Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: ПаРом от Мая 23, 2014, 22:01:40 pm
-
Высказываемся.
-
умеренный ветерок в 4-5 метров в секунду если дует от собаки на эксперта,то и пятёрошной собаке можно шесть давать,а если от эксперта на собаку,то и семёрошный голос может не прослушиваться и звучать на пятёру.Павел,ты не учёл ещё один фактор-манеру отдачи голоса,от нее сила голоса тоже воспринимается по-разному.к примеру,в России за доносчивость голоса в 1 км ставят 8 баллов,у нас же 6 и пофиг эксперту что навигатор показывает до собаки 970 метров и это при достаточно породном голосе с музыкой 3 балла.однозначно,что беларуские эксперты в большинстве своём режут голоса в сравнении с Российскими и Украинскими коллегами.
-
Дважды за свои 30 лет довелось слышать голос одной осенистой русской выжловки, который точно было слышно за 1,5 км. Один раз зимой, один раз по чёрнотропу. Голос на мой взгляд очень породный и приятный для слуха. Чем то похож на голос Потешая Шамгина.
-
Интересно мнение владельцев расцененных гончих, использующих навигаторы, напишите на каком расстоянии ваши собаки сходят со слуха в различных условиях тропы и местности, и оценку за силу.
Не кажется ли Вам, Павел, что всё слишком субъективно? Слух у разных людей разный , погода разная, в туман и за 250 м не услышишь, лес разный, высокоствольный бор, березняк, или еловый подрост,овраги и т.д.Куча причин влияющих на "слышимость", и идентичных условий для оценки подобрать невозможно, если только собаки не работают по одному и тому же зверю одновременно(вместе). Вот тогда реально, одну собаку слышно, а другую только когда поближе.
-
А с силой голоса попроще стало с появлением навигации, обективнее.
Сам навигаторы(собачьи) не пользовал, а по сему вопрос к более "продвинутым", навигатор расстояние показывает исходя из того что "земля плоская", или рельеф учитывается? Потому как в первом случае опять таки не очень.
-
Манера отдачи голоса к его силе отношения не имеет, если гончак с трехтонным заливом и гнусью сходит со слуха до 500 метров, то и должен он иметь свой "рекомендуемый" бал за силу (наверное 5), и наоборот - если гончака с однотонным басом слышно за 1.5 км против ветра,то будьте любезны "восьмерочку", а то и больше, а мыузыка - это уже другая тема. Насчет ветра - это нюансы, главное в принципе договориться и узаконить - главным критерием оценки силы голоса является расстояние слышимости, чего проще!
Интересно мнение владельцев расцененных гончих, использующих навигаторы, напишите на каком расстоянии ваши собаки сходят со слуха в различных условиях тропы и местности, и оценку за силу.
Манера отдачи, согласен, отношения к силе не имеет, но вот его доносчивость! Голос может быть сильным, но не доносчивым. ИМХО
-
Большое значение имеет как льётся голос. На высоких или низких тонах. И частота отдачи. Хотя предыдущие ораторы в этом усомнились.
Может мало видел ещё..., но почти всегда громоподобный вблизи бас, как то был еле слышен уже за 400-500 метров. А если и редкая отдача-то вообще очень сложно слушать такую собаку. А вот тонкий высокий голос выжловок с частой отдачей (в большинстве случаев), вблизи режущий слух, хорошо был слышен и за 1 км. Всё ИМХО.
-
Расскажу как я вижу доносчивый голос.Почти всегда охочусь со стайкай или смычком.Когда есть сравнение эта доносчивасть очень хорошо слышна.Была у меня одна выжловка голос как голос вобщем как у всех и в близи не чем особа не выделялась но стоило стайке удалится на пределе слуха было слышно только её.А всё потому что в основном голоса оканчиваются на У как бы ГАУУУ и вот это последнее У при удалении сливается с фоном особенно если вблизи асфальт.А вот у той выжлы окончание было не растянуто а резко обрывалось примерно это слышно было как ГАВ с удорением на окончание.Про расстояние слышимости-отохотился с Астрой весь этот сезон.Помоему большее влияние на слышимость всё таки за погодой и направлением ветра. Вот простой пример-приходим мы в угодья и почти всегда слышим звук с какой нибудь одной стороны толи населённый пункт трасса и т.д.А с другой стороны противоположной тишина.Это не потому что его, шума ,там нет а потому что мы его не слышим.Так и с гончими ушли против ветра слышно ,по ветру не слышим.Так вот я слышал голос одиночного выжлеца на расстоянии 2.2 км.Ветер был на меня и стоял я на возвышенности.Голос 7.А если ссылатся на первый пост то что ему 10 ставить надо?Второй пример-повёл выжлу в нагонку утро тихо штиль.Подняла на поле в мелком кустарнике русака то что она подняла я понял только по навигатору.Расстояние 400 метров а что бы услышать нужно было хорошенько прислушатся.Повёл заяц в ближайший лес и вот как только гон зашол в лес раскатило так что казалось вся округа слышит.Расстояние было 1.2 потом удалилась на1.5 и вышла опять на поле и опять гон пропал.Всё таки для правильного определения силы голоса гончей нужен опыт.Нужно услышать не одну сотню голосов что бы это понять.А определять по расстоянию не получится.Лично моё мнение.
-
Если он не доносчивый, то как тогда Вы определите, что он сильный?.. Когда голос не сильный, то надо же его как-то описать,чтоб не обидеть...Доносчивый - чем не термин, и красиво, и умно, а вот на каком расстоянии он ДОНОСИТСЯ до слуха - вот главный критерий для охотника.
По правилам испытаний гончих-голос оценивается:
1) По силе.
2) Доносчивости.
3) Манере отдачи.
Голос может быть сильным( находясь рядом с гончей, уши будет закладывать), но на расстоянии в 1 км уже не слышен!
Понятия "сила" и "доносчивость" голоса на мой взгляд не являются тождественными. Сила голоса - это энергия звука, измеряемая в децибеллах. А вот доносчивость голоса зависит от его высоты или частоты колебания. ИМХО
-
Доносчивость - это опять же сила звукового давления на барабанные перепонки если она будет менее 5 дБ, то Вы ничего не услышите. Вот музыкальность голоса - это сложнее, хотя при современных технологиях задать параметры набора частот...
-
3) ВЕРНОСТИ отдачи, но здесь не об этом...
Нет, в данном случае я писал именно о силе, доносчивости и манере отдачи! Музыка и верность отдачи здесь не причем.
-
Как я понимаю, сила голоса и доносчивость-это разные по своему смыслу понятия. Доносчивость-собирательный термин, который складывается из :силы, высоты голоса, манеры отдачи (часто, редко), и ещё как правильно заметил Паляуничы-из того, как гончая заканчивает свой одиночный "Гав" или "Гауу". В первом случае идёт чёткое звонкое окончание, которое слышно дальше, чем размытое окончание втрого варианта. Особенно это заметно в высокоствольном бору, где присутствует чёткое эхо.
Повезло однажды слышать выжлеца РПГ с частой отдачей и этим самым размытым "Гау"))). На пределе слышимости кажется, что ДВИГАЕТСЯ ПОЕЗД.))) Выжлец приблизился немного и голос, очень мелодично полился без пауз между отдельными взбрёхами. Но он не был доносчивым.
-
Мнения форумчан понятны, спасибо высказавшимся. Просьба к модераторам тему удалить за отсутствием актуальности.
вот как оно выходит,Павел)))для тебя уже всё понятно,а некоторые всю жизнь учатся и постигнуть до конца все ньюансы не могут.я думаю,тему сносить нельзя,ведь люди высказывали свои мысли и они могут кому-либо пригодиться,тем же начинающим будет служить ориентиром,ведь в правилах испытаний такого не прописано.
-
Выходит мне на своего выжлеца молится нужно - копыта его мало интересуют. Что-то по критериям оценки голоса тема затухла. Автор правильно вопрос поставил (но на мой взгляд критерии не очень однозначные). Мало гончатников высказалось, похоже, большинству действительно пох...
-
Да не пох…в том то и дело что не пох…просто не с того края начали эту редьку грызть…когда у тебя семерка с запасом – не зарежут , побоятся..раньше ведь за эти дела до мордобития доходило…а когда по голосам шлак один да кашлотье – вот тут и правда децибелы мерять приходится и с этого овна что то там вымарщивать..
вас тут почитаешь – у каждого восьмерка минимум…аж до Гондураса слышно…а как привезете хотя б на испытания, то как мне один гончатник старый заслуженный говорил: «ну як жаба у пятли давицца»…раньше кобеля с шестеркой будь он хоть брильянтовый к вязкам близко не пускали, а щас отбиваться приходится…за эту весну сколько дворняжек испытывать привозили,только один голосок более-менее на душу лег, да и то кобель на диплом никак не сподобится( надеюсь что пока)…я считаю, что и от навигаторов в этом деле определенный вред есть…на охоте одел на собаку ошейник – и, если зайца гоняет, тебе без разницы когда она за слух ушла…по навигатору ход зверя смикитишь и подстроишься с божьей помощью…требования и к силе и к доносчивости падают …максимум тебе уже не важен…нос, ноги, вязкость…вот так породу и гробим…а из рабочих собак, из тех, кого владельцы выставляют при людях и под жопу не прячут голосов щас у нас нет…нет и все…
-
С голосами соглашусь, такие богомерзкие на охоте встречаются, хоть с лесу утекай. А про навигатар - я всё никак не отважусь купить, товарищ-гончатник отговаривает - не охота это будет в классическом смысле. А по свойму выжлецу на 7 я бы поспорил, музыки нет у него как и у большинства АРГ. Да и боязно собаку куда-то возить. Я в вывоходные его за калитку вывел (что б меньше в вольере убирать), уже 2 клеща на лбу сидят, а вывези начнётся трасса, волки, воры и т.д. и т.п. То что наши эксперты довольно объективны по голосам, также думаю.
-
музыки нет у него как и у большинства АРГ.
Интересный вывод.Я конечно не большой специалист по голосам, не так много приходилось слышать, но собак которые на гону "двоили" за свою жизнь встречал дважды, и обе РПГ(АРГ), первая у соседа в начале 70х гг прошлого века. Кровная выжловка из какого то питомника, если не ошибаюсь, а второй выжлечок был у меня 2005 г рождения, местного разлива. Его мать правда была привозная, что откуда не знаю, как и выжлеца с которым вязали. Работать он только-только начал когда мне пришлось уехать и собаку соответственно пришлось пристроить. Так что как там дальше пошло не знаю.
-
Не восьмёрка, а девятка с запасом минимум! И слышно аж до Малазии :o ))) Не помню, что бы кто-то из владельцев РГ или РПГ хвастался на форуме восьмёрочными голосами.
-
Нашел на пермском... Вот раньше были голоса... Просрали... 8)
(http://s018.radikal.ru/i524/1504/b6/42d3eb4caf78.jpg) (http://www.radikal.ru)
А если серьезно, эта таблица еще раз подтверждает слова Бакакина... Он рассказывал нам на секции о восстановлении пород гончих после Великой Отечественной войны... Собак осталось немного, много было мешанины, подливались крови легавых, овчарок, дворняжек... Сначало восстанавливалось кол-во поголовья, а потом только его качество и скорее всего путем имбридинга и жесткой выбраковки... Ни о каких родословных тогда речь даже не велась... Вот и сам Луканичев в своих рукописях никак не упамянул данное время... Хотя тут как говорится все результаты на лицо...
-
Мнения форумчан понятны, спасибо высказавшимся. Просьба к модераторам тему удалить за отсутствием актуальности.
Резкий ты парень ПаРом! это очень длинная и бесконечная тема для разговоров...
-
…а он пер один как танк, отстаивал везде свою правоту, и время показало, что прав был он, простой гончатник…
Он за что боролся?
-
…а он пер один как танк, отстаивал везде свою правоту, и время показало, что прав был он, простой гончатник…
Он за что боролся?
Да,хотя бы за справедливою оценку голосов эстонских гончих.А так случалось гоняли вместе Э.Г и Р.Г,одинаковой паратости,у Э.Г 5 баллов за силу,у Р.Г 7 баллов,уходит гон на удаление и пятёрку слышим дольше...Наверное только у Вальта была семёрка за силу,и Д 1 по зайцу 8)
-
Дед Филимон всю жизнь боролся за то, чтобы при силе голоса в 6 баллов при соответствии всех прочих параметров эстонцам присуждали бы диплом 1-й по зайцу…
у Валета семерки не было, нашей белорусской семерки, хотя голос был очень доносчивый благодаря высоте…и очень высокая верность отдачи, даже скуповат…я видел его работы на состязаниях…а вот то, что за беляком он иногда ходил в меньше минуты – это факт…
Сила голоса и его доносчивость – суть две вещи разные…особенно у нас… «Я здесь не слышу семерки…или восьмерки»…обратитесь к ЛОРу и читайте правила)))…расценка голосов вроде предельно ясно расписана…А то приезжаете судить в Россию, кого приглашают конечно, и не знаете, куда глаза девать, когда до споров доходит)))…куда весь апломб девается???)))
-
Дед Филимон всю жизнь боролся за то, чтобы при силе голоса в 6 баллов при соответствии всех прочих параметров эстонцам присуждали бы диплом 1-й по зайцу…
у Валета семерки не было, нашей белорусской семерки, хотя голос был очень доносчивый благодаря высоте…и очень высокая верность отдачи, даже скуповат…я видел его работы на состязаниях…а вот то, что за беляком он иногда ходил в меньше минуты – это факт…
Сила голоса и его доносчивость – суть две вещи разные…особенно у нас… «Я здесь не слышу семерки…или восьмерки»…обратитесь к ЛОРу и читайте правила)))…расценка голосов вроде предельно ясно расписана…А то приезжаете судить в Россию, кого приглашают конечно, и не знаете, куда глаза девать, когда до споров доходит)))…куда весь апломб девается???)))
Поборол, победил, правоту доказал. Помогло? Появились Чемпионы, Полевые Чемпионы, Перводипломники? В породе реально рабочих собак больше стало? Где-нибудь можно увидеть собак, хотя бы экстерьером похожих на фото выше? Недавно выставили на испытания трех эг: один полчаса еле отработал с голосом 5-1-3, два след перевиденного зайца через 5-8 минут не принимают.
Про 7 и 8. Виктор, если б у нас самой большой проблемой были споры типа слышу или не слышу 7 или 8, думаю, мы все были бы счастливы. Плохо когда 6 не слышу, или не слышу вообще, или слышу одну из десятка.
(расценка голосов вроде предельно ясно расписана…)
Это ты мощно завернул! Не поленюсь набрать цитаты: "Силу голосов определяют с учетом их звучности, доносчивости и манеры отдачи." Виктор, скажи пожалуйста, как манера отдачи голоса может влиять на его силу? Для чего свалили все в одну кучу? Недавно товарищ по цеху говорит - семерка без вопросов (голос с частой отдачей, красивый, двойной), но про то, что эту семерку за 500-600 метров уже не слышно, скромно умолчал. Да и правила ("предельно ясные") по этому вопросу гласят: 7-баллов:...или достаточно доносчивый с ЧАСТОЙ отдачей. 6-баллов:... достаточно доносчивый с НЕ ЧАСТОЙ отдачей. Что, разница между 6 и 7 ТОЛЬКО в частоте отдачи?! Для чего эта казуистика? Скажу свое мнение. Это остатки различных интриг советского периода в гончацком деле, когда власть имущие в этом деле специально мутили воду с целью протолкнуть свое г. в породу. Почему никто не борется, хотя бы сейчас, что б внести ясность и сделать все прозрачным и понятным всем? Не за кого стало бороться, пока боролись, гончие деградировали, едва ли не окончательно. Модератор, пожалуйста, поместите максимально в тему, наверно - "Трынделки".
-
Поборол, победил, правоту доказал. Помогло? Появились Чемпионы, Полевые Чемпионы, Перводипломники? В породе реально рабочих собак больше стало? Где-нибудь можно увидеть собак, хотя бы экстерьером похожих на фото выше? Недавно выставили на испытания трех эг: один полчаса еле отработал с голосом 5-1-3, два след перевиденного зайца через 5-8 минут не принимают.
Про 7 и 8. Виктор, если б у нас самой большой проблемой были споры типа слышу или не слышу 7 или 8, думаю, мы все были бы счастливы. Плохо когда 6 не слышу, или не слышу вообще.
Не надо усугублять... Собак есть разные... и Чем больше ты будешь такую муть писать тем меньше ты их увидишь толковых... По голосу с Витей соглашусь... Не перестроилась у вас голова на новые правила... и наверное никогда... Читаешь отчеты и диву даешься... Пишите на 7, а ставите 6... А как я в Могилеве услышал, так вообще смешно... "Ваша собака не гоняла далеко, по-этому и 6"))) Наверное надо спецом зайца оттоптать на пару км, чтобы доносчивость послушать ;D ;D ;D
-
Это ты мощно завернул! Не поленюсь набрать цитаты: "Силу голосов определяют с учетом их звучности, доносчивости и манеры отдачи." Виктор, скажи пожалуйста, как манера отдачи голоса может влиять на его силу? Для чего свалили все в одну кучу? Недавно товарищ по цеху говорит - семерка без вопросов (голос с частой отдачей, красивый, двойной), но про то, что эту семерку за 500-600 метров уже не слышно, скромно умолчал. Да и правила ("предельно ясные") по этому вопросу гласят: 7-баллов:...или достаточно доносчивый с ЧАСТОЙ отдачей. 6-баллов:... достаточно доносчивый с НЕ ЧАСТОЙ отдачей. Вроде как разница между 6 и 7 только в частоте отдачи! Для чего эта казуистика? Скажу свое мнение. Это остатки различных интриг советского периода в гончацком деле, когда власть имущие в этом деле специально мутили воду с целью протолкнуть свое г. в породу. Почему никто не борется, хотя бы сейчас, что б внести ясность и сделать все прозрачным и понятным всем? Не за кого стало бороться, пока боролись, гончие деградировали, едва ли не окончательно. Модератор, пожалуйста, поместите максимально в тему, наверно - "Трынделки".
Во как бывает... Даже эксперт не понимает разницу в голосе с частой и нечастой отдачей... ДОКАТИЛИСЬ...
Неужто не понятно, что уши у всех разные и частую манеру отдачи надо поощрять потому как мычащие восьмерки с отдачей раз в 20 секунд быстро вытесняют музыкальные голоса... И есть еще места где 8 вообще слышно не будет за 200 метров... А 6 с частой отдачей будет слышна хоть иногда...
-
Дед Филимон всю жизнь боролся за то, чтобы при силе голоса в 6 баллов при соответствии всех прочих параметров эстонцам присуждали бы диплом 1-й по зайцу…
у Валета семерки не было, нашей белорусской семерки, хотя голос был очень доносчивый благодаря высоте…и очень высокая верность отдачи, даже скуповат…я видел его работы на состязаниях…а вот то, что за беляком он иногда ходил в меньше минуты – это факт…
Сила голоса и его доносчивость – суть две вещи разные…особенно у нас… «Я здесь не слышу семерки…или восьмерки»…обратитесь к ЛОРу и читайте правила)))…расценка голосов вроде предельно ясно расписана…А то приезжаете судить в Россию, кого приглашают конечно, и не знаете, куда глаза девать, когда до споров доходит)))…куда весь апломб девается???)))
Поборол, победил, правоту доказал. Помогло? Появились Чемпионы, Полевые Чемпионы, Перводипломники? В породе реально рабочих собак больше стало? Где-нибудь можно увидеть собак, хотя бы экстерьером похожих на фото выше? Недавно выставили на испытания трех эг: один полчаса еле отработал с голосом 5-1-3, два след перевиденного зайца через 5-8 минут не принимают.
Про 7 и 8. Виктор, если б у нас самой большой проблемой были споры типа слышу или не слышу 7 или 8, думаю, мы все были бы счастливы. Плохо когда 6 не слышу, или не слышу вообще, или слышу одну из десятка.
(расценка голосов вроде предельно ясно расписана…)
Это ты мощно завернул! Не поленюсь набрать цитаты: "Силу голосов определяют с учетом их звучности, доносчивости и манеры отдачи." Виктор, скажи пожалуйста, как манера отдачи голоса может влиять на его силу? Для чего свалили все в одну кучу? Недавно товарищ по цеху говорит - семерка без вопросов (голос с частой отдачей, красивый, двойной), но про то, что эту семерку за 500-600 метров уже не слышно, скромно умолчал. Да и правила ("предельно ясные") по этому вопросу гласят: 7-баллов:...или достаточно доносчивый с ЧАСТОЙ отдачей. 6-баллов:... достаточно доносчивый с НЕ ЧАСТОЙ отдачей. Что, разница между 6 и 7 ТОЛЬКО в частоте отдачи?! Для чего эта казуистика? Скажу свое мнение. Это остатки различных интриг советского периода в гончацком деле, когда власть имущие в этом деле специально мутили воду с целью протолкнуть свое г. в породу. Почему никто не борется, хотя бы сейчас, что б внести ясность и сделать все прозрачным и понятным всем? Не за кого стало бороться, пока боролись, гончие деградировали, едва ли не окончательно. Модератор, пожалуйста, поместите максимально в тему, наверно - "Трынделки".
Не заносись, Паша, пожалуйста…не трогай дедов…чморите меня как хотите, но деды для меня это всегда больная тема – с того света тебе не ответят…поднимите с Юрой своего Валета или Пифагора – я перед вами шляпу сниму…Трудно подняться на собаку, но многажды труднее столько лет удержаться на собаках такого уровня…то, что молодняк бездарно просрал и его, Филимона, и Рубена, и Жихарева, и еще многих и многих труды вины дедов нет…это о серьезном, о том, что мне больно…
Теперь о вас, родные)))…
люблю экспертов я, но странною любовью…
не победит вас, мля, рассудок мой)))…(с)…
Вот сам ты сейчас, Паша, чем в принципе от Филимона отличаешься?...Устои шатаешь?))…Советская власть не ндравится???)))…Правилами судейства, как и стандартом породы, из серьезных мужиков сейчас недоволен никто – не встречал таких…Но эта та печка, от которой мы все танцуем, вынуждены…кто с радостью кто без…На липовый стандарт породы, сказку мертвую уже скольки годов молимси?...благодаря ей уничтожили в Породе практически все здоровое и живое…и что?...помер кто-то?...нет, жируют и здравствуют)))…так же и с правилами экспетизы…
Думаешь я за свой «жбанчок» трясусь?...это после того, чем меня Господь по голосам уже наградил?...сколько мы с Дедом уже подняли?...как Саня Мороз в Могилеве сказал – голос у него – говно, а все остальное разбавлять можно…и он прав…переживу и все равно на свои голоса выйду…остальное – нагоняем…С Ободковым вчера за то же самое терли…
Но и вы судИте не по желанию, а по закону, чем сейчас эти херовые правила и являются, нравятся они лично тебе или нет – я тебе это уже говорил…
Я понимаю, что ты имеешь ввиду…километр слышно (благо навигаторы есть) – обязан дать семерку, а меньше – никак…не то пока время, Паша…это у тебя он есть и у меня, а остальные пока не поднялись, трудно люди живут…а здесь или всем или никому…
В Борисове народ в конце месяца собирается зачем? Популяризация породы?- вопиющая брехня в голом виде…там в основном одни старые отморозки – мухоморы соберутся для своей радости…отпетые…терпеть их ненавижу)))…этим если послезавтра война, то завтра один хер на нагонку смотаемся…кому там что популяризировать?...
Плохие правила? – согласен…Кто тебе мешает там этот вопрос поднять?...там только вашего брата аж на пять комиссий соберется))…плюс наша братва…поднимай вопрос…и по поводу голосов, и по поводу «обрезанцев»…и там еще много живых вопросов есть)))…Я, если чем недоволен, Славе всегда в глаза при встрече говорю – не даст соврать…А вы, Эксперты, что ж?...все очкуете?...так мне вроде есть за что трястись – всю жизнь моих собак бараньими ножницами режете, гады, а вам за что?
По поводу Полевых и протчего в последние годы – не греши на Бога…за сколько лет народ впервые поверил и зашевелился…это только у БГ все быстро, как у кошек…а у нормальных даже линия породная не один десяток лет строится…
-
Голоса с частой отдачей однозначно слышно дальше... Во всяком случае для моего слуха. Особенно заметно в тихую погоду (без шумовых помех). В начале, на предельном расстоянии начинает слышаться сплошной гул, без отдельных элементов. Ассоциация с приближающимся поездом... По мере приближения начинаю слышаться отдельные "гав"...
-
...Устои шатаешь?))…Советская власть не ндравится???)))…
Ни в коем разе, Виктор! Я, как и все, за колхоз, но не в моей деревне! Задело, что описание расценки голосов, где столько копий поломали, ты считаешь "предельно ясным".
-
Голоса с частой отдачей однозначно слышно дальше...
А если ЛОР на комиссии числа шепчет быстрее, то его слышно лучше? 8)
-
А если ЛОР на комиссии числа шепчет быстрее, то их слышно лучше? 8)
Правильно!!! надо к дереву привязать и слушать кто громче гавкнет ;D ;D ;D
-
Голоса с частой отдачей однозначно слышно дальше...
А если ЛОР на комиссии числа шепчет быстрее, то их слышно лучше? 8)
Сравнение не корректно в принципе...
Но можно предположить, что слышно не лучше-а дальше...