Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: Maxim от Сентября 26, 2018, 16:53:39 pm
-
Здравствуйте, товарищи! Столкнулся с ситуацией, кроме меня в семье есть ещё два охотника, отец и брат. У отца русская гончая с полевым дипломом по лисе. Значит ему разрешена охота на пушного зверя осенью ни с ноября, а с октября. Но так как на одну собаку можно еще два охотника, это были я и брат. А этим летом отец вышел из охоты (по состоянию здоровья), продал ружье и понятно что путевку брать не будет. Так вот у меня вопрос, для того что бы взять путевку мне и брату, нужно ли перерегистрировать собаку на себя или на брата???
Много у кого спрашивал, кто-то говорит, что не нужно, хозяин собаки может не брать путевку, или вообще не являться охотником, но с его согласия другие охотники могут взять путевку. А другие говорят, чтобы два других охотника могли охотиться на месяц раньше, должен и хозяин собаки с дипломом обязательно брать путевку.
Если кто-то хорошо владеет законодательством, огромная просьба пояснить. Желательно с приведением статей,норм,выписок,поправок или приложений к правилам охоты, где это оговаривается.
-
Можно перерегистрировать,а можно взять регистрационную карточку и диплом купить путёвки и охотится.В путёвку вписывается только номер рег. карточки.и диплом
-
Уважаемый Huron и другие знающие товарищи, помогите разобраться, меня хотят наказать.
Пример: Охота на копыта .У меня хорошая компания, набор документов (путевка, разрешение на копытн. и др) в порядке, беда в том, что у меня собака, хорошо работающая (породы, к сожалению вами не уважаемая) Белорусский гончак. Нам больше никто не нужен, ни лайки, ни терьеры и др. мешающие в загонке.
Пользователь, после консультации с Брестской инспекцией, запрещает нам охотится, так как в Правилах охоты написано, что охота разрешена " загоном,..................., с СОБАКАМИ" а мы охотимся с одной собакой чем и нарушаем. Прав ли он. Помогите.
-
Бред какой-то.Оно на каждый вид охоты ,так написано.Пример:бекас,заяц с СОБАКАМИ,так что с одной нельзя))
-
Ну, п.ц., приплыли...
С гончей - не более трех (по зайцу, дипломом, насколько памяти хватает)
А на загонку - да хоть сам гавкай, кому какая разница. Только вот хозяйство само может разрешить(запретить) с гончими в загон...
А вот тут и большой.х нарисовался на ровном месте...
-
Есть четкое определение загонная охота.
-
В приказе по хозяйству написано: использовать охотничьи собаки- лайки, терьеры и белорусский гончак(имеющий два диплома)
-
В приказе по хозяйству написано: использовать охотничьи собаки- лайки, терьеры и белорусский гончак(имеющий два диплома)
Ну,так правильно написано: ,БГ в одном экземпляре ;D
-
Если уж у них так написано,то пусть так и будет.Если они бред несут,то несите и Вы.Пусть они охотятся с лайкамИ,терьерамИ,а вы с беларусским гончакОМ ;)
-
Не уверен что до конца понял вопрос. Если охотпользователь не запрещает своим приказом использование на копытных гончих то в чем проблема?
(Я нигде не писал то б.г. мной не любимая порода. Я их даже не видел ни разу).
-
Вопрос в том Александр,что с одной собакой нельзя,можно только с двумя минимум
-
У нас ЧОУП а БГ в коллективе только один
-
У нас ЧОУП а БГ в коллективе только один
Это "Стриж"?
-
Непонятно откуда ноги растут по двум собакам на загонной.
Разговаривал с егерем тот тоже сказал, что надо минимум две собаки. Указание директора.
Перечитал правила ничего не нашёл про двух собак.
Ну так в правилах и написано "с собаками",а не с "собакой",то есть местечковые задроченные донельзя инспекцией уже начинают на ровном месте искать себе "на жопу штырь",и читают эти долбаные правила уж сильно по русски ;D .Так и на утку и зайца тоже, следуя их логике, нельзя с одной собакой охотится-написано ведь "с собаками",то есть во множественном числе.Страна идиотов...
-
Непонятно откуда ноги растут по двум собакам на загонной.
Разговаривал с егерем тот тоже сказал, что надо минимум две собаки. Указание директора.
Перечитал правила ничего не нашёл про двух собак.
Бред сивой кабылы,пусть директор и поставляет собак если ему так надо.
-
Надо наказать разработчиков Правил охоты -почему не написали с собакой ,собаками. Приходим к массовой шизофрении ?
-
Так в правилах то ничего не поменялось,раньше так и было.Вот только трактовать стали иначе.Получается ,что на зайца и бекаса ,тоже нельзя с одной собакой.Но там есть четкое написание: Только с охот собаками.А про загонку же написано: Загоном И с собаками.Получается либо загоном,либо с собакаками
-
Как говаривал покойный ныне бывший председатель Минского облсовет БООР и прекрасный человек О.Н. Медведев "Это пи--ец, а пи--ец мы не лечим!".
По-другому объяснить не могу.
-
только что звонил в Кобринскую инспекцию по вопросу загонной охоты. Получил ответ- одна собака на 3 человек, т.е если бригада из 6 человек нужно 2 собаки. Палата №6
-
Пожалуйста Минчане, уточните в центральном аппарате,у господина Терпеля Ю.С, это важно знать
-
Одна собака на три человека,это с октября на зайца,такое в правилах есть.А про загонную охоту ,это отсебятина.
-
Все узнал.Центральный аппарат тоже так считает.Попробую объяснить:
По старим правилам про охоту на лося ,оленя и т.д было написано:Способы охоты---ружейный,загоном(про собак сказано только в сроках охоты:загоном и с собаками)
По новым правилам, именно :Способы охоты --ружейный загоном и с собаками.
Что касаемо бекаса(в июле) и зайца(с октября-по ноябрь),там тоже написано с собаками,но там есть ссылки на примечания,в которых четко написано,что на одну собаку может охотиться 3 охотника.
Следовательно,с загонная охота только с собаками не менее 2 :o
-
Честно сказать - х.я. полная.
На загонную можно без собак вообще (говорил уже, хоть сам гавкай)...
Гурон, солидарен с Вами, них. не лечится.
И по ходу скаждым годом все трудней, насчет п.ц.
-
Как говаривал покойный ныне бывший председатель Минского облсовет БООР и прекрасный человек О.Н. Медведев "Это пи--ец, а пи--ец мы не лечим!".
По-другому объяснить не могу.
[applauds] [applauds] [applauds]
-
в классике: Ху..ня не лечится, а пиздец не излечим.
-
Кто этот дебил, кто первым вычитал и так растолковал этот момент в правилах? И зачем?
В инспекции?
Впрочем, это не проблема. Достаточно иметь карточку давно сдохшей лайки с собой. Или двух. Да, в загоне убежали ...
-
Это правильно подмечено про документы
-
Честно сказать - х.я. полная.
На загонную можно без собак вообще (говорил уже, хоть сам гавкай)...
Тут ,скорее всего так трактуют.т.к в сроках охоты есть :Загоном и с собаками,из засады и с подхода.А вот в способах есть четкое разделение на: загоном и с собаками,из засады ,с подхода.Тут уже "и" между засадой и подходом убрали.Поэтому так и трактуют
-
Кто этот дебил, кто первым вычитал и так растолковал этот момент в правилах? И зачем?
В инспекции?
Впрочем, это не проблема. Достаточно иметь карточку давно сдохшей лайки с собой. Или двух. Да, в загоне убежали.
Выход есть всегда, НО сам факт наличия таких "трактовщиков" говорит о многом... Хорошо бы поиметь такую разъяснение в письменном виде, уверен - подписавший его вылетел бы со своего стула пробкой при условии наличия желания и времени у заявителя.
-
Так тоже самое написано и про кабана с 1.01 по 31.01.Тоже : загоном И с собаками.Ведь в это время можно только с собаками дипломированными по кабану.Выходит так написали и про загонку с 1.10 по 31.12.Поэтому так и трактуют.Ведь если трактовать иначе,тогда на кабана можно загоном без собак в январе
-
Добро.
Есть охота , загонная(загоном) с использованием собак и без( прогон, на учете , без ружей) , а с ружьем на номере? Разница? Или только в союзе ,,и", вместо запятой? (И с собаками)
Есть облавная охота с флажками, ( борзых у нас не пользуют) и в чем разница - в названии?
Ну не лечиться, трактовщиков с образованием и без...( к стати , у меня без) .
И правила долны быть понятными Всем, без привлечения ,,специалистов с юридическим образованием".
-
Ну,так вот и не понятно.А трактуют так,если выйдет не так,как сейчас трактуют,тогда в январе можно будет охотиться на кабана загоном.А я ,полагаю,такого не будет
-
Уважаемый Huron и другие знающие товарищи, помогите разобраться, меня хотят наказать.
Пример: Охота на копыта .У меня хорошая компания, набор документов (путевка, разрешение на копытн. и др) в порядке, беда в том, что у меня собака, хорошо работающая (породы, к сожалению вами не уважаемая) Белорусский гончак. Нам больше никто не нужен, ни лайки, ни терьеры и др. мешающие в загонке.
Пользователь, после консультации с Брестской инспекцией, запрещает нам охотится, так как в Правилах охоты написано, что охота разрешена " загоном,..................., с СОБАКАМИ" а мы охотимся с одной собакой чем и нарушаем. Прав ли он. Помогите.
-
(https://b.radikal.ru/b33/1901/94/5ec91812fb8c.jpg) (http://www.radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d32/1901/16/43cf884ebcd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Чтобы понимать как правильно охотиться - с одной собакой либо с несколькими, либо только с несколькими собаками, либо вообще без них, вначале нужно смотреть столбец "Способы охоты" Приложения 2 Правил охоты.
Если в этом столбце к способу охоты указаны фразы "и с собаками", "только с собаками", "только с охотничьими собаками" без сносок "<3>" либо "<7>", то такой способ охоты требует обязательное использование нескольких собак.
Если одна из этих сносок имеется, то помимо использования нескольких собак, допускается использование одной собаки и не более трех охотников с ней.
Если способ охоты вообще не содержит указания на собак, то тогда возможность их использования определяется по столбцу "Разрешенные орудия охоты". Если собаки в нем не указаны, то их использование запрещено. Если собаки указаны, то использовать их или нет и в каком количестве решает охотник. Здесь же смотрим ограничения по породам собак и способу их использования.
Теперь немного про собственность на собак и охоту.
Кому принадлежит собака для целей охоты вообще не имеет значения, здесь правило одно - у кого действительная БООРовская карточка на собаку, тот и вправе с ней охотиться. Главное не забывать, что карточка сохраняет свое действие только 15 лет. Если четвероногий помощник дожил до этого возраста, карточку нужно заменить. Если охота требует дипломированную собаку, то при себе нужно иметь еще и копию этого диплома. Если допускается охота с одной собакой, то всем охотникам (не более трех) в путевки записывают номер БООРовской карточки одной собаки.
Надеюсь объяснил понятным языком)
-
Чтобы понимать как правильно охотиться - с одной собакой либо с несколькими, либо только с несколькими собаками, либо вообще без них, вначале нужно смотреть столбец "Способы охоты" Приложения 1 Правил охоты.
Если в этом столбце к способу охоты указаны фразы "и с собаками", "только с собаками", "только с охотничьими собаками" без сносок "<3>" либо "<7>", то такой способ охоты требует обязательное использование нескольких собак.
Если одна из этих сносок имеется, то помимо использования нескольких собак, допускается использование одной собаки и не более трех охотников с ней... Надеюсь объяснил понятным языком)
Вполне обоснованно и логично. Однако, при всём моём уважении, если руководствоваться такой логикой, то далее у меня выходит следующее.
В Приложении 2 термин «собаки» везде приводится во множественном числе. Не только в столбце «Способы охоты», но и в столбце «Разрешенные орудия охоты». Кроме сносок <3> и <7> в п. 10 «Тетерев», п. 14 «Бекас» и 1-я строка п. 18 «Заяц-беляк, заяц-русак», где речь идёт о том, что с «одной собакой…могут охотиться до трех охотников». Более того, в самих Правилах собаки в п. 1, 134 и 135 упомянуты только во множественном числе.
Значит, с одной собакой можно охотиться только на тетерева по п. 10, бекаса по п. 14 и зайца с первой субботы октября по первую субботу ноября по п. 18 Приложения 2. Во всех остальных случаях собак должно быть несколько. В том числе и для розыска и подачи дичи в весенний сезон охоты, и для охоты на водоплавающую дичь, рябчика, куропатку в летне-осенний сезон и т.д.
Ё-моё, но там и луки с арбалетами и маломерные суда тоже упоминаются только во множественном числе!
Если в «Способах охоты» собаки – это только несколько собак, то почему тогда в «Орудиях охоты» собаки – это может быть и одна? И лодок должно быть несколько, и луков не меньше двух. Либо термин "собаки" предполагает толкование "собака и (или) собаки". Либо все термины Правил, приведенные во множественном числе, предполагают только множественное число.
В глаза хочется посмотреть составителям этого замечательного нормативного правового акта и тем, кто проводил юридическую экспертизу его проекта.
Одним из основных требований нормотворческой техники согласно п. 28 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» является ясность, простота и доступность языка изложения нормативного правового акта, исключающие различное толкование его нормативных правовых предписаний, отсутствие внутренних противоречий. Ай, о чём это я.
-
Главное не забывать, что карточка сохраняет свое действие только 15 лет.
Не хочу показаться занудой-но где, в каком месте этой самой карточки,или в каком законодательном акте это прописано?
-
П. 16.11 Перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утв. Указом от 26.04.2010 № 200. Срок действия документа – 15 лет.
-
П. 16.11 Перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утв. Указом от 26.04.2010 № 200. Срок действия документа – 15 лет.
Гранд мерси 8) Но тогда получается что у БООРа опять очередной "ляп"-в этой самой карточке об этом нет никакой информации,хотя она обязана там быть...
-
Нет. Если на документе не указан срок, то вечно.
Например, советские права без указания срока годности являются вечными. Хотя закакты указывают срок в 10 лет.
-
Нет. Если на документе не указан срок, то вечно.
Не думаю, что правоприменители примут этот аргумент во внимание в данном случае. Всё же отсутствие в документе срока его действия не отменяет требования акта законодательства о таком сроке. Впрочем, речь идёт, разумеется, о регистрационных карточках, выданных после вступления в силу соответствующей нормы Указа от 26.04.2010 № 200. Требования Указа № 200 на документы, выданные до его вступления в силу, не распространяются. Такие документы действуют в течение того срока, на который были выданы, или бессрочно, если срок действия установлен не был. Как в Вашем примере с водительским удостоверением.
-
За ухи притянуто.
-
Если в «Способах охоты» собаки – это только несколько собак, то почему тогда в «Орудиях охоты» собаки – это может быть и одна?
Значение слова "способ" - совокупность и порядок действий, используемых для решения какой-либо задачи.
В столбце "Способы охоты", где есть указание на собак, все они даны во множественном числе, что означает их использование только во множественном числе, если к способу не имеется сносок <3> или <7>. Только этот столбец определяет количество собак.
Столбец же "Орудия охоты" лишь перечисляет все разрешенные средства охоты, поэтому они указаны во множественном числе (в силу орфографии - идет перечисление орудий, средств, пород, методов).
По Приложению 2 обязательное использование нескольких собак должно быть только при двух охотах:
п.4 лось, кабан, косуля, олень, лань (окт.-дек.) - ружейный загоном и с собаками;
п.6 кабан (январь) - ружейный загоном и с собаками.
Все иные охоты Приложения 2, где в способах охоты указаны "собаки" содержат сноски <3> или <7>, а значит можно как несколько собак так и одна.
-
Срок действия любого документа либо указывается в нем либо регламентирован законом. Если срок действия не определен ни в документе ни в законе, документ действует бессрочно.
БООРовская карточка хоть и не содержит указания на срок действия, Указ 200 определяет срок ее действия - 15 лет.
Другой пример, водительские удостоверения советского образца выданы бессрочно и действуют до сих пор лишь по той причине, что в статье 5 Закона о дорожном движении написано: "Водительские удостоверения, выданные до 1 февраля 2011 года, сохраняют свое действие в течение срока, на который они были выданы". Однако в этом году будут приняты поправки и эта статья будет изложена так: "Водительские удостоверения, выданные в Республике Беларусь, а также на территории республик бывшего СССР, в которых не указан срок действия, считаются действительными до 1 января 2020 года." Скоро лавочка закроется....
-
За ухи притянуто.
Честное слово, нет. Это прямо следует из п. 4 Указа, а также из установленной в этой стране иерархии нормативных правовых актов, порядка их действия во времени и по кругу лиц.
-
Будут... Или не будут.
-
Скажите, когда уж этот дебилизм кончится ? СобакА , собакИ ?! Какая разница сколько собак ???Неужто "уважаемым мужам" из самой вершушки и инспекции и разных министерств нечем заняться больше, как разный маразм обсуждать и распростронять ?! Или там дайствительно сидят люди с развитием "братьев наших меньших" ?
-
Будут... Или не будут.
Будут, будут, очень будут. Права со сроком менять нужно, госпошлину платить, медкомиссию проходить. А тут целая гвардия с бессрочными, все потенциальные плательщики рублей в казну.
-
В столбце "Способы охоты", где есть указание на собак, все они даны во множественном числе, что означает их использование только во множественном числе, если к способу не имеется сносок <3> или <7>. Только этот столбец определяет количество собак.
Столбец же "Орудия охоты" лишь перечисляет все разрешенные средства охоты, поэтому они указаны во множественном числе (в силу орфографии - идет перечисление орудий, средств, пород, методов).
Спасибо, теперь понял Вашу мысль до конца. Звучит очень убедительно, в суде вообще должно проходить на ура. К сожалению для тех, кто ходит в загон с одной собакой.
Скажите, пожалуйста, это Ваша точка зрения, или Вам известно, что именно это подразумевали составители Правил? Просто мне кажется, что когда они в «Способах охоты» указывали «собаки», они совсем не имели в виду обязательно «две и более». Сама формулировка сносок <3> и <7> указывает на то, что имелось в виду установление максимального количества охотников на одну собаку, а не установление исключительных случаев, когда может использоваться только одна собака. А получилось у составителей так, как получилось.
-
В способах охоты составители именно думали что указывать и в каком числе. Не зря ведь подсадные утки, гуси и их чучела отдельно поименованы когда нужно в единственном числе. Поэтому если бы хотели где-то разрешить одну собаку без привязки к числу охотников написали бы ее в скобках.
Это не моя точка зрения, а буквальное толкование Приложения 2. Человеку без юробразования конечно сложно правильно понять сложный язык нашего законодателя и его юр технику, которая не на высоте.
-
Человеку без юробразования конечно сложно правильно понять сложный язык нашего законодателя и его юр технику, которая не на высоте.
Что касается действующих Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты и Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, то и человеку с юробразованием в отдельных моментах тоже.