Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: oleg7 от Декабря 06, 2017, 23:07:24 pm
-
Сегодня был в Сhâteau de Cheverny.
Это центр Франции, окрестности Орлеана, около 70км
Замок в частных руках семьи Hurault с 1634 года, с перерывом с 1802 по 1816гг.
Стая гончих в замке ведется с середины 19 века.
Изначально помесь фоксгаунда со старинным французским пуатвином, но давно ведется в чистоте. Говорят что стоимость одной головы из замка около 10000Е.
В стае сейчас насчитывается свыше 70 голов.
Охотятся с ними два раза в неделю, только по копытам, олень (видел, мелкий, как 1,5-2 козы), косуля, кабан
Но мой взгляд собаки несколько перегружены, но это имхо
Из России загружу видео, здесь у меня инет слабенький
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7337.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7339.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7338.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7334.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7335.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7336.jpg)
Отмечу, что собаки приезжены на 5+
Псарь выносит еду, и вся стая стоит перед ним в 5 метрах, голоса отдают, но никто к мискам не подходит
Команду дал, и все вперед, харчить
-
Собаки однотипны, видно что в вольере не сидят, лапы хорошие.
-
...Охотятся с ними два раза в неделю, только по копытам, олень (видел, мелкий, как 1,5-2 козы), косуля, кабан...
... проблема АЧС у их, буржуев, не стоит так остро... ;) Традиции однако... А у нас бгшники бьюцца, як рыбка аб лед ... няма дазволу... :'( ;D
-
Такие гончие у нас не в почете ,они зайца не гоняют. ;D
-
Собаки однотипны, видно что в вольере не сидят, лапы хорошие.
Где ВСЕ однотипны? А лапы хороши, Да!
(http://s008.radikal.ru/i303/1712/dd/6b4442f093b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Собаки однотипны, видно что в вольере не сидят, лапы хорошие.
Где ВСЕ однотипны? А лапы хороши, Да!
(http://s008.radikal.ru/i303/1712/dd/6b4442f093b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
И зачем кричать о том чего не было? И что Вас не устраивает, в чём разнотипность?
-
Неверное человек считает, что коль рубашки разные то разнотипны :), сам смотрю и удивляюсь, ведут же люди породу, вроде к инбридинг депрессии должны скатиться в своем замке, ан нет красавцы какие, один одного лучше, полагаю, что там и по работе все в порядке. Узнаваемые линейные собаки определенного заводчика.
-
У одних уши французкие, у других английские....
И не гричу, просто уже от экспертов с Марса уши вянут.
-
Какое они имеют право называть этих травильных собак Гончими???
Где наши апологеты доморощенные, почему молчат?
-
Вот именно! Один гонит, остальные подтявкивать только могут.
Ни чутья, ни голосов у них не будет....
У нас на буровых в Речице каждая шавка "копыта" пагонить....
-
У одних уши французкие, у других английские....
И не гричу, просто уже от экспертов с Марса уши вянут.
Знаток ушей дай расклад у кого какие, и еще не забудь рассказать, как меняется их положение в зависимости от эмоционального состояния, и не забудь уточнить, как увидел на фото какая собака в каком находиться, ну и еще, как увидел это на таком малом разрешении фото. Деятель землянский.
-
Какое они имеют право называть этих травильных собак Гончими???
Где наши апологеты доморощенные, почему молчат?
От ты же, занудный, нужен тебе и тут бисер для метания!
-
Вы все знаете, вам с верху виднее.
-
Не братья оне нам. Страсти разные.
-
Да не виднее, надо просто друг с другом правильно общаться. Мне скажем стал интересен с Вашей подачи вопрос о французких и английских ушах, давайте эту тему раскроем, интересно же! Чего вечно ср...ся. Расскажите, что об этом знаете!
-
Не братья оне нам. Страсти разные.
Ну не знаю........., чтобы я почувствовал на охоте с такой сворой красавцев, утоп бы в эмоциях. Я в реалии не могу представить, как 70 собак одновременно могут гнать зверя, шквал страсти наверняка!
-
Примерно такая солянка получится и с этими...эмоции....))))
https://youtu.be/XW3izPVjGbQ
-
У одних уши французкие, у других английские....
И не гричу, просто уже от экспертов с Марса уши вянут.
Так в чём разнотипность ответ будет? Или как те на буровых? Для "лор" доморощенных. написание слов полностью заглавными буквами считается "повышенным голосом", или визгом, как Вам больше нравится.
Какое они имеют право называть этих травильных собак Гончими???
Где наши апологеты доморощенные, почему молчат?
А Вы уверены что это именно травильные собаки? Парфорсная охота это не есть травля. А то что наблюдал как-то в ролик, примерно с такими же собаками, и именно по оленю, была именно парфорсная "охота", точнее тренировка собак. То что видел не впечатлило.
Не братья оне нам. Страсти разные.
Ну не знаю........., чтобы я почувствовал на охоте с такой сворой красавцев, утоп бы в эмоциях. Я в реалии не могу представить, как 70 собак одновременно могут гнать зверя, шквал страсти наверняка!
Свора - это чуть другое, у борзых. Ну и чисто моё личное мнение, мнение дилетанта, со стаями никогда не охотился. 70 собак одновременно будут только мешать друг другу. Собачки не мелкие, представьте какую площадь они будут занимать даже в спокойном состоянии, в стае, а во время гона. Стая - это единый организм, а когда голова здесь, а ноги за пол километра сзади, то это уже не стая.
-
https://youtu.be/DgmiI4dkOqM (https://youtu.be/DgmiI4dkOqM)
-
Очень красивые собаки, крепкие, сухие, окрас приятный, а морды какие выразительные!
Когда вы говорили «немного перегружены» -это о некоторой тяжести строения или об избытке физнагрузки?
В увиденном еще очень примечательно, что в загоне своры из 70 голов такая чистота, собаки все в приглядном виде, лучше, чем на выставке у некоторых.
-
Когда вы говорили «немного перегружены» -это о некоторой тяжести строения
Мне показалось, что есть некоторая тяжеловесность, вероятно идущая от французских собак.
Мне хотелось бы посуше, типа как у фоксгаунда, или РГ костромских.
Но это - мне, и кто я такой в данном случае? Собственно никто ::)
Потому мое личное мнение, в данном случае, вообще не имеет никакого значения и веса.
Ибо я - дилетант, а люди ведут породу на протяжении 167 лет!
Да, и это не загон. На фото в топике-вольер.
Вот он издали
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7342.jpg)
и вот его тыльная часть
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7341.jpg)
и видео вольера
https://www.youtube.com/watch?v=-FW0XpWFNZA (https://www.youtube.com/watch?v=-FW0XpWFNZA)
а это как раз загон. Соток 35-40 на вид
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7345.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7344.jpg)
и видео загона
https://www.youtube.com/watch?v=eny_05kXSWA (https://www.youtube.com/watch?v=eny_05kXSWA)
И вот , как обещал, так приезжены эти собаки
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7346.jpg)
-
И по команде, аналогичной "Down", но на французском.
И это- гончие!
(фото не мое)
(https://i.pinimg.com/736x/24/56/0a/24560a0d2afa9a8e574d6a26a3584dc9--cheverny-nap-times.jpg)
-
И этот же вольер 100 лет назад
(http://4.bp.blogspot.com/-ZFNxoFEGQX4/Unocj_wgS1I/AAAAAAAAD9g/GNtFjHiGqKw/s1600/JPM+36.jpg)
-
И вот они на фоне замка.
(фото не мое)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7347.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7348.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7349.jpg)
-
вислоухие [cool] .
вот как должны выглядеть гончие! (часто встречаю гончих которые похожи на скелет обтянутый кожей ??? )
-
Олег, спасибо за фото и видео! Очень красочные и познавательные фотографии.
Может знаете, сколько примерно по времени продолжается работа этих гончих? Т.е. от начала гона и до добычи зверя.
-
Может знаете, сколько примерно по времени продолжается работа этих гончих? Т.е. от начала гона и до добычи зверя.
Я спросил псарей, хрен кто английских знал :( Но через любезную тетеньку на ресепшене выяснил, ответ был : "До убоя"(с)
Нужно понимать, что у французов не беларусские, и не , тем более, российские угодья
Это-парковая охота
Лес чистенький
Стрелять удобно
Угодья землевладельцев ограниченны заборами каменными, высотой метра в три
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/7330/h-7350.jpg)
Самые большие угодья-в королевском замке Шамбор, и это всего 5400га
В Шаверни меньше конечно
-
Благодарю.
Я к тому, что эти собаки, как атлеты... Причём не лёгкий вес. Могу предположить, что гон, т.е. работа стаи длиться непродолжительное время ( это им и ненужно).
По этому высказывания Мысливы:"Вот так должны выглядеть гончие..." . Верно отчасти... и для тех условий, что вы описали.
А "скелет" - это рабочая кондиция для наших условий. Но лишь в том случае, если есть вязкость...
Хотя возможен ещё один вариант...))
-
А "скелет" - это рабочая кондиция для наших условий. Но лишь в том случае, если есть вязкость...
Я как раз думал об этом, глядя на собак ::) И про загруженность писал именно от того.
НО! Мы должны понимать, что эти собаки выведены для их охот.
Сильно по условиям, да и по объектам охот отличающихся от наших.
-
Что значит не долго гоняют?
Загнать оленя до ножа не один и не два часа.
-
Смотрел как-то фильм, про этот вид охоты.
Собак было не сосчитать. Люди на лошадях координировали процесс.
Гоняли оленя до изнеможения. Олень в воду, часть собак за ним, остальные оббегают озеро за всадниками и встречают на выходе. И так несколько раз. Явно не один-два часа. Пока тот не забился в крепь. Там его просто закололи.
Скорее всего какой-то вольер или компактные угодья. Как-то все по кругу происходило.
Говорили, что мясо оленя после такой гонки и убитого таким способом становится особенно изысканным.
-
Скорее наоборот, особенно поганым. Но смысл этой охоты точно не в мясе.
-
Гурман?
Ни я, ни мои иждивенцы не заметили разницы в качестве мяса убитого в спокойной обстановке кормежки мгновенно и мяса добытого на второй день после ранения и гоньбы собаками.
Звери одного возраста.
-
Что значит не долго гоняют?
Загнать оленя до ножа не один и не два часа.
Я по этому и спросил, сколько средняя продолжительность гона у этих собак.
Просто провёл параллели с человеком. Кто дольше пробежит - жилистый, худощавый марафонец или спринтер с увеличеной мышечной массой...
-
Хрен знает в чем там смысл.
Толпа людей, участвующих в охоте, через пару часов ужинали в усадьбе этим оленем. За вечер и съели его наверно.)
Может больше заслуга шеф-повара, но было сказано именно так.
-
Боец, высушивший себя чтобы влезть в весовую категорию, в многораундовом бое сдохнет быстрее.
Все относительно и гадать, выдумывать нет смысла. Люди много денег вложили в эту традицию и получают удовольствие.
Наверняка при неограниченных возможностях все с собаками хорошо, если не идеально для их условий.
-
Если боец "влез" в вес искуственно - да сдохнет быстрее, если в результате тренировок, но с правильным питанием - сильно сомневаюсь...
Хорошо, когда традиции,хоть и дорогие - связаны с охотой и собаками, приносят удовольствие...
-
Это-парковая охота
Лес чистенький
Стрелять удобно
Парфорсная охота - никакого огнестрельного оружия. Если конечно и в наше время традиции соблюдают.
-
Все относительно и гадать, выдумывать нет смысла. Люди много денег вложили в эту традицию и получают удовольствие.
Наверняка при неограниченных возможностях все с собаками хорошо, если не идеально для их условий.
Подпишусь ::)
Это - их охота
И она им нужна
Точка
А вот и они, семья маркизов Hurault de Cheverny (Юро из Шаверни) нынче
(http://otcouture.com/wp-content/uploads/2017/01/semya-markiza-yuro-de-vibre-vladeltsa-pomestya-sheverni-800h450.jpg?x34768) (http://otcouture.com/wp-content/uploads/2017/01/semya-markiza-yuro-de-vibre-vladeltsa-pomestya-sheverni-800h450.jpg?x34768)
-
Олег, спасибо за фото и видео! Очень красочные и познавательные фотографии.
Может знаете, сколько примерно по времени продолжается работа этих гончих? Т.е. от начала гона и до добычи зверя.
Думаю что не очень долго, пространство то ограничено.
Я спросил псарей, хрен кто английских знал :( Но через любезную тетеньку на ресепшене выяснил, ответ был : "До убоя"(с)
Нужно понимать, что у французов не беларусские, и не , тем более, российские угодья
Это-парковая охота
Лес чистенький
Стрелять удобно
Угодья землевладельцев ограниченны заборами каменными, высотой метра в три
Самые большие угодья-в королевском замке Шамбор, и это всего 5400га
В Шаверни меньше конечно
Да и к тому же оленю в таких условиях оторваться от собак, тем более такой стаи, практически невозможно, не думаю что там олени стайеры. Тем более если стреляют.
Что значит не долго гоняют?
Загнать оленя до ножа не один и не два часа.
Это при открытых угодьях, когда олень может оторваться и "перевести дух". Про остальное написал выше.
Гурман?
Ни я, ни мои иждивенцы не заметили разницы в качестве мяса убитого в спокойной обстановке кормежки мгновенно и мяса добытого на второй день после ранения и гоньбы собаками.
Звери одного возраста.
Когда-то разговаривал с человеком, пожилым. Он рассказывал что раньше для собственного потребления забивали молодых лошадей, если по нужде необходимо было забить старую, то специально гоняли до "мыла", чтоб с потом вся "вонь" вышла.
-
...это всего 5400га
В Шаверни меньше конечно
6х9 километров - приличный кусок, тем более если огорожен... гоняй себе русака не хочу, ан НЕТ - кроме "вонючек" кишка тонка, даже подгавкивают далеко не все, только головы задрав слушают, где вожак справит... там бы сгоненную стайку 3-5 чутьистых, голоситых гочаков напустить, чтоб этой "толпе" носы утерли и на лица французов посмотреть...Опять же бгшникам - вот кому работу по копытам демонстрируйте и пари заключайте...
-
...это всего 5400га
В Шаверни меньше конечно
там бы сгоненную стайку 3-5 чутьистых, голоситых гочаков напустить, чтоб этой "толпе" носы утерли и на лица французов посмотреть...
Зачем?
Думаю, что французы эти нафиг не поймут
Ибо у них ОХОТА ДРУГАЯ, и собаки ДРУГИЕ, и ценится в данных конкретных собаках ИМЕННО РАБОТА ПО КОПЫТАМ
У них такая охота
Так что насчет "нос утирать" думаю не к месту
Ну а Ваши БГшники, если бы охота по копытам с гончими действительно была, так флаг в руки
"Пусть расцветают все цветы"(с)
Они, на мой взгляд, те БГшники, совершают одну концептуальную ошибку: пытаются выдать БГ за "универсальную гончую". Чего нет и быть не может, точнее может, но абы как
Ибо только узкий собачий специалист хорош: гончая по красному зверю мягко говоря будет не очень в виде гончей по кровяному следу, и так далее
-
Носы я имел в виду собачьи, а лица - человечьи. А вообще, по видео судить трудно, но продуктивность работы таких стай и СТЕПЕНЬ ПОЛУЧЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ от такой работы, пускай даже по копытам и лисе, у меня вызывают сомнение. Как там у поэта, "семья-то большая, да ...
хчто толку..."
-
но продуктивность работы таких стай и СТЕПЕНЬ ПОЛУЧЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ от такой работы, пускай даже по копытам и лисе, у меня вызывают сомнение. Как там у поэта, "семья-то большая, да ... хчто толку..."
::)
Любопытный Вы человек
Точно по поговорке: "Сам я Пастернака не читал, но осуждаю!"(с) ???
Как Вы думаете, люди будут содержать 70-100 собак+3-4 псаря на протяжении 167 лет, просто так?
Просто посчитайте, сколько денег нужно, если каждый день на протяжении этого времени одна голова съедает около 1 кг мяса.
И то, что Вам не ведомо, совершенно не означает, что будет плохо.
Вот к примеру я не охочусь на гуся. Не цепляет МЕНЯ
Но могу ли я сказать, что все, кто охотятся на гуся -неправильные охотники, и так далее?
Нет конечно
Еще Салтыков-Щедрин писал: "Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном"(с)
Все мы-разные, и охоты разные и предпочтения в охотах разные
И это не хорошо, и не плохо. Это просто есть
-
Эти простые истины им не доступны для понимания.
-
Эти простые истины им не доступны для понимания.
А кому это им, можно поинтересоваться? А то я смотрю в охоте с гончими очень многие "разбираются", и остальным указывают в чём есть их счастье. Гончатники, они ведь тёмные, сами разобраться не в состоянии что им надо. Ну а если ещё под знаменем "национальной гордости", кто против - "ураг" всего прогрессивного.
Я уже раньше писал что "копытные зоны" для "щасся" простых охотников создавали, "одну и всем хорошо будет". Много теперь счастливых? Есть гарантия что с бг не будет так-же?
-
Все правильно - не доступно для понимания.
Вам говорят только одно: занимайтесь тем, что вам нравится и не говняйте других, у которых иные интересы и приоритеты.
-
Павел, не нужно быть таким категоричным.
То что нравиться одним, вызывает недоумение у других.
Я думаю псари, ведущие этих собак столько лет досконально знают, что им нужно от собак. А узнав, что в РБ, есть такой П. Хатковский, который ценит вязкую работу по зайцу - в лучшем случае недоуменно пожмут плечами, а в худшем покрутят пальцем у виска.
-
Я думаю псари, ведущие этих собак столько лет досконально знают, что им нужно от собак. А узнав, что в РБ, есть такой П. Хатковский, который ценит вязкую работу по зайцу - в лучшем случае недоуменно пожмут плечами, а в худшем покрутят пальцем у виска.
Думаю, что не будут крутить пальцем ::)
Ибо вменяемый человек понимает то, что не бывает ничего замечательного во всем
Если нужно гнать копыта-нужны определенные собаки
Если нужен заяц-иные
Если по крови-третьи
И так далее
Универсал никогда в топе не будет, тем более , что тут парфосная охота, которая ныне зачастую и не охота вовсе, в плане отсутствия добычи
-
Все правильно - не доступно для понимания.
Вам говорят только одно: занимайтесь тем, что вам нравится и не говняйте других, у которых иные интересы и приоритеты.
Очень хорошо. Помнится Вы как-то написали "Брешет по следу - значит гончая", не дословно , но примерно так. Эта фраза очень хорошо иллюстрирует уровень Вашей компетенции в вопросах про гончих и охоте с ними. Может быть лучше предоставить возможность судить об этом тому кто в этом разбирается несколько лучше? А то пытаетесь рассуждать о том в чём не очень разбираетесь. Заниматься тем что нравиться, полноценно, мешают эти самые "копытные зоны", да ещё "кружки" на подходе.
А по поводу "говняйте", опять таки раньше писал что надо называть вещи своими именами, без вязкости нет гончей, соответственно собака для загонов не может считаться гончей, это собака именно для загонов, или отгончая - отогнала и вернулась.
Это я к тому чтоб у некоторых продвинутых "благодетелей" не возникло соблазна на вопрос "Где охотиться с гончими" ответить - "Ёсць бг, палюйця, и далёка не гониць, и ганчак. Усим добра.".
Все эти кровяные "гончие" - абсурд по сути, не кровь они гоняют, а добирают зверя по кровяному следу.
Дьявол кроется в мелочах, и если где-то законы пишутся для удобства граждан, то в РБ для удобства чиновников. А так-как их пишут такие-же, то и сами потом разобраться не могут что написали.
-
Думаю, что не будут крутить пальцем ::)
Ибо вменяемый человек понимает то, что не бывает ничего замечательного во всем
Если нужно гнать копыта-нужны определенные собаки
Если нужен заяц-иные
Если по крови-третьи
И так далее
Универсал никогда в топе не будет, тем более , что тут парфосная охота, которая ныне зачастую и не охота вовсе, в плане отсутствия добычи
Люди на своей земле, за свои деньги, занимаются тем чем считают нужным, что им нравится - имеют право.
К сожалению - да, парфорсная охота, как охота, приказала долго жить. Вот уже и и лисиц загонять запретили законом, а казалось бы одна из старейших традиций. Что уж про оленей говорить, разве только в вольере, хоть и большом.
-
За свои и в своих.
Вы же хотите бесплатно на общих угодьях разгонять зверя и коз душить.
Это такой же НЕ аргумент, как и ваш.
-
Про пальцы...
Лично я считаю, что увидев в НАТУРЕ гон стаи по лисе, подобный представленному на видео (предполагаю, что там смонтированы ЛУЧШИЕ моменты работы) далеко не все гончатники Франции и Беларуси будут в восторге.
Если испытать (пускай даже по лисе или копытам) в ОДИНОЧКУ любую гончую из этой стаи (за исключением примерно 1-2% лучших) и предложить ее купить за означенные 10000Е реальному гончатнику во Франции, то в лучшем случае он покрутит пальцем у виска, в худшем пошлет на ...
По поводу "категоричности" (NOX) и "осуждения Пастернака" (oleg7) - прошу привести цитаты (интересно, что вы имеете в виду, оперируя этими понятиями).
-
...
Вы же хотите бесплатно на общих угодьях разгонять зверя и коз душить.
...
Андрей, надо пояснить, к чему это?
-
За свои и в своих.
Вы же хотите бесплатно на общих угодьях разгонять зверя и коз душить.
Это такой же НЕ аргумент, как и ваш.
Ну откуда Вы знаете кто и чего хочет? И почему хотелки одних, копытные и охота на них, важнее хотелок, гончие и нормальная охота с ними, других? И те угодья что вдруг стали не доступными для охоты с гончими совсем недавно были были общими. Если где-то ещё не так, то думаю что не надолго. Перефразируя - "Вы ещё ещё охотитесь в лесу с гончими? - Тогда мы идём к вам." Да, и вопрос на закуску, заяц и лисица уже не звери?
Вот в этом и отличие охоты с гончими от охоты с отгончими - одни гоняют до "мешка", другие отгоняют, разгоняют с глаз долой. Лось, олень, и даже коза, не говоря уже про кабана, спокойно слушают гон, если собаки идут не по их следу. Разве что встречались уже с особо голодными, с отгончими, стреляющими во всё что движется не считаясь с расстоянием.
-
Павел, не нужно быть таким категоричным.
То что нравиться одним, вызывает недоумение у других.
Я думаю псари, ведущие этих собак столько лет досконально знают, что им нужно от собак. А узнав, что в РБ, есть такой П. Хатковский, который ценит вязкую работу по зайцу - в лучшем случае недоуменно пожмут плечами, а в худшем покрутят пальцем у виска.
Михаил, как Вы считаете:
1. Что им нужно от собак?
2. Для чего содержится эта стая и ей подобные?
3. Ценят ли французские псари и их хозяева вязкую работу гончей по зайцу?
-
Про пальцы...
Лично я считаю, что увидев в НАТУРЕ гон стаи по лисе, подобный представленному на видео (предполагаю, что там смонтированы ЛУЧШИЕ моменты работы) далеко не все гончатники Франции и Беларуси будут в восторге.
Если испытать (пускай даже по лисе или копытам) в ОДИНОЧКУ любую гончую из этой стаи (за исключением примерно 1-2% лучших) и предложить ее купить за означенные 10000Е реальному гончатнику во Франции, то в лучшем случае он покрутит пальцем у виска, в худшем пошлет на ...
Павел, вы же прекрасно понимаете что гон во лисе и по копытам - это разная работа, соответственно и требования к собакам совершенно разные. А там отбор вёлся именно с прицелом на работу по копытным в стае.
Стайная гончая и одиночка работают по разному. Вспомните хотя бы требования к гончей в комплексной и ружейной охоте, и что об этом писали классики. Хоть и в одном и в другом случае применялись стаи, при ружейной охоте на столь многочисленные.
-
ИМХО Ваша проблема в том, что не хотите размышлять о прочитанном
Ибо
Если испытать (пускай даже по лисе или копытам) в ОДИНОЧКУ любую гончую из этой стаи (за исключением примерно 1-2% лучших) и предложить ее купить за означенные 10000Е реальному гончатнику во Франции, то в лучшем случае он покрутит пальцем у виска, в худшем пошлет на ...
ИБО:
эти гончие собаки не предназначены для работы в одиночку!
Они не предназначены для работы по зайцу и лисе!
Они нужны для работы в стае по копытам!
Понятно излагаю?
Вы даже не видели и не слышали не только этих собак, но и вообще не представляете парфосной охоты
Тем не менее, настойчиво пытаетесь осудить собак, которых не видали :(
И не пытаясь понять смысла охоты, рассуждаете с позиций зайчатника
Не понимая, еще раз, что не о заячьей и не о лисьей гончей речь
И сравнивать французских гончих с нашими-все равно что Божий Дар с яишницей (что из них ху решает каждый сам и для себя)
Это я про "Пастернака"
Про Беларусь не буду говорить, про Россию
В плане исторически сложившихся в нашей стране охот с гончими собаками, охота с гончей по копытам для культурного российского гончатника-моветон.
Это не хорошо, и не плохо
Просто мы-иные охотники
И традиции у нас тоже есть, но они иные, отличные от европейских и, в данном случае, французских
Первая традиция наша-беляк
Вторая-русак
третья -лиса
и четвертая-волк, доступный очень небольшому числу вымирающих гончатников по красному зверю
Эти традиции нужно бережно хранить, холить и лелеять, ибо традиции русской охоты, как вероятно и беларусской, есть национальное достояние!
И поучиться у французов тому, как надо беречь СВОИ традиции
ИМХО конечно
Все, закончил
-
Павел, не нужно быть таким категоричным.
То что нравиться одним, вызывает недоумение у других.
Я думаю псари, ведущие этих собак столько лет досконально знают, что им нужно от собак. А узнав, что в РБ, есть такой П. Хатковский, который ценит вязкую работу по зайцу - в лучшем случае недоуменно пожмут плечами, а в худшем покрутят пальцем у виска.
Михаил, как Вы считаете:
1. Что им нужно от собак?
2. Для чего содержится эта стая и ей подобные?
3. Ценят ли французские псари и их хозяева вязкую работу гончей по зайцу?
1. Им нужны стати и работа по ИХНИМ обьектам охоты.
2. Для утехи тамошнего маркиза и охоты по ИХНИМ зверям.
3.Предполагаю, что им всё равно, потому что это НЕ ИХ добыча.
-
У них получается с традициями, потому что оне не тратят сил, чтобы изменить зайчатников, а просто делают свое дело.
Чего искренне и вам, зайчатники, желаю.
Не все могут есть животных, не имеющих копыт, но кормящихся травой.
Вера такой.
-
ИМХО Ваша проблема в том, что не хотите размышлять о прочитанном
...
ИБО:
эти гончие собаки не предназначены для работы в одиночку!
Они не предназначены для работы по зайцу и лисе!
Они нужны для работы в стае по копытам!
Понятно излагаю?
Вы даже не видели и не слышали не только этих собак, но и вообще не представляете парфосной охоты
Тем не менее, настойчиво пытаетесь осудить собак, которых не видали :(
...
Это Вы так решили или французы так поясняют? Я тоже выскажусь по этому вопросу:
1. Если гончая не работает в одиночку, то в стае она кроме "баласта" другой роли не имеет.
2.Они НЕ МОГУТ работать по зайцу, по лисе - на любителя (я не любитель такой работы по лисе)!
3. Они нужны для ПОДДЕРЖАНИЯ ФАМИЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ - 85%, для ПОНТОВ - 10%, ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ - 5%. Все это проще всего получить в одном флаконе при работе по копытам. При этом ни один из пунктов я НЕ ОСУЖДАЮ, как и повода для восторга абсолютно НЕ НАХОЖУ.
-
1. Им нужны стати и работа по ИХНИМ обьектам охоты.
2. Для утехи тамошнего маркиза и охоты по ИХНИМ зверям.
3.Предполагаю, что им всё равно, потому что это НЕ ИХ добыча.
Совершенно верно
Добавлю лишь: В их условиях, де факто парковых лесов, коих в нашей стране де-факто нет совсем
У них гоняют практически в чистом лесу, потому на лошадях нормально
Вот такие леса там
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/25978/fb368e36-6f4e-4df7-9588-69be7d3e342e/s800) (https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/25978/fb368e36-6f4e-4df7-9588-69be7d3e342e/s800)
(https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/gtgcdn/images/articles/haunted-histories/3.jpg) (https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/gtgcdn/images/articles/haunted-histories/3.jpg)
-
Это уже за гранью...
Определять процент удовольствия у совершенно незнакомых людей.
В этом ваша суть - вы навязываете свое представление, полностью игнорируя других.
-
Это Вы так решили или французы так поясняют? Я тоже выскажусь по этому вопросу:
1. Если гончая не работает в одиночку, то в стае она кроме "баласта" другой роли не имеет.
2.Они НЕ МОГУТ работать по зайцу, по лисе - на любителя (я не любитель такой работы по лисе)!
3. Они нужны для ПОДДЕРЖАНИЯ ФАМИЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ - 85%, для ПОНТОВ - 10%, ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ - 5%. Все это проще всего получить в одном флаконе при работе по копытам. При этом ни один из пунктов я НЕ ОСУЖДАЮ, как и повода для восторга абсолютно НЕ НАХОЖУ.
Это французы так поясняют. И не только они, не так давно и англичане
Ответы по пунтам
1.Это Вы так считаете. На основании своего опыта. Французы так не считают, на основании своего опыта
2.Гончие работающие зайца и лису-бракуются
3.Еще раз, эти собаки нужны для работы в стае на классической парфосной охоте. Исходя из ваших заявлений,можно сказать, что Ваши гончие служат на 100% для поддержания личных понтов. Ибо охота по зайцу с гончей, особенного практического смысла, за исключением эстетического удовольствия, не имеет. Проще и дешевле кроликов держать ???
И в завершение, Вы можете ничего вообще ни в чем не находить
Я же испытываю удовольствие от того, что люди ведут СВОЮ породу, для СВОЕЙ традиционной охоты уже 167 лет.
Это достойно уважения, на мой взгляд.
Всего доброго.
-
https://youtu.be/DuHZ0o_LPR4
-
Это во 1 традиции, а во 2 шоу,спектакль где есть реквизит который стоит дорого и содержание его так же не дешево есть артисты (члены клуба) и зрители в основном не бесплатные.И для того что бы поддерживать 1 проводят 2.селяви но нужны средства на существования.Но это не значит что все и вся во франции так,нет конечно .С теми же пуантвинами и другими фр.гончими также охотятся в одиночку, на кроликов лис или копыта какму что по карману и душе.
-
...можно сказать, что Ваши гончие служат на 100% для поддержания личных понтов. Ибо охота по зайцу с гончей, особенного практического смысла, за исключением эстетического удовольствия, не имеет...
Лично мои гончие станут для понтов (на 5%) тогда, когда будут приносить лично мне удовольствие (на 95%). Пока что о понтах вообще речь не идет. Но это не в тему.
А по теме - если Вы хотели услышать в теме только восторженные возгласы - предупреждать надо!
-
Это уже за гранью...
Определять процент удовольствия у совершенно незнакомых людей.
В этом ваша суть - вы навязываете свое представление, полностью игнорируя других.
Это наверное за той же гранью, что и заочное обвнинение в бесплатном душительстве коз человека, проживающего несколько лет в Америке и не охотящегося ;)
Это МОЕ мнение по данной теме.
-
Я уже говорил ранее - не видел и не слышал про гончатников, которые бы в разный период не душили коз.
Так что это относится ко всем вам, а не к кому-то конкретно....
-
Я уже говорил ранее - не видел и не слышал про гончатников, которые бы в разный период не душили коз.
Так что это относится ко всем вам, а не к кому-то конкретно....
Судя по тому что Вы пишете ни охоты с гончей, ни гончатников Вы не знаете, и не знали. Ну и конечно только Вы белый и пушистый. Тут как посмотришь людей похлеще коз душат. так что если кто-то кусок мяса не совсем на законных основаниях добудет, то лично я в любом случае никуда звонить не стану. Для начала надо сделать чтоб было доступно это сделать законно. На 200 белок не особо настреляешь.
-
Ну, а пока не сделали доступно, душите по заячьей путевке. И дело не в том, что я против такого положения, более того, считаю это свершением справедливости.
Впрочем, надоело кричать в мохнатые ухи глухих...
Всего доброго.