Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Cостязания и выставки => Тема начата: Ли от Февраля 11, 2016, 21:43:50 pm
-
27-28 февраля 2016 в вольере Ясень Беловежская пуща планируется проведение Брестских областных испытаний охотничьих собак по подсадному кабану. Предварительная запись и подробная информация по тел. +375297292943 (кинолог). Напуск для членов БООР 210 000 руб. Просьба кинолога владельцам собак зарегистрированных в Брестской области иметь копию родословной.
-
А стоимость напуска для не членов.
-
та же
-
Судейский состав какой?
-
для тех кто на БРОНЕПОЕЗДЕ поясняю !!!!!!! ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕЛ +375297292943 кинолог Владимир Владимирович стоимость напуска тоже указанна. мужики читайте унимацельнА! объява написана по просьбе кинолога усё у яго. Для ГЕНЫЧА вольер находится на территории Беловежской пущи в Ясеньском лесничестве , это граница Каменецкого и Пружанского р-нов. как я понял Вы из Лиды . Вам проще добираться по новой трассе, объездной вокруг пущи (дорога короче, покрытие класс). Там будет указатель Ясень. На КПП объясните что на вольер выпишут пропуск. Ваш кинолог Слава Босько знает он там был, много раз.
-
27 февраля (суббота)))---Ивацевичские р-ые испытания лаек по подсадному кабану 8) 28 февраля(воскресенье)))---Брестские обл. [thanks]
-
Как всегда своевременно, а главное согласно плана мероприятий.
-
Стоимость напуска для не членов 315 000 руб. Информация от обл.кинолога.
-
ПРОСЬБА (напоминание) КИНОЛОГА ! владельцам собачек зарегистрированных в БРЕСТСКОЙ ОБЛ. сделать к/ копию родословной с двух сторон (для кинолога).
-
ПРОСЬБА (напоминание) КИНОЛОГА ! владельцам собачек зарегистрированных в БРЕСТСКОЙ ОБЛ. сделать к/ копию родословной с двух сторон (для кинолога).
Я думаю это для базы данных собак
-
315000 за пуск одной собачки.В этом году ,мою запланированную программу не потяну!!!А жаль.
-
сбор участников испытаний 27 02 2016 в 7. 00 на площадке у центрального въезда в Беловежскую пущу.
-
Хочется увидеть рапортичку!
-
Уважаемые коллеги, собаководы и заводчики охотничьих собак, те кто участвовал в этих испытаниях, и кто собирается участвовать в Брестских областных состязаниях, хочу услышать ваше мнение по поводу проведения испытаний в вольере "Ясень", почему мы должны при снятии своих собак в конце работы использовать электроошейник? Конечно данный вольер не подчиняется БООРу, но правила испытаний то одни и теже и положение пишется на основании проведения испытаний и состязаний, наших бооровских, так почему мы должны подвергать наших питомцев физической боли, ради того чтобы организаторы пропустили больше номеров, т.е. содрали больше денег с собаководов, и при этом наши бооровские эксперты зная эти нарушения, всё равно закрывают глаза, значит их хорошо заинтересовали, мне кажется пора обратится к главному кинологу республики, пусть они разберут действие данных экспертов и их работу.
И последнее, что хочу добавить, и самое главное ведь из-за применения электроошейника собака откажется работать на долго, а может и навсегда, ведь собаку надо поощрять, а не гнобить.
Как то так, прошу высказать собаководов свои мысли и предложения.
-
Да в прошлом году после первого дня испытаний последнюю собаку снимали уже в темноте.А взади свиння))) Вот один из собаководов и вскорапкался на сосну)) Ещё один был не приятный момент: перед входом в вольер стоял джип с клеткой с кабаном, и некоторые собаки учуяв кабана в клетке отказывались напрочь работать в вольере( правильно зачем искать в вольере если он вот тут? это же не роботы),спрашивается зачем так делать? Это же испытания, нужно дать собаке сработать по зверю в вольере, а не по клетке. Я был разочарован теми испытаниями. И многие собаководы тоже....
-
Уважаемые коллеги, собаководы и заводчики охотничьих собак, те кто участвовал в этих испытаниях, и кто собирается участвовать в Брестских областных состязаниях, хочу услышать ваше мнение по поводу проведения испытаний в вольере "Ясень", почему мы должны при снятии своих собак в конце работы использовать электроошейник? Конечно данный вольер не подчиняется БООРу, но правила испытаний то одни и теже и положение пишется на основании проведения испытаний и состязаний, наших бооровских, так почему мы должны подвергать наших питомцев физической боли, ради того чтобы организаторы пропустили больше номеров, т.е. содрали больше денег с собаководов, и при этом наши бооровские эксперты зная эти нарушения, всё равно закрывают глаза, значит их хорошо заинтересовали, мне кажется пора обратится к главному кинологу республики, пусть они разберут действие данных экспертов и их работу.
И последнее, что хочу добавить, и самое главное ведь из-за применения электроошейника собака откажется работать на долго, а может и навсегда, ведь собаку надо поощрять, а не гнобить.
Как то так, прошу высказать собаководов свои мысли и предложения.
Скажу честно ,впервые слышу о таком нон хау нигде не прописанном и даже интересно услышать от участников ,было ли такое?Почему народ молчит?
-
Здравствуйте уважаемые участники, моя собака на этих испытаниях выступала под № 1. Когда мне предложили одеть ошейник на собаку, я просто отказалась (собака управляемая и отозвать её у меня не когда не было проблем). Я просто думаю что многие не знали об этом. Но я зная свою собаку и неся за неё ответственность, я сама решила (не одевать ошейник, при работе на собаке вообще не должно не чего быть- это лично моё мнение).
Вопрос: кто не будь кроме меня отказался одеть ошейник на свою собаку?
-
Впервые слышу ,что подобную приблуду одевают на испытаниях.И как самодурство по другому назвать не могу.
А в том что даже ошейник снимают ,вы правы,хотя и на охоте с навигатором работают .
-
Интересно как послушание расценивали если упал на месте-5балов,а подпрыгнул-3бал.,а завизжал-1бал,или както по другому????
-
После такого ОШЕЙНИКА,вообще может пропасть интерес к кабану [applauds] РЕАЛЬНЫЙ стресс для собаки [sos]
-
Умеют люди повеселить народ. Чем они только думают? [wallbash] А,.... наверно не чем думать!
-
В испытаниях приняли участие 41. 22 собачки получили дипломы 3 ст. О электронном ошейнике . Перед началом испытаний было сделано объявление, что если в течении 5 - 10 минут владелец " очень послушной собачки" после поступления команды"собаку на поводок" не сможет её поймать будет применён электронный поводок. Цель применения не сорвать график проведения испытаний . Как объяснить владельцу собаки который приехал с Витебска вырвавшись на один день, что собачка дяди Васи не набегалась? В прошлом году В Ясене владелец яга просидел на дереве 2 часа , а за это время можно оценить 6 собак. за день было пропущено 13 собак , а приехало 20 человек. Как им объяснить ? Да поводок одевали всем собакам. Применён он был на более чем к 5 собачкам ( 27 числа). После поступления команды "на поводок"время предоставлялось, эксперты относились лояльно к владельцам собак ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЛАДЕЛЬЦУ ЗАДАВАЛСЯ ВОПРОС ВКЛЮЧАТЬ? 15 собак даже не нашли кабана , зачем применять ошейник ? Господа не надо ВРАТЬ И СВОИ УПУЩЕНИЯ В ВОСПИТАНИИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ НА ДРУГИХ. Я всегда КРИТИКАМ задаю вопрос , а что ВЫ лично сделали для решения проблемы?
-
Интересно испытания проводят ради проведения испытаний или боюсь предположить ради выявления рабочего поголовья. Боюсь даже предположить как будет себя вести в дальнейшем собака после снятия ее с помощью разряда тока.
Врать не буду сам не видел но слышал что существуют вольеры с так называемым узким горлом куда в итоге забегает кабан и собака снимается гораздо проще. И если это действительно работает то сделать это должны владельцы вольеров получающие деньги за предоставляемые ими услуги, а не охотники.
Очень часто наблюдал как за столом, за очередной рюмкой люди рассуждают о том как это плохо охотиться с собакой с очень большой вязкостью и с проблемами снять ее со зверя и их же глаза,у кого с завистью у кого с восхищением, когда эту же собаку снимают со зверя после многочасовой работы в не зависимости от условий (чарот, камыш короче у кого как) и как правило вместо электроошейника применяется 12 калибр.
Каждый охотник сам для себя решает какая ему нужна собака. Вменяемый пес с определенными проблемами со снятием именно со зверя или очень послушный но кидающий зверя через не большое кол-во времени (мечта номеров). К сожалению лично мои наблюдения показывают что как правило это стороны одной медали. Лично я свой выбор сделал.
-
Денис рб. Перед тем как обсуждать тему электронных ошейников предлагаю, Вам, выйти на страничку производителя данной продукции. там размещены ТТХа данных приборов. цель и назначение данных приборов и у Вас изменится мнение. На территории бывшего Союза ошейники не производятся , а на Западе зелёные и Гринпись, уже бы давно порвали производителей если, это была плохая "ошейника". Ошейник был предоставлен одним из участников испытаний, он выставлял двух своих собак и одевал им ошейник. За рубежом использование ошейников вошло давно в практику проведения кинологических мероприятий. У меня просто сложилось впечатление , что владельцы собак не получивших дипломы формируют мнение, что виноват ошейник он вызывал боязнь и страх. Вывод : значит данные граждане уже допрашивали своих питомцев с помощью этой"бяки". Денис вы сообщаете , что для себя Вы сделали выводы , только не сообщаете какие. Если Вам не трудно, поясните пожалуйста мне интересно Ваше мнение.
-
Для того чтобы ознакомиться с электроошейником мне не надо заходить на сайт производителя. Достаточно зайти в гараж. Моя DOGTRA лежит там. Если вдруг у кого то возникнут сомнения (сказал для красного словца) могу продемонстрировать.
Лично мое мнение: использовать ТОЛЬКО на прогулках для отработки команды "ко мне" и НЕ ДОПУСТИМО (для меня) при работе по зверю. При правильном использовании (мощность и модель рассчитывается из расчета веса собаки а чем как я понимаю организаторы естественно предупреждали владельцев) прибор не нанесет собаке физический вред, но вот какой вызовет ВЫРАБОТАННЫЙ РЕФЛЕКС при работе по зверю наверно известно только инициаторам данных новшеств.
-
А кроме ошейника "для пыток" было что интересное?
Может результаты кто знает?
-
(http://)
Интересно испытания проводят ради проведения испытаний или боюсь предположить ради выявления рабочего поголовья. Боюсь даже предположить как будет себя вести в дальнейшем собака после снятия ее с помощью разряда тока.
Врать не буду сам не видел но слышал что существуют вольеры с так называемым узким горлом куда в итоге забегает кабан и собака снимается гораздо проще. И если это действительно работает то сделать это должны владельцы вольеров получающие деньги за предоставляемые ими услуги, а не охотники.
Очень часто наблюдал как за столом, за очередной рюмкой люди рассуждают о том как это плохо охотиться с собакой с очень большой вязкостью и с проблемами снять ее со зверя и их же глаза,у кого с завистью у кого с восхищением, когда эту же собаку снимают со зверя после многочасовой работы в не зависимости от условий (чарот, камыш короче у кого как) и как правило вместо электроошейника применяется 12 калибр.
Каждый охотник сам для себя решает какая ему нужна собака. Вменяемый пес с определенными проблемами со снятием именно со зверя или очень послушный но кидающий зверя через не большое кол-во времени (мечта номеров). К сожалению лично мои наблюдения показывают что как правило это стороны одной медали. Лично я свой выбор сделал.
[/
А отбойник сделать не судьба. Наши о таком и не слышали никогда, правильно лучше электроошейником наказать за вязкую работу. Супер. Слов нет.
-
Глубокоуважаемый Ли я думаю если бы вы сразу в объявлении написали про электроповодок, то вы и половину народа не собрали который там был - это во-первых, во-вторых должна быть предварительная запись, чтобы пропустить все запланированные номера, про отсекатель, человек правильно сказал - это есть в описании вольера в правилах, и то что был неадекватный кабан с клыками это тоже нарушение и как минимум два нарушения, что дальше можете сказать? А про экспертов хочу сказать - надо писать на них бумагу в калифкомиссию и пускай разбираются.
-
Для того что бы выработать рефлекс реакции собаки на электронный ошейник необходимо не однократное его применение в строго определённой ситуации. Подготовка служебных собак к примеру поиск и обнаружение взрывчатых предметов сводится к отработке рефлекса на трогать найденный предмет итд. Как минимум неделя ежедневных тренировок, в советское время ошейников не было использовали батарейки от 9-12 вольт. Не поверите были пёсики которым даже ТА 57 не мог объяснить что это больно , таких переводили на другой направление подготовки. Собака сапер это прежде всего уравновешенный пёс от его поведения зависит жизнь подразделения. Не надо гнать туфту. за однократное применение Вы у собаки рефлекторное поведение не выработаете.
-
Уважаемый Ли, не надо гнать ТУФТУ - я так понимаю это в мой адрес?
-
Для того что бы выработать рефлекс реакции собаки на электронный ошейник необходимо не однократное его применение в строго определённой ситуации. Подготовка служебных собак к примеру поиск и обнаружение взрывчатых предметов сводится к отработке рефлекса на трогать найденный предмет итд. Как минимум неделя ежедневных тренировок, в советское время ошейников не было использовали батарейки от 9-12 вольт. Не поверите были пёсики которым даже ТА 57 не мог объяснить что это больно , таких переводили на другой направление подготовки. Собака сапер это прежде всего уравновешенный пёс от его поведения зависит жизнь подразделения. Не надо гнать туфту. за однократное применение Вы у собаки рефлекторное поведение не выработаете.
У Лайки послушание это не проходной бал. Есть собаки очень послушные но когда работают их проблема снять. Сделайте отбойник и все проблемы сняты. Не надо приводить примеры собак служебных и прочих охранных или тому подобных. Лайка это не служебная собака, Для этого есть другие породы. Мы же не охотимся с овчарками, питбулями, доберманами и т. Д. И т. П. Элекроошейник это из того же бреда как и то что для испытания пары требуется два кабана в вольере.
-
Там у Менску -вумные седят и они все знают и умеют ,ничего мы им не докажем !
-
Там у Менску -вумные седят и они все знают и умеют ,ничего мы им не докажем !
Не думаю что применение электроошейника инициатива Минска, если Вы это имели ввиду. Хотя все может быть...
-
Должны были запретить их использование ,если знали . Но я хотелбы посмотреть на эксперта в ошейнике и за тарелкой борща ---когда ему жена кнопочку нажмет . бросит ли он работу и на долго !!! Как это ему в КАЙФ будет .
-
Там у Менску -вумные седят и они все знают и умеют ,ничего мы им не докажем !
Не думаю что применение электроошейника инициатива Минска, если Вы это имели ввиду. Хотя все может быть...
Если не инициатива Минска - почему свои вольеры не открывают . Где не использовали эти ошейники . С таким ошейником собаке можно отбить работу раз и на всю жизнь . Они ничего не знают только взносы дерут и попу тяжело подымают , хоть что нибудь сделать качественно и с толком . Они живут ради того ,что нет другой структуры им для конкуренции . Сделать запись для собачек -20собак в день .Экспетры не хотят ехать -мало заработают (20 тысяч с собаки эксперту грубо -из 300тыс. ------остальные боор за что????????) Пусть заплатят 50тыс -эксперт отсудит и 10 собачек в день . Так они хотят пропустить чем побольше .
-
Присутствовал лично и выставлялся.Никто насильно никого не заставлял одевать ошейник и право владельца собаки одевать или нет.Предлагалось всем.
-
Так все таки организаторы отчет о результатах выложат? Или главное деньги, а за отчет их не платят. Ведь при проведении любых мероприятий составляется план, затем само мероприятие и далее отчет. Или там некому его написать. Вам слово товарищ Ли
-
А вот такой отчет от товарища Ли "В испытаниях приняли участие 41. 22 собачки получили дипломы 3 ст." Наводит на мысль о профессионализме организаторов.
-
Я в этой теме этот вопрос поднимал два раза и еще третий раз...
-
В кинологии РЫБА гниет с головы!А областные кинологи как мокрае горит!Без пенделя полный ноль.
-
Практик прочитайте сообщение safoh@mail он там был. Это подтверждение моих слов. Я не организатор, я живу охотой и собаками , а объявления скидую по просьбе кинолога. Отчёт я надеюсь будет в одном из номеров ПиР. Деньги, основная часть , для информации остались в Беловежской пуще, а БООРу гроши. А эксперты по большей части энтузиасты. Где молодёжь эксперты??? приедут по стажироваться яйца поморозят и на этом всё заканчивается. За те гроши которые экспертам( особенно гончатникам 2-3 собаки за день) платят молодежь с дивана не встанет!
-
Александр. Вы проигнорировали мой вопрос. Он отнюдь не риторический.
-
Вопрос к вам Ли, а почему за столько лет существования БООР, у нас нет экспертов получающих з/плату в полном объёме? Скжем Эксперт 1 категории- 5млн. Эксп. 2кат- 3млн. ? Почему их надо возить, приглашать, в опу целовать и как барышень на испытания приглашать? а потом ещё организаторы испытаний думают как бы отчислить экспертам за работу. Почему нет годового плана мероприятий где эта вся работа? И что они знают о пунктах Устава БООР в области собаководства?
-
Dmitrij ответ лично Вам. Я рядовой охотник. Прошу заметить это моё личное мнение. Профессия эксперта по охотничьим собакам это умирающая профессия. Не буду приводить примеры по областям, возьму Брестскую. У нас в обл. один единственный норник Булат Сергей Иванович , ему под ?0. Стажер (на данный момент)по норным один Порутчиков В С ему под 60. А где молодёжь ? Вы её на поводке не затяните запала хватает. Вы предлагаете поставить на оклад, ввести в штат прекрасно ! Где найти , человека который будет сидеть в лесу, поле итд. 12 часов "стойко перенося тяготы и лишения" ? Откуда брать деньги на оплату труда эксперта, с взносов, так их платить не хотят. В Бресте члены секции породистого охотничьего собаководства с 2013г борются за возобновление работы притавочной станции(вольера) в Сосновке. А где поддержке руководства, Минска, а где рядовые члены БООР мы вас не видим.Когда на Трапном Стреле мы обратились к Вам за помощью в ремонте и строительстве норы в Сосновке , куда Вы пропали. А на всё готовое , почему бы и не приехать. Поливать грязью, критиковать лёжа на диване, это легко , а возьмите лопату приезжайте к нам поработаем на благо обчества.Слабо? Я понял только одно, мы собачники БООРу не нужны!Кто компенсирует наши(членам инициативной группы) затраты по перевозке всякого рода комиссий , время хождения по кабинетам чиновников итд? Вы критикуете , Ваше право. У меня к Вам вопрос , что лично Вы сделали для наведения порядка в охотничьей кинологии. Я лично принимал и принимаю участие в строительстве, ремонте вольера (с первого дня) нор П и Восмёрки , теперь воюем за открытие вольера за разрешение содержания кабанов. Извините Вас там я не видел. Вся кинологическая работа лежит на плечах, фанатов и энтузиастов!!!!
-
Денис рб , поставьте вопрос конкретно . Не могу уловить Вашу мысль.
-
Уважаемый Ли: "НЕ НАДО ГНАТЬ ТУФТУ"- это предложение из Вашей цитаты. Как кокретизировать Вашу же собственную мысль - я не знаю.
-
Пока будет вместе боор и кинология,толку не будет.Еслибы кинологи были отдельно,и получали зарплату,ився прибыль от испытаний шла в их карман,а не в боор,то я думаю и испытаний,выставок и всего прочего связанного с собаками было больше,потому как от этого зависела их зарплата.Кинология умирает вместе с боор.
-
Уважаемый Александр Ляшук ,с уважением к Вам ! Почему меня забыли -Стажер (я так думаю) 8) почти 32 года . Стажером участвовал на мероприятиях : 3 выставки и 4 испытания и состязания . В этом году опять в стажеры .Ну а в феврале 2017г . если Кашпор разрешит -ВОЗМОЖНО попытаюсь сдать на "норника"
-
Анатолий,здравствуй , а причём тут Кашпор? У меня, где то есть план самостоятельной подготовки экспертов , могу передать.
-
Вы правы я не был при строительстве норы, я помню, по-моему я вам писал что приеду на помощь, но к сожалению долгое время занимался ребёнком,(были проблемы со здоровьем). Но суть в другом. В уставе БООР написано, что по уставу положено организации заниматься кинологическими мероприятиями, и на это выделяются деньги, или должны выделяться, но почему-то это повесили на плечи интузиастов, и нет 100% гарантии что через год-два к этой норе на расстояние выстрела не подпустят, придёт другая власть будет всё по другому. И вот скажите, кому надо ездить за тридевять земель строить нору или ещё что? А БООР небойсь отчитался что нора построена, списано денег столько то и столько. Да поймите вы, что раз БООР ведёт хозяйство и кинологию оно и должно этим заниматься вы посчитайте сколько бабла крутится в нашей структуре. Да всё мимо.
-
Анатолий,здравствуй , а причём тут Кашпор? У меня, где то есть план самостоятельной подготовки экспертов , могу передать.
По проще надо быть человеку -если я столько позанимаюсь как он ,возможно проффесором буду . Он хочет что бы все знали как он ,быть по знаният на его уровне . Все приходит со временем . В школах тоже учат с начала - а у него все и сразу.
-
По проще надо быть человеку -если я столько позанимаюсь как он ,возможно проффесором буду . Он хочет что бы все знали как он ,быть по знаният на его уровне . Все приходит со временем . В школах тоже учат с начала - а у него все и сразу.
Вы слишком легкомысленно относитесь к званию эксперта... Это мое мнение... От Вас будет зависеть и племенное поголовье в будущем и направление в котором оно будет развиваться... По мне, в экспертизе раньше 40 делать нечего... Вундеркинды встречаются конечно, но голова все-равно еще не остыла... Можно горячки напороть... Это как мое ИМХО...
-
Я вот опять вернусь к электроошейникам. В прошедшую субботу в нашем охотколлективе прошло собрания. Там я встретил Юрик Виталия и Сумма Николая. Они принимали участие в испытании своих собак. Юрик Виталий говорил, что никто не заставлял в обязательном порядке одевать электроошейник на собаку но предлагали каждому. Он одел на свою и когда надо было снять собаку включал ошейник, собака только головой трясла и опять рвалась к кабану и так несколько раз. Он сказал что для его собаки ошейник не помеха, это ведь не ежедневное ношение и использование. Собака за работу получила диплом. Еще с нашего района были Струповец Александр (диплом), Бирюк Николай (диплом). Редько Сергей.
-
Я вот опять вернусь к электроошейникам. В прошедшую субботу в нашем охотколлективе прошло собрания. Там я встретил Юрик Виталия и Сумма Николая. Они принимали участие в испытании своих собак. Юрик Виталий говорил, что никто не заставлял в обязательном порядке одевать электроошейник на собаку но предлагали каждому. Он одел на свою и когда надо было снять собаку включал ошейник, собака только головой трясла и опять рвалась к кабану и так несколько раз. Он сказал что для его собаки ошейник не помеха, это ведь не ежедневное ношение и использование. Собака за работу получила диплом. Еще с нашего района были Струповец Александр (диплом), Бирюк Николай (диплом). Редько Сергей.
Только за электро ошейник.
Однократное использование рабочую собаку не испортит.
-
Встречаются среди лаек бойцы (подчеркну не травильные собаки а именно бойцы) которые в независимости от того как их порезал кабан продолжают работу по нему, если конечно физически в состоянии это делать. Также встречаются так называемые тихие троечники которые тоже честно отрабатывают свой хлеб в лесу и подчас бывают более добычливыми если обладают должной вязкостью. У каждой собаки свой путь к выработке манеры работы. Кто-то единожды попав под кабана из перспективного в будущем перво-дипломника (как кажется нам) превращается в "думающего" троечника. Кто-то вообще может перестать работать -но это отдельная тема.
И вот у меня возникает вопрос: Какая из перечисленных условно двух видов собак (третий не рассматриваю) более рабочая? Наверно вопрос скорее риторический. Каждый охотник сам для себя решает что для него более приемлемо...
Но у меня "дурака" есть и второй вопрос: Как эти два разных по поведенческому типу собак отреагируют на разряд тока в момент работы? Сколько раз можно к той или иной собаке в момент работы применить электроошейник? Вот я например, хоть и являюсь обладателем данного чудо девайса, затрудняюсь ответить...
Надо не забывать что данный интернет ресурс читают очень много людей делающих в лайководстве первые шаги и делая громкие заявления типа " не испортят рабочую собаку" не мешало бы добавлять слово "МОЮ"...
-
Встречаются среди лаек бойцы (подчеркну не травильные собаки а именно бойцы) которые в независимости от того как их порезал кабан продолжают работу по нему, если конечно физически в состоянии это делать. Также встречаются так называемые тихие троечники которые тоже честно отрабатывают свой хлеб в лесу и подчас бывают более добычливыми если обладают должной вязкостью. У каждой собаки свой путь к выработке манеры работы. Кто-то единожды попав под кабана из перспективного в будущем перво-дипломника (как кажется нам) превращается в "думающего" троечника. Кто-то вообще может перестать работать -но это отдельная тема.
И вот у меня возникает вопрос: Какая из перечисленных условно двух видов собак (третий не рассматриваю) более рабочая? Наверно вопрос скорее риторический. Каждый охотник сам для себя решает что для него более приемлемо...
Но у меня "дурака" есть и второй вопрос: Как эти два разных по поведенческому типу собак отреагируют на разряд тока в момент работы? Сколько раз можно к той или иной собаке в момент работы применить электроошейник? Вот я например, хоть и являюсь обладателем данного чудо девайса, затрудняюсь ответить...
Надо не забывать что данный интернет ресурс читают очень много людей делающих в лайководстве первые шаги и делая громкие заявления типа " не испортят рабочую собаку" не мешало бы добавлять слово "МОЮ"...
Если Вас так устроит, то МОИХ собак использование элек. ошейника: один раз или три раза в год не испортит.
На форуме как и везде находятся вечно обиженные :'( и напрашивается вопрос. Как сработала ваша собака?
-
Открою большую тайну - ни меня ни моих собак на данном мероприятии не было. Поэтому если вдруг меня кто либо отнес мысленно к "обиженным" это не так. Я скорее в компании "удивленных" снятием собак со зверя с помощью электроошейника.
Учась в школе я свято был уверен что параллельные прямые не пересекаются. В более позднем возрасте узнав про геометрию Лобачевского убедился в обратном. И что поразительно - верно и то и то... Интересно какая наука более точная -кинология или математика...
Я очень рад что Вы имеете полностью твердое и сформированное мнение относительно применения электоошейник+зверь на испытаниях+собака. Я к сожалению еще не достиг данного уровня...
-
Денис рб почитайте труд Академика Павлова" Рефлекторное поведение собак". Я его изучал в 1981 году на срочной службе. Поверьте мне , Вы узнаете очень много полезного о наших питомцах. И ДАВАЙТЕ НАУЧИМСЯ СДЕРЖИВАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ , ЭМОЦИИ ЭТО ПЛОХОЙ СОВЕТЧИК. Каждый человек имеет право высказывать и отстаивать своё мнение , давайте это делать корректно. Я начинаю с себя!
-
[size=78%] Приведите пожалуйста хотя бы один пример где я позволил своим эмоциям выйти из под контроля (если Ваше замечание касается меня). И раз Вы вновь обратили на меня свое внимание задам лично Вам конкретный вопрос: манеру общения сначала попросить человека выразить свое мнение, а потом в общении с ним позволить себе выражение "Не надо гнать туфту" Вы в трудах каких ученых почерпнули?[/size]
-
Денис рб, для личных вопросов есть личная почта. Я к Вашим услугам. Внимательно прочитайте ВСЕ СООБЩЕНИЯ с самого начала и попробуйте услышать не только своё мнение , а мнения других оппонентов. Если Вы считаете, что выражение "гнать туфту касаемо Вас, это Ваше право" Публично прошу у Вас прощения. Вырастив и воспитав собаку имеющую 13 полевых дипломов ПЧ, Ч, класс Элита я думаю имею право рассуждать о испытаниях и состязаниях . С своими питомцами был в Украине , России. Есть с чем сравнивать. Лицо охотника это его собака. Денис рб, а у Вас как? Помыслов обижать не кого не имел, прошу прощения!
-
Принято, без всяких "камней за пазухой" принято. Что касается дипломов и званий - не достиг Ваших результатов (сказано без сарказма а как есть) Имею три ЗСЛ. Двумя не без оснований сильно горжусь (причем их индивидуальными качествами а не парными) , третий...пока собака для загона. Так же стоит добавить что я ни из тех людей которые не имея собаку ПЧ всем доказывают что это типа глупости для леса и такие собаки им не надо. Всячески стараюсь этого добиться и ни от кого этого не скрываю. Это что касается моего "лица".
Теперь по поводу электроошейников. Что для Вас важнее - принять правильное решение относительно данного устройства или Ваша правота?
-
Причем стоит добавить что очень многие охотники могут написать что гордятся своими собаками а на деле ничего не могут показать ни в лесу ни на площадке. Две ЗСЛ имеют дипломы. Зовут меня Каневский Денис, живу в Гомеле и если у Вас есть какие либо общие знакомые не имею ни чего против если вдруг надумаете позвонить и навести справки. Мне скрывать нечего. Как говорится хвалиться может любой - а на деле...
Все вышесказанное к моему лицу. Да и если вдруг я в свою очередь в своих сообщениях чем нибудь завуалированно обидел Вас, тоже прошу прощения.
-
Молодцы - наладилось .
-
Да у Дениса рб хороше работающие собаки,сам лично видел,и работа не загонных, а реально работающих.
-
Денис рб мне очень приятно что у Вас хорошие собаки и за Вас держат слово Ваши друзья. А насчёт электронных ошейников моё мнение следующее. Это крайняя мера. Самое не приятное организаторам , это выслушивать не замечания и критику,а обиду людей приехавших через всю Беларуссию и не попавших в вольер. На моей памяти не было такого что бы прошло всё гладко. Обратите внимание на сообщения в Ясене ни кого не принуждал не насиловали, и многие поддержали данное предложение. Согласен если ежедневно применять э.ошейник у собаки при виде его будет шок. Однократное применение данного устройства на психику собаки не влияет. Для информации владелец ошейника на этих испытаниях выставлял двух своих ЗСЛ и одевал им. Денис проблема в том кому это устройство попадёт в руки. Поверьте в Ясене кровожадных не было.
-
Ну слава богу хоть определились что ни победителей ни проигравших в нашем общении не будет. Так сказать за общее дело... Что касается лично меня - я всегда стараюсь очень скептически относится к новшествам в воздействии которых на собаку я не могу дать ответ в первую очередь для себя.
Хочу что бы Вы просмотрели тему про так называемый эффект Гарсиа. Причем в том числе обратите внимание на опыты с крысами и электричеством которые на первый взгляд подтверждают Ваше мнение (возможно и правильное). Но, и что самое главное, на опыты с отравленной бараниной и койотами. Выработка рефлекса с первого раза. Конечно электричество и отравленная еда разные вещи но факт выработки рефлекса у койотов с первого раза + подкрепленного временем проведенным с овцами ( в нашем случае кабан) наводит на определенные размышления.
И вот какой я для себя делаю вывод - если есть хотя бы один шанс из десяти что данная "цаца" может нанести вред рабочим качествам моих собак - значит данную "цацу" я не буду использовать при снятии со зверя.
Ну и надо не забывать про людей которые не разобравшись до конца в данном вопросе, при отсутствии здоровой критики, начнут повсеместно применять электроошейники на испытаниях на постоянной основе...
Тем не менее обозначенная Вами проблема действительна актуальна. Но может попробовать пойти другим путем - как говорится и волки сыты и овцы целы... Пожалуйста, обращаюсь к тем кто не просто слышал как я, а к тем кто реально видел в действии отсекатели (если можно так выразиться) собак от кабана -отзовитесь и выскажитесь. Если вдруг это действительно работает - это был бы очень не плохой вариант.
Спасибо Всем кто выдержал и прочитал. У меня уже палец заболел.
-
Денис , с Вами согласен. Тема интересная может стоит тему электронных ошейников отдельно обсудить на форуме? Боюсь только одного , обратите внимание на первые посещения данной темы. Объявление до конца не дочитают и потом выдают на гора перлы. Особенно интересно когда описываются действия кровожадных экспертов которые, этот ошейник в руках не держали. настройкой и применением занимался компетентный человек. Никаких падений конвульсий не наблюдал. Просто есть категория людей живущих по принципу чем хуже, тем лучше. Это как в мультике А Баба- Яга против!
-
Вот как я это вижу. Представьте к примеру Александр открывает тему электоошейников в которой я условно выступаю (или не я) оппонентом. К обсуждению постепенно присоединяются люди к примеру в большинстве склоняющиеся к моей точке зрения. В итоге Денис оказывается прав а Александр нет. И какой из этого делать вывод? А вывод лично для меня только один - в данный момент времени Денис оказался более убедителен и с помощью к примеру ораторских способностей смог привлечь большее количество сторонников своей точки зрения. А по факту ПРАВДА НА 100% за Александром... Причем все написанное может произойти ровно наоборот.
Как Вы уже поняли я во многих вопросах скорее скептик чем новатор. И искренне не знаю вправе ли мы даже обсуждать данную тему. Правда не знаю. Прошу еще раз обратить внимание что данную тему может читать категория людей которая может воспринять "победу в кавычках" той или иной точки зрения как руководство к действию...
Ну вот в чем я стопроцентно уверен (поверьте такое не часто бывает) - никто, подчеркну НИКТО не имеет право обсуждать в негативном контексте работу экспертов в рамках данного интернет ресурса. Обидели Вас не справедливо - пишите протест. Только не сюда! Для этого существует квалиф. комиссия! Уверен на 1000% процентов - "СУД в кавычках" над экспертами в рамках данного ресурса - это КРИВАЯ ДОРОЖКА.
-
Денис рб мне очень приятно что у Вас хорошие собаки и за Вас держат слово Ваши друзья. А насчёт электронных ошейников моё мнение следующее. Это крайняя мера. Самое не приятное организаторам , это выслушивать не замечания и критику,а обиду людей приехавших через всю Беларуссию и не попавших в вольер. На моей памяти не было такого что бы прошло всё гладко. Обратите внимание на сообщения в Ясене ни кого не принуждал не насиловали, и многие поддержали данное предложение. Согласен если ежедневно применять э.ошейник у собаки при виде его будет шок. Однократное применение данного устройства на психику собаки не влияет. Для информации владелец ошейника на этих испытаниях выставлял двух своих ЗСЛ и одевал им. Денис проблема в том кому это устройство попадёт в руки. Поверьте в Ясене кровожадных не было.
Расскажите лучше как прошёл открытый чемпионат Брестской области по подсадному кабану 12.03.16г.
-
Интересно испытания проводят ради проведения испытаний или боюсь предположить ради выявления рабочего поголовья. Боюсь даже предположить как будет себя вести в дальнейшем собака после снятия ее с помощью разряда тока.
Врать не буду сам не видел но слышал что существуют вольеры с так называемым узким горлом куда в итоге забегает кабан и собака снимается гораздо проще. И если это действительно работает то сделать это должны владельцы вольеров получающие деньги за предоставляемые ими услуги, а не охотники.
Очень часто наблюдал как за столом, за очередной рюмкой люди рассуждают о том как это плохо охотиться с собакой с очень большой вязкостью и с проблемами снять ее со зверя и их же глаза,у кого с завистью у кого с восхищением, когда эту же собаку снимают со зверя после многочасовой работы в не зависимости от условий (чарот, камыш короче у кого как) и как правило вместо электроошейника применяется 12 калибр.
Каждый охотник сам для себя решает какая ему нужна собака. Вменяемый пес с определенными проблемами со снятием именно со зверя или очень послушный но кидающий зверя через не большое кол-во времени (мечта номеров). К сожалению лично мои наблюдения показывают что как правило это стороны одной медали. Лично я свой выбор сделал.
100% с тобой согласно
-
Я тоже не видел вольеров с "отсекаталями". Но знаю одно , что большинство вольеров закрыто в связи с АЧС. Изменения (строительство ) отсекателя в вольере . необходимо согласовать с Минлесхозом, Ветслужбой, Гипроземом всякого рода комиссиями. кКо будет заниматься если вольер закрыт? Коллеги если кто видел так называемый вольер с отсекателем пожалуйста изобразите хотя бы схематически. Подскажите как туда по просить зайти кабана? В Сосновке вольер 8 га. Буду очень благодарен.
-
Если кабан живет в этом вольере,то его и просить не нужно,сам бежит если собака пресует или люди гоняют,знает что там его не тронут.Чтобы кабан научился пользоваться отбойником,он должен отработать не один десяток мероприятий,а если он словлен чисто на испытания и первый раз в вольере,то это скорее не прокатить.По отбойнику,в вольере просто из сетки или досок делается небольшой коридор с дверью,кабан подбегает дверь открыл кабан в рукаве,собак снят.
-
Так что там по чемпионату? Как прошёл?
-
Вот мы опять пришли к извечной теме. Где взять "умного " кабана. В сборнике нормативных документов по охот. собаководству ограничения , по весу , полу, клыкам , возрасту,по территории вольера, по извините беременности. Как и где проводить кастинг? Хочу заметить у нас АЧС, где взять порося и удалить клыки, содержать до двух летнего возраста? Это проблема , вот по этому и идут по пути меньшего сопротивления. Из практики кабан прошедший ряд испытаний , собак не боится. Да согласен есть собаки которые заставляют кабана себя уважать, но их к сожалению маловато. Замечу 1-2 дипломы как правило получают молодые собаки. Побывавшие под кабаном собаки, сдерживают свой пыл. БЕРКУТ Вам большое спасибо за информацию, будем думать.
-
По просьбе областного кинолога: все принимающие участие в испытаниях должны иметь с собой копию родословной двухстороннюю
-
Sen321 Вы о каком чемпионате? Укажите название, время и место мероприятия.
-
Ответил в личных сообщениях