Охотник конечно не начинающий, но первый карабин.
Бюджет 500-600$ с оптикой. Цели от лисы до лося.
При минимальной цене патрона.
Понятно бу
Интересует дискуссии по калибру
И соответственно по модели
Заранее благодарен!
За такие деньги только иж-18 8)
ИЖ 18 МН 308 WIN или под дешевый патрон 7.62х54R. У меня был в 308, пулял отлично, если бы не стечение обстоятельств, был бы до сих пор.
Вопрос только в том, что оптика может стоить указанную сумму.
СКС. Не?
У меня друг купил Лось 7-1 308 win за 800 $ с загоником я сам владею Лось 7 обошелся 500$ с загоником очень доволен .Нужно искать.
Ижик наверное поточнее будет, не?
Если нужен болт, как вариант халявы, знакомый разрешитель и лишенцы...
Цитата: Мих@лыч от февраля 09, 2019, 23:08:11
Если нужен болт, как вариант халявы, знакомый разрешитель и лишенцы...
Не сезон)
Мося с чем-нибудь совково- молотковым (ПО, ПОСП и пр.). Сварка-болгарка с руками, чтобы енто дело симпатично сагрегатировать.
За указанную сумму лучше чем Лось -7, ничего не подберете. Карабин в целом неплохой, хромированный ствол, не привередлив к патронам. До 150 метров довольно точный.
Лось,тоз-122 или мр-18мн.
Прицел Егерь и в перед....
Калибры только 308 или 3006.
Больше для Вас ничего нет...про мосинку даже не слушайте,не занимайтесь ерундой.
(По цене-всегда можно найти лишние 2 сотки и купить то,что нужно,а не то,на что хватило,потом не будете терять на перепродаже и покупке нового ствола)
Я тоже стоял перед таким выбором и выбрал Лось 7-1 в .308 калибре. Из плюсов - вывешенный с завода ствол, лёгкий, компактный, даже валовым патроном БПЗ довольно точный, недорогой патрон и широкий выбор. Из минусов - небольшие косяки с завода (тогой взвод, корявые магазины отлетающий намушник). Всё вылечил сам.
В основном советуют то, чем владели, я рекомендую ёжика, лось мне не понравился, кто-то наборот.
У Ёжика есть один минус, отсутствие возможности произвести быстро второй выстрел.
И первым не попасть😁лось ,но за такие деньги нужны обстоятельства чтобы продали нормальный
Цитата: Павел К. от февраля 10, 2019, 13:25:49
У Ёжика есть один минус, отсутствие возможности произвести быстро второй выстрел.
Ежик дисциплинирует стрелять с одного выстрела, а при должной снорвке перезарядка занимает пару секунд.
Болтовой карабин как-бы тоже не запрещает попадать с первого выстрела :-[
Ключевое слово попадать, оно не про ежа точно, очень слабо он отличается от гладкого, какая бы дисциплина не была😀 зато как он ржавеет😂
Не говорите ерунду, ржавеет так же как и обычный ствол и если руки из жопы, то рогатка вам в помощь. Сравнили хрен с пальцем: гладкое и нарез.
ЗЫ: а на лосе перезаряжать не надо или сам перезаряжается?
Я б еще калибр подумал .223 или 243....
300-тые сейчас тока лось ...Свинней нету ...Остальное хватит и 200-тых...А выстрел комфортнее и дешевше...
Цитата: Жадина от февраля 10, 2019, 18:56:57
Я б еще калибр подумал .223 или 243....
300-тые сейчас тока лось ...Свинней нету ...Остальное хватит и 200-тых...А выстрел комфортнее и дешевше...
.223 думаю не логично на лося
Ну конечно, особенно когда посты не читаешь.
Цитата: j от февраля 10, 2019, 14:48:40
Ключевое слово попадать, оно не про ежа точно, очень слабо он отличается от гладкого, какая бы дисциплина не была😀 зато как он ржавеет😂
видел и стрелял с 2-х иж-18 308 , которые стреляли по 3-м выстрелам пол минуты.
А первый выстрел куда? Прострелянный у меня минуту давал но с чистого в ведро на 100 метров можно не попасть.
Стп тоже не словить, влажность поменялась и все в новом месте...
С чистого или нет - не знаю. Но стрелял я первый
Один владелец, второй старинный
Цитата: xXx от февраля 10, 2019, 18:20:36
Не говорите ерунду, ржавеет так же как и обычный ствол и если руки из жопы, то рогатка вам в помощь. Сравнили хрен с пальцем: гладкое и нарез.
ЗЫ: а на лосе перезаряжать не надо или сам перезаряжается?
Как и обычная консервная банка а не ствол карабина, чистил сразу по приходу с охоты в любое время потому что к утру уже рыжий. Руки из жопы растут у тех что стреляют из подробного г и им все нравится.
На утро и Зауэр и браунинг у меня рыжие были.
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 10, 2019, 20:35:43
С чистого или нет - не знаю. Но стрелял я первый
Один владелец, второй старинный
ладно добью тему. . Когда стреляли? мой летом боль менее попадал. где была стп относительно прицеливания?
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 10, 2019, 20:37:12
На утро и Зауэр и браунинг у меня рыжие были.
поздравляю! Оставили себе их ?
Цитата: j от февраля 10, 2019, 20:39:48
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 10, 2019, 20:35:43
С чистого или нет - не знаю. Но стрелял я первый
Один владелец, второй старинный
ладно добью тему. . Когда стреляли? мой летом боль менее попадал. где была стп относительно прицеливания?
поправка. Один - новодел , второй старинный.
Осень.
Я всегда к ним относился пренебрежительно, но тогда они меня удивили. И очень захотелось киплауф
Это как реагировать на " оставили себе"?
Любой ствол после дождя и суток в чехле будет ржаветь, может ежик чуть больше, но все решаемо, тряпочка с маслицем после охоты и нет проблем.
Куча людей пользовались и пользуются ежиком и довольны, просто время пришло поменять, улучшить. А за указанные деньги ежик хороший ствол, с мелкими детскими болячками, которые решаются за вечери папу бутылок пива.
А если бу, то как правило, все доделано.
У меня был старинный.... Может сейчас и лучше делают... Сталь редкий кал, еслиб такая стояла хоть на чем я бы это продал... Рем чищу когда приезжаю домой а он у меня негр
Кстати. Джей) давно ли вы расхваливали отечественное оружие?
Цитата: j от февраля 10, 2019, 20:50:58
У меня был старинный.... Может сейчас и лучше делают... Сталь редкий кал, еслиб такая стояла хоть на чем я бы это продал... Рем чищу когда приезжаю домой а он у меня него
Старинный ежик? Ствол витой?
Возле сейфа можно часами стоять и слушать как Рем ржавеет
Цитата: xXx от февраля 10, 2019, 20:52:07
Цитата: j от февраля 10, 2019, 20:50:58
У меня был старинный.... Может сейчас и лучше делают... Сталь редкий кал, еслиб такая стояла хоть на чем я бы это продал... Рем чищу когда приезжаю домой а он у меня него
Старинный ежик? Ствол витой?
он у них по сей день такой
Цитата: xXx от февраля 10, 2019, 20:50:01
Любой ствол после дождя и суток в чехле будет ржаветь, может ежик чуть больше, но все решаемо, тряпочка с маслицем после охоты и нет проблем.
Куча людей пользовались и пользуются ежиком и довольны, просто время пришло поменять, улучшить. А за указанные деньги ежик хороший ствол, с мелкими детскими болячками, которые решаются за вечери папу бутылок пива.
А если бу, то как правило, все доделано.
вы про ржу снаружи чтоли? Да ложил я на нее. . .в нутри
Цитата: j от февраля 10, 2019, 20:53:14
Цитата: xXx от февраля 10, 2019, 20:50:01
Любой ствол после дождя и суток в чехле будет ржаветь, может ежик чуть больше, но все решаемо, тряпочка с маслицем после охоты и нет проблем.
Куча людей пользовались и пользуются ежиком и довольны, просто время пришло поменять, улучшить. А за указанные деньги ежик хороший ствол, с мелкими детскими болячками, которые решаются за вечери папу бутылок пива.
А если бу, то как правило, все доделано.
вы про ржу снаружи чтоли? Да ложил я на нее. . .в нутри
Внутри пиздежь, как я ни улаживал его ни разу не было!!!
Да у меня есть вепренок, его вообще можно не чистить и хранить в луже 😁 если руки из жопы растут ( так меньше нагрузка на спину) то еще и попадает, ежу по стабильности до него как до Луны пешком
Не раз получал из него группы 20 мм по трем и 1.5минуты 2 по 5
Не ради спора, просто как частный случай. Несколько лет назад знакомый егерь сварился купить МР-18 в 3006. Просто в магазе без какого-либо выбора. Дальше я его уговорил купить порядочную оптику, это была Меопта постоянник. Я ему ее установил с притиркой и пристрелял. Все, больше никаких бубнов. Отжалевши на пристрелку десяток патронов (СБ, кажется, не помню с какой пулей) самая худшая кучка из трех примерно полторы минуты.
И он потом, когда придрочился к дистанциям, стал стрелять "один выстрел одна дичь".
Как по мне, любая из обсуждаемых балалаек, подобранным патроном в состоянии стрелять в районе минуты без всяких проблем. Другое дело, не все пользователи в состоянии эту кучность извлечь.
Благодарю за советы, нафиг преходить на личности. Тема закрыта.
Оптимально: лось в 308 + егерь
Оптимально зауэр-манлихер-тикка-рем-хова
Но только надо шанс и время)
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 10, 2019, 21:46:26
Оптимально зауэр-манлихер-тикка-рем-хова
Но только надо шанс и время)
Лучше блейзер
Не ради спора, но гаркну - чем?
Хороший понт-залог успеха [blat]
Однако, если бы финансы позволили, с удовольствием стал бы блазерастом 8)
Владелец блазера вызывает усиленное слюноотделение у владельцев прочего ;D
Хотя бы этим )))
Цитата: LAnd от февраля 10, 2019, 23:36:05
Владелец блазера вызывает усиленное слюноотделение у владельцев прочего ;D
Хотя бы этим )))
И только этим :)
Практически все Блазера , стреляют 0,25-0,4 минуты , а то и лучше кое у кого ! Не многие производители могут этим похвастать ! 👍👍👍
Несмотря на то, что выбор ТС уже сделан, вставлю свои, может повлияет на решение не тратить пока лишние деньги, потому что они лишними не бывают:
- мой нарезной арсенал, я его вижу оптимальным для начала нарезной охоты, если бюджет меряется так как у ТС: оптика - двухгодовалый за 200 дол Никон Монарх 1,5-6х42 с подсветкой точки, Ижик за 100 дол в 308-ом, его прежний и единственный владелец (мой одноклассник по школе и егерь (бывший, правда), покупал на Пушкина 15, перед покупкой проверил калибром ствол выбрал один из пяти представленных.
Летит всё из этого комплекта простым самым бюджетным в 308-ом Новосибом полуоболочкой - дай бог, не хочу сглазить!!!!
Результат за загонку в этом сезоне - 2 оленя, 3 лося, 5 косуль.
Причём 2 косули сбил в одном загоне, три выстрела - 2 косули (всё успелось - и перезарядиться и выстрелить и промазать, дисциплины выстрела добавляет - несомненно)..
Присматриваюсь к сегменту более высокому по цене-качество (полуавтомат или болт, но не Лось, НО неторопливо...
На охоту в загонку в этом сезоне выезжал с интенсивностью 2 раза в месяц.
Куплю, присматриваю, на следующий сезон, полуавтомат или болт...
Или не куплю
Немного некорректно сказано, ВЛАДЕЛЕЦ блазера может вызывать слюноотделение только у пидорасливых владельцев прочего. Нормальные владельцы прочего, могут пускать слюни на оружие, но никак не на его владельца, впрочем, тебе видней..
Это, не конструктивное, надо просто пропускать мимо ушей.
Но, сказано, конечно некорректно.
Злятся, потому что блазер - блазерасты, это так складно, заложено в марке!!!!!!!!!!!!!!!
Как бы не звучало, но ствол ох...й [shoot] ,только мушка светлая и большая,без оптики стрелять не комильфо.
Цитата: astur1 от февраля 10, 2019, 23:42:35
Практически все Блазера , стреляют 0,25-0,4 минуты , а то и лучше кое у кого !
Точно так же стреляют Маузеры и Зауеры. Впрочем они и Бласеры делаются на одном заводе и на одном оборудовании, да и принадлежат одним и тем же лицам, точнее компании.
Просто торговые марки, ничего личного
Но не хуже стреляет оружие огромного количества производителей, от Сако до Штрассера.
Ибо в 99% случаев кучность зависит от рукожопости стрелка , а не от качеств оружия
Цитата: oleg7 от февраля 11, 2019, 18:21:18
Ибо в 99% случаев кучность зависит от рукожопости стрелка , а не от качеств оружия
В этот момент где-то в тире заплакал владелец блазера :)
Цитата: nicolavs от февраля 11, 2019, 18:31:51
В этот момент где-то в тире заплакал владелец блазера :)
В самолете, в самолете он счас :-[
Мы, хоть страна маленькая и не очень богатая, но, не ограничиваемся ОДНИМ владельцем Блейзера. Не ВСЕ владельцы в данный момент по самолётам разбрелись :)
Цитата: oleg7 от февраля 11, 2019, 18:21:18
Ибо в 99% случаев кучность зависит от рукожопости стрелка , а не от качеств оружия
Кучность в огромной степени зависит от патрона.Те же блэйзеры барнаульскими патронами стреляют "в ведро" :'(
Цитата: ИРМА от февраля 11, 2019, 20:49:36
Те же блэйзеры барнаульскими патронами стреляют "в ведро" :'(
Не, Михаил, я про патроны, а не про Порноул :-[
И не про АКМоиды, а про нормальные болты
Цитата: oleg7 от февраля 11, 2019, 20:59:26
Не, Михаил, я про патроны, а не про Порноул :-[
И не про АКМоиды, а про нормальные болты
И я про то же.АКМоиды нормальными патронами стреляют тоже в минуту в основном,как ни странно...а вот блэйзер кстати не хочет этим самым порноулом стрелять от слова совсем,раскидывает безбожно,а АКМоиды стреляют.Так что патроны,патроны...
Патроны не идеальные,но в ведро с них можно попасть и с 300 метров.
Патроны не идеальные,но в ведро с них можно попасть и с 300 метров.
Свои 2 минуты они собирают всегда,часто и 1,5 МОА
Как владелец ИЖа, честно, не советую его покупать в 300ом калибре, максимум ему наверное это 223.
Я вчера без малого сотню патронов по бумаге пустил, и кучи лучше чем в 1.5 минуты не было, и то, это уж наверное я очень постарался. Как сказал товарищ рядом стоящий, "собрал наконец таки".
И да, оставались у меня с 2 патрона PPU 11гр SP, лучше бы я ими не стрелял. На пол метра выше ТП.
Хорошо быть богатым и здоровым. Можно себе позволить сотку выстрелов...
Ну рос патрон не стоит как норма и тд. А вот плечо и сегодня еле шевелится.
Цитата: nicolavs от февраля 11, 2019, 21:21:31
Хорошо быть богатым и здоровым. Можно себе позволить сотку выстрелов...
Особенно патронами по пятачку-десяточке евро :-X
Кентавр,223,100 метров R8
Ну да кучно пошло... Но к чему это?
каминг аут блазериста :)))
К тому ,что все таки в ведро ,"не ахти", патроном,на 100 метров можно попасть [shoot]
Цитата: Хищник от февраля 12, 2019, 20:57:10
К тому ,что все таки в ведро ,"не ахти", патроном,на 100 метров можно попасть [shoot]
Как сказать.....топикстартер поставил довольно сложную задачу....
В силу того, что лиса на 400м, да еще в ветер, и лось на 50м требуют довольно разных карабинов и разных же патронов
И если лосю 3 МОА будет "за глаза и за уши", то лисе на 400 нужно субМОА
Да еще и уложиться в 600 долларов.....и это цена с оптикой и кронштейном....
Не знаю, не знаю :-[
Ну 400 метров по лисе,это точно не для ижей,лосей ::) ,здесь уже посерьезней вооружаться нужно :-[
Хотел бы я посмотреть как на 400 метров такой погодой ведро собрать 223 с р8
Для этого есть доп ствол ;)
Правильно! Очень серьезный подход о двух стволах для начинающего охотника за 600$.
Душевные дешёвые понты?)
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 12, 2019, 21:45:25
Хотел бы я посмотреть как на 400 метров такой погодой ведро собрать 223 с р8
.223 только теоретически на 400м . То есть пуля то долетит, только непонятно куда. Сильно ветром сносит, что не зависит от качеств ствола, будь то Иж-18МН или H&H.
ПМСМ минимальный калибр на "относительно далеко" - это .243. А лучше .270 или 6,5х55
Но это все-дорого
Потому вероятно оптимум для начинающего - это .308
И тяжелые пули есть, и патроны дешевы, и затворная группа короткая (масса карабина меньше)
То есть на все, "от мыши и выше"
Бесплатный идиотский совет ТС: ищите ТОЗ-122 в хорошем состоянии и без каких либо наворотов.
https://comp-pro.ru/ognestrelnoe-oruzhie/vintovki-ruzhya-karabiny/toz-122.html (https://comp-pro.ru/ognestrelnoe-oruzhie/vintovki-ruzhya-karabiny/toz-122.html)
Стоит дешево, ствол толстый, вивер есть, минуту с него получить не проблема
Цитата: Хищник от февраля 12, 2019, 20:20:51
Кентавр,223,100 метров R8
Вот этими http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/223.html стрельните :'(
Дело в том , что 223 так стрельнуть могут 90% карабинов в 3-4-5 раз а то больше дешевле , чем р8.
Покупать карабин за 5к и стрелять говеными патронами, тоже самое , что пульт от телевизора держать в целофанчике)
Или на $222 ставить белшину или китайскую резину.
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 12, 2019, 22:00:30
Правильно! Очень серьезный подход о двух стволах для начинающего охотника за 600$.
Душевные дешёвые понты?)
Дружище ,кому и где ,я что советую,я просто ответил Дедушке Мише,что все таки можно попасть.......,а кто то,что то, начал думать,придумывать,как говорила форумчанка- УЗИ-"сосать и завидовать нужно молча"
Вы хорошо усвоили совет " форумчанки"?
Так я не завидую людям и Вам рекомендую. ;)
"Бесплатный идиотский совет ТС: ищите ТОЗ-122 в хорошем состоянии и без каких либо наворотов."
Плюс хорошее воронение и хром в стволе.
Ствол, кстати, более тугой, чем у ижевских. В тех, что привелось отмерить калибрами. Соответственно и пулю кучную подобрать будет проще.
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 12, 2019, 21:45:25
Хотел бы я посмотреть как на 400 метров такой погодой ведро собрать 223 с р8
Для этого достаточно иметь глаза и два ведра топлива. Проф постоянно стреляет с 223 до 600 включительно. Часто очень кучно
На то он и Проф)
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 12, 2019, 22:41:30
Дело в том , что 223 так стрельнуть могут 90% карабинов в 3-4-5 раз а то больше дешевле , чем р8.
Покупать карабин за 5к и стрелять говеными патронами, тоже самое , что пульт от телевизора держать в целофанчике)
Или на $222 ставить белшину или китайскую резину.
Не нужно людям советовать,что покупать,с чего стрелять,а они не будут говорить Вам о направлении Вашего движения)))
да что ж такое
Цитата: Хищник от февраля 13, 2019, 07:56:03
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 12, 2019, 22:41:30
Дело в том , что 223 так стрельнуть могут 90% карабинов в 3-4-5 раз а то больше дешевле , чем р8.
Покупать карабин за 5к и стрелять говеными патронами, тоже самое , что пульт от телевизора держать в целофанчике)
Или на $222 ставить белшину или китайскую резину.
Не нужно людям советовать,что покупать,с чего стрелять,а они не будут говорить Вам о направлении Вашего движения)))
Плохой сон был?)
Вам советов никто не давал.
Все гораздо проще,кентавр,использовался для отстрела в МВД,ну а потом ,так как ствол уже загажен,были пострелушки,и данный патрон,я бы говеным не назвал,ну а стрельбу по зверю,веду другими совершенно боеприпасами,какими,промолчу,что бы ,учитывая Ваш ранимый характер,промолчу,дабы,не узрели "портов"))))
Рассказать про 6 основных признаков глупого человека?
Почитай продажу запчастей, ранимый хОрактер)
Исправлю что бы глаз не резало))),Эти правила повториТЕ,полезно, правильно Андрей Land сказал,не стоит брызгать завидлевой слюнной и не стоит тыкать))
Все, победил своими признаками. Сдаюсь.
Удачной продажи,или это "понты"))),или кто то любит меряться письками?)))
Если любите цитировать ЛАнда, то он ещё говорил - блейзерасты хуже 3.14дорасов, всех тянут в свою веру)
Ну раз уж на ты,покажи мне ,где я советовал покупать сей карабин,всего лишь сказал что что,это ,достойная вещь))),жду ссылку?
Цитата: oleg7 от февраля 12, 2019, 21:04:19
Цитата: Хищник от февраля 12, 2019, 20:57:10
К тому ,что все таки в ведро ,"не ахти", патроном,на 100 метров можно попасть [shoot]
Как сказать.....топикстартер поставил довольно сложную задачу....
В силу того, что лиса на 400м, да еще в ветер, и лось на 50м требуют довольно разных карабинов и разных же патронов
И если лосю 3 МОА будет "за глаза и за уши", то лисе на 400 нужно субМОА
Да еще и уложиться в 600 долларов.....и это цена с оптикой и кронштейном....
Не знаю, не знаю :-[
Абсолютно согласен. Вижу четыре критерия не совместимые в одном решении.1. Первый карабин(купить первое оружие и получать разочарования, зачем?)
2. Возможность стрелять лису(на далеко)3. Крайне малый бюджет4. Стрельба не дорогими патронами(наверное что бы они ещё и попадали в цель)
Если это подытожить, то такой карабин купить нереально! Можно поверить, что такое оружие где то даже чисто гипотетически есть, но оно никогда не будет продаваться. А если и будет, то за ним будет стоять очередь на покупку как в мавзолей.
Цитата: Allesinordnung17 от февраля 13, 2019, 09:32:25
Если любите цитировать ЛАнда, то он ещё говорил - блейзерасты хуже 3.14дорасов, всех тянут в свою веру)
Это я про тойотоводов говорил ;D ;D
В одном селе .....,в другом скажут..... ;D ,так под монастырь и подводят))))