https://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask
https://www.youtube.com/watch?v=cpTzr4yZvtc
https://www.youtube.com/watch?v=_9ULBtsnkR0
Вибрации все уже после покидания ствола пулей.
я заметил, что когда пуля проходит ствол, он опускается, а когда покидает ствол, он дрыгается
Думаю так: первый выстрел точный, последующие -- в жопу (при стрельбе очередями по два-три выстрела).
Цитата: Неманский от февраля 22, 2016, 20:54:14
Вибрации все уже после покидания ствола пулей.
Вибрации может и да, но не колебания.
http://arsenal-info.ru/b/book/1407702771/137 (http://arsenal-info.ru/b/book/1407702771/137)
Не будем возвращаться в третий класс. Те колебания камера не покажет. На видео не о том. Тут связанное уже с отдачей.
Для 5ачала, гн Неманский абс прав, то, что мы видим на видео, это последствия уже после вылета пули и с началом действия автоматики. Ессно, невозможно ( и практич4ски не нужно) делать оружие абс жестким, не подверженным колебаниям. Важно, чтобы эти колебания были однообразными, тогда их влияние на кучность будет минимальным.
Сказано не с целью просветить вас. Я то знаю, что вы знаете. Ваш ответ может завести в заблуждение "начинающего ".
Автоматика тут не при чем. Это все последствия отдачи. Сила которая такая, что создать абсолютно монолитную конструкцию не реально, ибо рано или поздно она разрушится. Это как крылья самолета - вибрируют, но возвращаются в первоначальное положение. И не отваливаются.
Цитата: Неманский от февраля 22, 2016, 22:38:54
Автоматика тут не при чем. Это все последствия отдачи. Сила которая такая, что создать абсолютно монолитную конструкцию не реально, ибо рано или поздно она разрушится. Это как крылья самолета - вибрируют, но возвращаются в первоначальное положение. И не отваливаются.
Согласен.
Планка как первом видео на не автоматическом, а вполне обычном Маузере типа ЧЗ-550 точно также, видимо, отворачивала от ресивера, пока не отлетела вместе с ОП.
Цитата: Denis_P от февраля 22, 2016, 22:35:52
Для 5ачала, гн Неманский абс прав, то, что мы видим на видео, это последствия уже после вылета пули и с началом действия автоматики. Ессно, невозможно ( и практич4ски не нужно) делать оружие абс жестким, не подверженным колебаниям. Важно, чтобы эти колебания были однообразными, тогда их влияние на кучность будет минимальным.
Непонятно, Денис, что в твоих словах принять за правду. То, что Неманский прав, что все колебания после вылета пули? Или что все-таки колебания успевают влиять на кучность? Это два противоречащих друг другу расклада.
http://www.varmintal.com/e1-bare-movie.gif
Неманский в другом посте сказал, что те колебания, которые влияют на кусность, на видео не разглядишь. А те что на видео, после вылета и 5а кучность не влияют.
Цитата: Denis_P от февраля 22, 2016, 22:53:56
Неманский в другом посте сказал, что те колебания, которые влияют на кусность, на видео не разглядишь. А те что на видео, после вылета и 5а кучность не влияют.
Ну, может и так. Наверное, ты Неманского лучше понимаешь.
Все вроде логично, если читать, а не просматривать.
Просмотрев видео, замечаю, что на видео...
Цитата: Неманский от февраля 22, 2016, 20:54:14
Вибрации все уже после покидания ствола пулей.
На что товарищ замечает...
Цитата: doc от февраля 22, 2016, 22:10:26
Вибрации может и да, но не колебания.
Не желая уходить в дебри внутренней баллистики, ибо видео не про нее, отвечаю:
Цитата: Неманский от февраля 22, 2016, 22:26:51
Не будем возвращаться в третий класс. Те колебания камера не покажет. На видео не о том. Тут связанное уже с отдачей.
Знаю, что умные люди умеют коротко и четко излагать свои мысли. Но я не такой. Однако понять, немного напрягшись, можно.
Это только Денису по плечу такое.
По-моему, всё проще пареной репы: если колебания ствола (а они имеют, есс-сно, затухающий вид) закончились до начала движения последующей пули, то влияния на кучность не происходит. Но тут возникает следующий физ. процесс: нагрузки, возникающие в стволе от давления порох. газов при движении следующей пули ГАСЯТ колебания ствола. Он (ствол) занимает прямолинейную форму. Как пример: дайте давление в скрученный рукав пожарного ствола, и на другом конце можно получить по зубам брандспойтом от выпрямленного ствола.
Чтобы все было на своих местах, надо принять ко вниманию несколько вещей.
Колебания и вибрации - это не разные понятия, а одно и то же. Это колебания и не надо их разделять. Они отличаются только длиной волны и амплитудой.
Скорость распространения колебаний в стали больше, чем скорость движения пули по стволу. Поэтому даже удар бойка по капсюлю имеет свое влияние на кучность и именно поэтому для увеличения кучности в спорте уменьшают его вес. Это первая из нескольких волн, успевающих оказать воздействие на местоположение среза в момент покидания пулей ствола.
Второе воздействие - вспышка пороха. Ее результатом является начало движения пули и продольная волна, разумеется, а также одновременно откат оружия назад-вверх, в результате которого происходит отгиб ствола вниз относительно оси затворной группы. Понятно, что оба этих воздействия происходят до покидания пулей ствола.
Третье - скручивающее воздействие на ствол в момент входа пули в нарезы.
Надо еще сказать, что эти воздействия на самом деле сложнее, чем о них тут сказано. Дело в том, что ко всем этим колебаниям добавляется еще реакция опоры - крепления ствола к оружию. И не только - все эти воздействия складываются и результирующее колебание имеет сложноописываемый характер. А разный контур ствола имеет разную реакцию на вышеперечисленные воздействия.
А вот все остальное уже не успевает оказать воздействие на пулю.
В целом, правильно написал скаут о том, что более всего заметно - ствол начинает ехать назад, конец отгибается вниз и где-то в этот момент вылетает пуля.
Для кучности предпочтителен такой подбор факторов, чтобы пуля покидала ствол в момент остановки в крайнем положении отгиба или рядом с ним.
Это все есть в ваших ссылках на книги по высокоточной стрельбе в соответствующей теме.
Но на этих видео мы может лицезреть только то, что произошло после вылета пули из ствола. Последствия отдачи.
ЦитироватьВ целом, правильно написал скаут о том, что более всего заметно - ствол начинает ехать назад, конец отгибается вниз и где-то в этот момент вылетает пуля.
Даже высокоскоростная камера не может нам показать любые движения, когда пуля еще в стволе. Инерция оружия однако. И лишь после того как пуля не то что вылетит из ствола, а уже достигла 50м дистанции, начинаются видимые движения ствола, а потом и оптики.
*прим.
Вдаваться в подробности внутренней баллистики - предмет разговора не этой развлекательной темы.
Цитата: Неманский от февраля 23, 2016, 11:43:32
Это все есть в ваших ссылках на книги по высокоточной стрельбе в соответствующей теме.
Но на этих видео мы может лицезреть только то, что произошло после вылета пули из ствола. Последствия отдачи.
ЦитироватьВ целом, правильно написал скаут о том, что более всего заметно - ствол начинает ехать назад, конец отгибается вниз и где-то в этот момент вылетает пуля.
Даже высокоскоростная камера не может нам показать любые движения, когда пуля еще в стволе. Инерция оружия однако. И лишь после того как пуля не то что вылетит из ствола, а уже достигла 50м дистанции, начинаются видимые движения ствола, а потом и оптики.
*прим.
Вдаваться в подробности внутренней баллистики - предмет разговора не этой развлекательной темы.
Если бы не Ответ №1 в этой теме, а именно:
"Вибрации все уже после покидания ствола пулей"., то в дальнейшем "казала-мазала" я не пытался бы искать смысл и в тему точно не встревал бы. А так, люди читают и понимают предмет разговора неверно. Неплохо было бы хотя бы это удалить для ясности.
+1