Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Стрельба из нарезного оружия => Тема начата: LAnd от Ноября 11, 2010, 11:38:25 am
-
Денис,то о чём мы вчера разговаривали.
Всё-таки пологий твист - для более лёгкой\короткой пули пули - в моём случае твист 1\12 и есть пологий.
вот то что я тебе и говорил что у меня из 12 хорошо летят лёгкие пули .
вот и табличка
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
а для более тяжёлой\длинной пули нужен более крутой твист.
Как мерять твист - здесь уже решили http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3540.0.html - так может всё сведём в одну тему ?
да заодно и решим по пулям в популярных калибрах - какая является длинной или короткой и к какому твисту она более пригодна.
Твист - http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
-
а для более тяжёлой\длинной пули нужен более крутой твист.
Ага, согласен. Перепутал. Итого, чем легче пуля, тем больше твист.
-
Ага, согласен. Перепутал. Итого, чем легче пуля, тем больше твист.
Больше - наверное не совсем верное\точное определение.
Более пологий\менее курутой - так наверное точнее.
так что у меня от 150 до 180 гр всё должно быть ок.
Что впринципе и получается.
9.7 -10.7-11гр- 11.7 - да и 12 гр летит до минуты
но более точен сценар 155 и сст 150
-
про просьбе топикстартера.
(хотя хоть убей не понимаю что это и нахрена?)
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_12/_16/_20101111_1905623144.jpg)
-
про просьбе топикстартера.
(хотя хоть убей не понимаю что это и нахрена?)
То,что для таких лохов,как я - нормальные производители на стволе гравируют твист;D
Это просто фотка гравировки на моём реме.
всё четко и ничего больше мерять не нужно
-
у меня ТВИСТ - 10-ка на 30-06. тяжкие пули хорошо летят, легкие тоже попадают.....
-
попробуй 14.3 или 14.7 гр пули от Сако - для загона должно быть гуд
ты их хоть раз в глаза видел?
-
Много раз.
13 гр в 308 и 14.3 в 30-06
вот ссылка
сейчас правда уже нет ,но цены на сако сладкие
http://www.balticarms.lt/index.php?id=1577
-
Господа, а вообще какая скорость вращения пули является достаточной для стабилизации пули в полёте? Есть ли понятие избыточности скорости вращения (отклонение от траектории из-за вращения), или этим можно пренебречь? Какая скорость вращения пули недостаточна для стабилизации?
А то "у меня твист 12, а у меня 15 - круто!" Что круто, насколько и для чего - непонятно, честно. а для более тяжёлой\длинной пули нужен более крутой твист.
Ага, согласен. Перепутал. Итого, чем легче пуля, тем больше твист.
Почему? Её легче раскрутить - с этим согласен, но надо ли более лёгкой пуле вращаться быстрее? Сами же путаетесь.
Вопрос - есть переменный (прогрессивный) твис. Ведь логично. И, в принципе, достаточно технологично. Почему не выпускают?
И вообще - это наши заморочки, или пусть заморачивается производитель? Изменить мы мало что можем (только приобрести патроны с другой массой-конструцией пули) - что морочиться?
-
А то "у меня твист 12, а у меня 15 - круто!" Что круто, насколько и для чего - непонятно, честно.
Почему? Её легче раскрутить - с этим согласен, но надо ли более лёгкой пуле вращаться быстрее? Сами же путаетесь
Вопрос - есть переменный (прогрессивный) твис. Ведь логично. И, в принципе, достаточно технологично. Почему не выпускают?
И вообще - это наши заморочки, или пусть заморачивается производитель? Изменить мы мало что можем (только приобрести патроны с другой массой-конструцией пули) - что морочиться?
Для того чтоб добиться кучности и постоянства на разных дистанциях
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
Кто и где путается?
Производитель выпустил - ты купил - и понятие о твисте = улучшение кучности стрельбы,тк знаешь что пригодно для использования в твоём случае..
Ты ведь в свою пузотёрку льёшь масло предназначеное для легковых авто,а не то что маслом зовётся
-
Вопрос - есть переменный (прогрессивный) твис. Ведь логично. И, в принципе, достаточно технологично. Почему не выпускают?
теория переменного твиста связана со следующей проблемой, при стрельбе тяжелыми пулями требуется крутой твист, для выхода на высокие скорости много порошка, но крутой твист медленно разгоняет пулю, т.е. давления растут гораздо быстрее чем прибавляется скорость. Гильзы ВСМ у меня в винтовках разлетались многократно.
Переменный (gane twist) позволяет решить эту проблему, например для 338 может быть шаг 12-10", что позволит без риска превышения давления, сыпать порошок поднимая скорость.
практических опытов очень много в разных калибрах ставится, но пока не все понятно. Некоторые комбинации работаю отлично, некоторые нет, это путь новых экспериментов, и по словам ствольщиков США пока мы только в "приоткрытую дверь заглянули", что за этой дверью покажет время.
Хабаровск.
Ганза
проще и доходчивее уже некуда,тк человек знаком с этим не в теории а на практике
-
Андрей, тема переменного твиста логична сама по себе. И добре ложится на математические модели. Перетрём за столом.
Но ты опускаешь часть вопроса - с какой скоростью должна вращаться пуля.
-
с какой скоростью должна вращаться пуля.
как понять твой вопрос?
в секунду?
за опред промеж полёта?
или ещё как
-
Андрей, тема переменного твиста логична сама по себе. И добре ложится на математические модели. Перетрём за столом.
Но ты опускаешь часть вопроса - с какой скоростью должна вращаться пуля.
Для того чтобы добиться кучной стрельбы будет полезнее сосредоточиться на скорости с которой пуля выходит из ствола
-
Для того чтобы добиться кучной стрельбы будет полезнее сосредоточиться на скорости с которой пуля выходит из ствола
С точки зрения того, что за тебя подумал производитель и подобрал таки твист под готовый боеприпас то да. С точки зрения того, если подбирать боеприпас не шибко стандартный (увеличенная скорость или вес пули) - наверное нет.
А главное - чем круче (меньше) твист, тем меньше скорость пули на срезе ствола при прочих равных (длина ствола, боеприпас).
Но вращаться она (пуля) будет быстрее - соответственно устойчивость больше. Но при этом увеличиваются побочные явления - снос пули при боковом ветре и влияние направления ветра....
Задачка то интересная, неужели мир пользуется только эмпирическими формулами, и это в век, когда всё и вся положили на математические модели.
И самое простое, что ложится на ум - пуля начинает движение прямо, не вращаясь. Потом вдруг попадает в ствол, где нарезы придают ей вращательный момент. С точки зрения математики-физики, невозможно мгновенно изменить скоростные характеристики (в том числе и вращательный момент) тела, обладающего массой. А это - удар. А удар изнашивает ствол, удар расходует энергию (по простому - не хочу лезть в интегралы-дифференциалы).....
-
А главное - чем круче (меньше) твист, тем меньше скорость пули на срезе ствола при прочих равных (длина ствола, боеприпас).
Но вращаться она (пуля) будет быстрее - соответственно устойчивость больше. Но при этом увеличиваются побочные явления - снос пули при боковом ветре и влияние направления ветра....
И самое простое, что ложится на ум - пуля начинает движение прямо, не вращаясь. Потом вдруг попадает в ствол, где нарезы придают ей вращательный момент. С точки зрения математики-физики, невозможно мгновенно изменить скоростные характеристики (в том числе и вращательный момент) тела, обладающего массой. А это - удар. А удар изнашивает ствол, удар расходует энергию (по простому - не хочу лезть в интегралы-дифференциалы).....
исходя из твоих заключений - пологий твист и длиный ствол - хорошо для этих нужд?
Для этого в точных стволах делают строгий патронник и садят пулю в нарезы.
-
1. исходя из твоих заключений - пологий твист и длиный ствол - хорошо для этих нужд?
2. Для этого в точных стволах делают строгий патронник и садят пулю в нарезы.
Ты ещё в городе? Топить избушку кто будет!!!???
1. Для каких нужд? Точной стрельбы на дальние расстояния? Дык я и спрашиваю - какой скорости вращения достаточно для стабилизации пули. Тут надобно подобрать компромисс - линейная скорость снаряда дб максимально возможной при минимально требуемой скорости вращения.
2. Как вариант - да, решение верное, но это частично решает проблему - ведь изменить спин пардоньте скорость вращения мгновенно нельзя, соответственно непродуктивное расходование энергии всё равно будет иметь место. Переменный твист легче справится с задачей, но и тут есть парочка противоречивых моментов.
Короче - обсудим за столом, нема часу, надыть всё закрывать и ехать.....
-
мыши топят
они пока меня нет - хозяева в доме.
-
.................................
Но вращаться она (пуля) будет быстрее - соответственно устойчивость больше. Но при этом увеличиваются побочные явления - снос пули при боковом ветре и влияние направления ветра....
...................................
Юра! да почитай ты хоть тут: Киллер да и Денис линк уже давал - там же боль менее понятно - зачем отсебятину нести
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Оттуда:
Нарезы, как известно, служат для того, чтобы, получив от них вращательное движение (угловую скорость), пуля приобрела гироскопическую устойчивость в полете. Устойчивость выражается через расчет фактора гироскопической стабильности (ФГС) или статической стабильности.
Конструкторы винтовок и пуль предпочитают, чтобы этот фактор был около 1,2...1,5. Когда значение ФГС превыщает 1,5 - это называют перестабилизацией пули. Дело в том, что с увеличением угловой скорости:
растет деривация (рыскание) пули;
падает траекторная устойчивость - пуля начинает вести себя как гироскоп, нос ее поднимается. Особенно это сильно проявляется при выстреле под большим углом к земной поверхности.
-
Спасибо, Норд, дельное замечание.
Мужики, на самом деле, иногда читайте ссылки - готовые решения на некоторые вопросы фундаментального характера. А уже потом будем обсасывать практические НЮАНСЫ. Но в рамках общих понятий и аксиом.
А не пытаться выдумывать велосипед, не имея НИКАКОГО эмпирического опыта.
-
Юра! да почитай ты хоть тут: Киллер да и Денис линк уже давал - там же боль менее понятно - зачем отсебятину нести
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
.....
Спасибо, Норд, дельное замечание.
Мужики, на самом деле, иногда читайте ссылки - готовые решения на некоторые вопросы фундаментального характера. А уже потом будем обсасывать практические НЮАНСЫ. Но в рамках общих понятий и аксиом.
А не пытаться выдумывать велосипед, не имея НИКАКОГО эмпирического опыта.
Всем спасибо, прочёл уже.
Подкупает: "....Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927"..... Эмпирическая формула.... и чё, за 120 лет ничего нового человечество не придумало? И что, мы берём армейский ствол (всякие мавзеры98-чезеты, ко, тигры с сайгами и сксами) и стреляем гражданским боеприпасом, или под нас (под охотничий патрон) меняют твист, и если меняют, то кто и на каких моделях. А с какого момента мосинский (маузеровский) патрон обрёл сердечник? Твист менялся? ;) Андрей, это практические вопросы? Можно позадовать?
Лёша, цитата "пуля начинает вести себя как гироскоп...." тож подкупает а знаешь почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕЁ РАСКРУЧИВАЮТ НАРЕЗАМИ ДО ПРОЯВЛЕНИЯ ГИРОСКОПИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА КОТОРЫЙ ПРИЗВАН ЕЁ(пулю) СТАБИЛИЗИРОВАТЬ.
И ещё - прокомментируйте эффект Магнуса, ибо мы стреляем чаще всего на природе, а там ветер, знаете ли.
А тему тогда вообще зачем трогали-открывали?
-
.....А не пытаться выдумывать велосипед, не имея НИКАКОГО эмпирического опыта.
А какой эмпирический опыт может быть стреляя!? Андрей, 99% пользователей компьютера слабо представляют что происходит внутри. Но пользуются, двигают мышью и лезут в интернет..... ;)
Вчера крутил волчёк - "забаву детства" - поучительно и интересно. И недостабилизация и перестабилизация - всё видать.... Взял фен - эффект дядюшки магнуса налицо. Потратил пол часа. Наверное завели. ;)
Киллер, пан Юрик - при стрельбе на дальние расстояния пуля при достаточно сильном боковом ветре должна опускаться или подыматься (в зависимости от направления ветра и направления нарезов) - это так?
-
Киллер, пан Юрик - при стрельбе на дальние расстояния пуля при достаточно сильном боковом ветре должна опускаться или подыматься (в зависимости от направления ветра и направления нарезов) - это так?
Для правосторонних нарезов:если ветер слева, пуля уходит вправо вниз, если ветер справа - пуля уходит влево вверх.
-
Для правосторонних нарезов:если ветер слева, пуля уходит вправо вниз, если ветер справа - пуля уходит влево вверх.
Для Юры:
Почему так происходит - мног копьев поломано.
не стоит лезть в те дебри а просто достаточно знать и всё
-
Почему так происходит - мног копьев поломано.
не стоит лезть в те дебри а просто достаточно знать и всё
Андрюха, та ведь и копьёв ломать не надо. Это давно известый эффект, к тому-же имеющий практическое применение в других областях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0
Кстати, помнишь обсуждение стрельбы из Мосинки на 1,5 км? Дык в инете полно ссылок про прицельную дальность винтовки Мосина на 1950м! И чё, вот этому надо верить?
-
Почему так происходит - мног копьев поломано.
не стоит лезть в те дебри а просто достаточно знать и всё
Андрюха, та ведь и копьёв ломать не надо. Это давно известый эффект, к тому-же имеющий практическое применение в других областях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0
Кстати, помнишь обсуждение стрельбы из Мосинки на 1,5 км? Дык в инете полно ссылок про прицельную дальность винтовки Мосина на 1950м! И чё, вот этому надо верить?
нет не надо.
после 16 кину сюда выдержку из одной книги
-
Кстати, помнишь обсуждение стрельбы из Мосинки на 1,5 км? Дык в инете полно ссылок про прицельную дальность винтовки Мосина на 1950м! И чё, вот этому надо верить?
вот выдержка из одного источника:
"Наша точка зрения, что до результатов независимой проверки, донесения об убитых на 1000 ярдов должны приниматься с оговорками. Мы должны распространить такие же ут-верждения со здоровым скептицизмом на те заявления, что мы слышим о стрельбе по оленям на нереальные дистанции. В конце концов, мы убедились в двух вещах. Во-первых, если цель исчезает после выстрела, это не означает ее поражение. Во-вторых, даже тренирован-ные снайперы могут удлинять расстояния из-за плохой их оценки или для красивых докла-дов.
Мы постараемся растолковать все это, потому что снайпинг на 1000 ярдов включает в себя намного больше, чем определение расстояния, принятие устойчивого положения и про-изводство выстрела. Необходимо принимать во внимание описанное ниже, большая часть из которого взято из серии книг Смерть издалека, Снайпинг Корпуса Морской Пехоты (Death From Afar, Marine Corps Sniping). Мы можем себе это позволить, так как владеем авторскими правами!
Вращение пули в полете уводит ее вправо (в наших винтовках). Мы называем это бо-ковым смещением Эффекта Магнуса. Не пренебрегайте этой кажущейся незначительной де-талью. На тысяче ярдов Магнус уводит вашу пулю вправо почти на два фута.
Задумываетесь ли вы о температуре воздуха? Изменение температуры окружающего воздуха на один градус будет смещать точку попадания вашей пули вверх или вниз на дюйм на тысяче ярдов. Если вы пристрелялись утром, когда было холодно, в полдень температура может подняться на пятнадцать градусов, и на тысячу ярдов ваша пуля попадет почти в футе от точки утренней пристрелки.
Примените это к боевым действиям в пустыне, где температура от раннего утра до полудня может вырасти на целых шестьдесят градусов. Готовящийся к стрельбе на 1000 яр-дов снайпер должен хорошо уметь применить эти данные в планирование выстрела, иначе его цель даже не заметит его выстрела.
Атмосферное давление? Кто о нем заботится? А мы все должны. Конечно, снайпер может случайно столкнуться с существенными изменениями давления на одной и той же высоте (над уровнем моря) при изменении погодных условий, но физическое перемещение на другую высоту обычно является основным врагом. Перемещение на сотню футов вверх или вниз с высоты вашей пристрелки смещает вашу пулю почти на дюйм на тысяче ярдов, а холмы высотой пять или шесть сотен футов не такая уж и редкость – и трудно определимы – а изменение высоты на шесть сотен футов сместит пулю более чем на пять дюймов (12,5 см). подъем или спуск на тысячу футов сместит точку попадания пули почти на 9 дюймов, а это уже не шутки.
Мираж – интересное и трудно объяснимое явление. В основном, мираж – это искаже-ние, обусловленное нагретым воздухом, поднимающимся от земли или даже от нагретого винтовочного ствола. Стрелок часто видит мираж как эффект парения в воздухе или мерца-ние или волнение, похожее на бегущую воду. Вспомните преломление (рефракцию). прелом-ление – это явление, которое заставляет весло, опущенное в воду, казаться надломленным (кривым). Преломление в воздухе производит то же самое воздействие, и предметы могут наблюдаться в тех местах, где их на самом деле нет. Можете себе представить, что на тысяче ярдов легкий бриз, воздействующий на мираж, заставляет мишень казаться смещенной на пару футов от ее реального местоположения?
Стрельба под углом вверх или вниз, оказывается, требует целиться в мишень ниже, чем точка попадания. На сколько низко, остается вопросом. Вблизи стрелок может не забо-титься о нормальных углах вверх или вниз, но на тысячу ярдов угол в 30 градусов сместит точку попадания на восемьдесят два дюйма (2м08см)! Представьте, более шести футов! Это очень существенно.
Рыскание? Никогда о таком не слышали? Вращающаяся пуля покидает ствол направ-ленной вверх и сохраняет свое положение в воздухе на всем пути к мишени. Другими слова-ми, пуля не летит как копье или дротик, которые опускают свой нос по мере приземления. Давление воздуха на низ вращающейся пули увеличивается по мере ее снижения, приводя к увеличению гироскопического расшатывания по мере замедления пули. Вот почему дейст-вие пуль .30-го калибра после падения скорости ниже скорости звука на расстоянии около 900 ярдов, становится важным. Вспомните крутящийся волчок. Нос пули дребезжит, как волчок. Рыскание может сместить пулю на одну угловую минуту на сто ярдов. Это десять дюймов на ты сяче ярдов.
Наклон винтовки. В поле легко может оказаться, что в занятой позиции верх и низ не образуют прямой линии. Винтовка может получить наклон, который стрелок может и не за-метить. Наклон в пять градусов является практическим примером. Такой наклон может сме-стить пулю почти на дюйм на сто ярдов. На одной тысяче ярдов такой же наклон сместит пулю на десять незапланированных дюймов. Известный Д.И. Бойд (D.I. Boyd), который стрелял большинство известных курсов большую часть своей жизни, и был настолько опытен в использовании наклона, что он мог наклонять свою винтовку на большинстве дистанций, брать немного в сторону от центра и попадать точно. Для остальных из нас, наклон – это то, чего надо опасаться.
Упоминание эффекта Кориолиса может показаться экзотичным, но он существует и смещает винтовочные пули. Кориолис вводит влияние вращения Земли, и артиллеристы включают его в свои расчеты. Если проще, то когда вы пристреляли свою винтовку по на-правлению в одну сторону, а потом стреляете на тысячу ярдов в противоположную, то вра-щение нашей планеты сдвинет пулю на дюйм от точки прицеливания.
Снайпинг движущихся целей на тысячу ярдов обычно нерезультативен. На этом рас-стоянии по бегущему человеку нужно брать упреждение 17 футов (5м20см). По быстро иду-щему человеку более восьми футов, а по прогуливающемуся более четырех. Это если цель движется строго поперек. Все другие углы дают другие упреждения, которые стрелок дол-жен уметь быстро вычислять – и надеяться, что цель продолжит движение с той же скоро-стью и направлением, пока пуля будет находиться в полете. Точное определение всего этого на цели так труднодостижимо, что слетать на Марс, наверное, проще.
Теперь мы можем оценить возможность заявленного выстрела на 1800 ярдов в мелкий дождь патроном 7,62 НАТО из Ремингтона 700 с охотничьим прицелом Редфилд переменной кратности 3-9х (смотри Дорогой Мамочке (Dear Mom), стр. 163). Максимальная эффективная дальность стрельбы для 7,62 составляет 1100 ярдов. Пуля будет лететь намного дальше, но так как она падает до скорости ниже скорости звука на дальности около 900 метров, попадание на таких дистанциях становятся абсолютно случайны. Итак, планируемые убийства, которые могут быть сделаны на расстояниях 1250 и дальше…?
Нам трудно будет определить устойчивые траектории и энергию пуль для .30 калибра за 1000 ярдов, никто не считал их, и на сколько нам известно, никто не пытается стрелять туда. Но мы можем поговорить обще.
На 1800 ярдов пуля в полете должна подняться более чем на сорок футов над линией прицеливания. На излете ее скорость будет ниже 400 фт/сек (122 м/с). Пуля будет снижаться на столько, насколько она будет пролетать вперед, и ее оставшаяся энергия будет настолько мала, что она вряд ли сможет пробить дюймовую доску, что означает эквивалент смертель-ного ранения. Мы можем сказать, что стрелять в людей на 1800 ярдов не очень хорошая идея, потому что вы можете «заставить его обмочиться». Вы не сможете сделать им ничего хуже, чем это. "
-
Позновательная статейка.
-
Намыл статеечку - долго искал - в основном заморачиваются аирганнеры, так что искать трудно.
http://www.5ohot.ru/news/2005/01/news400.php?cy=2010&cm=06&cd=05&submit=1
В статейке вычислено соответствие массы пули шагу нарезки. Удобно.
-
Намыл статеечку - долго искал - в основном заморачиваются аирганнеры, так что искать трудно.
http://www.5ohot.ru/news/2005/01/news400.php?cy=2010&cm=06&cd=05&submit=1
В статейке вычислено соответствие массы пули шагу нарезки. Удобно.
Эта формула во всех килькиляторах забита. Но с ней есть один ньюнс. Как в анекдоте про ВИ и Петьку.
"K = константа Гринхилла = 150 (для начальной скорости пули от 457 до 853 м/с), 180 – для начальной скорости пули свыше 853 м/с и 125 – для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или латуни. Константа жестко привязана к плотности материала пули, и если бы мы задумали стрелять алюминиевыми пулями – константа была бы другая."
Так вот пуля, которая мне импонирует в тек момент - ни разу не свинцовая в латунной рубашке.
-
Так вот пуля, которая мне импонирует в тек момент - ни разу не свинцовая в латунной рубашке.
Дык за тебя целых 2 производителя подумали - оружия и патронов. У тебя ж современное охотничье оружие.
А вот приобретая конверсионные образцы могёт случиться казус.... то лятить, то не лятить......
-
Так вот пуля, которая мне импонирует в тек момент - ни разу не свинцовая в латунной рубашке.
Дык за тебя целых 2 производителя подумали - оружия и патронов. У тебя ж современное охотничье оружие.
А вот приобретая конверсионные образцы могёт случиться казус.... то лятить, то не лятить......
Ты Юра про что написал....Какая там конверсия....?
-
Ты Юра про что написал....Какая там конверсия....?
Серёга, на руках полно конверсионного оружия - маузер98, мосинки, КО, СКСы.... с тиграми ваще путаница с твистом. Под какой патрон делался м98? Сколько годков прошло!? Ты же не будешь утверждать, что конверсионные образцы все сплошь перестволенные под оптимальный шаг охотничьего боеприпаса.
Ну, напрягу корешка, дам тебе стрельнуть СКС-ным патроном 53гв. в сравнении с чешской п\о. ухи в трубочку сворачиваются.
-
Я не об том подумал.... Простите, за развод.....
-
Юра! да почитай ты хоть тут: Киллер да и Денис линк уже давал - там же боль менее понятно - зачем отсебятину нести
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
.....
Спасибо, Норд, дельное замечание.
Мужики, на самом деле, иногда читайте ссылки - готовые решения на некоторые вопросы фундаментального характера. А уже потом будем обсасывать практические НЮАНСЫ. Но в рамках общих понятий и аксиом.
А не пытаться выдумывать велосипед, не имея НИКАКОГО эмпирического опыта.
Всем спасибо, прочёл уже.
Подкупает: "....Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927"..... Эмпирическая формула.... и чё, за 120 лет ничего нового человечество не придумало? И что, мы берём армейский ствол (всякие мавзеры98-чезеты, ко, тигры с сайгами и сксами) и стреляем гражданским боеприпасом, или под нас (под охотничий патрон) меняют твист, и если меняют, то кто и на каких моделях. А с какого момента мосинский (маузеровский) патрон обрёл сердечник? Твист менялся? ;) Андрей, это практические вопросы? Можно позадовать?
Лёша, цитата "пуля начинает вести себя как гироскоп...." тож подкупает а знаешь почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕЁ РАСКРУЧИВАЮТ НАРЕЗАМИ ДО ПРОЯВЛЕНИЯ ГИРОСКОПИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА КОТОРЫЙ ПРИЗВАН ЕЁ(пулю) СТАБИЛИЗИРОВАТЬ.
И ещё - прокомментируйте эффект Магнуса, ибо мы стреляем чаще всего на природе, а там ветер, знаете ли.
А тему тогда вообще зачем трогали-открывали?
С какого гэта будуна Чезеты, Тигры и Сайги имеют армейский ствол? Могет быть материал армейский, в смысле сталь? :o
-
С какого гэта будуна Чезеты, Тигры и Сайги имеют армейский ствол? Могет быть материал армейский, в смысле сталь? :o
Все карабины/винтовки "Тигр" имеют ствол неотличимый по нарезам/полям от расово-военной СВД. Совсем.
Так получилось.
*Дополнеие. Мы не рассматриваем ранние выпуски Тигров, ака "California", каковых на руках владельцев в РБ столь мало, что их можно принять за статистическую погрешность.
-
Ежели вы, тов. Bar67, хотите предметной дискуссии, звоните:
+375-29-684-56-15
Николай.
-
у свд твист 240 мм а у тигра 320 за исключением первых выпусков.....
-
отличная перепечатка !:) а на свд как стволы делают там не сказано ?;)
самые точные и дорогие именно резанные... хотя и кованные ничего и дронированные... меня и шесть наезов устиаивает пусть они и четные - абы стреляло ...
а вы пулю из экстры видели ? она 13 гр. весит и как ее из 320 мм запускать ? не по феншую это ...и калибр ее говорят 308 а не 311 а ведь летит ! сам не стрелял но у знакомых тигры есть и 320е -лучший по кучности патрон говорят ....но с 240 думаю лучшеб полетела.... а 320 му в самый раз 9,7 гр патрон..... вот такое имхо :)
-
просто 9,7 кривее собраны или скорость некучная.... а экстра однозначно недостабилизирована с 320 и плюс в этом только один - при попадании начинает крутится нанося серьезные повреждения
еще раз повторю - при прочих равных с 240 должна лучше полететь ....вот и все...
-
а вы пулю из экстры видели ? она 13 гр. весит и как ее из 320 мм запускать ? не по феншую это ...и калибр ее говорят 308 а не 311 а ведь летит ! сам не стрелял но у знакомых тигры есть и 320е -лучший по кучности патрон говорят ....но с 240 думаю лучшеб полетела.... а 320 му в самый раз 9,7 гр патрон..... вот такое имхо :)
Вопреки "феншую", из 320мм. Тигрового ствола, лучше всего летит именно 13 гр. пуля, а не 9.7 гр.!
Подтверждаю про 13-ти ;D граммовую пулю. Лучше действительно летит
-
хотя и кованные ничего и дронированные...
может дорнированые ?
;)
-
хотя и кованные ничего и дронированные...
может дорнированые ?
;)
не, Андрей, предыдущий вариант интереснее ;)
да и тема прикольная ;)
-
Ежели вы, тов. Bar67, хотите предметной дискуссии, звоните:
+375-29-684-56-15
Николай.
Я не хочу дискусси поскольку для меня вопрос не принципиальный, а готовиться к дискуссии и лопатить горы интернет страниц нет никакого желания. Просто на одном российском сайте была обширная статья по отличию СВД от Тигра. Так там акцентировали внимание именно на отличия в нарезах, просили не считать Тигра СВД. За што купи за то и продал. А всё ж госп. Harold Чиза тоже армейский ствол?
-
у свд твист 240 мм а у тигра 320 за исключением первых выпусков.....
Вот, вот, я об этом же :-X
-
А всё ж госп. Harold Чиза тоже армейский ствол?
добрый день. не сочтите за принятие чъй-либо из сторон, но при замене ствола по каким-либо причинам стволы к 550 и 555, как в принципе и к другим чижикам посталяются из одной пачки, что на сервичные мастерские гражданские, что на специализированные. такая же ситуация и с пистолетами. точно знаю, что это касается польских мастерских. разница появляется потом, после установки - одни становятся варминтовыми, вторые -тактиками. предполагаю, что в процессе изготовления обезличенной болванки ствола станки и технологии одни и те же.
p/s/ а из чего такой вопрос вообще родился?
-
кстати, заготовки для стволов блайзера, как тактика так и охотничих - тоже делают в Брно, на том же заводе.
"заготовкий" называю практически готовый ствол, неоксидированный, с несформированными патронником и узлом монтажа в коробку, без прицельных, без канелюров. по информации от мастеров, занимающихся отбором и установкой стволов, процент отбраковки заготовок на гражданских направлениях реализации чижика до 5-6%, на блайзере - до 25%, на тактиках и прочем спец. - до 40. таким образом в конечном итоге брака остается тока ДО 5%, которые даже к нам охотникам не доходят. но мы с успехом пользуем все остальное, забракованное в разряде качесвта по шкале от 5 до 40 баллов из 100.
-
у свд твист 240 мм а у тигра 320 за исключением первых выпусков.....
С СВД и Тигром, не всё так однозначно... изначально, по задумке Евгения Фёдоровича Драгунова, СВД выпускалась с шагом нарезов 320мм, взгляните на фото(страничка из НСД СВД 1971г. изд.)... Хорошее исследование по шагу нарезов СВД и Тигра, провёл Андрей К, один из авторитетных участников Российского оружейного форума Guns.ru, вот его результаты: Опытные варианты ССВ-58, 1958-1962гг - 320мм
Предсерийная СВД, 1963г - 320мм
Серийная СВД, 1964-1971/72гг - 320мм
Серийная СВД, с 1972/73гг по наши дни - 240мм
Карабины ТИГР, 1991-1994 - 240мм
Карабины ТИГР(переходные), 1995г - 320мм, но с использованием стволов из складского резерва с шагом 240мм
Карабины ТИГР, с 1995г по наши дни - 320мм (+ иная геометрия нарезов, пульного входа и кольцевая метка в патроннике) .
Вот по нарезам ещё статейка, для общего,так сказать, развития:"Нарезы и их конструкция
Все знакомы с нарезным оружием, но способы изготовления, типы и другие параметры нарезов известны куда меньше.
История
Первое нарезное оружие появилось в Германии в XVI веке и вскоре распространилось по всем странам.
Устройство нарезов было и остается разным. Джозеф Витворт предложил гексагональную нарезку (в виде шестигранника) и пулю, имевшую шестиугольное сечение, то есть ему принадлежит идея готовых нарезов. Капитан Минье создал не только пулю, названную в его честь, но и тип нарезки, при котором нарез имел только одну грань, плавно снижаясь к началу следующего. В начале XIX века Метфорд предложил нарезку, имевшую сечение пятиугольной звезды со скругленными краями. Американец Гарри Поуп предложил нарезку с 7 нарезами, причем и сами нарезы, и грани между ними были прямыми.
В начале XX века в США и Англии стандартизировали энфильдскую нарезку, при которой радиус нарезов равняется радиусу пули, а поля были строго прямоугольного сечения. В XX веке появились еще несколько профилей ствола: Гастон Глок предложил свой вариант гексагональной нарезки, при котором сечение ствола состояло из чередования 6 выпуклых дуг и прямых участков между ними, "Марлин" предложил свою микронарезку из 12 и более полукруглых выступов, изготовители спортивного оружия сошлись на 11 или 12 нарезах малого сечения. Советское и российское оружие имеет, как правило, 4 нареза. Некоторые западные исследователи считают, что особо точные стволы должны иметь нечетное количество нарезов, например 5 или 7.
Изготовление. Нарезные стволы изготовляют несколькими способами. Самым древним, от которого и произошло слово "нарезы", является собственно резание, когда через просверленную и отполированную ствольную трубку протягивают "шпалер" – специальный инструмент с резцом, строгающим металл. Для получения одного нареза требуется 30 – 50 проходов, затем ствол поворачивается на нужный угол и делается следующий нарез. Изготовление одного ствола занимает часы.
Более совершенный способ – дорнирование. Через отполированную, отшлифованную и отожженную ствольную трубку при помощи гидравлического пресса протягивают или проталкивают дорн, имеющий на поверхности выступы и впадины, соответствующие профилю ствола. Дорнированием можно получить винтовочный ствол за минуту, эта технология появилась во время второй мировой войны, чтобы удовлетворить возросшие потребности в оружии. Но дорнирование создает в металле ствола остаточные напряжения, что дурно сказывается на его точности.
Другой способ – горячая ковка, при которой ствольная заготовка, имеющая вид короткой тонкостенной трубки, одевается на стержень, внешне повторяющий форму внутренней поверхности ствола, нагревается токами высокой частоты и обстукивается пневмомолотами, при этом заготовка удлиняется и утончается, формируя готовый ствол с патронником. Для получения же максимально точных стволов создали метод холодной ковки, при котором трубку, имеющую длину, как у готового ствола, и высверленную начерно, обстукивают молотами без нагрева на стержне и получают ствол. После ковки дорн оказывается зажат в готовом стволе, и чтобы их разъединить, дорн выталкивают гидравлическим прессом, одновременно подводя к торцу дорна ультразвуковые колебания, сильно облегчающие извлечение стержня.
Готовый ствол подвергают отпуску, как правило двукратному, для снятия внутренних напряжений.
Есть сведения о применении электрохимических способов формирования нарезов, при которых в просверленную ствольную заготовку помещается электрод специальной формы и прокачивается электролит, и выборочное растворение металла под действием тока формирует идеально ровный канал ствола с зеркально отполированными нарезами, но эта технология не получила большого распространения.
Затем ствол обтачивают по внешней поверхности, обрезают по длине, развертывают патронник, нарезают резьбу для соединения со ствольной коробкой или ствольной муфтой, а на дульном конце обтачивают ствольную фаску. Для особо точного спортивного оружия стволы иногда не обрабатывают по внешней поверхности, чтобы избежать лишних механических напряжений в стали. Некоторые фирмы используют изощренные режимы термообработки, включающей термоциклирование с чередованием охлаждения жидким азотом и нагрева в электропечи до двухсот градусов, и все это тоже делается для снятия внутренних напряжений и повышения точности стрельбы.
Шаг нарезов – это важнейший их параметр, который влияет на точность стрельбы и выбор допустимого диапазона веса пуль. В общем, чем больше длина пули в калибрах, тем короче должен быть шаг нарезов. При длине пули больше пяти калибров стабилизация вращением становится очень сложной, и поэтому длина пуль не должна превышать этого значения.
Форма винтовочных пуль более-менее стандартизирована, поэтому можно считать, что масса пуль влияет на шаг нарезов, если пуля будет легче, то она все равно будет стабилизирована, конечно, до определенного предела – слишком быстро вращающаяся пуля теряет способность следовать головной частью за траекторией и летит под углом к ней, то есть боком.
Приводим примерную таблицу шага нарезов:
в калибре .22 / 5,6 мм при массе пуль
3,2 - 3,4 грамма - шаг 355 мм
3,56-3,9 г - 305 мм
4,21-4,28 г - 250 мм
4,28 - 4,86 г - 230 мм
5,18г - 200 мм
калибр .243 / 6 мм
4,21 - 4,86 г - 355 мм
5,18 - 330 мм
5,51 г - 300 мм
6,48г - 250 мм
7,13 - 7,45 - 180 мм
калибр .264 / 6,5 мм
5,51 г - 300 мм
5,83 - 7,78 - 250 мм
9,07 - 10,37 - 200 мм
калибр .284 / 7 мм
6,48г - 355 мм
7,78 - 10, 9 - 250 мм
11,34 - 11,66 - 230 мм
калибр .308 / 7,62 мм
7,13-7,45г - 480 мм
7,78 - 9,7 - 380 мм
9,72 - 11,66 г - 355 мм
12,96 - 280 мм
калибр .338 / 8,6 мм
12,96г - 300 мм
14,58 г- 280 мм
16,2 - 19,44 г - 250 мм
Приведенные рекомендации немецких оружейных фирм относятся к случаю, когда надо достичь максимальной точности стрельбы, для охоты границы сочетаемости масс пуль и шага нарезов можно расширить. Но у очень крутых нарезов есть и другая особенность – на очень больших скоростях центробежные силы могут вызвать разрушение пули, это относится к охотничьим полуоболочечным или с пластиковым баллистическим наконечником пулям.
Шаг нарезов определяют по сложным формулам, которые используют конструкторы при создании новых комплексов "оружие - патрон", кроме них существуют и выведенные оружейниками более простые, полуэмпирические формулы, например формула Гринхилла.
Для определения соответствия размеров пули шагу нарезов существует эмпирическая формула Гринхилла выведенная в 1879 году сэром Гринхиллом (Alfred George Greenhill, 1847–1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.
T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхилла = 150 (для начальной скорости пули от 457 до 853 м/с), 180 – для начальной скорости пули свыше 853 м/с и 125 – для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или латуни. Константа жестко привязана к плотности материала пули, и если бы мы задумали стрелять алюминиевыми пулями – константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
Шаг нарезов при заданной длине пули:
T = (K * D2) / L или при уже заданном шаге нарезов длина пули:
L = (K * D2) / T
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран, или 13 грамм) получаем:
(150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54. Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 , что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. На Западе принято записывать крутизну нарезов, указывая длину шага в дюймах, то есть 1:10 – это шаг 10 дюймов (254 мм), а 1:12 – это 12 дюймов (305 мм), и так далее.
Охотнику из всего вышеизложенного можно сделать ряд выводов. Крутизна нарезов влияет на применимость пуль разной массы и конструкции. Слишком крутые нарезы конверсионного боевого оружия, например SL8, могут просто разорвать экспансивную пулю центробежными силами или резко снизить кучность, поскольку боевое оружие проектируется исходя из стрельбы относительно прочными пулями в оболочке, включая очень тяжелые и длинные бронебойные и трассирующие, совершенно не применимые на охоте.
Исходя из предполагаемого назначения оружия, можно определить конструкции и массы пуль, которые потребуются. Например, для копытных нужны максимально тяжелые экспансивные пули, а для целевой стрельбы – оболочечные пули средней или небольшой массы, типа HPBT (Hollow Point Boat Tail), то есть с полостью под оболочкой в головной части и сужением хвостовой части. Когда калибр и масса пуль определились, можно подбирать оружие, исходя из конструкции ствола. Наиболее универсальными являются средние значения крутизны нарезов, например, для пуль диаметром около 7,62 мм шаг нарезов 350 мм, хотя универсального оружия в принципе не бывает.
Алексей Алесковский"
Прекрасный материал 8) Сохраню у себя для возможных дискуссий ::)
-
жи ши пишы с буквой й... грамматику поправлю ... слава богу телефон не просит дыхнуть в него перед посланием сообщения [vodka]
-
А всё ж госп. Harold Чиза тоже армейский ствол?
добрый день. не сочтите за принятие чъй-либо из сторон, но при замене ствола по каким-либо причинам стволы к 550 и 555, как в принципе и к другим чижикам посталяются из одной пачки, что на сервичные мастерские гражданские, что на специализированные. такая же ситуация и с пистолетами. точно знаю, что это касается польских мастерских. разница появляется потом, после установки - одни становятся варминтовыми, вторые -тактиками. предполагаю, что в процессе изготовления обезличенной болванки ствола станки и технологии одни и те же.
p/s/ а из чего такой вопрос вообще родился?
Родился вот из чего "И что, мы берём армейский ствол (всякие мавзеры98-чезеты, ко, тигры с сайгами и сксами) и стреляем гражданским боеприпасом", а дальше пошло поехало. Моя мысль, что конверсионное оружие далеко не всегда имеет армейский, читай штатный ствол. А вообще то тема для меня не принципиальная, и если я считаю, что "Сайга" 30-06 или Чизет 9,3Х62 имеет гражданский, не армейский ствол я так и буду считать, а спорить больше не буду.
-
а вы пулю из экстры видели ? она 13 гр. весит и как ее из 320 мм запускать ? не по феншую это ...и калибр ее говорят 308 а не 311 а ведь летит ! сам не стрелял но у знакомых тигры есть и 320е -лучший по кучности патрон говорят ....но с 240 думаю лучшеб полетела.... а 320 му в самый раз 9,7 гр патрон..... вот такое имхо :)
Вопреки "феншую", из 320мм. Тигрового ствола, лучше всего летит именно 13 гр. пуля, а не 9.7 гр.!
А меня очень интересует как из Вепревского ствола летит 13 гр пуля, а ещё лучше, как из Вепревского 30-06 ствола летит 14,3 гр пуля.
-
9,3 на 62 - нато в шоке... - это негуманное отношение к объекту охоты...только hpbt оправдали а тут такое!;)
давайте всеж о твисте - реально один из важнейших показателей калибра и его применения :) с уважнием !
-
9,3 на 62 - нато в шоке... - это негуманное отношение к объекту охоты...только hpbt оправдали а тут такое!;)
давайте всеж о твисте - реально один из важнейших показателей калибра и его применения :) с уважнием !
По моему про твист тут давно ответили ;)
-
у вепрей 7,62 -39 твист 240 думаю на 30-06 они его и оставили - проблем быть недолжно - в самый раз!
-
у вепрей 7,62 -39 твист 240 думаю на 30-06 они его и оставили - проблем быть недолжно - в самый раз!
Не а. У Вепря-308 шаг 320. У 30-06 такой же.
-
гамно тохда дело....струляйте 11,7 не более...
ну и затейники эти россияне ....
-
возможно, пора вывесить еще одну тему с четкими разграничениями что именно и по каким признакам отнести к "армейсикм", а что к "конверсионным" стволам. в чем будут основные технологические отличия и практические?
модератор поможет разобраиться объективно и доступно для всех?
-
возможно, пора вывесить еще одну тему с четкими разграничениями что именно и по каким признакам отнести к "армейсикм", а что к "конверсионным" стволам. в чем будут основные технологические отличия и практические?
модератор поможет разобраиться объективно и доступно для всех?
зачем лезть в такие дебри , для валоваго продукта и кучности в 2МОА ано надо ?
-
мы тут касаемся величин абсолютных и желательно максимально удачных для определенного калибра и именно тактические ака армейские здесь рулят.... а ведь странно.с чего это ?;)
-
мы тут касаемся величин абсолютных и желательно максимально удачных для определенного калибра и именно тактические ака армейские здесь рулят.... а ведь странно.с чего это ?;)
а вы расковыряйте по десятку каждого вида и перевесите всё на весах с точностью 0,01 гран. поверте мне- будет очень интересно.
-
непонял с чего начинать ковырять ?;)))))
-
гамно тохда дело....струляйте 11,7 не более...
ну и затейники эти россияне ....
Сами то пользовали российское оружие чтобы давать советы такие?Я из Тигра с шагом естественно 320 мм "экстрой " 13-ти граммовой собирал кучу 25-30мм,и на охотах только 13-ти граммовыми патронами стреляю,и полуоболочка что новосибирская что барнаул тоже кучу отличную дает.
-
непонял с чего начинать ковырять ?;)))))
патроны расковыряйте и перевести пули ,порох, глубину посадки пули.
-
гамно тохда дело....струляйте 11,7 не более...
ну и затейники эти россияне ....
Скарблю фместе с вами :(
-
возможно, пора вывесить еще одну тему с четкими разграничениями что именно и по каким признакам отнести к "армейсикм", а что к "конверсионным" стволам. в чем будут основные технологические отличия и практические?
модератор поможет разобраиться объективно и доступно для всех?
Было бы весьма интересно. А вообще где-нибудь, когда-нибудь на это был дан ответ?
-
мы тут касаемся величин абсолютных и желательно максимально удачных для определенного калибра и именно тактические ака армейские здесь рулят.... а ведь странно.с чего это ?;)
Ничего странного брат. Бытиё определяет сознание. А бытиё у нас счас такое, что сознание выбирает, что подешевле >:( Хотя и здесь не всё однозначно. Тот же Вепрь сейчас в одной ценовой нише с ZC. Но касательно п/а по прежнему самый дешёвых и далеко не самый худший, а по ряду показателей лучший. А насчёт твиста, правильно сказал 11,7 гр :(
-
гамно тохда дело....струляйте 11,7 не более...
ну и затейники эти россияне ....
Сами то пользовали российское оружие чтобы давать советы такие?Я из Тигра с шагом естественно 320 мм "экстрой " 13-ти граммовой собирал кучу 25-30мм,и на охотах только 13-ти граммовыми патронами стреляю,и полуоболочка что новосибирская что барнаул тоже кучу отличную дает.
Пожалуйста поподробнее, если не затруднит :-[ На какое расстояние стреляете, какие патроны, какие пули, хорошо ли стабилизируется, не было ли прихода пули боком или вроде того, как зверь ложится?
-
Пожалуйста поподробнее, если не затруднит :-[ На какое расстояние стреляете, какие патроны, какие пули, хорошо ли стабилизируется, не было ли прихода пули боком или вроде того, как зверь ложится?
По мишеням 100м,по зверю тоже стараюсь около того,на практике от 50 до 150 метров,пару -тройку раз добывал на 200-250 м,но далеко стрелять сейчас не люблю.Пули стабилизируются-в мишенях все дырочки аккуратные,боком ни разу не было,в звере вроде тоже :-[.Патроны уже написал- для охоты новосибирск и барнаул полуоболочка 13гр,"экстра" 13 гр(в основном по мишеням),немного пострелял S&B полуоболочкой и с дырочкой в носике,они вроде по 12 гр (точно не помню),чешскими стрелял в основном по зверю,падали как обычно что от российских что от импорта.Общий настрел около 1200 патронов.
-
2 ирма а вы думаете что такая величина как твист не международная ? и вы считаете что тигр минутная винтовка ? на ганзу плиз вас там ждут :) но вы там бывали.... я владел российским оружием с названием иж 18 мн да кучу в 30мм собирал но стабильности никакой от банальной температуры кидает так что волосы встают дыбом... и хочется раздолбать его об сосну ... но удержался продал.....тигр немного стабильнее ввиду другой технологии производства - военной.....- невладел и нетянет про лось могу рассказать (технически он точнее тигра)
а банальный рем 700 ломик любым ( 9,7 - 11,7) патроном лупит в 2 моа на 100 м.(подчекну любым в одну кучу ) и в 0,5 матчевым в 167 gr. твист 12 и вся физика в нем уживается...
и опятьже вопрос а вы бы отказались от 240 ? трехлинейка ведь в нем проектировалась
-
Пожалуйста поподробнее, если не затруднит :-[ На какое расстояние стреляете, какие патроны, какие пули, хорошо ли стабилизируется, не было ли прихода пули боком или вроде того, как зверь ложится?
По мишеням 100м,по зверю тоже стараюсь около того,на практике от 50 до 150 метров,пару -тройку раз добывал на 200-250 м,но далеко стрелять сейчас не люблю.Пули стабилизируются-в мишенях все дырочки аккуратные,боком ни разу не было,в звере вроде тоже :-[.Патроны уже написал- для охоты новосибирск и барнаул полуоболочка 13гр,"экстра" 13 гр(в основном по мишеням),немного пострелял S&B полуоболочкой и с дырочкой в носике,они вроде по 12 гр (точно не помню),чешскими стрелял в основном по зверю,падали как обычно что от российских что от импорта.Общий настрел около 1200 патронов.
Благодарю. Если я правильно понял то по зверю вы стреляете носибом и барнаулом, а по бумаге "экстрой". Просто на Ганзе я не встречал разговоров про 13гр этих заводов. Если новосиб и барнаул выпускают 13 гр то это есть гут. "Экстра", как я понял, для охоты не пригодна. Где берёте российские патроны, по какой цене?
-
2 пасечник -норму а тем более лапую потрошить небуду... тем более что они не так засекречены как росейские парончиге... короче - вполне устраивают... может BST хотелось бы ближе к нарезам подвинуть но col непозволит ....
-
13 гр экстра от 13 гр полуоболочки нехило по длинне отличаться должна... за счет ВТ "окончания";) у меня у знакомого тигра - теже показания со всеми теми же байками - доволен как слон а ведь реально стабильно в 2моа недорогим боеприпасом это разве плохо ?про экстру рассказывал как о легендарном со смещенным центром тяжести- налицо недостабилизация...
-
Пожалуйста поподробнее, если не затруднит :-[ На какое расстояние стреляете, какие патроны, какие пули, хорошо ли стабилизируется, не было ли прихода пули боком или вроде того, как зверь ложится?
По мишеням 100м,по зверю тоже стараюсь около того,на практике от 50 до 150 метров,пару -тройку раз добывал на 200-250 м,но далеко стрелять сейчас не люблю.Пули стабилизируются-в мишенях все дырочки аккуратные,боком ни разу не было,в звере вроде тоже :-[.Патроны уже написал- для охоты новосибирск и барнаул полуоболочка 13гр,"экстра" 13 гр(в основном по мишеням),немного пострелял S&B полуоболочкой и с дырочкой в носике,они вроде по 12 гр (точно не помню),чешскими стрелял в основном по зверю,падали как обычно что от российских что от импорта.Общий настрел около 1200 патронов.
Для себя рассматриваю п/а "Вепрь-Хантер". Не определился с калибром, это либо 308 либо 30-06. К сожалению в 9-ке не делают. Думал вначале брать импорт, Меркель SR-1, особенно когда проглядел рекламный ролик, чуть ум за розум не зашёл. Прочитал критические отзывы, а особенно внимательно посмотрев из чего сделан Меркель (лёгкий сплав), пришёл к выводу, что гэтат девайс не что иное как мужская игрушка, весьма дорогая и весьма недолговечная но игрушка. Сомневаюсь, что kiowa взял бы такую в таёжный поход. Решил остановиться на Вепре. Сильно нравится Супер но в 30-06 его не делают. Остаётся Хантер. В 30-06 мне нравится Сако Хамерхед в 14,3 гр. Тема эта про твист, а в Суперах и Хантерах шаг нарезов 320. Но теория теорией, а практика вности свои коррекивы. Поэтому меня и интересует опыт практиков.
P.S. Про теоретиков ничего против не имею.
-
2 пасечник -норму а тем более лапую потрошить небуду... тем более что они не так засекречены как росейские парончиге... короче - вполне устраивают... может BST хотелось бы ближе к нарезам подвинуть но col непозволит ....
лучше конечно лапую :-X :-X :-X :-X
-
мля так ее взад хуже соберу чем было... нах мне это надо ?
-
мля так ее взад хуже соберу чем было... нах мне это надо ?
А для общега развития :-X
-
рецепт итак известен....не небуду :)
-
Для себя рассматриваю п/а "Вепрь-Хантер". Не определился с калибром, это либо 308 либо 30-06. К сожалению в 9-ке не делают. Думал вначале брать импорт, Меркель SR-1, особенно когда проглядел рекламный ролик, чуть ум за розум не зашёл. Прочитал критические отзывы, а особенно внимательно посмотрев из чего сделан Меркель (лёгкий сплав), пришёл к выводу, что гэтат девайс не что иное как мужская игрушка, весьма дорогая и весьма недолговечная но игрушка. Сомневаюсь, что kiowa взял бы такую в таёжный поход. Решил остановиться на Вепре. Сильно нравится Супер но в 30-06 его не делают. Остаётся Хантер. В 30-06 мне нравится Сако Хамерхед в 14,3 гр. Тема эта про твист, а в Суперах и Хантерах шаг нарезов 320. Но теория теорией, а практика вности свои коррекивы. Поэтому меня и интересует опыт практиков.
P.S. Про теоретиков ничего против не имею.
Немного не в тему,но земляку грех не помочь 8)-у "Вепря" слабая коробка и тяжелые прицелы(ночник например) очень сильно гуляет.Коробка клепаная и к ней приклепана планка для оптики и все это со временем может начать болтаться,поэтому уж если выбираете российское оружие то есть смысл остановиться на "Тигре"-там этой проблемы нет.Тем более открытый прицел у "Вепря" с мушкой на газовой камере вообще не выдерживает критики-попасть из него можно только в сарай с 30-ти метров :-[
-
Для себя рассматриваю п/а "Вепрь-Хантер". Не определился с калибром, это либо 308 либо 30-06. К сожалению в 9-ке не делают. Думал вначале брать импорт, Меркель SR-1, особенно когда проглядел рекламный ролик, чуть ум за розум не зашёл. Прочитал критические отзывы, а особенно внимательно посмотрев из чего сделан Меркель (лёгкий сплав), пришёл к выводу, что гэтат девайс не что иное как мужская игрушка, весьма дорогая и весьма недолговечная но игрушка. Сомневаюсь, что kiowa взял бы такую в таёжный поход. Решил остановиться на Вепре. Сильно нравится Супер но в 30-06 его не делают. Остаётся Хантер. В 30-06 мне нравится Сако Хамерхед в 14,3 гр. Тема эта про твист, а в Суперах и Хантерах шаг нарезов 320. Но теория теорией, а практика вности свои коррекивы. Поэтому меня и интересует опыт практиков.
P.S. Про теоретиков ничего против не имею.
Немного не в тему,но земляку грех не помочь 8)-у "Вепря" слабая коробка и тяжелые прицелы(ночник например) очень сильно гуляет.Коробка клепаная и к ней приклепана планка для оптики и все это со временем может начать болтаться,поэтому уж если выбираете российское оружие то есть смысл остановиться на "Тигре"-там этой проблемы нет.Тем более открытый прицел у "Вепря" с мушкой на газовой камере вообще не выдерживает критики-попасть из него можно только в сарай с 30-ти метров :-[
Процесс пошёл (М.С. Горбачёв ;)) На Вепре планировал коллиматор. Хотел спросить у Неманского, какой такой Ангольский для АК он использует ( в смысле сделан для Анголы у нас в Вайсрусланде?). У Вепря-Хантер прицелы монтируются не сбоку, а сверху. Новый трёхточечный кронштейн крепится в районе целика, а задней частью опирается на цевьё. Россияне зело довольны этим кронштейном. Но мы всё ж вернёмся к нашему, к твисту. Сразу в профайле не увидел, что у вас 7,62Х53R. Ну так где вы его приобретаете и по какой цене? Считается ведь недорогой боеприпас, т.е. охотоприпас :-[ Смотрел на сайте у лабусов EU производства, весьма не бюджетно. То, что он хорошо летает с вашего твиста не может не радовать. Практика есть практика (интересно как это будет на латыни). Осталось за малым, надо выяснить какова цена припаса и где его лучше брать. От меня до Смоленска ближе чем до Минска. ::)
-
... Просто на Ганзе я не встречал разговоров про 13гр этих заводов. Если новосиб и барнаул выпускают 13 гр то это есть гут. "Экстра", как я понял, для охоты не пригодна. Где берёте российские патроны, по какой цене?
На разговоры у них, видимо времени не хватает...а патрончики, вот они на фото...что касаемо цены, то практически во всех охот.магазинах Минска есть, по цене от 3400р. до 3800р., за штуку! Экстра для охоты на козлика, кабанчика сеголетка, бобра и лиску очень даже пригодна,...но при цене патрона 8500р., не имеет смысла, т.к. Новосибирская оболоченная 13гр. пуля летит не хуже. По-поводу того, что из ствола с шагом нареза 320мм., вопреки эмпирической формуле Гринхилла, тяжёлая(13гр.) пуля летит кучнее, я думаю, что этот эффект связан с длнной ствола, к примеру у "длинного" Тигра, нарезная часть ствола 547мм., т.е. пуля проходя по нарезам делает почти два полных оборота, а если взять "короткого" Тигра, то при том же шаге нареза, пуля делает, только 1,5 оборота, соответственно и физика процесса несколько другая(имхо). Кстати говоря, о факте получения лучшей кучности, при стрельбе из Тигра "тяжёлой" пулей, утверждают владельцы, именно "длинных" Тигров, со стволом 620мм.,...повторюсь, но видимо здесь собака порылась!
Спасибо. Насчёт кучности, если я с короткого Тигра буду иметь кучу на 100 м приблизно 150 мм мне этого вполне достаточно. Чаще всего стрелять придётся ближе. Цена же охотоприпаса весьма не бюджетна, более 1$. Куды гарант смотрит?? :(
-
В 30-06 мне нравится Сако Хамерхед в 14,3 гр. Тема эта про твист, а в Суперах и Хантерах шаг нарезов 320.
можно ли узнать в чём потаённый смысл использования этой пули?
:o :o :o
Насчёт кучности, если я с короткого Тигра буду иметь кучу на 100 м приблизно 150 мм мне этого вполне достаточно. Чаще всего стрелять придётся ближе.
тут многие с гладкого с меньшей кучей стреляют
;D
-
А сколько тогда лапуа мега в 30-06 будет стоить?
-
.......Родился вот из чего "И что, мы берём армейский ствол (всякие мавзеры98-чезеты, ко, тигры с сайгами и сксами) и стреляем гражданским боеприпасом", а дальше пошло поехало. Моя мысль, что конверсионное оружие далеко не всегда имеет армейский, читай штатный ствол. А вообще то тема для меня не принципиальная, и если я считаю, что "Сайга" 30-06 или Чизет 9,3Х62 имеет гражданский, не армейский ствол я так и буду считать, а спорить больше не буду.
Гм, давайте разберёмся - я имел ввиду простую вещь - оружие , переведенное в разряд гражданского - без перестволивания и изменения параметров ствола и патрона. Не стоит делать родным патрон Антанты нашему 7,62х39. Как и клонированный маузер - считай CZ (8мм изначально, от рождения)....
Мысль проста - охотничья пуля весит больше армейской, потому что заполнена свинцом. Соответственно требуется другой твист (во всяком случае, по теории). Вторая часть мысли - патроны начала 20 века сердечников не имели - были точно так же заполнены свинцом. Соответственно, при появления в массовом вооружении патронов со стальными сердечниками для нужд армии должен был измениться шаг нарезов. Вот и воспрошаю - есть ли данные об изменении шага нарезов в образцах вооружения, переживших первоначальный патрон (конструкцию пули). И обратно - при переходе оружия от военного к гражданскому и при смене патрона - твист менялся когда-нибудь?
По Тигру-СВД народ отписался - а по другим образцам? Про СКС - не парьтесь - стволы родные.... А вот про сайгу таки интересно - 7,62х39 какой твист, и какой твист на АКМ?
-
у сайги 39 ой твист 320 что при пульках в 8 гр опрадано в калаше 240 так что и там несовсем военные :)
-
...Цена же охотоприпаса весьма не бюджетна, более 1$. Куды гарант смотрит?? :(
Патрон стоимостью 1.25$ - не бюджетно!?! Это Вы, видимо, так пошутили!? За этим, как Вы говорите "не бюджетным" патроном, не надо ехать в Литву, как поступают многие владельцы .308Win, 30-06 Sp., 300WinMag и других "весьма бюджетных" калибров! Цены на патроны для нарезного, в центральном Минском магазине можно глянуть здесь:http://www.ohotnik.by/ru/katalog/okhota/patrony/nareznye (http://www.ohotnik.by/ru/katalog/okhota/patrony/nareznye), обратите внимание на стоимость Norma кал .308 Win Oryx 11,7г и Norma кал .30-06 Sprg Oryx 11,7г, достаточно популярных среди охотников, боеприпасов! :'( P.S. Прошу прощения, за отступления от темы!
Зачем вы мне дали этот адрес ??? Я потерял веру в людей :'(Куды глядит гарант [wallbash] И яшче я понял, что плохо знаю грамматику. Всегда считал, что пишется "коллиматор", ан нет, в ohotnikе считают, что правильно "калиматор" :(
-
В 30-06 мне нравится Сако Хамерхед в 14,3 гр. Тема эта про твист, а в Суперах и Хантерах шаг нарезов 320.
можно ли узнать в чём потаённый смысл использования этой пули?
:o :o :o
Насчёт кучности, если я с короткого Тигра буду иметь кучу на 100 м приблизно 150 мм мне этого вполне достаточно. Чаще всего стрелять придётся ближе.
тут многие с гладкого с меньшей кучей стреляют
;D
А в чём потаённый смысл выпуска пуль в разном весе? Неужто маркетинг рулит? ;) Насчёт меткости мне переживать не стоит. Сам в юности КМС по пистолету, а в зелёном детстве все карманные деньги просаживал в городском пневматическом тире, перестреливая порой взрослых дядек. Да и сейчас с ИЖом 38-м иногда сыну класс показываю, в украинские 5 копеек (после отпуска осталась), на 10 м с рук легко, беглым. [shoot]
-
.......Родился вот из чего "И что, мы берём армейский ствол (всякие мавзеры98-чезеты, ко, тигры с сайгами и сксами) и стреляем гражданским боеприпасом", а дальше пошло поехало. Моя мысль, что конверсионное оружие далеко не всегда имеет армейский, читай штатный ствол. А вообще то тема для меня не принципиальная, и если я считаю, что "Сайга" 30-06 или Чизет 9,3Х62 имеет гражданский, не армейский ствол я так и буду считать, а спорить больше не буду.
Гм, давайте разберёмся - я имел ввиду простую вещь - оружие , переведенное в разряд гражданского - без перестволивания и изменения параметров ствола и патрона. Не стоит делать родным патрон Антанты нашему 7,62х39. Как и клонированный маузер - считай CZ (8мм изначально, от рождения)....
Мысль проста - охотничья пуля весит больше армейской, потому что заполнена свинцом. Соответственно требуется другой твист (во всяком случае, по теории). Вторая часть мысли - патроны начала 20 века сердечников не имели - были точно так же заполнены свинцом. Соответственно, при появления в массовом вооружении патронов со стальными сердечниками для нужд армии должен был измениться шаг нарезов. Вот и воспрошаю - есть ли данные об изменении шага нарезов в образцах вооружения, переживших первоначальный патрон (конструкцию пули). И обратно - при переходе оружия от военного к гражданскому и при смене патрона - твист менялся когда-нибудь?
По Тигру-СВД народ отписался - а по другим образцам? Про СКС - не парьтесь - стволы родные.... А вот про сайгу таки интересно - 7,62х39 какой твист, и какой твист на АКМ?
Про СКС не парил, более того, даже не упоминал. Упомянул ZC,Сайгу, Тигра. Тигра отпустим на волю, пущай бягит. В сухом остатке: ZC и Сайга. Какой к лешему армейский стовол у Чизика в кал. 9,3Х62 или 308 Win.? У Сайги (АК) армейский ствол 7,62Х39 или 5,45Х39, гиде в Сайге 308 Win. армейский ствол? Но если брать материал, сталь, тогда без вопросов, признаю вашу правоту. 8)
-
.......Всегда считал, что пишется "коллиматор", ан нет, в ohotnikе считают, что правильно "калиматор" :(
Гэта па-беларуску, нацыянальныя корни.... ;) ;D
Про СКС не парил, более того, даже не упоминал. Упомянул ZC,Сайгу, Тигра. Тигра отпустим на волю, пущай бягит. В сухом остатке: ZC и Сайга. Какой к лешему армейский стовол у Чизика в кал. 9,3Х62 или 308 Win.? У Сайги (АК) армейский ствол 7,62Х39 или 5,45Х39, гиде в Сайге 308 Win. армейский ствол? Но если брать материал, сталь, тогда без вопросов, признаю вашу правоту. 8)
Я не отстаиваю никакую правоту. Я пытаюсь выяснить менялся ли твист в крупносерийном армейском оружии при изменении конструкции пули. Например, какой твист был у маузера в 1900м году и какой у разных клонов по годам выпуска? Какой твист был изначально у Спрингфилд M1903 и М1?
ZC - это что - чешска зброевка?
А в чём потаённый смысл выпуска пуль в разном весе? - дык вопрос глубоко филосовский, из серии - а зачем вообще столько 300х калибров? У нас вот народ любит и лис стрелять, и лосей - а стволов могёт быть только 2 (стволов то могёт и болей (ежели сменные), только вот нарезного оружия не более 2х единиц... Понимаю, что пули у нас не выпускаются, и в мировом масштабе РБ со своими проблемами мало кого интересует - но мы приветствуем такой универсализьм...
Наверное, разговор стал ни о чём....
-
.......Всегда считал, что пишется "коллиматор", ан нет, в ohotnikе считают, что правильно "калиматор" :(
Гэта па-беларуску, нацыянальныя корни.... ;) ;D
Про СКС не парил, более того, даже не упоминал. Упомянул ZC,Сайгу, Тигра. Тигра отпустим на волю, пущай бягит. В сухом остатке: ZC и Сайга. Какой к лешему армейский стовол у Чизика в кал. 9,3Х62 или 308 Win.? У Сайги (АК) армейский ствол 7,62Х39 или 5,45Х39, гиде в Сайге 308 Win. армейский ствол? Но если брать материал, сталь, тогда без вопросов, признаю вашу правоту. 8)
Я не отстаиваю никакую правоту. Я пытаюсь выяснить менялся ли твист в крупносерийном армейском оружии при изменении конструкции пули. Например, какой твист был у маузера в 1900м году и какой у разных клонов по годам выпуска? Какой твист был изначально у Спрингфилд M1903 и М1?
ZC - это что - чешска зброевка?
А в чём потаённый смысл выпуска пуль в разном весе? - дык вопрос глубоко филосовский, из серии - а зачем вообще столько 300х калибров? У нас вот народ любит и лис стрелять, и лосей - а стволов могёт быть только 2 (стволов то могёт и болей (ежели сменные), только вот нарезного оружия не более 2х единиц... Понимаю, что пули у нас не выпускаются, и в мировом масштабе РБ со своими проблемами мало кого интересует - но мы приветствуем такой универсализьм...
Наверное, разговор стал ни о чём....
Сомневаюсь, что на западе конверсионное оружие с оригинальными стволами идёт в широкую продажу именно для охоты. Скорее всего это удел коллекционеров оружия. Маузер К-98 тому пример. Как правило конверсионное оружие перестволивается под гражданские патрона с соответствующим твистом. Примеры: BRNO-98; Сайга; Тигр... У СКС оригинальный боевой ствол. На многие ваши вопросы я, к сожалению, дать ответ не смогу.
ZC - это Ческа Збройовка (Чешское Оружие).
Для себя, на данный момент, определил не универсальное применение оружия. Это сугубо охота на копытных. Лисами, бобрами и прочей бестолковщиной не интересуюсь. Вторым стволом когда нибудь, возможно будет либо 22lr (тренировка, вороны), либо 22WMR (глухарь, тетерев, весенний гусь, вороны), время покажет.
Согласен с вами разговор зашёл в тупик. Но побеседовать с вами было приятно. Встретимся в других разделах сайта ;)
[beer]
-
Сегодня стрельнули обойму (5 шт.) из карабина КО-44. Патрон барнаульский. Порох 3,25гр. ("родной). Но пулю заменили на 8 гр. (из патрона армейского 7,62х39 - оставались для стрельбы в тире от старого хозяина моей Сайги). Так , ради "прикола", заменили пули. Чтобы убедиться , при при шаге нарезов в 240 мм лёгкая пуля полетит хоть куда. Полетели.......... На 100 метров уложились в спичечный коробок. (Прицел ночной цифровик "Юконовский").
Куча легла правее на 5 см м выше на 3,7 см от точки выверки (под патрон сербский 11,7 гр. полуоболочка).
-
Сегодня стрельнули обойму (5 шт.) из карабина КО-44. Патрон барнаульский. Порох 3,25гр. ("родной). Но пулю заменили на 8 гр. (из патрона армейского 7,62х39 - оставались для стрельбы в тире от старого хозяина моей Сайги). Так , ради "прикола", заменили пули. Чтобы убедиться , при при шаге нарезов в 240 мм лёгкая пуля полетит хоть куда. Полетели.......... На 100 метров уложились в спичечный коробок. (Прицел ночной цифровик "Юконовский").
Куча легла правее на 5 см м выше на 3,7 см от точки выверки (под патрон сербский 11,7 гр. полуоболочка).
Какая длина ствола у КО? Огня и грохота много было?