Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Тема начата: Димитриус89 от Ноября 02, 2017, 19:05:40 pm
-
Ребятки, было бы интересно услышать мнения опытных легашатников по выбору ружья, кто с чем охотится и тд... Делимся опытом 8)
-
Разные легашатники бывают. Я отвечу за липовых легашатников, коим я являюсь.
1. Ремень погонный нужен. Т.е. ружжо должно быть с антабками. В обязательном порядке.
2. 16 или 20 кал. достаточно. Исключение - ружжо 12 кал. весом ДО 3 кг. Соответственно вес 20 и 16 также не более 3 кг.
Однако все это чухня, если ты навскидку можешь со своей колоды Иж-27 (или Иж-54) сбить шляпу с головы товарища, не повредив оную. (Голову). Тады вам не нужно это читать.
3. Ружжо может быть дорогим. Ибо на этой охоте не нужно его ронять в корч в болоте и забирать ночью.
Главное.
Ружжо должно вам лечь. Вы должны с него попадать. И до лампочки, сколько оно весит и имеются ли антабки.
Есть еще варианты. Вы не такой жадный и ебнутый как многие легашатники. Вы едите мясо, а не птицу в перьях и разбитыми кишками.
Вам лучше иметь фотоаппарат. но это другая тема. И в ней я не разбираюсь.
-
Лёгкое, дульное сужение цилиндр или цилиндр с напором. Лежало.
-
После речи Неманского хрен прям чего добавишь...
-
эт точно))))
-
Я не опытный, но неплохо попадаю с ИЖ 12.
Чуть более 3х кг, чок/получок, стволы 710.
Приклад удлинил и чуть подстругал под себя.
В лесу на вальдшнепа использую дисперсант №10 и №9, по куропатке №7, по бекасу что попадется, по зайчику так же №7 на коротких дистанциях (на дальние не стреляю). Ношу и на ремне и в руках.
Чего бы еще желал: полегче, покороче стволы, ну, можно сужения с одним цилиндром или лучше сменные.
Как один из вариантов:
http://www.franchi.com/ru/prodotti/feeling-woodcock-select/ (http://www.franchi.com/ru/prodotti/feeling-woodcock-select/)
-
Главное.
Ружжо должно вам лечь. Вы должны с него попадать. И до лампочки, сколько оно весит и имеются ли антабки.
Такому легашатнику, как ты,так и попадать не надо! Один хрен даже подойти ленишься к собаке на стойке. ;)
По ружью, для охоты, как таковой, похер, какое оно - лишь бы лежало (согласен с Неманским) и осечек не давало, а спортивная 7,5 или 9 ка дробь, по большей части снивелирует огрехи осыпи на дистанции 10-20 метров в основном на которую ведется стрельба из под собаки, безусловно важны дульные сужения! Но это практика чистая, но в охоте должна быть харизма и не малая часть этого - ружье! Я охочусь сейчас с турецкой многозарядкой и удобное, легкое, и дуплеты стреляю и триплеты, просто оголтело стреляю по бекасам "очередями". Нет в нем харизмы, нет изящества, нет глубины, нет философии, внутренее состояние такое - стрелять....... протест, что ли какой возрастной! Перерасту надеюсь ;D
-
Сейчас эту тему смотрят: Иваси, Сергей 75,Варнак)))))
-
Я промолчу. Про автомат, в особенности.
Мне так отн пох из чего попадать. Но это не значит, что я от этого получаю удовольствие.
Олег7, если захочет, расскажет про свой личный проект с ЦКИБом, по построению серийки легашиного ружжа на базе МЦ105.
-
Сейчас эту тему смотрят: Иваси, Сергей 75,Варнак)))))
И?
Как твой ответ связан с темой?
-
Я промолчу. Про автомат, в особенности.
Мне так отн пох из чего попадать. Но это не значит, что я от этого получаю удовольствие.
Олег7, если захочет, расскажет про свой личный проект с ЦКИБом, по построению серийки легашиного ружжа на базе МЦ105.
105? Интересно. Олег расскажи.
-
Олег7, если захочет, расскажет про свой личный проект с ЦКИБом, по построению серийки легашиного ружжа на базе МЦ105.
105? Интересно. Олег расскажи.
Присоединяюсь к просьбе!
-
У меня было МЦ 5-20. Очень кучное ружье.
В разряд универсально-легашиных мне кажется никак не годится.
-
Возможно если развернуть до цилиндра и 0.2,но я не решился.
-
Конечно же и длина стволов, и сужения заказные. У тебя был "стандарт". И при легкой колодке эта модель на самом деле могла быть основой для легашиного ружжа.
Вот только серию хотя бы в тысячу ружей узкоспециализированных вряд ли раскупят.
Предполагаю, что именно это обстоятельство могло быть причиной гибели хорошей идеи.
-
а на сколько сменные сужения херят качество дробового выстрела (кучность там, резкость)? В чем фишка на дорогих ружьях делать фиксированные чоки?
-
Ни на сколько. На такой дистанции ну никакой разницы.
-
Что можно похерить на расстоянии 20м дробом №7? Теоретически что то может и изменится, но для практики-не повлияет. Ну разве что они будут L-образные для стрельбы из-за угла. :)
А фиксированные чеки--отход от универсальности.
Как .... ну .. спорт кары что ли. Вроде и едут на отлично, а мешок картошки положить некуда. :)
В Европе ведь как.. пошел на куропатку, значит пошел на куропатку. Без мысли в голове зайца попутно стрельнуть. :)
-
Откуда такие умозаключения про европу?
Популярны комплектные охоты, где и утка, и заяц, и кролик, и вальдшнеп с фазаном
-
Из телепередач вестимо.
Когда показывают охотников с поитнерами в кожаных штанах, в шляпе с пером фазана\кепке, френче из шерсти, рубашке и галстуке
шастающих по молодому березнику в поисках маленькой носатой птички.
в руках обычно классическая горизонталка с английской ложей из очень интересного на вид ореха..
:)
-
если внимательно посмотреть эти телепередачи, то у 3 из 5 будут полуавтоматы :) Просто в кадре чаще будет двустволка мелькать. А если США - то у 5 из 5 будут полуавтоматы.
Да и есть как бы еще и показушная херотня, типо выпускных фазанов или "загонная на куропаток", когда стрелок имеет оруженосца, который перезаряжает ружье.
А к тому про чоки, что геммора людям море - а задача простая как барабан - важнее ж стволы-колодки, хороший балланс, дерево там приятное - и вуаля: кроме пулевой стрельбы - продаваемое ружье.
Сколько уже даже на форуме было объявлений о продаже ружей, которые представляли интерес у легашатников до выяснения сужений. И потом все, висяк...
-
ТС-почитайте,всего 270 страниц,тёрто,,,
https://forum.guns.ru/forummessage/111/542903.html (https://forum.guns.ru/forummessage/111/542903.html)
в конечном итоге придёте к выводу-любое,но что б было Вашим 8)
-
Ни на сколько. На такой дистанции ну никакой разницы.
Нууу, на самом деле есть пара важных элементов, которая может страдать. Равномерность осыпи и совпадение СТП с точкой прицеливания.
-
Ни на сколько. На такой дистанции ну никакой разницы.
Нууу, на самом деле есть пара важных элементов, которая может страдать. Равномерность осыпи и совпадение СТП с точкой прицеливания.
в мр155. Во всяких береттах и браунингах чоки соосные вроде :)
-
Ни на сколько. На такой дистанции ну никакой разницы.
Нууу, на самом деле есть пара важных элементов, которая может страдать. Равномерность осыпи и совпадение СТП с точкой прицеливания.
А также отсутствие надлежащего баланса. Да кстати... Тем кто умеет стрелять, обычно одного патрона достаточно. Как правило, надежды на емкий магазин, оставляют такого страдальца, с носом)))
-
в мр155. Во всяких береттах и браунингах чоки соосные вроде :)
Если бы.
-
Ни на сколько. На такой дистанции ну никакой разницы.
Нууу, на самом деле есть пара важных элементов, которая может страдать. Равномерность осыпи и совпадение СТП с точкой прицеливания.
Я никогда не пристреливали гладкие ружья ( а их у меня было 7 штук), не заморачивался осыпю, резкостью и т.д. Но как с Иж-58 , Мц так и Верней, Фаусти, Фабармов, сбиваю вальдшнепов исправно, почти без промахов. И я сомневаюсь, что мой результат улучшится с приобретением дорого ружья с фиксированными чоками)
-
То, что ты не пристреливал, и тебя при этом устраивает результат в P=0.5/выстрел, попадая не центром, это не значит, что нет других людей.
Я пристреливал, и у меня до сих пор ексель таблица есть с результатами, например. И несколько весьма важных выводов из этой пристрелки я сделал.
-
Денис, так что конкретно в случае со сменными сужениями влияет? соосность?
Если предположить, что производитель сделал качественно вкручиваемое сужение, будет ли это равнозначно фиксированному чоку.
Ну и второй вопрос - нормальные чоки сменные сделать, это рокет саенс или проблема с ними тупо от "сделаем дешево, как-то да полетит дробь"?
-
Я полагаю, что для целей охоты, в оружии именитого брэнда, разницу балистики дробового снопа однообразного сужения, скажем 0,5, в ружьях со сменными чоками и фиксированными, будет выявить проблематично.
-
Все просто. Берешь хотя бы 16 дольную мишень, отстреливаешь три патрона. Анализируешь кучность, равномерность, сгущение к центру. Делаешь таблицы, резумируешь итоги и... плюешь на все это.
Ибо как только сменил патрон, картина может кардинально измениться при том же номере дроби и навесках.
Идеально подобрать все компоненты под свои чоки можно. Сотни отстрелянного самокрута и масса времени.
И для чего? Убить на 4-5 процентов больше бекаса???
Это все можно и нужно делать из любви к искусству.
Кажется, в школе и я болел этой мишурой. И даже были идеальные патроны на разные охоты.
Где это сейчас, не знаю.
-
Сужения, соосность, патроны...
Это все нужно лишь для одного-оправдать промах.)))
-
Сужения, соосность, патроны...
Это все нужно лишь для одного-оправдать промах.)))
100%
-
Правда? А я дщумал, например для того, чтобы подранков, которых потом ищи, в половину меньше было. Если с кучностью равномерностью все ок и центром попадать спортивным патроном. А если краями 40 гр дисперсантом зацеплять, в кучу, то да, можно не париться и от бедра из обреза херачить.
-
Мне видится лучше с мелкашки стрелять . Попал -птичка упала , улетела - значит не попал. Подранков мизер , патрон недорогой .
Пятница
Вечер
Займитесь чем приятным ,или на крайняк полезным
-
Суббота - рабочий день. Или тунеядцев это не касается?
-
.......
И для чего? Убить на 4-5 процентов больше бекаса???
...........
......... и центром попадать спортивным патроном. ..........................................
Господа! В этой части, по моему разумению вы абсолютно правы! Обобщу: Меньше выдумывать сложностей, а постоянно совершенствоваться в стрельбе. Постоянно практикуясь и посещая стенд вы забываете о навесках, кучности и резкости и даже перестаете менять чоки, с переходом на спортивные патроны перестал обращать на ее номер до середины ноября, два чемодана с барахлом для снаряжения 7 лет валяются без дела. Примерно с этого времени начал более менее посещать спортинг с подачи Дакса и ДенисаП.
Правда стоит отметить, что собаки прилично добирают.
-
Добирать ничуть не скучнее битой в говно курицы.
Я если выстрелю и вижу, где оно упало замертво, грущу.
А добор - это продолжение охоты.
-
Особенно влияют сменные сужения на контейнерные патроны. :-[
-
В этом сезоне перешел на раструбы.
До этого 10 лет отстрелял из цилиндров!) Кста, не хуже всех отстрелял из цилиндров весной на спотинге.
Я Вас уверяю-раструбы это круто! Этой осенью навалялось порядком,самая крупная дробь восьмерка-самозаряд.
Резкость потрясающая.
-
Особенно влияют сменные сужения на контейнерные патроны. :-[
Точно так же , как на бесконтейнерные, только начальная кучность выше.
-
В этом сезоне перешел на раструбы.
До этого 10 лет отстрелял из цилиндров!) Кста, не хуже всех отстрелял из цилиндров весной на спотинге.
Я Вас уверяю-раструбы это круто! Этой осенью навалялось порядком,самая крупная дробь восьмерка-самозаряд.
Резкость потрясающая.
Раструбы хороши с 32 гр. С 24-28 дырки. Ну и кроме вальдшнепа в лесу их ценность на охоте сомнительна.
-
Мне видится лучше с мелкашки стрелять . Попал -птичка упала , улетела - значит не попал. Подранков мизер , патрон недорогой .
Пятница
Вечер
Займитесь чем приятным ,или на крайняк полезным
Если ты готов 60% дупоетов ебануть в спортинге из мелкана, то имеешь полное право стрелять им их под собаки.
На самом деле мы про оружие, а не про фокусы.
-
Не вводи в заблуждение молодого охотника. По дятлам с мелкана - нарушение.
Так что права не имеет.
-
Ребята, не думал что эта тема так раззадорит вас.......
-
Просто, вот надумал полуавтомат свой продать и преобрести что-то более подходящее для охоты с легавой.... По этому и создал тему, что бы послушать ваше мнение и определиться с выбором......
-
Покупаешь, на что хватает бабла и в тир. Потом себе уже шапюи купишь :)
-
В этом сезоне перешел на раструбы.
До этого 10 лет отстрелял из цилиндров!) Кста, не хуже всех отстрелял из цилиндров весной на спотинге.
Я Вас уверяю-раструбы это круто! Этой осенью навалялось порядком,самая крупная дробь восьмерка-самозаряд.
Резкость потрясающая.
Раструбы хороши с 32 гр. С 24-28 дырки. Ну и кроме вальдшнепа в лесу их ценность на охоте сомнительна.
ДК-читай название темы.
-
Так говорят те,кто с раструбов не стрелял .
-
Легашиное ружжо предполагает мелкую дичь добывать.
Соответственно рассматривается мелкая дробь. На дистанции до 25м любой объект охоты будет бит дробью 9+
А разница между №9 и №11 ... в ДВА раза. 650 против 1200шт.
Потому если стрелять с раструбов №11, то:
- не нужно целиться
- не будет никаких дырок, если только для комара
На реальном расстоянии №11 ломает крылья всегда. А плотность позволяет надеяться на попадание и по голове.
Из личного опыта. Машинально стреляю с левого ствола всегда. Полный чок. Но дробь легкая, часто неправильной формы, самолитая (покупал у нас на сайте. До недавних пор пользовался заводским дунстом) мгновенно тормозится и образует большую зону поражения что по плоскости, что по длине растянутого снопа.
У меня потому есть идеальное легашиное ружжо.
-
Ну, 9-ка даже по серой куропатке на 20м не вполне убойна. В оучшем случае бегающие подранки. В худшем, улетающие с осыпавшимся пером, те нафаршированные дробью, те не выживут. По белой куропатке и по тетереву явно недостаточна.
Норм компромис 7-7,5.
Все ж таки легашиная, на мой взгляд, подразумевает законченность, красоту и правильность и должна приносить радость и удовольствие от всей процедуры. Начиная от поиска собаки и заканчивая намертво битой птицей.
Я реально, наверное старый стал, сентиментальный. Полетевший, с подвисшими, отбитыми ногами, недобранный подранок мне портит настроение на пол дня.
Если кому то не портит, пох порящая птицу собака, стрельба четыреплетами по лаптевой, то уж на этом фоне неудобное для вскидки ружье или чрезмерно кучный патрон - чистая мелочь.
-
В этом сезоне перешел на раструбы.
До этого 10 лет отстрелял из цилиндров!) Кста, не хуже всех отстрелял из цилиндров весной на спотинге.
Я Вас уверяю-раструбы это круто! Этой осенью навалялось порядком,самая крупная дробь восьмерка-самозаряд.
Резкость потрясающая.
Раструбы хороши с 32 гр. С 24-28 дырки. Ну и кроме вальдшнепа в лесу их ценность на охоте сомнительна.
ДК-читай название темы.
Я про охотничье применение раструбов. На 25м 7-кой, 28гр, две курицы в дырку пролезут. Таким обрпзом, вальдшнеп в лесу норм, а вот строгий дятел, или позднеосенняя, строгая курица уже не очень то.
А про резкость расскажи мне, на 35м, сколько диаметров? К слову, у гтс, в свете йопаного овербора, резкость гомно. 54-ка на один, а иногда на пару диаметров лучше. Шапюю отстреляю обязательно, доложу.
-
Еще лет 5 назад, об охоте с легавой и не думал, но уже 10 лет назад на подсознании прикупил второе мц21-12 под обрезку(1975г.в). А 5 лет назад взял иж58-20 (1959г.в). Понимаю что мц даже обрезанное тяжеловато, но два патрона в магазин и ствол..... ну скажем 600мм. Иж58 пока резать даже мысли не допускал.
С Открытием.
-
Ребята, так к каким стоит присматриватья из отечественных ружьев на ваш взгляд?????? Может новое что посоветуете с магазина, на турков смотрел хуглу, все конечно турков не хвалят, но сам владею уже как 4 года армсаном полуавтоматом нареканий нет..... Бюджет где-то 400$+-
-
Знаю, не разгонишся на эти деньги... но все же... Может есть варианты....??? . Не судите я просто 2 год как осваиваю охоту с легавой, по это му мне все интересно......
-
Ну, 9-ка даже по серой куропатке на 20м не вполне убойна.
Хорош уже. Ты ж наверняка видел ту куропатку - патрона жалко.
№9 на 10-12 м зайцу ломает кости ног. А Олегу Селеху итальянцы девятку с 40м загнали в шею, что даже не стали доставать - порезали бы сильно.
-
Просто, вот надумал полуавтомат свой продать и преобрести что-то более подходящее для охоты с легавой.... По этому и создал тему, что бы послушать ваше мнение и определиться с выбором......
Зачем продавать? Вы другие охоты совсем исключаете? Загон, утки всякие с гусями...
-
На загон не хожу, гусь токна открытие выезжаю, а так в основном Кура, бекас, вальдшнем попутно утка.... Не вижу смысла держать полуавтомат...... Раньше было много времени, когда жил в Слуцке, да и не женат был..... Тогда основная охота у меня была- это гусь и утка.... А когда появилась легавоя, я понял вкус этих охот и другого мне не надо..... Только поля и красивоя стойка Курцхаара))))
-
Был у меня иж-43 до полуавтомата, и не чем он не хуже показывал результаты на охоте на гуся..... Все падало и добывалось, но не хватало 3,4 выстрела..... По этому и было решено купить полуавтомат так как он меня больше устраивал на охоте по гусь! А вот иж-43 пылился бедняга и был продан. А теперь когда появилась легавоя я осознал что дурак я, зачем продал то...... Да и вообще кто отменял охотится с двухстволкой на гуся, утку и ходить на загон!?
-
Да и вообще кто отменял охотится с двухстволкой на гуся, утку и ходить на загон!?
Никто, конечно, но это всё объясняет:
но не хватало 3,4 выстрела.....
Вы же зимой летнюю одежду не выбрасываете? Что мешает иметь два ружья и пользоваться ими по ситуации?
-
Да и вообще кто отменял охотится с двухстволкой на гуся, утку и ходить на загон!?
Никто, конечно, но это всё объясняет:
но не хватало 3,4 выстрела.....
Вы же зимой летнюю одежду не выбрасываете? Что мешает иметь два ружья и пользоваться ими по ситуации?
да конечно можно иметь и два ружья и три...... Но не хочу я полуавтомат иметь, на игрался я им, хочется двухстволочку..... Ну вот такое моё мнение, не знаю может я и не прав, но как то так.
-
Димон бери рагатку, не прогадаешь ;D ;D ;D
-
Рагатку тоже нужно правельно выбрать) и стрелять уметь...... Андрюха не остри......
-
А как же друга не подьебать ;)
-
А как же друга не подьебать ;)
Ах ты пацук😁😁😁
-
В Барахолке иж27 16 с подутыми стволами возьми год81, хороший вариант. Не дорого отдадут. Если подутие ближе к срезу, обрезал, вот тебе и раструбы как писал Сергей М.
Чего голову ломать.
-
Обрезы, обычно, имеют отвратительную равномерность
-
Ижб-47
-
Игорь,очень тяжелое.
-
Обрезы, обычно, имеют отвратительную равномерность
Думается для стрельбы 11,9,7.5, самое то. Из под стойки 5-15-20м нормально. А если вдруг не устроило, чиркнул до цилиндра.
-
Фабарм в долг, халва, друзья.
-
ДК,завтра проверю раструбы восьмеркой по сосновой доске.
Самому интересно)
-
Ты с фабармом так и не подружился?)
-
Думается для стрельбы 11,9,7.5, самое то. Из под стойки 5-15-20м нормально. А если вдруг не устроило, чиркнул до цилиндра.
ТС !!!Не вздумайте данное слушать ;)
-
Ты с фабармом так и не подружился?)
Очень дружим. Даже в прошлом году две боковых куропатки с цилиндра 7.5 спорт стрельнул одним патроном. Летели в полуметре друг за дружкой.
-
Думается для стрельбы 11,9,7.5, самое то. Из под стойки 5-15-20м нормально. А если вдруг не устроило, чиркнул до цилиндра.
ТС !!!Не вздумайте данное слушать ;)
Зато жаба не квакает$$$.!!!
-
Из жизни. Видел у человека такое. Подутый в раструб, целый в цилиндр опилен. На открытие по утке ему по результату равных не было.
-
Всё правильно Виталий.
На открытии утка налетает на шапку). Стрельба происходит на коротке,поэтому ружьё с раскидистым боем рулит.
-
Приветствую Сергей. Четыре подъема зайца самотопом, все целы. За то и наливаем.
-
Красавы!
Зовите в гости,постреляем куропаток из под Ирис.
И по зайцам она кста тоже стоит)
-
Думается для стрельбы 11,9,7.5, самое то. Из под стойки 5-15-20м нормально. А если вдруг не устроило, чиркнул до цилиндра.
ТС !!!Не вздумайте данное слушать ;)
Зато жаба не квакает$$$.!!!
Это единственный + :-X
-
Красавы!
Зовите в гости,постреляем куропаток из под Ирис.
И по зайцам она кста тоже стоит)
Завтра наберу. Спасибо.
-
Турок (Stoeger M3000), 0,25 стоит с дня покупки на всех охотах, + спортинговые патроны #7,5 на птичку, все отлично)) Хоть и очень редко к сожалению...
-
Ребятки, было бы интересно услышать мнения опытных легашатников по выбору ружья, кто с чем охотится и тд... Делимся опытом 8)
Интересно. К чему склонили?
-
Пока не к чему....... Перевариваю информацию, да и планирую весной покупку ружья, так что времени ещё хватит подумать.
-
Пока не к чему....... Перевариваю информацию, да и планирую весной покупку ружья, так что времени ещё хватит подумать.
Я бы расставил приоритеты, для формирования четкого ответа на этот вопрос:
1.Бюджет
2.Вы технократ или эстет
3.Физические данные, Ваши конечно
4.Стрелковый опыт, насколько Вы настрелялись и насколько хорошо стреляете
5.Ставите ли Вы для себя задачу в первую очередь настрелять, или в первую очередь получить удовольствие от процесса
Осознав Ваши предпочтения, можно что-то советовать
Ибо идеал не достижим все равно, так как идеал ружья для классической охоты с легавой - это E.J. Churchill начала прошлого века, под названием "the twelfth as the twentieth", то есть 12/51
Имеющий навески 20 калибра в двенадцатом, с массой порядка 2,6-2,8кг , стальной колодкой, отличным балансом , изумительными равномерностью и осыпью, а также очень мягкой отдачей
Ибо, если я правильно понимаю, хотите получить ответ на вопрос : "Как Вам лично максимально приблизиться к идеалу в современных условиях?" ;)
И еще, с легавой, как справедливо ответили выше, можно охотиться с любым ружьем, от ИЖК до садочного Пёрдэ
Вопрос в реализации Вашего суверенного права на получение удовольствия 8)
-
Шостакович писал "двенадцатый под двадцатый",так более привычно для уха русского...
-
Шостакович писал
Пардон, не помню такого произведения Дмитрия Дмитриевича >:(
-
Шостакович???
-
Шостакович???
старый стар,Шостаковский
-
Пока не к чему....... Перевариваю информацию, да и планирую весной покупку ружья, так что времени ещё хватит подумать.
Я бы расставил приоритеты, для формирования четкого ответа на этот вопрос:
1.Бюджет
2.Вы технократ или эстет
3.Физические данные, Ваши конечно
4.Стрелковый опыт, насколько Вы настрелялись и насколько хорошо стреляете
5.Ставите ли Вы для себя задачу в первую очередь настрелять, или в первую очередь получить удовольствие от процесса
Осознав Ваши предпочтения, можно что-то советовать
Ибо идеал не достижим все равно, ибо идеал ружья для классической охоты с легавой - это E.J. Churchill начала прошлого века, под названием "the twelfth as the twentieth", то есть 12/51
Имеющий навески 20 калибра в двенадцатом, с массой порядка 2,6-2,8кг , стальной колодкой, отличным балансом и очень мягкой отдачей
Ибо, если я правильно понимаю, хотите получить ответ на вопрос : "Как Вам максимально приблизиться к идеалу в современных условиях?" ;)
И еще, с легавой, как справедливо ответили выше, можно охотиться с любым ружьем, от ИЖК до садочного Пёрдэ
Вопрос в реализации3 Вашего суверенного права на получение удовольствия 8)
Бюджет где-то 400-500$.... Я знаю что с легавой можно охотиться и с полуавтоматом, но мне хочется перейти обратно к двухстволочке..... У меня нет задачи чем больше на стрелять бекаса или той же куропатки с под стойки, а получить максимум удовольствия от охоты с легавой!!!! Не скажу что я стрелок очень хороший, но меня устраивает как я попадаю, есть и промахи, но эта охота в первую очередь. К сожалению на стенд не хожу а надо :( Физические данные как по мне так само под охоту, длинный(187см) как цапля и лёгкий (65кг).
-
правда он о "Ланкастере" вес при 12 калибре-2,75кг
-
правда он о "Ланкастере" вес при 12 калибре-2,75кг
Не, кандидат химических наук В.Шостаковский с переводной статьей в Ох и х-ве про сверловку Ланкастера лежит к ружью для охоты с легавой гораздо меньше , чем соавтор советской "водки из табуретки" доктор технических наук Алексей Алексеевич Ливеровский :)
У последнего хоть легавые были....
Дмитрий, я завтра попытаюсь ответить, но сразу скажу, что за 500$ - это будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ УДАЧА
-
Парни. Может поменьше про удовольствие. А то дорого это слово стоит мать его.
-
А мы за ценой не стоим.
-
Смотри. Достоишься. Не вечный. [knup]
-
Не так много удовольствий в жизни, чтобы жлобить на них денюх.
-
Не так много удовольствий в жизни, чтобы жлобить на них денюх.
[cool] [cool] [cool]
-
правда он о "Ланкастере" вес при 12 калибре-2,75кг
Не, кандидат химических наук В.Шостаковский с переводной статьей в Ох и х-ве про сверловку Ланкастера лежит к ружью для охоты с легавой гораздо меньше , чем соавтор советской "водки из табуретки" доктор технических наук Алексей Алексеевич Ливеровский :)
У последнего хоть легавые были....
Дмитрий, я завтра попытаюсь ответить, но сразу скажу, что за 500$ - это будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ УДАЧА
Олег, а расскажи местной публике про свой проект с цкибом.
-
Не так много удовольствий в жизни, чтобы жлобить на них денюх.
Согласен. Надо было правда это словечко забанить лет 10 назад. Теперь поздно. Жлобы на шею сели. А ты все их стимулируешь.
-
Это чем это?
-
А ты проститутке скажи, что удовольствие получил, она тебе сразу прайс подкорректирует. Вот этим самым.
-
И еще, с легавой, как справедливо ответили выше, можно охотиться с любым ружьем, от ИЖК до садочного Пёрдэ
;)
-
Возможно,доктора и стреляют птичек из ПЗРК )))
-
А ты проститутке скажи, что удовольствие получил, она тебе сразу прайс подкорректирует. Вот этим самым.
Они разные бывают, как и все люди. Просто нех иметь дело со жлобами.
-
Про себя. Первое ружье МЦ-21-12, понимаю, что многие скажут что полуавтомат не желательно. Подорок на 18лет. С ним с 96-2013 год охотился, по случаю повернулся ИЖ58-20 певых лет, его на ходовые взял. Очень универссльно получается.
В барахолке вон Зауэр в 20 вроде висит, т.к полуавтомат есть то что-то из классики.
Жаль мало хороших комбинаций по чекам. Ну может ИЖ-Б46 цилиндр-чек.
А на пяцот можна усе места в сейфе заполнить. (Улыбка)
-
Олег, а расскажи местной публике про свой проект с цкибом.
Тебя, насколько понимаю, интересует моя бредовая идея ружья под легавую на базе МЦ7 ?
Чуть попозже, ибо довольно долго писать
Сейчас топикстартеру закончу
-
че это бредовая? тоже жду историю..
-
Бюджет где-то 400-500$....
Я знаю что с легавой можно охотиться и с полуавтоматом, но мне хочется перейти обратно к двухстволочке.....
У меня нет задачи чем больше на стрелять бекаса или той же куропатки с под стойки, а получить максимум удовольствия от охоты с легавой!!!! Не скажу что я стрелок очень хороший, но меня устраивает как я попадаю, есть и промахи, но эта охота в первую очередь.
К сожалению на стенд не хожу а надо :(
Физические данные как по мне так само под охоту, длинный(187см) как цапля и лёгкий (65кг).
Самое сложное, на мой взгляд, заключается в бюджете
Он сразу отсекает весь новый импорт >:(
Да и более-менее пристойный б/у импорт тоже , ибо б/у Силма, Марокки и какие то турки-это себе дороже, ИМХО конечно
Как бы я пошел, исходя из озвученного бюджета:
1.Если вертикалку, то искать хорошее штучное или экспортное (не сувенирное, там кроме "петухов" на колодке и ложе, обычно ничего хорошего не будет) ТОЗ-34 в 12 калибре(16 и 20й не имеют особого смысла, колодка одинаковая с 12м) советских времен выпуска
Лучше с вентилируемой планкой, оно-легче
По идее в состоянии , близком к "0" в эту цену найти можно даже безфлажковое, хотя с флажковым обращаться проще.
2.Кто-то, кажется ИРМА, здесь озвучивал, что есть возможность сделать пристойные (то есть соосные каналу ствола конкретного ружья) развертки. Не смог найти его пост, но он точно был.
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем
3.По результату получится относительно легкое ружье (3,1-3,3кг в зависимости от плотности ореха на ложе), посадистое за счет низкой колодки (Коровяков-молодец), с приемлемыми показателями равномерности мелкой дробью (самый главный критерий ружья под легавую) на дистанциях 15-30м, а резкость, второй по значимости критерий, Вы легко реализуете подбором зарядного соотношения при снаряжении патронов
Сразу предостерегу от обрезки стволов
Обрезав чоки, Вы получите лучший баланс и раскидистый бой, но , к сожалению, ствольный блок будет сильно вибрировать при выстреле, из-за ослабления прочности дульного среза. И равномерности никак будет не получить
Если Вам более по душе горизонталки, то ровно тоже можно получить с Иж-26 и Иж-58, правда баланс будет хуже, да и потяжелее они, 3,3-3,5 в оригинале
А если попытаетесь улучшить баланс посредством груза в ложу, то потеряете массу и посадистость.
НО! ИЖ-58 в 16 калибре имеет колодку меньшего размера, чем в 12м(у ТОЗ-34 колодка одинаковая для 16 и 12к), потому "тянет" на 2,8-3,0кг
Правда баланс хреновый, ибо стволы длинные, 730мм, перевес до 80мм от ЦТ
ЭРГО (то есть мое ИМХО) ::) ;)
ТОЗ-34 в самом лучшем состоянии и развернуть , только очень качественно развернуть
Именно с переговоров о разворачивании я бы начинал телодвижения по ружью
Лет 10 назад я бы Вам помог с этим в Питере
К сожалению такой возможности больше у меня нет :(
-
Да , и о калибре
Неоспоримое преимущество, на мой взгляд, в контексте рассматриваемого вопроса, имеет 12/70
По следующим соображениям:
1.Самое главное, при одинаковых навесках свинцовой дроби в 20 и 12, допустим 24г(минимальная, но вполне достаточная для этой охоты в 12 , и максимальная в 20м) мы будем иметь высоту столбика дроби в патроне 12 калибра на треть меньше, чем в 20м. Соответственно, дробь в 12м будет при выстреле мяться гораздо, на треть меньше, чем в 20м, соответственно и равномерность будет выше в 12м приблизительно на ту же величину
Тоже, но в меньшей степени, для 16го
2.Гораздо большая доступность и ассортимент заводских патронов, да и комплектующих для самостоятельной сборки патронов, в 12м калибре, чем в 20м и 16м
-
Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)
-
Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)
Никак не дружить
У моего приятеля ТОЗ-34 развернут в 1992 году
Никто, в том числе и хром ;) , в стволах за четверть века постоянной эксплуатации не отвалился ::)
ИМХО про отваливающийся хром - это просто страшилка для слабонервных ???
-
Хром начинает сыпаться от патронника, но это больше относится к полуавтоматам, приметил на своих двух МЦ21.
Добавлю, что после полуавтомата хочется один спуск.
-
Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)
Никак не дружить
У моего приятеля ТОЗ-34 развернут в 1992 году
Никто, в том числе и хром ;) , в стволах за четверть века постоянной эксплуатации не отвалился ::)
ИМХО про отваливающийся хром - это просто страшилка для слабонервных ???
А если найти тоз -34 в наилучшее состоянии и не разворачивать стволы!? А использовать правельно патроны(диесперсанты и т.д.) я просто не знаю есть ли у нас кто грамотно развернёт стволы?????? И сколько будет это стоить???? Ребята может подскажите?
-
2.Кто-то, кажется ИРМА, здесь озвучивал, что есть возможность сделать пристойные (то есть соосные каналу ствола конкретного ружья) развертки. Не смог найти его пост, но он точно был.
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем
Хромированные стволы обычная развертка не берет-нужно делать специальный притир и с абразивом разворачивать-ну его нах... такой гимор.
-
А если найти тоз -34 в наилучшее состоянии и не разворачивать стволы!? А использовать правельно патроны(диесперсанты и т.д.) я просто не знаю есть ли у нас кто грамотно развернёт стволы? ??? ?? И сколько будет это стоить? ??? Ребята может подскажите?
Не забивайте вы себе голову этими пустяками.Ведь главное при охоте с легавыми это работа собак,красивая работа,а уже стрельнуть по птичке можно и из одностволки ржавой-ведь не за мясом же Вы идете на этой охоте...
-
Ну тут уже разжевали, размяли...не осталось вопросов.
купи тебе говорят в рамках бюджета тоз34 и пуляй на здоровье.
Или иж 27, я с него попадал и падало не менее всего, даже вон издеваться стали....мол ходил ты Дима со своей двудулкой, падало все от куропаток до кабана с лосем, а теперь со своими береттами да R8, поля будешь охранять...с большего так оно и складывается :)
ЗЫ хотя пророчества оне такие...после одной охоты мне сказали, что после такой прухи, теперь непруха будет лет 5, и так оно и было.
Так что купи тозика, советского, если надо дерево ему поменяй, постреляй, а потом уже заморачивайся дальше. чтобы уж совсем там чего легашиное.
-
........................
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем
....................................
Разверните мне так на 16 м моем Фромере, я честно перестану стрелять с п/а ;). К сожалению у нас в Беларуси никто не сподобится это сделать. И возьму я это ружье и буду из него безбожно мазать - удовольствие получать, или разбивать в хлам, что удручает!
-
Разверните мне так на 16 м моем Фромере, я честно перестану стрелять с п/а ;) . К сожалению у нас в Беларуси никто не сподобиться это сделать. И возьму я это ружье и буду из него бзбожно мазать - удовольствие получать, или разбивать в хлам, что удручает!
Да делают и у нас все что угодно,только не афишируют...
-
Я все усек ребята, спасибо за советы........ Что нить присмотрю😀
-
Я все усек ребята, спасибо за советы........ Что нить присмотрю😀
Вполне годный вариант
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=45580.0
-
Полный пиздож.
-
ИЖ Б-47, 16 кал. цил/чок 1947. как игрушка
-
ИЖ Б-47, 16 кал. цил/чок 1947. как игрушка
Покажи!
-
ИЖ Б-47, 16 кал. цил/чок 1947. как игрушка
Покажи!
Да, да. Мне тоже интересно. Ружьишко знатное.
-
ИЖ Б-47, 16 кал. цил/чок 1947. как игрушка
Покажи!
Да, да. Мне тоже интересно. Ружьишко знатное.
Обычное ружье, у моего друга было такое. Купил он его из-за цилиндра, в то время у меня было Тоз БМ чок \цил. Стреляли мы тогда много) и жадно, на открытие по утке по 200 патронов самокрута сжигали, так вот мой БМ был настоящим добычливым ружьём! Дуплет- на коротке из цилинра, вторым отпускаешь и чок делал свое дело! Друг Саня стрелял очень не плохо, практика, мож талант, без всякого стенда, очень любил мой БМ, не раз прелагал поменяться на его Иж... Я с его 47м много раз стоял на перелете, не плохо, но не лежало оно мне. Хотя по ложе они были вроде одинаковы... Мы с другом были очень похожи по росту, телосжению, весу...
БМ по сей день жив! 47 постигла участь стать раструбами)) после барса - шайтан порох! Пришлось ИЖа учить плавать в Иртыше, утонул)
Порох правда адский, реактивный, недопускает объемой навески, я его только на весах, а Санек попробовать решил мерочкой... потом дозатором... короче хотел, как быстрее, а получилось...чуть пальцы не оторвало)
Вот такое воспоминание из 94-95 годов.
-
Да ну эти БМки и иже с ними ТОЗ-63, 66 и проч >:(
Сталь - дерьмо, пригонка колодки к блоку-ниже плинтуса, шат после 1500-2000 выстрелов
Ну и "рога", в смысле курки наружные >:(
-
Как обещал, или история о том, как не состоялась моя затея в создание ружье для охоты с легавой на ЦКИБ СОО
Итак, к концу 90х у меня был опыт заказа и приобретения ружей на ЦКИБе
Был вхож к гендиректору г-ну Зеленко http://www.kbptula.ru/ru/novosti/nagrady-i-yubilei/140-viktor-kirillovich-zelenko (http://www.kbptula.ru/ru/novosti/nagrady-i-yubilei/140-viktor-kirillovich-zelenko) и даже к самому Великому Конструктору, Ген директору и Генеральному Конструктору (именно так, с больших букв) КБП (ЦКИБ как раз стал филиалом Конструкторского Бюро Приборостроения) Шипунову Аркадию Георгиевичу
Мой десятилетний сын игрался в музее ЦКИБа пистолетиками, от Браунингов до Стечкиных, на столе, за которым Стечкин свой АПС и разработал. Шипунов рассказывал мне о том, как он во сне придумал карабин "Беркут"
Деректор завода ЦКИБа Пчелкин вообще лепший друг был
Короче я в тот момент имел вес
И родилась у меня идея, а чего бы не разработать ружье под легавую на базе одной из самых легких моделей ЦКИБа, то есть или МЦ-10 или МЦ-7
Долго ли коротко, выделили мне конструктора и начали мы изобретать
Ну, десятка почти сразу отпала, уж не помню почему, по моему там было с колодки не снять металла, без потери прочности
Оставалась МЦ-7
Идеи были такие:
1.Короткие стволы, в наборе 660 и 700мм. Выполнимо
2.Сменные чоки. Почти сразу отказались, не было нормальной технологии на ЦКИБе, чтоб сделать резьбу на тонких стенках
Тогда стали думать о фиксах, типа раструб+чок, цилиндр с напором+ 3/4 чока и тд. В принципе выполнимо
3.В принципе хотелось еще в нее "воткнуть" стяжной болт в ложу, как у ИЖ-27, чтобы повысить прочность конструкции
4.С колодки по расчетам можно было снять грамм 150-200 , запретив стрелять пулей
Но никак не получалась масса меньше 3150-3200г
Тогда мой воспаленный разум (или его отсутствие ;) ) завели меня в замену ствольной стали.
Ибо даже из 30ХН2МФА , при соблюдении ТУ на прочность, стволы получались толстыми (то есть тяжелыми), из-за в принципе не слишком хороших характеристик по прочности (сопротивление на разрыв, предел текучести и тд).
Стали у нас конечно >:( :( Такое же дерьмо, как у Круппа, тн "Три кольца" которыми гордятся несведущие
Ладно.
Поехал к австриякам, договорился о возможности поставок ствольных трубок от Бёлера.
Антинит бы лег как родной, и можно было облегчить блок грамм на 200-250, тогда бы ружье вышло в районе 2900-2950, то есть то, что доктор прописал
Причем по расчетам баланс получался чудесным, в районе 30-40мм от казны
Но..... все уперлось в ТУ и ГОСТы >:(
Когда мы с конструктором выкатили проработанную идею на совещание с ГК, нас просто подняли на смех
Ибо ну никак никакой Бёлер не "лез" в существовавшую документацию по тех процессам
Так, ничем, закончилась моя "лебединая песня" с ружьем под легавую на ЦКИБе >:(
-
то есть, если я правильно понял, затея провалилась тупо из-за неподвижности руководства? Типо "у нас вот так, и все остальное нам пох"?
-
Дружище. Вот мне ты вложи в голову, что это должно быть. Ружье для охоты из под легавой. Что это? Ну мои поиски некоего чудесного дробовика закончились в 90-х. В простом понимании геометрии трубы. А что там по капсюлю стукнет вторично. Все эти наколки на колодке для балерин см их удовольствиями. Просто интересно.
-
Очень интересно и поучительно. Продолжили чистить кирпичом.
-
Да ну эти БМки и иже с ними ТОЗ-63, 66 и проч >:(
Сталь - дерьмо, пригонка колодки к блоку-ниже плинтуса, шат после 1500-2000 выстрелов
Ну и "рога", в смысле курки наружные >:(
[/quote]
Не, Олег, я не советую искать БМ, 63,66, это в прошлом, просто было...
Сейчас я обратил бы внимание на недорогой импорт со сменными ДС, 700мм стволы, К примеру фабарм! Проскакивает немного б/у, в отличном состоянии. Но тут условие бюджет 400-500, сложно...
-
то есть, если я правильно понял, затея провалилась тупо из-за неподвижности руководства? Типо "у нас вот так, и все остальное нам пох"?
Не совсем так
Дело в том, что ЦКИБ, как и КБП в который он входит-предприятия ОПК, которые живут в четко установленных рамках
И документация, сопровождающая ВСЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ и всю их деятельность, достаточно жесткая
Что то менять в этом порядке-это годы
Это и плохо, и хорошо
И еще, никто не верил (и правильно делал) что ружье это будет достаточно массовым, чтобы хоть как то окупить затраты
К слову сказать, ЦКИБ вообще три или четыре года назад прекратил производство гражданской продукции, ибо едва справляется с ГОЗом
Если бы это была частная лавочка, типа Лобаевской, вполне возможно, что можно было бы производить
Но понятно, что стоимость была бы сравнима со стоимостью Бруклинского моста
Тогда, на рубеже 90-2000х на ЦКИБе себестоимость, не учитывая затрат на отработку новой документации и тех процесса, вылезала в 10-12$
-
Сейчас я обратил бы внимание на недорогой импорт со сменными ДС, 700мм стволы, К примеру фабарм! Проскакивает немного б/у, в отличном состоянии. Но тут условие бюджет 400-500, сложно...
У Фабарма перевес на стволы будет порядочный, баланс хуже чем у ТОЗ-34 точно
И если брать штучную 34ку времен 70-80х, то качество ее будет точно выше, чем у итальяшки
Который, как ты правильно заметил, все равно в 500 впишется уже полумертвым
-
Вы не ошиблись? 47иж. Они с 46 похожи.
-
иж б 47 № Д469
-
иж б 47 № Д469
Оно с указателями взвода.?
-
Тогда, на рубеже 90-2000х на ЦКИБе себестоимость, не учитывая затрат на отработку новой документации и тех процесса, вылезала в 10-12$
а нынешние цены их ружей сильно отличаются чтоли?
-
ВЫ тут еще курва тему заведите о легавом ружье.
-
Тогда, на рубеже 90-2000х на ЦКИБе себестоимость, не учитывая затрат на отработку новой документации и тех процесса, вылезала в 10-12$
а нынешние цены их ружей сильно отличаются чтоли?
Николай, повторю, ЦКИБ не делает ружья точно не менее трех лет. Скорее четырех, точно не помню. Как Сорокина гендиром назначили
Так что в инете цены есть только на ранее выпущенное оружие, которое продают владельцы.
Ставящие те цены, которые им приходят в голову по тем или иным причинам
К примеру я встречал МЦ-7-12 за 6000000 руб, то есть бОльше 100тыс долл ???
И встречал ценник на такую же семерку в 450000руб
Насчет нового оружия, на сайте ЦКИБа пару лет назад повесили объяву:
Замена технологического парка предприятия позволит в 2017 – 2018 годах возобновить выпуск целого спектра образцов спортивно-охотничьего оружия.
В связи с этим прием индивидуальных заказов на изготовление единичных образцов охотничьего и спортивного оружия, а также дополнительных пар и стволов временно приостановлено.
Надеемся на понимание и дальнейшее сотрудничество.
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php
так что....
И сайт собственно просто витрина о том, что было раньше
К слову сказать и старики поуходили, а производство штучного оружия требует преемственности поколений
А производят сейчас вот это http://www.tulatskib.ru/produce/military/index.php , причем во все возрастающих количествах, и на сайте есть далеко не все
-
Что тебе тут надо? Олег. Тебе тут не член делать.
Станиславович, я достаточно спокойный и несколько занятой человек
Но могу послать, не обидься
-
А производят сейчас вот это http://www.tulatskib.ru/produce/military/index.php (http://www.tulatskib.ru/produce/military/index.php) , причем во все возрастающих количествах, и на сайте есть далеко не все
ясно. Просто я на сайте и смотрел их охотничье оружие и был неприятно удивлен ценами. Хотя просто я нищеброд, и по глупости ориентировался на средние бушные ружья, которые у нас на форуме проскакивали. Тот же Хачатур продавал..
-
ясно. Просто я на сайте и смотрел их охотничье оружие и был неприятно удивлен ценами. Хотя просто я нищеброд, и по глупости ориентировался на средние бушные ружья, которые у нас на форуме проскакивали. Тот же Хачатур продавал..
Николай, Вы же взрослый мальчик ???
Инет - это забор, на котором все пишут что ни попадя
К слову, на мой взгляд на оружие МЦ у Вас проскакивали вполне вменяемые цены (если оно заявляемого состояния, конечно).
Нужно понимать, что этого оружия больше не будет НИКОГДА
Потому то, что стоило 10 в 2010, будет стоить 20 в 2030
На новые на ЦКИБе в 1998г ценники были, в обычном исполнении
МЦ-111 10тыс , МЦ-109 10 тыс., МЦ-7 6-7тыс, МЦ-10 5-6тыс
И еще там был "загашник", куда складывали вторые ружья (в советское время подарочные делали всегда в двух экз, вдруг что не так выйдет с первым)
до сих пор жалею, что не купил из него МЦ-10 удивительного качества >:(
Вот продукция ЦКИБ(хотя в инете написано про ВНИИТОЧМАШ Климовск), про которую мало говорят и пишут
Гвоздями лупит-будь здоров, что на суше, что под водой ::)
(http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/06b/06b83972280df07461a562bc5f50caa2.jpg)
(http://oruzhie.info/images/aps-avtomat/5987e69d10_large.jpg)
И вот ЦКИБ
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1366321342_dp-64_1.jpg)
(http://zonwar.ru/images/news2/news-286_1.jpg)
-
Я считаю, что ружьё с полным чоком нельзя считать «легашиным», ибо при стрельбе на 10 метров или промах, или разбитая птица. И то и другое портит настроение.
Что я знаю про ТС из этой темы:
1. Высокий и худой, значит приклад удлинять у любого бюджетного ружья (благо счас тыльников разных в продаже хватает).
2. Бюджет покупки 400-500$.
3. Сейчас п/а, а раньше иж 43 УСТРАИВАЛО.
Может присмотреться к МР 43 со сменными чоками? После п/а с одним спуском. Есть с длинной стволов 660 (легче и баланс лучше + удлинение приклада=правильная развесовка может получиться). Стоимостью в минском «калибре» 690 руб. (можно ещё и скидку в 10% по карте поиметь). Бывает даже с английской ложей)))
А лет через 10, когда закажете своё «шапюи» это не жалко будет подарить молодому легашатнику!!!
-
Про госты - в оружии, тем более охотничьем, здоровый консерватизм , кмк, очень конструктивен. Иначе получаются кемены со стволами котопые можно пальцами помять и тп.
И Николаю за ценник. Цкибовские ружья мделаны руками, это по определению слабо оптимизируется. А вот за что машинного пошиба, к которрй руки человека не прикасались, железка блейзер стоит за 10к ойры - эт аопрос. Верней не он, ответ - хороший маркетинг, хомячье жрет и добавки просит.
-
да, я понимаю. От шока уже отошел, попил чайку и успокоился :) Не стрелять мне пока из хорошего мц от цкиба :)
-
Я все усек ребята, спасибо за советы........ Что нить присмотрю😀
Вот уже как полгода пристально рассматриваю обьявления о продаже ружей.
Ваш бюджет 500 вражеских,что попадалось на глаза в эти деньги
1) угроханные "немцы" рядовых моделей (200-300)
2) приличного состояний "немцы"-от 500 до -1000,но чаще в них были сужения от 1.0 ,а в одном,так и вообще-обрезанные стволы
3 ) пара-тройка бельгиек,требующих последующего вложения (замена приклада,воронение и тд,другой калибр)
Подводим к итогу-
если вы раньше охотились с 43- тим и оно вас устраивало балансом, прикладистостью и тд ,то рассмотрите неспешно к покупке старые,добрые
26,58 и тд модели в состоянии близком к нулю,так-как найти что-либо подходящее-истинная удача в больные деньги .
Иначе взять с чоками 0.1-0.5 ну или вариации планку придётся повысить от 2.000 и выше
-
6. Гонка вооружения, смена хорошего на очень хорошее, а сейф забит 2+3
-
6. Гонка вооружения, смена хорошего на очень хорошее, а сейф забит 2+3
Единичные случаи,,,, ;)
-
6. Гонка вооружения, смена хорошего на очень хорошее, а сейф забит 2+3
У меня 5+5 + 4 жены(надо увеличить) , и то считаю, что не забит ???
-
Для проживающих в РФ, если не знаете - то у нас ограничение 3 гладких + 2 нарезных..
-
Для проживающих в РФ, если не знаете - то у нас ограничение 3 гладких + 2 нарезных..
Я знаю, но писал не к количеству, а к тому, что сколько бы их не было, хоть два, хоть пятнадцать, все равно хочется еще ::)
Ганофилия! ???
-
Понятно, что таскать тяжелое ружье неудобно, поэтому чем легче, тем лучше. С хорошим балансом тоже понятно.
А если рассмотреть дульные сужения в разрезе нашей дичи?
На бекасика хотелось бы пошире осыпь, но можно безконтейнерным патроном или диспером стрелять.
На куропатку, как по мне так и чок/получек хорошо. Особенно, если первый патрон безконтейнерный.
На перепела - сколько там того перепела у нас бывает? Диспер мелкий и нормально.
Тетеревиные выводки - редкая охота, можно и чок/получек оставить.
Выпускной фазан - чок/получек само то.
Остается вальдшнеп - тут иногда хочется сантиметров 10 от стволов прямо в лесу ножовкой отпилить. Дисперсант спасает, но не всегда. Иногда стволами за ветки цепляешься или стволы как-то долго разворачиваются при вскидке-поводке, поэтому хочется покороче и полегче.
Зайчик - чок/получек.
Поэтому, в принципе, только ради вальдшнепа и стоит заморачиваться с весом, длиной стволов и сужениями.
Для меня было бы идеально иметь цилиндры, с коротким стволом.
Впрочем, если бы у меня было такое ружье, то я бы его на все охоты с легавой и брал, хоть по куропатке, хоть по вальдшнепу.
-
Правильно глаголишь, цилиндры!
А раструбы вообще рулят)!
-
Правильно глаголишь, цилиндры!
А раструбы вообще рулят)!
Раструбы, наверное, требуют снаряжения на войлочный пыж?
А задача стрелять простыми спортивными и заводскими патриками.
-
Ты думаешь, что круглый на соревнованиях стреляли войлочным самопалом?
-
Правильно глаголишь, цилиндры!
А раструбы вообще рулят)!
Раструбы, наверное, требуют снаряжения на войлочный пыж?
А задача стрелять простыми спортивными и заводскими патриками.
последние лет пять стреляю только заводскими единицей 32-36, гусь, что остаётся трачу по зайцу, основной мой патрон 7,5 - 28,26гр иногда 24, на коротке 7,5 и зайцу хватает
-
Правильно глаголишь, цилиндры!
А раструбы вообще рулят)!
Раструбы, наверное, требуют снаряжения на войлочный пыж?
А задача стрелять простыми спортивными и заводскими патриками.
последние лет пять стреляю только заводскими единицей 32-36, гусь, что остаётся трачу по зайцу, основной мой патрон 7,5 - 28,26гр иногда 24, на коротке 7,5 и зайцу хватает
В этом сезоне по гусю рулила тройка,правда охотили с Владом и он наманивал а Я работал на подпевке.Дальние выстрелы были 40м.По голубю 7 работала лучше 5,состав тот же инструменты тоз-34 хан венатор.Вес одинаковый ,у хана преимущество запас патронов и возможность поменять ДС за минуту.
-
Да, за Сайкеном хрен угонишься. Пока я со своей 58-ки отпускаю, он с раструбов отдуплетиться успевает и полстаи ложит [shoot]
-
Не пали контору)))
-
ребятки наверное буду тоз-34 рассматривать штучное......
-
Ты думаешь, что круглый на соревнованиях стреляли войлочным самопалом?
Думаю. Только заводским войлоком и двп.
-
Да, за Сайкеном хрен угонишься. Пока я со своей 58-ки отпускаю, он с раструбов отдуплетиться успевает и полстаи ложит [shoot]
Да, обычно я успеваю отдуплетить раньше, но нынче факт, сайкеша из раструбов от бедра куячид :)
-
Не то слово. Пиздюрит :-[
-
Жадный суко! Запасает. Курей оч любит с грибами, коих набрал и меня угостил немало.
-
ребятки наверное буду тоз-34 рассматривать штучное......
Вот никак у меня вертикалка не ассоциируется с легашиным ружьём :-X
-
ребятки наверное буду тоз-34 рассматривать штучное......
Вот никак у меня вертикалка не ассоциируется с легашиным ружьём :-X
согласен с вами!!! Кароче буду искать горизонталка, тоз-34 на крайняк
-
Надо было брать, когда Сайкен свою ИЖ-27 с цилиндрами продавал. Как раз бы в свой бюджет попал бы.
-
Ружжа на зайца нет ?
-
Ружжа на зайца нет ?
ну ты и остряк ;D
-
Знаю где есть зауэр ястреб 27 г.в. 16 калибр оба цилиндры . держал в руках состояние оч хор. хотят 500 у.е. .
-
оба цилиндры .
И не обрезанные?
-
сам видел клейма S (что означает цилиндр) на каждом стволе
-
сам видел клейма S (что означает цилиндр) на каждом стволе
Если буква S под короной,то это означает предварительные испытания,а никак не цилиндры.Вы ошибаетесь 8)
В немецких ружьях чаще указывалось просто наличие чоковых сужений,,, (это буква W),
или раньше была надпись-"Не для стрельбы пулей"-потом её заменили на W под короной.
а S=шрот, дробь ,schrot
Так что вы сильно удивитесь,какие там на самом деле сужения ;)
-
Внимательней посмотрите клейма ружей зауэр . 8)
-
Внимательней посмотрите клейма ружей зауэр .
Может и вы посмотрите?Нет-признаю свою неправоту 8)
Только промеряв можно судить о сужениях
-
Вчера приходилось по куропатке стрелять дальше 30 метров. Был сильный ветер, работы были дальние, а птица сидела на лысых местах. Поэтому очень даже помогали чок/получек.
Половина работ была без выстрела - птица так далеко поднималась.
-
Вчера приходилось по куропатке стрелять дальше 30 метров. Был сильный ветер, работы были дальние, а птица сидела на лысых местах. Поэтому очень даже помогали чок/получек.
Половина работ была без выстрела - птица так далеко поднималась.
Согласен с тобой полностью,вполне себе поздней осенью-зимой это "легашиные" чоки, да и с дисперсантом тут можно поработать ::)
Так-сама в прошлый раз курица была на пределе
-
Согласен с тобой полностью,вполне себе поздней осенью-зимой это "легашиные" чоки, да и с дисперсантом тут можно поработать ::)
Вот и я в следующий раз сотру пыль с ИЖ 54. Там приклад покороче - на зимнюю одежду. Да и дальние выстрелы из него получались раньше просто нереальные.
-
Точнее, "сотру масло"
-
Если буква S под короной,то это означает предварительные испытания,а никак не цилиндры.Вы ошибаетесь 8)
http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html#1939 Никогда не утверждайте о том в чем не уверены :'(
-
Если буква S под короной,то это означает предварительные испытания,а никак не цилиндры.Вы ошибаетесь 8)
http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html#1939 (http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html#1939) Никогда не утверждайте о том в чем не уверены :'(
А вы Михаил сильно уверены?
http://kaliningradfishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html (http://kaliningradfishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html)
Или вы уверены в том,что в немецких ружьях клейма от истины не отличаются?
-
ружье 27 г.в. . А до 39 г клеймо S под короной означало - цилиндр .
-
А вы Михаил сильно уверены?
http://kaliningradfishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html (http://kaliningradfishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html)
Или вы уверены в том,что в немецких ружьях клейма от истины не отличаются?
http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&1891-1939&raye Второй источник с аналогичными данными 8)
-
Михаил так в чём я был не прав?Была озвучена лишь буква на 7 странице темы...год появился позже...Сейчас всё стало на свои места.
-
Знаю где есть зауэр ястреб 27 г.в. 16 калибр оба цилиндры . держал в руках состояние оч хор. хотят 500 у.е. .
Вот только не надо ля-ля. Год был указан сразу.
-
Хорошо что сами себя цитируете)))Согласен...упустил 8)
-
Михаил так в чём я был не прав?Была озвучена лишь буква на 7 странице темы...год появился позже...Сейчас всё стало на свои места.
Буква S под короной означает сверловку "цилиндр"...
-
А я вот такой Тозик заимел... ;) Жаль под конец сезона...
(http://s019.radikal.ru/i642/1712/c9/b1b91cf8a4b1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1712/6c/ef01489e1c79.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вглядит как мой, что я год назад продал :)
Ложе цельный кусок или есть переход?
-
Зачётный тозик!!!! Цилиндрованый)
Какого он года?
-
Кутенький тоз, где бы мне такого найти?!!!))))
-
Сегодня охотился с Тозиком... Я в шоке... 4 патрона (безконтейнерная семерка) - 4 куропатки, один дуплет!!! Ружье легло. Вкладка постоянно одинаковая. Понравился баланс. И Дойчик сегодня творил чудеса. В "Куропатке" будет подробный отчет.
(http://s019.radikal.ru/i615/1712/8f/5f2c64aa0fae.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вглядит как мой, что я год назад продал :)
Ложе цельный кусок или есть переход?
Коля, привет! Это совсем другое ружье.
-
Сегодня охотился с Тозиком... Я в шоке... 4 патрона (безконтейнерная семерка) - 4 куропатки, один дуплет!!! Ружье легло. Вкладка постоянно одинаковая. Понравился баланс. И Дойчик сегодня творил чудеса. В "Куропатке" будет подробный отчет.
(http://s019.radikal.ru/i615/1712/8f/5f2c64aa0fae.jpg) (http://radikal.ru)
с полем круто..... 👍👍👍 Расскажи где такой тоз можно купить????)))))
-
У Марченко 100% отобрал. ))
-
Саша, отобрать - не наш метод ;) . Но, Сереге ещё коньяк проставлюсь.
-
Саша, отобрать - не наш метод ;) . Но, Сереге ещё коньяк проставлюсь.
Мне бы коньяк еще! Ведь творит же чудеса пес! ;) [cool], если серьезно то рад за вас!
-
Про легашиное ружье по теме, поймал в этом году стрельбу из своей гламурной 16-ки со строгими чоками 1,1мм, за два дня 4-е дуплета - о как!! Поднимаются сейчас куры далеко и как ни странно падают, иной раз до удивления. Цилиндры так не могут! Плохо в этой ситуации то, что куры с фоном пожухлой травы сливаюся, цель выделить тяжело!
-
Плохо в этой ситуации то, что куры с фоном пожухлой травы сливаюся, цель выделить тяжело!
А ты давай им взлететь из пожухлой травы. Тогда и дуплетов меньше будет. :)
-
У меня, кмтати, такая же херня с возрастом. Чуть падает освещение, да еще пестрый фон, только наощупь попадаю.
-
У меня, кмтати, такая же херня с возрастом. Чуть падает освещение, да еще пестрый фон, только наощупь попадаю.
Я конечно извиняюсь, что не в своё влезаю, про "легашачьи ружья" и "только на ощупь". У меня когда-то было одно ружьё, ИЖ-17, скорее всего, теперь уже плохо помню, вторая половина семидесятых прошлого века, первое моё гладкоствольное. Больше таких не встречал, накатка, наверно так это называется, серебром на колодке, чёрные утки на этом фоне. сужение не помню. Стрелял по молодости "дробь универсал - на утку и медведя" - 00. Стрелял и утку и зайца, даже пару бекасов случилось уронить. Что такое подранки - даже не представлял, случалось "ронять" уток "на звук" в сплошных зарослях, крылья иногда "отрубать", при близком подъёме. Может дело не совсем в том какое ружьё, а как ложится? Кстати, единственное ружьё из, тех которые имел, о котором жалею.
-
Хороший пример того, как идет стрельба, когда ружье хорошо ложится. При этом , как я понимаю, иж17 это одностволка? Значит и баланс хорош.
-
Мне кажется, горизонталка более прикладистая изначально. Я за советские говорю ружья и про себя.
Поэтому на них и остановился.
Первым у меня был полуавтомат, сделанный под предыдущего хозяина, я попадал только тогда, когда уже вложился. На кабана хватало.
Хотелось двустволку, поехал смотреть ИЖ-58, померял - ну вот легло. Причем оно не переделывалось, не подгонялось ни под предыдущего хозяина, ни под меня.
Сколько ни пробовал вертикалки у товарищей - никак. Смотрят то вверх, то вниз.
Купил 26-го ижа - тоже смотрит куда надо.
А у Мурки со временем дотреснуло ложе (трещина всегда была, я решил сделать полную разборку и доломал), сделали под меня - совсем другой коленкор, почти как у Разгильдяя - в нужную сторону вложился, с большой вероятностью попал, делая конечно, скидку на мою рукожопость.
Воооот....
-
Знаб человека готового продать Тоз 34 с цилиндрами страждущим 8)
-
Цилиндры так не могут!
Почему?
-
Цилиндры так не могут!
Почему?
Цилиндры это эффективная стрельба до 20-25 метров, некрупной дробью от 7
-
А на каком расстоянии Вы куропаток дальних стреляете?
-
Бывает и в 25-30м от собакиподымаются, пока вскидка, все 35-40. А бывают и вовсе строгие стаи, которве разбить не удается, собаку держат кое как, а человека ближе 40-50м не пускают вовсе.
-
Охоту с легавой собакой цилиндры перекрывают на 85%, я ими в основном и стреляю весьма успешно, но когда надоедает к концу сезона беру ружье со строгими чоками, обычно попадаю вполовину и более меньше, но в этом сезоне как то стрельба складывается из него - птица поднимается далеко и стрельба ведется на 35 - 40, а пару раз и более метров. Но на коротке могу и пропуделять ;)
-
Однако.
По названию темы- лучше чем цилиндр чек врятли что найти.
Только одно хреново- что стволы разной длинны будут. ;)
-
Жаль, кроме сменных сужений и под заказ вариантоа почти 0.
-
40 и более метров.
Посмотрите на 15-ти этажное здание. В районе крыши будет более 40м.
Кто-нибудь стрелял на такое расстояние?
-
40 и более метров.
Посмотрите на 15-ти этажное здание. В районе крыши будет более 40м.
Кто-нибудь стрелял на такое расстояние?
я один раз с горячки :) помнишь, там может и под 50 было - случайно упал подранок и Дюк его добрал.
для мелкого дробу - оно да, космос.
-
Вот и я. Однако.
-
Для охоты-пофиг какое ружье, лишь бы нравилось. И количество добытого со временем радует все меньше и меньше. Красивый выстрел ДА. Работа собак ДА. Общенние с такими увлеченными ДА.
Все ИМхО
-
я один раз с горячки :) помнишь, там может и под 50 было - случайно упал подранок и Дюк его добрал.
для мелкого дробу - оно да, космос.
Далеко. Но вот было 40 и более или нет, не известно. Дальномера не было. Как правило, гладкоствольщики безбожно врут (ошибаются) при определении дистанции далее 35м.
-
Как правило да - врут, но себя периодически проверяю, по разметке на стадионе, где с собакой гуляю, по столбам, шагами и.т.д. При стрельбе по птице при разном освещении и фоне, может быть все иначе, как правило стреляешь ближе, чем кажется, а вот заяц на чистом снегу в ясную погоду кажется рядом, а на само деле он гораздо дальше.
-
Михаил так в чём я был не прав?Была озвучена лишь буква на 7 странице темы...год появился позже...Сейчас всё стало на свои места.
Буква S под короной означает сверловку "цилиндр"...
:-X а давайте ещё позмагаемся,,,самому стало интересно
http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html (http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html)
Proof of smoothbore barrels - гладкий ствол
(http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html) :-[
и тут говорят что не всегда это цилиндр :-X
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1466923.html (https://forum.guns.ru/forummessage/1/1466923.html)
Короче,это я просто масла подлил,но я за промер 8)
-
а давайте ещё позмагаемся,
Один довольно умный мужик Дейл Карнеги советует-"никогда не спорьте".Я прислушиваюсь к этим советам..
-
а давайте ещё позмагаемся,
Один довольно умный мужик Дейл Карнеги советует-"никогда не спорьте".Я прислушиваюсь к этим советам..
Так мы ж не спорим,а просто обсуждаем оружие.Со всем уважением 8)
-
Так мы ж не спорим,а просто обсуждаем оружие.Со всем уважением 8)
P.S.....и скажите,в нынешних реалиях во сколько примерно может обойтись развёртка чоков и реально ли это вообще?
Можно в личку
1.Настоящих цилиндов, то есть в геометрическом понимании, не бывает в оружии. Цилиндр в гладком всегда имеет сужение, очень небольшое, порядка 0,05-0,1, но сужение. Геометрические цилиндры получались путем обрезки стволов, и сыпали они дробь как попало
2.Писал же, обратитесь в личку к ИРМЕ
-
Однако.
По названию темы- лучше чем цилиндр чек врятли что найти.
Только одно хреново- что стволы разной длинны будут. ;)
В такой комплектации существует ТОЗ - Б. Но и оно, сцуко, весьма кучное. У меня, бывает, метров на 20 - 25 птицу сильно разбивает из того-же цилиндра.
-
40 и более метров.
Посмотрите на 15-ти этажное здание. В районе крыши будет более 40м.
Кто-нибудь стрелял на такое расстояние?
Я стрелял много раз. Когда птица замертво падает и легко шагами меряешь. 45м для получока, который я раньше вкручивал начиная с ноября, вполне ок. 0.25 как повезет.
Теперь не такой жадный, даже не вскилываюсь, когда птица далеко взлетает.
-
Всегда стреляю (ял), даже если предполагаю, что не попаду. Собака сработала, нефик на ноги слабые пенять. ))
-
Сейчас таксеныш живет дома, с курцем не сравнить, или он тупой или я не на том языке говорю.
-
Я уже лет 10 как перестал так делать. Хорош выстрел ровно в меру. А не ебаная халява, пятым на 70 зацепить.
-
Сейчас таксеныш живет дома, с курцем не сравнить, или он тупой или я не на том языке говорю.
Таксы ж вроде умницы? А может он просто упрямый?
-
Он умный. Но попал ко мне в полтора года. Он другой.
-
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2208871.html во,Хачатур барыжит легашачье ружьецо.Мечта :-X
-
Чего барыжит !?
Человек в эту красоту просто душу своими руками вложил.
-
Отличный ружбай!
-
Красотень!!!
-
Кароче, сделал я выбор и приобрёл ружье!!! Ох чувствую, сейчас полетят камни в мой огород.... И чтобы кто не говарил, ружье мне нравится, это мой выбор!!!!! Хуглу 201A 12к, ствол 710.... [bayan] [vodka]
(http://s020.radikal.ru/i715/1712/4f/5d94004bdda2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1712/17/83f7c6361174.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i428/1712/47/49578d178a48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1712/49/f061c729499b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну и отличный выбор. Если оно стреляет и не ломается по пять на сезон - то вполне красиво и по-легашиному. Только для горизонталки я бы предпочел английское ложе, а не полупистолет.
-
Как ты можешь об этом говорить, если у тебя никогда не было прямого (английского) ложе?)
Оно то красиво, но плюсов стрельбе не добавляет)
-
Отличный ружбай а что с сужениемии у него
-
Отличный ружбай а что с сужениемии у него
пять дульных сужения, но мне главное что есть цилиндр и 0.25!
-
Как ты можешь об этом говорить, если у тебя никогда не было прямого (английского) ложе?)
Оно то красиво, но плюсов стрельбе не добавляет)
У меня как раз было. На вертикалке.
Плюсов не добавляет, зато красиво.
-
Поюзаешь [shoot] , расскажешь [wirte]
-
а что тут рассказывать проверенное ружьё, у меня друг уже 5 лет юзает!!!! Полёт нормальный)
-
а что тут рассказывать проверенное ружьё, у меня друг уже 5 лет юзает!!!! Полёт нормальный)
У меня товарисЧ тоже года три владеет-нареканий не слышал.
Поздравляю с приобретением 8)
Я вот как полгода в поиске и своего не нашёл :(
-
а что тут рассказывать проверенное ружьё, у меня друг уже 5 лет юзает!!!! Полёт нормальный)
У меня товарисЧ тоже года три владеет-нареканий не слышал.
Поздравляю с приобретением 8)
Я вот как полгода в поиске и своего не нашёл :(
Спасибо Диманыч, найдёте вы свое уверяю......
-
знакомый продает Merkel 200E Skeet 86года (0.25 сужения, стволы 68, вес 3.27), но с вентилируемым цевьем. Если кому надо - стучитесь в личку.
-
Ты ценник тут напиши. И че сам не забираешь, неплохой вариант под собачку.
-
2500 евро. Я пока ничего не покупаю, есть некоторые трудности. А так, меня в ружье смущает вентилируемое цевье - имхо, в случае с охотой на вальдшнепа (как минимум там, где я его обнаружил осенью), нужно новое делать, герметичное.
-
Прайс более менее, если отличное состояние. 0.25 для вальдшнепа, чутка крутовато.
-
Проскочило на просторах довольно редкое ружьё.Давал обьявление сын (ружьё отца).
То ,что мне удалось выяснить-модель на фото ниже,калибр-12,патронник-70,сужение в правом должно быть около 0,1-0,2,левый - чок.
Ценили всего в 300 руб.
Со слов-стволы чистые,никаких шатов. Обещался выслать фото клейм,но всё никак,,,,
Ружьё находится в Минске-у кого есть интерес скину телефон.
-
Всё ребятки,думал помочь кому,а оказалось,что вкинул дезу. На выходных приехал человечек,дал 350 и забрал 8)
-
А вот парень на ганзе барыжит Бозис. Просто писец!
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2289662.html
(https://forum.guns.ru/forummessage/112/2289662.html)
С пантирками! Просто загляденье, аж руки зачесались! Было бы в Минске, забрал бы, не думая...
(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022077/22077198_26219.jpg)
(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022077/22077198_26175.jpg)
(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022077/22077136_25853.jpg)
-
Там в целом комплектик не бяды. Не только для легавой.
-
Там в целом комплектик не бяды. Не только для легавой.
Эт точно.
-
Появилась у меня настойчивая идея. Име я ей - Дарн. Высокой градации ив приличном сохране. Очень хочу с таким поохотиться ссобачкой. Какие мысли, джентльмены?
(http://revivaler.com/wp-content/uploads/2016/10/Darne-Sliding-Breech-Double-Guns-and-Rifles-gunsamerica.com-3a-980x653.jpg)
Подкупающие плюсы: ахуительный баланс, малый вес, компактность.
-
.........
Какие мысли, джентльмены?
.......
Хули мыслить то !? Раскажешь как! ;)
-
Искал в РБ в 12 к., но ничего путного не нашел.
Было пару неплохих экземпляров 16 к. Но не хочется с патронами заморачиваться.
-
Искал в РБ в 12 к., но ничего путного не нашел.
Было пару неплохих экземпляров 16 к. Но не хочется с патронами заморачиваться.
Да, хотелось бы 12К. Ну и чтоп глаз радовало никчемными пиздюшко-завитушками гравированными, конечно :)
-
Да, хотелось бы 12К. Ну и чтоп глаз радовало никчемными пиздюшко-завитушками гравированными, конечно :)
Мне еще нравится их форма приклада, с этой легкой полупистолетной шишечкой и оригинальной насечкой.
-
ИЖ18 ЕММ 12 КЛ хватает за глаза [shoot]