Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Оружие => Тема начата: Butch от Января 13, 2016, 22:52:13 pm

Название: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 13, 2016, 22:52:13 pm
Редчайшее ружье. Не побоюсь этого слова, возможно единственное в мире на сегодняшний день, сохранившееся в таком виде. За всю историю, выпущены были единицы. Изготовлено в 1910 г. Продано в 1920-1922 гг. Состояние нового ружья. Цветная калка 100%. Внутренние механизмы покрыты золотом высшей пробы. Красивый дорогой орех. Затыльник из рога буйвола. Стволы зеркальные с каналами 18,5 мм. Патронники тугие 70 мм.  Вес 3250 гр.


(http://s017.radikal.ru/i412/1601/9e/7b78ae1625c7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1601/1b/1648f3bbb469.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i620/1601/ab/87cfb844ebe1.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1601/66/9e65640116b8.jpg)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Vovahunter от Января 13, 2016, 23:02:56 pm
Редчайшее ружье.
В оригинале?..
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: POLL от Января 13, 2016, 23:15:00 pm
Можно поздравить с приобретением?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 13, 2016, 23:20:09 pm
Можно поздравить с приобретением?

Когда продам, то нового владельца поздравишь ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Сергей М. от Января 14, 2016, 07:13:09 am
Достойный образец!
Стрельнуть хоть даш? Картой "ХАЛВА"рассчитаться можно? :-[
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 14, 2016, 07:23:39 am
И цена 150 рублей :))
Интересно, каков курс индексации в современные деньги?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Wadim от Января 14, 2016, 08:00:11 am
А цену можно услышать? ))
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 09:00:41 am
И цена 150 рублей :))
Интересно, каков курс индексации в современные деньги?
Такого нового Голланда сегодня можно купить больше 100 000, Лебо около сотни. Франкотта к сожалению не купить. ТОЗ-А тоже  ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 09:08:34 am
Достойный образец!
Стрельнуть хоть даш? Картой "ХАЛВА"рассчитаться можно? :-[

Тя из Минска хрен вытянешь. Всю осень звал.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: HANKA от Января 14, 2016, 10:11:12 am
Доброго дня! По поводу единственного экземпляра - неужели и в музее в Туле на заводе нет?  Советское ТОЗ-А однажды видел на охоте в 70-х годах на Припяти.   8)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 14, 2016, 10:13:13 am
если предположить, что 700рублевый Голланд трансформировался в 100к долларов, тогда ТОЗ-А в ~22к долларов. Правда вопросы редкости, особой крутости и личных предпочтений тут не заложены. Один хрен - посмотрел, вздохнул и пошел заниматься своими делами.. Не по Сеньке шапка  :(
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Леший от Января 14, 2016, 10:27:08 am
Это первое оружие на форуме, которое действительно вызывает ностальгические нотки глубокого уважения к России. Из за сохран, и за модель.    А вот про историю хотелось бы подробнее узнать - почему изготовленное в 1910 (годы уже сложные, закат царского режима), пролежало 10-12 лет где-то и потом продалось? Откуда данные что оно так продалось?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 14, 2016, 10:46:27 am
а МЦ от ЦКИБ не вызывает?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 11:07:45 am
Общался с Игорем Робертовичем (известнейший историк оружиевед и коллекционер) по поводу данного ружья. Может быть он сможет его атрибутировать, но лично мое мнение, что в то не простое время, оно могло быть экспроприировано, клеймёно заново и подарено какому-то революционному боссу. Простой смертный позволить себе его ни как не мог. Даже при царе его делали только на заказ и очень долго. Во времена смуты и гражданской войны, кто знает, что могло случиться с заказчиком. Вот оно и пылилось на складе.
А что касательно МЦ, то даже не беря в расчет старые редкие ТС-ы, то и на сегодняшние некоторые модели цена изготовителя близка к тому же Голланду.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 11:13:02 am
Доброго дня! По поводу единственного экземпляра - неужели и в музее в Туле на заводе нет?  Советское ТОЗ-А однажды видел на охоте в 70-х годах на Припяти.   8)

Есть, только советское ТОЗ-А, а это совсем не то.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: sokol_75 от Января 14, 2016, 11:13:45 am
Да, вот это вещь! !!!!!!!!! [cool] [applauds]
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: igorigor от Января 14, 2016, 11:46:15 am
Покаж клейма и гравировки ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 12:46:27 pm
 8)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 13:28:32 pm
если предположить, что 700рублевый Голланд трансформировался в 100к долларов, тогда ТОЗ-А в ~22к долларов. Правда вопросы редкости, особой крутости и личных предпочтений тут не заложены. Один хрен - посмотрел, вздохнул и пошел заниматься своими делами.. Не по Сеньке шапка  :(

Думаю всвязи с нынешними реалиями, продать даже за треть этой суммы будет не просто. Но и стоить меньше двух-трех силуминовых серийных рядовых Беретт оно ни как не может.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 14, 2016, 13:45:48 pm
Думаю всвязи с нынешними реалиями, продать даже за треть этой суммы будет не просто. Но и стоить меньше двух-трех силуминовых серийных рядовых Беретт оно ни как не может.

если оно стоит 22к и есть те, кому оно интересно, то будет продано в течение полугода при нормальном тиражировании объявлений. Это тот самый случай, когда цена на товар не зависит от доходов населения. 300 баксов или 500 баксов получает средний белорус - это все равно не его покупка :)))
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 14, 2016, 14:43:07 pm
К сожалению, я в вопросе продажи белорусов не рассматриваю вовсе. Это я о россии :(

Хотя крайний раз, будучи на сертификации в Минске, видел как некий наш соотечественник сдавал НОВУЮ ГОРИЗОНТАЛКУ ПЁРДЕ ( стоимостью 120 000 примерно) и еще один не дешевый штуцерок из старых. В кейсах ::) Так что ...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: DazdraNarGon от Января 14, 2016, 17:28:35 pm
К сожалению, я в вопросе продажи белорусов не рассматриваю вовсе. Это я о россии :(

Хотя крайний раз, будучи на сертификации в Минске, видел как некий наш соотечественник сдавал НОВУЮ ГОРИЗОНТАЛКУ ПЁРДЕ ( стоимостью 120 000 примерно) и еще один не дешевый штуцерок из старых. В кейсах ::) Так что ...
Как говорил О.Бендер-Если в стране ходят денежные знаки,значит есть те,у кого их слишком много! ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 16:51:49 pm
И так:
 ::)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 16:52:02 pm
 8)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Диманыч от Января 28, 2016, 18:59:17 pm
Весчь [cool]
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Евгений от Января 28, 2016, 19:14:18 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: sokol_75 от Января 28, 2016, 19:19:22 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....
Это в каком месте вы рассмотрели серп, и молот?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 19:20:42 pm
Честно говоря гравировка меня не впечатлила...совсем, да и качество исполнения на иномарках, того времени на более высоком уровне... Такие деньги можно отдать только за уникальность. ИМХО конечно.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: sokol_75 от Января 28, 2016, 19:23:24 pm
Честно говоря гравировка меня не впечатлила...совсем, да и качество исполнения на иномарках, того времени на более высоком уровне... Такие деньги можно отдать только за уникальность. ИМХО конечно.
Да ладно,  у вашего ружья гравировка лучше можно подумать? А,вы загорелись,  и хотите чуть дешевле купить.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 28, 2016, 19:28:49 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....
Это в каком месте вы рассмотрели серп, и молот?


Последнее фото
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: sokol_75 от Января 28, 2016, 19:35:50 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....
Это в каком месте вы рассмотрели серп, и молот?
Ну да.Пордон не заметил.


Последнее фото
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 28, 2016, 20:09:04 pm
Гравировка, кстати, какая-то не особо привлекательная... Особенно тетерев...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 20:16:08 pm
Честно говоря гравировка меня не впечатлила...совсем, да и качество исполнения на иномарках, того времени на более высоком уровне... Такие деньги можно отдать только за уникальность. ИМХО конечно.
А Вы попробуйте сфотать любое ружье и увеличить фотку до таких размеров. При таком увеличении конечно будет выглядеть не очень приглядно, но в нормальных реальных размерах -  [cool]
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 20:18:07 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....

Клеймилось заново под новую власть.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 20:21:36 pm
На моих гравировка не лучше, но и не сильно хуже, хоть, нужно заметить, и не такая богатая.  А что бы такое купить мне нужно продать все свои ружья, собак, машину, всю снарягу раза два ))). Не, я не любитель эксклюзива такого рода, мне нужно, что бы было надёжно, удобно, просто и красиво, ну и конечно не сильно дорого. Хорошие советские ружья меня очень даже устраивают. А с такой цацки только пылинки сдувать, любоваться и тешить своё самолюбие, это как иметь дорогой до неприличия коньяк в коллекции, как только откроешь бутылку, сразу вся ценность пропадает, но есть конечно и такие люди, что могут пить его и по нескольку раз на дню)))
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: LopNik от Января 28, 2016, 20:26:37 pm
Интересно как серп и молот на патронниках мог появиться  в 1910 г . :o  Либо это было сделано позже ....
Много всего  сделано позже.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 20:27:49 pm
Можно просто забить в поисковик " ручная гравировка на ружьях" примеров очень много, даже отечественных ружей.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 20:33:05 pm
Посмотрел внимательнее на фото и рисунок из паспорта, и сложилось такое впечатление, что колодку гравировал один мастер, а всё остальное другой...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 20:36:04 pm
Можно просто забить в поисковик " ручная гравировка на ружьях" примеров очень много, даже отечественных ружей.

Парни, я только рад буду, если окажется, что на каком-то простом отечественном ружье граверовка будет лучше этой. Хотя сильно сомневаюсь. Поверьте в сейфе много чего стоит гораздо дороже и нашего и импорта, а сколько всего перебывало...
Повторяю, берете фотик, снимаете свое и увеличиваете до такого размера. Потом сравниваем.

Вот к примеру одно из самых дорогих МЦ - как вам арабески (особенно на черном)? Но в живую - очень даже не плохо.
И сравните сколькими мелкими штрихами они прорисованы на ТОЗике там где тетерев например ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 20:43:09 pm
Много всего  сделано позже.

Вы типа разбираетесь? Может чего-то можете? Покажите свои работы пожалуйста. А то ляпать языком многие специалисты.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 20:44:43 pm
А может и правда... я таких ружей в куках не держал, только иномарки, но там везде была в основном машинная гравировка и все до 10 000$
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: krumbumbes1 от Января 28, 2016, 20:52:56 pm
Много всего  сделано позже.

Вы типа разбираетесь? Может чего-то можете? Покажите свои работы пожалуйста. А то ляпать языком многие специалисты.
Сам то я конечно не гравер и близко, но глаза есть, не хуже чем у всех, да и гравировку в журналах разных можно посмотреть, хотя бы. Никого не хотел обидеть и вас особенно. Просто ценность этого ружья, на мой, конечно, не профессиональный взгляд, заключается уж точно не в гравировке, а в его уникальности и возможно интересной истории. На этом умолкаю. Удачи в продаже. 8)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 21:02:03 pm
Много всего  сделано позже.

Вы типа разбираетесь? Может чего-то можете? Покажите свои работы пожалуйста. А то ляпать языком многие специалисты.
Сам то я конечно не гравер и близко, но глаза есть, не хуже чем у всех, да и гравировку в журналах разных можно посмотреть, хотя бы. Никого не хотел обидеть и вас особенно. Просто ценность этого ружья, на мой, конечно, не профессиональный взгляд, заключается уж точно не в гравировке, а в его уникальности и возможно интересной истории. На этом умолкаю. Удачи в продаже. 8)

Вы хоть смотрите, кому я ответил, или Вы и микалай одно и тоже лицо?
Вот Вам граверовка современной не дешевой Беретты. Нравится?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: nicolavs от Января 28, 2016, 21:05:37 pm
Нравится :) но тут наверное и техника другая. Вообще, наверное, действительно не стоит оценивать настолько вблизи...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: LopNik от Января 28, 2016, 21:18:51 pm
Много всего  сделано позже.

Вы типа разбираетесь? Может чего-то можете? Покажите свои работы пожалуйста. А то ляпать языком многие специалисты.
Охлодитесь,горячий  парень, остыньте. Не нужно без дела  горячиться. Кто ляпает, тот ляпает.
А что я покажу? Я не мастер  чеканки по металлу.
 Вы же сами признаете  позднее  нанесение свастики и пр.
И потом, разве это последнее, что отчетливо видно?
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Порсенский от Января 28, 2016, 21:57:00 pm
Этот экземпляр оружия, яркий представитель того времени, и отношения людей тех времён к своей работе, до тех пор пока Вовик не чмыхнул по зимнему из пушки(((.

Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Неманский от Января 28, 2016, 22:19:15 pm
Цитировать
Вот Вам граверовка современной не дешевой Беретты. Нравится?
Это не гравИровка.
Травление, эрозия, лазер или алмазная, но не гравировка ручная.
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: DazdraNarGon от Января 28, 2016, 22:30:45 pm
А девяточку то увеличили в раза два ;) !
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 22:31:21 pm
Для меня во всем этом интересно одно, какая история была у ружья выпущенного в 1910 году в последующем. Т.к. новые клейма говорят о его принадлежности уже к новой власти. Такой тип колодки в последующем не выпускался. А еще позже сама модель притерпела множество изменений в сторону упрощения и удешевления. Считаю его на самом деле уникальным. Во первых потому, что оно как говорят было выпущено тогда в "максимальной комплектации" (судя по фото из каталогов тех лет) и гдавное потому, что в описании звучит фраза: "Особо рекомендуемое". На других ружьях они почему-то это не писали. По ощущениям, когда держишь его в руках, то проникаешься каким-то необыкновенным чувством. Это наверное последний из магикан. Алешкин, Мацка, Маслов, Иващенцев, Гонно и пр.  - это ли не история русского оружейного мастерства. Даже старый ЦКИБ и то уже не то. Что уж говорить про современный. Жаль осознавать, что это ушло навсегда и больше ни когда не вернется...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: DazdraNarGon от Января 28, 2016, 22:38:14 pm
Йенча пропустили,в начале 90-х в ОиОХ попадалась статья про модель А с замками типа"Вестли-Ричардс".ОбЪемная граверовка была на тему индустриализации...
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 28, 2016, 23:00:40 pm
Согласен, с теми замками - ваще круть. Правда моложе на треть века ;)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: igorigor от Января 29, 2016, 00:15:55 am
8)
Сцуко! Фотограф знает своё дело)
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: Butch от Января 29, 2016, 02:41:38 am
8)
Сцуко! Фотограф знает своё дело)
Ты опять будешь сомневаться во мне, но это я сам, вечером, дома на телефон ;D
Название: Re: ТОЗ-А
Отправлено: DazdraNarGon от Января 29, 2016, 02:56:51 am
Да,дроплоки те,ружьё другое.Если найду в подшивке,выброшу скан.