Ситуация - в охотугодьях БООР арендованы леса-поля-болота и пр.
Вопрос: должны ли мы иметь путевку в эти самые угодья БООР, что бы охотиться на арендованных землях по договору с атендатором?
Цитата: Lancelot от августа 09, 2018, 08:16:10
Ситуация - в охотугодьях БООР арендованы леса-поля-болота и пр.
Вопрос: должны ли мы иметь путевку в эти самые угодья БООР, что бы охотиться на арендованных землях по договору с атендатором?
В чем вопрос не понятно. Путевка для охоты нужна всегда. В неарендованных угодьях охота запрещена. Аренда земли и аренда охотугодий - разные вещи.
Этот вопрос имеет право быть: "должны ли мы иметь путевку .."???
Вопроса не понимаю.
Если угодья не выведены из фонда охот угодий,то арендатор не вправе не пускать
И вопрос не правильный, и ответы не по сути. Спрашивали про путевки вообще-то.
Боор не может никому сдать в аренду землю, пахоту или еще чего. Он сам арендатор без права субаренды. Потому звучащее в вопросе абсурдно.
Колхозы также арендуют землю у государства в лице испокомов.
Выходит, что государство сдало некоторые земли в аренду минимум дважды. Для разного вида деятельности.
И где это обязательное требование огораживать арендуемые земли?
Цитата: Неманский от августа 09, 2018, 12:44:15
Выходит, что государство сдало некоторые земли в аренду минимум дважды. Для разного вида деятельности.
Вот именно. Поэтому сдаваться в аренду должно (если должно, но это другой вопрос) право охоты на определенной территории, а не угодья. Так, например, во многих европейских странах. Я давно и многократно об этом говорил, в том числе и госорганам, но было бы чудом, если бы они прислушались и что-то изменили. На первый взгляд разницы никакой, но на самом деле огромная. Земля находится в ведении местных органов власти, а дикие животные - общегосударственная собственность, от этого и подходы к управлению и раздаче прав охоты должны быть совсем другими.
Мне пох... наплевать, как там во многих европейских странах.
Может, я неправильно выразился. Суть такова:
Или у меня есть БООРовская путевка, и мне все равно, кто там фермер (в неогороженных местах)
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.
Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.
"по договору с фермером" - самое то. Нафиг путевка.
По-моему, в первом же посте ответили.
Есть и была похожая проблема с арендаторами водоёмов, но все решается просто, - лови себе рыбку дальше и не лезь куда не стоит.
Цитата: Lancelot от августа 09, 2018, 19:59:33
Или у меня есть БООРовская путевка, и мне все равно, кто там фермер (в неогороженных местах)
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.
Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.
На все эти вопросы есть очень четкий ответ в наших" любимых" Правилах-там по буквам расписано. что их документов нужно иметь при себе при охоте."Договора с арендатором" там к сожалению нет...А если есть путевка,и по карте-схеме РОС арендованное фермером для выращивания к примеру лягушек болото входит в зону, где разрешена данная охота-то фермер "идет лесом" 8) Ибо это же болото арендовано также РОС для охоты...
Спасибо тов. Ирма, толково.
Жаль только, что посылать лесом никого не хочется, все люди. Решать надо будет полюбовно.
Плакатик "охота и рыбалка запрещена" - для честных людей, стало быть))
Ну и ладно, решим на месте, всем спасибо)
З.Ы. крутяк изобретение - не двойная, а параллельная аренда! Взять, что ли, на вооружение столь хитрый финт ушами? Да совесть не позволит)
Завтра распишу как добивался правды,но добился и поменяли карту охотустройства
Михаил прав и я тоже об этом сегодня писал
Цитата: Lancelot от августа 09, 2018, 19:59:33
,
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.
Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.
В Беларуси право пользования дикими животными отделено по Закону от права пользования землей - вот и весь хрен до копейки.
Вообщем дело было так.Есть В Бобруйском районе такое болото,которое взяли в аренду,карту охотустройства изменили и получилось половина водоема в аренде,половина нет.На оставшейся части,мы спокойно охотились и рыбачили,до 2016г.Потом появились случаи,когда инспекции составляла на рыбаков протоколы и арендатор выгонял.Я написал такое обращение в Инспекцию
Добрый день.Пишет Вам Дмитрий ..,проживающий по адресу :г. Минск....Адрес электонной почты dimon25ga..> Прошу Вас дать разъяснения по вопросу рыбной ловли и охоты на> водоплавающую дичь на водоеме КФХ "Мачулки"(Могилевская> обл,Бобруйский район).Согласно списку опубликованному на Вашем> официальном сайте,данный водоем относится к водным объектам,> переданным в аренду для рыбоводства (по состоянию на 20.09.2016> г.),а не для организации платной рыбалки(т.к в списке "Перечень> рыболовных угодий, арендованных для промыслового лова рыбы и> организации платного любительского рыболовства" его нет).Площадь> арендованой территории составляет 52г,а общая площадь водной глади> додоема 110га.В карте-схемы учреждение "Бобруйская РОС" РГОО> "БООР",часть водоема относится к охотугодьям Бобруйского БООР.Прошу> разъяснить можно на данном водоеме в угодьях Бобруйского БООР> (согласно карте-схеме Бобруйского БООР) осуществлять любительское> рыболовство и охоту на водоплавающую дичь?И правомерны ли действия> арендатора,при взымании платы за любительское рыболовство на> арендованном участке для рыбоводства?
После чего мне стали приходить ответы,с различных инстанций.С разьяснениями и т.п,но это все было очень поверхностно.Я поехал в райисполком и взял там карту схему арендованного участка.Сопоставив ее с картой схемой охотустройства Бобруйского БООР,я увидел,что один и тот же участок,относится и к БООР и к арендатору.Приехав в БООР ,я спросил,как Вы платите аренду за землю,которая находится в аренде у другого пользователя?Там мне ничего не смогли пояснить.Но даже согласно карте схеме аренды,оставалась часть водоема,которая принадлежит БООР и там можно рыбачить и охотиться.Я позвонил в инспекцию и попытался выяснить,на что получил ответ,что если меня там поймают,то составят протокол.Прошло немного времени и карта схема Бобруйского БООР изменилась с учетом той схемы,которую я получил в райисполкоме.Но меня это никак не остановило,т.к оставался еще один участок водоема.Хотя директор БООР и инпекция,говорили,что нельзя.Я собрав опять документы,приложив новую карту охоустройсва,скрины границ со спутника и выделив интересующие меня участки,опять отправил обращение в инспекцию.После чего получил ответ,удовлетворяющий меня,что в данные места принадлежат БООР и там можно охотиться,согласно карте схеме Бобруйского БООР.
Цитата: dimon25ga от августа 10, 2018, 10:09:02
Вообщем дело было так.Есть В Бобруйском районе такое болото,которое взяли в аренду,карту охотустройства изменили и получилось половина водоема в аренде,половина нет.На оставшейся части,мы спокойно охотились и рыбачили,до 2016г.Потом появились случаи,когда инспекции составляла на рыбаков протоколы и арендатор выгонял.Я написал такое обращение в Инспекцию
Добрый день.Пишет Вам Дмитрий ..,проживающий по адресу :г. Минск....Адрес электонной почты dimon25ga..> Прошу Вас дать разъяснения по вопросу рыбной ловли и охоты на> водоплавающую дичь на водоеме КФХ "Мачулки"(Могилевская> обл,Бобруйский район).Согласно списку опубликованному на Вашем> официальном сайте,данный водоем относится к водным объектам,> переданным в аренду для рыбоводства (по состоянию на 20.09.2016> г.),а не для организации платной рыбалки(т.к в списке "Перечень> рыболовных угодий, арендованных для промыслового лова рыбы и> организации платного любительского рыболовства" его нет).Площадь> арендованой территории составляет 52г,а общая площадь водной глади> додоема 110га.В карте-схемы учреждение "Бобруйская РОС" РГОО> "БООР",часть водоема относится к охотугодьям Бобруйского БООР.Прошу> разъяснить можно на данном водоеме в угодьях Бобруйского БООР> (согласно карте-схеме Бобруйского БООР) осуществлять любительское> рыболовство и охоту на водоплавающую дичь?И правомерны ли действия> арендатора,при взымании платы за любительское рыболовство на> арендованном участке для рыбоводства?
После чего мне стали приходить ответы,с различных инстанций.С разьяснениями и т.п,но это все было очень поверхностно.Я поехал в райисполком и взял там карту схему арендованного участка.Сопоставив ее с картой схемой охотустройства Бобруйского БООР,я увидел,что один и тот же участок,относится и к БООР и к арендатору.Приехав в БООР ,я спросил,как Вы платите аренду за землю,которая находится в аренде у другого пользователя?Там мне ничего не смогли пояснить.Но даже согласно карте схеме аренды,оставалась часть водоема,которая принадлежит БООР и там можно рыбачить и охотиться.Я позвонил в инспекцию и попытался выяснить,на что получил ответ,что если меня там поймают,то составят протокол.Прошло немного времени и карта схема Бобруйского БООР изменилась с учетом той схемы,которую я получил в райисполкоме.Но меня это никак не остановило,т.к оставался еще один участок водоема.Хотя директор БООР и инпекция,говорили,что нельзя.Я собрав опять документы,приложив новую карту охоустройсва,скрины границ со спутника и выделив интересующие меня участки,опять отправил обращение в инспекцию.После чего получил ответ,удовлетворяющий меня,что в данные места принадлежат БООР и там можно охотиться,согласно карте схеме Бобруйского БООР.
Вы изначальо неправомерно объединили вопросы охоты и рыбалки. Часть водоема арендована, и на этой части только регулирование рыбалки относится к компетенции арендатора (независимо рыблоловство это или платная рыбалка, но это другой вопрос). К охоте это никакого отношения не имеет. БООР платит не за землю а за аренду охотугодий, которые являются хрен знает чем (никто не знает) но не земельными объектами. Арендатор может ограничить доступ только огородив территорию, и то я не знаю как это регулируется с правовой точки зрения. По идее такие участки огороженные должны исключаться из охотугодий, раз охотпользователь не может обеспечить к ним доступ.
.
Тут не особо было важно,охота там или рыбалка.Если угодья относятся к БООР
Цитата: dimon25ga от августа 10, 2018, 12:14:46
Тут не особо было важно,охота там или рыбалка.Если угодья относятся к БООР
Очень важно, потому что охота и рыбалка - разные виды пользования и регулируются разными правилами. Водоем может быть для охоты в аренде у БООР а для рыбалки у кого-то другого.
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.
Цитата: dimon25ga от августа 10, 2018, 12:23:46
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.
Карту - схему охотугодий БООР? Или рыболовных угодий? Если первое, то фиолетово какие там границы у арендатора, правильные или неправильные.
Цитата: Huron от августа 10, 2018, 12:44:04
Цитата: dimon25ga от августа 10, 2018, 12:23:46
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.
Карту - схему охотугодий БООР? Или рыболовных угодий? Если первое, то фиолетово какие там границы у арендатора, правильные или неправильные.
Карту схему угодий БООР,согласно арендного участка.т.к все органы ссылались на то,что там арендный участок и там охота запрещена.
Если у арендатора сельхозугодий имеется Госакт на право владения землей на опр. срок. Эти угодья, если они и без ограждения , а договора между арендатором сельхозугодий и арендатором охот угодий нет,посещать охотнику без разрешения хозяина земли не желательно. Все эти нюансы должны быть отражены у охотпользователя. Исполком принявший решения об отчуждении земли в пользу кого то должен поставить об этом в известность остальных арендаторов угодий.
Если земельный участок сдан в аренду нескольким пользователям с разными видами деятельности, не создающими помеху в земледелии , это нормально.
Цитата: dimon25ga от августа 10, 2018, 12:51:23
Карту схему угодий БООР,согласно арендного участка.т.к все органы ссылались на то,что там арендный участок и там охота запрещена.
Всё понятно. Какие законы такие и грамотеи которые их толкуют. У нас даже не определено как быть с охотой если земля в частной собственности находится ( до 1 га разрешено).
Цитата: zhivyohotoi от августа 10, 2018, 12:57:30
Если у арендатора сельхозугодий имеется Госакт на право владения землей на опр. срок. Эти угодья, если они и без ограждения , а договора между арендатором сельхозугодий и арендатором охот угодий нет,посещать охотнику без разрешения хозяина земли не желательно. Все эти нюансы должны быть отражены у охотпользователя. Исполком принявший решения об отчуждении земли в пользу кого то должен поставить об этом в известность остальных арендаторов угодий.
Если земельный участок сдан в аренду нескольким пользователям с разными видами деятельности, не создающими помеху в земледелии , это нормально.
Опять двадцать пять. Аренда охотугодий не является арендой земли. Что значит "договор между арендатором сельхозугодий и арендатором охотугодий?". Каким законом это предусмотрено? Нет такого.
Цитата: Huron от августа 10, 2018, 13:04:07
Нет такого.
Вы ошибаетесь, как раз таки есть. Вы дали в посте -24 ответ.
Не хотелось бы писать, НО, в Советские времена закон о земле был довольно прост и понятен. А вот когда Республика стала самостоятельной и Парламентарии начали писать все по новому, написали,то ли от радости и счастья, то ли от грамотности и лобби, но написали столько всякого, что для того, что бы все написанное привести в порядок, понадобятся годы. Любая аренда угодий , если она только платная, это уже аренда связанная с арендой земли. Не важно,охота это или рыболовство, или выпас скота.
Это капец ...
Так кской договор должен быть между охотпользователем и колхозом? По поводу чего?
Цитата: zhivyohotoi от августа 10, 2018, 13:31:09
Цитата: Huron от августа 10, 2018, 13:04:07
Нет такого.
, Любая аренда угодий , если она только платная, это уже аренда связанная с арендой земли. Не важно,охота это или рыболовство, или выпас скота.
Это чисто Ваша фантазия, не более. Угодья - это не земля. Это право охотиться и вести охотничье хозяйство на определенной территории. Это примерно как получить право заниматься частной практикой ветеринарного врача на определенной территории - земля здесь не фигурирует, только территория действия. Ну как еще проще объяснить?
С другой стороны я прекрасно понимаю, что в нормальные понятия трезво мыслящего человека такое сложно укладывается, что угодья - это не земля. Поэтому я и говорю, что никакой аренды угодий не должно быть.
Цитата: Huron от августа 10, 2018, 13:48:38
Поэтому я и говорю, что никакой аренды угодий не должно быть.
Может быть и не должно, Это вам так хочется, но она есть и от этого никуда не деться. Кто виноват, что в нашем государстве все сборы от земли? Вы же приводите примеры , что где то арендуют животный мир. А у нас арендуют землю. Какая разница что арендовать? Оказывается есть. Казалось бы, разве трудно поменять форму собственности на землю. Продавай, оформляй и бери за это деньги. А, что эти (настоящие)деньги стоят? Что стоит бумага с рисунками? Марк Твен говорил, "покупайте землю, ее продают только раз"! Вот не знал он, что угодья -это воздух и за этот воздух оказывается можно разумно снимать неплохие деньги, даже если эти деньги в Мире ничего не стоят. А для тех кто про колхозную землю, она арендуется там же где и охотугодья.
«Земли в аренде» и «охотугодья» - это два различных по сути объекта аренды, которые могут совпадать территориально, но имеют разные правовые статусы и юридическую природу понятий. Не вносите кашу в восприятия окружающих собственными толкованиями и личным субъективным пониманием.
Независимо от наличия арендаторов земельных сальскохозяйственных угодий, карта охотничьих угодий устанавливает границы, зоны и порядок охоты в этих ОХОТУГОДЬЯХ в соответствии с правилами охоты. Исключения могут составлять территории, которые должным образом обозначены, огорожены и в отношении которых есть соответствующие обозначерия в карте охотугодий. Режим пользования таких арендованных земель должен быть согласован с охотпользователем угодий, исполкомом и арендатором земель. Например, огороженные участки вольного выпаса и содержания КРС. Однако, очень мало кто приводит эти отношения в такой глубокий порядок, а решается все на бытовом уровне. Особо рьяные фермеры могут покричать и испортить настроение, но дальше ничего не произойдет.
Цитата: Леший от августа 10, 2018, 16:11:05
Особо рьяные фермеры могут покричать и испортить настроение, но дальше ничего не произойдет.
Ну,даже у самых бедных фермеров сейчас есть мобильные телефоны,и наша доблестная инспекция по первому же звонку такого фермера примчится "на всех парах", и разбирательства вполне себе могут уже продолжится в суде...
С какой формулировкой должно быть административное правонарушение?
Цитата: Леший от августа 10, 2018, 16:20:28
С какой формулировкой должно быть административное правонарушение?
Да любое,какое им понравится ,напишут.К примеру "охота в запрещенном месте" со слов фермера нацарапают- ведь были уже здесь живые примеры,когда основываясь на словах директора БООРа тупо писали протокол об охоте в запретной зоне, а разбирались потом уже "всем миром".К сожалению охотник в данном случае беззащитен-он обязан будет подчиниться любому требованию инспектора.
Так, Михаил. Или обсуждаем ситуацию с точки зрения имеющихся нормативных документов, или опять -адана баба казала.
Цитата: Леший от августа 10, 2018, 16:32:29
Так, Михаил. Или обсуждаем ситуацию с точки зрения имеющихся нормативных документов, или опять -адана баба казала.
С точки зрения нормативных документов нарушения никакого конечно нет,и быть не может.Но ведь не все читают эти документы,некоторые просто русского языка не знают,зато протоколы писать их научили... :-[
А вот тут уже да, ничего не возразишь. Тем не менее, хоть немного поримая собственное положение можно быть уверенне в защите.
Вот, и юристы профессионалы в образе Лешего подтянулись. Спасибо, Леха, я ждал)
Я получил ответы на свои вопросы, кому охота пофлудить - флудите.
Надеюсь, это будет полезно не только мне.
З.Ы. отдельно отмечу тов. Неманского с тонким юмором. Улыбнулся, хотя и по другому поводу)
Подниму тему.
В Молодечно есть рыбхоз Грицево. Лет 6 назад на нас вызвали милицию/инспекцию, мол, мы не имеем право там охотиться. Приехала инспекция и сказала, что, по новым правилам, охота на водоемах расположенных на территори лесхоза разрешена (дословно не помню, конечно). Директор уперся, начались разборки, пошли смотреть какие-то документы, милиция.... День убили, но нам ничего не сделали, на том и разъехались. Но на следующий год, при покупке путевки на утку в лесхозе, начали составлять какие-то списки для охоты на этом рыбхозе (наверно по согласованию с директором рыбхоза) и по этим списках в путевке делали надпись "с право охоты на рыбхоз Грицево". Собственно вопрос, или законны эти списки и можем ли мы охотиться на территории рыбхоза без таких записей? Территория огорожена частично, приблизительно половина.
Если по карте зона Б,то можно смело охотиться.Для уверенности посмотреть на айхунте,если там при покупке путевок,нет никаких дополнительных пунктов\документов\условий,то можно смело охотится
Цитата: dimon25ga от августа 19, 2021, 12:27:54
на айхунте,если там при покупке путевок,нет никаких дополнительных пунктов\документов\условий
Вроде нет. Проверю еще раз. [thanks]
А может кто подскажет пункт правил на который можно сослаться?
Нет такого в правилах.Есть карта угодий,где разрешена охота.Если она в каком-то месте ограничена,то на это должны быть документы.Если их нет на айхунте,то можно смело охотиться.Какие угодья?Могу глянуть карту и ограничения,напишите примерный район и чьи угодья
Картинкой не получилось
Вот на гуглмэпс - https://www.google.com/maps/@54.3882968,26.7356371,14z
Просто надо всегда договариваться, все же живые люди.
Иначе если найдет коса на камень, арендатор найдет тысячу способов что бы инспекция составила на охотника протокол, так и охотник столько же способов что б лишить его аренды, зачем лезть по пустякам на зал....пу, по ерунде.
А законы можно будет потом на пенсии на печке почитать.
Цитата: Blade от августа 19, 2021, 14:50:05
Картинкой не получилось
Вот на гуглмэпс - https://www.google.com/maps/@54.3882968,26.7356371,14z (https://www.google.com/maps/@54.3882968,26.7356371,14z)
Глянул,молодеченский лесхоз,зона Б,никаких ограничений на айхунте нет,можно смело брать путевку и ехать,но только со стороны зоны Б,так как там еще есть зона А
Цитата: Порсенский от августа 19, 2021, 14:51:04
Просто надо всегда договариваться, все же живые люди.
Иначе если найдет коса на камень, арендатор найдет тысячу способов что бы инспекция составила на охотника протокол, так и охотник столько же способов что б лишить его аренды, зачем лезть по пустякам на зал....пу, по ерунде.
А законы можно будет потом на пенсии на печке почитать.
Леш,тут ты немного не прав,некоторые на местах,строят из себя "царьков",которым надо кланяться в ноги,за то,чтобы законно находится на разрешенной территории.Так вот таких,надо ставить на место изначально...Поверь,у меня даже не один такой случай в личном опыте,где сейчас смело охочусь.А доходило до того,что у людей ружья забирали и протоколы составляли,а потом извинились и сейчас все впорядке
Цитата: dimon25ga от августа 20, 2021, 07:41:58
Цитата: Blade от августа 19, 2021, 14:50:05
Картинкой не получилось
Вот на гуглмэпс - https://www.google.com/maps/@54.3882968,26.7356371,14z (https://www.google.com/maps/@54.3882968,26.7356371,14z)
Глянул,молодеченский лесхоз,зона Б,никаких ограничений на айхунте нет,можно смело брать путевку и ехать,но только со стороны зоны Б,так как там еще есть зона А
Большое спасибо! сейчас гляну еще по зонам