Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Охотничьи необходимости => Тема начата: Неманский от Августа 16, 2013, 09:16:34 am
-
Ну, производные - это типа Х12МФ ЭШП УУ, Х12МФ-МП и т.д.
Настоящий бум начался, когда на "Клинке-2011" кованный нож Кузнецова из Х12МФ порвал многие стали, в том числе и порошки в тестах по резу канатов и пр.
У меня накопилась некоторая статистика по этой стали и даже типа выводов... Буду благодарен, если кто дополнит на своем примере.
Несколько лет назад был на испытаниях нож Штурмана. Самые приятные впечатления оставил. Долго (до несколько кабанчиков) держал заточку, резал и резал. Несколько суховато, но агрессивно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/5778152.0/0_a64c3_7a359460_L.jpg)
В то же время другой нож Штурмана из той же партии Х12МФ, с теми же бубнами оказался пластилиновым...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/5778152.0/0_a64c9_c81dc4a3_L.jpg)
Первые резы - просто лазер. Но сел мгновенно на половине кабана. С залысинами, замятиями и даже сколами.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/5778152.0/0_a4ec4_77272944_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/5778152.0/0_a50fd_82148d61_L.jpg)
Ни автор, ни я не смогли понять, в чем дело?
Нож А.Елистратова. Бренд, имя, бешенные деньги. Х12МФ ЭШП УУ
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/5778152.0/0_a64c4_1d30aa32_L.jpg)
Был у Софикса, говорит, садится быстро. Поковырялся сам, не столько садится, как тупо перестает резать. Вроде и залысин не видно, а мылится и не режет...
Нож с закалкой от Джеффри.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/5778152.0/0_a64c5_1ea3be2e_L.jpg)
Рез изумительный. Но скалывается и одновременно загибается РК... Что за черт???
Однако...
Попался в руки Ужаснах с откованными спусками (Яшечкин) и закалкой от... Джеффри.
Учитывая горький опыт, поработал клинком без рукояти на кухне - совсем другое дело! Долго держит остроту заточки даже по доске из твердого красного дерева. Присобачили рукоять из Эбена.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/5778152.1/0_a6c12_390a575b_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/5778152.1/0_a6c0f_fef74c4c_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/5778152.0/0_a64c7_535b1f42_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/5778152.0/0_a64c6_9801a026_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/5778152.1/0_a6c11_66a8012_L.jpg)
Вот такой Ужаснах Буфало по крупняку получился.
1. Прасю имеющих опыт (положительный или отрицательный) высказаться по этой стали.
2. Особенно интересует удобоваримые, на ваш взгляд, спуски, оптимальный угол заточки, чем лучше точить?
3. Отдам желающим (у кого реально в ближайшее время будет гора мсяо) для испытаний последнего ножа.
-
Личное мнение. Считаю, что беда предыдущих ножей произошла во время "производства" спусков: отпустилась РК вследствие перегрева. Там всё очень быстро -- как только синий цвет появился -- труба! Опытный спец делает спуск за один проход по наждаку, желательно при этом эмульсия для охлаждения. Последний представленный свинорез избежал этого недуга. А вообче думаю, что спуски нужно выковывать, оставив камню минимум на доводку. Мы с тобой об этом "были солидарны" в разговоре.
-
Обработка этого ножа ничем не отличалась от других.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/5778152.1/0_a6662_3000307c_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/5778152.0/0_a665c_bfbc218d_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/5778152.0/0_a665b_fe68892_L.jpg)
Подобрал ножны, провожу испытания. Эту сталь не могу понять. Нож у стола отработал плов, шурпу, нарезал кучу овощей. Рез отличный, к концу дня залысин не появилось. Очень доволен.
Напомню, что спуски у ножа почти в ноль - около 0.3мм
Поэтому режет хорошо. Твердость проверенная 60-61 ед., посему и держит РК.
А как же пресловутая хрупкость Х12МФ?
Отрубил нахалом мимо суставов три ноги косуле (одной не было ;D ). По идее РК должна была сколоться при таких спусках. Однако...
РК имеет первоначальную остроту - никаких даже залысин!
Но если присмотреться под углом к свету, то можно увидеть следующее:
- три четких выпуклостей от трех ударов (валил со всей дури, чтобы отрубить с одного удара)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/5778152.0/0_a665d_31a4facd_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/5778152.0/0_a6660_632ba8f7_L.jpg)
- эти замятия нож получил выше РК. Сама РК не пострадала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/5778152.0/0_a665f_19e0b423_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/5778152.0/0_a6661_cbe121da_L.jpg)
- более того, форма РК также практически не изменилась
Как такое может быть?
-
Не припомню чтобы я калил нож такой формы, как на 6 фото сверху с карелкой на ручке. Вообще для х12мф есть разные режимы закалки, такие как ТЦО, отжиг-заклка, отжиг вторичка. Выяснить какая закалка самая удачная, можно только сделав три одинаковых или похожих ножа из Х12МФ, сделать разное ТО каждому и протестировать.
-
Выяснить какая закалка самая удачная, можно только сделав три одинаковых или похожих ножа из Х12МФ, сделать разное ТО каждому и протестировать.
;D А где же взять три одинаковых исходных ножа?Х12МФ всегда разная,даже из одной кованой полосы.Разве что взять Х12МФ прокатным листом...
-
Вот и суть вопроса.
Х12МФ всегда разная получается. Одна шайба, расковали, закалили. И... получили клинки с разными свойствами.
Не припомню чтобы я калил нож такой формы, как на 6 фото сверху с карелкой на ручке.
Тем не менее. Просто его сильно переслесарили. На какую глубину при ТО распространяются предполагаемые свойства стали? Сколько нужно снять, чтобы обнажить бяку?
-
У умельцев два горшка одинаковыми не получаются, а тут стали -- сквознячок дунул на раскалённую заготовку -- вот и свойства разные!
-
Вот и суть вопроса.
Х12МФ всегда разная получается. Одна шайба, расковали, закалили. И... получили клинки с разными свойствами.
Не припомню чтобы я калил нож такой формы, как на 6 фото сверху с карелкой на ручке.
Тем не менее. Просто его сильно переслесарили. На какую глубину при ТО распространяются предполагаемые свойства стали? Сколько нужно снять, чтобы обнажить бяку?
Х12МФ отлично прокаливается на сквозь. Чем больше снимаешь метала после ТО , тем хуже для РК. Образуется напряжение и отпускная хрупкость, это все ухудшает физ.мех. св-ва стали. Оптимальный вариант отслесарить на отожженном клине черновые спуски в 1 мм, потом калить. Вообщем чем меньше слесарки после ТО тем лучше для вашего режика.
-
Выяснить какая закалка самая удачная, можно только сделав три одинаковых или похожих ножа из Х12МФ, сделать разное ТО каждому и протестировать.
;D А где же взять три одинаковых исходных ножа?Х12МФ всегда разная,даже из одной кованой полосы.Разве что взять Х12МФ прокатным листом...
Х12МФ всегда разная? Чем же эта сталь для вас разная? Цвет? Запах? Хим состав? Структура? Глупое заявление [negat]
-
Х12МФ в этом смысле отличается от других сталей? Например, ДИ90 более лояльная к слесарке после ТО полосы или нет?
-
У умельцев два горшка одинаковыми не получаются, а тут стали -- сквознячок дунул на раскалённую заготовку -- вот и свойства разные!
Что касается Х12МФ, у меня всегда стабильный результат.
-
Х12МФ в этом смысле отличается от других сталей? Например, ДИ90 более лояльная к слесарке после ТО полосы или нет?
ДИ90 еще не лапал.
-
[size=78%]Что касается Х12МФ, у меня всегда стабильный результат.[/size]
Какой именно стабильный?Хороший или плохой?Где посмотреть результаты?
А про моё глупое заявление,эт вы погорячились видимо по молодости и неопытности.
Конечные свойства зависят,
от выплавки...она разная
от того ковали или прокат
кто и как ковал
кто и как калил
-
[size=78%]Что касается Х12МФ, у меня всегда стабильный результат.[/size]
Какой именно стабильный?Хороший или плохой?Где посмотреть результаты?
Отличный. Есть ли смысл смотреть на кусок стали?
-
Отличность как у вас измеряется?К примеру у меня в резах по канату,и тюканью по твёрдым предметам типа гвоздь или рог..... ::)
-
А про моё глупое заявление,эт вы погорячились видимо по молодости и неопытности.
Конечные свойства зависят,
от выплавки...она разная
от того ковали или прокат
кто и как ковал
кто и как калил
Дело в том что я профессионал, не буду вас в чем либо переубеждать.
-
;D
Ладно,профессионал так профессионал.....
-
Я тему создал для того, чтобы в конце-концов определиться, стоит ли Х12МФ того, чтобы с ней работать.
Кроме перечисленных выше клинков, пользовал и клинки А. Белого и Хранителя.
В динамике было так за несколько лет:
- клинок А. Белого. Из разговора понял, что нужно ожидать чуда. Чуда не произошло. Забыл про Х12МФ
- "Клинок -2011", Кузнецов, победитель. О, Х12МФ кованая наверное хорошо...
- попался клинок Штурмана. Отлично. Поработал хорошо. Теперь понимаю, что в сравнении с другими очень даже хорош
- пошел дальше (дороже) - А. Елистратов + ЭШП УУ. Разочаровал, хотя при грубой заточке по оленю отработал здорово. По кабанам не выдержал испытаний.
- ага, может, нужно спуски отковывать, как Кузнецов? Вот тогда дело будет! Штурман отковал якута, но что-то с термичкой не срослось. Разочаровало ТО.
- тут попадается Черный Буфало с откованными Яшечкиным спусками и ТО от Джеффри (нож темы). В восторге. Держит заточку, не крошится, отменный рез.
Что тут срослось, что все вышло в дырочку?
-
Лично я не буду больше с Х12МФ работать.Капризная зараза,если только действительно хорошо прокованная кузнецом....ну может быть буду.Вот завтра выложу последний,с термоциклированием и крио.А потом порошки порошки порошки.
А,ещё Р6М5 мне очень понравилась,там хоть всё предсказуемо.
-
Что тут срослось, что все вышло в дырочку?
Кованые спуски, минимум слесарки, моя закалка.
-
Закончил пробы с этим клинком. Закалка от Джеффри.
Три дня болтался на кухне. Резка всего на доске из красного дерева - хороший тест на удержание остроты РК. Нож держался достойно, лучше всех прочих ножей у меня на кухне.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/5778152.e/0_a88c2_95be621b_XL.jpg)
Слегка поправил и в поля.
Пару зверьков - полет нормальный. Агрессивно, быстро, без напряга.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9265/5778152.e/0_a88c4_2251e58b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/5778152.e/0_a88c5_2c5c914b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/5778152.e/0_a88c7_e99b6054_XL.jpg)
На третьем произошло то, что и было с клинком Елистратова - тупо перестал резать даже с большими усилиями. Просто НЕ режет. Даже шкуру не вспороть. Это как фонарь со стабилизацией: светит ярко и без снижения интенсивности, а потом раз и потух без предупреждения.
Легкая правка на нормальном инструменте возвращает рез на место.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/5778152.e/0_a88c8_cd2d47c5_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/5778152.e/0_a88c9_9cdfec86_XL.jpg)
Отличный клинок для выездов на выходные. Лучше большинства, что мне приходилось держать в руках. Как и ВСЕ прочие ножи требует умелой правки и "подтачивания" дома после охоты.
-
На третьем произошло то, что и было с клинком Елистратова - тупо перестал резать даже с большими усилиями. Просто НЕ режет. Даже шкуру не вспороть. . Как и ВСЕ прочие ножи требует умелой правки и "подтачивания" дома после охоты.
Вот такой же и у меня нож "Бекас" от Чебуркова-один- в-один.Точно так же перестает резать"внезапно" :'( и именно тогда когда это нужно.Поэтому подправляю после каждого разделанного кабанчика-а больше одного в день разделываю редко-не хапуга я :-[ .Непонятная сталь...
-
Да, но не все ножи могут на хорошем уровне сделать двух секачей, например.
Это - может.
-
покупал клинок из аналога данной стали приблизительно год назад вот здесь:https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=119_112&products_id=2502 (https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=119_112&products_id=2502)
только тогда он стоил 28 евро без пересылки. Думал, что будет ржаветь, т.к. не совсем нержавейка, но нет, на два дня выкинул под дождь, чуть-чуть, еле-еле стали видны следы коррозии, меня это устраивает. Заявленная твердость была 58-59 HRC., я не перепроверял, но по общим впечатлениям от заточки- так где-то и есть. Очень понравилась сталь в работе (для меня главный критерий-это количество времени на заточку по отношению к работе времени ножа).
Не нравятся только спуски, ищу как переделать, и сейчас бы купил клинок L= 125мм.
-
1. D2 не полный аналог Х12МФ. Все клинки с Бризы у меня покрывались точками. А раз такое есть, дальше "дело техники", соржавеет.
2. По ссылке он стоит 40 евро, а не 28.
3. И длина клинка, и спуски у Энзо Элвера не стоит и 28 евро.
-
Согласен с Вами, о чем я написал, что спуски ни о чем и длина ни о чем, но d2 по по моему это и есть европейский аналог нашей х12мф.
-
Дело не в близком химическом составе. У нас умельцы не только спуски отковывают, но закаливают на вторичную твердость, термоциклируют, криообработку делают и с бубнами пляшут.
И все тем или иным способом влияет на конченный результат. Причем не факт, что результат превысит показатели просто прокатной стали.
Но бывают и чудеса. Вплоть до набора твердости или ее потери спустя время...
О том и тема моя, что Х12МФ преподносит сюрпризы. И приятные, и не очень. А узнаешь только когда клинком поработаешь.
-
Мне кажется, что не стоит марка этой этой стали Ваших изысканий (я могу ошибаться). Скажите, чем вызван интерес у, Вас, именно к этой стали? Почему не к РВЛ, например?? Ведь РВЛ, на мой взгляд, гораздо лучше и современнее? Я например из всех наших марок сталей предпочитаю, как ни странно 40Х13,твердостью по НRC 52-54.
-
См. первый пост.
-
См. первый пост.
Кстати. Помнишь твой ножик с титановым обвесом? Там вроде тож, Х12МФ была? Я его подарил полтора года назад. Хозяин реально не нарадуется. видел в его в работе, человек просто счастлив.
-
Легкий, удобная форма. Вот только радуется по простой причине: лучшего не видел.
-
Такой вопрос...
Возможно кто нибудь из форумчан использует ножи с клинками из стали СН-1, СН-3, СН-10 от И. Рекуна? Хотелось бы узнать обьективное мнение, каковы эти клинки в поле и на кухне? Уж очень фантастические результаты нашёл в сети) 8)
-
Такой вопрос...
Возможно кто нибудь из форумчан использует ножи с клинками из стали СН-1, СН-3, СН-10 от И. Рекуна? Хотелось бы узнать обьективное мнение, каковы эти клинки в поле и на кухне? 8)
Сразу скажу-никто ::)
-
Дима, когда свой попробуешь-напиши обязательно.
-
Дима, когда свой попробуешь-напиши обязательно.
Что значит попробуешь?Второй делаю,,,,,тебе же один хрен - недостаточно ;) тогда-на ганзу 8)
P.S. и вообще,как я вижу,обсуждать стали,а тем-более советовать-дело неблагодарное.
Только личный опыт и ощущения.
-
Дима, знаю... Думал может, кто прикупил ножик на ганзе и пользует. Интересны именно эти личный опыт и ощущения.
На ганзе люди на 99% в восторге...
-
Дима, знаю... Думал может, кто прикупил ножик на ганзе и пользует. Интересны именно эти личный опыт и ощущения.
На ганзе люди на 99% в восторге...
Кто его прикупит в РБ,если стоимость шкалит? Данный голый клин мне больше 100$ встал
+ накидывай всё остальное,,,,по теме видно,что пару человек из РБ полосы брали 8) ,а СН10М наверное только у меня :-[
(http://firepic.org/images/2015-04/28/u1ftouh9xtqh.jpg)
Как до тебя не дойдёт-ЛИЧНЫЙ он и есть личный опыт,а не ОБС 8)
-
Наверное ты прав. Стоит попробовать...
-
Есть целая тема про Х12МФ и их производные.
На основе этой стали и всякие СН-ы, и "булаты". Тема неисчерпаема.
С каждым новым клоном Х12МФ сталь становится дороже.
-
Да-да,конечно,но и в данной Вы обсуждаете булат от Голема.Что не так? ;)
-
Булат может блестеть однородно без видимых вкраплений?
-
Обсуждаем марки ножевой стали.
Я про клоны Х12МФ, раз уж речь зашла про СН-ы.
-
Я не знаю что такое СН-ы.
Суть вопроса: пришел клинок от Голема, так вот на матовом покрытии имеет место быть совершенно блестящее небольшое пятно.
Есть сомнение что это так называемый булат, причём при заявленной твердости в 64 единицы еле цепляет оконное стекло.
-
Этот вопрос вроде логично задать там, где куплен клинок.
И, получив ответ, поделиться приобретенными знаниями с нами.
-
Обсуждаем марки ножевой стали.
Я про клоны Х12МФ, раз уж речь зашла про СН-ы.
Есть что обсудуть?Кроме УУ,данную пробовал?
-
Что значит "кроме УУ"?
Т.н. ЭШП и ЭШП УУ?
Это маркетинг. Как наверняка и тот пресловутый "булат".
А кто производитель сталей СН?
-
Что значит "кроме УУ"?
Т.н. ЭШП и ЭШП УУ?
Это маркетинг. Как наверняка и тот пресловутый "булат".
А кто производитель сталей СН?
Перенёс таки,,,спрошу ещё раз-пробовал?
Даже не знаешь о чём речь идёт,,,,,производителя спрашиваешь,,,,
P.S. а почему начиная с 25 страницы не перенёс ?
-
Уже несколько лет на просторе СНГ эта сталь (Х12) с легкой руки Кузнецова будоражит умы всех кузнецов. В попытке сделать что-то выдающееся. Все началось с победы его ножа на "Клинке - 2011".
И пошло-поехало...
Тут и ЭШП (особо однородная и чистая), потом еще и ЭШП УУ.
D2 и порошки на ее основе.
Потом "булаты" на основе Х12МФ.
Сегодня - СН-ы...
*прим.
Производителя как такового этой стали просто нет. Ее как очередной этап выдумал известный кузнец. "Сталь Ножевая".
Повторюсь, что всему виной - победа Х12МФ на Клинке. Причем последующие продажи массовые, увы, не выявляли сверх каких-то качеств.
Были удачные, были никакие.
**прим.
Не сомневаюсь, что среди "СН-ов" будут удачи. Но промышленность пошла параллельно - производит порошки...
-
В свойственной теме манере,ты,как всегда,ускользаешь от ПРЯМОГО ответа!Сие дальше мне не интересно-
и модератором зря тебя в данный раздел поставили-всё ОДНОБОКО 8)
-
Двубокий вы наш!
Тема открыта, посты не удаляются. Есть возможность проявить себя. А не строить обиженного.
-
Двубокий вы наш!
Тема открыта, посты не удаляются. Есть возможность проявить себя. А не строить обиженного.
Нёманский-с Вами общаться бесполезно 8) ну о чём тут можно нормально общаться,,,,,
P.S.Вы себя сильно проявили с булатом,что мне советуете?
P.P.S булат же к Х12 не относится,,,,,зачем его переносить ;D
-
По-моему, я давно этот самый "булат" (с самого начала) пишу в кавычках и отношу эту попытку слепить из Х12 "что-то уникальное" к таким же прочим в данной теме.
При этом могут быть удачи в любой из попыток, включая просто ковку Х12.
Но, пока во всяком случае, из нескольких клинков (полос) все разные. Что ЭШП, что все прочее.
Речь только об этом.
Более ясно мне боженька не дал выразиться. Откуда обиды и непонимание?
-
Решил поднять темку. Поснимал не много на досуге...
Обсуждение теста по резу вымени - на 6-ой стр. темы.
8)
http://forum.guns.ru/forummessage/64/1911241-0.html