Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Стрельба из гладкоствольного оружия => Тема начата: Stin от Февраля 22, 2013, 19:30:14 pm

Название: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 19:30:14 pm
Искал на просторах сети, поиск не помог, может кто поделиться сей информацией? Чет я заинтересовался данным вопросом.

Вопрос, на сколько выстрелов в среднем рассчитан ствол у гладкоствола и в частности у browning phjenix
Название: Re: Жевучесть ствола
Отправлено: POLL от Февраля 22, 2013, 19:46:39 pm
Про МР-153 http://www.arms-expo.ru/049051124051049.html/
Название: Re: Жевучесть ствола
Отправлено: Неманский от Февраля 22, 2013, 20:00:48 pm
Нет такого понятия "в среднем".
При условии соблюдения ТУ (стрельба патронами с давлением, которое рекомендовано производителем) любое ружжо выстрелит без признаков износа не менее 10 000 выстрелов.
На охоте 200 выстрелов в год - у вас 50 лет охоты с этим ружжом.
Хотя известны достоверные случаи (Дурнев с МЦ-8), когда настреливали без особых проблем 1 млн. выстрелов.

Какой ответ тебя устроит?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 20:13:19 pm
Искал на просторах сети, поиск не помог, может кто поделиться сей информацией? Чет я заинтересовался данным вопросом.

Вопрос, на сколько выстрелов в среднем рассчитан ствол у гладкоствола и в частности у browning phjenix
А вы посмотрите где сделан ваш ствол....Бельгия,Япония,Португалия...  В том же порядке и будет убывать живучесть вашего ствола 8)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Неманский от Февраля 22, 2013, 20:14:24 pm
Сомневаюсь, что от места сборки зависит живучесть ствола.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 20:17:57 pm
Сомневаюсь, что от места сборки зависит живучесть ствола.
Мне бы тоже хотелось в это верить, но при покупке предпочел бы HERSTAL, хотя бы потому что до сих пор можно встретить живые AUTO5, произведенные в начале прошлого века. За Phoenix ничего не скажу, мало лет ему, статистики нет. Да и на стенде вряд ли с такими балуются...
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: ИРМА от Февраля 22, 2013, 20:22:04 pm
Понятие "живучесть ствола" для гладкоствола применять было бы некорректно.В гладкостволе ствол при выстреле практически не изнашивается внутри канала,в большей степени имеет место износ механизма запирания,УСМ,то есть ружья в целом как такового.Ствол же при своевременной и правильной чистке и уходе сохраняет свои параметры (сверловку.диаметр) на порядок выше чем все остальные механизмы ружья.Причина износа его в основном банальная коррозия...
Название: Re: Жевучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 20:22:29 pm


Какой ответ тебя устроит?


Ну как бы устроит, но я еще им не только на охоте пользую, вот и спрашиваю.
Название: Re: Жевучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 20:29:30 pm


Какой ответ тебя устроит?


Ну как бы устроит, но я еще им не только на охоте пользую, вот и спрашиваю.
Бедный Феникс :(
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 20:37:58 pm
Да не бедный, а рабочая машинка.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 20:43:06 pm
Интересно как пулей стреляет,или это в свете ваших увлечений не важно?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 20:47:44 pm
Да вроде как нормально стреляет, сменил телефон, а то раньше были фотки из тира. Поставил и планку для коллиматора, но после последней севшей батарейки как снял его, так чет и не вешаю обратно. Но в общем, я доволен своим ружьем.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 21:03:10 pm
Ясно,повезло. Одно время продавалось с десяток Фениксов и Фьюженов, завезенных из Литвы,владельцы которых не могли совладать с ружьями при стрельбе пулей.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 21:13:56 pm
Ну мое в Литве и покупалось, пули надо подбирать, есть такое, что не все летят туда куда ты их направляешь, но в принципе, когда все подобрано,  то все нормально.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Dobriy от Февраля 22, 2013, 21:17:20 pm
Какие у вас пули полетели? Или коллиматор все-таки призван был их угомонить?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: POLL от Февраля 22, 2013, 21:34:57 pm
Полева ППЦ у него полетела самокрут
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Ducks от Февраля 22, 2013, 22:08:59 pm
Даю христоматийные данные.... 200-300 тыс. , что МЦ-хи, то Браунинг GTS , стволы, что собачьи уши болтаются.
ИЖ 27 ушатывается за 2тыс. Примером может быть ружье Димиурга... причем в нем нет и 1 тыс. и спорт с него не стреляли.
Износ зависит не столько от зарядов, как от качества материала, уровня обработки , сопрягаемых поверхностей и способов профилактики.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 22, 2013, 22:20:47 pm
ППЦ полетели, но в основном старюсь вот эти пользовать
http://ddupleks.com/index.php/ru/12-70-caliber/hexolit-32.html (http://ddupleks.com/index.php/ru/12-70-caliber/hexolit-32.html) и http://ddupleks.com/index.php/ru/12-70-caliber/monolit-32.html (http://ddupleks.com/index.php/ru/12-70-caliber/monolit-32.html)

Цитировать
Даю христоматийные данные.... 200-300 тыс. , что МЦ-хи, то Браунинг GTS , стволы, что собачьи уши болтаются

Так а у меня то стволу негде вроде как болтаться, поэтому следует что 200-300 тыс?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Ducks от Февраля 22, 2013, 22:27:51 pm
Коля, за ствол, не переживай.... У тебя будет другая беда...Прожиг газовой камеры и потеря компрессии, газового поршня.... Продай, ламанку новичкам.....Ты ж уже готов спорт стрелять...Тебе нормальное ружжо нужно иметь.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: юрa от Февраля 23, 2013, 15:46:44 pm
Тоз-34шр, 1989гв, по прикидкам около 1000 выстрелов. куплено в магазине было. Нет даже намеков на сыпь, вздутия , ржавчину или шат. Потерта немного ложа и воронение. Менять не собираюсь.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Диманыч от Февраля 23, 2013, 17:52:46 pm
Тоз-34шр, 1989гв, по прикидкам около 1000 выстрелов. куплено в магазине было. Нет даже намеков на сыпь, вздутия , ржавчину или шат. Потерта немного ложа и воронение. Менять не собираюсь.
Это пост о чём?За 1000 выстрелов стволы должны были лечь?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: юрa от Февраля 24, 2013, 21:57:52 pm
Тоз-34шр, 1989гв, по прикидкам около 1000 выстрелов. куплено в магазине было. Нет даже намеков на сыпь, вздутия , ржавчину или шат. Потерта немного ложа и воронение. Менять не собираюсь.
Это пост о чём?За 1000 выстрелов стволы должны были лечь?
Откуда , я, знаю "за сколько они должны леч" ? Я написал , сколько прожило мое. За 24года у других и без стрельбы раковины появляются. Хотя немного наверное соврал , сидел , прикидывал, банки из под пороха поискал. Наверное скорее всего выстрелов , как минимум раза в два, может больше, сделано.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Stin от Февраля 26, 2013, 15:03:02 pm
Коля, за ствол, не переживай.... У тебя будет другая беда...Прожиг газовой камеры и потеря компрессии, газового поршня.... Продай, ламанку новичкам.....Ты ж уже готов спорт стрелять...Тебе нормальное ружжо нужно иметь.

Продать, это не выход, а для спорта, так с чем определиться, не знаю  и покуда не готов. Брать сразу элитное и дорогое - это считаю глупо, а что-то что бюджетное, так понять что взять то и не понятно.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: POLL от Февраля 26, 2013, 16:50:42 pm
Штук 5 Турецких...
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: ученик375 от Марта 22, 2016, 15:30:20 pm
как думаете почему танковые пушки практически у всех производитель гладкоствольные. а на ваш вопрос если будете использовать заводские патроны то люди столько не живут.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: HANKA от Марта 23, 2016, 10:54:04 am
На счет танковых пушек Вы явно погорячились... и гладкоствольные тоже изнашиваются и после определенного настрела предусмотрена замена ствола... 8)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: NikGleb от Марта 23, 2016, 11:29:02 am
Действительно, погорячились на счёт танковых стволов. Вас сильно удивит расчётный ресурс этих стволов
http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2011_1_Anipko_Eksperimentalnoye.pdf

Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: EuG от Марта 23, 2016, 12:02:16 pm
Настрел держат будь здоров. Спортсмены из моссберга по 2 тыщи настреливают до чистки и норм, ружья по 20000 настрела как новые. Охотнику с настреллом 300 в год никак не ушатать ствол.
Дробь вообще не страшна стволу. Пуля ещё может немного. Кстати нельзя снаряжать пулю с пыжом спереди - разорвет к чертям ствол.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: HANKA от Марта 23, 2016, 14:40:50 pm
...Кстати нельзя снаряжать пулю с пыжом спереди - разорвет к чертям ствол. ...И Вы погорячились,- можно. Круглая пуля в металлическую гильзу снаряжается именно так, - центрируется между двумя войлочными пыжами...   8)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: ученик375 от Марта 23, 2016, 19:48:07 pm
Спасибо за статью но если ее прочесть то  становится понятно про порох и хранение боеприпасов а вопрос стоит так Жевучесть гладкого ствола . А так статья занимательная.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: EuG от Марта 24, 2016, 14:30:25 pm
...Кстати нельзя снаряжать пулю с пыжом спереди - разорвет к чертям ствол. ...И Вы погорячились,- можно. Круглая пуля в металлическую гильзу снаряжается именно так, - центрируется между двумя войлочными пыжами...   8)


Главное чтоб это никто не посчитал руководством к действию везде.
Но обратите внимание на: http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=39&sub=50&cat=11
Цитировать
Отрыв дульной части ствола
[/size]
[/size]Бывает и тогда, когда дуло забито землей, снегом, песком или пыжом. Считается также, что стволы разрываются в результате расклинивания картечи, прижатия картонного пыжа пулей (на пулю никаких пыжей класть нельзя) и др.


Видел такое вживую, выводы сделал.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: NikGleb от Марта 24, 2016, 14:50:36 pm
Спасибо за статью но если ее прочесть то  становится понятно про порох и хранение боеприпасов а вопрос стоит так Жевучесть гладкого ствола . А так статья занимательная.

Статья так и называется "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЖИВУЧЕСТИ СТВОЛА ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ ПУШКИ"
Я понимаю, там многА букАв... )) См. картинку
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Corvet от Марта 26, 2016, 11:49:57 am
Живучесть- вообще термин ВМФ. Смысл в нем слегка другой. "Как бы крабам на обед не попасть в случае чего".
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: HANKA от Марта 26, 2016, 14:53:54 pm
...Забавно временами бывает на форуме...  Читайте классическую литературу, там много интересного встречается... Кстати, еще в начале 20 века практически все о ружейном выстреле было известно и описано в литературе. Кому интересно - найдет, с прошлого века никто ничего нового как ни пыжился - не написал...  8)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: nemrod от Марта 26, 2016, 20:00:15 pm
молодцы, самое главное  не забыть с чего спор начался! и не только с прошлого но и с конца позапрошлого века ничего не изменилось, только порох стал бездымный(Ширинского-Шихматова почитайте, и Бутурлина то-же)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Леший от Апреля 04, 2016, 22:06:46 pm
как думаете почему танковые пушки практически у всех производитель гладкоствольные.

Совсем не секрет для большинства здесь присутствующих, что пушка у танка гладкоствольная нынче только с одной целью - использование управляемых, ракетных или куммулятивных снарядов.
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: HANKA от Апреля 05, 2016, 13:32:10 pm
Ваше заявление - не факт! Например -  управляемыми снарядами, впрочем как и кумулятивными, как и подкалиберными - стреляют как из нарезных танковых пушек, так и из гладкоствольных. Маркировки, калибры, обозначения, характеристики приводить или не надо?
Поверьте на слово - определяющие критерии для выбора гладкого ствола были другими... 8)
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Леший от Апреля 05, 2016, 13:57:30 pm
А вот и расскажите, какие еще были критерии для ухода от нарезной пушки к гладкой?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: nemrod от Апреля 05, 2016, 14:41:13 pm
А вот и расскажите, какие еще были критерии для ухода от нарезной пушки к гладкой?
  повышение скорости снаряда
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: HANKA от Апреля 05, 2016, 14:57:20 pm
Более высокие начальные скорости подкалиберных снарядов, устранение негативных последствий вращения кумулятивных, больший ресурс при стрельбе высокоскоростными снарядами... Как-то так. 
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Леший от Апреля 05, 2016, 15:08:50 pm
как думаете почему танковые пушки практически у всех производитель гладкоствольные.

Совсем не секрет для большинства здесь присутствующих, что пушка у танка гладкоствольная нынче только с одной целью - использование управляемых, ракетных или куммулятивных снарядов.

Более высокие начальные скорости подкалиберных снарядов, устранение негативных последствий вращения кумулятивных, больший ресурс при стрельбе высокоскоростными снарядами... Как-то так. 

Т.е. перефразировав изложенное, вы сообщили что-то другое?
Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: bayker от Апреля 05, 2016, 16:51:14 pm
Вот что нарыл:
1.Что же касается послевоенных танковых орудий и перехода к "гладкостволам" это определилось в первую очередь пределом скорости (а значит и в итоге бронепробиваемости) бронебойных снарядов в нарезных пушках, бесконечно наращивать калибр орудий становилось все затруднительней. Основным боеприпасом для борьбы танков в современной войне с себе подобными является никак не кумулятивный боеприпас, а бронебойный оперенный подкалиберный снаряд (БОПС), весьма сильно отличающийся по конструкции от подкалиберных снарядов времен ВМВ. Он больше похож на испытывавшиеся еще в 30-х годах ХХ-го века бронебойных снаряды-пики, но уровень технологии тех времен не позволил реализовать на практике достоинства снарядов с высокой поперечной нагрузкой улучшенной аэродинамики. Именно БОПС является основным противотанковым средством в боекомплекте всех современных танков. И  именно они достигают предела скорости в галдкоствольных орудиях современных танков: 1700-2000м/с.
]2.]Т.к основным боеприпасом применяющимся в современных войнах в качестве противотанкового стал камулятивный боеприпас. Вращение снаряда мешало формированию камулятивной струи и ослабляло эффект такого выстрела.Также гладкоствольные орудия могли разогнать бронебойный снаряд до 1800 м/с, в то время как нарезные только  до 1475м/с[


Название: Re: Живучесть ствола
Отправлено: Леший от Апреля 05, 2016, 16:58:07 pm
На самом деле, Hanka дал более точный ответ  :), потому что сформулировал его полнее.