Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: art111 от Апреля 17, 2017, 20:04:06 pm
-
Может кто подскажет можно ли нарезать резьбу на карабин? В законе вроде написано балестических и технических хоррактеристик, резьба вроде не влияет ни на то не на другое, а разрешитель на словах сказал что нельзя.
-
Может кто подскажет можно ли нарезать резьбу на карабин? В законе вроде написано балестических и технических хоррактеристик, резьба вроде не влияет ни на то не на другое, а разрешитель на словах сказал что нельзя.
В каком конкретно месте собираетесь нарезать и для чего?
-
На дульном срезе для дтк
-
Нельзя.
-
Аргументами? Если можно
-
Да прочитал, статья 27, но исходя из её прочтения выходит что можно. Вот и вопрос- может кто сталкивался на практике?
-
Те кто сталкивался- еще не отсидел!!! ;)
-
Ну а если серьезно то читайте закон полностью, а не выборочно. Ст. 8:установка на служебном или гражданском оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения или их реализация, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых определяется законодательством Республики Беларусь - запрещена.
-
И еще: ни один эксперт не скажет, что данное совершенствование оружия не привело к изменению ДРУГИХ технических характеристик оружия.
Так что верьте разрешителю.
-
Таким образом все дтк ( дульный тормоз компенсатор) вне закона, но ведь это бред тысячи стрелков их используют?! На одних винтовках резьба идёт штатно на других нет, ( на одних крепление для оптики штатно на других нет) если уместно это сравнение), но ведь разрешено устанавливать крепление под оптику, по логике это тоже поподает под определение ДРУГИХ, ( я не занимаюсь тролингом, просто хочу реально разобраться и удовлетворить свою хотелку по качественному дтк. )
-
Очень сложный вопрос. Нет на него простого ответа, т.к. есть кадастры, сертификаты соответсвия, в которых могут быть чертежи определяющие конструктивные характеристики.
Мой вам совет - напишите официальный запрос в МВД, это абсолютно никаких проблем вам не доставит.
Так мол и так, являясь законным владельцем карабина марки _________, разрешение на ношение №__________прошу разъяснить мне порядок и возможность нарезания резьбы на дульном срезе, с целью установки дульного тормоза-компенсатора, конструктивно не предназначенного для снижения звука выстрела.
Необходимость установки устройства обусловлена (к примеру) желанием снизить подброс ствола при выстреле, исключения ослепления ПНВ в условиях охоты вночное время.
Прилагаются: характеристики ДТК в распечатанном виде, картинки, чертеж.
Можете еще сами придумать чего дописать.
Это будет наиболее верным ходом, т.к. все остальное - домыслы.
-
Спасибо. 8)
-
Таким образом все дтк ( дульный тормоз компенсатор) вне закона
каким образом ДТК вяжется с
приспособлений для бесшумной стрельбы [/size][/font]
?
Где есть понятие БЕСШУМНОСТЬ ? сколько децибел ? ДТК вообще ничего не понижаент
-
Я тебя уверяю, что понятие бесшумности обязательно где-то есть. Какие нибудь мохнатые инструкции МВД или воинов.
А скорее всего, определяется оно через стандартный армейский ПБС, который снижает до 130 дБ. Это громкость выстрела мелкана. Вот от нее и плясать будут.
-
вот этот вопрос и надо задать.
а то все слухи-сплетни-домыслы можно/нельзя и тп
130 - мне кажется это очень громко для "стандартного армейского пбс"
-
Лень мне было рыть, поэтому:
ПБС-1 — вариант прибора ПБС, модернизированный специалистами завода Ижмаш для увеличения технологичности массового производства. Основные усовершенствования коснулись корпуса прибора, который стал изготовляться из стальной трубы и сепаратора, который набирался из шайб, скреплённых тремя винтами[4]. Как показали испытания, дульное пламя на срезе ствола полностью исключалось, помимо этого было достигнуто снижение уровня звука выстрела до 130—135 дБ
Шунков В. Бесшумные стрелково-гранатомётные комплексы «Тишина» и «Канарейка» // Боевое и служебное оружие России.С. 333. — 520 с.
Уровень громкости мелкана найдешь сам.
Или вот еще такая табличка:
http://imkas.ua/nauchnye-stati/glushiteli-zvuka-vystrela-dlya-avtomaticheskogo-oruzhiya/63-5-eksperimentalnye-issledovaniya-glushitelya-zvuka-vystrela
-
смотрел я эти таблички
-
Отбойный молоток советский под 120 по памяти. После 130 поражение слухового аппарата, контузия может быть и скорее всего будет, если ухи не здоровы.. Мелкан на вскидку 70-75. И то вопрос. Не мерял.
Жабры характер и направление звука меняют скорее, чем глушат.
-
характер звука они скорее всего не меняют
меняют направление, а оно и долбит по ушам стрелку
дцб ( их восприятие) сильно отличаются если стреляешь сам и стреляют у тебя возле уха из-за направления
-
Рычок характерный все же присутствует. Я думаю поставил, покрасил в тон и никому дела особого не будет. У меня штатные жабры и никто не задавал вопросов.
-
ПБС штатный от АКМ снижает звук не "до" 130 дБ а "на" 130 дБ-это несколько разные понятия.Но это с дозвуковым патроном- с обычным все же выстрел слышен довольно громко,и диафрагмы рвет очень быстро-проверял лично...По поводу "поставил , покрасил в тон..."-не нужно считать себя умнее всех-любой мало-мальски державший в руках оружие СМ отличит ПБС от ДТК,и потом будет "попа вава" [knup]
-
Так за ДТк вопрос идет
Ставь и не парься
Многие производители комплектуют свои ружья тормозами
Блазер-сако и тп
-
ПБС штатный от АКМ снижает звук не "до" 130 дБ а "на" 130 дБ-это несколько разные понятия.Но это с дозвуковым патроном- с обычным все же выстрел слышен довольно громко,и диафрагмы рвет очень быстро-проверял лично...По поводу "поставил , покрасил в тон..."-не нужно считать себя умнее всех-любой мало-мальски державший в руках оружие СМ отличит ПБС от ДТК,и потом будет "попа вава" [knup]
Да ладно, Михаил. Это вы погорячились насчет снижения громкости НА 130 дБ.
160 дБ обычный выстрел, 130 с глушителем.
Не верите мне и русскоязычным источникам, вот вам сайтец на английском.
http://www.asha.org/public/hearing/Recreational-Firearm-Noise-Exposure/
Ассоциация логопедов США. Пишет нам Michael Stewart, PhD, CCC-A, Professor of Audiology, Central Michigan University. (Скажем прямо, не хер с горы. Доктор наук, профессор)
Firearms Are Loud
Exposure to noise greater than 140 dB can permanently damage hearing. Almost all firearms create noise that is over the 140-dB level. A small .22-caliber rifle can produce noise around 140 dB, while big-bore rifles and pistols can produce sound over 175 dB
Если бы глушак подавлял выстрел со 175 до 45, это целевое трудоустройство изобретателю. Дело в том, что разговор двух людей - 60дБ.
-
Так за ДТк вопрос идет
Ставь и не парься
Многие производители комплектуют свои ружья тормозами
Блазер-сако и тп
Добрый день.
По факту все будет решать эксперт-криминалист.
Как он напишет, так судья и зачтет, невзирая на даже наличие "сертификата" из соседней страны.
По опыту сообщу, что в некоторых продвинутых тирах(срельбищах) РФ, на входе висят
объявления - выход на рубеж и работа на рубеже исключительно без использования ДТК( модераторов, ПБС) и прочих "сертифицированных"
изделий.
Это по спорту, а для охоты совсем другая история.
[size=78%]Замерят после изъятия в сертифицированной лаборатории в соответствии с "буквой" закона - глушит(уменьшает_ режет_ ослабляет) - вам письмо , судья примет верное решение в рамках законодательства.[/size]
Хотя есть стрельбища где хоть термосы вешай или фильтры MAN на синей изоленте.
Было бы "желание" или период проведения одной из "операций" по выявлению.
Примите решение для себя сами, как и где будете использовать изделие - то есть цели и задачи.
-
Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячных орудий
Слились в протяжный вой.
Кто про что
Вот дтк http://www.blaser.de/index.php?id=182&no_cache=1&L=3&tx_ttnews%5Btt_news%5D=111&cHash=59f3591176fb7942543e2d7a4a7da98d
Что в нем будет решать эксперт-криминалист и судья ? Если его только в голову кому не вбить
-
Да ладно, Михаил. Это вы погорячились насчет снижения громкости НА 130 дБ.
160 дБ обычный выстрел, 130 с глушителем.
Ну может с 130 дб и перегнул,но реально ПБС-1 с дозвуковым патроном из АКМ дает выстрел схожий с громким хлопком в ладоши,даже слышно как лязгает затвор отчетливо.Стрелял сам и из дозвуковых,и из обычных...
-
Речь про дтк а не про пбс, если конкретно то дтк от сако трг, причём алушкин предлагает сделать надрез на дульном срезе и поставить свой дтк, но этот вариант не устраивает т к на чёрном стволе будет ржаветь, а если снимать и чистить и сново надевать то возможно смещение стп и не эстетично будет выглядеть на охоте ствол с надрезом без дтк, да и дтк хотелось бы в цвет ствола.
-
А что, с резьбой он будет шедевром? Или резьба на черном металле защищена от ржавления торсионными полями?
Все вам нормально Андрей предлагает. Там будет не надрез, а полуцилиндрическая выборка, в которую забиватся шпилька.
Вдобавок вы будете иметь меньше вопросов от разрешителя.
-
Одно дело накрутить , а другое снять дольник на цанговом зажиме.
-
Одно дело накрутить , а другое снять дольник на цанговом зажиме.
. Цанговый зажим менее надёжен, нет 100% повторяемости эстетически не красиво, не дураки же Фаины и немцы раз резьбу делают в не на цангу ставят
-
Для повторяемости ставится винтовой штифт конусообразный - все работает
-
Выстрел из воздушки 100, из мелкана 135 дБ. Никогда бы не подумал. Как все субъективно.
http://army.lv/ru/Tihiy-vistrel/2724/4648/2
-
Длинна ствола какая?
Длинна со сложеным прикладом?
-
Нарезание резьбы -- это изменение конструкции, то есть "НЕЛЬЗЯ", причем это влечет снятие мушки(если она присутствует) -- это тоже изменение конструкции. Зажим на дульном срезе винтами -- вопрос, надо обращаться за разъяснениями. Но раз в три года, и если аккуратно , то.... каждый решает сам.
-
Нарезание резьбы -- это изменение конструкции, то есть "НЕЛЬЗЯ", причем это влечет снятие мушки(если она присутствует) -- это тоже изменение
Установка быстросьемов для оптики это изменение конструкции?
Обрезка и подгонка приклада - изменение конструкции?
В законе написано : повлекшее изменение баллестических и тех хоррактеристик.
Все из выше написанного на балистику не влияет, определения тех хоррактеристик в законе нет.
-
Нарезание резьбы -- это изменение конструкции, то есть "НЕЛЬЗЯ",
Да ладно! Что изменилось в конструкции оружия? Какие параметры? Дальность выстрела, длина, емкость обоймы, возможность стрельбы очередями появилась? Калибр поменялся, может быть? Патрон можно другой использовать?
Расскажите нам. Только не утверждениями "я давно живу и лучше знаю", а со ссылками на нормативные акты.
Мое мнение - в каждом отдельном случае устанавливать наличие изменений конструкции будет экспертиза МВД.
Не может быть некоего списка конструктивных изменений, ибо моделей оружия миллион, и что в одном изменения, в другом штатная фича.
-
Нарезание резьбы -- это изменение конструкции, то есть "НЕЛЬЗЯ",
, и что в одном изменения, в другом штатная фича.
Пример: орсис 120 и 140 которые в минске свободно продаются. Разница : дерево/ пластик , кноб /шарик и резьба. Вот и вопрос с хрена ли резьбу себе самому сделать нельзя. Уже 3 страница темы и ни одного аргумента по существу. Кроме Нельзя
-
Да и, если буквально следовать ст.8 "Закона об оружии", то есть вопросы к практически всему длинноствольному оружию, т.к. можно обрезать ствол, а это не влияет на способность произвести выстрел. :o Другое дело, что из водопроводной трубы тож можно, как в детстве, самопал сделать, так что их надо запретить :-[ .
-
Нарезание резьбы -- это изменение конструкции, то есть "НЕЛЬЗЯ", причем это влечет снятие мушки(если она присутствует) -- это тоже изменение конструкции. Зажим на дульном срезе винтами -- вопрос, надо обращаться за разъяснениями. Но раз в три года, и если аккуратно , то.... каждый решает сам.
Если следовать тобой сказанному, то :
Рисунок на дереве вырезать -изменение
Гравировку ДОРОГОМУ ПЕТЕ ОТ ДРУГА ВАСИ -изменение
Дерево поменять на другое -изменение
Дерево поменять на пластик или наоборот -расстрел
Правильно кто-то сказал
МНЕ НЕ НУЖНО НА ВАС НИЧЕГО *РЫТЬ* -ВЫ САМИ НА СЕБЯ НАГОВОРИТЕ И САМИ ЭТО ПОДПИШЕТЕ.
Не надо искать в темной комнате кошку, особенно если её там нет
-
Длинна ствола какая?
Длинна со сложеным прикладом?
Длина со сложенным была менее законных 800 мм, посему и ставил пламегаситель, только хотел на намертво ставящийся переходник, дающий длину более 800 мм с резьбой под разные ДТК, коих множество (хотел несколько штук иметь). Но - нельзя переходник с резьбой.
Поэтому так и сделали. К чему тогда приводить этот пример?
-
Я тут нашел интересное.
Если действие сертификата приостанавливается, реализация запрещена. Отсюда делаем вывод, что условия приостановки равны запрету на действия гражданина по внесению измененией в ружбайку.
Смотрим на список оснований :
Об утверждении Положения о порядке ведения и издания Государственного кадастра служебного и гражданского оружия и боеприпасов и Положения о порядке проведения сертификации служебного и гражданского оружия и боеприпасов
http://pravo.by/document/?guid=3871&p0=P30300071
35. Приостановление либо отмена действия сертификата осуществляется аккредитованным органом по сертификации, выдавшим сертификат, в случаях:
несоответствия выпускаемых оружия и боеприпасов конкретным техническим нормативным правовым актам по требованиям прочности и безопасности функционирования;
...............
..................
изменения конструкции, технологии изготовления, других изменений организационного и (или) технического порядка, которые могут вызвать несоответствие требованиям безопасности функционирования или криминалистическим требованиям;
И тут! Трададам!!!
Постановление СМ РБ от 21.10.16 № 849
http://www.government.by/upload/docs/filefb95fa93856c69ac.PDF
4.
Предложить Государственному комитету судебных экспертиз совместно с Государственным комитетом по стандартизации разработать государственный стандарт Республики Беларусь, устанавливающий криминалистические требования к охотничьему и спортивному оружию, до 1 февраля 2017 г.
Таким образом, в настоящий момент не существует установленных криминалистических требований. Не вышел еще тот стандарт.
-
Длинна ствола какая?
Длинна со сложеным прикладом?
Длина со сложенным была менее законных 800 мм, посему и ставил пламегаситель, только хотел на намертво ставящийся переходник, дающий длину более 800 мм с резьбой под разные ДТК, коих множество (хотел несколько штук иметь). Но - нельзя переходник с резьбой.
Поэтому так и сделали. К чему тогда приводить этот пример?
Поясняю, что запретили сделать удлиняющий до 800 мм ПЕРЕХОДНИК С РЕЗЬБОЙ. Это именно пример (или информация, а она лишней практически никогда не бывает) - расценивайте как хотите. Не нравиться, считаете лишней - удаляйте.
-
Да я только "ЗА", господа! Только прежде чем идти к разрешителю с заколхоженным ДК выясните правовой аспект ваших технических решений у того же служащего, иначе будет мучительно больно и длинно "вынимать" гармонь из сейфа РОВД. Странные вы, ведь все прекрасно знают -- как у нас это происходит. А без письменного ответа я не рискну. Вижу приблизительно такой порядок действий: разрешитель замечает изменение, изымает и прячет... И тут вы начинаете обивать пороги всевозможных кабинетов. Через пару-тройку лет всяких экспертиз ВОЗМОЖНО получите назад свою печальку с предписанием вернуть её к первоначальному виду в лицензированной мастерской! Кто не верит -- может рискнуть, могу только пожелать человеку избежать всего того, что я тут наплёл.
-
а кто в минске кроме Алушкина может резьбу нарезать?
-
Через пару-тройку лет всяких экспертиз ВОЗМОЖНО получите назад свою печальку с предписанием вернуть её к первоначальному виду в лицензированной мастерской! Кто не верит -- может рискнуть, могу только пожелать человеку избежать всего того, что я тут наплёл.
Особенно когда эксперту поставят вопрос, а можно ли использовать данное оружие с самодельным ПБС...
-
Словно пбс без резьбы поставить нельзя
;D
-
Словно пбс без резьбы поставить нельзя
;D
Можно,только эксперту конкретно вопрос поставят....на оружии переделка...
-
Был сегодня у алушкина, сказал что сделал запрос и должен прийти письменный ответ, сказал подождать и 10 дней
-
Для того, чтобы нарезать резьбу на дульном срезе -- нужна спец. оснастка. Руками в тисках этого не сделаешь. Тот же ПБС и ДТК требуют точности посадки и сопряжения ствол/насадка. ДТК с нарезанной вручную резьбой, равно как и ПБС дадут ухудшение точности, А в случае с ПБС можно и зубы повыплёвывать. Но есть один моментик: например у меня мушка закручена на дульный срез и заштифтована. В принципе, выбить штифт и накрутить приспособу для БС или тормозок не составит труда. А к разрешителю это всё демонтировать. Думаю, при достаточной аккуратности заметно не будет. Но мне это не надо.
-
Через пару-тройку лет всяких экспертиз ВОЗМОЖНО получите назад свою печальку с предписанием вернуть её к первоначальному виду в лицензированной мастерской! Кто не верит -- может рискнуть, могу только пожелать человеку избежать всего того, что я тут наплёл.
Особенно когда эксперту поставят вопрос, а можно ли использовать данное оружие с самодельным ПБС...
Не поставят вопрос так. Это все равно, что поставить вопрос эксперту, можете ли вы ваш прибор для изнасилования использовать. И тут же вас закрыть за изнасилование. А хуле? Экспертное заключение есть.
В реальности, если вас примут с ПБС на стволе, в рамках уголовного дела вопрос будет звучать следующим образом: "Обеспечивает ли резьба на дульном срезе работоспособность указанного ПБС?"
-
Учитывая, что использование ПБС ЗАПРЕЩЕНО, сам факт наличия данного предмета послужит поводом для возбуждения и изъятия. И никто там про резьбу не вспомнит. И ещё, в Законе об оружии есть слова: "... изменяющие другие техн. характеристики". Думаю, при определёном лоббировании своих интересов эксперт из МВД найдёт пару терминов, подходящих под этот пункт.
-
Эксперту больше делать нечего, только свои интересы лоббировать. Для сведения: эксперт несет ответственность за правильность своего заключения. И интересов в процессе у него нет и быть не может.
-
А как вообще можно к эксперту попасть от разрешителя при перерегистрации? По каким причинам?
-
Только если принести разрешителю волыну с наверченным глушаком и перемахнуть для гарантии прикладом самому разрешителю. И то, эксперт будет вынужден отметить, что конструктивных изменений, непосредственно влияющих на баллистические хар-ки, процесс производства выстрела и внесения изменения в конструкцию оружия нет, но есть нарушение закона об оружии по части оснащения ПБС.
Может хватит бред плести и самим на себя статью искать, господа истинные беларусы?
-
[cool] Только Тут, я думаю, что совсем другой эксперт нужен будет.
-
а кто в минске кроме Алушкина может резьбу нарезать?
Токарь!
-
Нарежут обоим
Если примут
С гарантией
-
Думаю в наше ответственное время: через какое количество минут "токарю", зажавшему ствол в патрон напялят кандалы специально обученные люди?
-
А что за карабин то? Если ко-91 или что-то в этом роде, то может и есть необходимость в дтк. А если иномарка... Такой уж сильный дискомфорт?
-
как дети , чесслово...
примеры из жизни про органы....
№1
три года налоговый инспектор разьяснял и консультировал бухгалтера как вести отчетность, /деятельность,скажем была не простая/. при проверке выяснилось, что все не так. Ответ начальника налоговой: наш специалист ошибся, будет наказан /выговор+ "-" месячная премия/ Вины фирмы это не смягчило.
№2 /свежий/
подполковник МВД, нач. разреш. сист. одного из р-нов, зам нач. ОВД по особым поруч. бил себя пяткой в грудь, что никаких медосмотров на продление не грядет, потом что-то мямлил, и что то жевал в ответ.
мораль....
любой эксперт, и спецеолист не застрахован от ошибки, ни один компетентный ответ , в т.ч и письменный не спасет вашу Ж. от вышесказанной ошибки....
-
Оба примера из разряда слово к делу не подошьешь. Не было оф. бумаг.
Если будет получен официальный ответ на бланке МВД с разрешение нарезать такую резьбу, то привлечь в дальнейшем будет нельзя. Если таки можно, то сыплется вся система лицензирования и прочего. Вообще тогда законы не нужны.
Ведь завтра можно сказать, что поняли вы не так, и вообще, разрабочик закона наказан лишением квартальной премии. А вас расстреляют, уж извините.
-
За-ту-х-а-е-..