Приветствую всех владельцев ТОЗ 34 (бывших в том числе) и прошу совета по снаряжению патронов.
Продав свой МР153, приобрел я себе ТОЗ 34Р 12/70 96 года.
Стволы написано 1.0, 0,6 ( по факту 1.1, 0,8)
Попробовал отстрелять оставшиеся самокруты от МР 153. Результат мне совсем не понравился, болит плечо и морда :-[
Что было в патроне :
1. сунар 1.8гр + КВ209 + Н19 Азот + 35 грамм №5
2. сокол 2.25гр + КВ209 + Н19 Азот + 35 грамм №5
3. сокол 1.7гр + КВ209 + Н26 Азот + 28 грамм №7
4. сокол 1.7гр + КВ209 + Н26 + пуля шар 28 грамм
Все закрыто звездой, включая шар
Прошу совета от опытных пользователей ТОЗ 34 по снаряжению дробовых патронов, а так же пулевых.
8)
По снаряжению ничего запредельного(в теории). "Драться" ружьё не должно. Вероятно проблема в не прикладистости ружья.
тоже так думаю,что дело в прикладистости.У меня первое было ИЖ 58,охотился 9 лет и все нормально.Чем только я патроны не заряжал.Сыпал по неопытности все "на глаз".Асейчас у меня иж 26 ,так после выстрелов 10 (любыми патронами) палец лупит в кровь и плечо болит.Я уже пробовал различные затыльники и результат тот же.А второе п\а ,так с него стрелять одно удольствие
Для ТОЗ-34 (как легкого ружья) я бы не рекомендовал навески дроби более 32-33 гр и Сокола, соответственно , не более 1,95-2,0 гр под звезду.
Хотя если на 28 гр тоже больно, то тут скорее, действительно в прикладистости дело.
Но все равно, начните с новых патронов 1,95/33.
Я думал что проблема с навесками.. т.к. тоз легче чем мр 153 грамм на 400Со 153 отстреливал по 50-70 патронов и все было отлично.. а тут 20 патронов и...
Да и до первого спускового крючка доставать не удобно.. надо наверное резиновый затыльник попробовать поменять на более короткий.
На пулю Шар делал 1,9 Сокола (самая мягкая и, одновременно, довольно "настильная" навеска). Против твоих 1.7
Так, что тут дело не в навеске
Все время стрелял со своего ТОЗ-34 порохом Сокол. Навеску делал меньше, чем указано на банке (2.3 -35), т.к. сильная отдача. Для меня комфортный выстрел при навеске пороха 1,9-2 гр на 30-32 гр дроби. Недавно купил Сунар-35, зарядил как написано на банке, 1.8 гр пороха и 35 гр. дроби, отдача сильная, бьет скобой по пальцам, резкости никакой. На расстоянии в 30 м.в доску дробь заходит на глубину не больше, чем на 1,5 диаметра. Дробь №5. Пробовал и с контейнером, с пыжами ДВП, и комбинированный - обтюратор п/э и плюс пыжи. На последнем варианте отдача самая сильная. Закрытие звездой. Резкость везде маленькая. Буду пробовать уменьшить вес дроби до 32 гр. при 1,8 пороха. Посмотрю отдачу и резкость.
Очень удивительно что малая резкость. Наверное сильно деформирует дробь при выстреле.
Из доски вынимал дробь, очень маленькая деформация. В интернете читал, что многие жалуются на резкость.
Я снаряжаю 1.8 пороха 32 дроби при норме 2.05.
Я самое простое обменялся патронами с товарищем у которого нет проблем с боем ружья. Проблема сразу обозначится, что влияет на малую резкость.
Цитата: partner от августа 31, 2016, 09:12:20
Все время стрелял со своего ТОЗ-34 порохом Сокол. Навеску делал меньше, чем указано на банке (2.3 -35), т.к. сильная отдача. Для меня комфортный выстрел при навеске пороха 1,9-2 гр на 30-32 гр дроби. Недавно купил Сунар-35, зарядил как написано на банке, 1.8 гр пороха и 35 гр. дроби, отдача сильная, бьет скобой по пальцам, резкости никакой. На расстоянии в 30 м.в доску дробь заходит на глубину не больше, чем на 1,5 диаметра. Дробь №5. Пробовал и с контейнером, с пыжами ДВП, и комбинированный - обтюратор п/э и плюс пыжи. На последнем варианте отдача самая сильная. Закрытие звездой. Резкость везде маленькая. Буду пробовать уменьшить вес дроби до 32 гр. при 1,8 пороха. Посмотрю отдачу и резкость.
Вот! Вот тут правду пишет человек!
от 1 до 3-ки - 1,8 гр. сокола, 31-32 дроби.
от5-ки о 8-ки - 1,6 гр на 28
вроде не голодный
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
У ТОЗ 34 вес вроде тоже 3100 и по этому навеска 1.8для этого ружья нормально,просто надо подобрать оптимальную навеску под разные пыжи и контейнера.
Цитата: HANKA от августа 31, 2016, 12:07:41
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
Спасибо за подсказку. У меня ружье 1987 г. Действительно, попробовал прохождение контейнеров через ствол. Через сужение проходят совсем с небольшим усилием. Взял старый контейнер, производства, наверно, еще 90-х годов, проходит через сужение с очень большим усилием. Попробую с ними и с пыжами. Кстати, пыжи ДВП тоже довольно спокойно проходят. Может попробовать пыжи 10 калибра?
Кто не пробует тот не имеет,удачи в потборе конкретного заряда,эксперементируйте и будет вам счастье в виде дичи на вашем столе.
Цитата: HANKA от августа 31, 2016, 12:07:41
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
ЯНе могу согласиться. Вы ведет речь о ПРЕДЕЛЬНЫХ навесках снаряда, которые требуют и предельных навесок порошка. Они не комфортные и, на самом деле, избыточны для охоты по перу и заясям-лисам. В последнее время вообще перешел на навески в 28 грамм на всю птицу, кроме гуся. Гусь-заяц от 3-ки до 1-цы, как и писал выше.
кстати утки от спортивных 28 грамм дроби 8,5 даже не вяукают. :) На утву нынче специально не охочусь, попутно попались.
Для своего тоз-34 заряжаю:
ДС верхнего-1,22[/size]ДС нижнего-0,92:
Капсуль КВ-209, порох Сокол 1,9гр, пыж Н-24 Азот, дробь 7, 30гр, закрутка звезда, станок Lee.
Утка, голубь не жалуется.
Подерживаю ЛЕШИЙ,стреляю 7.5 с навеской 28г ни одна не огрызнулась.
Всегда заряжаю "Сокол" 1.8г.,"Сунар-35" 1.6гр.,и на войлок и на контейнер,дроби 30гр.Выстрел мягкий,любому зверьку хватает.
Можно пойти по сложноватому, но верному пути...
Измерить диаметр канала ствола, заказать хорошему токарю высечку под пороховую картонную прокладку, и высечку под пыж пробковый... Уверен, с оптимальными навесками пороха и дроби - выстрел будет на 100%. Отстреляете навески на кучность и будете уверены в своём выстреле.
Правда если, не заморачиваетесь сами со снаряжением, то совет вам не нужен.
Цитата: Андрей_П от августа 31, 2016, 15:56:40
Всегда заряжаю "Сокол" 1.8г.,"Сунар-35" 1.6гр.,и на войлок и на контейнер,дроби 30гр.Выстрел мягкий,любому зверьку хватает.
А для Сунара на банке какие навески?
12к-1,9гр пороха,35гр.,дроби.На разных партиях пороха указаны не всегда одинаковые навески.Но одно всегда одинаково-навески указаны максимальные.
Цитата: Андрей_П от августа 31, 2016, 16:46:08
12к-1,9гр пороха,35гр.,дроби.На разных партиях пороха указаны не всегда одинаковые навески.Но одно всегда одинаково-навески указаны максимальные.
Понятно. У меня 1,8 и 35.
Цитата: HANKA от августа 31, 2016, 12:07:41
Доброго дня всем! В навесках для 12 калибра в 1,8 Сокола и 30 - 32 гр. дроби - не вижу никакого смысла т.к. это стандартные навески для 16 калибра при весе ружья 3,1 - 3,2 кг. В Вашем варианте просто теряется смысл иметь 12 калибр. Если ружье "дерется" - проблема в прикладе - длина, погиб, питч и т.д. Потеря резкости - проблема со снаряжением патрона, возможно она в следующем - большинство ТОЗ-34 выпускалось с диаметром стволов 18,5 мм. и поболее. Современные 12 калибры делают со стволами в номинале 18,2 мм. Соответственно и патроны (ПК, обтюраторы) выпускаются под этот размер. Попробуйте зарядить стандартный патрон, с войлочными пыжами в металлической гильзе и отстрелять (проверить) на резкость. Вполне возможно это покажет реальное состояние дела.
Внутренний диаметр канала ствола Тульских ружей 18,5.
Цитата: NOX от августа 31, 2016, 16:20:19
Можно пойти по сложноватому, но верному пути...
Измерить диаметр канала ствола, заказать хорошему токарю высечку под пороховую картонную прокладку, и высечку под пыж пробковый... Уверен, с оптимальными навесками пороха и дроби - выстрел будет на 100%. Отстреляете навески на кучность и будете уверены в своём выстреле.
Правда если, не заморачиваетесь сами со снаряжением, то совет вам не нужен.
Совет хороший для равномерности осыпи. Резкость - это только игра навесками.
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
Цитата: NOX от сентября 01, 2016, 09:00:58
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
Три грамма Сунара и будет супер-резкость даже с газетой Советская Белоруссия вместо прокладок ;D
Современные пыж-контейнеры и обтюраторы изготовлены из полиэтилена с юбкой по нижней части. В момент возгорания газов эта юбка работает как динамическое уплотнение, расширяясь от давления и температуры. Поэтому, если кажется не очень строгим прохождение через канал ствола при проверке, при выстреле будет другая картинка.
Есть один момент - как-то попадались при снаряжении мне пару раз обтюраторы из материала откровенно дубового, который был негибким и очень жестким, хрупким. Такие пыжи точно будут плохо работать.
Цитата: NOX от сентября 01, 2016, 09:00:58
А как же обтюрация? Без хорошей, туго входящей пороховой прокладки-разве получим хорошую резкость?
Современные пороха сгорают мгновенно в самой гильзе. Какая там обтюрация? Скорость/резкость - да. Прорыв же пороховых газов в канале ствола влияет только на осыпь (равномерность и пр.)
Совет: не стоит заморачиваться ни с какой резкостью. Для любой дичи положенной ей дроби хватит, чтобы умереть.
ИМХО гораздо важнее, чтобы в осыпи не было дыр. Поэтому равномерность гораздо важнее в плане подранков и попадания вообще. А вот тут уже прокладки, пыжи, конусная сверловка ствола и пр. Вам в помощь 8)
Это очень обширная тема для дискуссий)))
Поэтому каждый находит свой патрон под своё ружьё, со своими (как кажется лучшими) комплектующими.
За себя скажу, люблю я когда всё плотненько... в том числе и в гильзе. Посему и использую пыж-контейнер только на утку. Для других охот прокладка 3 мм, пробка, опилки... Выстрел нравится по всем параметрам. Вот только "Сокол" закончился((, с "Сунаром" зимой не нашёл "общий язык".
Давно доказано и даж не нашим поколением...дохера пороха-забудьте про резкость и кучность с равномерностью заодно...есть один товарищ который упрямо кидает много пороха в патроны,поэтому ему и дробь №2 для уток нужна ;D ...магнумы для уток ;D ...и даж нравоучительное выступление соратников,когда на минимально-оптимальной навеске пороха резкость патронов с дробью№1 на 50 метрах была в 4 диаметра и его "супер-патроны" с увеличенной навеской пороха с 1 диаметром резкости...Не убедили ;D ...