купил не стреляным, 2 года ....???? по виду колодки настрел не менее 500-700 выстрелов, за два года ли???
Цитата: RebrovAS от февраля 23, 2016, 16:53:29
купил не стреляным, 2 года ....???? по виду колодки настрел не менее 500-700 выстрелов, за два года ли???
Вы покупатель или потрещать языком? Тогда просветите, как выглядит настрел на колодке после 500 выстрелов и почему он за год не может быть? Если покупать не собираетесь и не эксперт с горы, то собираемся подаем хороший пример.
ПО ружью. Видел это ружье и в день покупки (два года назад), и потом на охотах пару раз. Дай Бог всем такое найти.
P/s/ в былые годы и за год по тысяче настреливал.
У меня меньше, чем за 3 года уже более 1,2 тыс. ( со счета уже сбился).......да и кризис сцука.....
Странно что на не стрелянном ружье меняли пружины? Обычно пружин хватает на всю жизнь ружья. Разве что для подстраховки.
Ружье 80 годов, наследственное, забирал(наверно так и стояло) с взведенными курками. Менял так-как правый ствол через раз стрелял турецкими патронами. Вот как-то так....
Цитата: RebrovAS от февраля 23, 2016, 16:53:29
купил не стреляным, 2 года .... ??? ? по виду колодки настрел не менее 500-700 выстрелов, за два года ли???
Купил в субботу новое ружье в магазине, на сегодняшний день в нем настрел 100, в субботу будет 200, 6 марта больше 300) И?
КСТАТИ! Не пулями не картечью ни самосадом оно не стреляло. Для загона есть нарезное.
Продажа не связана с моим любимым 58. Есть новое.
Меньше ста :) Ты по тарелачкам с первого иногда попадал 8)
Цитата: Papillon от февраля 23, 2016, 17:22:04
Меньше ста :) Ты по тарелачкам с первого иногда попадал 8)
Значит крали патроны с мешочка ))) Знаю, что друганы себе на дострел цыганили)
видел данное ружье! соответствует заявленному!!! рекомендую 8)
Купил в субботу новое ружье в магазине, на сегодняшний день в нем настрел 100, в субботу будет 200, 6 марта больше 300) И?
Не самый убедительный комментарий. Если продолжить Вашу мысль, так получается за 2 года весь ресурс иж-58 уже использован.
P.S. Меня, если честно, тоже колодка смутила немного.
Ну, расскажите тогда о ресурсе и как его кто мерял, какие есть известные факты и данные. По разному оружию. У меня на тоз-34 моем с 2000 года могу предполагать порядка 7 тысяч. При этом состояние его не изменилось - покупал его (со знаком качества СССР) уже стреляным.
Так какой же ресурс у ружей?
Цитата: Леший от февраля 23, 2016, 17:43:10
Ну, расскажите тогда о ресурсе и как его кто мерял, какие есть известные факты и данные. По разному оружию. У меня на тоз-34 моем с 2000 года могу предполагать порядка 7 тысяч. При этом состояние его не изменилось - покупал его (со знаком качества СССР) уже стреляным.
Так какой же ресурс у ружей?
В данном случае имелось ввиду заявленное заводом-изготовителем - 15 000
Купил себе тоз-БМ, еще в сейфе стоит. Состояние-как с завода. На колодке ни единой потертости, на дереве все клейма с завода стоят,цевье еще с натягом закрывается.......а левую пружину поменять пришлось.....осечки были через раз.
Я думаю это ИЖ еще не одно поколение переживет. Это не тот подеб..с который сейчас делают.
Цитата: Леший от февраля 23, 2016, 17:04:36
Цитата: RebrovAS от февраля 23, 2016, 16:53:29
купил не стреляным, 2 года ....???? по виду колодки настрел не менее 500-700 выстрелов, за два года ли???
Вы покупатель или потрещать языком? Тогда просветите, как выглядит настрел на колодке после 500 выстрелов и почему он за год не может быть? Если покупать не собираетесь и не эксперт с горы, то собираемся подаем хороший пример.
ПО ружью. Видел это ружье и в день покупки (два года назад), и потом на охотах пару раз. Дай Бог всем такое найти.
P/s/ в былые годы и за год по тысяче настреливал.
Вот мне сегодня хороший товарищ сказал умную речь - тебе эти деньги погоды не сделают... Прав?- да!
Приедет Леший, Друзья, Начинающие.... Дащь постоять на охоте ... Прав! Неделя продажи , дальше все для друзей!
Цитата: Genady от февраля 23, 2016, 17:46:32
Цитата: Леший от февраля 23, 2016, 17:43:10
...
В данном случае имелось ввиду заявленное заводом-изготовителем - 15 000
Это
гарантированный ресурс при соблюдении рекомендации заводом изготовителем( не увлекаться полумагнумами и магнумами, да пулевой и картечерной стрельбой), т.е. можно смело умножать на 2 или даж 3, а если грить за настрел спортивными патронами то ресурс можно смело умножать на 5-6 ибо это полузаряды по сути(20-28 грамм) , особенно у ижей СССР( на моё скромное мнение) ... Много есть примеров, где возраст ижей перевалил за
80 60-70 лет(по годам начала массового выпуска Ижей я немного обшибся :-[ ) и состояние идеальное или весьма хорошее...
Так што это не то "современное" ломаччо "пластелиновое", которое сейчас производят , даж под всякими европейскими марками в Турции, Испании и т.д.
на пару поколений охотников точно хватает. Проверено.
.. Много есть примеров, где возраст ижей перевалил за 80 лет и состояние идеальное или весьма хорошее...
Так што это не то "современное" ломаччо "пластелиновое", которое сейчас производят , даж под всякими европейскими марками в Турции, Испании и т.д.
[/quote]
Владимир - это ты про свое ружье, и фото хоть одного Ижа которому за 80 лет, пожалуйста. Что-бы люди поверили в это, т.е ружья старше 1935 года.
Да, Андрей, ты меня подловил :-[ , я значительно обшибся боль-менее массово ИЖы пошли с 1944-1945 и 1947.
Но согласись 70 либо 60 лет это слишком значительный срок службы для старых ружбаек!
Если говорить за мой ИЖ -54 с 730 стволом их выпуск пошёл с 1965 года, точный год выпуска мне не известен к сожалению!
За более 10 лет эксплуатации более 8000 выстрелов, появилась немного "зёрен" сыпи в правом стволе(1-й выстрел), буквально 1-1,5 года назад, меня эт огорчило слегка :( ...
800 выстрелов в год, гора трупов. откуда такая цифра. Сыпь на бой не влияет, стрелял с австрийца 16 калибра 1900 ,,,,, каких-то там годов, заткнул за пазуху по кучности и резкости И ТОз- 34 штучный, и ИЖ-26 и ИЖ-12. Про советские после военные и до начала 80-х годов, то ресурса ружья хватало среднестатистическому охотнику на всю жизнь, а это как минимум лет 40-50. Пусть по 200 выстрелов в год, равняется около 8-10 тыс. выстрелов. Больше 200 выстрелов в год очень редко охотники (не спортсмены) стреляют.
ИЖБ-З6,интерестно какого года? Не отвечайте,это вопрос риторический.Или модель не слишком массовая?
Цитата: Тужик от марта 02, 2016, 21:56:42
800 выстрелов в год, ... откуда такая цифра...
Дневник вёл с точными описаниями ...и стрелок из меня не важный -промахиваюсь довольно часто, даж там где "чистый верняк" ...в последние 4-5 лет только запоминающиеся Охотничьи события записываю какую-никаю инфу...
Цитата: vladimir-013 от февраля 23, 2016, 21:54:32
Цитата: Genady от февраля 23, 2016, 17:46:32
Цитата: Леший от февраля 23, 2016, 17:43:10
...
В данном случае имелось ввиду заявленное заводом-изготовителем - 15 000
Это гарантированный ресурс при соблюдении рекомендации заводом изготовителем( не увлекаться полумагнумами и магнумами, да пулевой и картечерной стрельбой), т.е. можно смело умножать на 2 или даж 3, а если грить за настрел спортивными патронами то ресурс можно смело умножать на 5-6 ибо это полузаряды по сути(20-28 грамм) , особенно у ижей СССР( на моё скромное мнение) ... Много есть примеров, где возраст ижей перевалил за 80 60-70 лет(по годам начала массового выпуска Ижей я немного обшибся :-[ ) и состояние идеальное или весьма хорошее...
Так што это не то "современное" ломаччо "пластелиновое", которое сейчас производят , даж под всякими европейскими марками в Турции, Испании и т.д.
При постоянном использовании спортивных патронов можно смело говорить о сокращении ресурса спортивного оружия .И не важно,что там дробовой снаряд составляет 20 с лишним граммов,важно то давление,которое развивает спортпатрон.А оно намного превышает допустимое давление охотничьих ружей.Как то так!!!
Цитата: Игорь 1980 от марта 03, 2016, 09:14:28
Смахивает на белую горячку)
)))СОГЛАСЕН!!!сокращение ресурса охотничьего оружия
писал и думал о другом
[shoot]
это кто-то авторитетный вам сказал или сами решили?вот протоколы испытания патронов Главпатрон (на их сайте), я официальной информации больше верю, где тут более высокое давление, в сравнении с охотничьими патронами?
|
| полумагнум
| Высокая скорость
| 32 гр
| 36 гр
| Трап
| Скит
| Спортинг
| Спортинг премиум
| TC
| мкс
| 2591,4
| 2320,5
| 2437,9
| 2521,9
| 2408,6
| 2490
| 2413,1
| 2217
| V1
| м/с
| 413,6
| 468,4
| 429,48
| 429,99
| 410
| 404,6
| 404,2
| 414
| V10
| м/с
| 341,56
| 405,3
| 356,99
| 348,87
| 340
| 338,38
| 342,47
| 354
| P1
| бар
| 676
| 720
| 639
| 650,8
| 614
| 606,8
| 634,2
| 627
| INT
| бар/сек
| 0,623
| 0,6090
| 0,534
| 0,5798
| 0,4223
| 0,4223
| 0,4729
| 0,4433
| RT
| мкс
| 31,7
| 100
| 26,7
| 19,4
| 3,9
| 5,3
| 6,6
| 4,1
|
|
Согласно ГОСТу 23569-79 максимальное давление пороховых газов должно составлять не более 90 МПа, а охотничьих только 70 МПа.
Цитата: DazdraNarGon от марта 03, 2016, 10:15:55
Согласно ГОСТу 23569-79 максимальное давление пороховых газов должно составлять не более 90 МПа, а охотничьих только 70 МПа.
посмотрите какой год у этого ГОСТа... 1979, там наверное кроме Сокола и порохов то не было, сейчас редко какой охотничий патрон не на импортном, не говоря уже о спортивных.
я хорошо помню патроны в 90-х годах с надписью "использовать только в спортивном оружии", но это советские (русские) патроны и они остались в 90-х...
В ГОСТе есть маленькая приписка: ограничение срока действия снято.
Я своего Штремпеля жалею,что бы его спортивными патронами кормить.Ведь ТУ, по которым работает Главпатрон,Феттер и СКМ это не советский ГОСТ 8)
речь даже не о Гостах и ТУ, а о том, что современные пороха уже дают выше скорость при одновременном снижении пикового давления. На том и порешим, что современные спортивные патроны не ушатают ружье быстрей, чем охотничьи.
Речь не про спортивные или любительские или проиысловые патроны. Речь про давление. Если оно по паспорту выше 700, то будут ушатывать сильнее что спортивное, что промысловое ружжо.
А еще хлеще убиваеь дрлбовое ружжо пули. Особенно рекомендованные зимние навески Сокола.
Цитата: Неманский от марта 03, 2016, 12:20:16
Речь не про спортивные или любительские или проиысловые патроны. Речь про давление.
А еще хлеще убиваеь дрлбовое ружжо пули. Особенно рекомендованные зимние навески Сокола.
я по давлению приводил табличку Главпатрона.
А по пулям вот тут я 100% соглашусь, бо как раньше покупали б/у ружье, всегда спрашивали, в бригаде был (т.е участвовал ли часто в отстрелах копытных).
У старенького немца шат появился после после 4 месяцев по 2 серии раз в неделю в спортинге.
Тогда еще НОбелем 28гр стрелял. Что то не замечал отличий от стандартных БиПи 36 гр.
Сейчас для пострелушек 58м. ушатаю, сниму дерево поставлю на другой и вперед.
Патроны сам кручу 1.65 сокола на 28 гр.
Ну, эти патроны из таблицы не превышают допустимое давление. А что, на Главпатроне клином Света сошелся? И уже нет патронов с давлением 900 или 1050 или более?
Я уже не говорю про самосад на гуся картечный с крахмалом и навесками.
Андрей, в тему я вошел после вот этого поста:
При постоянном использовании спортивных патронов можно смело говорить о сокращении ресурса спортивного оружия .И не важно,что там дробовой снаряд составляет 20 с лишним граммов,важно то давление,которое развивает спортпатрон.А оно намного превышает допустимое давление охотничьих ружей.Как то так!!!
и привел данные, что давление в спортивных патронах не превышает оное в охотничьих, соответственно нельзя безапелляционно заявлять, что "При постоянном использовании спортивных патронов можно смело говорить о сокращении ресурса спортивного оружия"
Т.е. не существует спортивных патронов с давлением выше 700 атм.?
Цитата: Митяй от марта 03, 2016, 11:44:45
речь даже не о Гостах и ТУ, а о том, что современные пороха уже дают выше скорость при одновременном снижении пикового давления. На том и порешим, что современные спортивные патроны не ушатают ружье быстрей, чем охотничьи.
Речь о том, что навеска заряда пороха и дробового снаряда(сами по-себе) не влияет на ресурс ружья, а влияет давление. Приведенный пример спортивного патрона у которого навеска дроби меньше,чем у охотничьего,а давление больше-яркое тому подтверждение. 8).
ну так я же как раз привел данные, что в современном спортивном патроне (Главпатрон) давление меньше, чем в охотничьем.
Допускаю, что есть современные (не советские) спортивные патроны с более высоким давлением, чем в охотничьих, но я их не видел.
не поленитесь и прочитайте выше моего первого поста и Вам все станет понятно...
данные по российским патронам http://www.wikihunt.ru/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_12_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_12_.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.A4.D0.93.D0.A3.D0.9F_.C2.AB.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B4.C2.BB_.28.C2.ABRecord.C2.BB.29
Пойдем с другой стороны, если все-таки Вам недосуг вернуться на страницу вперёд...Теми спортивными патронами из 90-х могли стрелять из ИЖ-58 МАЕ ?Вопрос, каким образом это должно было повлиять на ресурс данного ружья? В некоторых постах звучали мысли о том,что навеска дроби в спортивных патронах 24-28 грамм это чуть не полузаряды, применение которых чуть ли не увеличивали ресурс ружья в разы!!!Вы тоже верите в это? ;D
Пойдем с другой стороны, если все-таки Вам недосуг вернуться на страницу вперёд...Теми спортивными патронами из 90-х могли стрелять из ИЖ-58 МАЕ ?Вопрос, каким образом это должно было повлиять на ресурс данного ружья? В некоторых постах звучали мысли о том,что навеска дроби в спортивных патронах 24-28 грамм это чуть не полузаряды, применение которых чуть ли не увеличивали ресурс ружья в разы!!!Вы тоже верите в это? (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/grin.gif)
------—---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да ВЕРЮ. Вам нет сколько спортсмен стреляет за тренировку и сколько у него тренеровак в неделю? Сколько спортсменом занималось стендовой стрельбой в СССР переведите это в ружья и продолжайте рассуждать. Здесь один пользователь уже все сказал ЕСЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗАВОДСКИМИ ПАТРОНАМИ ТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Гладкие стволы вообще очень живучие. И чтобы было понятно на ресурс по живучести стволы гладких ружей не стреляют а вот живучесть замков запирания проверяют настреляем до разрушения или по проходным калибрам. ::)
Не владею сим чудесным языком.Потрудитесь перевести. 8) Может вам поможет учебник русского языка или просмотр фильма "72 метра"?!
Читайте ГОСТЫ. Там все написано.
Цитата: ученик375 от апреля 04, 2016, 20:26:15
Читайте ГОСТЫ. Там все написано.
А ведь и вправду - ГОСТ на многое был пролил свет. Прошу Вас поделиться с форумчанами сокровенными текстами ГОСТОов по оружию (и патронам)
Цитата: ученик375 от апреля 04, 2016, 20:26:15
Читайте ГОСТЫ. Там все написано.
Это про орфографию? ;)
ГОСТЫ есть в на просторах интернета. Думаю найдёте. А так уже не интересно. Тема для меня закончилась. Извиняйте.
Извольте помимо бравады и ссылок на просторы предьявить те документы, на которые вы ссылаетесь, если уж влезли в тему так помпезно. Тем более ссылки на оружейные ГОСТы, о которых вы заявляете , - не самый распространенный и доступный документ.
Коль уж беретесь критиковать одних - помогайте другим форумчанам.
Господа, не тратьте на тролля время. Это уже его не первая тема, никакой помощи или ссылки вы не получите. У него какие-то другие мне пока не понятные цели )
по пуле zehit почитайте, она почему-то будучи легче по отношению к стандартному пороховому заряду создавала давления в 1100атм. парадокс? нет. правила горения бездымного (тогда сокола) после прохождения зарядом 22х. см. ствола. на этом отрезке порох сгорает полностью и образуется ударная волна газов, которая следует вплотную за зарядом. чем быстрее и легче(из-за недостатка веса)ускоряется заряд, тем мощнее за ним волна(кулак)ударных газов.. эффект кнута..(чем быстрее тело движется тем более его масса(с потерей) переходит в кинетическую энергию(с нарастанием).