Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: Любитель от Апреля 13, 2016, 10:42:29 am
-
Как гласят "Правила испытаний охотничьих качеств гончих по зайцам (русаку и беляку) и лисице":
Полаз - разыскивание гончими зверя до его подъема. При оценке полаза учитывается его глубина, ширина, самостоятельность, настойчивость в розыске, умение гончих использовать ночные следы зверя, а также насколько гончие придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.
-
Сергей, полаз - он или есть, или его нет))... ИМХО
А именно, что для большинства является глубоким и широким полазом? На сколько важны осмысленность, скорость, проверка трудно доступных мест и влияние этих параметров на оценку?
-
Сергей, полаз - он или есть, или его нет))... ИМХО
Чаще последнее время мы сталкиваемся с тем, что его нет... И тут начинается, участки пустые, собака стесняется и т.д. и т.п.
-
При наличии одного зайца на 2 квартала широкий и глубокий полаз мало повлияет на добычливость. Вопрос надо ставить по другому какой он по манере, галопом, рысью, шагом.
-
понятно Дима, но кода собака от ног не сильно отходит и все шагом, то и добычливости тоже нет... Проблема в том, что сейчас за редким исключением все собаки страдают отсутствием полаза... Возможно любовь к охотам методом загона всему виной... Не получают собаки самостоятельности в нагонке... Эге-гей и опа-опа всему виной... Торопимся жить... 8)
-
Так вопрос и звучал: "А именно, что для большинства является глубоким и широким полазом? На сколько важны осмысленность, скорость, проверка трудно доступных мест и влияние этих параметров на оценку?"
-
Так вопрос и звучал: "А именно, что для большинства является глубоким и широким полазом? На сколько важны осмысленность, скорость, проверка трудно доступных мест и влияние этих параметров на оценку?"
Полаз надо уметь показать...
-
К оценке полаза почему-то подходят однобоко…как «расходить» собаку, есть много способов и прежде всего, по-моему, нужно быть очень наблюдательным к особенностям конкретной собаки…А вот что делать с собаками, особенно с выжлецами, когда собака осознанно лезет в крепи в возрасте 6 – 8 месяцев на 500- 600метров, когда у нее хватает носа (но еще не мозгов) проверять любой холодный след, что делать с собакой, щенком, который без единого писка увлеченно, азартно копает жиры с пролвижением, с кругами, с обрезкой на протяжении часов, что делать с глупышом, который может молча упереться по ходовому следу лисы за километр…Отзывать? А вы попробуйте, когда попадется такая ягодка, особенно когда места действительно крепкие…Наказывать? А за что?...быстро отобьете то, что от мамы с папой досталось…Лично для меня самый лучший полаз, когда собака идет ориентировано на легком галопе 200-250 метров право-лево…это полаз умного зайчатника…только я очень мало видел таких собак…в одном и том же месте нагонки практически невозможно «поставить» такой полаз…рабочие собаки очень быстро запоминают и местность и места подьемов…они в первую очередь идут проверять эти места…вы им там не нужны…в последнее время я и со старшими и с детсадом стараюсь ездить именно к вечеру…пускай это много труднее на подьем, но я хочу, чтобы они находили зверька обдутого, облежанного, искали именно лежку без ходового следа…хотя тут конечно много вопросов и побочных явлений…
-
К оценке полаза почему-то подходят однобоко…
Вот тут соглашусь. Есть куча литературы, где полаз разлаживается по полочкам, описываются составные его элементы. А читая рапортички экспертов, при описании полаза в основном указывается только достаточны или не достаточны его широта и глубина и контакт с ведущим; только пару раз эксперты обратили внимание на скорость; и один раз я заметил, что эксперт подчеркнул желание собаки проверять или не проверять крепи.
-
Для экспертов это стало возможным только с появлением навигаторов…оценить заемистость, глубину, тщательность при экспертизе достаточно сложно, особенно в новых для эксперта местах…оценивается в основном скорость хода и ориентированность на ведущего…Тут всплывает еще один вопрос обьективности экспертизы (извини, Палыч, не могу удержаться)…Добычливость…как можно снижать баллы за добычливость при нынешней плотности зайца в местах испытаний? Где они у нас достаточные сергеевские 10-12 голов на гектар? Да даже его же 6-8 голов недостаточные?...а если это третий-четвертый наброс, а если повторные в самые ветер-теплынь?...вы же сами нас в такие условия загоняете, проводя испытания-состязания по пыльце- цветам…
-
Вот тут соглашусь. Есть куча литературы, где полаз разлаживается по полочкам, описываются составные его элементы. А читая рапортички экспертов, при описании полаза в основном указывается только достаточны или не достаточны его широта и глубина и контакт с ведущим; только пару раз эксперты обратили внимание на скорость; и один раз я заметил, что эксперт подчеркнул желание собаки проверять или не проверять крепи.
Бумажки не хватит))) На остальные элементы работы...
-
К оценке полаза почему-то подходят однобоко…как «расходить» собаку, есть много способов и прежде всего, по-моему, нужно быть очень наблюдательным к особенностям конкретной собаки…А вот что делать с собаками, особенно с выжлецами, когда собака осознанно лезет в крепи в возрасте 6 – 8 месяцев на 500- 600метров, когда у нее хватает носа (но еще не мозгов) проверять любой холодный след, что делать с собакой, щенком, который без единого писка увлеченно, азартно копает жиры с пролвижением, с кругами, с обрезкой на протяжении часов, что делать с глупышом, который может молча упереться по ходовому следу лисы за километр…Отзывать? А вы попробуйте, когда попадется такая ягодка, особенно когда места действительно крепкие…Наказывать? А за что?...быстро отобьете то, что от мамы с папой досталось…Лично для меня самый лучший полаз, когда собака идет ориентировано на легком галопе 200-250 метров право-лево…это полаз умного зайчатника…только я очень мало видел таких собак…в одном и том же месте нагонки практически невозможно «поставить» такой полаз…рабочие собаки очень быстро запоминают и местность и места подьемов…они в первую очередь идут проверять эти места…вы им там не нужны…в последнее время я и со старшими и с детсадом стараюсь ездить именно к вечеру…пускай это много труднее на подьем, но я хочу, чтобы они находили зверька обдутого, облежанного, искали именно лежку без ходового следа…хотя тут конечно много вопросов и побочных явлений…
За один раз не испортишь... За два не поставишь... Да еще и собаке которая в 7-8 месяцев не понимает, что она собака, а тем более гончая... И еще... Не у всех существует такое понятие как нагонка... Зачастую это просто банальная охота!!! Чаще всего в небольшой стайке таких же собак... Отсюда и все проблемы...
-
Бумажки не хватит))) На остальные элементы работы...
Банальной строчки не хватит?))) Хотя действительно, когда собака находится все время в 50 метрах от ведущего...
-
Соглашусь с тем, что испытания это не охота, и вести себя там приходится по-другому, если вас конечно же интересует результат. Понтами там никого не удивишь и не напугаешь. Час впустую и свободен – понтуйся дальше. Собаке безусловно нужно помогать на подьеме. Порская, покрикивая вы обозначаете и себя, помогая экспертам ориентироваться и быть ближе к месту подьема. В России битые турнирные бойцы кто в пластиковую бутылку камешков насыплет – погремуху сделает, кто вырубает сырой дрын и при ходьбе по стволы деревьев охаживает – не стесняются, лишь бы результат был. Это же нужно отрабатывать пусть не часто на нагонке, чтобы собака привыкла к такому вашему поведению и не шарахалась как чумная. И среди экспертов у нас много порядочных пацанов, которые сами стараются помочь и вам и собаке на подьем, когда ваши старания видят. Ваш пустопас не интересен почти никому из них. Песню послушать хочется.
Вот мне интересно как можно помочь собаке с полазом 500+ метров... Куда бежать топтать? За собакой или от собаки? ;D ;D ;D Если она за час наброса два три раза приходит отмечаться? И еще навигатора нет... Покрикивать и уводить экспертов за собой? А вот Агат Василевского через 10 минут после доброса был уже больше чем в километре от комиссии... А владельцу надо было порскать ходить??? Картину маслом сами дорисуете? Если собака не отходит от ног дальше 50 метров, но у владельца полаз на 10, то да подымет конечно... Может и диплом заработает... Потом в племя пойдет, а через пять лет уже лоб будете чесать откуда у нас собаки такие, которые отойдут от ног за 200 метров и теряются... кого вы такими подъемами лечите??? самих себя... Или экспертов которые ни одной собаки не держали толковой и им надо все рассказывать...
-
Думаю в полазе (в лесном массиве) важнее не порсканье а скорость хода ведущего. Если собака парата а ведущий идёт медленно .... собака будет плохо следить за ведущим или проходить примерно одним и тем же местом несколько раз. Если собака не парата а ведущий идёт быстро .... полаз будет вдоль тропинки.
А когда поиск идёт вдоль леса, важней соображалка у гончей ..... так как нужно и по краю пройти (где покрепче) и в глубь зайти.
Порсканье необходимо чтоб поддержать собаку в новых угодьях, дать ориентир как лучше искать. На своей замечал (ходили по отдельной программе ) когда кричит чужой она малость опешивала и шла искать меня, тем самым отвлекаясь и сокращая поиск.
-
Когда эксперт говорит что можно покрикивать и порскать,помогая собаке, это их обязанность сказать что это допустимо. А делать это или нет, уже право ведущего. Зачем мне стучать, ляпать и кричать если собака уже за пол километра обрезает кромку леса, ищет заходной след (русака или лисы), или ещё хуже когда, в километре от ведущего, собака уже зацепилась за след и вот вот подымет!
А вот когда собака путается в 50 метрах, нужно не бубны с бутылками брать а длинный дубец!
-
Вася, думаешь дубцом заставишь идти шире? Когда ругаю собаку, она жмётся к ногам и тупит.
-
Это потому, что не может понять " За что???" :)
-
Леша, твоя не ходит в 50 метрах....)
-
Старшая ходила .... пока не стал пускать в паре ::)
Вот именно, если собака идёт не глубоко я иду ну оочень медленно .... ей надоедает ходить рядом и она отдаляется. Если не громко порскаю, собачка ещё глубже идёт.
-
При учёбе и начальных нагонках Да.... Я имею ввиду собак от 2 лет и выше, если показ не широкий, то это или владелец виноват либо крови....
-
Какой полаз гончей можно считать идеальным? ))
-
это или владелец виноват либо крови....
На сколько полаз передается от родителей?
-
По мне так.
-
Полаз безусловно зависит от врожденных качеств, как и все остальное…как безусловно и то, что это тот элемент, который как ставится, так и убивается неправильной нагонкой, и который позже практически невозможно исправить…как по мне намного проще работать со щенком, у кого полаз коротковат, кого нужно расхаживать, чем с теми смелыми вундеркиндами, какие с первых выходов в лес идут в поиск на 400 – 500 и более метров
Расхаживая щенка можно поставить ориентированный на ведущего полаз на челноке, а с ранними гонцами вечные проблемы, труда вложишь в десятки раз больше, и далеко не факт, что получится именно то, чего добиваешься…очень многое зависит от угодий…если с детства привыкнут носиться с задранной башкой за козьей вонью по всему лесу – ничем вы это не исправите, так и будут уходить по ночным набродам за километры до подьема…
-
это или владелец виноват либо крови....
На сколько полаз передается от родителей?
почему обязательно от родителей, есть и бабки и дедки..)) может ктото с Шариком погулял....)))
Алексей, вот как ты нарисовал, только восьмеркой ,как бы иногда встречаясь с ведущим....
-
Восьмерка, так понимаю, получается когда проверяет место показавшееся подозрительным.
Виктор, согласен с вами ... у меня ни когда не было щенка с полазом 400 метров .... но думаю это головная боль .... так понимаю постоянно отзывать и менять направление надо чтобы понял что нужно следить за ходом ведущего.
-
мне кажется пусть лучше будет пошире, нам же не загоны топтать, а прийти в лес и слушать больше....а если есть навигация можно и посмотреть для успокоения души...
-
Думаю 400 метров в поле нормально, а в лесу будет постоянно возвращаться своим следом и искать хозяина.
-
По мне так.
На данной "схеме" я не вижу глубины полаза.
-
А вы нарисуйте свою и поясните что да как.
-
если стоять и "не дышать" то будет искать..) у них такой слух и нос, что достаточно даже шага и собака срисовывает твои координаты, а ты можешь её и не видеть...
Интелекта у них хватает, главное что бы не начали "косить" от работы....
-
как по мне намного проще работать со щенком, у кого полаз коротковат, кого нужно расхаживать, чем с теми смелыми вундеркиндами, какие с первых выходов в лес идут в поиск на 400 – 500 и более метров
Генадьевич, вопрос не о щенках. Какой полаз у взрослой гончей считаете идеальным?
-
а вот термины "натекла на след", "причуяла" это ведь тоже часть полаза??
Вот если "натекла" то может и в километре за считанные минуты окрзаться, вот вам и глубина...
-
как по мне намного проще работать со щенком, у кого полаз коротковат, кого нужно расхаживать, чем с теми смелыми вундеркиндами, какие с первых выходов в лес идут в поиск на 400 – 500 и более метров
Генадьевич, вопрос не о щенках. Какой полаз у взрослой гончей считаете идеальным?
Разные мы и по охоте, и по угодьям, и по плотности зверя…кому то и сто метров в сторону хватает…для меня, если полаз ориентирован, 400-500 метров максимум – самое то…даже при относительно не сильном голосе всегда услышишь подьем…но это совершенно не значит, что такое подойдет всем…опытная собака никогда не возвращается в полазе своим следом, просто держит направление… очень сильно влияет и аллюр…трусцой или шагом сильно не налазишь и не наищещь…многое зависит от того, насколько часто у собаки есть потребность отмечаться, опять же боязнь леса…очень сильно меняют характер охоты навигаторы, нивелируя недостатки и полаза и голоса…
-
На данной "схеме" я не вижу глубины полаза.
Витя... Алексей еще учится... У него свои понятия и свои видения... такой идеальной схемы никогда не бывает... это не поле...
-
а вот термины "натекла на след", "причуяла" это ведь тоже часть полаза??
Вот если "натекла" то может и в километре за считанные минуты окрзаться, вот вам и глубина...
Ну с лисой такой вариант возможен конечно.
А вы нарисуйте свою и поясните что да как.
Алексей, беседуя на выходных с одним человеком, у нас завязалась маленькая дискуссия, об идеальном полазе гончей. Для него, это полаз 300-400 метров, так как записано в правилах. Все что более, по его мнению в контакте с ведущим быть уже не может и "карается" низкой оценкой....
Хотя для меня лично и угодий, где обычно охотимся, этого мало. И я конечно же не согласен, что будучи в полазе на 600-800 метров, гончая не может придерживаться ведущего.
Полностью согласен с данной точкой зрения:
Разные мы и по охоте, и по угодьям, и по плотности зверя…кому то и сто метров в сторону хватает…для меня, если полаз ориентирован, 400-500 метров максимум – самое то…даже при относительно не сильном голосе всегда услышишь подьем…но это совершенно не значит, что такое подойдет всем…опытная собака никогда не возвращается в полазе своим следом, просто держит направление… очень сильно влияет и аллюр…трусцой или шагом сильно не налазишь и не наищещь…многое зависит от того, насколько часто у собаки есть потребность отмечаться, опять же боязнь леса…очень сильно меняют характер охоты навигаторы, нивелируя недостатки и полаза и голоса…
-
Идеальный полаз должен быть продуктивным. Причём если точно знаешь, что отъём с хорошей плотностью зверя-ещё должен быть и быстрым в плане подьёма. А это уже тесно переплетается с добычливостью.
Будь он хоть челноком, или восьмёркой, или кружочком))), за 150 м, за 600 м, если при наличии зверя собака не может поднять-это вызывает большие вопросы,и требует разобраться в причинах такой "добычливости"
-
Будь он хоть челноком, или восьмёркой, или кружочком))), за 150 м, за 600 м, если при наличии зверя собака не может поднять-это вызывает большие вопросы,и требует разобраться в причинах такой "добычливости"
А у тебя все всегда заканчивается помычкой? если не подняла, то ты точно уверен что зайца там нет ;)
-
Виктор, согласен что разные...... только судят единообразно))))
-
По первому-зависит от места и плотности зайца.
По второму-конечно нет. У меня ж не верхим чутьём работает))), бывает и после дождя выхожу)))
-
Виктор, согласен что разные...... только судят единообразно))))
Я понимаю, первые состязания, адреналин бурлит, мыслей много)…но, во-первых, поверьте пожалуйста, судят у нас далеко не все не всегда и не везде не одинаково…а во-вторых, вы для начала определитесь, для чего вам собака…если для спорта, для состязаний – это одно…тогда оттачивайте идеал поэлементно (не факт, что получится)…а если для души, для охоты…есть полаз эффектный, когда на галопе, на красоту…а есть эффективный, когда вроде неприметно, неброско как мышка, а поднимет раньше всех и к ней а не она нак подвал пойдут…я для себя уже очень давно вывел определение классного гонца…ничего никому не навязываю, но для меня это та собака, с которой я буду добычливо с удовольствием, для души охотиться один в незнакомом, новом месте… По поводу верхочутости могу высказать свое мнение, которое опять же никому не навязываю…здесь два варианта…первый, редчайший – собака великого, уникального носа, который и у классных гонцов встречается крайне редко, это уникумы…второй, самый распространенный – собака не может работать чисто слабый запах следа – носа не хватает, но при наличии страсти к работе, вязкости и определенных особенностей с верностью отдачи голоса, будет цепляться за общие запахи шерсти, выделений зверька…назвать такого гонца классным не получится по определению…по лисе – будет яркая страстная работа, а по зайцу, особенно беляку – никогда…было у меня такое счастье – сбывал, разобравшись…
-
Получается, для реальной охоты, широкий/глубокий полаз ни о чем не говорит. Важней оценивать настойчивость, умение отрываться от жировки и следить за ведущим. В итоге сила голоса и полаз самые субъективные оценки.
А по состязаниям, я так мислю ::) , это больше встреча с коллегами по цеху [bayan] . ..... На состязаниях не всегда объективно характеризуют собаку. Участие в состязаниях говорит о том что собакой занимаются. И если выбор, в плане вязки, пал на какую либо собаку, нужно смотреть её в частном порядке.
-
Вот это уже речь не мальчика но мужа))…а ведь всего одни состязания и какой замечательный результат)…уже за одним этим стоило ездить…очень не хотелось бы, чтоб вы на нем остановились…каждый едет на состязания за своим…лично я – всегда бороться, но опять же никому не навязываю…
-
Получается, для реальной охоты, широкий/глубокий полаз ни о чем не говорит. Важней оценивать настойчивость, умение отрываться от жировки и следить за ведущим. В итоге сила голоса и полаз самые субъективные оценки.
Алексей, широкий и глубокий полаз говорит хотя бы о том, что при прочих равных качествах данной собачки с другой гончей и низкой плотности зверя(которая сейчас почти повсеместно), собачка, имеющая широкий и глубокий полаз, имеет намного больше шансов найти и побудить зверя.
А по состязаниям, я так мислю, это больше встреча с коллегами по цеху. ..... На состязаниях не всегда объективно характеризуют собаку. Участие в состязаниях говорит о том что собакой занимаются. И если выбор, в плане вязки, пал на какую либо собаку, нужно смотреть её в частном порядке.
Частично согласен, но если собачка в двух набросах ходит в 50 метрах от ведущего или после 20 минут гона по хорошей тропе через 10-15 минут бросает скол, это говорит мне лично о том, что данные "крови" меня абсолютно не интересуют.
-
В тех местах где я охочусь заяц никогда не ложится глубже 200м от края леса. Обычно 100 м или по краю. И собака привыкает к такому поиску. Плюс чтоб успевать за моим ходом ей придётся лететь на галопе (ЭГ это не РГ) ..... следовательно и подъем маловероятен. Поэтому говорить о том что собака хуже нельзя ..... будет ходить в других условиях - будет и полаз шире и глубже. Хуже когда собака летит на галопе 400м не успевая причуять ..... и так весь день.(Так у меня было с первой собакой .... когда засидится дома и энергии куча а мозгов мало :(
-
Леша))) Ну вот мы с тобой на песках ходили правильно... И подняли... Учись так... не надо летать по лесу...
-
В тех местах где я охочусь заяц никогда не ложится глубже 200м от края леса. Обычно 100 м или по краю. И собака привыкает к такому поиску. Плюс чтоб успевать за моим ходом ей придётся лететь на галопе (ЭГ это не РГ) ..... следовательно и подъем маловероятен.
Поэтому и писали:
Разные мы и по охоте, и по угодьям, и по плотности зверя…кому то и сто метров в сторону хватает…для меня, если полаз ориентирован, 400-500 метров максимум – самое то…даже при относительно не сильном голосе всегда услышишь подьем…но это совершенно не значит, что такое подойдет всем…опытная собака никогда не возвращается в полазе своим следом, просто держит направление…