Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Potemkin от Февраля 17, 2016, 10:05:16 am
-
Приветствую всех владельцев ТОЗ 34 (бывших в том числе) и прошу совета по снаряжению патронов.
Продав свой МР153, приобрел я себе ТОЗ 34Р 12/70 96 года.
Стволы написано 1.0, 0,6 ( по факту 1.1, 0,8)
Попробовал отстрелять оставшиеся самокруты от МР 153. Результат мне совсем не понравился, болит плечо и морда :-[
Что было в патроне :
1. сунар 1.8гр + КВ209 + Н19 Азот + 35 грамм №5
2. сокол 2.25гр + КВ209 + Н19 Азот + 35 грамм №5
3. сокол 1.7гр + КВ209 + Н26 Азот + 28 грамм №7
4. сокол 1.7гр + КВ209 + Н26 + пуля шар 28 грамм
Все закрыто звездой, включая шар
Прошу совета от опытных пользователей ТОЗ 34 по снаряжению дробовых патронов, а так же пулевых.
8)
-
По снаряжению ничего запредельного(в теории). "Драться" ружьё не должно. Вероятно проблема в не прикладистости ружья.
-
тоже так думаю,что дело в прикладистости.У меня первое было ИЖ 58,охотился 9 лет и все нормально.Чем только я патроны не заряжал.Сыпал по неопытности все "на глаз".Асейчас у меня иж 26 ,так после выстрелов 10 (любыми патронами) палец лупит в кровь и плечо болит.Я уже пробовал различные затыльники и результат тот же.А второе п\а ,так с него стрелять одно удольствие
-
Для ТОЗ-34 (как легкого ружья) я бы не рекомендовал навески дроби более 32-33 гр и Сокола, соответственно , не более 1,95-2,0 гр под звезду.
Хотя если на 28 гр тоже больно, то тут скорее, действительно в прикладистости дело.
Но все равно, начните с новых патронов 1,95/33.
-
Я думал что проблема с навесками.. т.к. тоз легче чем мр 153 грамм на 400Со 153 отстреливал по 50-70 патронов и все было отлично.. а тут 20 патронов и...
Да и до первого спускового крючка доставать не удобно.. надо наверное резиновый затыльник попробовать поменять на более короткий.
-
На пулю Шар делал 1,9 Сокола (самая мягкая и, одновременно, довольно "настильная" навеска). Против твоих 1.7
Так, что тут дело не в навеске
-
Все время стрелял со своего ТОЗ-34 порохом Сокол. Навеску делал меньше, чем указано на банке (2.3 -35), т.к. сильная отдача. Для меня комфортный выстрел при навеске пороха 1,9-2 гр на 30-32 гр дроби. Недавно купил Сунар-35, зарядил как написано на банке, 1.8 гр пороха и 35 гр. дроби, отдача сильная, бьет скобой по пальцам, резкости никакой. На расстоянии в 30 м.в доску дробь заходит на глубину не больше, чем на 1,5 диаметра. Дробь №5. Пробовал и с контейнером, с пыжами ДВП, и комбинированный - обтюратор п/э и плюс пыжи. На последнем варианте отдача самая сильная. Закрытие звездой. Резкость везде маленькая. Буду пробовать уменьшить вес дроби до 32 гр. при 1,8 пороха. Посмотрю отдачу и резкость.
-
Очень удивительно что малая резкость. Наверное сильно деформирует дробь при выстреле.
-
Из доски вынимал дробь, очень маленькая деформация. В интернете читал, что многие жалуются на резкость.
-
Я снаряжаю 1.8 пороха 32 дроби при норме 2.05.
-
Я самое простое обменялся патронами с товарищем у которого нет проблем с боем ружья. Проблема сразу обозначится, что влияет на малую резкость.
-
Все время стрелял со своего ТОЗ-34 порохом Сокол. Навеску делал меньше, чем указано на банке (2.3 -35), т.к. сильная отдача. Для меня комфортный выстрел при навеске пороха 1,9-2 гр на 30-32 гр дроби. Недавно купил Сунар-35, зарядил как написано на банке, 1.8 гр пороха и 35 гр. дроби, отдача сильная, бьет скобой по пальцам, резкости никакой. На расстоянии в 30 м.в доску дробь заходит на глубину не больше, чем на 1,5 диаметра. Дробь №5. Пробовал и с контейнером, с пыжами ДВП, и комбинированный - обтюратор п/э и плюс пыжи. На последнем варианте отдача самая сильная. Закрытие звездой. Резкость везде маленькая. Буду пробовать уменьшить вес дроби до 32 гр. при 1,8 пороха. Посмотрю отдачу и резкость.
Вот! Вот тут правду пишет человек!
от 1 до 3-ки - 1,8 гр. сокола, 31-32 дроби.
от5-ки о 8-ки - 1,6 гр на 28
вроде не голодный
-
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
-
У ТОЗ 34 вес вроде тоже 3100 и по этому навеска 1.8для этого ружья нормально,просто надо подобрать оптимальную навеску под разные пыжи и контейнера.
-
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
Спасибо за подсказку. У меня ружье 1987 г. Действительно, попробовал прохождение контейнеров через ствол. Через сужение проходят совсем с небольшим усилием. Взял старый контейнер, производства, наверно, еще 90-х годов, проходит через сужение с очень большим усилием. Попробую с ними и с пыжами. Кстати, пыжи ДВП тоже довольно спокойно проходят. Может попробовать пыжи 10 калибра?
-
Кто не пробует тот не имеет,удачи в потборе конкретного заряда,эксперементируйте и будет вам счастье в виде дичи на вашем столе.
-
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
ЯНе могу согласиться. Вы ведет речь о ПРЕДЕЛЬНЫХ навесках снаряда, которые требуют и предельных навесок порошка. Они не комфортные и, на самом деле, избыточны для охоты по перу и заясям-лисам. В последнее время вообще перешел на навески в 28 грамм на всю птицу, кроме гуся. Гусь-заяц от 3-ки до 1-цы, как и писал выше.
-
кстати утки от спортивных 28 грамм дроби 8,5 даже не вяукают. :) На утву нынче специально не охочусь, попутно попались.
-
Для своего тоз-34 заряжаю:
ДС верхнего-1,22[/size]ДС нижнего-0,92:
Капсуль КВ-209, порох Сокол 1,9гр, пыж Н-24 Азот, дробь 7, 30гр, закрутка звезда, станок Lee.
Утка, голубь не жалуется.
-
Подерживаю ЛЕШИЙ,стреляю 7.5 с навеской 28г ни одна не огрызнулась.
-
Всегда заряжаю "Сокол" 1.8г.,"Сунар-35" 1.6гр.,и на войлок и на контейнер,дроби 30гр.Выстрел мягкий,любому зверьку хватает.
-
Можно пойти по сложноватому, но верному пути...
Измерить диаметр канала ствола, заказать хорошему токарю высечку под пороховую картонную прокладку, и высечку под пыж пробковый... Уверен, с оптимальными навесками пороха и дроби - выстрел будет на 100%. Отстреляете навески на кучность и будете уверены в своём выстреле.
Правда если, не заморачиваетесь сами со снаряжением, то совет вам не нужен.
-
Всегда заряжаю "Сокол" 1.8г.,"Сунар-35" 1.6гр.,и на войлок и на контейнер,дроби 30гр.Выстрел мягкий,любому зверьку хватает.
А для Сунара на банке какие навески?
-
12к-1,9гр пороха,35гр.,дроби.На разных партиях пороха указаны не всегда одинаковые навески.Но одно всегда одинаково-навески указаны максимальные.
-
12к-1,9гр пороха,35гр.,дроби.На разных партиях пороха указаны не всегда одинаковые навески.Но одно всегда одинаково-навески указаны максимальные.
Понятно. У меня 1,8 и 35.
-
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
Внутренний диаметр канала ствола Тульских ружей 18,5.
-
Можно пойти по сложноватому, но верному пути...
Измерить диаметр канала ствола, заказать хорошему токарю высечку под пороховую картонную прокладку, и высечку под пыж пробковый... Уверен, с оптимальными навесками пороха и дроби - выстрел будет на 100%. Отстреляете навески на кучность и будете уверены в своём выстреле.
Правда если, не заморачиваетесь сами со снаряжением, то совет вам не нужен.
Совет хороший для равномерности осыпи. Резкость - это только игра навесками.
-
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
-
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
Три грамма Сунара и будет супер-резкость даже с газетой Советская Белоруссия вместо прокладок ;D
-
Современные пыж-контейнеры и обтюраторы изготовлены из полиэтилена с юбкой по нижней части. В момент возгорания газов эта юбка работает как динамическое уплотнение, расширяясь от давления и температуры. Поэтому, если кажется не очень строгим прохождение через канал ствола при проверке, при выстреле будет другая картинка.
Есть один момент - как-то попадались при снаряжении мне пару раз обтюраторы из материала откровенно дубового, который был негибким и очень жестким, хрупким. Такие пыжи точно будут плохо работать.
-
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
Современные пороха сгорают мгновенно в самой гильзе. Какая там обтюрация? Скорость/резкость - да. Прорыв же пороховых газов в канале ствола влияет только на осыпь (равномерность и пр.)
-
Совет: не стоит заморачиваться ни с какой резкостью. Для любой дичи положенной ей дроби хватит, чтобы умереть.
ИМХО гораздо важнее, чтобы в осыпи не было дыр. Поэтому равномерность гораздо важнее в плане подранков и попадания вообще. А вот тут уже прокладки, пыжи, конусная сверловка ствола и пр. Вам в помощь 8)
-
Это очень обширная тема для дискуссий)))
Поэтому каждый находит свой патрон под своё ружьё, со своими (как кажется лучшими) комплектующими.
За себя скажу, люблю я когда всё плотненько... в том числе и в гильзе. Посему и использую пыж-контейнер только на утку. Для других охот прокладка 3 мм, пробка, опилки... Выстрел нравится по всем параметрам. Вот только "Сокол" закончился((, с "Сунаром" зимой не нашёл "общий язык".
-
Давно доказано и даж не нашим поколением...дохера пороха-забудьте про резкость и кучность с равномерностью заодно...есть один товарищ который упрямо кидает много пороха в патроны,поэтому ему и дробь №2 для уток нужна ;D ...магнумы для уток ;D ...и даж нравоучительное выступление соратников,когда на минимально-оптимальной навеске пороха резкость патронов с дробью№1 на 50 метрах была в 4 диаметра и его "супер-патроны" с увеличенной навеской пороха с 1 диаметром резкости...Не убедили ;D ...