Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: smolenskiy от Ноября 15, 2018, 08:28:38 am

Название: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Ноября 15, 2018, 08:28:38 am
Финская гончая. Интересует мнение охотников, которые видели работу по зайцу и лисе вживую. Может у кого-то были или есть такие собаки.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 15, 2018, 13:31:10 pm
https://cobaka.by/ads/prodam-gonchuyu-25435/
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Разгильдяй от Ноября 15, 2018, 15:10:20 pm
https://cobaka.by/ads/prodam-gonchuyu-25435/ (https://cobaka.by/ads/prodam-gonchuyu-25435/)
Павел, а Вы это объявление смотрели?  Как оцениваете? объявление о продаже Финской гончей, порода указана РГ, и фото "точно РГ"  :( . Ну и ещё эти "девочки, мальчики" в отношении собак надоели. Неужели не понятно что данное определение возможно только по отношению к людям.По поводу вопроса автора темы, лучше, как мне кажется, на "Питер-Ханте" глянуть, или вопрос задать. Я там по моему что-то видел, раньше. У них, финнов, вроде и РГ очень неплохие. Если что-то нароете поделитесь информацией, пожалуйста.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: эдуард сакович от Ноября 15, 2018, 19:52:01 pm
Приходилось видеть Финскую гончую на Могилевской Областной выставке,собака  среднего роста,пегого окраса с чепраком по спине,и румянами.Но ни как не похожа на эстонца,бигля,рпг,совсем другая голова с лежащим легким и не большим ухом,и удлиненной крепкой мордой.По рассказам эксперта ринга, и заводчика ,собака достаточно вязкая,и музыкальная.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Ноября 15, 2018, 20:11:39 pm
Интересная порода.  Вживую не видел,  но видеоролики просматривал с интересом.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 16, 2018, 07:51:42 am
https://cobaka.by/ads/prodam-gonchuyu-25435/ (https://cobaka.by/ads/prodam-gonchuyu-25435/)
Павел, а Вы это объявление смотрели?  Как оцениваете? объявление о продаже Финской гончей, порода указана РГ, и фото "точно РГ"  :( . Ну и ещё эти "девочки, мальчики" в отношении собак надоели. Неужели не понятно что данное определение возможно только по отношению к людям.По поводу вопроса автора темы, лучше, как мне кажется, на "Питер-Ханте" глянуть, или вопрос задать. Я там по моему что-то видел, раньше. У них, финнов, вроде и РГ очень неплохие. Если что-то нароете поделитесь информацией, пожалуйста.
http://www.piterhound.ru/viewforum.php?f=61&sid=2da676e31f9e9140dc1b94cedc618841
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 16, 2018, 08:13:40 am
Владельцев МАЛОчисленных в Беларуси (финская, гасконская, швейцарская, мраморная...) пород гончих я лично недопонимаю. Собаки завозятся и позиционируются как ПРЕВОСХОДНЫЕ охотники, с претензией на "новый взгляд на охоту с гончими". Не подтверждая этого на испытаниях и даже выставках они сами этим породам делают антирекламу. Лучше один напуск под комиссией, чем десять объявок на сайтах (пускай даже  профильных). Но - хозяин барин, а вольному воля...
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 16, 2018, 08:19:27 am
...Но ни как не похожа на эстонца,бигля,рпг,совсем другая голова с лежащим легким и не большим ухом,и удлиненной крепкой мордой...
По экстерьеру к арг ближе всего наверно будет
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Ноября 16, 2018, 10:14:06 am
Владельцев МАЛОчисленных в Беларуси (финская, гасконская, швейцарская, мраморная...) пород гончих я лично недопонимаю. Собаки завозятся и позиционируются как ПРЕВОСХОДНЫЕ охотники, с претензией на "новый взгляд на охоту с гончими". Не подтверждая этого на испытаниях и даже выставках они сами этим породам делают антирекламу. Лучше один напуск под комиссией, чем десять объявок на сайтах (пускай даже  профильных). Но - хозяин барин, а вольному воля...
Павел,  если не секрет,  откуда информация о "превосходных" охотниках?
 И можно ли ФГ испытывать по российским правилам?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 16, 2018, 12:54:06 pm

Павел,  если не секрет,  откуда информация о "превосходных" охотниках?
 И можно ли ФГ испытывать по российским правилам?

Информация в любой объявке - что ни "гонч.мен.", то "идеал".
По второму вопросу - тут есть нюансы, без [vodka] не разберешься! ;)   
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Ноября 16, 2018, 14:14:11 pm
Я просто думал,  вы с владельцами общались,  раз выкладываете такую информацию...
  По второму вопросу нет чёткого ответа?  Кому,  как не эксперту знать.
 
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Разгильдяй от Ноября 16, 2018, 14:28:48 pm

http://www.piterhound.ru/viewforum.php?f=61&sid=2da676e31f9e9140dc1b94cedc618841 (http://www.piterhound.ru/viewforum.php?f=61&sid=2da676e31f9e9140dc1b94cedc618841)
Спасибо. 8)
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: эдуард сакович от Ноября 16, 2018, 17:10:17 pm
Тех собак которых видел я на выставке в Могилеве, и на фото финских гончих, есть расхождения по строению черепной коробки,морды,и на половину меньшее ухо,окрас, да, типичный, но голова совсем другая,и рост средний, выше эстонца,но ниже рпг,я имел в виду, рпг, среднего роста. 8)   
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 19, 2018, 21:21:47 pm
Я просто думал,  вы с владельцами общались,  раз выкладываете такую информацию...
  По второму вопросу нет чёткого ответа?  Кому,  как не эксперту знать.
 

Нельзя
объять необъятное (Козьма Прутков)
Беда тому, кто говорит всё, что он может сказать (Вольтер (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80))
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Ноября 20, 2018, 00:02:44 am
Я просто думал,  вы с владельцами общались,  раз выкладываете такую информацию...
  По второму вопросу нет чёткого ответа?  Кому,  как не эксперту знать.
 

Нельзя
объять необъятное (Козьма Прутков)
Беда тому, кто говорит всё, что он может сказать (Вольтер (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80))

"Я не знаю... "(Козьма Прутков)
"А то что,  ранее написАл - было лишнее... "(Вольтер)


Павел,  я вас правильно понял?



Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 20, 2018, 07:56:30 am
Может быть... не по теме это все...
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Ноября 20, 2018, 18:30:02 pm
Как обычно где-то, кто-то, что-то слышал. Реально никто не видел?

Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Александр М. от Ноября 20, 2018, 19:53:28 pm
в сморгоньском районе синкевич и касперович  лет 8 назад держали финов но собаки звезд с неба не хватали и помоему не прижились
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Ноября 21, 2018, 08:20:39 am
Как обычно где-то, кто-то, что-то слышал. Реально никто не видел?
Лень в сети покопаться - нате ссылки! Лень позвонить по объявке, зарегистрироваться на форуме и пообщаться с реальными владельцами? Зачем тему создавать?...
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Робинзон от Ноября 21, 2018, 15:49:19 pm
Пообщаться с реальным владельцем продающим щенков по 300 у.е????  ;D 
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Ноября 21, 2018, 19:35:01 pm
300 это много или мало?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: snake от Ноября 21, 2018, 20:33:26 pm
Пообщаться с реальным владельцем продающим щенков по 300 у.е? ??? ;D
тоже не понял, это много или мало? интересно как вы будете оценивать своих щенков))
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:50:15 am

Скопировано на Пермском Гончатнике, опубликовал Шевчук Андрей Николаевич, эксперт, заводчик гончих. Перевод не ахти какой, но смысл думаю будет понятен.

ПРАВИЛАДЛЯ ОХОТНИЧИХ ИСПЫТАНИЙ ДЛЯ ГОНЧИХ (AJOK, BEAJ)
1.Цель испытания
Цель охотничьих испытаний заключается в проверке иподтверждении способности гончих пород (указаны ниже) охоты на зайца,  чтобы быть полезными при выборе породы, дляразвития навыков и взаимодействия с активными в спорте людьми, а также создание
возможностей для соревнований, основанных на эти правилах. В охотничьих
испытаниях цель  не состоит в том, чтобыне навредить дичи или собаке, и подвергать их повышенному стрессу.
2.Типы испытаний
Охота испытания на гончих могут быть либо общими,либо испытаниями/соревнованиями между членами клуба, либо
испытаниями/соревнованиями для определенных пород и регулируется отдельным
набором правил и инструкций.
3.Участие: соответствие требованиям и ограничения
3.1.Приемлемость (соответствие требованиям)
Все породы из группы ФЦИ "Гончие" могутучаствовать в охотничьих испытаниях для гончих. Собаки, участвующие в
испытаниях должны быть зарегистрированы, с заполненными паспортами и
вакцинированы, как указано действующими правилами, и по меньшей мере возраста
девять (9) месяцев. Кроме того, они должны были награждены оценкой качества на
официальном шоу, утвержденным ФЦИ питомника в возрасте не менее 9 месяцев;
любые исключения из этого правила должны быть указаны отдельно.Главный распорядитель и главный судья должныпроверить соответствие каждой собаки.
3.2.Ограничения
Испытание может быть проведено, если по крайнеймере, три (3) собаки участвуют в нем. Оргкомитет имеет право ограничить количество
участников на этапе записи, если этого требуют условия. Любые ограничения на
участие должны быть четко указаны в приложениях к испытаний. Владельцы собак
должны быть проинформированы не позднее окончания записи, смогут  они принять участие в испытании или нет.Участие не допускается в следующих случаях:1) собака больна,2) суки за 30 дней или менее до расчетного временищенения, и менее чем через 42 дней после ощенения,3) собака не прошла действительный антидопинговыйрегламент,4) суки с жаром.
4.Дисквалификация судей из-за вероятной предвзятости1.
Судья не имеет права быть главным судьей виспытании, если какая-либо из участвующих собак принадлежит, или живет вместе с
ним или с членами его семьи. Родители, супруги/гражданские супруги, дети,
братья и сестры считаются членами семьи, даже если они живут в разных местах.2. Судья не имеет права выступать в качествеполевого судьи для собаки, если он или член его семьи - владеет собакой,- Это заводчик собаки или - собака живет с ним/ней.Родители, супруги (или лица, проживающие с судьей),дети, братья и сестры считаются членами семьи, даже если они живут в разных
адресах. Родные братья заводчика считаются членами семьи, только если они живут
по тому же адресу, что и заводчик.
5.Предоставление разрешения на проведение испытания
Эти правила должны применяться во всех охотничьихиспытаниях на гончих, разрешенными ФЦИ, Финским Кинологическим Клубом или его
местными отделениями (районные питомники). Международные испытания
предоставляются ФЦИ. Финский Кинологический клуб предоставляет разрешение на
национальные чемпионаты и квалификационные испытания для них, а также для
проведения соревнований между странами. Местные районные питомники
предоставляют другие испытания.
6.Подача заявлений
6.1.Заявитель и организатор

Клуб-организатор(ы) подают заявление на разрешениеустроить испытания; Организатор(ы) должен быть членом(ами) финского питомника
клуба. Организатор несет ответственность за все задачи, включенные в
организации судебного процесса.
6.2.Срок подачи заявления
Заявки на испытания должны быть представлены вФинский  Кинологический Клуб до указанныхдат. Одобренные испытания должны быть организованы в сроки, указанные в заявке;
время может быть изменено или испытание отменено только в исключительных случаях.
6.3.Содержание заявления
Заявка на испытание должна содержать следующуюинформацию: клуб(ы)-организаторы, тип испытания, возможные ограничения на
участие, дата и место проведения чемпионата, вступительный взнос, когда и куда
отправлять заявки и как оплачивается взнос , назначенный главный судья,
заместитель главного судьи и главный ответственный за испытания.
6.4. Подача заявки
Заявкадолжна быть представлена в районный питомник той округи, где будет устроен
судебный процесс.
6.5. Информация об испытании
Окружнойпитомник направляет список всех своих утвержденных испытаний для публикации в
журнале Финского Кинологического Клуба.
7.Изменение даты или отмена чемпионата
Применяются действующие правила ФинскогоКинологического Клуба.
8.Главный судья и заместитель главного судьи
Главный судья и заместитель главного судьи должныбыть аккредитованными судьями на лисьих охотничьих испытаниях, с действующей
судейской лицензией. Главный судья должен быть членом Финского Кинологического
Клуба и любой Финской Ассоциации Гончих или Финской Ассоциации Биглей.
9. Другие судьи
Судейскаягруппа состоит из двух или трех полевых судей. Каждая судейская группа в
испытаниях должна иметь одинаковое число судей. Если в каждой группе три судьи,
вклад третьего судьи принимается во внимание только при оценке времени гона.
Лидер группы должен быть старше 18 лет, другие судьи старше 15 лет.
9.1. Полевые судьи
Полевыесудьи должны быть аккредитованными судьями охотничьихиспытаний, с действующей судейской лицензией. Стажер, который завершилсудейский курс, может выступать в качестве полевого судьи в случае
необходимости, если в правила чемпионата не предусмотрено иное.
9.2. Лидер группы
Главныйсудья назначает одного из полевых судей в каждой группе в качестве лидера группы.
Инструкции, данные руководителем группы должны быть соблюдены. Лидер группы
должен быть членом любого Финского Кинологического Клуба или клуба породы; другие судьи должны бытьчленами либо Финского Кинологического Клуба или его представительской организации.
10.1. Участие
Собака должна быть допущена до испытаний ивступительный взнос оплачивается не ранее чем за один месяц, но не позднее чем
за пять дней до начала испытаний. Владельцы собак должны быть проинформированы
о том, смогут ли они быть в участвовать в испытании или нет и эта информация
должна быть предоставлена им не позднее окончания периода вступления.
10.2. Позднее участие
Поздние заявки не принимаются.
10.3. Отсутствие в испытаниях
Если собака участвующая в испытания не принимает участия,вступительный взнос все равно должен быть оплачен, если нет уважительной
причины для отсутствие. Если у суки начинается жар или заболела либо собака,
либо ее хозяин – это считается уважительной причиной для отсутствия. Если
участвующая собака не собирается участвовать, оргкомитет должен быть немедленно
проинформирован о данной ситуации.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:55:54 am
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ОХОТНИЧИХ ИСПЫТАНИЙ ДЛЯ ГОНЧИХ

1.     ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙЦЕНТР
Испытательный центр должен подходить для этой цели,и находится, насколько это возможно, в центре в отношении к испытательным
площадкам.
2.РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ (ЗОН ИСПЫТАНИЙ)
Отдельные зоны для испытаний должны быть зарезервированыза каждой участвующей собакой,  и в
дополнение достаточное количество резервных зон должны быть свободны. Зоны
должны быть достаточно большими и расположены не слишком близко друг к другу.
Оргкомитет решает, какие зоны будут использованы. Главный судья утверждает испытательные
участки для каждой группы полевых судей.Испытание должно проводиться в отведенной или назначеннойзоне. Зарезервированная зона может быть использована, если условия становятся
такими, что испытание не может быть осуществлено в отведенной или назначенной зоне.
Доступные резервные зоны должны быть выбраны до начала испытания.
3.ХОД ИСПЫТАНИЙ
Испытание начинается с брифинга главного судьи, изаканчивается, когда главный судья произносит заключительную речь, результаты зачитаны
и любые призовые места оглашены.Брифинг проводится утром в день испытаний, илинакануне, если это необходимо.
3.1.РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗОН ИСПЫТАНИЙ
Собака может участвовать в испытании, если она былавключена в участие, в момент распределения зон.Испытательная зона определяется для каждой собакижребием после брифинга главного судьи, если ситуация не требует, чтобы распределение
зон было проведено раннее. В любом случае распределение зон осуществляется с
использованием непредвзятого метода утвержденного главным судьей.Если непреодолимые трудности возникают после распределениязон, главный судья имеет право перемещать полевых судей из одной группы в
другую по мере необходимости.В двухнедельном испытании владелец собаки имеетправо предлагать испытательную зону для своей собаки, чтобы быть утвержденным
оргкомитетом. Зоны испытаний должны быть распределены по жребию, если это
необходимо.
3.2.ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД
Испытание должно начаться в сроки, установленныеглавным судьей, если некоторые непреодолимая проблемы не вызывают задержку.Общее время аласа составляет 240 минут. Испытательныйдень  состоит из двух отдельных забегов
гона по 120 минут каждый. Второй забег используется, если у собаки осталось
неиспользованное время с первого гона. Пробный период заканчивается, когда
общее время поиска 240 минут или общее время погоня за 240 минут (в двух
заездах) был использован.
3.3.ДЕЙСТВИЯ (ПОВЕДЕНИЕ) В ЗОНЕ ИСПЫТАНИЯ
Лидер группы определяет направление движения группы взоне испытания, после консультации с членом группы, знакомым с местностью.
Разумные просьбы, выраженные владельцем собаки должны быть приняты во внимание.
Собака не должна быть каким-либо образом побеспокоена  или получать помощь, во время аласа, гона или поиска
потерянного следа.
3.4.ВРЕМЯ ПОЛАЗА
Общее время алса в течение испытательного дня составляет максимум 240 минут. Если есть результаты аласа во время гона за
какой-либо другой дичью кроме зайца, то должно быть оценено только время,
которое собака потратила именно на поиск зайца, если судьи точно уверены в
этом.
3.5.ВРЕМЯ ГОНА
Собаке дается два забега на гон по 120 минут каждый.Когда первый гон закончился, собака должна быть отозвана и поставлена на
поводок, и доставлена в другую испытательную зону для аласа другого зайца.Гон засчитывается только во время того, когда лает собака. Когда собака не лает и ведет след зайца, это интерпретируется как
потеря дорожки.Каждая минута, в течение которой собака лает и ведетзайца, должны быть включена в общее время гона. Если собака теряет след на пять
(5) минут или больше, то это время не должно быть включено в общее время гона.
Если собака теряет след в течение последних минут погони, гон должен
продолжаться до тех пор пока полевые судьи смогут увидеть должно или нет время
гона быть вычтено.  Если собака не может найти след в течение 40 минут или более, владелец собаки имеет право предложить переезд в другую
испытательную зону, не ставя собаку на поводок, с тем, чтобы дать ей шанс найти
новую дичь. Решение о переходе на другое место происходит в соответствии с методическими
рекомендациями для полевых судей.Если собака потеряла след и начинает искать другого зайца, поиски должны быть оценены во всех отношениях, как это указано в методических
рекомендациях для полевых судей, однако время аласа рассчитывается как время гона.Время, когда собака лает, даже если она на самом деле не в гонит зайца (чрезмерная возбудимость во время гона), не должно
включаться во время гона.Принимаемое время гона получается путем вычитания любых случаев потери следа и констатации чрезмерной возбудимости от общей продолжительности
забега во время гона. Наблюдения за гоном, полученные с помощью системы слежения за собакой не должны быть приняты.
3.6.СНЯТИЕ С ИСПЫТАНИЙ
Владелец имеет право выйти из испытаний в любой момент до окончания испытаний. Показательное выступление собаки должно быть оценено до того момента, когда владелец информирует судью о снятии.
3.7.ПРЕРЫВАНИЕ ИСПЫТАНИЙ
Решение о прерывании принимается главным судьей, в зоне испытаний лидером группы, если главный судья не может быть немедленно на месте.
Лидер группы должен предоставить основания для прерывания главному судье как
можно скорее.Испытание может быть прервано в следующих случаях:- Условия становятся такими, что продолжение испытания будет нарушением правил, касающихся защиты животных, например: ледяная корка,
которая может причинить вред собаке, сильно покрытый коркой снег, очень
холодная или очень жаркая погода.

- Собака получила травму во время испытания таким образом, что продолжение испытания будет нарушением правил, касающихся защиты
животных.

- Природные условия изменяются таким образом, что производительность собаки не может быть компетентно оценена (например, буря).
- Тьма делает невозможным продолжение испытания.
- Если последний гон за дичью заканчивается в неких чрезмерных беспокойств, владелец имеет право просить прервать испытания.
3.8.ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ ИЗ ИСПЫТАНИЙ
Собака должна быть дисквалифицирована, если она отказывается работать, показывает такое непослушание, что продолжение испытания становится невозможным, или лает, либо так много или так мало, что судьи на
местности не в состоянии следить за ее работой. Собака должна также быть дисквалифицирована,
если она получает в общей сложности десять (10) штрафных очков в одном забеге за
чрезмерную возбудимость во время полаза или гона.Собака должна быть отстранена, если она начинает преследовать копытных и гонит их в общей сложности 30 минут от времени испытания, или если
она гонит и нападает на копытных животных. Если это происходит, и собака не
может быть отозвана и поставлена на поводок, гон должен продолжаться даже после
окончания испытательного времени для того, чтобы увидеть, должна или нет собака
быть дисквалифицирована если владелец собаки осознанно нарушает правила испытаний,
отзывает и ставит собаку на поводок без разрешения полевого судьи, или не принимает
во внимание указания полевых судей.Собака может быть дисквалифицирована, если лицо,следующие за группой по просьбе владельца собаки без с разрешения главного
судьи намеренно нарушает ход испытаний или работу судей на местности или
игнорирует указания полевые судей.
3.9.ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ
Результаты рассчитываются как за законченные, так и за прерванные испытания. Если собака отстранена или владелец решил выйти из
испытаний, результаты не должны учитываться.Причины прерывания, отстранения и снятия должны быть отмечены в отчетах об испытании.
4.ЧРЕЗМЕРНОЕ НАРУШЕНИЕ В ХОДЕ ИСПЫТАНИЙ
4.1. ЧРЕЗМЕРНЫЕ НАРУШЕНИЯ
Чрезмерное нарушение, не связанное с собакой, может произойти во время полаза или гона и прервать испытание.
4.2.ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАРУШЕНИЯ (ПРОВЕРКА НАРУШЕНИЯ)
Если есть основания полагать, что полаз или гон были прерваны каким-то чрезмерным нарушением, судьи на местности должны немедленно
принять меры, чтобы выяснить, что послужило причиной прерывания. Полевой судья
решает,  может ли это быть принято в
качестве чрезмерного нарушения.
4.3.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ
Полевые судьи должны всегда делать все возможное,чтобы установить, является ли поведение собаки во время испытания зависеть от
присутствия крупных хищников или хищных птиц, с тем чтобы избежать неправильной
интерпретации ситуаций. Животное должно быть отмечено в отчетах об испытаниях и
скоринг карте.
5.ИЗМЕНЕНИЕ ОЦЕНКИ ПОЛЕВОГО СУДЬИ
Главный судья должен гарантировать, что утвержденные правила и методические рекомендации для охотничьих испытаний четко используются
во время испытания. Главный судья должен изменить оценку полевых судей, если
он, после просмотра испытания или обсуждения с полевыми судьями, убежден, что
оценка не правильно отражает производительность собаки.
6.ИЗМЕНЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ
Все изменения в этих правила должны быть одобрены Финским Кинологическим Клубом по просьбе породного клуба.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:56:51 am
МЕТОДИЧЕСКИЕРЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ПОЛЕВЫХ СУДЕЙ

1.ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ГРУППА
Испытательная группа состоит из полевых судей и владельцев собак. Группа может также включать в себя одного или двух полевых судейских
стажеров и руководство на местности.Там могут быть и другие люди, которым разрешено наблюдать за испытанием под руководством лидера группы; это должно быть
утверждено главным судьей в каждом конкретном случае.

1.1.ОБЯЗАННОСТИ ПОЛЕВЫХ СУДЕЙ

1) Полевой судья всегда должен носить с собой правила испытаний и доказательства его полномочий и квалификации для выполнения
этой задачи. Полевые судьи всегда должны присутствовать на брифинге главного
судьи.

2) Правила испытаний должны быть использованы неукоснительно. При применении правил и методических рекомендаций, полевой
судья имеет право использовать свою собственную интерпретацию, до тех пор, пока
он может дать основания для его решений и его интерпретации в соответствии с
правилами и руководящими принципами испытаний.

3) Если условия в ходе испытаний и в испытательной зоне стала такой, что продолжение испытания будет нарушением правил, касающихся защиты животных, полевой судья должен прерывать испытания, обратиться к
главному судье и рассмотреть возможность перехода к зарезервированной зоне.

4) Показательность каждой собаки должна быть оценена нейтрально и правдиво. Судья не должен позволять любому предыдущему знакомству, чужих слов, слов владельцу собаки или каких-либо более ранние результатов
испытаний влиять на его оценку. Полевой судья принимает во внимание только то,
что он видит и то, что он считает правдой. Тем не менее, полевому судье также
разрешено обосновывать свою оценку на наблюдениях, сделанных другими полевыми
судьями в группе.

5) Поспешные выводы и чрезмерную самоуверенность следует избегать. Полевой судья должен быть адаптированным и гибким, и он
должен всегда вести себя дружелюбно по отношению ко всем другим членам группы. Полевой
судья может принимать во внимание любые разумные запросы от владельца собаки,
при условии, что они не являются чрезмерными или нарушают правила и не нарушать
ход испытания.

6) Полевой судья должен наблюдать за выступлением собаки настолько близко, насколько это возможно в течение всего испытания,
однако, не нарушая его. Оценки различных качеств не должны быть смешаны друг с
другом.

7) После первого гона собака должна быть поставлена на поводок и отведена на полаза другого зайца.

 8) Испытание должно проводиться в отведенной испытательной зоне, только если группа не будет вынуждена выходить за пределы области, следуя за собакой.

9) Группа может перейти к резервной области, если условия в отведенной зоне делают невозможным процесс испытания. Тем не менее,
группа не может перейти к резервной области только потому, что отведенная
местность имеет очень низкую популяцию зайца. Лидер группы принимает решение о
переходе на резервную область, если нет возможности связаться с главным судьей
незамедлительно.

10) Если собака подходит к опасности во время испытания,все члены группы должны принять срочные меры, чтобы спасти его.

1.2.ОБЯЗАННОСТИ ЛИДЕРА ГРУППЫ

1) Лидер группы назначается главным судьей. Он несет ответственность за обеспечение того, чтобы группа действовала в соответствии с правилами испытаний и методических указаний и любых инструкций, выданных им, в хорошем настроении. Лидер группы должен присутствовать на брифинге главного судьи, если главный судья не дал разрешение на пропуск по какой-то особой
причине.

2) Лидер группы гарантирует, что все полевые судьи устанавливают свои часы на то же время до начала испытания. Лидер группы
принимает окончательное решение о направлении и скорости движения группы, где и
когда собаку отпустили, и когда собака должна быть отозван и поставить на
поводок, принимая во внимание любые разумные запросы, какие владелец собаки
может выразить. Руководитель группы инструктирует членов группы о том, какие
позиции они должны занять и как они должны действовать. Он контролирует и
направляет работу любого стажерского полевого судьи. Лидер группы гарантирует,
что любые лица, входящие в группу, не будут нарушать ход испытания или мешать
работе полевых судей.

3) Лидер группы должен использовать по своему усмотрению и, возможно, прервать испытание, если собака получает травму во
время испытания. Испытание может быть продолжено, если травма настолько незначительна,
что продолжение испытания не приведет к нарушению требований по защите
животных.

4) Лидер группы может вызвать полевых судей на переговоры, если это необходимо. Лидер группы сравнивает заметки, принятые
судьями на местах и ​​рассчитывает, сколько времени поиска было использовано и
сколько еще осталось, и какое время полаза. Лидер группы также отмечает в своей
карты средние баллы поощрения и штрафных баллов, присвоенных полевыми судьями,
сравнивает их с любыми дополнительными примечаниями и обсуждает окончательный
счет с другим судьей, если это необходимо.

5) Когда испытание закончилось, и скоринговые карты были заполнены, лидер группы должен показать их хозяевам собаки.

6) Лидер группы передает скоринговые карты главному судье и дает устный доклад о процессе испытаний и основания для оценки. Полевые
судьи, стажеры и владелец собаки должны присутствовать во время этого отчета. Полевые
судьи должны в свою очередь убедиться, что оценки и замечания, содержащиеся в
докладе испытуемой собаки являются правильными и подтвердить своей подписью.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:58:17 am
1.3.РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ
1) Владелец (владелец или его представитель) должен следовать указаниям главного судьи, лидера группы и полевого судьи. Собака
должна быть представлена одним и тем же лицом в течение всего испытания; в
исключительных случаях главный судья может одобрить изменение владельца(представителя
– укротителя? Не знаю как его обозвать).
2) Владелец не допускается помогать собаке каким-либо образом, мешать ее работе без разрешения полевого судьи, или ставить
собаку на поводок, если он не желает выйти из испытания.3) Если первый гон прерывается каким-то чрезмерным нарушением,владелец имеет право решать, как продолжится испытание: позволит собаке
продолжать работать, пока забег не закончится, или начать следующий забег. Если
последний гон прерывается каким-то чрезмерным нарушением, владелец имеет право
решать, будет ли продолжено испытание, пока забег не будет закончен или
немедленно прекратить.
4) Владелец имеет право давать разумные предложения и запросы полевым судьям, в отношении, например, к скорости или направлении, в котором группа будет двигаться, но он не должен нарушать работу полевых судей с
повторными предложениями или другим его поведением.
5) Если владелец собаки не принимает во внимание инструкции судей, нарушает правила испытания, нарушает работу полевых судей или
иным образом ведет себя ненадлежащим образом, лидер группы может отстранить
собаку от продолжения испытания. То же самое относится и к лицам, которые
следуют за группой по просьбе владельца собаки без разрешения главного судьи.
Главный судья должен быть немедленно проинформирован об отстранении и получить
основания для этого.
6) Если владелец собаки  выходит из испытаний, лидер группы должен быть немедленно проинформирован. Снятие возможно в течение промежутка времени между
подтверждением отведенной зоны и в конце испытательного времени собаки.
7) Если идея кинолог о событиях во время судебного процесса отличается от судей на местах, ему позволено выразить это судьям на
местах, когда в области экспериментальной и главного судьи, когда в следственном изоляторе.
 8) Во время испытания владелец собаки и полевые судьи должны работать в доверии и сотрудничестве.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:59:01 am
2.ДЕЙСТВИЯ ПОЛЕВОГО СУДЬИ ВО ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЯ

2.1. ОЦЕНКА ИСПОЛНЕНИЯ СОБАКИ
Два наиболее важных требования к гончей являются умение находить дичь и способность преследовать ее даже на большом расстоянии. Хорошая охотничья работа гончей определяется таким образом, что преследуемую дичь можно увидеть несколько раз. Показательность собаки оценивается в ходе двух отдельных забегах. Наблюдения за действиями и производительностью в течение
одного забега собаки не должно влиять на судейство другого забега.В течение испытательного дня полевой судья должен записывать заметки и наблюдения за действиями и показательностью в своей скоринг карте, а также обращать внимание на время оставшееся для второго забега время.Состояние или возраст собаки не влияет на оценку.

2.2.ЧРЕЗМЕРНЫЕ НАРУШЕНИЯ
Следующие ситуации считаются чрезмерными нарушениями, которые могут привести к тому чтобы поставить собаку на поводок
или перевезти в другой район:
1) Преследуемый заяц забирается в место где собака не может достать его сама. Группа не допускается вытаскивать его.
2) Во время полаза или гона собака заходит в  место или область, где и полевой судья и владелец считают серьезной опасностью; например, дорога с интенсивным движением транспорта, железной дороги, тонкий лед и т.д.
3) Собака ловит зайца, которого гонит.
4) Кто-то подстрелил преследуемого зайца.
5) Другая собака прерывает полаз или гон.
6) Другая собака присоединяется к гону до того, как прошло 60 минут. Если собака гонит зайца, по крайней мере 60 минут, а другую
собаку невозможно перехватить или отозвать несмотря на неоднократные попытки,
погоня может продолжаться при условии, что другая собака четко не помогает или
мешает испытываемой собаке.
7) Когда погоня начинается так поздно в тот же день,что нет достаточного количества дневного света, чтобы следовать за ней, испытание
прерывается, когда темнота наступила. Тем не менее, погоня, которая начинается
в вечернее время не прерывается до того, как время истекло, если по крайней
мере 60 минут погони произошло в дневное время и полевые судьи считают, что они
уже понаблюдали за эксплуатационными характеристиками собаки достаточно долго,
чтобы сделать правильные оценки даже без достаточного количества света.
 8) Собака гонит любую другую дичь, кроме зайца. Если собака искала или гнала сначала зайца, полаз или гон принимается вплоть до того
момента, когда полевой судья в состоянии установить, без сомнения, что собака
начал преследовать другую дичь. Копытные не считаются "другой дичью"
в этой ситуации.
9) Большой хищник или хищные птицы, находящиеся в зоне препятствуют работе собаки или вызывает очевидную угрозу для собаки.Также и другие ситуации, не связанные с собакой могут быть приняты полевыми судьями как чрезмерное нарушение. Если чрезмерное нарушение делает необходимым отозвать собаку, владельцу собаки разрешается выбрать место, где собаку можно
будет снова спустить с поводка.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 08:59:39 am
ПРЕРЫВАНИЕ,ВЫЗВАННОЕ ЧРЕЗМЕРНЫМ НАРУШЕНИЕМ
Прерывание вызванное чрезмерным нарушением не должны быть включены во время полаза или гона. Полевой судья решает, когда началось
нарушение, основываясь на своих наблюдениях в ситуации. Кроме того, время,
необходимое, чтобы отозвать собаку и перевести в другое место, должны быть
включены во время прерывания. Собака должна быть отозвана, переведена в другое
место и отпущена с поводка снова без неоправданной задержки.Если гон прерывается каким-то чрезмерным нарушением,владелец имеет право решать, как продолжится испытание: позволяя собаке
продолжать работать, пока забег не закончится, или начать в следующего забеге
(если он еще есть). Если последний забег прерывается каким-то чрезмерным нарушением,
владелец имеет право решать, будет ли продолжено испытание, пока забег не будет
закончен или немедленно прекращено.Если владелец собаки решает продолжать до тех пор пока забег не будет закончен, собака разрешено искать другого зайца или гнаться
за своим зайцем. Время аласа включается в общее время аласа, и собаке разрешено
использовать любое свободное время которое осталось. Полаз и гон оценивается во
всех отношениях в соответствии с правилами и руководящими принципами.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 09:01:34 am
[2.3.ДЕЙСТВИЯ В ХОДЕ ПОЛАЗА
Собака не должна быть отпущена с поводка прямо на ночной трассе, с тем, чтобы гарантировать, что ее способность искать дичь можно
в полной мере оценить и собака получает возможность получить баллы за алас для
поиска трека, который сразу нельзя найти.Для второго забега собака должна быть отпущена втаком месте, в котором не будет преследовать того же зайца во второй раз в тот
же день.
Лидер группы решает, когда и как полевые судьи должны разойтись чтобы следить за действиями собаки в этом районе, не мешая собаке. Поиск какой либо другой дичи, кроме зайца не разрешается.
Если собака напала на след лисицы или любого другого животного,
собака должна быть поставлена на поводок.
Смотрите раздел 2.2.8. Чрезмерное нарушение.Если есть результаты поиска в гоне или полаз другой дичи, только та часть, где судьи были в состоянии понять, что был полаз зайца
должны быть учтены. Судьи делают заметки о преследуемой дичи в скоринговых
карт.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 09:02:57 am
2.4.ДЕЙСТВИЯ В ХОДЕ ГОНА
После того, как начинается гон, лидер группы дает такие указания для группы, чтобы процесс гона и показательность собаки могли
контролироваться и оцениваться с максимальной легкостью и уверенностью. Группа
обязана следовать точно за собакой, даже если она далеко.
Полевые судьи должны
быть расположены в зоне соответствующим образом, и действовать и двигаться с
такой координацией и настойчивостью, чтобы их наблюдения дополняли друг друга и
давали правдивую картину событий. Полевые судьи должны вставать в свои позиции
таким же образом, как и охотники.
Судьи на местах не должны тратить время на выяснение того, гонится ли собака за движущимся зайцем или какой-либо другой дичью, или
если она лает на старой трассе или без причины.
Полевые судьи должны стремиться
увидеть и собаку, и преследуемую дичь, и замечать следы, которые они делают.
Полевые судьи должны соблюдать все аспекты показательности собаки во время гона, как она работает после потери следа и в
случае возможных препятствий.
Если собака начинает лаять в очень ограниченной
области, его действия должны быть немедленно проверены.Если собака потеряла след и не смогла найти его снова в течение 40 минут или больше, владелец собаки имеет право предложить
переезд в другую испытательную зону, не ставя собаку на поводок, с тем чтобы дать
шанс найти новую дичь. Решение о переходе на другое место может быть сделано,
как только показательность собаки была полностью оценена и нет никаких причин,
чтобы позволить ей продолжать свои усилия на поиск дичи.Если собака потеряла след и начинает искать другогозайца, поиски должны быть оценены во всех отношениях, как это указано в методических
указаниях для полевых судей, однако время аласа рассчитывается как время гона.
Судьи должны в любом случае быть абсолютно уверены, что собака действительно
ищет другого зайца.Время, когда собака лает, даже если он на самом делене гонит зайца (чрезмерная возбудимость во время гона) не следует путать с
возможной чрезмерной возбудимостью во время аласа. Принимаемое время гона получается путем вычитания любых случаев потерянного следа и установленного количества чрезмерной
возбудимости от общей продолжительности гона дичи.
Наблюдения за гоном, полученные с помощью системы слежения за собакой не должны быть приняты.
Полевой судья должен попытаться увидеть зайца и собаку, чтобы оценить расстояние между ними, но его движения или
местонахождение не должно каким-либо образом потревожить зайца или собаку.
Когда заяц близко, все члены группы должны оставаться неподвижным, а затем
двигаться достаточно далеко, прежде чем собака приблизится, чтобы не побеспокоить
собаку.
Полевые судьи не должны вставать в тех местах, где заяц движется, ни
двигаться в тех районах, где собака неоднократно преследовала зайца; они должны
найти места, из которых они могут наблюдать с подходящей дистанцией и, таким
образом, оценить события правильно.Даже если полевые судьи не могут видеть зайца или его следы во время гона, показательность собаки должна быть оценена как погоня
за зайцем, если судьи на местах не имеют веские основания полагать, что она
преследовала какую либо другую дичь.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 12:11:28 pm
2.5.ГОН КОПЫТНЫХ
Если собака начинает гнать копытных во время испытания,все члены испытательной группы должны сделать все возможное, чтобы отозвать
собаку и поставить ее на поводок. Если не удастся, гон должен продолжаться даже
после того, как испытательное время закончилось, даже если погоня не может быть
услышана, пока полевые судьи не будут в состоянии решить, должна ли или нет собака
быть отозвана.
2.6.ГОН ДРУГОЙ СОБАКОЙ
Если собака из другой испытательной группы входит в зону, преследуя дичь, полевой судья должен отметить ее время гона, если это не
отвлекает его от основного дела и не мешает собаке в своей испытательной группе.
Любые замечания по времени гона другой собаки должны быть предоставлены
​​лидеру группы под вопросом, или главному судье, для расчета общего времени гона.
2.7.ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ
Когда земля покрыта снегом до такой степени, что любые следы можно легко вести почти без прерывания, где проходил полаз и гон, это
отмечается как "снежная земля".Это также применяется, когда земля покрыта жестким снегом, на котором следы(тропы?) не видны достаточно, чтобы следовать.Полевые судьи определяют, как обозначены погодные условия. В неясных случаях или при наличии разногласий, главный судья принимает
окончательное решение.Если по крайней мере один из забегов проходил над заснеженной землей, то результат будет помечен, как полученный в снежных
условиях.Глубина снега означает глубину мягкого слоя снега,где работала собака.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 12:12:18 pm
3.ЗАПОЛНЕНИЕ СКОРИНГ КАРТЫ
 3.1. ОБЩИЕ ИНСТРУКЦИИ
Полевой судья должен заполнить карточку подсчета очков с должным вниманием. Если у собаки все еще есть неиспользованное время аласа,
оставшееся после первого забега, судья должен заполнить две карты. Судья должен
держать запасные карты с собой в течение дня для использования в особых
случаях.Перед началом испытания, полевые судьи пишут в скоринг карте зону испытания, время, собаку и владельца.Как только собака была отпущена с поводка на трассу,судья должен записать в скоринг карте доступное время аласа и указать время в
таблице времени.Все замечания и оценки показательности собаки должны быть сделаны сразу же после того, как ситуация была проверена. Это общая
инструкция также применяется, когда отмечено время, когда собака была выпущена,
когда началась погоня, когда были замечены собака, и дичь, и все другие
события, в ходе испытания.
3.2.ЗАПИСЬ ВРЕМЕНИ ГОНА
Погоня указывается в таблице времени с использованием качественных обозначения: непрерывную погоню с непрерывной
линией (________), фрагментарном погоней с прерывистой линией (- - - -- - - - - -), отдельный лай с точками (.........) и время гона скопировано из скоринговой карты другого судьи с зубчатым линии (^^^^^^).
Отдельный лай не включают во время гона, только если судья в состоянии
проверить, что собака движется.Если в целом взяв воздушный след собака уже гнала дичь по треку, а затем гнала ее снова, но на этот раз используя обоняние по земле,
это не должно быть истолковано как чрезмерная возбудимость во время гона; Тем
не менее, ведение следа по земле не должно включаться во время гона.Полевой судья всегда должен стремиться отметить время гона настолько точно, насколько это возможно в таблице времени. Причина
потери следа (если наблюдается) также вводится в таблицу времени, а также любые
другие замечания по поводу гона: какие ошибки собака делает и когда, когда были
замечены заяц и собака, и как собака себя показывает, особенно при работе с
препятствиями или особо сложного рельефа местности.
3.3.ХАРАКТЕРИСТИКИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
В конце испытательного дня выступление собаки оценивается с использованием цифр и записанной любой дополнительной информацией.
При принятии решения об окончательных оценках, должны быть учтены примечания и
дополнительная информация, отмеченная в ходе испытания. Финальный счет является
общая судейская оценка всех качеств собаки, проявленных во время испытания. Каждый полевой судья вводит оценочный бал используя полное число. Общий групповой бал выводится посредством подсчета среднего
балла, присвоенными полевыми судьями.Дополнительные примечания описывают условия в ходе испытания и различные аспекты работы собаки, и они помогают полевым судьям определить
результаты.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 22, 2019, 12:14:36 pm

(Цитата ШевчукВот такая вводная часть. Далее идёт метода экспертизы. Но это на потом.

Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Февраля 23, 2019, 20:13:00 pm
Довелось увидеть работу финских гончих, спасибо заводчику Игорю из г.Ивацевичи. Был впечатлен.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Любитель от Февраля 23, 2019, 20:39:14 pm
Довелось увидеть работу финских гончих, спасибо заводчику Игорю из г.Ивацевичи. Был впечатлен.
Можно подробней, чем вы так впечатлились?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Февраля 24, 2019, 12:33:34 pm
Красивые собаки с отличным чутьем, широким быстрым поиском, красивые голоса, работают в контакте с хозяином . Мне понравились.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Февраля 24, 2019, 14:29:40 pm
Есть и другое мнение,  озвученое на ПГ.
РГ у финов (финского разведения),  работают лучше ФГ...
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: smolenskiy от Февраля 24, 2019, 22:52:24 pm
Разговор не о том, какая гончая лучше, а о интересной новой  для РБ породе собак.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: NOX от Февраля 24, 2019, 23:37:24 pm
Странно,  что охотнику интересна только новизна породы.  Я сам интересовался ФГ,  только из того,  что у финов строгий контроль по вязкам (подбор линейных производителей,  работающих по определённому виду зверя).  Т. е. процент не работющих собак, ИМХО - ниже. Возможно - ошибаюсь...
 

 
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Февраля 25, 2019, 08:43:40 am
Красивые собаки с отличным чутьем, широким быстрым поиском, красивые голоса, работают в контакте с хозяином . Мне понравились.
Кого гоняли, сколько по времени?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Октября 09, 2022, 06:16:09 am
Время идет... есть рабочие финки в РБ на сегодняшний день?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: oxxxotnik от Декабря 30, 2022, 14:48:07 pm
Время идет... есть рабочие финки в РБ на сегодняшний день?
Конечно есть и даже успешно разводят .
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Января 01, 2023, 22:07:27 pm
Время идет... есть рабочие финки в РБ на сегодняшний день?
Конечно есть и даже успешно разводят .
Кроме Ивацевич где производители есть?
Где на испытания выставляли или готовы выставить?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Марта 30, 2023, 11:36:49 am
Товарищ ищет выжлеца финской гончей на вязку (не от Ивацевичских производителей). Кто располагает таковым или информацией - буду признателен.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: Любитель от Апреля 01, 2023, 15:10:51 pm
Насколько мне известно, все финские гончие в Республике, которые на слуху, идут от Ивацевичских собак.
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Апреля 01, 2023, 15:14:18 pm
Мне тоже это известно, вдруг есть те, которые не на слуху и не в базе боор?
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Апреля 01, 2023, 15:21:26 pm
Выжлецы из России тоже рассматриваются
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: oxxxotnik от Июня 07, 2023, 23:39:29 pm
Выжлецы из России тоже рассматриваются


У меня собаки от вашего выжлеца , владелец Мироновский Игорь . В РФ из тех кто на слуху Шваб Павел
Название: Re: Финская гончая отзывы
Отправлено: ПаРом от Июня 08, 2023, 12:00:13 pm
 Вы территориально где?
Какого пола и возраста собаки?
Скиньте номер ватсапа в личку, если не против