Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Cостязания и выставки => Тема начата: Stella Amore от Марта 28, 2017, 16:05:54 pm
-
Приглашаем принять участие в испытаниях ретриверов по розыску и подаче пернатой дичи 29 апреля 2017 года.
Организатор: РГОО БООР
Экспертная комиссия:
Председатель экспертной комиссии: Пащенко Д.К.
Член экспертной комиссии: Омельянец П.А.
Член экспертной комиссии: Трус В. А.
Стажеры: 1. Саевец О.А.
Место и время сбора: 29 апреля 2017 в 9.45 на перекрестке в д. Маховка Пуховичского р-на, Минской области.
https://www.google.by/maps/place/53°36'14.8%22N+27°42'34.1%22E/@53.604124,27.7072943,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.604124!4d27.709483 (https://www.google.by/maps/place/53°36'14.8%22N+27°42'34.1%22E/@53.604124,27.7072943,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.604124!4d27.709483)
Заявочный лист присылать на почту: katichumakina@yandex.ru с обязательной пометкой темы письма: "Испытания ретриверов Минская область"
Заявки принимаются установленного образца, образец заявочного листа в приложении
-
До какого числа регистрация и что по цене ? ::)
-
Пащенко Д.К )? Мир перевернулся)
-
Стоимость участия:
для участников - членов БООРа: 23 рубля
для остальных участников: 34 рубля 50 копеек
Место проведения - Минская область, Пуховичский район, озеро возле д. Маховка
Заявочный листы присылать на почту: katichumakina@yandex.ru Тема письма: 'Испытания ретриверов. Минская область.'
Последний день приема заявок: 27 апреля
-
Выдержки из ТКП:
К участию в испытаниях и состязаниях допускаются собаки в возрасте от 6- ти месяцев и старше, имеющие родословные свидетельства, признаваемые СОО БКО и положительную оценку экстерьера. Если у собаки нет оценки экстерьера, она должна быть осмотрена до начала испытаний председателем экспертной комиссии и соответствовать требованиям, предъявляемым к оценке не ниже «хорошо», о чем в рапортичке делается запись.
К испытаниям и состязаниям не допускаются пустующие (течные) и щенные (на втором месяце щенности, или с видимыми признаками кормления щенков) суки и собаки, имеющие заболевания.
Начало и прекращение испытаний устанавливается председателем экспертной комиссии, который также контролирует соблюдение на испытаниях общего порядка и ветеринарных правил.
Очередность выступления собак на испытаниях и состязаниях устанавливается жеребьевкой.
На испытаниях участник тянет жребий (номер) для заявленной им собаки (собак).
О результатах экспертизы и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим после окончания работы каждой собаки.
Владельцы собак:
а) выполняют порядок и распоряжения, установленные экспертной
комиссией.
б) должны иметь при себе и по первому требованию предъявляют
экспертной комиссии родословное свидетельство собаки, справку о прививках против бешенства и другие необходимые документы.
в) следят за очередностью выступления своей собаки согласно жеребьевке.
г) на состязаниях участники, опоздавшие ко времени напуска своей собаки снимаются с состязаний без права замены. Опоздавшие по уважительной причине могут быть допущены председателем экспертной комиссии в последнюю очередь.
-
Пащенко Д.К )? Мир перевернулся)
Ну...... эксперта у нас присваивают по .....бла-бла-бла .... легавых, спаниелей и ретриверов. Ничего перевернутого тут не видно. ;)
Жду заявок!
-
С желающими не густо? вроде бы по Минской области достаточное количество ретриверов рабочих..
Хотелось бы увидеть не только "старые" лица и знакомые морды, не только пытающихся испытать свои рабочие качества шоу-собак, но и увидеть работу настоящих рабочих собак -охотников!!! Товарищи, ну хоть кто-нибудь приведите на испытания вашу рабочую собаку!! Дайте посмотреть как работают настоящие охотники!!!
-
На ссылках разные координаты места проведения. Какая правильная?
-
На ссылках разные координаты места проведения. Какая правильная?
Правільная эта:
Место проведения - Минская область, Пуховичский район, озеро возле д.Маховка https://www.google.by/maps/place/53°36'08.4%22N+27°43'48.6%22E/@53.602328,27.7279793,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.602328!4d27.730168 (https://www.google.by/maps/place/53%C2%B036'08.4%22N+27%C2%B043'48.6%22E/@53.602328,27.7279793,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.602328!4d27.730168)
-
В старттопике указана ссылка на саму деревню, на въезде в которую собирались участники. После чего передвигались всем сбором в непосредственное место испытаний. Оно в 500 метрах от деревни. В это году предлагаю так же. Сбор участников на въезде в д. Маховка - затем ровным строем тянемся к месту. Как таковой дороги вдоль озера понятное дело нет, как и съезда - это накатанная дорожка по краю поля. По тому и две ссылки. Место сбора и место испытаний.
-
Спасибо. Эти места знаю хорошо. Охочусь здесь с 1997 года. Маховка расположена по обе стороны от трассы. Во сколько сбор?
-
Год назад сбор был в 9.00, наверное в этом году будет также. Организаторы, я думаю, ближе к мероприятию напишут точное время.
-
Спасибо. Эти места знаю хорошо. Охочусь здесь с 1997 года. Маховка расположена по обе стороны от трассы. Во сколько сбор?
Ну вот на этом перекрестке и сбор)) чтобы кто-нибудь не заблудился)) и выдвигаемся к озеру где все действо и будет проходить :-)
Да, ориентировочно на 9 утра сбор. Точно напишу ближе к испытаниям.
-
Мы со старыми мордами и с новыми мордами записались :-[ :-X
-
Время сбора: 9.45 перекресток д. Маховка, Пуховичский р-н, Минской области 29 апреля 2017.
https://www.google.by/maps/place/53°36'14.8%22N+27°42'34.1%22E/@53.604124,27.7072943,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.604124!4d27.709483 (https://www.google.by/maps/place/53°36'14.8%22N+27°42'34.1%22E/@53.604124,27.7072943,593m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d53.604124!4d27.709483)
-
Сегодня последний день регистрации!! Кто еще думает - поспешите!!
-
Сколько собак записано?
-
Сколько собак записано?
было 8 собак
-
Сколько собак записано?
7 собак, восьмая завтра скажет точно будет или нет.
-
Еще есть время для регистрации)) если кто-то надумал - заявки сбрасывайте мне на почту: olesya-saevec@bk.ru
-
Поздравляю всех участников и победителей!
(на фото, к сожалению, не все)
(http://s019.radikal.ru/i641/1704/74/ce38b58242ad.jpg)
У моего Урса был дебют)) наши результаты:
Kendystyle Emperor - диплом 3 степени (76 баллов)
(http://s018.radikal.ru/i513/1704/74/a17a983c5895.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1704/7c/c42e79cbda0f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1704/65/3e8e44d38141.jpg)
-
Всем участникам Республиканских испытаний - поздравления!!! [applauds] [applauds] [applauds]
Экспертной комиссии - благодарность за экспертизу !
На испытания было заявлено 8 собак, из них 4 первопольных.
2 собаки сняты, 2 собаки без диплома, 3 собаки - Д3 и 1 собака - Д2
-
Небольшой фотоотчет
(http://s02.radikal.ru/i175/1704/ef/2a41a9d924d7.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1704/06/fd94d1a27add.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1704/ee/e2a7d2dbd6a0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1704/cc/a7f20e587aed.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1704/df/9793e081d9ca.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1704/a9/932efc0a077d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1704/ff/37949b25d161.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1704/7a/a9b42e2bdd7f.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i518/1704/c8/ca0324afccfc.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1704/39/61f539013f03.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/1704/13/e88dd77a166c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1704/54/4aa75a66c111.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i641/1704/a1/54af5e6df222.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1704/9a/17e00bde05c6.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1704/85/18e4d8ae27ab.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1704/5b/b7d21e1b2be5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1704/39/d3ac3386816e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i111/1704/fd/a1aa0a9ea4d2.jpg) (http://radikal.ru)
-
Stella Amore BRIGIDA NIKOLETTA - D2 82 балла :-X
Спасибо всем, кто искренне переживал и поддерживал меня с Алексой!
За слова поддержки и поздравления!!
Для нас это весьма значимая победа! Пусть не столь быстрая как хотелось бы, но мы с ней все же методом проб и ошибок взяли очередную "высоту"
(http://s019.radikal.ru/i611/1704/54/d5a8f7428699.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i629/1704/19/118fb07a59ea.jpg) (http://radikal.ru)
-
Хотьи настоящийстатус на этих испытаний у меня был стажерский, но собака Алекса, это очень близко к д1. Собака Урс, это супер надежда. А собака Прити, Мартинь6а это просто адская невезуха. Мы все очень надеялисьна Д1.
Тем не менее, все супер. И наших меньших братьев мы ждем на саст.
-
Хотьи настоящийстатус на этих испытаний у меня был стажерский, но собака Алекса, это очень близко к д1. Собака Урс, это супер надежда. А собака Прити, Мартинь6а это просто адская невезуха. Мы все очень надеялисьна Д1.
Тем не менее, все супер. И наших меньших братьев мы ждем на саст.
Денис Константинович, спасибо за экспертизу Вам и всей судейской бригаде! Недочёты в работе с Алексой поняла, к состязаниям и чемпионату постараемся исправить!!!
-
А конкретных данных не будет об испытаниях, как например по другим испытаниям(Кличка, владелец, результат) . Интерестно ведь)). То же касается и Могилевских испытаний.
-
А конкретных данных не будет об испытаниях, как например по другим испытаниям(Кличка, владелец, результат) . Интерестно ведь)). То же касается и Могилевских испытаний.
Могилевские испытания - это к организаторам Могилевских испытаний.
Интерестно ведь)).
Вы ретриверист? знаете по кличкам ретриверов в РБ? Думаю ни вам, ни 90 % форумчан клички ничего не скажут :-)
подача - чутье-поиск-наст-сть - постановка - послуш
( 25) (25) (15) (15) (10) (10)
лабрадор сука Stella Amore BRIGIDA NIKOLETTA, вл. Саевец О.А. - Д2 82 балла: 23 - 19 - 13 - 13 - 7 - 7
лабрадор сука Pretty Woman Skarb Serca, вл Врублевская К.В. - Д3 77 баллов: 18 - 18 - 13 - 13 - 7 - 8
лабрадор кобель Kendystyle Emperor вл. Жура О. А - Д3 76 баллов: 18 - 18 - 13 - 13 - 7 - 7
лабрадор сука Вистерия Лайн Лекс Фати вл. Яцкевич А.А. - Д3 74 балла: 16 - 18 - 13 - 13 - 7 - 7
лабрадор сука Лавбирг Амазонка вл. Огурцов Д. б/д баллы: 10 - 18 - 13 - 10 - 6 -6
лабрадор сука Just Lab isn't she Lovely for Lex Fati вл. Врублевская К.В б/д баллы: 15 - 16 - 10 - 9 - 6 - 6
голден кобель Emerion Moe Sokrovische вл. Дрозд С.М снят: три выхода к ведущему
голден кобель Golden Rose -Bay's Nordic Magical Mystery вл. Борисевич Н. снят: отказ идти в поиск
Есть к чему стремиться и над чем работать!!! К осенним испытаниям, состязаниям и Чемпионату обязательно подтянем всех собак!!
-
Спасибо. Я начинающий ретриверист и мне это очень интерестно. Вынужденно (из-за правил охоты, что собаку без родословной нельзя зарегистрировать в БООР) начинаю вникать в эту среду.
-
Приезжайте на испытания, посмотрите как собачки работают. к концу лета планируем организовать испытания в Минской области, а так же заявлены Состязания ретриверов в Минской области и Чемпионат в Брестской на сентябрь.
-
Вот что получилось про испытания.
Павел и Олеся - спасибо за помощь
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/
-
Вот что получилось про испытания.
Павел и Олеся - спасибо за помощь
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/ (https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/)
Если вы про Беларусь, то лабрадоры слезли с дивана уже давно, я знаком лично с людьми, которые охотятся с ретриверами уже более 10 лет, и в БООРе зарегистрированы более двухсот лабрадоров, они же не вчера появились, хотя как раз охотники с трудом доходят на испытания, в отличие от владельцев шоу-собак.
Да, к сожалению, такое диванное реноме породы, ведь даже в материалах для подготовки к экзамену на охотничий билет про ретриверов не сказано ни слова. Откуда же охотникам о них узнать?
Насчет выставок: на республиканских выставках конкуренции и так нет, а на САСИБах конкуренция присутствует в любых классах, и в рабочих, и в других. И у нас в стране владельцы ретриверов ходят на испытания, не за мнимым преимуществом в закрытии очередного титула (у многих и так все закрыто, и на международном уровне в том числе),а за проверкой рабочих качеств своих собак, ведь настоящий заводчик ретриверов обязательно проверит рабочие качества, прежде чем пускать собак в разведение, во многих странах (например Чехии) ретривер вообще не получит титула чемпиона своей страны не имея рабочего диплома. А те, кому нужны просто «рабочие дипломы» ездят в другие места за ними, у нас диплом надо заработать.
Насчет «плебейской» работы - можно же было написать и так: «Потребность в подающих дичь собаках в Англии была удовлетворена не сразу.Охотники стали тренировать своих сеттеров и пойнтеров подавать дичь, но оказалось, что это портило их стойку и приводило к перегрузке собак. Так энтузиасты пришли к необходимости разделения труда и выведения специализированных подающих дичь пород собак», я понимаю, что для некоторых владельцев легавых ретриверы и спаниели собаки второго эшелона, но тем не менее, ведь тех же лабрадоров прекрасно используют для охоты и на водоплавающую птицу, и на вальдшнепа, и на фазана, и на зайца, и прекрасно ставят челнок, если он необходим охотнику.
Даты и место уже 3-го Открытого Чемпионата ретриверов давно известны: 8-10 сентября 2017 года, Кобринский район.
Ретриверы участвуют и в филд-трайлах по живой птице в том числе, а не только разыскивают размороженные.
Спасибо и за интерес к ретриверам, и за статью, ведь без популяризации рабочих испытаний и состязаний это движение может и угаснуть, не успев разгореться. Ведь пока это все держится на плечах небольшого количества энтузиастов, но я надеюсь, что все у нас получится.
С уважением.
-
Вот что получилось про испытания.
Павел и Олеся - спасибо за помощь
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/ (https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/)
Александр,...... прочитала Вашу статью (если можно так выразиться).....
Очень хочу сказать (простите-прет меня), если вы не знали о рабочих лабрах - это не дает вам права выражаться о их нынешнем схождении с дивана.
" Суть испытаний собак этой группы пород заключалась в том, что после выстрела пес должен был отыскать упавшую птицу и апортировать ее хозяину – то есть принести тушку и подать ее в руки своему вожатому. Вот, собственно, и все."
И всё??????? Удосужитесь правила почитать. Сравните, хоть 30% мог выполнять ваш ныне покойный легавый пес? И сможете ли вы после работы натасчика сохранить вложенные силы? Простите за грубость и резкость. Но перед тем как в народ выносить статьи - поинтересуйтесь, дабы не быть .....
-
Да нормальная статья! У меня на районном стадионе десяток другой лабов и хозяева искренне удивляются, узнав, что они еще и охотничье предназначение имеют.
Лабрадоров тысячи, на выставках сотня - две, на состязаниях десяток - два. И это уже не плохо.
И напрасно думать, что легашатники относят лабов к категории ниже, просто они другие и не менее рабочие, просто надо с ними охотиться!
Охотничья собака любой породы и предназначения, обладающая заложенными породой рабочими качествами и прекрасно демонстрирующими их вызывает восхищение и уважение!
-
Да нормальная статья! У меня на районном стадионе десяток другой лабов и хозяева искренне удивляются, узнав, что они еще и охотничье предназначение имеют.
Лабрадоров тысячи, на выставках сотня - две, на состязаниях десяток - два. И это уже не плохо.
И напрасно думать, что легашатники относят лабов к категории ниже, просто они другие и не менее рабочие, просто надо с ними охотиться!
Охотничья собака любой породы и предназначения, обладающая заложенными породой рабочими качествами и прекрасно демонстрирующими их вызывает восхищение и уважение!
Мы і работаем над тем, чтобы іх на состязаніях было не десяток-два, а намного больше. и эта статья тоже будет полезна для популяризации ретриверов.
Насчет категоріі - к сожалению я с этім постоянно сталківаюсь: і в статье вот напісалі - "плебейская" работа, и здесь на форуме в том числе.
Я понимаю, что для каждого его порода самая лучшая и ведь вы правы на 100%, что охотничья собака любой породы и предназначения, обладающая заложенными породой рабочими качествами и прекрасно демонстрирующими их вызывает восхищение и уважение. Вот такого отношения и хотелось бы для таких собак любых пород.
-
Заявление про рабочий класс просто возмутило. Трое моих старших собак закрывались не в рабочем классе, хотя дипломы уже имели (и не один). Урс пока что ещё юниор, но я уверена, что он закроется в любом взрослом классе. В Латвии и Эстонии вообще САС дается лучшему кобелю и лучшей суке, т.е. всё равно, в какой класс записаться, а в Беларуси титул закрыть легко в любом классе, это всем известно. А на цацибах в рабочем классе бывает столько же собак, как и в остальных. Те, кому нужен диплом для рабочего класса, обычно не на испытания идут, а в другие места, не тратя кучу времени, сил и денег на подготовку собак... И про возраст сдававших собак тоже неверно: были собаки и моложе двух лет - Урс и Ника, им 14 и 15 месяцев соответственно.
-
Вот что получилось про испытания.
Павел и Олеся - спасибо за помощь
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/ (https://wildlife.by/hunting-and-fishing/articles/labrador-vstaet-s-divana/)
Александр,...... прочитала Вашу статью (если можно так выразиться).....
Очень хочу сказать (простите-прет меня), если вы не знали о рабочих лабрах - это не дает вам права выражаться о их нынешнем схождении с дивана.
" Суть испытаний собак этой группы пород заключалась в том, что после выстрела пес должен был отыскать упавшую птицу и апортировать ее хозяину – то есть принести тушку и подать ее в руки своему вожатому. Вот, собственно, и все."
И всё? ??? ??? Удосужитесь правила почитать. Сравните, хоть 30% мог выполнять ваш ныне покойный легавый пес? И сможете ли вы после работы натасчика сохранить вложенные силы? Простите за грубость и резкость. Но перед тем как в народ выносить статьи - поинтересуйтесь, дабы не быть .....
Катюша! Теперь буду всё написанное носить вам на сверку! Неопытен, молод, простоват, желание есть - исправлюсь.
-
Уважаемые легашатники!!!! Спасибо, что Вы есть!!! И я с уверенностью 300% могу сказать - что легашатники,, что владельцы других охотничьих собак с уважением относятся не только к лабрам, но и к другим породам собак. Почти 2 года отъездила с владельцами других охотничьих пород по охотам - ни от кого не услышала пренебрежительного отношения к моим собакам. И буду только рада, если они мне сделают замечание по работе собаки или похвалят.
В первую очередь, ретривер - это собака, которая должна аппортировать (это не мешает научить ретривера искать и не подбитую дичь: хотите со стойкой, хотите без, но этот будет не тот поиск, что у легавой). И по этим ее породным "особенностям" она и испытывается. Хотите придумать что-то новенькое для проверки данного навыка у собаки - дерзайте!!!! Правила по РиППД - ДА - основаны на аппортировке дичи, пусть даже и размороженной (правила это допускают), но даже пусть на минимальный балл, но с собакой НАДО ЗАНИМАТЬСЯ.
В том же апреле привезти на испытания свежеотстреленную дичь, даже ту же утку - проблематично, в связи с правилами охоты. В августе в Могилеве собаки испытывались на "свежачок"птицу, кстати с утра добыл "легашатник" и с участников испытаний не потребовал ни копейки - хотя на то имел полное право - он тратил свое время, патроны и т.д., да и сейчас одному из ретревистов утку предоставил тот же "легашатник" - отличный селезень, добытый в этом сезоне) - птичка встретила утреннее солнце, ну а день заканчивала.......У той же легавой все ее челноки, стойки и другие навыки, не смотря на то, что они "заложены генетически" - ТРЕНИРУЮТСЯ, тоже самое делается и с ретривером.
Ретриверы кроме диплома по РиППД, могут участвовать в испытаниях и по водоплавующей дичи и диплом по этому виду у них, так же как и диплом по РиППД, относится к основным, по которым он имеет право записываться на выставки в рабочий класс.
Кроме дипломов по РиППД и водоплавующей, ретриверы испытываются на кровяной след.
Если Вас не устраивают дипломы по этим направлениям, Вы можете съездить в ту же Украину и Россию и испытать собак по английским правилам. Там, кстати, тоже от ретриверов требуют ТОЛЬКО подачу отстреленной дичи.
На обычной охоте ретриверы отлично работают не только по водоплавующей и болотной дичи, но и по полевой и боровой, т.е. отлично разыскивают и подымают на крыло. Да, работа отличается от работы легавой, но если нет легавой, то и ретривер справляется с задачей.Но опять - таки - собака этому ОБУЧАЕТСЯ. В той же самой Америке есть два охотничьих клуба,если так можно назвать, один из которых ставит ретривера в стойку.
Как аппортировщик, ретривер подает все то, во что попал охотник, даже если это куда-то переместилось и это не очень хочется брать в пасть.
Кроме того, ретриверы активно используются в силовых структурах как хорошие поисковики , превосходя туже овчарку.
Так же, ретриверы, прирожденные "плавуны" используются как спасатели людей из воды.
Имея на генетическом уровне любовь к людям, ретриверы отлично используются при работе с инвалидами детьми.
Ретриверы достаточно выносливые собаки и , что особенно ценится теми же охотниками, готовы в любую погоду, пока нет льда на воде, не только плыть по воде, но и обследовать любое достаточно опасное на взгляд человека, болото
На международных выставках в рабочем классе собирается собак иногда и больше, чем в других; чтобы получить CACIB, собака должна быть ЛУЧШЕЙ среди других представителей себе подобных, т.е. выбирается лучший кобель и сука среди породы и только им дается CACIB, и не факт, что лучшей станет собака из рабочего класса.
Если собака пришла на испытание, это не означает, что собака уродка и ей чтобы закрыть очередной титул нужен рабочий диплом. Насколько я знаю, все собаки, которые участвовали в испытаниях и состязаниях, без рабочих дипломов позакрывали не только белорусские титулы, но и титулы других стран. И даже имея рабочие дипломы, они выставляются не в рабочем классе и успешно закрываются.
К счастью я была в тех местах за пределами Беларуси, где собаки ЗАРАБАТЫВАЮТ рабочие дипломы (как повезло, что места, где их покупают не знаю и узнавать даже не хочу) к сожалению, как зритель, но работу тех собак наблюдала с завистью, когда собака за 9 минут приносит 10 уток, разложенных в радиусе 70-100 метрах от собаки, не смотря на то, что шел снег с дождем стеной и температура была около 0, но по ощущениям все -10. И даже не смотря на то, что промокла до костей, досматривала работу всех 20 собак. Да, кто-то выступил и с минимальными баллами, кто-то выступил с достаточно высокими баллами (97-99 баллов) и работу тех собак никак не отнесешь к "плебейским", не смотря на то, что надо было банально приносить разложенную заранее дохлую утку.
Охотники используют в Беларуси на охоте достаточно давно - некоторые имеют рабочие дипломы, некоторые нет и они не гонятся за этими дипломами - работу их собак в реальных условиях может увидеть любой:в настоящее время испытания и состязания - это СПОРТ, охота - это охота. Есть желание у охотника выставлять собаку на испытаниях и состязаниях - он будет это делать и готовить собаку , нет желания - повязать он и так повяжет, даже без рабочего диплома и титулов.
author=Vayyar link=topic=41605.msg704465#msg704465 date=1494530451]
я понимаю, что для некоторых владельцев легавых ретриверы и спаниели собаки второго эшелона[/quote][/quote]
Спаниели - собаки никак не собаки второго эшелона, по правилам они испытываются по тем же видам дичи, что и легавые и выводились не только для подачи, но и для поиска дичи, даже при испытаниях по английским правилам - подымают на крыло легавые или спаниели. То что спаниели не пользуются интересом и не так распространены. как легавые - это уже другая сторона медали
Легашатники, как и владельцы любых других пород собак, отлично понимают, что нет собак первого, второго и т.д. эшелонов, для них есть собака и есть владелец и то, что собака на данный момент представляет - это прежде всего работа владельца. Если считают, что данная собака - собака "второго эшелона", то выводы стоит делать владельцу собаки.
-
Все бы не плохо и даже хорошо, единственное чего не приемлю, так это терминологию экстерьерных шоу - "закрыть" титул, чемпиона, юного чемпиона ну и.т.д. В практике нам и в голову не приходит, что то "закрывать". Будь то даже Д3, Д2, не говоря уже о Д1, САСТ или САСИТ - это зарабатывается и не легко. Ну это сугубо мой взгляд конечно. Мнение и только.
-
Все бы не плохо и даже хорошо, единственное чего не приемлю, так это терминологию экстерьерных шоу - "закрыть" титул, чемпиона, юного чемпиона ну и.т.д. В практике нам и в голову не приходит, что то "закрывать". Будь то даже Д3, Д2, не говоря уже о Д1, САСТ или САСИТ - это зарабатывается и не легко. Ну это сугубо мой взгляд конечно. Мнение и только.
термин "закрыть" взялся по одной простой причине. Чтобы как вы пишите "заработать" титул Юный Чемпион Беларуси, Чемпион Беларуси и т.д. необходимо набрать определенное количество сертификатов( Junior CAC - для юниоров и CAC для взрослых) На титул Юный Чемпион Беларуси таких сертификатов нужно 3 штуки, на взрослого - 6 штук. То есть 6 раз собака должна стать первой в своем классе ( на некоторых выставках этот сертификат не просто за первое мест в классе дается, а сравнением пяти победителей классов на лучшего кобеля или лучшую суку - это если выставка носит ранг региональной). И еще не факт, что получив оценку "отлично" и первое место в классе эксперт решит дать собаке этот сертификат...по тому как может посчитать собаку недостаточной хорошей для кандидата в чемпионы.... Потому и получив первый САС пишут "открыла" Чемпиона, а получив заключительный пишут "закрыла" В этом плане на состязаниях и соревнованиях гораздо проще... Собака либо выполняет комплекс ( у ретриверов комплексом на каждую степень диплома идут свои задания ) на ту или иную степень диплома и получает его или не выполняет комплекс и не получает ничего. Выполняет комплекс заданий на Д3 на состязаниях, экспертная комиссия допускает ее к комплексу на Д2, она его успешно проходит, набирает на этом комплексе не менее75 баллов - и ей сертификат CACT - вот и "открыла" Чемпиона Беларуси по Рабочим качествам, плюс Полевой Победитель Беларуси (или Полевой Чемпион, если это Д1) - титул БООРа, получила второй такой CACT под другим экспертом на других состязаниях - вот и "закрыла" Чемпиона Беларуси по Рабочим качествам - титул, который выписывает БКО. Если мы говорим о Чемпионате, то тут конечно еще все проще.. Заработав один САСТ ( Д2 и не менее75 баллов) на Чемпионате - собака одним этим сертификатом "зарабатывает" сразу 2 титула: Чемпион Беларуси по Рабочим качествам и Полевой Победитель Беларуси /Полевой Чемпион Беларуси( при Д1)
Другое дело, если вы сами просто неприемлете именно термин "закрыть"
-
....................................
Другое дело, если вы сами просто неприемлете именно термин "закрыть"
Именно так. Но за развернутый ответ спасибо!
-
Я не сомневаюсь в том,что лабрадоры,даже те,с которыми не охотились несколько поколений ,не утратили охотничью страсть пусть и в разной степени. Безусловно хорошо,что собаки этой породы стали появляться на испытаниях и состязаниях. Вопрос в том,для чего все это делается и есть ли истинные намерения вести племенную работу в направлении улучшения охотничьих качеств? Одно дело ,если при продаже щенков от родителей с кучей шоу-титулов появляется возможность в дополнение блеснуть и рабочим дипломом и совсем другое- целенаправленная работа с породой именно как охотничьей. Чему будет отдаваться предпочтение при разведении- наличию шоу-титулов или рабочим дипломам? Будет ли меняться тип собак (как я понимаю рабочий и выставочный типы существенно различаются)? Только от этого зависит найдет ли порода свою нишу в среде охотников. Я не противопоставляю экстерьер и рабочие качества,но некоторые представители с множеством выставочных высоких титулов по своей конституции,сложке,темпераменту,кондиции...не вызывают у меня доверия как собаке способной продолжительное время работать в тяжелых условиях наших болот несколько дней подряд.
-
Мои лабры спокойно переносят охоту - если я могу день ходить и два, то чем они хуже меня? - причем и при +30 и при -30,прошлым августом, когда искали подходящее место для испыт по водоплавующей, температура до 30 доходила, на ногах были с 6 утра до 5 вечера, убрать где-то час, что они были в машине при переезде, этой зимой готова вообще была их пристрелить - все нормальные собаки на улицу вылетели о домой, а моим при -25 - гулять охота((((( конституция от выставочных отличается - больше мышечной массы и более мускулистые и худые (((((((((((((оба закрыли без проблем все БКО титулы - кобель за 4 месяца закрыл все взрослые титулы чемпион породы, чемпион беларуси, гранд чемпион беларуси, малая - за 3, но у нее были все юниорские.. На все подряд выставки не ездим - надо 3 САС - едим на три выставки. Но я не брала собак для разведения - кобель "случайно" попал, малую брала - т.к. "влюбилась" в ее отца да и вообще кобель бронировался(( Но у меня кроме охот еще и минимум 2-3 раза в неделю "велопробеги" летом, зимой - лыжи, также собаки спокойно 2 дня подряд могут ходить в конные походы - на днях вернулись - общая протяженность - 43 км, около 3 часов было дано на отдых лошадям. Все идет по пересеченной местности и проходим и болота и речушки, кроме того на таких походах собаки спокойно уходят "птичку поискать", так что у них километраж больше выходит. Месяц назад на кобеля в походе вообще один умник умудрился стать лошадью на него - километров 10 спокойно прошел с хромой ногой. По скорости как с лошадьми от них не требуется идти даже на рыси рядом, главное, чтобы из пункта А в пункт Б пришли с нами. По темпераменту - нормальный лабрадорский характер - любите нас любите))))))) - особенные детки проверку устроят кому угодно за минимальное время(есть одна аутистка - не контролирует силу - чуть не отрывает им хвосты и лапы - ноль реакции - "мы спим"), соседский ребенок вообще на Сене как на лошади катается -сядет на спину и поехали по парку( человек 10 глядя на это зрелище , спотыкаясь, получили травмы различной степени тяжести)))) - минут на 30 кобеля хватает, потом когда ребенок подходит - садится и сидит статуей))), если сил нет его катать, а он еще на спине - ни одного резкого движения, ни рыка - аккуратненько, плавненько присаживается и малый скатывается вниз, даже в городе когда бываем - им достаточно 15 минут выгула - им не интересно, хотя на хуторе день будут ходить рядом и еще вечером с удовольствием на "прогулку"Но я не ставлю целью получение титулов чемпион 15-ти стран - собаки имеют оценку экстерьера под разными судьями - "отлично", да и некоторые заводчики пускают в разведение сук и кобелей только с одной оценкой экстерьера, без всяких титулов, да и с одним рабочим дипломом, ни разу не побывав с собакой на охоте. Для меня важнее чтобы собака была моим компаньоном, по охоте - собака должна уметь не только подать убиенного, но и найти живенького, да и иногда собаке надо подавать то, что она видит впервые - должна без проблем эту дичь брать в пасть, да и после часа охоты у нее не должна идти кровь носом ( мне в раше один натасчик привел пример разницы между собакой охотничьей и собакой с рабочим дипломом - причем достаточно высоким - у этого кобеля кровь носом пошла через час после начала охоты - не выдержал "нагрузки"). . По рабочим качествам - без дичи не останемся))))если по утке - найдут и достанут из любых зарослей и болот,по сухопутным тоже самое, у малой вообще - чем гуще заросли и страшней болото - тем выше скорость. Но по кобелю уже так - только бы дома не сидел, а с малой - работать и работать, да и "маленькие" мы еще))))
-
Вопрос в том,для чего все это делается и есть ли истинные намерения вести племенную работу в направлении улучшения охотничьих качеств? Одно дело ,если при продаже щенков от родителей с кучей шоу-титулов появляется возможность в дополнение блеснуть и рабочим дипломом и совсем другое- целенаправленная работа с породой именно как охотничьей. Чему будет отдаваться предпочтение при разведении- наличию шоу-титулов или рабочим дипломам? Будет ли меняться тип собак (как я понимаю рабочий и выставочный типы существенно различаются)? Только от этого зависит найдет ли порода свою нишу в среде охотников. Я не противопоставляю экстерьер и рабочие качества,но некоторые представители с множеством выставочных высоких титулов по своей конституции,сложке,темпераменту,кондиции...не вызывают у меня доверия как собаке способной продолжительное время работать в тяжелых условиях наших болот несколько дней подряд.
Сейчас будет много буковок ;) напишу лично сове отношение к вопросу рабочести/нерабочести - типа - племенной работы и т.д Не претендую на единственное правильное. И писать буду как заводчик и владелец питомника, который благодаря собакам и тому, что выбранная порода оказалась охотничьей увлекся именно этой стороной в породе, о лично своем видении и понимании, по тому никому и ничего доказывать и спорить не буду. Просто то, как вижу суть я.
У каждого желающего приобрести собаку есть свои на то мотивы. Выбор породы охотничьей собаки как компаньона на охоте - это предпочтения конкретного охотника, исходя из его пристрастий в охоте.
В моем случае все шло методом от противного. Появление в доме собаки ( это была просто мечта, детство мое проходила под крики мамы: "зачем ты снов принесла в дом собаку??!!" ) По тому построив дом, первое что я сделала - купила собаку. По стечению обстоятельств, эта собака оказалась породы лабрадор ретривер. То есть, в моем случае - в начале было яйцо, а потом курица.. Далее уже начала изучать породу, знавать ее. Появилась в доме вторая собака. Благодаря появлению второй собаки я прошла обучение и имею "корки" эксперта, заводчика-кинолога. Шоу-жизнь, племенная работа, изучение кровей, предков, подбор пары, изучение потомков кобелей, их наследственности по здоровым/больным потомкам, линии, семейства, кто на ком каких детей давал и т.д.... это захватывающе, занимает много времени... но результат того стоит.. если ко всему подходить с умом и знать, что в итоге хочешь получить.. То есть работа идет полным ходом.. результат радует... Но одна то сторона в породе не задействована...и вот как капля из раза в раз точит камень, так мой мозг точила идея... Мои. Мои собаки, то что рождается в моем питомнике, по крайней мере те особи, которые остаются в моих руках, они должны, нет, они просто обязаны быть на все 100 % истинными представителями своей породы... Да, это мои амбиции. Это то хобби, которое дает мне желание споткнувшись, подняться и еще с большим усилием работать нужном направлении. Если бы моей первой собакой стала восточно-европейская овчарка, доберман или ризеншнауцер, то с таким же рвением я бы отдалась служебной работе с ними... Просто я считаю, что собака должна полностью соответствовать тем стандартам, не терять те качества, ради которой ее выводили. Но это я говорю, как заводчик. Большинство простовладельцев не обязаны быть такими же фанатами.
Практически одновременно моими мечтами состоялись первые с конца 80-х испытания ретриверов в Беларуси. После них я поняла, что теперь уж точно назад дороги нет)))
Обучение, гос.экзамен и заветное удостоверение на право охоты :-) Единственное, что конечно хотелось бы, это чтобы во времени мои идеи и стремления не было бы так растянуты... Но в силу того что я все же " слабый " пол, жена, мать троих несовершеннолетних детей, не обладаю достаточным количеством свободного времени, чтобы ускорить все задуманное ..
В общем -то к чему я это все... Как заводчик, я в своих линиях буду поддерживать и культивировать те рабочие качества, которые закладывались в породе веками. Владельцы моих щенков - тут я не могу заставить их "влюбиться " в охоту..или в шоу-жизнь..
Будет ли меняться тип собак (как я понимаю рабочий и выставочный типы существенно различаются)? Только от этого зависит найдет ли порода свою нишу в среде охотников.
В идеале не должно существовать ни каких внутрепородных типов, если это не предусмотрено стандартом данной породы!!!! Есть стандарт, в котором описана каждая стать собаки. А уж немецкие стандарты в отличие от английских так вообще не дают сделать шаг влево или вправо. Сегодняшнее деление пород на внутрипородные "шоу" и "рабочий" тип объясняется общей тенденцией в РАЗНЫХ породах, не только в охотничьих к утяжелению породного типа. И у ретриверов и у немецких догов. Посмотрите на современного немецкого дога и на дога 20-х годов.. уже никто и не отрицает среди дожатников, что приливались к догам крови мастифов... Так же как и у ретриверов - некоторые американские заводчики приливали крови ньюфаундлендов к лабрадорам, дабы иметь более мощный костяк и густую шерсть... а теперь очень часто имеем черных и коричневых лабрадоров с длинной шерстью ( реально как у ньюфа) ... только это все не афишируется...
Точно так же как и обратная сторона медали "рабочий" тип. Ну не должен лабрадор в угоду универсальности его использования на охоте приближаться своим анатомическим строением к легавым породам. Изначально от породы не требовалось часами бродить по болотам и выслеживать птицу или выполнять работу легавой... Принести из крепкого места подстреленную птицу, нечураясь грязи, бурелома. найти ее, используя природную манеру чутья ( и зрение и обоняние и слух) и подать хозяину.
Скажите, для чего лабрадора нужно "удлинять " на лапах? для чего его нужно обучать перепрыгивать изгороди высотой 1-1,5?? развивать в нем "выносливость" часами гоняя его в поле за зайцем? Это что, его породная особенность? он гончая? борзая? для чего облегчать его костяк ? Он должен спокойно следить за действиями охотника, заметить падение птицы, уметь ее отыскать и принести! Все!
Уравновешенный, внимательный, с развитым мышечным корсетом, достаточным( не излишним) жировым слоем, густым, непромокаемым подшерстком.
Найдет ли порода свою нишу среди охотников? Если охотник понимает назначение породы и не пытается найти универсальную собаку для охоты, и ему подходит именно манера работы лабрадора - то да, порода найдет своих любителей. На сколько мне известно, у нас в стране есть любители лабрадоров, которые и на кабана, по их рассказам, ходили с лабром... только я даже боюсь себе представить это... в какой бы "рабочей" форме лабрадор бы ни был, эта не та порода, с которой нужно идти на кабана... если конечно потеря собаки или ее здоровья играет как-то роль для этого охотника..
Одно дело ,если при продаже щенков от родителей с кучей шоу-титулов появляется возможность в дополнение блеснуть и рабочим дипломом и совсем другое- целенаправленная работа с породой именно как охотничьей. Чему будет отдаваться предпочтение при разведении- наличию шоу-титулов или рабочим дипломам?
Поверьте, что большинству потенциальных владельцев п...ть хотелось с высокой колокольни на рабочие дипломы, они зачастую даже не подозревают, что порода охотничья... по тому блистать перед ними в моем случаи 7-мью дипломами - это бессмысленно.. Блистать рабочими дипломами пред охотники? Это даже писать смешно...Точно так же как и сколько и каких стран собака чемпион. Благо хоть в последнее время люди стали задумываться о здоровье своих питомцев и реально радуешься, когда народ спрашивает о тестах на дисплазию и генетику у родителей.. По тому, все чемпионства, все полевые дипломы и титулы - это ( опять же говорю только за себя) амбиции :-) Я не вожу свою собаку на выставки ради кого-то)) я не вожу своих собак на испытания и состязания ради того чтобы повертеть бумажкой перед носом покупателя.. будь мне это нужно, мне бы и одного диплома хватило.. Имея кучу титулов, чемпионств различных стран, имея рабочие дипломы, я продолжаю заниматься с собакой, оттачивать ее рабочие навыки, я продолжаю водить ее на выставки, ( не в нашей стране - это скучно и ценителей и понимающих настоящий породный тип - нет как среди зрителей за рингом, так и среди экспертов), буквально в прошедшие выходные мы вернулись из Питера, куда поехали не за титулом( Чемпион России в возрасте еще 18 месяцев разработали ) а просто от того, что монопородную выставку, на которую зарегистрировалась 66 лабрадоров приехала судить эксперт из Шотландии, заводчик лабрадоров. Мне важно и интересно знать мнение уважаемых в породе людей о моем разведении. И я и дальше буду водить своих собак на выставки - это важно! Но не на простые под экспертизу судей из бывшего совка, где приходит 5 представителей породы в лучшем случае...чтобы стать лучшим из... обычных.. Шоу должно присутствовать в жизни любого питомника - это оценка работы этого питомника!!! Так же как и рабочие качества.. Невозможно единожды получив рабочий диплом и оценку "хорошо" заявлять, что у меня супер -рабочая собака с высокой оценок экстерьера - покупайте моих рабочих щенков!
Ну и уже чтобы подитожить вышесказанное. На этом форуме продавались пометы от действительно не только титулованных собак, но и рабочих ( я не про своих собак) . Ни один щенок не уехал в семью охотника... Что касается собак моего разведения - я очень рада, что на апрельских испытаниях был отличный состав судейской комиссии - как раз таки из лица настоящих охотников. И тем важнее для меня мнение этих людей, и тем ценнее для меня Д2 моей собаки.
И да, ни один из моих щенков так же не уехал в дом охотника... три щенка ( кобели) из 9 остались жить в Минске. Один кобель уехал жить в Бельгию в питомник. Из пяти сук - одна осталась у меня, четыре уехали в питомники лабрадоров: Молодечно, Модика ( Сицилия), Стамбул ( Турция), Нью-Дели ( Индия)
Пока в породе отдается предпочтение породному типу, здоровью, сочетанию кровей. Будем дальше работать над популяризацией лабрадоров как отличных компаньонов на охоте!!
Браво тем, кто дочитал мою поэму [applauds] Это мое личное мнение, мое отношение к тому, что делаю.. Айм сори, если кому-то против шерсти. 8)
-
На мой взгляд, лабрадоры мало распространенны в охотничей среди из-за отсутствия охранных/сторожевых качеств. Много охотников, тем более из сельской местности выбирают собаку для охоты и что бы двор сторожила. Лабра зимой в будку не выгонишь.
-
Лабра зимой в будку не выгонишь.
Думаю, что зимой в будку и курцхаара не выгонишь...да и большинство пород охотничьих, если это не лайка, в будку не посадишь..
-
Спасибо за ответы. Импонирует Ваша увлеченность породой. Подходы,как мне показалось ,несколько различаются . Верасок рассматривает породу не только с позиции прекрасного апортировщика, но и как собаку способную вести поиск и подъем дичи, приемлемый для ходовой охоты. Выражение "компаньон для охоты" без запятой между ними для меня звучит несколько не обычно. Как понял, некой группы единомышленников ,ставящей перед собой цель выведения хорошей рабочей линии лабрадоров пока нет.
Я не специалист в этой породе,но иногда для общего развития посещаю выставки БКО-ФЦИ (у некоторых экспертов реально есть чему поучиться,хоть и полнейшего маразма так же насмотрелся). Не думаю,что такое количество шоу-чемпионов- благо для породы. Выскажу просто свое мнение ни на что не претендуя. У лабрадора по стандарту должен быть крепкий тип конституции. Вот оценка на выставках этой крепости у меня вызывает недоразумение. Не раз видел собак с признаками (только мое мнение) грубости,а зачастую и сырости.У многих колодка мощная скорее из-за явно большого количества подкожного жира. Шея загруженна, брыли сильно выражены. Четко выраженный переход от лба к морде и резкий переход от лба к морде мне видятся разными понятиями. При походке хорошо заметное вихляние (разкручивание крупа).При этом (не говорю,что это везде и норма) собаки получают высокие оценки и титулы. Не вяжутся такие моменты у меня с текстом стандарта: "Мускулатура хорошо развита. Кожа эластичная,плотно прилегающая". И уж совсем не могу состыковать некоторые экземпляры лабрадоров с формулировкой стандарта в части поведение и темперамент: "очень ловкий". Темперамент - серьезный элемент для охотничьей собаки.
Хорошая дрессируемость, апортировка,крепкий тип конституции (без сырости),хорошее чутье-не плохая основа для собаки-утятницы (и не только). Мне такая собака видится несколько иначе,нежели большинство шоу-чемпионов. Думаю,если вести разведение в плане охотничьих качеств, без понятия типа в породе (в рамках стандарта) не обойтись.
-
На мой взгляд, лабрадоры мало распространенны в охотничей среди из-за отсутствия охранных/сторожевых качеств. Много охотников, тем более из сельской местности выбирают собаку для охоты и что бы двор сторожила. Лабра зимой в будку не выгонишь.
Здесь дело не в охранных качествах. Основная проблема, которые видят эти люди - большая собачка, кормить надо много, толку от нее никакого, кроме как принести пристреленную утку, боятся что с леса собаку надо будет нести на руках. Любой ретривер - прежде всего - отличный аппортировщик, великолепно осуществляет поисковую работу. Да, если его полгода держать "на диване" , потом пойти на охоту - принесешь на руках, но если собака получает нагрузку постоянно будет ходить и день и два.
Даже кавказца, если он вырос в квартире, зимой в будку не выгонишь.
А у охотников и гончие и норные и даже легавые - даже зимой сидят в вольерах. И нормально себя чувствуют.
А лабры..........охраняют они - в пригороде Могилеве, штук 10 в одной из "деревень" - сидят на цепи.
Пару раз на выставках видела лабрадора вольерного содержания - от обычных отличался шерстью - она была у него как у хаски(((хотя все его однопометники - имеют стандартную шерсть.И нормально, даже под одним экспертом лучший представитель породы))))))
Общалась на днях с одним из охотников - пару месяцев назад взял себе лабра - купил у предыдущих хозяев в возрасте 4 лет- на данный момент вполне доволен собакой -в машине отлично ездит, всегда рядом, плавает в любую погоду - хотя там еще работать и работать. Кроме лабра, у него и яги и лайки.
В настоящее время есть "разновидность" именно спортивного или охотничьего - собака облегченного вида - вес кобелей до 25 кг, по сравнению со стандартым лабрадором - задние конечности длинноваты, узковата грудь, хвост - породная особенность лабрадора - палочкой. Данное веяние пошло из Англии, где охотникам надо , чтобы собака приносила дичь, которая упала к соседу, а перекинуть через забор стандартного лабра проблематично. Данный вид на выставке хорошо если возьмет оценку "хорошо", но для спорта и охоты - самое что то.В Раше у меня есть охотник - он со своей лабрадоршей по три - четыре месяца не вылазят с полей - девочка из достаточно известного в России питомника - она не превратилась в легавую, зад у нее не удлинился, она имеет достаточно мощный костяк, она отличается тем что у нее и миллиграмма жира не встретишь - все в мышцах, да и откармливает, если на выставки надо. Да и по своим собакам могу сказать - описание у всех - породные, нет ни брилей, ни сырости, нет резкого перехода от лба к морде, да и высокого зада и других породных признаков легавых нет и не должно быть, у кобеля морда широкая, что и должно быть у кобеля. К сожалению знаю одного кобеля с "сучьей мордой" - даже интера закрыл, активно используется в разведении, хотя по стандарту - это дисквал. Да, обе собаки - не моего разведения, но наобщавшись с "заводчиками" нет никакого желания им становится.
Использовать лабра на охоте по кабану, медведю...да используют - в нете можно и видео найти. Но, зная что представляет из себя кабан - это посылать лабра на смерть. Да и лабр и сам не пойдет на живого кабана - слишком много извилин в голове и хорошо развит инстинкт самосохранения. Не смотря на то, что собака достаточно мощная, да и ловкости хватает - она на рожон не полезет. Да, встречали и лося и кабана, но собаки не кидались в драку, остановившись на расстоянии - стояли ждали - что делать? - спокойно со мной обходили таких зверей.
Султанов, для меня прежде всего собака - это как моя рука - компаньон - мои ходят со мной на работу, в гости, да и у них кроме охоты есть еще работа с детьми - инвалидами - как индивидуально, так и групповые, они со мной много путешествуют - у них веселая жизнь))).
Но для меня , если рассматривать с точки зрения заводчика, собака должна быть породной ( даже если она постоянно на охоте - откормить -это не порок), здоровой (по-мойму в этом году видела рекламу помета - кобелем была повязана сука с демодекозом - о чем думали хозяева данных собак....хотя тесты там отличные), и если уже она охотничья - она должна быть прежде всего - выносливой, объяснить собаке, что от нее требуется - можно, не такие они уже тупые и добиться нужных результатов тоже.
"но и как собаку способную вести поиск и подъем дичи, приемлемый для ходовой охоты" - но ленивая я))))не могу я пораньше встать, настрелять ту же уточку, потом разложить ее и по правилам посылать в поиск :( :( , да и ту же курицу.........тот же лабр - в воскресенье они подняли 4 пары за 20 минут, я только одну единственную и то, на которую я сама встала :( :( :( - и как я в нее стрелять буду? или как я зимой под снегом зайца искать буду - они знают как пахнет зайчик, знают, что это "охотничий вид", нос работает у двоих - или я должна выйти найти зайчика. настрелять, разложить. привезти на поле на полчаса собак, чтобы они принесли мне то, что я добывала например полдня? В прошлом сентябре мы ездили на утку....с 7 утра часов до 4....добыта была только одна утка((( проехали км 150, обошли штук 10 водоемов) и моя собака должна была сидеть все это время в машине? пока я хожу ищу утку, потом, подстрелив, должна сходить в машину, выпустить собаку, чтобы она "звезданула"?вам нужна такая собака?
Даже среди ненавистных "лабродистами" легашатников есть очень породные собаки, которые активно используются на охоте, участвуют в соревнованиях, имеют высокие оценки эктерьера, некоторые даже интеров без проблем закрывают.
А то, что Вы видите на выставках ....даже не под "совковыми" экспертами........у меня два описания моих собак висят в рамочке на стеночке - Задорнов отдыхает))))))) - до сих пор не могу найти "перегруз в области холки" ;D ;D - не собака, а верблюд ;D ;D ;D
-
Спасибо за ответы. Импонирует Ваша увлеченность породой. Подходы,как мне показалось ,несколько различаются . Верасок рассматривает породу не только с позиции прекрасного апортировщика, но и как собаку способную вести поиск и подъем дичи, приемлемый для ходовой охоты. Выражение "компаньон для охоты" без запятой между ними для меня звучит несколько не обычно. Как понял, некой группы единомышленников ,ставящей перед собой цель выведения хорошей рабочей линии лабрадоров пока нет.
Я не специалист в этой породе,но иногда для общего развития посещаю выставки БКО-ФЦИ (у некоторых экспертов реально есть чему поучиться,хоть и полнейшего маразма так же насмотрелся). Не думаю,что такое количество шоу-чемпионов- благо для породы. Выскажу просто свое мнение ни на что не претендуя. У лабрадора по стандарту должен быть крепкий тип конституции. Вот оценка на выставках этой крепости у меня вызывает недоразумение. Не раз видел собак с признаками (только мое мнение) грубости,а зачастую и сырости.У многих колодка мощная скорее из-за явно большого количества подкожного жира. Шея загруженна, брыли сильно выражены. Четко выраженный переход от лба к морде и резкий переход от лба к морде мне видятся разными понятиями. При походке хорошо заметное вихляние (разкручивание крупа).При этом (не говорю,что это везде и норма) собаки получают высокие оценки и титулы. Не вяжутся такие моменты у меня с текстом стандарта: "Мускулатура хорошо развита. Кожа эластичная,плотно прилегающая". И уж совсем не могу состыковать некоторые экземпляры лабрадоров с формулировкой стандарта в части поведение и темперамент: "очень ловкий". Темперамент - серьезный элемент для охотничьей собаки.
Хорошая дрессируемость, апортировка,крепкий тип конституции (без сырости),хорошее чутье-не плохая основа для собаки-утятницы (и не только). Мне такая собака видится несколько иначе,нежели большинство шоу-чемпионов. Думаю,если вести разведение в плане охотничьих качеств, без понятия типа в породе (в рамках стандарта) не обойтись.
Я пишу о лабрадоре и его рабочих качествах, которые изначально культивировали. И это была именно подача. То что лабрадор способен на большее на охоте - это несомненно. И думаю практикующие охотники с лабрадорами это подтвердят и уже в частности подтвердила Verasok.
Как понял, некой группы единомышленников ,ставящей перед собой цель выведения хорошей рабочей линии лабрадоров пока нет.
Ни один заводчик не будет ставить во главу угла одно единственное качество породы. По тому как помимо рабочих качеств, есть еще и экстерьер. И ,скажем, я никогда в жизни не повяжу двух представителей с великолепнейшими рабочими качествами, но с одинаковыми экстерьерными недостатками, как к примеру прямое плечо у обоих или скошенный круп у обоих! Что я получу при этом? Возможно потомки унаследуют "рабочесть" родителей, "возможно" - по тому что рабочие качества - это не рецессивная наследуемость, как окрас например. А полигенная, как и наследуемость зубной формулы или дисплазии ТБС. Точно так же как и две прямоплечие собаки дадут расщепление по этому признаку - будут и прямоплечие и умеренные и возможно выскочит "выщепенец" с правильным для породе плечелопаточным поясом. да только большой процент вероятности закрепления этого анатомического недостатка у родившихся щенков. И будем иметь собачку с возможно великолепными рабочими качествами, но со скошенным крупом или прямым плечом ( в частности что не свойственно для породы лабрадор ретривер) ну или другими анатомическими недостатками.. И? это будет правильное разведение? Это будет правильно отклоняться от стандарта породы, в угоду одного качества?
Ну и что конкретно вы подразумеваете под "хорошей рабоче линией" ? У меня есть щенок - сука 6 месяцев, рожденная в моем питомнике от суки моего разведения, обладательницы 7-ми полевых дипломов. Мать этой суки ( бабка щенка) - так же моя собака - обладатель полевого диплома с высокими рабочими баллами за подачу и чутье. Далее мать уже этой суки - прабабка моего 6-ти месячного щенка - также сука, обладатель полевого диплома...( и мы не идем как говориться "вширь" - по тому что на это линии существуют и другие ветки, родственные этим собакам, где собаки имеют реальные рабочие дипломы и реальные охоты) Малышку сейчас тоже натаскиваю. Выходит, что она - это полученное четвертое поколение собак, материнская линия которых в каждом последующем поколении подтверждает свои рабочие качества! Сейчас можно возразит как ингода на это форуме любят: испытания и реальная охота - это разные вещи... Не желая принять очевидное - можно искать множество предлогов и возражений..
Вот по тому и не будет никогда существовать никакой группы... По тому, что ни один здраво относящейся к породе заводчик, для которого первостепенно не стоит "родить" щенков в угоду существующему спросу - не важно у кого спрос, охотники то или любители современных пиголабров ( англ. pig - свинья),
не будет строить свою программу разведения по одному критерию отбора. В своем разведении я не циклюсь на рабочих качествах, когда подбираю пару для своих сук. Пока отсутствие у матери и отца реальных охот( при наличии рабочих дипломов у обоих) не помешало суке, которую я оставила себе отлично показывать себя на состязаниях, сейчас тренирую уже ее дочь, оставленную в питомнике. Осенью проверим.
У лабрадора по стандарту должен быть крепкий тип конституции.
Не совсем точно вы написали. В стандарте не написано "крепкий тип конституции" по тому как в чистом своем виде встретить тот или иной тип конституции ( сырой, грубый, сухой, нежный или крепкий) весьма сложно.. это скорее комбинированные типы или типы меняющиеся по так называемым "рядам изменчивости " Если дословно на английском языке то пункт ОБЩИЙ ВИД пишется так: GENERAL APPEARANCE: Strongly built, short-coupled, very active; (which precludes excessive body weight or substance) broad in skull; broad and deep through chest and ribs; broad and strong over loins and hindquarters. Что в официальном переводе стандарта Национальным Клубом Породы России ( экспертом Дрейер Т.А.) на русский язык это звучит как: ОБЩИЙ ВИД: крепкого сложения, компактный, очень активный (что исключает наличие избыточной массы тела или субстанции), широкий в черепе, с широкой и глубокой грудной клеткой и ребрами, а также широкими и сильными поясницей и задними конечностями. Крепкое сложение и крепкий тип конституции я понимаю немного по разному. И вот как раз таки на " с широкой и глубокой грудной клеткой и ребрами" хотелось бы заострить внимание. По тому что зачастую в "рабочих-рабочих" линиях ( не у нас, у нас таких нет, а если встречается собачка далекая от стандарта именно ее и называют "рабочим" типом) именно это описываемое стандартом качество лабрадора претерпевает изменение в сторону уплощения ребра и уменьшения объема груди.
Хорошая дрессируемость, апортировка,крепкий тип конституции (без сырости),хорошее чутье-не плохая основа для собаки-утятницы (и не только). Мне такая собака видится несколько иначе,нежели большинство шоу-чемпионов. Думаю,если вести разведение в плане охотничьих качеств, без понятия типа в породе (в рамках стандарта) не обойтись.
Если в принципе вести разведение в рамках стандарта, то не нужно будет делить собак ни на какие типы!!! А увлечение модными тенденциями к утяжелению и сырости - это не чуждо и экспертам.
Не хочу сказать, что мои собаки это идеал, и все стремитесь к нему. Но вот конкретно эта собака - собака моего разведения ( чужую собаку обсуждать было бы не красиво на форуме) , от шоу -родителй, у которых есть рабочие дипломы 1 и 3 степеней по поиску и подаче ( реальные) но в реальной охоте не были. К возрасту 2 года и 9 месяцев - являлась юным чемпион 4-х стран, взрослым чемпионом 5-ти стран и закрыла титул двойного интерчемпиона ( к возрасту 2 года и 9 месяцев) - вот ее фото за месяц до того как она закрыла титул Интерчемпион - возраст 2 года и 8 месяцев. К этому времени - обладатель 5-ти полевых дипломов по розыску и подаче. Кондиция и строение не мешали ей ни на рабочих состязаниях ни в рингах.
(http://s014.radikal.ru/i327/1705/ac/dbb455955d2e.jpg) (http://radikal.ru)
Далее. Фото с прошедших выходных с монопородной выставки в г. Санкт-Петербург, куда мы поехали за описанием от эксперта -породника, заводчика английского питомника. За 2 недели до этой выставки - 29 апреля на испытаниях эта же собака сработала на Д2, в этой же форме, в этой же кондиции... за неделю до этого 22 апреля - еще на одних испытаниях Д3. Ну и к слову - сука после щенения ( 6 месяцев щенкам), заводчики поймут - форма для суки откормившей до 2-х месяцев 9 щенков - отличная.
(http://s16.radikal.ru/i191/1705/a7/49a42e3a05d1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1705/3e/e1b006d3b9ce.jpg) (http://radikal.ru)
Хочу ли я изменить ее тип дабы ей легче работалось в поле? Нет. Он меня вполне устраивает. Хочу ли поменять ее кондицию? Для шоу - она в самый раз, для состязаний - за 2 недели до оных уменьшение суточного рациона на 1/4 дает нам избавление от 2-х лишних кг, которые дают ей больше легкости в ее движениях. По тому я не в теории, а в практике знаю, что не нужны никакие внутрипородные типы! А то что вы видите написанным на заборе, еще не означает, что то, что вы там прочитали этим и является! Шоу и его победители - это еще не единственный показатель породности!
-
Не планировал столь глубоко "входить" в дискуссию, но все же отвечу на Ваши абзацы по которым не согласен или не полностью согласен.
Вроде бы писал,что в ни коем разе не противопоставляю экстерьер и рабочие качества.Не понял к чему Ваши размышления о подборе в пары для вязок собак с одинаковыми экстерьерными недостатками. Разве невозможно разводить собак с хорошим экстерьером и такими же охотничьими качествами? Хотя ,если речь идет об охотничьей собаке,то я бы данные приоритеты поменял местами. Говоря о полигенной наследуемости зубной формулы,я бы сделал поправку "в большинстве случаев". Почему наследуемость окраса Вы отнесли к рецессивной вообще не понял. Разве не существуют окрасы наследующиеся по доминантному принципу?
Хорошая рабочая линия в моем понятии-линия хорошо передающая большинству потомков хороший экстерьер и такие же рабочие качества. Что не возможно при разведении без учета одного из этих показателей у обоих родителей. Вопрос испытаний,состязаний и самой охоты обойти не могу. Пока проводимые у нас мероприятия (испытания и состязания) по розыску и подаче мягко говоря тепличные и не соответствуют всем требованиям к собаке на охоте. Если порода все же будет развиваться в сторону охотничьего применения,то однозначно их необходимо будет усложнять.
По одному критерию отбора не строит разведение ни один заводчик. Тем более,если речь идет об охотничьей собаке. Ваше высказывание:" В своем разведении я не циклюсь на рабочих качествах, когда подбираю пару для своих сук." могу расценить как то,что Вы не ставите перед собой задачи выведения собак именно для охоты. Это Ваше право.Но если так поступает подавляющее большинство здраво относящихся к породе (с Ваших слов) заводчиков ,то думаю говорить о породе как охотничьей пока рано. Впрочем и специально прочитанный мной стандарт ФЦИ №122 позиционирует породу как "преданный компаньон".
Согласен,что по крепкому типу конституции я был не совсем точен . Хотелось бы узнать к какому типу конституции (смешанным типам) по принятой у нас в собаководстве классификации Вы относите лабрадора? Как Вы понимаете понятия "шея чистых линий","плотно прилегающая кожа"и предполагают ли они наличие складок? Какую примерно по толщине жировую прослойку на ребрах считаете нормальной для собак не имеющих лишнего веса (не должна иметь лишнего веса по стандарту)? Да и понятие "выдровый хвост" мне не совсем понятно в отношении лабрадора.Хвост выдры имеет уплощенную в горизонтальной плоскости форму.
По последнему абзацу. Рад,что наши мнения сошлись в том,что высокие шоу-титулы зачастую несут ту же смысловую нагрузку,что и надписи на заборе. А вот с тем,что породе не нужны ни какие внутрипородные типы согласиться не могу.Во первых это подразумевает племенное использование собак определенного типа,что несомненно сузит генофонд и ,возможно,жизнеспособность породы. Наиболее "продвинутыми"в плане выведения пород считаются конезаводчики,но и там во многих породах имеются внутрипородные типы. Если говорить о лабрадоре,как об охотничьей собаке,то современный "модный" тип сформировался на шоу -выставках,а не в процессе использование этой породы на охоте. И если вспоминать для чего изначально выводилась порода,то необходимо вспомнить,что это были собаки совсем другого типа. Как пример многие заводчики немецких овчарок поняли,что современный выставочный тип этой породы во многом абсурден в плане ее (породы) рабочего использования.
-
Кроме розыска и подачи пернатой дичи основным для лабрадора является и диплом по водоплавующей дичи. Поверьте, эти соревнования никак не проходит в "тепличных условиях", да и птичку еще надо найти живенькую. Да мере и по пернатой - согласно тем же правилам (по крайне старых) - испытания и состязания проводятся в природных условиях, максимально приближены к природному ландшафту данной местности, да и собака должна в данном месте быть не более 5 раз, если собака там постоянно тренируется и соревнования проходят в шестой и более разы - место меняется. Не буду говорить по остальным местам, но что по Могилевской - места кинолог подбирает очень даже не тепличные и только он знает чуть ли не до последнего где будут проходить испытания. Место проведения испытаний он сообщает буквально за день или за два .
"Выдровый хвост" - условное понятие. Хвост лабрадора - достаточно широкий, толстый, что позволяет его использовать в воде как руль У достаточно породных собак ширина хвоста может быть по толщине сравним с широтой человеческой руки.
-
Вроде бы писал,что в ни коем разе не противопоставляю экстерьер и рабочие качества.Не понял к чему Ваши размышления о подборе в пары для вязок собак с одинаковыми экстерьерными недостатками. Разве невозможно разводить собак с хорошим экстерьером и такими же охотничьими качествами?
Значит я не правильно поняла вас :-[ решила, что вы только про рабочие качества)) по том у и написала, что для меня делать ставку на рабочие качества, закрыв при этом глаза на экстерьерные косяки - не есть хорошо.
Про рецессивную наследуемость по окрасам - не точно выразилась. Хотела сказать, что большинство нежелательных признаков по окрасу, в структуре шерстяного покрова, - это рецессивная наследуемость. Как например белая пятнистость ( локус S) или длинная шерсть ( локус L) - в состоянии ss и ll ( рецессивном гомозиготном) соответственно будут давать белые "носочки", пятна на груди, бороде и длинную шерсть.. ее легко исключить генетическими исследованиями - это вполне доступно. Зная генотип своей собаки, не составит труда исключить нежелательный признак, если он тянется по лини.
Хорошая рабочая линия в моем понятии-линия хорошо передающая большинству потомков хороший экстерьер и такие же рабочие качества. Что не возможно при разведении без учета одного из этих показателей у обоих родителей.
Должен ,я думаю, пройти не один десяток лет, чтобы была возможность выбирать из существующего поголовья с учетом всех показателей - и рабочих и экстерьерных. К сожалению, ни у нас в стране, ни в ближайшем зарубежье нет собак, которые в полной мере отвечали бы в равной степени и одновременно сочетали бы в себе все нужные критерии. По тому, если рабочие качества можно развить у отдельно взятой собаки ( крайний вариант, когда собака вообще не имеет интереса к дичи - не рассматриваем ) в той или иной степени, то экстерьер у конкретной, отдельно взятой собаки исправить невозможно. Ну а поехать скажем в ту самую Англию, где имеются отличные рабочие собаки, где питомники, которые занимаются разведением исключительно рабочих лабрадоров, среди которых есть представители, экстерьер которых можно хоть и с натяжкой оценить как "отлично" - это из разряда - "мечта заводчика". И все бы можно было осуществить, да только кому кроме самого заводчика эти щенки будут нужны??? И вопрос даже не в стоимости ( хотя поверьте, я вяжу своих сук не в РБ и стоимость вязки и затрат на нее соизмерима со стоимостью хорошей Beretta и никто в европе не вяжется в долг..). Кому из охотников нужен будет щенок лабрадора для охоты??? через несколько десятков лет, когда наша фанатичная группка энтузиастов сможет ( если сможет ) вернуть породе статус "охотничья", возможно тогда подобные вязки будут оправданы... но пока ...
Пока проводимые у нас мероприятия (испытания и состязания) по розыску и подаче мягко говоря тепличные и не соответствуют всем требованиям к собаке на охоте. Если порода все же будет развиваться в сторону охотничьего применения,то однозначно их необходимо будет усложнять.
Здесь не соглашусь с вами. Вы присутствовали на испытаниях или состязаниях ретриверов? Я бы не назвала "тепличной" работу собаки по указанному ведущим направлению на удалении от него на 50-ти метрах в болоте по "скрытой" ( падения дичи ни ведущий ни собака не видели) дичи или "скрытая" в камышах на противоположном берегу водоема шириной 30 м. В чем "тепличность" такой подачи?
Если говорить о лабрадоре,как об охотничьей собаке,то современный "модный" тип сформировался на шоу -выставках,а не в процессе использование этой породы на охоте. И если вспоминать для чего изначально выводилась порода,то необходимо вспомнить,что это были собаки совсем другого типа.
Вот если бы порода не была "забыта" охотниками, то возможно, ее истинный облик не претерпел бы столь существенных изменений. В чьи руки попала - так и выглядит...
-
Вроде бы писал,что в ни коем разе не противопоставляю экстерьер и рабочие качества.Не понял к чему Ваши размышления о подборе в пары для вязок собак с одинаковыми экстерьерными недостатками. Разве невозможно разводить собак с хорошим экстерьером и такими же охотничьими качествами? Хотя ,если речь идет об охотничьей собаке,то я бы данные приоритеты поменял местами.
Лабрадор - ретривер выводился как собака "двойного назначения": подружейная собака и собака- компаньон, поэтому экстерьер и рабочие качества данной породы должны идти взявшись рука за руку, если ставить на первое место экстерьер, то мы получим, то что сейчас видно на выставках, ставя на первое место рабочие качества, получим "спортивных" лабрадоров.
Я не противопоставляю экстерьер и рабочие качества,но некоторые представители с множеством выставочных высоких титулов по своей конституции,сложке,темпераменту,кондиции...не вызывают у меня доверия как собаке способной продолжительное время работать в тяжелых условиях наших болот несколько дней подряд.
Стандартом предусмотрено , что "лабрадор - это гармонично сложенная собака среднего роста, с хорошо развитой мускулатурой. Отклонения от стандарта недопустимы, потому что в таком случае снижаются охотничья сноровка, выносливость и некоторые другие качества.Суки и кобели лабрадора различаются ростом: самки всегда меньше. Идеальным для кобеля является рост: равный 57–62 см. При этом возможны отклонения в ту или иную сторону не более чем на 1 см.Рост сук не должен превышать 50–55 см, хотя иногда допустимы отклонения до 1 см.Вес. Нормальный вес кобеля равен 29–36 кг, суки – 25–31,5 кг"- при таком раскладе собака, имея постоянную нагрузку будет работать в тяжелых условиях не только болот, но и еще в состоянии идти за охотником с одного болота на другое.
Наличие высоких титулов, рабочих дипломов еще не говорит о том что собака является отменным производителем, на качество будущего потомства влияет очень много факторов - и это уже аксиома.
-
Мы уже конечно отклоняемся от главной темы "Испытания ретриверов по РИПД 29 апреля"... ну да ладно... МОДЕРАТОРЫ!! Просьба: перенесите пожалуйста все посты о разведении, стандарте лабрадора из этой темы в тему "Лабрадор ретривер: происхождение, стандарт"
Идеальным для кобеля является рост: равный 57–62 см. При этом возможны отклонения в ту или иную сторону не более чем на 1 см.Рост сук не должен превышать 50–55 см, хотя иногда допустимы отклонения до 1 см.
Вами слишком завышены ростовые границы для кобеля и занижены для суки... Стандартом определен рост для кобелей 56-57 см, для сук 54-56.
Почему вы завышенный рост для кобелей 57-62 см и для сук заниженный 50-55 см называете идеальным? Я бы назвала его РАСПРОСТРАНЕННЫМ, но это не идеальный. Идеал - это то, что описано в стандарте!
В соответствующей теме разместила официальный стандарт FCI-122 лабрадора ретривера с внесенными в него изменениями от 12 января 2011 года, которые в частности касаются и кондиции лабрадора ретривера ( в тексте внесенные изменения выделены жирным шрифтом).
-
Мы уже конечно отклоняемся от главной темы "Испытания ретриверов по РИПД 29 апреля"... ну да ладно... МОДЕРАТОРЫ!! Просьба: перенесите пожалуйста все посты о разведении, стандарте лабрадора из этой темы в тему "Лабрадор ретривер: происхождение, стандарт"
Идеальным для кобеля является рост: равный 57–62 см. При этом возможны отклонения в ту или иную сторону не более чем на 1 см.Рост сук не должен превышать 50–55 см, хотя иногда допустимы отклонения до 1 см.
Вами слишком завышены ростовые границы для кобеля и занижены для суки... Стандартом определен рост для кобелей 56-57 см, для сук 54-56.
Почему вы завышенный рост для кобелей 57-62 см и для сук заниженный 50-55 см называете идеальным? Я бы назвала его РАСПРОСТРАНЕННЫМ, но это не идеальный. Идеал - это то, что описано в стандарте!
В соответствующей теме разместила официальный стандарт FCI-122 лабрадора ретривера с внесенными в него изменениями от 12 января 2011 года, которые в частности касаются и кондиции лабрадора ретривера ( в тексте внесенные изменения выделены жирным шрифтом).
Идеальным для кобеля является рост: равный 57–62 см. При этом возможны отклонения в ту или иную сторону не более чем на 1 см.Рост сук не должен превышать 50–55 см, хотя иногда допустимы отклонения до 1 см.
- О. А. Пухова "Лабрадор - ретривер".
Вопрос роста не является определяющим для лабрадора - это скорее вопрос типа и общей гармонии. Если собака превосходного типа, то зачем ее измерять. В целом, если лабрадор кажется вам слишком крупным, то скорее причина этого в какой то дисгармонии силуэта. - автор Дрейер Т.А.
Рост в холке лабрадора.
При определении идеального роста в холке лабрадора английский и американский стандарт также расходятся. Американский стандарт допускает более крупных собак.
В Европе в последние годы наблюдается тенденция к уменьшению размера лабрадоров, появились собаки ростом 50 см в холке, и селекционеры серьезно обеспокоены этим явлением.- автор Ольга Тесленко
РОСТ
Вновь небольшие расхождения Британского и Американского стандарта: американцы допускают чуть более высокие ростовые границы. Однако, опытный эксперт выделит собаку, даже если она чуть выше или ниже допустимого стандарта при условии гармоничного строения и сбалансированности. Как отмечает одна из самых известных заводчиков этой породы: “ Лабрадор должен напоминать вам только лабрадора. Если он похож на собаку другой породы, он нетипичен”. - Из книги "Лабрадор ретривер", Х. Уайлс-Фон
В любом случае - ниже или выше стандарта лабрадор - он должен быть ЛАБРАДОРОМ, он может быть и идеального роста, но внешне напоминать шарпея, кане- корсо, пойнтера
-
Идеальным для кобеля является рост: равный 57–62 см. При этом возможны отклонения в ту или иную сторону не более чем на 1 см.Рост сук не должен превышать 50–55 см, хотя иногда допустимы отклонения до 1 см.
- О. А. Пухова "Лабрадор - ретривер".
Странная книга во всех отношениях. На обложке книги изображен голден-ретривер вместо лабрадора, 2,5 страницы про подготовку к охоте, и 10 страниц про ЗКС с лабрадором >:( и т.д. и т.п.
-
Вопрос роста не является определяющим для лабрадора - это скорее вопрос типа и общей гармонии. Если собака превосходного типа, то зачем ее измерять. В целом, если лабрадор кажется вам слишком крупным, то скорее причина этого в какой то дисгармонии силуэта. - автор Дрейер Т.А.
Если мы говорим о идеальном - читаем прописанным в стандарте - то является. Если мы говорим о конкретном представителе породы - отдельно взятой особи при ее оценке или экспертизе - то все совершенно верно.
Рост в холке лабрадора.
При определении идеального роста в холке лабрадора английский и американский стандарт также расходятся. Американский стандарт допускает более крупных собак.
Американский кеннел клуб ( АКС) свой стандарт принял на полтара десятка лет позже - в 1917 году, чем он был утвержден и принят в Англии, опираясь на английский стандарт и исходя из существующего поголовья лабрадоров в Америке на то время.
Принимая во внимание тот неоспоримый факт, что БКО является членом FCI, родиной выведения породы считается Англия, то мое мнение, что и стандарта необходимо придерживаться того, страна выведения породы которая его установила... А АКС... ну что тут сказать, у них и сильверлабры скоро в их стандарт внесены будут, что уж там про рост то говорить...
В Европе в последние годы наблюдается тенденция к уменьшению размера лабрадоров, появились собаки ростом 50 см в холке, и селекционеры серьезно обеспокоены этим явлением.- автор Ольга Тесленко
Обеспокоены этим не только в Европе... В России и Украине пошла волна на фоне уменьшения роста в породе на сдачу генетического теста в простонародье обзываемого "коротколапость" По науке - MFD/SD2 - Milld Form of Dwarfism in Labrador Retriever Skeletal Dysplasia2 - наследственное заболевание, при котором собака вырастает диспропорционально - с укороченными конечностями и нормальной длинной корпуса, другие системы организма не затрагиваются.
50 см лабрадор, даже если это сука ( взрослая) - это уже оочень низко... на 4 см меньше нижней границы роста - это не то что недостаток, для меня - это порок.
А вообще, всем интересующимся породой советовала бы найти и почитать книгу Мэрион и Дэвида Хопкинсонов ( легендарные английские заводчики, можно сказать одни из "отцов-основателей" породы, питомник Rocheby) - "Собака для всех" - эта книга намного поучительнее всех вместе взятых книг, написанных советскими/российскими авторами ( я бы даже назвала рерайторами)
-
- О. А. Пухова "Лабрадор - ретривер".
Странная книга во всех отношениях. На обложке книги изображен голден-ретривер вместо лабрадора, 2,5 страницы про подготовку к охоте, и 10 страниц про ЗКС с лабрадором >:( и т.д. и т.п.
Интересен тот факт, что г-жа Олеся Александровна Пухова еще и автор книги про британских короткошерстых кошек ??? а так же о питании офисных работников - весьма разносторонний автор...