п. Потому что цель спортивной охоты - получить удовольствие, и плевать на издержки и на нетто выход мясной продукции.

Смысла в применение легавых, в настоящий момент на промысловой охоте нет, потому предлагаю использовать термин "отличная легавая собака" - собака, предназначенная, выведенная и успешно использующаяся на спортивной охоте.

Теперь немношк про FT и прочие испытания и состязания.

Естественно, коль скоро стоит вопрос о разведении собак, необходимо их как-то оценивать.

Оценивать можно на охоте, но это не очень удобно, а можно в неких усредненных условиях, с неким приближением к охоте.
Оценивать можно относительно некоего эталона, а можно тупо в сравнении.
Оценивать можно раздельно по разным качествам, а можно все свалить в одну кучу.
Оценивать можно применительно к охоте в данной местности, а можно применительно к хер пойми чему.
Оценивать можно охотничьи качества, а можно хер пойми что, например, скорость бега или умение писать меандроподобный челнок без оглядки на полевые условия.
Оценивать можно применительно к разведению, а можно плевать на него.
Оценивать можно индивидуально, а можно состязательно.
И да, можно ставить ставочку на состязательный результат, а можно и без ставочек обойтись.


и тд.

В общем, масса вариантов наработана человечеством за 300 лет.

Так вот, я предлагаю, все варианты, в которых стоит цель - ставить ставочки, проверять правильность меандроподобного челнока, испытывать собак, которые не подлежат разведению, в условиях, которые не имеют ничего общего к охоте, называть, по сложившейся практике "спортом" и собак в них участвующих и разводящимися под эти варианты  "спортивными".

А в противовес "охотничьими" и, если собака вполне  пригодна и успешно используется на охоте, как мы говорили выше, называть ее "Отличная легавая собака".


Так вот, Курбатов, в статье топика говорил об "Отличных легавых собаках", а не о спортивных. Ибо никакого спорта, в том понимании, которое я описал выше в 1984 году в СССР не было. И эт очень правильно.

Я, с одной стороны, с пониманием отношусь к факту, что людям свойственно соревноваться в чем угодно, в поедании чизбургеров, отращивании ногтей, засовывания тупых и толстых предметов в жопу и даже в беге собак за горизонт. А с другой стороны, мы тут опустим обсуждение засовывания в жопу предметов и состязаний в меандроподобном челноке. Кстати, я забыл как это называется, но г-н Алексей Климентьевич мне напомнит, наверное. Для всех этих обсуждений есть профильные форумы и ветки, куда любителям этой хуеты и стоит отправиться.

А мы тут обсуждаем охотничьих собак, их качества, разведение, испытания и т.п.

Продолжу в след посте.



Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19287
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля


Таким образом, замечу...
Пост не понятно о чем, но фотов красивых много.


Вот видео с самого удобного поля. Собственно почти все "поле" вошло в кадр...





https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=099zenIrdlM



Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.

Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
Пост не понятно о чем,
Плохо, что НЕ ХОЧЕШЬ понять
Цитировать
Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.[/size]
Нормальное поле, гораздо удобнее, чем те, где я по тетеревям хожу
А что сложного подойти через полчаса?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.

Ну, тут все просто. Мы ж в нору бретонов не суем, правда? А почему? Потому что пролезть, может и пролезет, но эффективности не будет. Так и тут , это условия, где легавая неэффективна. Тут 100% под спаниеля условия. 
« Последнее редактирование: Октября 11, 2017, 15:19:10 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19287
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Вы были, видели, ВСЕ знаете.
В пизду такой разговор.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Вы были, видели, ВСЕ знаете.
В пизду такой разговор.

Ну, то, что на видео, и то, что я не раз слышал от людей, много охотившихся с собаками в Абхазии мне понятно. У нас, кстати, есть очень похожие места по тетеревям. А если туда в сентябре зайти, то велик шанс попасть на высыпку коростелей. С Гифтом в таких местах было удобно охотиться, с Дайсом трудно, с Жужиком средне. А лучше всего, думаю, со спаником хорошим.

Не обижайся, норм разговор.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Андрей, смотри:






Как видишь, трава в пояс. Кстати, жарко было.

И вовсе не из-под лаптя, т.е. все сработано было





И подано все было



Вполне результативно и очень динамично:





« Последнее редактирование: Октября 11, 2017, 17:05:09 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля

Цитировать
Как видишь, трава в пояс. Кстати, жарко было
Цитировать
И правое ухо Николаича, вместе со щекой, довольны  ::)



И вот пара фотографий с Кавказа, аброзия+терны



На фото ниже, собака слева "спортивная" по Курбатову, отработала 6 часов там
Собака справа тоже "спортивная" , той же породы, отработала меньше 2х часов


« Последнее редактирование: Октября 11, 2017, 17:28:05 pm от oleg7 »
Записан

Полешук

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5792
  • Место жительства: Минск
  • не ценя настоящее можно испортить будущее
    • Просмотр профиля
Отличные познавательные фоты, Олег!) так сказать наглядное пособие, спасибо)
Записан
Сокол высоко поднимается, когда летит против ветра.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
.................................. Для всех этих обсуждений есть профильные форумы и ветки, куда любителям этой хуеты и стоит отправиться.

А мы тут обсуждаем охотничьих собак, их качества, разведение, испытания и т.п.

Продолжу в след посте.
Старался, да и буду стараться обезличенно говорить, но обращусь адресно, потому как ветка заведена мной, а пытаются ее закончить, как всегда, посылая всех в профильный "сад"

Денис! Не нужно интеллектуального напора, твои взгляды всем известны за много лет. Не нужно тенденциозных  вопросов, подчеркивающих сущность твоих идей и восприятия. Я вижу мир иначе, как и Неманский допустим. Мне не нужно без конца твоей трендовой логики. Давай возможность иметь людям свое мнение, без жесткой интеллектульной цензуры. У тебя все хорошо, мы рады! Но и ты умей радоваться за других, даже кто не разделяет твои взляды! Выводы твои во много правильны и верны, но в  контексте ФТ безосновательны, потому, как ты никогда не учавствовал ни в ФТ, ни присутствовал на них, ни общался там в полях с людьми имеющими значительные успехи в разведении легавых собак, потомки, которых у нас имеют победы и в состязаниях по 81г, и постоянно радуют владельцев на охоте.  Уверен, ты приведешь еще массу логически правильно выстроенных доводов своей правоты, относительно негативного взгляда к ФТ. Но это уже свершившееся действительность,  и в чем смысл постоянно это отрицать. Важно иметь свой взгляд и отстаивать его, но постоянное навязывание своих взглядов говорит о слабости устоев. Почему строится диалог таким образом, что оппонент находится в ситуации оправдывания. Не комфортное восприятие одной из сторон, приводит к окончанию дискуссии, вторая же сторона считает себя правой, на самом это не так, это психологическое манипулирование.
И еще профильность ветки и форума, полагаю лично не определяется, ну до сего момента я так считал. Поэтому посоветую самому открыть профильную ветку, определить правила (де х..еты от ФТ ни ни, свое мнение в ..опу) и вперед.

Мне не комфортно и запах нарциссов не люблю!



« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 10:53:15 am от NORD »
Записан