доброго времени суток!
хотелось бы получить дельные советы по снаряжению патронов в латунные гильзы с минимальными финансовыми затратами.
при покупки ружья мне досталась в нагрузку некоторое количество латунных гильз, жменя центробоя и высечка для пыжей.
Кому не сложно поделитесь личным опытом, как из этого добра, прибавив к нему кусок войлока, картон, порох "Сокол", дробь и некие другие подручные материалы собрать достойный патрон на утку.
Я бы посоветавал найти и прочесть книгу Трофимова В.Н. ''Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям''. В интернете есть в электронном виде.
Цитата: -Duha- от июля 10, 2015, 16:06:56
Я бы посоветавал найти и прочесть книгу Трофимова В.Н. ''Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям''. В интернете есть в электронном виде.
спасибо за совет. книга это хорошо, но хотелось бы узнать кто как делает и какие результаты. Я как то пробовал, но хорошего результата у меня не получилось. Вот решил вернуться к экспериментам. благо при лесхозе появилась пристрелочная площадка где можно пострелять некого не боясь в любое время.
в качестве порохового пыжа использовать обложки (2-3 мм толщина)старых книг, войлочные пыжи 10 калибра лучше купить (трудно найти нормального войлока 10-15 мм), вместо контейнера самодельный из картона в виде снежинки (найду у себя чертеж- сброшу, его ставишь на дульце гильзы и навойником заталкиваешь).
1. очистка гильз и капсюльного гнезда, выбраковка с плохой наковаленкой
2. подсыпка дымаря и установка капсюля центробой (следить чтоб было заподлицо с донцем, иначе осечка вероятна)
3. 2,15 Сокола, постучать,
3. картонная прокладка 2-3 мм, сжать хорошо
4. основной пыж
5. картонная прокладка 2-3 мм
6. дополнительный пыж
7. самодельный контейнер
8. 34 грамма дроби
9. пыж заглушка пластиковая или картонная прокладка и смесь воск-канифоль-парафин
Это мой патрон на уток. Сейчас латунью стреляю только дымарем и только для антуража на открытии.
8)
добавил фото по самодельному контейнеру, диаметр внутреннего круга 19 мм, длина лепестков 20 мм, ширина 9 мм
подскажите пожалуйста как правильно подсыпать дымный порох под капсуль центробой.
Цитата: Max-0086 от июля 14, 2015, 09:21:20
подскажите пожалуйста как правильно подсыпать дымный порох под капсуль центробой.
Приветствую! Судя по всему у Вас 12 калибр. Дымный порох под капсюль центробой подсыпается следующим образом: пустая гильза с очищеным от отложений капсюльным гнездом ставится гнездом к верху, в гнездо закладываются 5-6 порошинок дымного пороха, затем в гнездо
устанавливается капсюль и запрессовывается. Для 16 калибра и меньше - подсыпка не нужна. 8)
Цитата: HANKA от июля 14, 2015, 10:58:31
Цитата: Max-0086 от июля 14, 2015, 09:21:20
подскажите пожалуйста как правильно подсыпать дымный порох под капсуль центробой.
Приветствую! Судя по всему у Вас 12 калибр. Дымный порох под капсюль центробой подсыпается следующим образом: пустая гильза с очищеным от отложений капсюльным гнездом ставится гнездом к верху, в гнездо закладываются 5-6 порошинок дымного пороха, затем в гнездо
устанавливается капсюль и запрессовывается. Для 16 калибра и меньше - подсыпка не нужна. 8)
а не бахнет???
Нет.
Макс 0086, Вы только приобрели ружьё и на утку будет первый охотничий сезон? К чему я веду. Латуни трудно соперничать с качеством выстрела на более современном снаряжением патрона. Если при пробных отстрелах не получите желаемого результата, вряд ли надо брать такие патроны на охоту. Можно оставить для пострелух, тренировок, где резкость и осыпь не так критична.
Цитата: Голова1970 от июля 14, 2015, 12:45:44
Макс 0086, Вы только приобрели ружьё и на утку будет первый охотничий сезон? К чему я веду. Латуни трудно соперничать с качеством выстрела на более современном снаряжением патрона. Если при пробных отстрелах не получите желаемого результата, вряд ли надо брать такие патроны на охоту. Можно оставить для пострелух, тренировок, где резкость и осыпь не так критична.
сезон уже далеко не первый, просто с приходам некого опыта появляется желание к экспериментам и желание улучшить результат.
а в силу имеющихся запасов латунных гильз и центробоя хочется и с ним поэкспериментировать. А в силу того что ближайший более менее нормальный охот магазин находиться в 70-80 км. от моего места жительства, то и ограниченность ресурсов тоже имеет место.
По поваду подсыпки дымаря.целесообразно для охот в зимнее время.
Всё ж полезнее подсыпать на центробой-качественнее выстрел...
Дымник имеет 4 номера( по карйней мере в совесткое время), я подсыпаю №1 самый мелкий-размером с "зерно" манки,примерно 10-20 "зерён"на глаз, без заморочек,зимой что б донце капсуля было чёрным.
Бывало сыпал половину либо даж целый капсуль дымника -просто резкий выстрел.
Мешать порох дымник с другим порохом -крайне, крайне опасно!
В качестве заглушки - старая пробка от бутылки вина. Как раз ро диаметру подходит на латунь 12-ого, впрочем и на любой меньший калибр, но при использовании высечки. Засовываешь, лишнее обрезаешь ножом по верху гильзы, хорошо подписывать. Хорошо держит заряд, при выстреле пробка не разбивает дробовой заряд как пыж Шейнина, так как рассыпается на фрагменты. По дымняку под центробой - хорошо, но лучше расверлить отверстие под более мощный капсюль, выстрелы становятся качественнее. Дымный порох - в основном под длинные стволы.
З. Ы. Надеюсь, про то, что для латуни 12-ого нужны пыжы и прокладки 10 калибра , Вы знаете.
добавил фото в пост №4
Кстате, у мня при рассверливании центрального отверстия осечек на центробое увеличивалось, наверное и немудренно, ведь это наковальня для капсуля-про увеличение резкости как-то сосновые доски "помалкивали", т.е. разницу особо не почувствовал, безобидней будет рассверлить 2 боковые отверстия.
Цитата: Митяй от июля 14, 2015, 22:39:10
добавил фото в пост №4
Интересная конструкция [cool] ,как он работает укучняет или как диспирсант расбрасывает дробь? Один недостаток-времени немного требует.
Я использую обычные пластиковые обложки, с пластиковых бутылок, т.е. вырезаешь полоску на высоту дроби и слаживаешь трубочкой и в гильзу, для дистанций от близко до 40 метров более чем-задача предохранить ствол от освинцовки и крайние дробины от истирания, далее 40 метров для кучности нужен контейнер -проверенный контейнер или обрезок гильзы меньшего диаметра/калибра (для дистанций от 40 метров и далее)-адская вещщ [cool] !
Цитата: vladimir-013 от июля 14, 2015, 22:50:05
Цитата: Митяй от июля 14, 2015, 22:39:10
добавил фото в пост №4
Интересная конструкция [cool] ,как он работает укучняет или как диспирсант расбрасывает дробь? Один недостаток-времени немного требует.
Я использую обычные пластиковые обложки, с пластиковых бутылок, т.е. вырезаешь полоску на высоту дроби и слаживаешь трубочкой и в гильзу, для дистанций от близко до 40 метров более чем-задача предохранить ствол от освинцовки и крайние дробины от истирания, далее 40 метров для кучности нужен контейнер -проверенный контейнер или обрезок гильзы меньшего диаметра (для дистанций от 40 метров и далее)!
признаться, не сравнивал, думаю все же укучняет, так как деформация дроби снижается.
Тут просто по юности (по деревенским меркам) надо было найти чего то дешевое и доступное в изготовлении.
Особо не стараясь при снаряжении, такой патрон давал мне 55% кучности на получоке и меня это устраивало (Иж54)
Цитата: Митяй от июля 10, 2015, 17:06:43
в качестве порохового пыжа использовать обложки (2-3 мм толщина)старых книг, войлочные пыжи 10 калибра лучше купить (трудно найти нормального войлока 10-15 мм), вместо контейнера самодельный из картона в виде снежинки (найду у себя чертеж- сброшу, его ставишь на дульце гильзы и навойником заталкиваешь).
1. очистка гильз и капсюльного гнезда, выбраковка с плохой наковаленкой
2. подсыпка дымаря и установка капсюля центробой (следить чтоб было заподлицо с донцем, иначе осечка вероятна)
3. 2,15 Сокола, постучать,
3. картонная прокладка 2-3 мм, сжать хорошо
4. основной пыж
5. картонная прокладка 2-3 мм
6. дополнительный пыж
7. самодельный контейнер
8. 34 грамма дроби
9. пыж заглушка пластиковая или картонная прокладка и смесь воск-канифоль-парафин
Это мой патрон на уток. Сейчас латунью стреляю только дымарем и только для антуража на открытии.
8)
добавил фото по самодельному контейнеру, диаметр внутреннего круга 19 мм, длина лепестков 20 мм, ширина 9 мм
Спасибо! 8)
Митяй все верно написал. Только на дробь лучше пробковая прокладка из винной бутылки - заливать не нужно, при выходе из ствола разрушается, на дробовой сноп не влияет. Резкость такого патрона не хуже самых современных. 8)
добрый день! вчера отстрелял несколько патронов снаряженных с учетом советов данных в этой теме.
делал так:
капсуль ЦБ (еще со времен СССР)
гильза латунная (ровесница капсуля)
порох "Сокол" 2,2 г. (не старый, 2014-2015 г.)
2 картонные прокладки по 1,5-2 мм. (собственного производства)
войлочные пыжы (собственного производства), не осаленные.
картонная прокладка 1,5-2 мм.
картонный стаканчик по эскизу "Митяя" из скоросшивателя
дробь № 3 32 г. + - 1 дробина.
пробковая заглушка (из винной пробки)
несколько патронов без стаканчика по той же схеме.
стрелял с 30 м.
Выстрел резкий, отдача нормальная.
Все патроны показали хорошую резкость
кучность у патронов со стаканчиком была не удовлетворительная в лист А4 попало с получока 15-17 дробин, с чака 7-10 дробин. но причина такого результата на мой взгляд пробковая заглушка, она, вопреки заверений форумчан, не разрушилась, а долетела до мишени и оставила на ней отпечаток.
патроны без стаканчика показали лучшую кучность, правда с окнами (думаю виновата тоже пробка). в лист А4 с получака попало 23-25 дробин, а с чека 27-30. пробковая заглушка тоже долетела до мишени.
мои выводы:
1. от стаканчика отказаться, не смысла, долго вырезать.
2. заместо пробки тонкая картонная прокладка (из скоросшивателя) замазать пластилином (пластилина не много, шарик с горошину размазать пальцем полз край) на верх еще одна тонкая прокладка для подписи.
3. подсыпать под капсуль дымаря. (не подсыпал по причине того что гильзы были закапсулированны до тога как узнал про подсыпку).
4. Стрелять на охоте по уткам с близкой дистанции на подъеме не даллия 25 м.
вот предполагаемая виновница:
Извиняюсь, если чего не в тему скажу. Почему речь идёт о бюджетности выстрела именно в латунной гильзе? Смысл сделать выстрел максимально дешёвым? Т.е. изначально считается, что гильзы тебе достались бесплатно(почти бесплатно) и капсюлей центробоя так же насыпали жменю задарма? Удешевление выстрела и мне и моим товарищам охотникам так же интересно. Просто гильз латунных халявных не имею. На полиэтиленовых гильзах и капсюлях жевело у меня получается патрон получается около 3,5 тысяч. Если не затруднит участников темы написать именно суть!!! темы, сколько стоит выстрел. Тогда будет интересно искать способы снаряжения, а то без сколько это обходится сложно понять.
Цитата: Голова1970 от июля 30, 2015, 12:23:42
Извиняюсь, если чего не в тему скажу. Почему речь идёт о бюджетности выстрела именно в латунной гильзе? Смысл сделать выстрел максимально дешёвым? Т.е. изначально считается, что гильзы тебе достались бесплатно(почти бесплатно) и капсюлей центробоя так же насыпали жменю задарма? Удешевление выстрела и мне и моим товарищам охотникам так же интересно. Просто гильз латунных халявных не имею. На полиэтиленовых гильзах и капсюлях жевело у меня получается патрон получается около 3,5 тысяч. Если не затруднит участников темы написать именно суть!!! темы, сколько стоит выстрел. Тогда будет интересно искать способы снаряжения, а то без сколько это обходится сложно понять.
цена выстрела патрона в латунной гильзе:считаем:
капсуль и гильза: халява, срок службы гильзы не ограничен (до полного износа).
порох: 156 000 бел. руб., в банке 250 г., в патроне 2,2 г. и так 250/2,2= 113,6 патронов из банки пороха. 156 000/113= 1380,5 бел. руб. 1 патрон.
прокладки и пыжы: самапальные, материал на пыжы и прокладки бесплатно.
дробь: 27500 бел. руб. за 500 г., в патроне 32 г. и так 500/32=15,6 патронов с пачки. 27500/15=1833 бел. руб. на 1 патрон.
закрытие гильзы : 2 тонкие картонные прокладки и пластилин, все самадел прокладки из канцелярского скоросшивателя (стянут с работы, значит бесплатно), б/у. пластилин взят в детском садике.
картонный стаканчик: сделан из того же скоросшивателя.
ИТОГО: 1381+1833=
3214 бел. руб. выстрел патроном в латунной гильзе
если капсуль ЦБ покупной то еще +500 руб. итого:
3714 руб.
в расчет не взяты трудозатраты и стоимость приспособ для зарядки патронов и изготовления пыжей и прокладок.
капроновая гильза:
капсуль КВ-22 или КВ-209-гдето 1300 руб. (точной цены не знаю, но в приделах этого).
гильза: в расчет возьмем б/у гильзу, следовательно тоже бесплатно. срок службы 3-5 выстрелов.
порох: уже рассчитывали выше 1381 руб.
пыжы и прокладки: самопальные или контейнер- 500 руб.
дробь: уже рассчитывали выше 1833 руб.
закрытие гильзы: звездочка или закрутка, при закрутке прокладка на дробь самопальная, а значит бесплатная.
ИТОГО: без контейнерный:1300+1381+1833=
4514 руб.
с контейнером: 1300+1381+500+1833=
5014 руб.
в расчет не взяты трудозатраты и стоимость приспособ для зарядки патронов и изготовления пыжей и прокладок.
Разница по самой дорогой цене 5014-3714= 1300 руб.
Разница по минимальной цене 4514-3214= 1300 руб.
цены на порох, дробь и ЦБ взяты здесь: http://www.ohotnik.by/section/?selected_section=0000078&page=1
с уважением 8)
Для Мах-0086: Доброго дня! Уже много лет пользуюсь пробковыми прокладками на дробь в латунных гильзах и ни разу не видел их после выстрела ни на суше, ни на воде. Сильно удивился Вашему результату. После внимательного просмотра фотографий понял в чем дело - Ваша прокладка ОЧЕНЬ ТОЛСТАЯ. Она должна быть толщиной 3 - 3,5 мм. Попробуйте... 8)
Цитата: Голова1970 от июля 30, 2015, 12:23:42
Извиняюсь, если чего не в тему скажу. Почему речь идёт о бюджетности выстрела именно в латунной гильзе? Смысл сделать выстрел максимально дешёвым? Т.е. изначально считается, что гильзы тебе достались бесплатно(почти бесплатно) и капсюлей центробоя так же насыпали жменю задарма? Удешевление выстрела и мне и моим товарищам охотникам так же интересно. Просто гильз латунных халявных не имею. На полиэтиленовых гильзах и капсюлях жевело у меня получается патрон получается около 3,5 тысяч. Если не затруднит участников темы написать именно суть!!! темы, сколько стоит выстрел. Тогда будет интересно искать способы снаряжения, а то без сколько это обходится сложно понять.
Все пишут о бюджетном патроне в латунной гильзе только основываясь на всевдодешевизне последней или на том, что основная часть комплектующих досталось бесплатно. Если все покупать, то это далеко не так. Вот мой расчет снаряжения, учтена моя возможность покупать в РФ по хорошим ценам. как Видно из расчета самый выгодный вариант - снаряжение в пластиковые гильзы б/у (новая пластиковая в расчете служит 5 зарядок, новая латунная 50, хотя это надо очень постараться)
| курс РФ | 270 | 270 | 270 |
| пластик | пластик | латунь |
| гильза | гильза | гильза |
| новая | б/у | новая |
| гильза | 1620 | 216 | 12150 |
| капсюль | 459 | 459 | 270 |
| порох | 650 | 650 | 650 |
| пыжи | 405 | 405 | 405 |
| дробь | 1469 | 1469 | 1469 |
| заглушка | 0 | 0 | 200 |
|
|
|
|
| итого | 4603 | 3199 | 15144 |
|
|
|
|
| в среднем на 5 патронов | 3307 | 3129 | 5424 |
| в среднем на 20 патронов | 3307 | 3129 | 3601 |
в среднем на 50 патронов
Исходные данные: порох 280 руб, дробь 160 руб/кг,
| 3307 | 3129 | 3237 |
именно поэтому я латунь использую только добивая старые запасы пыжей и центробоя
Цитата: HANKA от июля 30, 2015, 13:54:35
Для Мах-0086: Доброго дня! Уже много лет пользуюсь пробковыми прокладками на дробь в латунных гильзах и ни разу не видел их после выстрела ни на суше, ни на воде. Сильно удивился Вашему результату. После внимательного просмотра фотографий понял в чем дело - Ваша прокладка ОЧЕНЬ ТОЛСТАЯ. Она должна быть толщиной 3 - 3,5 мм. Попробуйте... 8)
в следующий раз попробую. в предыдущих сообщениях про толщину не было упоминаний, или я упустил и сделал в 2 раза толще
Цитата: Max-0086 от июля 30, 2015, 11:16:15
добрый день! вчера отстрелял несколько патронов снаряженных с учетом советов данных в этой теме.
для 32 гр дроби пороха многовато, я б сыпал 2,0, может это причина плохой кучности в угоду резкости
иМХО
Цитата: Митяй от июля 30, 2015, 13:58:03
Цитата: Голова1970 от июля 30, 2015, 12:23:42
Извиняюсь, если чего не в тему скажу. Почему речь идёт о бюджетности выстрела именно в латунной гильзе? Смысл сделать выстрел максимально дешёвым? Т.е. изначально считается, что гильзы тебе достались бесплатно(почти бесплатно) и капсюлей центробоя так же насыпали жменю задарма? Удешевление выстрела и мне и моим товарищам охотникам так же интересно. Просто гильз латунных халявных не имею. На полиэтиленовых гильзах и капсюлях жевело у меня получается патрон получается около 3,5 тысяч. Если не затруднит участников темы написать именно суть!!! темы, сколько стоит выстрел. Тогда будет интересно искать способы снаряжения, а то без сколько это обходится сложно понять.
Все пишут о бюджетном патроне в латунной гильзе только основываясь на всевдодешевизне последней или на том, что основная часть комплектующих досталось бесплатно. Если все покупать, то это далеко не так. Вот мой расчет снаряжения, учтена моя возможность покупать в РФ по хорошим ценам. как Видно из расчета самый выгодный вариант - снаряжение в пластиковые гильзы б/у (новая пластиковая в расчете служит 5 зарядок, новая латунная 50, хотя это надо очень постараться)
| курс РФ | 270 | 270 | 270 |
| пластик | пластик | латунь |
| гильза | гильза | гильза |
| новая | б/у | новая |
| гильза | 1620 | 216 | 12150 |
| капсюль | 459 | 459 | 270 |
| порох | 650 | 650 | 650 |
| пыжи | 405 | 405 | 405 |
| дробь | 1469 | 1469 | 1469 |
| заглушка | 0 | 0 | 200 |
|
|
|
|
| итого | 4603 | 3199 | 15144 |
|
|
|
|
| в среднем на 5 патронов | 3307 | 3129 | 5424 |
| в среднем на 20 патронов | 3307 | 3129 | 3601 |
в среднем на 50 патронов
Исходные данные: порох 280 руб, дробь 160 руб/кг,
| 3307 | 3129 | 3237 |
именно поэтому я латунь использую только добивая старые запасы пыжей и центробоя
я брал расчет по нашим отечественным завышенным ценам. так как возить из РФ комплектующие для патронов не у всех есть возможность. а в некрупных населенных пунктах так мало где вообще можно что то купить для снаряжения патронов, надо ехать куда то или кого то просить.
да и расчет грубый. я не учитывал стоимость гильз, так как латунь досталась мне в нагрузку (да и мало кто ее покупает сейчас), а пластиковая Б/У гильза сваю стоимость оставила в заводском патроне.
для 32 гр дроби пороха многовато, я б сыпал 2,0, может это причина плохой кучности в угоду резкости
иМХО
я про это тоже думал. при случаи попробую 2,1 и 2,0
процитирую слова песни "каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе"...
у меня из деревенского прошлого много запасов было, но большинство из них либо лежит без дела, либо раздается начинающим, не удивляйтесь, если скоро ваше мнение поменяется, жизнь не стоит на месте...
п.с. был бы кто поближе, отдал бы наборчик комплектующих вместе с латунью для начинания, для меня это уже пройденный этап
Цитата: Митяй от июля 30, 2015, 14:29:19
процитирую слова песни "каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе"...
у меня из деревенского прошлого много запасов было, но большинство из них либо лежит без дела, либо раздается начинающим, не удивляйтесь, если скоро ваше мнение поменяется, жизнь не стоит на месте...
п.с. был бы кто поближе, отдал бы наборчик комплектующих вместе с латунью для начинания, для меня это уже пройденный этап
я от латуни тоже понемногу отказываюсь, только проблемы с доставкой комплектующих пока не дают этого сделать до конца.
да и если цены будут так расти то скоро охота станет царской забавой. :(
А я от латуни не отказываюсь - снаряжение патронов перед сезоном доставляет мне удовольствие... [za]
Цитата: HANKA от июля 30, 2015, 14:51:49
А я от латуни не отказываюсь - снаряжение патронов перед сезоном доставляет мне удовольствие... [za]
снаряжение патронов это отдельный ритуал. Я 1 сезон стрелял только покупными, следующих 4 сезона я начал снаряжать на утку и особо не замарачивался по качеству и особо отстрелам не занимался, а на остальные охоты только покупал, а все недочеты списывал на кривые руки. А вот осенью у меня появилось еще один иж-54 и я решил отстрелят имеющиеся патроны по мишени и мягко говоря был удивлен. так патрон 4/0 сделанный без замарочек показал лучший результат чем заводской. Да и дробь более мелких номеров удивила. а вот латунь расстроила и я начал задумываться и экспериментировать, благо пристрелочная площадка появилась при лесхозе в 5 минутах езды от дома, еще бы охот-магазин с умеренными ценами под бок.
Цитата: Max-0086 от июля 30, 2015, 11:16:15
добрый день! вчера отстрелял несколько патронов снаряженных с учетом советов данных в этой теме.
делал так:
капсуль ЦБ (еще со времен СССР)
гильза латунная (ровесница капсуля)
порох "Сокол" 2,2 г. (не старый, 2014-2015 г.)
...
дробь № 3 32 г. + - 1 дробина.
пробковая заглушка (из винной пробки)
...
вот предполагаемая виновница:
Больше так не собирайте патроны-эт чревато разрушением вашего ружья. Слишком много пороха,хватило б 1,9-1,8 гр Сокола!
По данной сборке давление в вашем ружьё прыгнуло где-то под 800-850 атмосфер,это слишком высокое давление,даж для Иж-54, если не более, ствол(горячий) руки не обжигал???
Данную пробку вполне можно использовать как пыж(толщиной 7-8 мм или чутка более)-но не как заглушку для дроби, если уж хочеццо именно пробку вместо заглушки толщина её должна быть в пределах
ДО 2-3 мм,не более!!!
Цитата: HANKA от июля 30, 2015, 14:51:49
А я от латуни не отказываюсь - снаряжение патронов перед сезоном доставляет мне удовольствие... [za]
Это действительно какой-то ритуал, особенно если на гильзе набит 54 год выпуска либо 60-е -70-е -гильзам по 50-60 лет а им хоть бы что...Каждая отстреляла только у меня минимум по 100-150 выстрелов, последние годы с датой производства 1954 года -ставлю первоочерёдно, всё хочу понять на кокой сотне выстрелов оная ляснется???
Также есть десятка 1,5 современных, росийских, купленных лет 12-14 назад,тож латунки,они похлипче, металл тоньше, более мягкий.
Цитата: Max-0086 от июля 30, 2015, 13:44:44
Цитата: Голова1970 от июля 30, 2015, 12:23:42
...Тогда будет интересно искать способы снаряжения, а то без сколько это обходится сложно понять.
цена выстрела патрона в латунной гильзе:
считаем:
капсуль и гильза: халява- у мня аналогично либо самодельный!
порох: 156 000 бел. руб., в банке 250 г., в патроне 2,2 г. и так 250/2,2= 113,6 патронов из банки пороха. 156 000/113= 1380,5 бел. руб. 1 патрон.- у мня дешевше ибо навески 1,9-2 грамма
прокладки и пыжы: самапальные, материал на пыжы и прокладки бесплатно- копейки даж если покупать.
дробь: 27500 бел. руб. за 500 г., в патроне 32 г. и так 500/32=15,6 патронов с пачки. 27500/15=1833 бел. руб. на 1 патрон. - по сегодняшним реалям от 46 тыш за 1 кг -к Александру Митяй обратитесь!
...
ИТОГО: 1381+1833=3214 бел. руб. выстрел патроном в латунной гильзе
если капсуль ЦБ покупной то еще +500 руб. итого: 3714 руб.
в расчет не взяты трудозатраты и стоимость приспособ для зарядки патронов и изготовления пыжей и прокладок.
капроновая гильза:
капсуль КВ-209 - у мня по 600-700 руб в Минске либо дешевше в РФ
Пластиковая гильза с навеской дроби 32гр/35 грамм порох Сокол 1,9-2,0 грамма чуть больше 3000 бел руб.
Латунная гильза те же навески чуть больше 2000 бел руб..
А если ищо собрать патрон на самоплавной дроби, суммы получаются смешные ;) .
На счёт самопальной дроби, это факт, что дёшево. В прошлом году добился кой-каких результатов. Не было хорошего грохало обкатать. В этом году друг подогнал грохало такое казырное, тяжёлое. Интерес к самопальной дроби опять возобновился. Примудрю моторчик крутить верхний блин и можно отличную дробь не напряжно делать.
Я стреляю каплевидной и сильно не заморачиваюсь, до 30-35 метров эт даж лучше-кучность хуже, лучше разлетается-как с цилиндра,проще накрыть цель, и самое главное в большинстве получается мега твёрдая -лучше качества чем могилёвская МП Поиск...
да Владимир013 с вами согласен. могилевская дробь не годится. покупаем росиискую бпаго есть возможность. после гуся при поподании на 30или 35 метров она почемуто разваливается на части и не пробивает жизнено важные органы. поэтому только росия или самокат
Больше так не собирайте патроны-эт чревато разрушением вашего ружья. Слишком много пороха,хватило б 1,9-1,8 гр Сокола!
По данной сборке давление в вашем ружьё прыгнуло где-то под 800-850 атмосфер,это слишком высокое давление,даж для Иж-54, если не более, ствол(горячий) руки не обжигал???
Данную пробку вполне можно использовать как пыж(толщиной 7-8 мм или чутка более)-но не как заглушку для дроби, если уж хочеццо именно пробку вместо заглушки толщина её должна быть в пределах ДО 2-3 мм,не более!!!
Насчет большой навески я что то не совсем понял. На банке с порохом завод изготовитель указывает навески пороха-2,3 г. и дроби- 35 г. я думаю что эта навеска не является максимальной, а скорее всего она будет усредненная. так по вашему мнению завод изготовитель сразу дал заведомо завышенную навеску пороха? да и масса заряда дроби влияет на давление в стволе вовремя выстрела. при навеске в 2,2 г. и массе дроби в 32 г. я думаю все было добре.
после выстрела стволы были теплые но не горячие. если я не ошибаюсь то даже зимой, в мороз после выстрела заводским патроном стволы теплые. Да и если бы заряд пороха был сильно завышен отдача про это дала бы знать.
на счет пробки я уже уразумил.
Доброго дня! Max-0086 - Можно очень просто определить очень близкую к оптимальной навеску пороха "Сокол" для каждого ружья - нужно на точных весах взвесить стволы ружья без цевья. Полученный вес в граммах разделить на 800. Результат - оптимальная навеска. По снаряжению патронов в латунные гильзы есть интересная статья Ломако, сейчас попробую прикрепить... 8)
Цитата: HANKA от июля 31, 2015, 09:42:12
Доброго дня! Max-0086 - Можно очень просто определить очень близкую к оптимальной навеску пороха "Сокол" для каждого ружья - нужно на точных весах взвесить стволы ружья без цевья. Полученный вес в граммах разделить на 800. Результат - оптимальная навеска. По снаряжению патронов в латунные гильзы есть интересная статья Ломако, сейчас попробую прикрепить... 8)
Спасибо! будет свободная минутка изучу! 8) 8) 8)
Цитата: Max-0086 от июля 31, 2015, 09:15:53
Больше так не собирайте патроны-эт чревато разрушением вашего ружья. Слишком много пороха,хватило б 1,9-1,8 гр Сокола!
...
Насчет большой навески я что то не совсем понял. На банке с порохом завод изготовитель указывает навески пороха-2,3 г. и дроби- 35 г. я думаю что эта навеска не является максимальной, а скорее всего она будет усредненная. так по вашему мнению завод изготовитель сразу дал заведомо завышенную навеску пороха?
на счет пробки я уже уразумил.
Вот данные заводы изготовителя http://sokol-roshal.narod.ru/ (http://sokol-roshal.narod.ru/)
Во вторых ваши самодельные высеченные пыжи больше диаметра стандартных пыжей 12 калибра,отсюда следует повышенная обтюрация, для отстрела патронов с нормальным рабочим давлением требуется уменьшить навеску пороха на 0,1-0,3 грамма пороха!
Вы поставили твёрдый и гибкий пыж, который гооораздо твёрже войлочного пыжа
на дробовой снаряд-от этого может развиться настолько высокое пиковое давление что разорвёт или раздует ствол!
p/s Я когда-то поставил лишь картонку жёсткую 10 калибра
на дробовой заряд, в утиных патронах , так вот из 5 дуплетов, на вменяемых дистанциях(20-35 метров), я никого не сбил на своё удивление и ствол разогрелся настолько, что я не мог до него дотронуться минут 10, пока не остыл.
Цитата: vladimir-013 от июля 31, 2015, 23:12:17
Вот данные заводы изготовителя http://sokol-roshal.narod.ru/ (http://sokol-roshal.narod.ru/)
Во вторых ваши самодельные высеченные пыжи больше диаметра стандартных пыжей 12 калибра,отсюда следует повышенная обтюрация, для отстрела патронов с нормальным рабочим давлением требуется уменьшить навеску пороха на 0,1-0,3 грамма пороха!
Вы поставили твёрдый и гибкий пыж, который гооораздо твёрже войлочного пыжа перед дробовым снарядом-от этого может развиться настолько высокое пиковое давление что разорвёт или раздует ствол!
p/s Я когда-то поставил лишь картонку жёсткую 10 калибра перед дробовым зарядом, в утиных патронах , так вот из 5 дуплетов, на вменяемых дистанциях(20-35 метров), я никого не сбил на своё удивление и ствол разогрелся настолько, что я не мог до него дотронуться минут 10, пока не остыл.
Такое впечатление. что вы из 10 лет стажа 8 вы охотились пистолетиком с присосками... ;D ;D ;D
прокладка на пыже на казенное давление никак не влияет... 2,3 гр. обычная навеска Сокола... А вот залитие парафином сильно подымает давление...
проблема совсем в другом... Центробой и гнездо для него в латунке не предназначено для воспламенения сокола... Всегда рекомендовали подсыпать на капсюль пару зерен дымного пороха для более лучшего воспламенения Сокола... Могут случатся очень затянутые выстрелы, что на самом деле небезопасно... А проблема кучности из-за самодельных пыжей... Вернее из-за отсутствия осалки оных и плохой обдюрации, что и является причиной прорыва пороховых газов в снаряд...
Цитата: serega_hunt от июля 31, 2015, 23:36:40
Цитата: vladimir-013 от июля 31, 2015, 23:12:17
...
... прокладка на пыже на казенное давление никак не влияет... 2,3 гр. обычная навеска Сокола
А ты бы померял давление на 2,3 -35 грамм...по другому бы заговорил ...
И речь шла не за прокладку на пыже, а
перед на дробовой заряд-там всё написано!
Цитата: vladimir-013 от июля 31, 2015, 23:52:25
А ты бы померял давление на 2,3 -35 грамм...по другому бы заговорил ...
И речь шла не за прокладку не на пыже, а перед дробовым зарядом-там всё написано!
Такое впечатление, что ты патроны вверх ногами забиваешь)))) перед дробовым - это значит на пыж... А следующая уже после т.е. на дробь...
Могу еще страшилок рассказать... всегда сыпали 2.3 грамма, потом досылали картон, а потом внимание!!! Забивали молотком пыжи!!! Чего так сильно не рекомендовали делать ни в одной книге... И знаете, не стволы ни грелись, ни ружья не разрывались... и так было только на моей памяти 30 лет... все здоровы, ружья стреляют по сей день...
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BLYUM_Mihail_Mihaylovich/_Blyum_M.M..html Скачайте эту книгу и прочтите на 44 странице при какой навеске сокола и с какого выстрела начали деформироваться стволы у ИЖ 54... Будете в легком шоке))
Ты правильно меня поправил думал одно, написал другое :))...сча откаректирую текст.
Пробковые пыжи дают сильную абтюрацию и выше стандртного давления, ибо залезают в гильзу в тугую(я уже не говорю с каким оно усилием через ствол и чоковое сужение проходит)...
Разбивает дробовой сноп не только "просачившееся" пороховые газы, а и излишки давления.
добрый день. вчера пробовал отстреливать патроны с уменьшенной с 2,2 г. до 2 г. навеской "сокола" (32г. дроби), как советовали в теме. В кучности разницы особой не заметил, а вот резкость стала не какая, большая часть не вошла и на глубину одного диаметра. да и отдача почти не какая.
Вывод 2,2 г. "Сокола" ля латунных гильз в мое ружье нормально.
вот есть мысль попробовать при навеске в 2 г. перед дробовой картонной прокладкой поставить пыжык из виной пробки небольшой толщины в миллиметра так 2-3. может кто побывал?
Хорошую обтюрацию даёт полиэтиленовый пороховой пыж. Найдите походящую канистру, вырежьте плоскую боковую часть. Толщина её должна быть около 2-3 мм. Вырубайте, ставьте на порох. Можете пробовать комбинировать с картонным пыжом. Если полиэтилен будет 3 мм должно одного его хватить. С таким пыжом войлок осаливать не нужно.
Доброго дня. Такое впечатление, что не читаете того что написано было ранее. 1. Перед картонной дробовой прокладкой, закрывающей дробовой снаряд,
уже ничего ставить нельзя. 2. Осаленые пыжи применяются для дымного пороха, при бездымном не нужны. 8) [size=78%] [/size]
Цитата: HANKA от августа 03, 2015, 11:49:14
Доброго дня. Такое впечатление, что не читаете того что написано было ранее. 1. Перед картонной дробовой прокладкой, закрывающей дробовой снаряд,
уже ничего ставить нельзя. 2. Осаленые пыжи применяются для дымного пороха, при бездымном не нужны. 8)
я имел ввиду поставить пробку на войлочный пыж
под дробовую прокладку.
Max-0086. - Порядок снаряжения - от донца гильзы: - капсюль, - пороховой заряд, - прокладка на порох (или две до высоты 2,5 - 3 мм),
войлочные пыжи (основной и дополнительные), - картонная прокладка под дробь сверху на войлочный пыж, - дробовой снаряд, - прокладка на дробь (или картонная из жесткого картона, или пробковая толщиной 3-3,5 мм). При желании можно залить стык прокладки с стенкой гильзы валиком воска или парафина, либо кисточкой промазать клеем типа БФ-2.
При условии что войлочные пыжи на калибр больше калибра Вашего ружья такой патрон дает хорошую резкость на дистанции 35 м, дробь входит в сухую сосновую доску на 2,5 -3 диаметра. Или Вы что-то делаете не так... 8)
Цитата: Max-0086 от августа 03, 2015, 11:13:38
добрый день. вчера пробовал отстреливать патроны с уменьшенной с 2,2 г. до 2 г. навеской "сокола" (32г. дроби), как советовали в теме. В кучности разницы особой не заметил, а вот резкость стала не какая, большая часть не вошла и на глубину одного диаметра. да и отдача почти не какая.
Вывод 2,2 г. "Сокола" ля латунных гильз в мое ружье нормально.
вот есть мысль попробовать при навеске в 2 г. перед дробовой картонной прокладкой поставить пыжык из виной пробки небольшой толщины в миллиметра так 2-3. может кто побывал?
Скажите а пыжи войлочные и картонки у вас были 12 калибра или всё ж 10 калибра? если пыжи самовысеченные в гильзу проваливались или под
значимым усилием заходили?
Каким № дроби отстреливали? Дистанция 35 метров???
Какого года у вас Сокол и какой сорт(высший, первый, сокол 32 и т.д.) ???
Пробывал вместо войлочных пыжей пробковые-годяццо, для себе уменьшаю навсеку пороха солок/ирбис на 0,1 грамма, прогнозы уже не буду писать лучше/хуже [wallbash] ...
p/s Я на 2,2 граммах 40 грамм дроби сыплю, начиная от дроби "
2" на
50 метрах
более 3 диаметров и эт по среднему...
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2015, 18:18:30
Цитата: Max-0086 от августа 03, 2015, 11:13:38
добрый день. вчера пробовал отстреливать патроны с уменьшенной с 2,2 г. до 2 г. навеской "сокола" (32г. дроби), как советовали в теме. В кучности разницы особой не заметил, а вот резкость стала не какая, большая часть не вошла и на глубину одного диаметра. да и отдача почти не какая.
Вывод 2,2 г. "Сокола" ля латунных гильз в мое ружье нормально.
вот есть мысль попробовать при навеске в 2 г. перед дробовой картонной прокладкой поставить пыжык из виной пробки небольшой толщины в миллиметра так 2-3. может кто побывал?
Скажите а пыжи войлочные и картонки у вас были 12 калибра или всё ж 10 калибра? если пыжи самовысеченные в гильзу проваливались или под значимым усилием заходили?
Каким № дроби отстреливали? Дистанция 35 метров???
Какого года у вас Сокол и какой сорт(высший, первый, сокол 32 и т.д.) ???
Пробывал вместо войлочных пыжей пробковые-годяццо, для себе уменьшаю навсеку пороха солок/ирбис на 0,1 грамма, прогнозы уже не буду писать лучше/хуже [wallbash] ...
p/s Я на 2,2 граммах 40 грамм дроби сыплю, начиная от дроби "2" на 50 метрах более 3 диаметров и эт по среднему...
пользую дробь № 3 с навеской 32 г. порох 2,2 г. "сокол" высшего сорта 2014 или даже 2015 года, точно не помню
пыж само рубленый не осаленые, идет в гильзу с небольшим натягом. Так вот и думаю из за небольшого натяг добавить пробковый тугой пыж толщиной 2-3 мм. из винной пробки, при этом уменьшить навеску пороха до 2-2,1 г. (на всякий случай).
"Натяг" т.е. диаметр войлочного прослабленного пыжа можно увеличить если постучать по нему молотком на наковальне до достижения нужного размера... 8)
Цитата: HANKA от августа 04, 2015, 11:02:39
"Натяг" т.е. диаметр войлочного прослабленного пыжа можно увеличить если постучать по нему молотком на наковальне до достижения нужного размера... 8)
этот метод и пользую.
а насчет пробкового пыжа из винной пробки просто интересно.
я где то читал что используют вместо основного пыжа просто кусок пробковой пробки от вина. на мой взгляд если впихнуть кусок пробки толщиной 10-12 мм. в гильзу то при выстреле будет очень больно минимум плечу, а то и хуже... [grabli] :'(
Будет нормальный выстрел, с хорошей обтюрацией, и думаю вы наконец-то добьётесь хорошей резкости. Пороха Соколо насыпьте 2-2,1 грамма на 32 грамма если для вашего ружжа, толщина 8-12 мм именно эт минимальная/оптимальная высота пыжей для 12 калибра.
Не пугайтесь что в гильзу 12 калибра металическую, пробка будет лезть туго-эт норма, я стреляю вполне доволен.
Интересно обсуждение снаряжения с использованием пробки. Со стороны наблюдая думаю, как это сделать повторяемость выстрела, нарезая пробку? Каждый раз пробку не отрежешь одинаково. Да и сколько надо вина, шампанского напить, чтобы накрутить сотню патронов на утку? Если высекать пробку из коврика, то где взять столько халявного коврика? Пробковое покрытие стоит дорого. Извиняюсь за повторение-рубите пороховой пыж из халявного полиэтилена, дающего хорошую обтюрацию, а там особо не важно какими будут основные пыжи.
-------
Ранее я заморачивался(от пытливости ума) резал пробки от вина, шампанского на небольшие кусочки и молол в кофемолке до состояния гречневой крупы. Насыпая в гильзу, можно подобрать любую высоту. Затем перешёл на контейнера и успокоился. Хотя крошку можно использовать для снаряжения пулевых патронов, в частности напихивая в юбку пули Дьяболо.
Цитата: Голова1970 от августа 05, 2015, 09:11:48
как это сделать повторяемость выстрела, нарезая пробку? Каждый раз пробку не отрежешь одинаково.
-------
нарезать одинаковых пробковых пыжей из пробки несложно, берется кусочек металлической трубки с ровным срезом, нужного диаметра (можно старую гильзу с отрезным дном или даже подойдет обжимное кольцо 12 к.) вставляем в трубку часть пробку нужной длины и обрезаем по краю трубки канцелярским острим ножом. Таким методом можно нарезать одинаковых пыжей.
А набрать пробок можно в любом кабаке, без нагрузки на организм.
Так то, да. У каждого свои доступные компоненты. Читал, что идеальный(как обтюратор) пыж это резина. Но в силу своей "идеальности" может давать значительное превышение давления. Теоретически достаточно высокий пробковый пыж может вести себя так же как резина. Тут надо держать ухо востро!
Цитата: Голова1970 от августа 05, 2015, 11:14:18
Так то, да. У каждого свои доступные компоненты. Читал, что идеальный(как обтюратор) пыж это резина. Но в силу своей "идеальности" может давать значительное превышение давления. Теоретически достаточно высокий пробковый пыж может вести себя так же как резина. Тут надо держать ухо востро!
так и меня это беспокоит, :( так как диаметр пробки на 2-4 мм. больше диаметра гильзы, а про ствол и думать нечего. Поэтому думаю для начала попробовать дополнительный пыж из пробки толщиной 2-3 мм.
под дробовую картонную прокладку.
Макс0086 Вы может думаете правильно, но выражаетесь не совсем понятно. Дробовой картонной прокладкой называют прокладку которой закрывают дробь. Т.е. самая последняя. Если Вы ведёте речь о прокладке на основные пыжи, которая препятствует вдавливанию дроби в основные пыжи, то её надо называть картонным пыжом.
Цитата: Голова1970 от августа 05, 2015, 11:34:28
Макс0086 Вы может думаете правильно, но выражаетесь не совсем понятно. Дробовой картонной прокладкой называют прокладку которой закрывают дробь. Т.е. самая последняя. Если Вы ведёте речь о прокладке на основные пыжи, которая препятствует вдавливанию дроби в основные пыжи, то её надо называть картонным пыжом.
да я имел в виду картонный пыж.
Я как то купил в магазине пробковые пыжи, миллиметров 10 высотой. Недавно их начали выпускать. Ничего про них не скажу. Так взял, "а вдруг пригодятся". В вашем случае добавляя 2-3 мм пробки чего то координального вряд ли произойдёт. Только отстрел покажет. Мне больше видится их ставить к пороху ближе. Картонный пороховой, затем пробковый, затем основные пыжи. Это если его рассматривать как обтюратор, не просто дополнительный пыж.
Цитата: Голова1970 от августа 05, 2015, 11:51:09
Я как то купил в магазине пробковые пыжи, миллиметров 10 высотой. Недавно их начали выпускать. Ничего про них не скажу. Так взял, "а вдруг пригодятся". В вашем случае добавляя 2-3 мм пробки чего то координального вряд ли произойдёт. Только отстрел покажет. Мне больше видится их ставить к пороху ближе. Картонный пороховой, затем пробковый, затем основные пыжи. Это если его рассматривать как обтюратор, не просто дополнительный пыж.
когда буду заряжать патроны попробую оба варианта, о результатах напишу. 8)
Цитата: HANKA от августа 03, 2015, 11:49:14
Осаленые пыжи применяются для дымного пороха, при бездымном не нужны. 8)
Это полный бред... Осалка нужна для лучшей обтюрации и особенно зимой...
serega_hunt, насчет бреда - Вы поторопились так категорично... для того чтобы судить о чем-то, нужно хотя бы попробовать... 8)
Вероятно оба правы. И обтюратор и чистить-смазать ствол. Я раньше использовал полиэтиленовый пороховой пыж-обтюратор. 200руб. штука. Вполне бюджетно. В этом случае, осаливать не надо. Наверное.
По материалам российских сайтов сделал приспособу, что бы из картона делать улучшенный пороховой пыж. Якобы особо востребовано при низких температурах. Хотя последние тёплые зимы не дали шанса сравнить с обычным полиэтиленовым пыж-контейнером. Картон рублю из доступных папок "Дело". Клею карандашом, в приспособу, удар, готово.
Цитата: HANKA от августа 06, 2015, 09:44:44
serega_hunt, насчет бреда - Вы поторопились так категорично... для того чтобы судить о чем-то, нужно хотя бы попробовать... 8)
Все я уже попробовал... поверьте... Осалка служит для улучшения обтюрации, некоторого снятия порохового нагара от предыдущего выстрела в процессе производства следующего и смазки канала ствола... Он тогда меньше освинцовывается дробовым зарядом и легче поддаётся чистке после стрельбы
... Бездымный порох гораздо более вреден для канала ствола и под воздействием продуктов горения бездымного пороха быстрее происходит коррозия... Так что и тут осалка полезна и именно к бездымному... Кроме этого при хранении, транспортировке патронов осаленый пыж не впитывает влагу и не пропускает её к пороховому заряду. И Так понятнее будет?
Давным- давно понятно, нового никто ничего не придумал, все уже когда-то было... 8)
Осалка нужна. Но бывает и такая осалка, что аж течет. Немного настороженно отношусь к чрезмерно осаленным пыжам в плане длительного хранения снаряженного патрона. Думается, что со временем и картонную прокладку осалит и порох. На сколько это вредно для пороха не знаю, но все же... Впрочем патроны при хранении ведь можно и перевернуть донцем гильзы в верх.
Правильно, sever ! Из неправильно (обильно) осаленного пыжа сало проникает через картонную пороховую прокладку в пороховой заряд, и при этом все равно в каком положении хранился патрон... результат - неполноценные выстрелы. [shoot]
переворачивание патрона от проникновения осалки не спасет, пыж досылается с усилием, плюс к этому сухой материал имеет свойство впитывать влагу (в данном случае картон типа губки, а потом дойдет до пороха и сухой порох тоже наберет масла), только высокие пороховые пыжи (2-3 мм не менее) и предварительное удаление жидкой осалки путем прокатывания (неоднократного) по сухим газетам
Верно! и проще не осаливать, поскольку стреляем бездымным порохом...
Когда буду заряжать патроны попробую оба варианта, о результатах напишу. 8)
вчера, как и обещал (правда с задержкой), пробовал отстрелят патроны заряженные в латунную гильзу с применением пыжа из куска виной пробки. В первом случае я поставил пробковый пыж (3-4 мм виной пробки) на картонную прокладку, затем основной войлочный (не осаленый) пыж и дробовой картонный пыж. Во втором случаи пробковый пыж (3-4 мм винной пробки) я поставил после основного войлочного пыжа перед дробовым картонным пыжом. Стрелял в обоих случаях с приблизительно с 30 м. оба варианта показали неплохую кучность и предположительно резкость (точно замерить резкость было очень сложно, так как щит по которому стрелял был уже не раз использован), а по ощущениям (звуку и отдаче) патроны заряженные с пробковым пыжом поставленным на пороховую прокладку, был мощнее.
Цитата: Max-0086 от сентября 07, 2015, 11:19:45
....., а по ощущениям (звуку и отдаче) патроны заряженные с пробковым пыжом поставленным на пороховую прокладку, был мощнее.
На мой взгляд это логичнее, так как плотная пробка в этом случае ещё выполняет роль порохового пыжа.
Цитата: Max-0086 от сентября 07, 2015, 11:19:45
Когда буду заряжать патроны попробую оба варианта, о результатах напишу. 8)
Я уже столько латуни отстрелял по мишени...
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=73.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=73.0)
со страницы 25 можно начинать про снаряжение старые темы читать!
Есть мнение и я его сейчас придерживаюсь для своего ружья, что лучше оно стреляет без контейнера. Возможно связано со сверловкой стволов.
Здесь проверял как-то и сравнивал. На днях еще раз сравнил результаты там же.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=25964.15 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=25964.0)
Сейчас снаряжаю латунь так:
ЦБ + сокол 2,25 + пороховой пыж 10кл(толстая картонная прокладка) + опилки + войлочный пыж 10кл + опилки + прокладка картона 10кл + дробь 33гр + полиэтилен. пробка заводская для латуни.
Порох сыплю на весах там как рука дрогнет, но обычно +-0,02.
Опилки тонкого помола из под станка кроильного ДСП. Хотя нет проблем и обычных набрать, но эти меньше пылят что-ли в процессе сборки. Можно вообще одни опилки сыпать без пыжей. войлок снизу, а потом опилки досыпаем до нужного уровня. Еще кучней будет.
Порох сильно прижимаю, опилки только слегка. Но пробовал как-то их извлечь после осечки, так я вам скажу они там как пыж ДСПшный сидели. Кстати про осечки,- за 2 года 1 раз была из-за брака капсюля.
Патрон с такой схемой дает хорошую кучность, проверял и в пластиковой работает на ура.
Так что для раскучнения не поленитесь разбить дробовой заряд на три части двумя тонкими картонными прокладками. Эффект отличный для выстрела до 20м.
зы. на днях таким патроном стрелял дробь №0000 - на 35м кучность 79/84% получок/чок!
Так же сравнил выстрел патрона латунь с таким же зарядом дробь №3 и пластик+кв209+БИО, так вот латунь победила. Ну, не проиграла точно, потому как анализ на трех выстрелах.
Есть фото отстрела, если нужно, но и в ветке "согласования дроби" будет 8)
Опилки да, отличную кучность дают. Но пришлось отказатся после пары серьёзных попаданий из за ветра в глаза.
Цитата: nemrod от октября 06, 2015, 07:05:43
Опилки да, отличную кучность дают. Но пришлось отказатся после пары серьёзных попаданий из за ветра в глаза.
за 2 года пару раз ощутил опилки в глаза, но совсем было не критично. возможно именно обычные опилки пылят, у меня дсп-шные, они возможно спекаются в момент выстрела и приобретают свойство пыжа? Хотя и обычные должны стать ДВП-шным ;)
Кстати, я для добавочного пыжа использую пенопласт(с под упаковок) нарезаю бесформенные кусочки(чаще всего "прямоугольники" и "квадраты"), что б примерно на 0,5-1 см шире гильзы был -хорошо ужимается...И голова не болит сильно осаленные войлочные пыжи или в меру, излишки останутся на пенопласте-вылетают строго овальной формы, можно повторно использовать, ток грязно-черноватые -стволы как никак чистят...Ну и тип экономия войлочных пыжей...
Только не все так легко переносят скрип пенопласта.
на выходных опять провел отстрел патронов заряжённых с применением пыжей из винных пробок. В этот раз использовал 2 добавочных пыжа из пробки по (3-4 мм. каждый).
собрал патрон по такой схеме: ЦБ- 2,1 г. пороха "Сокол"- толстый картонный пыж (3 мм.)- пробковый пыж- основной войлочный пыж- пробковый пыж- картонный пыж (1,5мм.)- 32 г. дроби №3- картонная прокладка (0,5-1мм.)- замазал пластилином.
стрелял приблизительно с 30 м., выстрел получился резкий. кучность хорошая с равномерной осыпью. отдача нормальная.
на мой взгляд оптимальный вариант (для моего иж-54) патрона на утку.
Цитата: Max-0086 от октября 28, 2015, 09:21:20
на выходных опять провел отстрел патронов заряжённых с применением пыжей из винных пробок. В этот раз использовал 2 добавочных пыжа из пробки по (3-4 мм. каждый).
собрал патрон по такой схеме: ЦБ- 2,1 г. пороха "Сокол"- толстый картонный пыж (3 мм.)- пробковый пыж- основной войлочный пыж- пробковый пыж- картонный пыж (1,5мм.)- 32 г. дроби №3- картонная прокладка (0,5-1мм.)- замазал пластилином.
стрелял приблизительно с 30 м., выстрел получился резкий. кучность хорошая с равномерной осыпью. отдача нормальная.
на мой взгляд оптимальный вариант (для моего иж-54) патрона на утку.
НА ЦБ 2,2г сокола можно смело сыпать, особенно на холод.
Цитата: Pirat от октября 28, 2015, 10:13:56
НА ЦБ 2,2г сокола можно смело сыпать, особенно на холод.
я пробовал и 2,2 г., и 2,3 г., и 2г.
при навеске 2,2 г. и более у меня ухудшается кучность, а при уменьшении до 2 г. и менее страдает резкость.
на мой взгляд навеску пороха надо подбирать под каждое ружье индивидуально, опытным путем, но не превышая максимально допустимую.
Цитата: Max-0086 от октября 28, 2015, 10:29:49
Цитата: Pirat от октября 28, 2015, 10:13:56
НА ЦБ 2,2г сокола можно смело сыпать, особенно на холод.
я пробовал и 2,2 г., и 2,3 г., и 2г.
при навеске 2,2 г. и более у меня ухудшается кучность, а при уменьшении до 2 г. и менее страдает резкость.
Пытаясь уменьшить давление в стволах уменьшением заряда и снаряда вы можете сделать из ИЖа 12кл-бра 16-й.
Чок/получок должно быть все хорошо, единственно сверловка может особенная.
насколько % ухудшается кучность? считали по мишени 750мм?
Увеличивая навеску пороха до 2,2-2,25 сыпьте дроби 33,3г и кило ровно на 33 заряда и лишних 5 дробин и кучность с резкозтью будут уж точно не хуже. Не зря все гусятники на магнум патрон ориентируются.
Цитироватьна мой взгляд навеску пороха надо подбирать под каждое ружье индивидуально, опытным путем, но не превышая максимально допустимую.
Ваше ружье выпускалось с утолщенными стволами чтобы "дедушкин" заряд выдерживать ;)
При отрицательных температурах даже рекомендуется на одну десятку пороха сокола пересыпать.
Цитата: Max-0086 от октября 28, 2015, 09:21:20
...
собрал патрон по такой схеме: ЦБ- 2,1 г. пороха "Сокол"- толстый картонный пыж (3 мм.)- пробковый пыж- основной войлочный пыж- пробковый пыж- картонный пыж (1,5мм.)- 32 г. дроби №3- картонная прокладка (0,5-1мм.)- замазал пластилином.
стрелял приблизительно с 30 м., выстрел получился резкий. кучность хорошая с равномерной осыпью. отдача нормальная.
на мой взгляд оптимальный вариант (для моего иж-54) патрона на утку.
Сколько у вас получилось диаметров по сосновой доске?
Патроны с дробью №3 оптимально для Зайца,тем более с навеской дроби в 32 грамма!
Для утки самое крупное эт патроны с дробью №4, для кряковой утки и только для поздней Осени!
Цитата: vladimir-013 от октября 28, 2015, 22:25:28
Сколько у вас получилось диаметров по сосновой доске?
Патроны с дробью №3 оптимально для Зайца,тем более с навеской дроби в 32 грамма!
Для утки самое крупное эт патроны с дробью №4, для кряковой утки и только для поздней Осени!
приблизительно 2-3 диаметра.
Цитата: Max-0086 от октября 29, 2015, 08:49:15
Цитата: vladimir-013 от октября 28, 2015, 22:25:28
Сколько у вас получилось диаметров по сосновой доске?
Патроны с дробью №3 оптимально для Зайца,тем более с навеской дроби в 32 грамма!
Для утки самое крупное эт патроны с дробью №4, для кряковой утки и только для поздней Осени!
приблизительно 2-3 диаметра.
а кучность все же посчитайте, может у вас разница в пару дробин на мишени и просто сгущение к центру меньше, а кажется что все пропало!
Я вначале лупил по абы каким картонным обрывкам. Потом взял метровые листы, - стало намного интересней. Особенно когда еще нарисуешь 16-дольную мишень и сделаешь расчеты.
8)
Цитата: Pirat от октября 29, 2015, 09:52:24
Цитата: Max-0086 от октября 29, 2015, 08:49:15
Цитата: vladimir-013 от октября 28, 2015, 22:25:28
Сколько у вас получилось диаметров по сосновой доске?
Патроны с дробью №3 оптимально для Зайца,тем более с навеской дроби в 32 грамма!
Для утки самое крупное эт патроны с дробью №4, для кряковой утки и только для поздней Осени!
приблизительно 2-3 диаметра.
а кучность все же посчитайте, может у вас разница в пару дробин на мишени и просто сгущение к центру меньше, а кажется что все пропало!
Я вначале лупил по абы каким картонным обрывкам. Потом взял метровые листы, - стало намного интересней. Особенно когда еще нарисуешь 16-дольную мишень и сделаешь расчеты.
8)
я обычно стреляю по квадратным плиткам (которыми клеят потолки) размером 50*50 см. на которые креплю мишень напечатанную на листе А4. на данный момент стало проблематично замерять резкость в силу того что щит на пристрелочной площадке сильно бэу. 8)
Цитата: Max-0086 от октября 29, 2015, 13:00:13
я обычно стреляю по квадратным плиткам (которыми клеят потолки) размером 50*50 см. на которые креплю мишень напечатанную на листе А4. на данный момент стало проблематично замерять резкость в силу того что щит на пристрелочной площадке сильно бэу. 8)
Вот, здесь и ошибка.
В 16-дольной мишени внутренний круг 37см! внешний 75см=4475см2.
50*50см=2500см2 -
40% дроби пропускаете мимо анализа!
И то что кучность падает, это скорее всего сгущение уменьшается, а осыпь получается ровней по всей мишени!
Рекомендую все же попробовать отсреляться по полной мишени. Можно из ненужных обоев 2 полосы склеить. Можно скотчем из бумаги А4. Круг 75см и 37см думаю сможете.
Есть еще проверенный вариант - миллиметровка формата А1, стоит копейки, рисовать круги и считать легко!
Работы больше, но результат может вас удивить ;)
И щит на площадке старый дряхлый может резкость неправильную показывать, а утка может не упасть.
Вот, здесь и ошибка.
В 16-дольной мишени внутренний круг 37см! внешний 75см=4475см2.
50*50см=2500см2 - 40% дроби пропускаете мимо анализа!
И то что кучность падает, это скорее всего сгущение уменьшается, а осыпь получается ровней по всей мишени!
Рекомендую все же попробовать отсреляться по полной мишени. Можно из ненужных обоев 2 полосы склеить. Можно скотчем из бумаги А4. Круг 75см и 37см думаю сможете.
Есть еще проверенный вариант - миллиметровка формата А1, стоит копейки, рисовать круги и считать легко!
Работы больше, но результат может вас удивить ;)
И щит на площадке старый дряхлый может резкость неправильную показывать, а утка может не упасть.
спасибо за информацию. будет время попробую.
А щит на площадке не дряхлый, его только весной поставили. а проблемы с замером из-за того что в нем очень много дырок в силу активного использования.
По поводу пробки в снаряжении патронов могу сказать следующее: Я при снаряжении бесконтейнерных патронов использую наборные пыжи нарезанные из пробковой подложки под ламинат толщиной 2мм(на фото). При использовании пороха "Сунар", картонных прокладок, войлочного пыжа и навеске дроби 33гр. я снаряжал в патрон таких наборных пыжей по 8 штук, общая толщина пробки получалась почти 15мм при небольшом сжатии. Так вот, никаких безмерно резких выстрелов, от которых греется ствол и т.д. у меня не было. Отдача и резкость были такие же как и у заводского патрона СКМ б/к. (замерял по сосновой доске)
Всем доброго времени суток.
Пробовал ли кто-нибудь снаряжать на 12 калибр в латунную гильзу под центробой патроны с 24 г дроби?
Исходные данные: имеется запас латунных гильз и капсюлей центробой, хочется получить максимально недорогой патрон на куропатку и для тренировок. Порох сунар, сокол, если кто подскажет где достать дымного - буду весьма признателен.
Цитата: tanatos91 от января 12, 2016, 16:42:39
Всем доброго времени суток.
Пробовал ли кто-нибудь снаряжать на 12 калибр в латунную гильзу под центробой патроны с 24 г дроби?
Исходные данные: имеется запас латунных гильз и капсюлей центробой, хочется получить максимально недорогой патрон на куропатку и для тренировок. Порох сунар, сокол, если кто подскажет где достать дымного - буду весьма признателен.
30 гр. минимум и то без дымаря необойтись или искать порох под 24 гр. иначе никого неубить... можно попробовать разжечь порох плотными и твердыми пыжами , опыт дедов может этому поспособствовать ;)
Получались у меня полузаряды на центробое +порох сокол+ металлические гильзы.
Навеска 1,3 пороха/20 грамм дроби до 20-25 метров резкости хватало( не менее 2 диаметров на 20 метрах).
Важные условия:
1. 10 калибра войлочные пыжи(двп-не подходят они разваливаются)+10 калибра твёрдые картонные пыжи=все должны входить в гильзу туго, с усилием. Плотные пробковые пыжи будут весьма кстати!
2.Плотная и крепкая завальцовка дробового пыжа(эт который удерживает дробь в патроне)!
3.Навески менее 1.3/20 грамм не работали вообще,независимо от снаряжения.
4.Самое главное условие(мне так кажется) -насыпал на центробой дымняря-полный капсуль.
Стрельба такими зарядами далее 20 метров малопродуктивна!
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
А может кто подскажет, где нынче дымаря купить?
Видимо в России только... Выпускает Новгород и Казань. 8)
Цитата: sever от января 13, 2016, 08:13:22
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
Есть такое, большое колличество осечек в старых партиях...
Мет гильзы под жевело эт конечно вещ!
Осечки капсюля "Центробой" при нормальном капсюльном гнезде гильзы - вещь чрезвычайно редкая. Пользуюсь более 40 лет, поменял за это время 3 ружья, - было за всю охотничью практику всего 4 (!!!) осечки, наверное поэтому они и запомнились. Если бойки и боевые пружины исправны, то осечка может быть только в случае поврежденной наковаленки в капсюльном гнезде. Сейчас использую "ЦБ" 80-х годов выпуска.
Были еще 2 осечки "Жевело" в середине 90-х - попалась партия где на некоторых капсюлях бойки даже следов заметных не оставляли. 8)
Цитата: sever от января 13, 2016, 08:13:22
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
Да, согласен с вами. У меня 20 калибр. Латунка,жевело, чуть дыморя во внутрь,1.4 сокола, прокладка, 3 двп,прокладка, 24 дроби, и заводская пластиковая заглушка. Резкость и кучность отменная. В зависимости от размера дроби. Потому как мц20-01.
Цитата: sokol_75 от января 14, 2016, 11:43:26
Цитата: sever от января 13, 2016, 08:13:22
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
Да, согласен с вами. У меня 20 калибр. Латунка,жевело, чуть дыморя во внутрь,1.4 сокола, прокладка, 3 двп,прокладка, 24 дроби, и заводская пластиковая заглушка. Резкость и кучность отменная. В зависимости от размера дроби. Потому как мц20-01.
а зачем под жевело дымарь? его подсыпают под центробой, чтоб усилить пламя капсюля, у жевело и так давление хорошее (в книгах вроде 42 против 19 у ц/б)
А кто сколько дымаря под центробой посыпает? И реально ли тут с ним переборщить?
Цитата: tanatos91 от января 14, 2016, 16:47:56
А кто сколько дымаря под центробой посыпает? И реально ли тут с ним переборщить?
на ЦБ 5-6 крупинок вроде как...
Цитата: Митяй от января 14, 2016, 16:45:01
Цитата: sokol_75 от января 14, 2016, 11:43:26
Цитата: sever от января 13, 2016, 08:13:22
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
Да, согласен с вами. У меня 20 калибр. Латунка,жевело, чуть дыморя во внутрь,1.4 сокола, прокладка, 3 двп,прокладка, 24 дроби, и заводская пластиковая заглушка. Резкость и кучность отменная. В зависимости от размера дроби. Потому как мц20-01.
а зачем под жевело дымарь? его подсыпают под центробой, чтоб усилить пламя капсюля, у жевело и так давление хорошее (в книгах вроде 42 против 19 у ц/б)
Я дымарь сыплю для того, чтоб сокол в стволе сгорал.
Цитата: sokol_75 от января 15, 2016, 00:05:20
Цитата: Митяй от января 14, 2016, 16:45:01
Цитата: sokol_75 от января 14, 2016, 11:43:26
Цитата: sever от января 13, 2016, 08:13:22
Мне в латунках не нравится именно центробой и не из-за слабости, что решаемо..., а из-за того, что у бойков, со временем, прогар происходит. Вот латунка под жевело - совсем другое дело, по крайней мере, в 28 калибре очень радует, правда в этом калибре и выстрел порезче будет.
Да, согласен с вами. У меня 20 калибр. Латунка,жевело, чуть дыморя во внутрь,1.4 сокола, прокладка, 3 двп,прокладка, 24 дроби, и заводская пластиковая заглушка. Резкость и кучность отменная. В зависимости от размера дроби. Потому как мц20-01.
а зачем под жевело дымарь? его подсыпают под центробой, чтоб усилить пламя капсюля, у жевело и так давление хорошее (в книгах вроде 42 против 19 у ц/б)
Я дымарь сыплю для того, чтоб сокол в стволе сгорал.
а есть причины сомневаться, что он от Жевело не сгорает? тогда и на кв201 и др. тоже сыпать нужно дымарь под сокол?! :o
Дымный в "жевело"!!!?????? Вот только чудить не надо! Это резко повышает давления в стволе, что может быть чревато неприятностями как для ружья, так и для хозяина...Жевело создан способным воспламенить любой бездымный порох. Если при жевело происходит неполное сгорание бездымного пороха - следовательно пыжи никуда не годны. Под "центробой", именно под капсюль в капсюльное гнездо, подсыпают 5-10 порошинок дымного пороха при снаряжении патронов 12 и 16 калибра, в 20-м калибре при хороших пыжах [/size]этого уже не нужно, в меньших калибрах никакая подсыпка не нужна вообще. Если кто-то не верит - читайте литературу и только после этого можно экспериментировать чтобы убедиться в том, что известно с начала 20-го века... 8)
На центробоях всегда были осечки, пружины нормальные, не прослабленные, просто старые партии капсулей центробоев...неизвестно как хранились ...На свежих партиях центробоев,либо правильно хранившихся в сухом помещении- осечек практически нет.
Подсыпать дымарь для жевело конечно не стоит,если ток для морозной погоды, давление естевственно будет подпрыгивать вверх...
Я не знаю почему , но заметил, что порох сокол гораздо качественнее сгорает на капсулях жевело-видимо мощнее кв 209, особенно на новых партиях, в которых вместо запаянных красным пластиком в кв 209 -как ранее годом и более, верх капсуля стали тупо заделывать картонкой [negat] ...
По подсыпке дымнаря -сыпал чуть ли не целый капсуль-резкость увелчивается-для зимы морозной однозначно"+" для лета не стоит -плечо отобьёте резкой отдачей...
Всегда засыпал дно капсуля центробоя 10-30 зёрен самый мелкий дымный №4(их всего 4 № в зависимости от размера, лучше всего горит самый мелкий №4), зимой подсыпал дымника 1/4 -1/2 капсуля центробоя-выстрелы были качественные,резкие.
Отстрелял сегодня несколько вариантов, больше всего понравился следующий:
Латунь, центробой с дымарем, сокол 1,85 г, 2 толстые картонные прокладки 10 калибра, пыж войлочный тонкий, толстая картонная прокладка 10 калибра, дробь №4 24 г, перловая крупа 3г, толстая картонная прокладка 10 калибра, воск.
При морозе -15 резкость 2,5 - 3 диаметра, широкая ровная осыпь.
Если взять дробь 7-8 номера, а перловку заменить гречкой, то получится идеальный патрон на куропатку с хорошим разбросом.
Толстые прокладки везде и тонкий войлочный пыж призваны заставить гореть сокол с маленькой навеской дроби, крупа - для равномерного широкого разброса дроби.
Еще неплох оказался такой вариант:
Латунь, центробой с дымарем, сокол 1,3 г, 2 толстые картонные прокладки 10 калибра, пыж войлочный тонкий, толстая картонная прокладка 10 калибра, дробь №4 20 г, толстая картонная прокладка 10 калибра, воск.
Резкость и осыпь у него чуть хуже, но думаю если чуть догрузить крупой и немного увеличить навеску пороха, то тоже получится неплохо.
Цитата: tanatos91 от января 24, 2016, 18:10:42
Отстрелял сегодня несколько вариантов, больше всего понравился следующий:
Латунь, центробой с дымарем, сокол 1,85 г, 2 толстые картонные прокладки 10 калибра, пыж войлочный тонкий, толстая картонная прокладка 10 калибра, дробь №4 24 г, перловая крупа 3г, толстая картонная прокладка 10 калибра, воск.
При морозе -15 резкость 2,5 - 3 диаметра, широкая ровная осыпь.
Если взять дробь 7-8 номера, а перловку заменить гречкой, то получится идеальный патрон на куропатку с хорошим разбросом.
Толстые прокладки везде и тонкий войлочный пыж призваны заставить гореть сокол с маленькой навеской дроби, крупа - для равномерного широкого разброса дроби.
интересно про крупу,
на какой дистанции резкость такая?
Дистанция около 20 - 25 метров. Базовую информацию про крупу, толстые прокладки и уменьшение аммортизации, а также навески пороха взял у легендарного SVS1 с ганзы.
От себя еще добавлю что вокруг центробоя в нескольких патронах немного прорывались газы, в дальнейшем планирую промазывать лаком.
Цитата: tanatos91 от января 25, 2016, 15:21:13
Дистанция около 20 - 25 метров. Базовую информацию про крупу, толстые прокладки и уменьшение аммортизации, а также навески пороха взял у легендарного SVS1 с ганзы.
От себя еще добавлю что вокруг центробоя в нескольких патронах немного прорывались газы, в дальнейшем планирую промазывать лаком.
3 диаметра = V 200 м/с. На куропатку с 25 метров должно хватать. На 30 метров уже будет 177, в лучшем случае перо пробьёт и шкуре застрянет.
Я не сильно понимаю какова скорость при резкости 3 диаметра.
При 177 м/с дроби №7 будет ломать у кур и ноги/крылья и полтушки пробивать.
до 1 диаметра эт что-то каля 150 м/с приблизительно ессно...
Из классики Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд (http://www.hunter.ru/gun/steingold/index.htm),
что стала для меня новой книгой в этом году:
остаточные скорости дроби для цилиндра
(http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table25.jpg) (http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table25.jpg)
для чока
(http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table26.jpg) (http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table25.jpg)
Цитата: vladimir-013 от января 25, 2016, 21:41:47
Я не сильно понимаю какова скорость при резкости 3 диаметра.
При 177 м/с дроби №7 будет ломать у кур и ноги/крылья и полтушки пробивать.
до 1 диаметра эт что-то каля 150 м/с приблизительно ессно...
Увы, много меньше. Один диаметр по сухой сосновой доске 5 номером на 30 метров при темп. +15 равен скорости 115м/с.
177- ещё приемлема, но с условием, что в ту же курицу попадёт 5-6 дробин.
Мне кажется вы ошибаетесь!
Тогда из ваших расчётов получается што патроны с №5 до 75 метров сохраняют мало-мальскую убойность...хз...меня таки такая дистанция пугает, не верю особо...
Если б скорость в 135-140 м/с равнялась 1 диаметру- я б ищо поверил!
Цитата: змей от января 25, 2016, 22:55:35
Цитата: vladimir-013 от января 25, 2016, 21:41:47
...
Увы, много меньше. Один диаметр по сухой сосновой доске 5 номером на 30 метров при темп. +15 равен скорости 115м/с.
...
Не может дробь №5 (если её мало мальски "правильно" запустить)иметь скорость на 30 метрах 115 м/с, не может!
Перед вами таблица скоростей...
Если попытаться перевести мои "достижения" в резкости 3 диаметра в скорость с м/с...получается что в 3 диаметра резкость имеет дробь на скоростном участке приблизительно 200-205 м/с...
И остаюсь на своём -1 диаметр резкости равняется примерно 150 м/с!
Но это исключительно самокрут, мои "рецепты", и мои навески для моих ружей.
Цитата: vladimir-013 от января 25, 2016, 23:16:25
Цитата: змей от января 25, 2016, 22:55:35
Цитата: vladimir-013 от января 25, 2016, 21:41:47
...
Увы, много меньше. Один диаметр по сухой сосновой доске 5 номером на 30 метров при темп. +15 равен скорости 115м/с.
...
Не может дробь №5 (если её мало мальски "правильно" запустить)иметь скорость на 30 метрах 115 м/с, не может!
Перед вами таблица скоростей...
Таблица не врёт. Там всё верно. На 30 метрах скорость будет порядка 230 м/с. Мы же о другом. Как это на сосновой доске выглядит. Расстояние значения не имеет. Просто глубина проникновения в зависимости от скорости. 1 диам.=115, 2 диам.=162, 3 диам.=199 и т.д. Это не я придумал. Все претенции к Berette.
Понятно, что даже у самого гнилого патрона скорость на 30 метрах будет не менее 140м/с. Толку то что ? Чтобы дробь с 30 метров только на один диаметр заходила, токого у меня ещё не было. Как минимум в худшем варианте на два.
Цитата: tanatos91 от января 24, 2016, 18:10:42
Латунь, центробой с дымарем, сокол 1,85 г, 2 толстые картонные прокладки 10 калибра, пыж войлочный тонкий, толстая картонная прокладка 10 калибра, дробь №4 24 г, перловая крупа 3г, толстая картонная прокладка 10 калибра, воск.
Посчитал себестоимость этого патрона, получилось около 3700 рублей.
Для сравнения мой стандартный патрон:
Пластиковая гильза б/у, жевело, порох сокол 2,05 г или сунар-35 1,75 г, 1 толстая картонная прокладка, 7 шт пыжей из 4мм пробки (заходят внатяг), тонкая картонная прокладка, дробь 24 г, тонкая картонная прокладка, закрутка.
Его стоимость получается около 4700 рублей.
Использование латунок рентабельно при наличии кучи гильз и капсюлей центробоя, доставшихся в наследство. Т.к. покупать центробой на 100 рублей дешевле Жевело нет смысла, а латунные гильзы вообще запредельно. Только из этих соображений получаем, что разница в снаряжении будет на цену капсюля , а именно на тысячу рублей.
Ну я эти цены считал с учетом того, что все покупное, кроме гильз и картонных прокладок, ибо они бесплатные. Цена центробоя сейчас около 500р., а жевело 1000р. Оставшиеся 500 рублей разницы в цене достигаются за счет меньших навесок дроби и пороха.
Насколько обязательно отжигать латунки? И как это сделать?
Цитата: HeadsHunter от апреля 11, 2016, 20:36:11
Насколько обязательно отжигать латунки? И как это сделать?
никогда подобного не делал :o главное отверстия под капсюлем прочищайте.
Может какие ноу-хау имеются у коллег-охотников по закупорке латунных гильз?
Использую три способа:
Пластилином
Воском
Пробковая заглушка.
________
Имею слабость к латункам) на вальдшнепа и в начале летне-осеннего сезона. Благо латуни и центробоя имеется на лет 5))
Цитата: Мікалай от апреля 14, 2021, 20:42:24
Может какие ноу-хау имеются у коллег-охотников по закупорке латунных гильз?
Использую три способа:
Пластилином
Воском
Пробковая заглушка.
________
Имею слабость к латункам) на вальдшнепа и в начале летне-осеннего сезона. Благо латуни и центробоя имеется на лет 5))
Так же имею слабость. Свечкой, парафином, закапываю. Иногда в чоке раскрывается. Даже несколько прокладок 12 на 16 калибр. 8)
Свечей закапывал, но пару раз в патронташе высыпалась дробь, отваливался парафин при активной ходьбе. Закапанные свечей, стараюсь брать только на тягу.
Только пыж-заглушку использую. Для латуни само то.
Цитата: Вова Барин от апреля 14, 2021, 22:07:35
Только пыж-заглушку использую. Для латуни само то.
А как летит?
Нормально, вальдшнеп не жалуется.
Цитата: Мікалай от апреля 14, 2021, 20:42:24
Может какие ноу-хау имеются у коллег-охотников по закупорке латунных гильз?
Использую три способа:
Пластилином
Воском
Пробковая заглушка.
________
Имею слабость к латункам) на вальдшнепа и в начале летне-осеннего сезона. Благо латуни и центробоя имеется на лет 5))
Все ноу-хуу придуманы уже давно. Я просто ложу картонную прокладку на верх дроби и замазываю детским пластилином. кусочек пластилина чуть больше горошины размазываю по краю прокладки. Были патроны которые по целому сезону носились не вынимая из патронташа и нечего не высыпалось (торчали капсюлем вверх).
Использую только пластиковые заглушки.Когда их не было - смесь воска и парафина 1:1, набросал в консервную банку и расплавил.Когда надо, подогрел, в гильзу лью, переворачиваю, остаток выливается.Парафин крошится, после ношения или выстрела прокладка отходит. Пластилин вроде держит, но к нему может прилипать песок и царапать стволПробковую прокладку не пробовал, но в теории должна держать хорошо, при выстреле рассыплется.
Использовал когда то воск и канифоль. Держало очень хорошо. Пропорции, к сожалению, не помню. Разогревал и промазывал кисточкой. Думаю рецепт можно найти в инете, или подобрать самому. Рекомендую.
Цитата: Митяй от апреля 15, 2021, 08:30:35
Пластилин вроде держит, но к нему может прилипать песок и царапать ствол
чтоб песок не приклепал можно на пластилин положить тонкую картонную прокладку. и подписывать удобно
вариант, но пластилин может размазать по стволу и тот же песок и т.п. хотя может опасение необосновано...
Латунь использую сугубо на вальдшнепа или утку где осечка даже и будет то не обидно. Видел людей которые с латунью на копыта охотились но и были досадные осечки при стрельбе по зверю.
Цитата: Вова Барин от апреля 15, 2021, 10:51:28
Латунь использую сугубо на вальдшнепа или утку где осечка даже и будет то не обидно. Видел людей которые с латунью на копыта охотились но и были досадные осечки при стрельбе по зверю.
да, есть такое. Как-то можно переделать под жевело, но я еще не занимался вопросом.может, гермета какого нафигачить на последнюю прокладку, что б не вылетало?клей-пистолетом, например, быстро схватывается
а в патронташе держу капсюлями вниз 8)
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 11:11:43
В кармане носи жменю. Никаких проблем. И если не бахнул дуплетом, оставшийся делай первым.
Угу. Было такое. В чоке патрон разделся. Хорошо, что заметил, переставляя. Выпихнул подручными средствами пыжи)
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 12:37:18
дырку просверлить. [топор]
Сверлят отверстие, а дырка сам знаешь где ;D И не усложняй ты все- правильно скомканная газета "Советская Беларусь" прекрасно держит заряд..
Цитата: ИРМА от апреля 15, 2021, 12:40:53
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 12:37:18
дырку просверлить. [топор]
Сверлят отверстие, а дырка сам знаешь где ;D И не усложняй ты все- правильно скомканная газета "Советская Беларусь" прекрасно держит заряд..
отверстие - это образмеренная дырка ;)
да ХЗ, надо ли заниматься. Мне оно и с центробоем в кайф, а осечка - ну что ж. Осечка [vodka]
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 13:00:07
Цитата: Lancelot от апреля 15, 2021, 12:48:20
Цитата: ИРМА от апреля 15, 2021, 12:40:53
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 12:37:18
дырку просверлить. [топор]
Сверлят отверстие, а дырка сам знаешь где ;D И не усложняй ты все- правильно скомканная газета "Советская Беларусь" прекрасно держит заряд..
отверстие - это образмеренная дырка ;)
да ХЗ, надо ли заниматься. Мне оно и с центробоем в кайф, а осечка - ну что ж. Осечка [vodka]
На твоем месте забубенил бы. Все размеры и материалы в ГОСТе найдешь. Потом на пенсии поздно будет. План пачакае :-X
а как же звук "дзынннннььььь"? пропадет жеж.... ;)
Может кто подскажет где продаются заглушки?
Пару сайтов магазинов глянул - нет их! (Запал, Байкал, охотник, чырвоны бор)
То ли я их не вижу, то ли нет их там)
Цитата: Ветеран от апреля 15, 2021, 12:57:02
Не надо. Жевело всовывается в дырку. И ни куды более. [knup]
Это ты наверное подзабыл уже, что "всовывается в дырку" ;D
Приятно читается :-X
Цитата: Мікалай от апреля 15, 2021, 13:17:15
Может кто подскажет где продаются заглушки?
На Пушкина обычно и на Уборевича в "Калибре"...
Ошибочно прислали пробковые пыжи 10мм для латунной гильзы 12 калибра в количестве 300 шт (3 упаковки по 100 шт)
Может кому надо. Отдам за две бутылки Крушовице.
Судя по тенденциям, на всякий случай каждый должен иметь в загашнике бутылочку-другую этого самого Крушовице.
Внезапно может выручить.
1.89 * 2 = 3.78
Хорошие деньги
Барствуют Минчане, в Гомеле уже б в гильзах были б))
Вечар добры!
Сунар с центробоем кто-нибудь заряжал?
нормально работает?
Цитата: Мікалай от марта 31, 2025, 21:05:14
Вечар добры!
Сунар с центробоем кто-нибудь заряжал?
нормально работает?
С подсыпкой дымаря под капсюль любой бездымный работает нормально. Некоторые стреляли и без подсыпки, Сунар, Барс
Цитата: Мікалай от марта 31, 2025, 21:05:14
Вечар добры!
Сунар с центробоем кто-нибудь заряжал?
нормально работает?
заряжал. Стреляет нормально. Сгорает чисто. Ничего не подсыпал, так собрал.
Дзякуй, хлопцы!
8)
ну, снарядил я латунки!
за выходные опробую!
спадзяюся, усё будзе добра)
Цитата: Мікалай от апреля 03, 2025, 22:23:30
ну, снарядил я латунки!
за выходные опробую!
спадзяюся, усё будзе добра)
три выстрелил - нормально!
Цитата: Мікалай от апреля 07, 2025, 14:54:56
Цитата: Мікалай от апреля 03, 2025, 22:23:30
ну, снарядил я латунки!
за выходные опробую!
спадзяюся, усё будзе добра)
три выстрелил - нормально!
конечно будет нормально, я на соколе снаряжаю, без подсыпки. у меня на птицу 90% латунки. не нормально будет если наковаленка в гильзе просажена, хреновые капсюля или другие дефекты в гильзе.
Где-то писал, что проще и надёжнее подготовить гильзы под Жевело. На 5-10 выстрелов хватает гильзы точно. Потом можно капсюлировать еврокапсюлем. Если есть признаки прорыва газов.
Бездымные пороха требуют нормального форса, которого ЦБ никогда не даст.
не буду спорить, может оно и так. я, лично, никаких проблем не заметил, по пичуге хватает. но на более серьёзную и ответственную охоту- не рискнул бы взять латунь.
ещё два выстрелил - без вопросов!
Цитата: Неманский от апреля 08, 2025, 16:01:57
Где-то писал, что проще и надёжнее подготовить гильзы под Жевело. На 5-10 выстрелов хватает гильзы точно. Потом можно капсюлировать еврокапсюлем. Если есть признаки прорыва газов.
Бездымные пороха требуют нормального форса, которого ЦБ никогда не даст.
возможно! но просто ЦБ две пачки лежат.
нужно куда-то девать)
В детстве когда было много долгохранящихся капсюлей пробовал развальцовыаать аккуратно и вставлять в капсюль по две пластинки заряда. Тоже нормально стреляли.
Цитата: Мікалай от апреля 11, 2025, 11:21:47
ещё два выстрелил - без вопросов!
Около 40 латунок с ,,Сунаром,, выстрелил.
Ни одной осечки и т.д.
Все выстрелы четкие, резкие!
Цитата: Митяй от апреля 15, 2021, 08:30:35
Использую только пластиковые заглушки.Когда их не было - смесь воска и парафина 1:1, набросал в консервную банку и расплавил.Когда надо, подогрел, в гильзу лью, переворачиваю, остаток выливается.Парафин крошится, после ношения или выстрела прокладка отходит. Пластилин вроде держит, но к нему может прилипать песок и царапать стволПробковую прокладку не пробовал, но в теории должна держать хорошо, при выстреле рассыплется.
Заказал на ВБ 500 шт заглушек. Вещь!!!
Удобно, практично, дичь падает!
Как же я раньше мучался с пластилинами и парафинам и!
Заглушка не менее 40 лет. Зря изучался.
Любителям латуни отдам. 16 калибр.
Про латунки зашла речь...
В 12 калибре пробывал как то и ирбис 24 и ирбис 32 ничего хорошего не получилось, из 10 обязательно 1-2 не до конца сгоревший порох и выстрел слабоватый...
Капсуля центробой с подсыпкой мелкого дымного пороха, пыжи пробковые.
К слову , на соколе, легкие навески аля 1,5 сокола на 25 гр дроби выходило более менее...Но это ближний патрон до 30 метров.