Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Мастерская => Тема начата: Ghost от Сентября 22, 2014, 21:58:46 pm
-
Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант решения проблемы.
В ТОЗ-25 появился небольшой шат стволов. В место, обозначенное стрелкой, между крюком и осью подложил пару слоев пищевой фольги, шат прекратился.
-
Была когда-то такая же проблема в таком же ружье. Заменил ось шарнира на большую в диаметре. Новая ось была сделана из сверла по металлу.
-
Была когда-то такая же проблема в таком же ружье. Заменил ось шарнира на большую в диаметре. Новая ось была сделана из сверла по металлу.
Замена оси - самый последний вариант. Она с торцов не плоская, а повторяет форму колодки. Да и гравировка на торцах оси есть. (Можно было бы просто ее выпрессовать и повернуть).
-
выпрессовать, положить хром, серьезной толщины, запресовать обратно, ручками подогнать. 8)
-
а может попробовать каким-то образом наплавить чего на сам крюк и сошлифовать?
-
а может попробовать каким-то образом наплавить чего на сам крюк и сошлифовать?
может потерятся база при шлифовке - тогда только выкинуть... не говоря о том, что варить/наплавлять (то бишь прогревать до тысячи-полторы градусов) на стволы чего-либо не желательно. поводки неизбежны..
-
Хрома ложится очень мало- не хватит выбрать шат. Положить больше(держать дольше в ванне) - отвалится.Варить - тоже не выход, потом не сошлифуешь как надо. Там только замена оси- при этом потеря гравировки и подгонка торцев оси под колодку.
В самом крайнем случае, можно немного напаять припоя и аккуратно притереть - на сезон хватит, потом опять . Это самое безболезненное.
-
А если по оси въе.. ударить по стрелке?
-
Есть такой метод ::) но это не совсем правильно и просто так ось не согнется, все равно вынимать придется и бить снятую на подставках. При этом контактная поверхность с крюком уменьшится в разы.
Я бы предложил наплавить слой в пару десяток лазерной сваркой на всю контактную поверхность крюка. Она не греет металл вовсе, делается под микроскопом (что исключает микро поры), шлифуется легко, устойчива к истиранию в зависимости от проволоки-электрода. Стоит не дешево и главное потом правильно шлифануть/притереть. Затем еще необходимо обжать в тисках саму колодку по бокам со вставленными стволами, чтобы устранить и горизонтальный шат. Естественно через прокладки к губкам тисков. Это тоже все не правильная технология, но в разрезе данной модели ружья - оптимальная. Правильная - замена оси 8)
-
Надо понимание того, что вертикальный шат - это износ не только в паре ось-крюк, но и в паре рамка-вырез в крюке, и устранение шата в первой паре это полумера, так как без устранения шата во второй паре износ в паре ось-крюк пойдет быстро. Это не считая бокового шата.
Работа по замене всех деталей износа требует квалификации, условий и в целом - недешевое удовольствие. Исходя из этого стоит вначале оценить усилия и расходы на полный комплекс работ и соотнести со стоимостью (ценностью) ружья. Частичное устранение шата - тоже вариант, если нет далекоидущих планов по ружью. В этом смысле и кусочек фольги на охоте - тоже какой-то вариант.
-
Ружье дорого как память, ну а рыночная цена его не более 100 у.е.
Исходя из его стоимости и ищется наименее болезненный способ решения проблемы.
PS С фольгой больше шатов никаких не обнаружено. Верхний замок расклепан керном до меня.
-
PS С фольгой больше шатов никаких не обнаружено. Верхний замок расклепан керном до меня.
Пять против одного, что в паре рамка-вырез тоже есть износ. Болт Гринера не в счет, он ничего не держит.
Если дорого настолько, чтобы восстанавливать по-взрослому - готовься к расходам. А если не так, то и кусочек фольги - вариант, памяти это не мешает).
-
В ТОЗ-25 появился небольшой шат стволов.
Ну и пусть себе шатается на здоровье дальше если он "небольшой".Тысячи ружей с таким шатом исправно стреляют и ничуть не хуже чем без шата.А чтобы устранить нужно очень сильно поизгаляться-стоит ли все этого?
-
Слава... погляди внимательно на форму оси. Как правило, выкручивается фасонная шляпка, а там стоит обычная цилиндрическая шпилька, которую легко сделать из хвостовика сверла, набавляя по 1 десятке, на диаметр.
-
Не, ружье дешевое, там все проще - цельная ось.
-
Да, цельная ось.
-
Еще раз посоветую ничего не делать-оно еще лет пятьдесят постреляет.Если уж сильно неймется и хочется все сделать "малой кровью" то медной проволокой тонкой через провода от аккумулятора автомобильного наплавить часто точек на крюке (там легче обрабатывать потом),прикатать после гладким стержнем и прошлифовать-на год-два хватит.Времени займет полчаса,правда видно будет потом-на продажу некрасиво :'(
-
Еще раз посоветую ничего не делать-оно еще лет пятьдесят постреляет.Если уж сильно неймется и хочется все сделать "малой кровью" то медной проволокой тонкой через провода от аккумулятора автомобильного наплавить часто точек на крюке (там легче обрабатывать потом),прикатать после гладким стержнем и прошлифовать-на год-два хватит.Времени займет полчаса,правда видно будет потом-на продажу некрасиво :'(
Спасибо, попробую.
-
Была такая проблема с моей двустволкой (покупал такое). Пытался ось провернуть-получилось тлолько на пол радиуса.
Решил наплавкой на подствольный крюк. Подогнал тонким напиильником и надфилем. Наплавлять на малых токах и тонкой проволокой. Желательно по всей поверхности. Уже два года, как забыл о проблеме.
Подгонял, закоптив место наплавки, свечой. И почаще примерять. 8)
-
В ТОЗ-25 появился небольшой шат стволов. В место, обозначенное стрелкой, между крюком и осью подложил пару слоев пищевой фольги, шат прекратился.
а шат вертикальный или горизонтальный?
-
www.youtube.com/watch?v=O_gI3WX6Uww вот тут гляньте 8)
-
он что, фольгу на супер клей приклеил?
-
Не знаю был ли такой вопрос. По идее шат должен влиять на точность? От отдачи(выстрела) из-за шата ствол водит чутка или нет?
-
Не знаю был ли такой вопрос. По идее шат должен влиять на точность? От отдачи(выстрела) из-за шата ствол водит чутка или нет?
мне кажется что шат на точность не влияет...
шат из за чего? пару соток миллиметра выработалось... так это ерунда !
-
Купил Иж-27е, шат примерно вымерял 2десятки. сначала подкладывал латунную фольгу - что было под рукой. Подом наскучило, ибо при преломлении часто происходило закусывание "прокладки".
Зашел к другу сварщику, положил полуавтоматом капельки сварки на "стволы". Напильник и надфиль в течение часа и убрал шат!
Отстрел дробовых показал устойчивость данного метода. Цевье сидит как новое - без продольного люфта.
Рекомендую не испытывать боязнь к сварке [za]
-
И ничего там не распаяется, стволы даже нагреться не успеют, и вместо свечки удобнее маркер использовать и почаще примерять
-
разбираешь полностью ружьё, достаёшь запорную планку(рамку перде) и по местам контакта с крюками полуавтоматом на малых токах с малой подачей проволоки только по местам контакта ложится шов. шов спиливается наждаком, потом напильником, и с постоянной примеркой одевая голую затыльную часть на стволы положенные вверх крюками с уже вставленой рамкой закрываешь её, тихонько постукав по выступающему торцу рамки пытаешся загнать её в крюки, открываешь, достаёшь, смотришь, и если не дошла подгоняешь надилем. боковой шат убирается зажатием затыльной части в тисках используя медныеили алюминевые прокладки, важно не переборщить, ручку с тисков не снимать используя её как стрелку часов. раз за разом сжимая тиски ударяя по ручке подходящей болванкой проворачиваешь её не более чем на два часа(как по циферблату) и каждый раз откручиваешь и меряешь на стволы. вы не деформируете затыльник(не знаю точно как она называется) а ставите его на место т.к. его растянуло, разбило, а не растёрло. самые слабые на сжатие тоз-бм дальше тоз-54, иж-26, иж-58 самый крепкий. если казна стволов отошла от зеркала затыльника то никаких соплей туда не надо клеить, выбивается ось, затыльник в сборе со стволами развётывается на больший размер, изготавливается новая ось и устанавливается. на худой конец можно старую развернуть на 180градусов. на тоз-34 шат убирается элементарно, снимаешь плиту затыльника она на двух болтах, и под неё кладёшь прокладку из металлической фольги(с кофейной банки)нужной толщины. (а пендос халтурщик, куча лишних движений и шат так и не убрал только стволы кзатыльнику притиснул, но пружины изготовил грамотно).
-
расскажу как сделал я ... долгое время ходил с расклепанной прокладкой из банки под кофе, но надоело каждый раз ее подкладывать , да еще и у разрешителя в акопяна играть, плюс пару раз терял на охоте а вскидывать ружье когда там что то шевелится не по мне... ну решил сделать, можно было обратиться в мастерскую но как то я себе больше доверяю.
разобрал колодку, достал ось, измерил ее диаметр- выработки практически нет - износ на стволах, что немудрено сталь там помягче, подобрал ось большего диаметра, ей оказалась основание фрезы... взял развертку соответствующего диаметра чтобы стала в натяг, развернул отверстие под ось, вставил ось и..... тут у многих закололо бы сердце - ружье перестало закрываться - полет нормальный! берешь свечку, коптишь место соприкосновения оси и стволов, пытаешься закрыть ружье , разбираешь , смотришь где надо подточить(точить стволы!!!!), берешь надфиль круглый и аккуратно точишь и так много много раз , главное непереусердствовать
если нету уверенности что получится, лучше обратиться в мастерскую
-
В иж 12 имеется небольшой горизонтальный шат . Виден небольшой износ на стволах по бокам . Поможет ли в данной проблеме сжатие колодки в тисках или надежнее "насоплячить" сваркой и подогнать?
-
В иж 12 имеется небольшой горизонтальный шат . Виден небольшой износ на стволах по бокам . Поможет ли в данной проблеме сжатие колодки в тисках или надежнее "насоплячить" сваркой и подогнать?
Поможет. 170-200 выстрелов выдержит. Только не пережми. Сделаешь и сразу продавай.
-
В иж 12 имеется небольшой горизонтальный шат . Виден небольшой износ на стволах по бокам . Поможет ли в данной проблеме сжатие колодки в тисках или надежнее "насоплячить" сваркой и подогнать?
Не портите ружьё.Вам ось менять нужно .
-
Шат ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ т.е. ствол ходит немного "в лево право", продольных и вертикальных " шатов нет , даже намека на них
-
Я понял. Менять ось .
-
к оси лезем в последнюю очередь, когда убраны сначала горизонтальный а потом вертикальный шат. у вертикалок понятия горизонтальный шат нету(пи ослаблении появляются сразу два шата) , стволы фиксируются прижатием казённой части к затыльнику. у горизонталок прижатием подушек стволов к подушкам затыльника, и боковой шат держат крюки. по этому казённый зазор им простителен(раз стрелял с ружья с казённым зазором в 0.5мм. системы лефорше, без шатов, всё нормально абы боёк доставал) в вертикалках сжимать затыльник(колодку)нельзя! в вертикалках нет боковых нагрузок при выстреле только вертикальные. достаём запорную планку подплавляем(предварительно сняв на наждаке хром в месте где варить), подгоняем благо там под клин. если казна прилегает косо то да, берёмся за ось(в вертикалках) к стволам со сваркой вообще не лезть! разрешитель заметит отправит в утиль(вмешательство в конструкцию запрещено!)
-
нужен Специалист, который может устранить шат в горизанталке.
-
не вы одни здесь всё читаете, вмешательство в конструкцию незаконно, только в гос,мастерню
-
Устранял сам себе при помощи небольшого молоточка методом растягивания метала ( иж-58 ) , шата 0 , конструкция не изменилась .
-
Устранял сам себе при помощи небольшого молоточка методом растягивания метала ( иж-58 ) , шата 0 , конструкция не изменилась .
Здравствуйте. а подробнее можно описать процесс? 8)
-
... разрешитель заметит отправит в утиль(вмешательство в конструкцию запрещено!)
думается разрешитель разрешителю рознь, притом что зашлифованную сварку(не на оси) еще увидеть нужно. И никто не гарантирует что при покупке ее не было. У меня в первом ружье в стволах сыпь была очень глубокая, тоже думал как мне его продать смогли, вроде есть предельная глубина, но кто её проверяет :o
-
Устранял сам себе при помощи небольшого молоточка методом растягивания метала ( иж-58 ) , шата 0 , конструкция не изменилась .
Здравствуйте. а подробнее можно описать процесс? 8)
спасибо. все получилось. весь процесс занял 5-10 минут. 8)
-
Была такая проблема с моей двустволкой (покупал такое). Пытался ось провернуть-получилось тлолько на пол радиуса.
Решил наплавкой на подствольный крюк. Подогнал тонким напиильником и надфилем. Наплавлять на малых токах и тонкой проволокой. Желательно по всей поверхности. Уже два года, как забыл о проблеме.
Подгонял, закоптив место наплавки, свечой. И почаще примерять. 8)
..У меня была проблема аналогичная в ИЖ 43. Отдал в мастерскую. наварили на крюк металл и далее напильником подогнали. ПОрядок. Еще видел вариант на ютюбе. ПО крюку с обратной стороны молотком, он оттягивается и проблема на некоторое время уходит. Как повезет. Может и навсегда.
-
... разрешитель заметит отправит в утиль(вмешательство в конструкцию запрещено!)
думается разрешитель разрешителю рознь, притом что зашлифованную сварку(не на оси) еще увидеть нужно. И никто не гарантирует что при покупке ее не было. У меня в первом ружье в стволах сыпь была очень глубокая, тоже думал как мне его продать смогли, вроде есть предельная глубина, но кто её проверяет :o
я писал со сваркой к СТВОЛАМ не лезть, т.к. там сразу заметно а наплавлять запорную планку в точке контакта с крюками стволов. подклёпывание ствольных крюков молоточком это "колхоз" которого хватит на сезон, или два. и виноваты в появлении шата завышенные заряды которые потянули крюки а не то что там ружьё так много открывали что металл стёрся. сейчас запорные рамки у всех хромированные(кроме тоз-бм) с хорошим кафициэнтом скольжения. не отмеряйте меркой порох, где переставляется 1.75-2.-2.25, Это Не граммы! это объём в сантиметрах куб. и сыпь в хромированных стволах тоже от превышения заряда, при выстреле нормальным зарядом канал гладкоствольного ружья расширяется на 0.1мм. при этом у хрома кафициэнт растяжения гораздо меньше чем у металла. при повышенных зарядах ствол "играет" на ещё большие размеры и на хроме стволов появляются микротрещины, туда попадает нагар и дальше электрохимическая коррозия делает своё дело даже если добросовестно чистить.
-
Недавно обратился к знакомому ( занимается ремонтом мото техники ) есть у него аппаратик ,точно не вспомню как называется ,но за 20 минут он этим аппаратом нанес слой крепкого металла на все трущиеся части старенькой вертикалочки и шат пропал . Если кому интерестно пишите в личку дам его номер телефона . За символическую сумму сделает " чудо " из старого ружьишка ,избавит от шата !