Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Лесной Бродяга от Февраля 01, 2016, 12:31:33 pm

Название: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Лесной Бродяга от Февраля 01, 2016, 12:31:33 pm
Немного посидев с калькулятором принял решение перейти а заводские патроны...
Пулевые наверное всё же буду заряжать сам, а вот дробовые хочу брать в магазине...
Кто использует магазинные патроны, отпишитесь...
Как качество сейчас?
Сильное ли отличие от самокрута?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: ilya_rad от Февраля 01, 2016, 12:52:38 pm
Самокрут немножко дешевле обходится..
А если есть возможность в России закупать ПК, капсуля и гильзы - то не немножко.
Стреляю где-то 50/50 самокрутом и заводскими.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Сергей 75 от Февраля 01, 2016, 13:06:08 pm
Тоже кручу пока комплектуха есть.
Но уже задумался о заводских. Для пострелушек так точно, разница со спортивным феттером 1000 быров. Охохотничьи дороже. Разница с самокрутом  тыщ 5.
Но удовольствие от снаряжения тоже имеет место быть. накрутил пару десятков и как на охоту съездил :)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Митяй от Февраля 01, 2016, 13:26:46 pm
Немного посидев с калькулятором принял решение перейти а заводские патроны...
Пулевые наверное всё же буду заряжать сам, а вот дробовые хочу брать в магазине...
Кто использует магазинные патроны, отпишитесь...
Как качество сейчас?
Сильное ли отличие от самокрута?
Еще раз посидите с калькулятором, может передумаете...
В патроне наибольший удельный вес занимает дробь, потом порох. Если есть закупать эти компоненты дешевле (например порох в РФ в 2 раза дешевле минских цен, дробь на опте % на 30-35), то патрон имеет смыл крутить самому (гильз б/у в Минске хватает, пыж - копейки).
Если покупать дробь (около 60т.р) и порох на Хоружей (Сокол 150 т.р,), то я бы нашел приятеля с дисконтной картой и тарился готовыми патронами.
Приспособы для снаряги тоже денег стОят, если их нет, тоже надо смотреть на готовый патрон из магазина.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Лесной Бродяга от Февраля 01, 2016, 13:31:42 pm
Немного посидев с калькулятором принял решение перейти а заводские патроны...
Пулевые наверное всё же буду заряжать сам, а вот дробовые хочу брать в магазине...
Кто использует магазинные патроны, отпишитесь...
Как качество сейчас?
Сильное ли отличие от самокрута?
Еще раз посидите с калькулятором, может передумаете...
В патроне наибольший удельный вес занимает дробь, потом порох. Если есть закупать эти компоненты дешевле (например порох в РФ в 2 раза дешевле минских цен, дробь на опте % на 30-35), то патрон имеет смыл крутить самому (гильз б/у в Минске хватает, пыж - копейки).
Если покупать дробь (около 60т.р) и порох на Хоружей (Сокол 150 т.р,), то я бы нашел приятеля с дисконтной картой и тарился готовыми патронами.
Приспособы для снаряги тоже денег стОят, если их нет, тоже надо смотреть на готовый патрон из магазина.
Если бы у меня был 12 калибр, то я не думал бы)
а у меня ведь 16...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Митяй от Февраля 01, 2016, 13:38:06 pm
Цены готовых патронов у нас были всегда не в пользу 16-го...
Есть смысл крутить.
Гильзами по 8 руб и пыжами для 16-го можно затариться тут http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=44212&page=47
(пару сотен гильз новых и штук 1000 пыжей)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Лесной Бродяга от Февраля 01, 2016, 13:40:38 pm
Гильзы капсюлированные покупал по 4000...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Митяй от Февраля 01, 2016, 13:42:11 pm
Гильзы капсюлированные покупал по 4000...
жизнь заставит - не так раскорячишься, :-[ но цена очень не скромная [knup]
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: ИЖик от Февраля 01, 2016, 15:00:53 pm
Покупаю. Не вижу экономического смысла+лень, мать ее..)
Из производителя предпочитаю Главпатрон... а чё скрывать?

Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Vasili89 от Февраля 01, 2016, 15:53:38 pm
 у меня с Главпатроном крест. после многих ПШЫЫЫ, хотя в последнее время попробовал докатать-поджать, дробь там как в погремушке, вроде полёт нормальный.... очень порадовала №3 32г от СКМ,всю зиму ни единого косяка, падали и лисы и зайцы, (100шт патронов расстрелено)
На ГУСЯ будем катать сами, как обычно 2,3 Сокола на 35 дроби, ПК Италия, закрутка.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: sokol_75 от Февраля 01, 2016, 16:06:49 pm
Не знаю, мне главпатрон очень нравятся, но дробовые. Я восмеркой уток по осени стрелял, без проблем. Из пулевыми, скм гуаланди. Правда 20 калибра, пробовал такие же главпатрон, никак!
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Andrei82 от Февраля 01, 2016, 18:57:37 pm
Нету у заводских стабильности, летом №5 от главпатрона, показала хреновую резкость, утки то падали, но анализ пробития показал слабую проникающую способность. Вчера отстреливал Феттер высокая скорость № 1 и Главпатрон высокая скорость №1, так в патроне от Феттер пыж-контейнер вывернуло грибком, а в Главпатроне аккуратно раскрылся, как положено на 4 листка. И главпатрон показал лучшую кучность и резкость (2 диаметра на 50 метров). У феттера 1 диаметр.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: oleg7 от Февраля 01, 2016, 19:53:47 pm
Вот чтобы не было так:

у меня с Главпатроном крест. после многих ПШЫЫЫ,

Цитировать
Нету у заводских стабильности, летом №5 от главпатрона, показала хреновую резкость,


Цитировать
в патроне от Феттер пыж-контейнер вывернуло грибком


и нужно собирать самому
А также неплохо помнить, что лучшие показатели по кучности, резкости и равномерности осыпи дают патроны, подобранные по типу снаряжения и навескам к конкретному ружью и конкретному виду охоты


Я не говорю про цену даже, стреляная гильза ничего не стоит, дробь+капсуль+порох+пыжи+прокладки в РФ укладываются в 5-10 руб.


Так что по многим причинам, даже не говоря о стоимости, я снаряжаю сам.

Осенью будет 40 лет как :)
Вот , это 19-21 января. На следующий сезон с легавыми


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-5533.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-5532.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-5531.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-5530.jpg)


На фото в 12/65 635шт. №9, 348 шт. №7 и в 12/70 164шт №№7 и 9 под новое МЦ6-0
Дозаторы для пороха и дроби, закрутка обычная, настольная
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 01, 2016, 20:29:22 pm
Нууу, эт любимый баян для костра у Охотников  ;) ...
С росейскими париками мног разочарований бывает, даж у боль-менее проверенных производителей-в последние годы эт аксиома, как это не печально  ??? ...
Но наверное первичное- должно быть колличество выстрелов в год - если до 50-100 патронов в год -заводские ваш удел, а если 500-1000 и более ...однозначно самокрут...   у меня экономия составляет примерно 80-90 %, магнумов с дробью в 45-48 грамм каля 150 %...если получается привезти с РФ комплектухи то ровненько в 2,5 раза дешевше самокрут, а магнумы свойские в 3,5 раза ...
По средним показателям самокрут даж на порохе сокол-превосходит в резкости заводские патроны(если партия ничаво) а если ..вно редкостное заводское попались то и говорить нечего...
Хотя есть патроны заводские, которым не смог придумать замену для полуавтомата 5-ым патроном -эт "дальние патроны" 60-90 метров от СКМ , ибо коплектух не найти...


Заяц и Гусь исключительно самокрут предпочтительней...Сам использую самокрут/заводские 80/20 %, думаю придти к пропорции 95/5 %.

Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 01, 2016, 20:32:03 pm
Гильзы 16 калибра хватает на стельбищах минских, встречается много и гильз 20 калибра.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: юра 65 от Февраля 01, 2016, 20:42:15 pm
у меня с Главпатроном крест. после многих ПШЫЫЫ, хотя в последнее время попробовал докатать-поджать, дробь там как в погремушке, вроде полёт нормальный.... очень порадовала №3 32г от СКМ,всю зиму ни единого косяка, падали и лисы и зайцы, (100шт патронов расстрелено)
На ГУСЯ будем катать сами, как обычно 2,3 Сокола на 35 дроби, ПК Италия, закрутка.
100 штук растреляно  куда? По ком? Зимний сезон  расход патронов минимален.При союзе вообще боеприпасы продавались из расчета 200 выстрелов в год.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: sokol_75 от Февраля 01, 2016, 21:17:07 pm
Олег 7 а на каком порохе снаряжаете патроны?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Vasili89 от Февраля 01, 2016, 21:56:00 pm
у меня с Главпатроном крест. после многих ПШЫЫЫ, хотя в последнее время попробовал докатать-поджать, дробь там как в погремушке, вроде полёт нормальный.... очень порадовала №3 32г от СКМ,всю зиму ни единого косяка, падали и лисы и зайцы, (100шт патронов расстрелено)
На ГУСЯ будем катать сами, как обычно 2,3 Сокола на 35 дроби, ПК Италия, закрутка.
100 штук растреляно  куда? По ком? Зимний сезон  расход патронов минимален.При союзе вообще боеприпасы продавались из расчета 200 выстрелов в год.
Лисы, зайцы, куницы, 47 зверьков добыто в общем... было и по 4 выстрела, но в основном 1...
Согласен, МИНИМАЛЕН, если дома сидеть...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Andrej 30-06 от Февраля 01, 2016, 22:28:42 pm
100 штук растреляно  куда? По ком? Зимний сезон  расход патронов минимален.
[/quote]
у меня в этом сезоне с главпатроном 100% попадание---1 выезд -1 выстрел-1 заяц-1 дробиной по позвоночнику
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 01, 2016, 22:30:22 pm
... Вчера отстреливал Феттер высокая скорость № 1 и Главпатрон высокая скорость №1... Феттер пыж-контейнер вывернуло грибком, а в Главпатроне аккуратно раскрылся, как положено на 4 листка. И главпатрон показал лучшую кучность и резкость (2 диаметра на 50 метров). У феттера 1 диаметр.
Резкость в 2 диаметра на 50 метрах это тот минимум и край который переходить бесполезно!
При резкости в 1 диаметр птица Гусь не упадёт, крыло останется целым, брюхо не пробьёт ...ну если ток не в глаз или шею по болевым точкам...
Для сравнения мой самокрут на соколе средняя рехзкость :
дробь №4 -40 метров более 3 диаметров...
дробь №2 на 50 метрах более 3 х диаметров...
№1 на 50 метрах порядка 4-х диаметров...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: oleg7 от Февраля 01, 2016, 22:31:18 pm
Олег 7 а на каком порохе снаряжаете патроны?
Сокол.
Пробовал Сунары и Рекс
Не понравились
Так что Сокол
Выстрел резкий, отдача мягкая, сгорание полное
В 12/65 для моей старушки :)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-1047.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-1047.jpg)


2,0 г Сокола +толстая прокладка картон , реже п/э+основной войлок осаленный+ДВП по высоте чтоб добрать+прокладка+30г дробь+ прокладка, редко пробка, чаще картон тонкий
так как то
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-295.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-295.jpg)


Есть разные еще вариации для других ружей, глухариный патрон ( 2 шт в год максимум) в дроби крахмал и пороха 2,3, дроби №0 72 шт
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-290.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-290.jpg)


"Бытовые патроны" для ИЖ 27 и Меркеля 211Е, "Сильные" для МЦ109, разные есть
Тут главное-нормально отстрелять патроны на ту дистанцию, которую предполагает охота с данным конкретным ружьем
Отстрелять по 100 дольной мишени и по сухим сосновым досочкам
Что понять равномерность, кучность и резкость
Например все 72 дробины №0 из "глухариного"патрона на 50м попадают в круг диаметром 1метр
Нормально, и ! Практика-критерий познания
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: sokol_75 от Февраля 01, 2016, 22:33:49 pm
... Вчера отстреливал Феттер высокая скорость № 1 и Главпатрон высокая скорость №1... Феттер пыж-контейнер вывернуло грибком, а в Главпатроне аккуратно раскрылся, как положено на 4 листка. И главпатрон показал лучшую кучность и резкость (2 диаметра на 50 метров). У феттера 1 диаметр.
Резкость в 2 диаметра на 50 метрах это тот минимум и край который переходить бесполезно!
При резкости в 1 диаметр птица Гусь не упадёт, крыло останется целым, брюхо не пробьёт ...ну если ток не в глаз или шею по болевым точкам...
Для сравнения мой самокрут на соколе средняя рехзкость :
дробь №4 -40 метров более 3 диаметров...
дробь №2 на 50 метрах более 3 х диаметров...
№1 на 50 метрах порядка 4-х диаметров...
А на сунар -35 не пробовали?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: oleg7 от Февраля 01, 2016, 22:37:30 pm

А на сунар -35 не пробовали?
Пробовал. Под мои охоты-не нужен
Поймите, не бывает универсальных рецептов
У всех и охоты разные, ружья разные, навыки стрельбы тоже
Потому , думается, что оптимальным рецептом будет пробовать СВОЕ ружье разными порохами и навесками, на дистанциях, на которых охотитесь
Нелепо создавать перепелиный патрон для стрельбы на 50м
так же нелепо - гусиный на 20 метров
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: sokol_75 от Февраля 01, 2016, 22:38:56 pm

А на сунар -35 не пробовали?
Пробовал. Под мои охоты-не нужен
Поймите, не бывает универсальных рецептов
У всех и охоты разные, ружья разные, навыки стрельбы тоже
Потому , думается, что оптимальным рецептом будет пробовать СВОЕ ружье разными порохами и навесками, на дистанциях, на которых охотитесь
Нелепо создавать перепелиный патрон для стрельбы на 50м
так же нелепо - гусиный на 20 метров
Полностью согласен!
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 01, 2016, 22:42:48 pm
Сунар 35, Ирбис 35 и всякое похожее эт не зимние пороха -плохо горят на морозе, начиная от -10, резкость значительно уменьшается...Рекс боится сырой погоды хуже горит (эт по отзывам с рос сайтов) -сам не разу не пробывал...
Сокол самый универсальный! Морозов не боится!
Кроме сокола стрелял много дымнарями всеми 4 видами и ирбис-35 ...ирбис 35 примерно на 0,7-1 дробину резкость хуже, но красивее-равномернее осыпь и кучность, особенно страдает резкость  в минусовые температуры!

Сунар магнум 42 парни хвалили, давление низкое 600 при 40 граммах дроби, сам не пробывал, но товарищи авторитетные нахваливали!


Сокол лучше всего и качественнее горит на капсулях "жевело"!
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 01, 2016, 22:45:29 pm
Олег 7 а на каком порохе снаряжаете патроны?
Сокол...
Например все 72 дробины №0 из "глухариного"патрона на 50м попадают в круг диаметром 1метр
...
Это реально Крутой патрон для стрельбы Гуся на 50-60 метрах  [cool] ...72 дробины эт примерно 34,5 -34.7 грамма дроби.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: oleg7 от Февраля 01, 2016, 22:50:55 pm
Олег 7 а на каком порохе снаряжаете патроны?
Сокол...
Например все 72 дробины №0 из "глухариного"патрона на 50м попадают в круг диаметром 1метр
...
Это реально Крутой патрон для стрельбы Гуся на 50-60 метрах  [cool] ...72 дробины эт примерно 34,5 -34.7 грамма дроби.
Не.
32грамма. +2 г крахмала уходит. Итого метаемый снаряд да, 34 грамма
Сокола 2,2г
Есть очень маленький секретик
П/э контейнер обрезаю лепестки и расширяю на горячей оправке обтюратор
От того очень хорошая обтюрация и амортизация, дробь не плющится , давление вменяемое
Из получока пример привел. Из ИЖ27 вот этого


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/897/h-970.jpg)


Дело в томи, что моему сознанию НАДО чтоб весной был глухарь на току
Ну редко два
Потому 10 патронов обычно хватает надолго.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vorob от Февраля 03, 2016, 16:34:58 pm
После посланных вслед убегающему зайцу пару пшшшиков от главпатрона (патроны №3, 34гр "высокая скорость" температура -14) на зиму перешел только на самокрут на Соколе. Гусь-самокрут. Утка и весной и осенью-Главпатрон.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: andrei73 от Февраля 04, 2016, 06:48:57 am
20 лет, с первого дня охотничьего стажа кручу патроны сам. Нравится сам процэс, люблю поиграть с навеской.
У моего иж-27 диаметр канала ствола 18,2 и результат отстрела магазинным патроном меня не устраевает.
Подобрал оптимальную навеску, порох "Сокол" 1,8г. дробь 32г. По бекасу уменьшаю дробовой заряд до 28г.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: змей от Февраля 15, 2016, 01:43:22 am
20 лет, с первого дня охотничьего стажа кручу патроны сам. Нравится сам процэс, люблю поиграть с навеской.
У моего иж-27 диаметр канала ствола 18,2 и результат отстрела магазинным патроном меня не устраевает.
Подобрал оптимальную навеску, порох "Сокол" 1,8г. дробь 32г. По бекасу уменьшаю дробовой заряд до 28г.
Повезло. Поэтому стволы со сверловкой 18, 20 и называют "всеядными". Понятно, что заводские патроны ваш ствол не устраивают, т.к. у них внутренний диаметр гильзы 18,40. До 2000 -ного  года ещё выпускались патроны в толстостенных гильзах, у них внутренний диаметр был 18,20. Тогда ещё с качеством выстрела было бо- менее. Больше их не производят. Поэтому только самокрут с акцентом на обтюрацию и при учёте более узкого снарядного входа.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Grigory от Марта 27, 2016, 22:17:30 pm
Главпатрон 2 срубил с копыт. Из семи выстрелов из полуавтомата 4 неперезаряда, осенью на трех сотнях выстрелов было всего 2. Один контейнер нашел в трех метрах от места выстрела. Интересно это партия такая или контрора в целом борется за качество.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: ИРМА от Марта 27, 2016, 22:27:19 pm
Из семи выстрелов из полуавтомата 4 неперезаряда, осенью на трех сотнях выстрелов было всего 2.
Может это "полуавтомат" виноват а не патроны :-[
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Grigory от Марта 27, 2016, 22:31:17 pm
Не исключено, эксперимент продолжим, но предыдущий опыт использования этого полуавтомата сводит вероятность такого варианта к минимуму.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Марта 28, 2016, 10:57:34 am
Вот, что интересно. На самокрут ни кто не жалуется, никогда! Вряд ли охотники замалчивают, что мол у него самокрут плохой. Если плохо сделал несколько патронов, то на следующую охоту сделал как надо. Поэтому в сторону заводских патронов вообще не смотрю. В позапрошлом году сам лил дробь, потом забросил. Сейчас буду опять возрождать. При цене самокрученного патрона около 4,0-4,5 тысяч, одна дробь стоит 2,5 тысячи. Экономия это одно из преимуществ, но главное очень гибко самокрутом можно подстраиваться на изменение ситуации в охоте. Например, нашёл новое место тяги вальдшнепа, где он тянет за 25-30 метров-надо "стандартный" патрон. А на другом месте налетает из за деревьев прям на штык 10-15 метров. Как подобрать заводской патрон под такие изменения? А так приехал домой после охоты, покумекал, и соорудил дисперсантов десяток-двадцаток штук за вечер.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Мих@лыч от Марта 28, 2016, 12:11:31 pm
Однозначно самокрут, как уже сказано выше по теме, можно подстроиться под любую дичь конкретно,плюс учитываешь сам ствол и сужения.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: DEN 81 от Марта 28, 2016, 13:16:56 pm
самокрут
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Вова Барин от Марта 28, 2016, 14:01:59 pm
Самкрут тут это просто супер но иногда хочется и магазинными пострелять,но не всегда магазинные выполняют ту функцию для которой покупались,да и выстрел мягче .
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Марта 28, 2016, 14:17:26 pm
Выстрел "мягче" у каких? Магазинных или самокрут?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Вова Барин от Марта 28, 2016, 14:36:09 pm
Выстрел "мягче" у каких? Магазинных или самокрут?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 28, 2016, 17:42:36 pm
 сафари проф. элит полумагнум и очень доволен по гусю...есть ещё пачка хубертуса эт вообще агонь патроны..главпатрон высокая скорость что-то рарзочаровали меня и отказался от них в пользу сафари...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Grigory от Марта 29, 2016, 10:46:31 am
Просветите коротенько если не лень что достаточно для самокрута.
Пресс для снаряжения типа Lee Load-All 2 покрывает нужный инструмент или надо еще что?
Какой порох считается нормальным из имеющихся в продаже?
Тоже про дробь, гильзы, контейнеры, пыжи. Что еще надо из расходников?
Просьба в гугл не посылать, дорогу знаю.

Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: NikGleb от Марта 29, 2016, 10:59:13 am
Lee закрывает только звездой. Если нужна завальцовка, то плюс ещё настольная закрутка.
А так Lee закрывает все остальные операции
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Лесной Бродяга от Марта 29, 2016, 11:26:58 am
Весы обязательно) ;)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Марта 29, 2016, 11:57:02 am
Я изначально заделывал патроны закруткой(т.е. одной только матрицей, без приспособы) купив в магазине за 20 тыс и накрутив её на резьбовую шпильку. Вставляешь в шуруповёрт или дрель и на малых оборотах заделываешь дульце гильзы. Плюс с этому весы.  Весы и закрутка это минимальное снаряжение для "самокрутчика". Ах да, навойник. Ну кусок металлического прутка или  деревяшки можно найти без проблем.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Митяй от Марта 30, 2016, 08:12:55 am
Просветите коротенько если не лень что достаточно для самокрута.
Пресс для снаряжения типа Lee Load-All 2 покрывает нужный инструмент или надо еще что?
Какой порох считается нормальным из имеющихся в продаже?
Тоже про дробь, гильзы, контейнеры, пыжи. Что еще надо из расходников?
Просьба в гугл не посылать, дорогу знаю.
Сам пресс закрывает все необходимые предметы и функции для снаряжения патрона.
Пороха типа Сунар лучше и точнее дозируются имеющимися мерками. Пластинчатые с погрешностью (допустимой ), но расточив мерки, можно подобрать под Сокол(что большинство охотников и делает).
дробь хорошо ссыпается от мелкой до №0, крупнее уже застревает, необходимо подстукивать ссыпную трубку.
гильзы прессует любые, даже толстый Рекорд, пыжи также любые, я и на войлоке и на ДСп прессую, готовые контейнера конечно проще и технологичнее.
для резкости и придания более круглого дульца подкручиваю ручной закруткой (большинство не заморачиваются этим).
ОБЯЗАТЕЛЬНО обжимайте цоколи гильз, могут быть неприятные моменты, особенно на гильзах с высоким цоколем, закусывает закраину.
 
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Grigory от Марта 30, 2016, 14:38:43 pm
Спасибо ответившим, наверное буду пробовать.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: ИРМА от Марта 30, 2016, 18:33:57 pm
А я вот попытался вдумчиво проанализировать свое понимание этого вопроса и вдруг понял что мне сейчас уже пох... какие патроны.Любыми стрелять стал и что интересно примерно одинаковый результат-просто попадать надо...Может стареть стал,наугад стрелять перестал.Единственно что самокрут трохи подешевле получается,тем более что запас гильз и капсюлей есть довольно приличный , и дроби немного еще есть,ну и как-то из безконтейнерных патронов немного равномерней бой моего РЕМО-там стволы под толстую бумажную гильзу сделаны ( маркировка 13 ).Но эта разница столь невелика что на охоте её просто и не видно а по бумаге стрелять от безделья уже как-то и не с руки .А так что зайца что гуся стреляю патронами вперемежку-покупные -купил как-то в нашем охотничьем дукане штук сто единицы по дешевке -и самокат,тоже единица-даже не разбираясь все подряд заряжаю-и те и другие звездой  заделаны.А Браунинг практически одинаково стреляет и теми и другими.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Grigory от Апреля 03, 2016, 17:57:29 pm
Вы были абсолютно правы, патроны Главпатрон двойка прекрасно перезаряжаются, просто кому то надо ружье было вовремя почистить. Так что попытка оклеветать фирму и продавцов завершена.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: bayker от Апреля 16, 2016, 08:30:40 am
Купил на днях патроны дисперсант от "Софари".После вскрытия патрона вместо дроби №8 там оказалась №10.
Ради интереса вскрыл главпатрон №8, засыпанной оказалась дробь  9-ка.....сижу, чешу репу.


Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Июня 13, 2016, 13:14:58 pm
Чтобы устранить самую неприятную процедуру в процессе самостоятельного снаряжения патронов- обжимка донца гильзы и  извлечения капсюля, смастерил приспособление. По материалам российские сайтов. Теперь эта операция занимает несколько секунд без шума и физических усилий. Делал под зажим в тиски, этим самым можно приспособление устанавливать под углом 30-40 градусов, либо вертикально для наиболее удобного обращения.
Так что самокрут однозначно, гильзы становятся бесплатными.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: DazdraNarGon от Июня 21, 2016, 18:10:00 pm
Серьезное решение проблемы [cool]
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: bayker от Июня 21, 2016, 18:19:00 pm
Остался только один вопрос: А НАФИГА ВСЕ ЭТО?
Обычным гвоздем капсуль выбивается с легкостью за 3-4 секунды с подготовкой (взять гильзу, вставить гвоздь, выбить), устанавливается простым вдавливанием об стол за столько же (положить капсуль на стол, насадить капсуль на гильзу). НАФИГА все это, вы по 500 патронов заряжаете сразу?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Июня 21, 2016, 18:26:15 pm
Остался только один вопрос: А НАФИГА ВСЕ ЭТО?
...устанавливается простым вдавливанием об стол за столько же (положить капсуль на стол, насадить капсуль на гильзу)...
Э нет, дорогой товарищ...жаль... что живу далековато от вас -обеднил бы вас на дорогую алкогольную продукцию  ;) ...
При установке жевело капсуля,даж в стреляную гильзу один-два раза -пальцы себе переламаете или в столе дырку сделаете...с еврокапсулями гильзы конешне проще -но и там попадаются иногда в хорошем состоянии, где стол не помощник  ::) ...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Июня 21, 2016, 18:28:41 pm
И смысл той приспособы -главный-обжимка гильз -это геморойная операция, а для полуавтоматов по другому никак-будут недосылы,клины, перекосы...на б/у гильзах, особенно от других ружбаев-чаще всего...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: bayker от Июня 21, 2016, 19:03:53 pm
Про жевело согласен, тяжковато, но его почти уже нет. Еврокапсуль-на ура заходит.
Про обжимку согласен, не подумал сразу. С п/а стреляю только заводскими, по этому данная проблема мне не знакома.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Июня 21, 2016, 22:30:41 pm
Делал обжимной пресс почти полгода. Забрасывал,  потом опять продолжал. На фига? Наверное хобби такое.  Делаю сейчас с новыми  мыслями приспособу лить  дробь. С другой  стороны, хобби хорошо, а патрон получить  себестоимостью  три тысячи, так это вообще красота.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: D.E.N от Июня 21, 2016, 22:50:07 pm
Да и еще когда сам процесс удовольствие приносит, все верно...
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: GreenMan от Июня 21, 2016, 22:58:00 pm
Вот-вот вечерок со снарягой поиграл,как на охоте побывал!У меня так.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: D.E.N от Июня 21, 2016, 23:03:35 pm
А когда еще все приблуды подастаешь, разложишь, переставишь по 100 раз
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Июня 22, 2016, 10:01:20 am
А когда еще все приблуды подастаешь, разложишь, переставишь по 100 раз
Это да!
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: DEN 81 от Июня 23, 2016, 11:56:22 am
поддержу
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Июня 25, 2016, 21:22:33 pm
Запустил литьё дроби. На пробу делал максимально мелкую. Как то один форумчанин искал дробь мельче семёрки. Получил 1.5 мм. По подсчётам номер 11. Вот теперь думаю, а надо ли такая куда. Может для голубя даже мелковата.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Июня 25, 2016, 22:43:35 pm
Только кулики с под собаки , для куропаток и для вяхиря будет мелковато,там не всегда семёрки на 35-30 метрах хвататет?!!
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Июня 25, 2016, 23:37:20 pm
9-ка дробь на 40м не разбивает тарелку от стенда, 11 так точно на 30м только пощекочет
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Вова Барин от Июня 25, 2016, 23:39:27 pm
Бекаса с подъёма будет нормально.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Голова1970 от Июня 26, 2016, 07:47:14 am
Значит минимум 2мм надо делать.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Autron от Августа 04, 2016, 09:00:06 am
А когда еще все приблуды подастаешь, разложишь, переставишь по 100 раз
Это да!
Жена моя, видя все это на столе сразу говорит, что у нас с детьми подпольная картель по производству боеприпасов )))))
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Denis_P от Августа 04, 2016, 10:11:27 am
9-ка дробь на 40м не разбивает тарелку от стенда, 11 так точно на 30м только пощекочет

Про 9-ку откуда дровишки?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Августа 04, 2016, 10:57:52 am
c карьера
Повесили на ветку плоскостью как летит в спортинге, и стрельнули с 40 метров несколько раз -  патрон Азот vega
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Сергей 75 от Августа 04, 2016, 11:22:42 am
да не было там 40 м, метров 30 вроде. или 25.  В лет много тарелок "посеченных" было, а расстояние там 28 м было всего.

Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Леший от Августа 04, 2016, 12:05:30 pm
c карьера
Повесили на ветку плоскостью как летит в спортинге, и стрельнули с 40 метров несколько раз -  патрон Азот vega

так просто не попали   :-[
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Августа 04, 2016, 12:06:22 pm
Стрелял не я, но три раза непопасть :o
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Сергей 75 от Августа 04, 2016, 12:16:19 pm
9ка была охотничья, 32 гр на БИО . АЗОТ вроде на соколе.  Тарелку просто посекло.
 Тарелки которые не бильсь-падали в траву и оставались целые. Было много очень сильно поцарапаных.  Сразу даже не могли сообразить откуда такие рисунки причудливые. :)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Леший от Августа 04, 2016, 12:23:39 pm
Вот птичка, битая не менее чем с 20-ти метров патроном с дробью 8,5.   Оказалось, КОНТЕЙНЕРОМ сбил, собакен поймал в некоси сразу.  На тушке нет других попаданий, кроме этого скользящего попадания и гематомы от него.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Августа 04, 2016, 12:37:55 pm
Вот птичка, битая не менее чем с 20-ти метров патроном с дробью 8,5.   Оказалось, КОНТЕЙНЕРОМ сбил, собакен поймал в некоси сразу.  На тушке нет других попаданий, кроме этого скользящего попадания и гематомы от него.


тарелки угонные бились 9-кой спокойно, расстояние 10-20м.


Леша, для себя давно решил дробь №7 -  все падает, бывает стреляю на пределе 30-40м, на удивление -  падает.



Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Леший от Августа 04, 2016, 12:51:10 pm
Это я и к вопросу попадания :)    Надо на бекасов явно бесконтейнерные покупать или делать - взрываются они, как подушки, а дальше отпускаешь - промах.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: bayker от Августа 04, 2016, 12:59:19 pm
Народ, не говорите глупости, 9-ка на 40 метров.....
Уже давно все изучено и проверено, и ничего с тех давних пор не изменилось....
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Августа 04, 2016, 13:02:04 pm
На "Ганзе" многие крупу гречневую вместо дроби заряжают ;)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Леший от Августа 04, 2016, 13:11:00 pm
На перепела. Или просо.  С 10-15 метров страшная штука.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Сергей 75 от Августа 04, 2016, 13:35:21 pm
На "Ганзе" многие крупу гречневую вместо дроби заряжают ;)


 ;D   значит на гуся душистый перец подойдет.  хотя нет, инспекция по диаметру может как картечь его классифицировать. Черный или белый нужен.
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Denis_P от Августа 04, 2016, 16:03:31 pm
c карьера
Повесили на ветку плоскостью как летит в спортинге, и стрельнули с 40 метров несколько раз -  патрон Азот vega

Возьмите полный чок, как и положено на 40м, спортивный, скоростной патрон с твердой дробью и попадайте центром осыпи. Все побьется.

Тарелка торцом это площадь порядка 10квсм. Тот же бекас минимум 50, а то и под 100 квсм. Скорости на 40м спортивного патрона достаточно для сквозного поражения птицы.

Из личного опыта. Уже немало лет назад приглашал на охоту с собакой по болоту старшее поколение тренеров стендовых. Траншейники спокойно отпускали птицу метров на 35-40 и клали без вопросов всех.


Короче. Учимся стрелять  и попадать:)

Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: Molodoy от Августа 04, 2016, 16:52:24 pm
c карьера
Повесили на ветку плоскостью как летит в спортинге, и стрельнули с 40 метров несколько раз -  патрон Азот vega

Возьмите полный чок, как и положено на 40м, спортивный, скоростной патрон с твердой дробью и попадайте центром осыпи. Все побьется.

Тарелка торцом это площадь порядка 10квсм. Тот же бекас минимум 50, а то и под 100 квсм. Скорости на 40м спортивного патрона достаточно для сквозного поражения птицы.

Из личного опыта. Уже немало лет назад приглашал на охоту с собакой по болоту старшее поколение тренеров стендовых. Траншейники спокойно отпускали птицу метров на 35-40 и клали без вопросов всех.


Короче. Учимся стрелять  и попадать:)


Чем в принципе и занимаюсь :)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: ИЖик от Августа 04, 2016, 17:00:33 pm

 ;D   значит на гуся душистый перец подойдет.  хотя нет, инспекция по диаметру может как картечь его классифицировать. Черный или белый нужен.
И мариновать не надо)
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: D.E.N от Августа 04, 2016, 17:11:16 pm
Кто что для мр 155 крутит? Навеска пороха + дроби, ну и сменные сужения?
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: mehanik от Сентября 25, 2016, 00:05:22 am
Ради интереса разобрал патрон Сафари профессионал стандарт #4 32 гр. Взвесил дробь -31.7 гр. Взвесил порох 2.23 гр. Может кто знает, удивило то что порохпо цвету и форме идентичен с порохом Ирбис-магнум, вместе сравнил. В инете написано что в Сафари используют Сунар. А сунара как известно на заряд 32гр.  идет 1.9 гр плроха. Вопрос - что за порох в сафари??? :o
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Сентября 25, 2016, 07:36:20 am
Должен быть тот, чисто теоритически ;) , который написан на упаковке, а реале обычно, что под рукой было...
Обычно заводской боеприпас славен тем,что порох не досыпают??? А тут, разберите такой же патрон для объективности, может пороха пересыпали???
Название: Re: Заводские патроны или самокрут...
Отправлено: vladimir-013 от Сентября 25, 2016, 07:51:48 am
Я то ж как-то заморачивался...когда были большие претензии к заводскому боеприпасу!
Вот эта ветка :  http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=25196.240
посты № 254 и №246
Ну и 10 лет спустя,тот же обзор ...http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=25196.285
пост №293