Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Закрепление охотников за угодьями (охотничьи кружки)  (Прочитано 754643 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

tihi

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
На ОНТ Новиков (руководитель инспекции) заявил, что собираются охотников прикрепить к угодьям. Документ примут весной.
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 10:19:54 am от Неманский »
Записан

 

пират

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • Место жительства: минск
  • кто сцыт - тот гибнет
    • Просмотр профиля
согласен с Gennadiykern  полностью на все 150 %
Записан

ЧИНГАЧГУК

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 326
  • Место жительства: г. Жодино
  • Главное в жизни-найти себя, своё и своих
    • Просмотр профиля



БООР сам себя сейчас загоняет в угол:
Какой угол? О чём Вы? В угол может загнать себя человек, или оргонизация, который(ая) рискует чем-то своим. Чем своим рискует БООР?.....Он нашим рискует.....и какой с него спрос?.....ну не получилось-и что? Мало-ли в нашей стране вакансий для неудавшихся управленцев?
Записан
Волк слабее льва и тигра, но в цирке он не выступает.

Пан Пасечник

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14507
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
БООР государственный инспекция тоже..  штрафовать самого себя  ну как то не логично совсем.. а вот охотников очень даже можно и нужно.. не надо теперь  утюжить леса и тд.. на любой подкормочной  по пару протоколов готово ..  и тд..  поймали браконьеров на теретории кружков  на кружок штраф не достаточная охрана и тд..   
Записан
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Пан Пасечник

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14507
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
А если все нормально то можно и кружковцев покараулить  на чем нибудь..
Записан
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
С такой ситуацией власти на местах на прямую говорят - если народ будет против, не будем дожидаться окончания срока аренды угодий боором, расторгнем договор и будем решать сами на местах в какой юридической плоскости охотники смогут охотиться.

Тут тоже не все просто. Нужно помнить, что по новой редакции Правил передача угодий в аренду - функция уже не райисполкомов, а облисполкомов. А там совсем про-другому могут подумать и решить, всё будет зависеть от того, у кого какие лоббисты.

А выхода два.....под лесхоз или создание своего охот общества. И на егерей и на биотехнию и на бензин деньги появятся..... Если это делать на базе РОС целиком это правильно, предложенный путь дробления на кружки это тупик.

Своё охотобщество и сразу деньги появятся?  Вы поинтересуйтесь как получилось в Лунинецком районе - там больше 10 лет было самостоятельное районное охотхозяйство. И где оно сейчас? Опять под БООР отдали.

И почему Вы считаете, что на базе района - это правильно? А почему не на базе области? Или всей республики, как многим здесь хотелось бы?

Дело в том, что основная идея кружка ( как это я понимаю) - это возможность  реального самоуправления. Двадцать человек между собой  могут договориться, организоваться, что-то решать, делать и, что самое главное, обойтись без штатных работников, которые являются самой затратной частью охотничьих хозяйств. В таком коллективе можно реально и дешево стать хозяевами угодий.

Район  - это как минимум несколько сотен охотников, а в Барановичах так и побольше. Никакого самоуправления в такой массе людей не может быть и речи. А это значит, что охотники хозяевами опять не становятся, а нужно содержать сотрудников, которые будут все решать за них, распределять, организовывать, делать и т.п.
Даже в богатых западных странах егерей могут себе позволить содержать только богатые владельцв частных угодий. И это при том, что егеря нигде не особо высокооплачиваемая профессия.
Самый прстой расчет показывает, что охотники района не могут содержать в штате более одного - двух человек. А это как раньше было - зам. пред райсовета и в лучшем случае охотовед. Или охотовед и бухгалтер - серетарь. Или один во всех ипостасях. Всё. Это с учетом того, что нужно и конторку содержать, и канцтовары, связь покупать, и транспорт хоть какой один иметь, и в командировки и на учёбу иногда ездить, и мерприятия какие-никакие проводить. 
Поэтому на егерей никогда денег не будет. Если мы конечно говорим о настоящем профессиональном, хорошо подготовленном егере, а не пенсионере, числящемуся на минималку ради льгот по охоте. А хорошему егерю и зарплата более-менее нужна семью содержать, и условия для работы нормальные, с транспортом, формой, средствами связи и наблюдения и т.п. А это очень дорого.

И вообще меня удивляет (это не к Вам лично относится) упорное желание многих, в том числе и руководство БООР, заново изобрести велосипед. Всё время предлагаются какие-то идеи и идейки, которые нигде в цивилизованном мире не практикуются.  Вот это и есть тупик.

« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 01:57:17 am от Huron »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1639
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля


И вообще меня удивляет (это не к Вам лично относится) упорное желание многих, в том числе и руководство БООР, заново изобрести велосипед. Всё время предлагаются какие-то идеи и идейки, которые нигде в цивилизованном мире не практикуются.  Вот это и есть тупик.

Ай-яй-яй, это надо понимать как то что руководство государственной организации, или вообще Белоруссия не цивилизованные? И кто критерии "цивилизованности" разработал, озвучил? Так для понимания кто есть что.
Записан

Gennadiykern

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 892
  • Место жительства: Барановичи
  • не болтай а пробуй
    • Просмотр профиля
Про лоббистов.
Я уже писал не давно пересмотрел вот это видео. .
Вот что наше правительство поддерживает. С этими лоббистами трудно да же разговаривать. Все тезисы этого собрания охота и рыбалка это коммерческие понятия, путевки пакетным способом, это удовольствие и за него надо платить. Где разговор об обычном местном белорусском охотнике? Не стало кабана остались только не дешевые коммерческие виды зверя. Не секрет поэтому и заговорили про кружки с лозунгом громким "охотник на местах хозяин".  Обман, но красиво звучит.
Про Лунинец.
Еще при Суракове, Валентина создала КУП. Взносы с охотников и рыбаков не взымала, было озеро в аренде Вилута. Набрала егерей из расчета один на 10000 лесных и 30000 полевых. И вы правильно написали "опять под БООР". Если бы не игры и палки в колеса то работала бы женщина.
Про районную организацию.
Эк вы батенька размахнулись, было бы конечно классно если бы в масштабе республики они прозрели. Но мы реалисты ))). Представляю, Шумский сам в отставку ушел с формулировкой "За утрату доверия охотников БООР". )))))))
Конечно 10-20 охотников кружка между собой разберутся, а куда девать остальных 800 охотников нашего района, начинающих и пенсионеров и просто работяг, которые изредка хотят душевно поохотится хотя бы в пределах своего района.
Я когда то писал что раздробив обходы на кружки, мы теряем вообще смысл метода проведения учетов. На уровне района получаюся погрешности, а на уровне кружка подавно. Только по данным учета района можно адекватно распределить лицензии по обходам.
То же как то писал, спущенные на пару ночей собаки в пределах кружка оставят его без зверя на долго, а систематическое такое действо и вовсе навсегда переместит зверя на более заболлотистую местность соседнего кружка. Можно много писать причин, но кому надо обиженные или того хуже обманутые вооруженные люди, конфликтов будет не избежать, ну в хорошем случае судов.
Мнения простых охотников по республике думаю не сильно будет отличаться от того что говорят в Барановичах.
Кружковцы могут по кругу пускать только своих жен и то у себя дома за забором а не в лесу.
По Барановичскому району если бы не отчисления в область и республику, если бы не отчисления в какие то резервные фонды республиканские и не финансовые помощи другим районам, то и на егерей и на бензин и на бумажки для принтера хватит.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 16:28:36 pm от Gennadiykern »
Записан

sultanov

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 895
  • Место жительства: витебск
    • Просмотр профиля
Кадровая политика. По итогам 2016 года Витебский областной БООР  первое место. Руководитель "снят"еще до нового года.
Записан

Gennadiykern

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 892
  • Место жительства: Барановичи
  • не болтай а пробуй
    • Просмотр профиля
У нас в Барановичах после Головина уже четвертый и тот не местный, присланный, живет прям в здании общества

Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Про лоббистов.
Я уже писал не давно пересмотрел вот это видео.Вот что наше правительство поддерживает. С этими лоббистами трудно да же разговаривать. Все тезисы этого собрания охота и рыбалка это коммерческие понятия, путевки пакетным способом, это удовольствие и за него надо платить. Где разговор об обычном местном белорусском охотнике? Не стало кабана остались только не дешевые коммерческие виды зверя. Не секрет поэтому и заговорили про кружки с лозунгом громким "охотник на местах хозяин".  Обман, но красиво звучит.
Да уж! С интересом посмотрел, хоть и старое видео. А ведь были там и нормальные идеи насчет единого независимого органа управления, и Новиков, и Шумский предлагали, да и президент вроде согласился, но потом "лоббисты" видимо свое отшептали.  У них коммерциализация охоты в голове, больше ничего. Тот же Румас хвалёный, без понятия. Быть охотником еще не значит понимать проблемы, а тем более простых охотников.


Про Лунинец.
Еще при Суракове, Валентина создала КУП. Взносы с охотников и рыбаков не взымала, было озеро в аренде Вилута. Набрала егерей из расчета один на 10000 лесных и 30000 полевых. И вы правильно написали "опять под БООР". Если бы не игры и палки в колеса то работала бы женщина.
Так кто даст грантию что "игр и палок в колеса" не будет в Барановичах? Валентина была, извините, хитрая баба. Отжала не только угодья но и всё имущество общества. Думала  видимо красиво пожить независимо и до пенсии. И кто ей там мешал, была прямо под райисполкомом, все деньги у нее оставались. И почему нельзя было поменять просто директора, если что было не так? Видимо не было толка никакого.  Результат всё один.  Ну да бог с ними, проехали.

Про районную организацию.
Конечно 10-20 охотников кружка между собой разберутся, а куда девать остальных 800 охотников нашего района, начинающих и пенсионеров и просто работяг, которые изредка хотят душевно поохотится хотя бы в пределах своего района.
По Барановичскому району если бы не отчисления в область и республику, если бы не отчисления в какие то резервные фонды республиканские и не финансовые помощи другим районам, то и на егерей и на бензин и на бумажки для принтера хватит.

Дело в том, что Барановический район особенный, где есть 800 охотников, а может и больше, Таких по  стране хорошо если десяток наберется. У вас может быть и можно было бы концы с концами свести (хотя я сомневаюсь, но об этом позже). Если бы Беларусь была федерацией, (как Австрия например, где в каждой земле свой Закон об охоте) вы могли бы сказать, что, мол, наши охотники, наша территория, наши деньги - сами  всё распределяем и регулируем. А остальные как хотят. Но Беларусь - унитарное государство, и права у всех граждан, и у охотников в том числе, должны быть равными. А что делать тем районам, где и 200 охотников не всегда есть? Они никак не могут сами содержать свои угодья со всеми егерями и прочим.

В Беларуси, стране со всеобщим охотничьим правом ( а не частным, как  во многих странах) должна быть система равнодоступности  к охоте. Чтобы было понятно, приведу грубые цифры. Всего охотугодий в Беларуси около 17 млн. га, охотников то ли 60, то ли 80 тысяч.  К сожалению, точных цифр никто не знает, а то что дает Белгосохота это пустышка - много умерших за 10-ти летний период накапливается  и тех, кто никогда не покупал госпошлину, а значит и не охотится. То есть на одного охотника приходятся где-то 250, от силы 300 га охотугодий. Это то, на что каждый как бы должен иметь право расчитывать.
800 охотников - это 40 кружков по 20 человек и 5-6 тыс. га угодий каждый кружок. Или 20 кружков по 40чел. и 10-12 тыс. га. кружок. Каджому должно быть место. Я всегда говорил и говорю, что охотникам нужно дать право выбора - или иметь свои угодья в кружке, или охотиться  в колхозе со всеми, кто не хочет в кружки.  Но принцип один - всем поровну.
Но каждый, принимая решение, должен осознавать, что в кружке будет  (должно быть так)  раз в пять дешевле охотиться, чем в колхозе. Потому что, я повторяюсь, большой колхоз требует кучу штатных работников, которые в кружке не нужны. И в колхозе все равно будет бардак и разруха (проверено историей).

Теперь про деньги, которых у вас якобы хватит, если не платить наверх. Я не защищаю надуманные платежи наверх, просто хочу показать, что все ваши деньги, даже при таком количестве охотников = это капля в море чтобы содержать весь требуемый штат.
Сколько готов средний охотник в год платить чтобы охотиться, как Вы думаете?  Мне кажется, что не более 100 долларов за все про  всё. Кто-то конечно может и больше позволить, но многим и этого много.  Так на 800 охотников это всего лишь 80 тыс. долларов в год. На директора, охотоведа и бухгалтера только на зарплату, налоги половину этой суммы уйдет. Транспорт, бензин, контора, канцелярщина, оргтехника, какие-то мероприятия провести ( я про биотехнию даже не заикаюсь) - еще тысяч 20 нужно в год. И на какие деньги содержать егерей? Даже если егерю платить  скромную зарплату ( но чтобы она все же давала возможность прожить) скажем 800 рублей в месяц ( 400 баксов) так на год ему, с налогами, нужно 6,5 тысяч, плюс транспорт, бензин, запчасти, итого тысяч 10. Ну два егеря можно нанять, но не 10 и не 15. Так это только в Барановичах ............

 

Я когда то писал что раздробив обходы на кружки, мы теряем вообще смысл метода проведения учетов. На уровне района получаюся погрешности, а на уровне кружка подавно. Только по данным учета района можно адекватно распределить лицензии по обходам.

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но  эту сферу Вам лучше не затрагивать, тут нужно всё же быть профессионалом, чтобы рассуждать что правильно а что нет.  Кратко - надежных методов учётов не существует, а тем более  советский ЗМУ вообще профанация полная, хоть в районе проводи, хоть в кружке..

То же как то писал, спущенные на пару ночей собаки в пределах кружка оставят его без зверя на долго, а систематическое такое действо и вовсе навсегда переместит зверя на более заболлотистую местность соседнего кружка. Можно много писать причин, но кому надо обиженные или того хуже обманутые вооруженные люди, конфликтов будет не избежать, ну в хорошем случае судов.
Мнения простых охотников по республике думаю не сильно будет отличаться от того что говорят в Барановичах.
Кружковцы могут по кругу пускать только своих жен и то у себя дома за забором а не в лесу.

Вы так и не попытались ответить на вопрос - а как охотятся в кружках там, где они уже давным давно существуют. В Ютюбе полно роликов, как скандинавы и фины охотятся у себя с гончими и ничего, никто никого не разгоняет.
Идея кружков работает в том направлении, что охотники заинтересованы, чтобы у них был зверь, и ведут себя соответствующим образом. Поэтому в Европе и огромные проблемы с численностью копытных - потому что охотники больше берегут зверя, чем стреляют, и стреляют меньше, чем разрешено.  Чувство хозяина работатет.

Я бы просто на Вашем месте не говорил за всех охотников. Пусть каждый сам выбирает. Плохо только, что выбора то и нет, и я здесь пытаюсь защитить вовсе не то, что предлагает БООР, а то что, на мой взгляд, могло и должно быть.

Мы тут уже который раз трём эту тему, но никто никакой реальной модели не предложил взамен, кроме - хочу купить путевку, задешево и охотиться везде. Мне тоже такая идея нравится, но я просто знаю, что так не бывает.

В изобретения местечкового разлива я лично просто не верю. Если этого нет в других странах, где все давно урегулировано в этом вопросе ( именно это я имел в виду под словом цивилизованные - для Разгильдяя) это и в Беларуси не будет работать. Можно конечно без конца на беларусах ставить сомнительные социально - экономические эксперименты, но конец все равно один - работать будет только то, что проверено десятилетиями и приход к той или иной реально действующей в мире модели неизбежен..
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2017, 03:27:30 am от Huron »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1639
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Если этого нет в других странах, где все давно урегулировано в этом вопросе ( именно это я имел в виду под словом цивилизованные - для Разгильдяя) это и в Беларуси не будет работать.

А я не экстрасенс чтоб чужие мысли читать. читаю то что написано, а написано что есть цивилизованный и не очень мир. Наверно надо однозначные формулировки использовать. То что Вы за кружки и подводите всё к выводу что без кружков никак, давно ясно. но я разговаривал с людьми которые в таких кружках состояли  там где это " прекрасно работает" по Вашим словам, и изнутри это выглядит далеко не так радужно как вы рисуете. если ещё на это всё наложится белорусская система "я начальник - ты дурак", то вообще весело будет. Чему свидетельство "первые ласточки" там где это попытались организовать.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля

А я не экстрасенс чтоб чужие мысли читать. читаю то что написано, а написано что есть цивилизованный и не очень мир.

Да, так и есть. Сомали, Афганистан, Сев.Корея и некоторые прочие - нецивилизованный мир ( совсем, а не неочень),  Все кто на противоположном конце, в том числе и те страны, в которых  мы сейчас с Вами живем (США, Канада, Австралия, Германия, Франция, продолжать?)- цивилизованные. А есть и не очень цивилизованные, переходные, так сказать. Куда какую страну поставить - дело  Ваше. Но  с цивилизованных нужно брать пример. Потому что больше не с кого. Или пытаться опять строить коммунизм. Беларусь пока не очень цивилизованная. Я ясно выразился?

И я не защищаю кружки, это не идеальная система, как и любая другая. Но выбор из вариантов, в которых охота не коммерческая, ограничен, исходя из мирового опыта в цивилизованных странах - или кружки или система как в США и Канаде, которая  в Беларуси невозможна. Или перестать жаловаться и довольствоваться тем, что есть - феодализмом в охотничьих делах.
Записан

пират

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • Место жительства: минск
  • кто сцыт - тот гибнет
    • Просмотр профиля
Коль речь зашла о конкретных предложениях, говорю конкретно: Предлагаю охотпользователей:  лесхозы (ЛОХ и ВоенОхот) и частников. А БООР - отправить с почетом курить на пенсию [bayan]


поясняю:
основной плюс лесхозов - в лесу один хозяин (лесхоз).
частник - пусть организует образцовую охоту (это его бизнес)


А кружки - они и раньше существовали (только не на бумаге). Многие безвозмездно помогали и помогают хозяйствам, не зависимо от принадлежности хозяйства
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2017, 07:14:46 am от пират »
Записан

Gennadiykern

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 892
  • Место жительства: Барановичи
  • не болтай а пробуй
    • Просмотр профиля
Про учеты знаю изнутри охот хозяйства, как проводивший их неоднократно, все их виды.  Так что учеты на территории кружка и обхода это две большие разницы или вы думаете мне для этого профильные университеты надо закончить. (Обид у меня нет)
А в нашей реалии, распаханных земель колхозами, вокруг небольших участков леса или болотцев, пару собак сделают пустыню из кружка. Есть конечно и большие леса...., ну им повезет с этим.
Но я хотел донести мысль, что на самой стадии заключения договора "кружкования" уже будут проблемы с передачей закрепленного участка и обитающего на ней живности. Если егерей не будет от БООР а коллектив 10-20 человек спето-спитый, то учеты сами для себя проведут формально в свою пользу, под завышенный лимит отстрела, еще браконьеры добавят свою черную лепту и что будет в сухом остатке.(Это худший вариант сюжета)
Я хочу напомнить что было в Барановичах. Вы знаете Головина Николая Ивановича. Он пришел почти в то время когда ввели егерьскую службу взамен кружков того времени. Кабана не было вообще......а при его правильном руководстве ведения хозяйства и егерьским рейдам в Барановичах есть зверь, это его кабанов до сих пор истребляют. Только вчера был разговор с ним о кружках прошлого.



Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1639
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля


Да, так и есть. Сомали, Афганистан, Сев.Корея и некоторые прочие - нецивилизованный мир ( совсем, а не неочень),  Все кто на противоположном конце, в том числе и те страны, в которых  мы сейчас с Вами живем (США, Канада, Австралия, Германия, Франция, продолжать?)- цивилизованные. А есть и не очень цивилизованные, переходные, так сказать. Куда какую страну поставить - дело  Ваше. Но  с цивилизованных нужно брать пример. Потому что больше не с кого. Или пытаться опять строить коммунизм. Беларусь пока не очень цивилизованная. Я ясно выразился?

И я не защищаю кружки, это не идеальная система, как и любая другая. Но выбор из вариантов, в которых охота не коммерческая, ограничен, исходя из мирового опыта в цивилизованных странах - или кружки или система как в США и Канаде, которая  в Беларуси невозможна. Или перестать жаловаться и довольствоваться тем, что есть - феодализмом в охотничьих делах.


Не подскажете что делали правящие круги, скажем так, этих стран с коренным населением там куда пришли со своей цивилизацией? Наверно у нас разные представления о цивилизованности.
Или, или, или слепо копировать, или молчать в тряпочку. А БООР, а точнее управленцы из министерств сделали государственно-общественную организацию, что само по себе химера. Почему нельзя сделать наоборот?
Имя А.А.Смланьтьев Вам что-то говорит?
Записан