Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: Denis_P от Июня 16, 2011, 20:13:51 pm
-
А также шибко экономным в разрезе расхода боеприпасов смотреть тож.
http://www.youtube.com/v/BPLQc3JJDGw?version=3&hl=ru_RU
-
Улыбнуло [applauds]спасибо
-
нечего сказать. "ОЛЕНЬ" [knup]
-
А мог и на него или на оператора ломануться... [wallbash]
-
Стрелять, в основание шеи надобно, а не по холке..... Оптика высокократная с 5м. подвела..... 8)
-
Стрелять, в основание шеи надобно, а не по холке..... Оптика высокократная с 5м. подвела..... 8)
тут бы даже шомполку можно успеть зарядить для добора, че тормозил со вторым выстрелом [shoot]
-
Промазал просто, остистые отростки зацепил, компрессионный перелом, временная неподвижность. Элементарный дострел требовался.
Точно также можно было промазать и в районе лопатки - по отросткам. С такого расстояния в башку бить надоть и бежать спускать кровь.
Веселое кино, веселый охотник, веселый прошлогодок.
-
Интересно калибр какой??
-
Время и возможность добить были однозначно. Одним словом - ЛОХ [negat]
-
На видео было четко видно попадание по самой верхней кромке - промах фактически. Вывод "про шею" не напрашивается. Промах.
Экономия патронов. Безусловно.
Охотник растерялся. Очевидно.
Его оптика просто не позволила накоротке выцелить. Оказалась лишней. Причем даже для первого выстрела.
У нас ветры с таких дистанций бьют в глаз.
-
О пользе оптики на загонке.......
-
О пользе оптики на загонке.......
От чего так скептически.... В загонник можно с трех метров по месту уложить..... Люди поправят, ежли вру...
-
Промахнуться любой может.
-
В загонник можно с трех метров по месту уложить..... Люби поправят, ежли вру...
И с открытого можно на 150м в ухо влепить... Люди поправят, ежели вру...
Но в ДАННОЙ ситуации ОП тупо помешал.
-
Не, я тебе верю - "про можно"..... Токмо с такого расстояния полностью исчезает смысл оптики, как прицельного приспособления. Хиба тольки на оружии, не имеющем открытого прицела от рождения. Как исчезает (на охоте) смысл коллиматора и открытого после 100-150м. Чел после 30 метров даже и стрелять не собирался - зачем ему оптика?
-
И много у нас ветров? :) Волнение может пулю вообще хер знает куда отвести.
Про ОП в данной ситуации согласен.
-
Токмо с такого расстояния полностью исчезает смысл оптики, как прицельного приспособления. Как исчезает (на охоте) смысл коллиматора и открытого после 100-150м.
До 50-70м смысла в оптике нет. С 15-20м и ближе - ОП просто обуза. Многое зависит от условий. В лесной зоне на загонной, например, ОП точно не нужен.
*прим.
Смысл коллиматора по кабану в пределах Правил (до 200м) вообще не исчезает. Другое дело - косуля, лиса.
-
Странно, почему не стрелял по набегающему зверю, сидя на бугре, с прекрасным обзором.
Напустил слишком близко, отсюда и финал всей истории
-
Вывод прост..... В чужих руках, всегда всЁ толще...... Все промахиваются, иначе бы зверь вымер.....
-
а собачка то без голосая какая-то, и на такой дистанции при мне егерь кабану за 150 кг 3-й в контейнере за ухо попал. так когда разделали оттуда все высыпалось.
-
а собачка то без голосая какая-то, и на такой дистанции при мне егерь кабану за 150 кг 3-й в контейнере за ухо попал. так когда разделали оттуда все высыпалось.
Так же высыпается из секачей полукартечь, все номера заячьей дроби, гайки, шарики стальные и прочая хрень, которой снаряжают патроны продвинутые знатоки охотничьего искуства.....
-
Резюме-"бей по ногам,голова не убежит" :-X
-
Резюме-"бей по ногам,голова не убежит" :-X
точно.
-
Моё мнение(не навязываю) побоялся добавить из-за собаки.
-
Моё мнение(не навязываю) побоялся добавить из-за собаки.
Согласен...
-
Растерялся парень. Я бы до того.
-
Верно... Растерялся... .... А зверя такого формата, возможно по случаю, выиграл в лотерею.
-
Лосика по ножкам надо.....по ножкам....тада и не сдрыснет и не кинеца...а вот потом вже в шею...шоб мясо не паганить........просто во всём нужна сноровка, закалка, тренировка
-
Мдя уж, лось благородный оказался решил в рукопашную не идти))
-
Лосика по ножкам надо.....по ножкам....тада и не сдрыснет и не кинеца...а вот потом вже в шею...шоб мясо не паганить........просто во всём нужна сноровка, закалка, тренировка
По ножкам из карабина с такого расстояния тоже проблематично
просто лоханулся человек с добором раненого зверя, а времени на это было предостаточно и до появления собаки и после то, как зверь поднялся, и во время ухода от охотника. Ответ прост: человек находился в шоке, от того что зверь поднялся, это было написано у него на лице.
-
Лосика по ножкам надо.....по ножкам....тада и не сдрыснет и не кинеца...а вот потом вже в шею...шоб мясо не паганить........просто во всём нужна сноровка, закалка, тренировка
Можно взять несколько уроков стрельбы пулей по ножкам?
Это ещё круче чем с такого расстояния стрелять с такой оптикой по шее. Интересно куда можно было целится, даже если стояло на 3-х кратах. "Опытный" стрелок, по этому и лось на него пошёл.
-
А нервишки у мужичка на видео никакие(или просто тормоз) >:(поэтому лосик и ушел!
-
Можно взять несколько уроков стрельбы пулей по ножкам?
Ответ:....надо просто валенуть несколько лосей......для пристрелки так сказать. А вообще, что касаемо загонной охоты, то использование в лесу оптики и "болта".....прямо скажем.......кощунство. Для леса надо использовать полуавтомат ( конечно, как в этом случае...идеал - 12-ый надёга, картечкой по-ножкам, пулькой добил)....а нарезной-----лучше полуавтомата нету. Всяк раз, когда мазанул, есть возможность наверстать. Я оптику выкинул ешо лет 6 назад. Мешает она тока. до 200 м и так попадёшь, главное не торопиться, с хладнокровием. А по кустам так вона и вовсе тока во вред. А уж в таком случае, таки и ваще глушняк.
-
Можно взять несколько уроков стрельбы пулей по ножкам?
Ответ:....надо просто валенуть несколько лосей......для пристрелки так сказать. А вообще, что касаемо загонной охоты, то использование в лесу оптики и "болта".....прямо скажем.......кощунство. Для леса надо использовать полуавтомат ( конечно, как в этом случае...идеал - 12-ый надёга, картечкой по-ножкам, пулькой добил)....а нарезной-----лучше полуавтомата нету. Всяк раз, когда мазанул, есть возможность наверстать. Я оптику выкинул ешо лет 6 назад. Мешает она тока. до 200 м и так попадёшь, главное не торопиться, с хладнокровием. А по кустам так вона и вовсе тока во вред. А уж в таком случае, таки и ваще глушняк.
Простите, но стаким настроением я бы вас в лес не пустил. Полуавтоматы, специализированные ружья для охоты на птицу. И на охоте на крупного зверя им делать нечего. (Не нужно только разворачивать споры о наносимых повреждениях и эффективности на коротких дистанциях). Каждому зверю своё оружие. У нас это просто от нищеты, как материальной так и моральной.
Что навёрстывать, подранков плодить? С первого выстрела если не достал, редко достанешь со второго (в 80% случаев это будет подранок), а с пятого - так в воздух пострелять.
И пусть это будет "болт" или штуцер, не важно, главное что бы стрелок был хороший.
Да и к зверю нужно относиться уважительно, а не просто как к куску мяса. Тогда и удовольствие от охоты будет насыщеннее, а не так - водки попить, да по ком нибудь пострелять.
-
По ногам - чтоб не убежал...
По шее - чтоб мясо не портить...
А как же вопрос гуманности?
На мой (пусть и недостаточно опытный) взгляд, нужно было в максимально короткие сроки прекратить мучение зверя, а не ноги ему отстреливать и о мясе думать!
Лось лежит дергается, а этот дебил ждет пока тот сам утихнет, настоящий охотнег [cool]
-
Да у него-ж на лице написано что ДЕБИЛОИД ! Он кстати на Джорджа Буша очень похож ! ;D
А на такой дистанции, в лесу, с ОП, с карабином = это "буржуйские извращённые понты" ! ( которые кстати некоторые наши охотники с умным видом продвигают как "ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА")
А нет-ба по старинке - с гладкого(12 к) - картечью 8,5 - по шее , или пулей(12к)- (по правильному "аккомуляторной клемой") - И БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГАЯ КАРТИНА !
Р.S. Ну давайте коршуны - налетайте ! ;)
-
я не коршун, тока у меня одно мнение по поводу этого ролика -
1. есть попадание, но не по убойному месту. от промаха не гарантирован никто, абсолютно никто.
2. ничего не мешало доработать вторым и даже третьим выстрелом. тормоз стрелок, тут ниче уже не сделаешь.
p/s/ подводнику: при таком попадании - по шее над позвоночником, да и по остистым отросткам - пофиг из чего попадешь, нарез или гладкое - все одно уйдет зверь. А вот говорить о том, что гладкое в охоте на копытных надежнее - это точно неверно. Гладкое хорошо до тех пор, пока низзя иметь нареза - так это наша действительность. Ну и, на мой густ, при доборе в ельнике гладкое сподручнее будет нареза.
p/s/s насчет Буша - ну точно, я так с первых секунд тоже приметил ;D ;D ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=wlgoZpuGDFQ&feature=player_embedded
:)
-
Да у него-ж на лице написано что ДЕБИЛОИД ! Он кстати на Джорджа Буша очень похож ! ;D
А на такой дистанции, в лесу, с ОП, с карабином = это "буржуйские извращённые понты" ! ( которые кстати некоторые наши охотники с умным видом продвигают как "ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА")
А нет-ба по старинке - с гладкого(12 к) - картечью 8,5 - по шее , или пулей(12к)- (по правильному "аккомуляторной клемой") - И БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГАЯ КАРТИНА !
Р.S. Ну давайте коршуны - налетайте ! ;)
А ещё лучше петельку на тропинке соорудить. Или самострельчик поставить. Это как то по нашему по родному. Тихо и патроны сберегуться. Я предлагаю копать ямы с кольями и т.п. Ох и исстрадалась душа по народным давно забытым способам охоты!
А на Буша оооочень похож, одно лицо.
-
Про петли и самострелы - это уже передергивание. Подводник говорил про понты насчет "загонников" и про использование гладкого оружия на загонной.
-
Ну зачем гладкоствол в мезозойскую эру зачислять ! :o
Давайте тогда лосей из бластеров расплавлять, или мечём Джидая на пятаки порубить ;D
P.S. А в оптику с такого растояния хорошо блох у лося расстреливать ! ;D ( бо ничего другого не видно)
-
Подводник, на загонке стреляют из загонников (у меня нету правда, не дорос еще). так вот в загоннике кратность от 1. Можно выеживаться от безысходности и стрелять с карабина в загонке с прицелом 3-12, так часто и приходится в безвыходной ситуации, только это как спать на потолке.....
поверь, из загонника с единичкой стрелять куда сподручнее, чем с любого открытого. как вариант - штуцер с таким загонником. отличный вариант, но вот ни фига не социальный ценник.....................
-
Про петли и самострелы - это уже передергивание. Подводник говорил про понты насчет "загонников" и про использование гладкого оружия на загонной.
Во-во ! Точно !
Тут в ролике лес европейский - видно хоть чуть-чуть, у нас такой только на Полесье встречал (грабы или другие лиственные ) А в основном - то гущар !!
Такого на номер в лесу ставить просто опастно !( рядом-же тоже номера есть !)
-
Такого на номер в лесу ставить просто опастно !( рядом-же тоже номера есть !)
ну вот, похоже, ты и налетел на инструктаж от Неманского на тему безопасности гладкого и нарезного на загоне. счас точно отгребешь (справедливо). есть тут такая тема на сайте, сильно разгрызенная, читай быстрее.
p/s/ вот темка http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,904.msg24156.html#msg24156
-
Нет , я не про опастность карабина (в принципе !)
Просто никогда не видел (не охотился с товарищами) с прицелом х1.Максимум снимают прицел.(тогда в лес-гуд)
Вот и ставят этих горемык с (3х12 и выше) на поле , опушку леса!
И стоят они под морозным зимним ветром по пару-тройку часов , и вглядываясь в даль думают : взял-бы гладкое - стоял бы на номере в лесу ! ( там хоть теплее!) ;D
-
поверь, из загонника с единичкой стрелять куда сподручнее, чем с любого открытого. как вариант - штуцер с таким загонником. отличный вариант...
Знаешь, некоторый опыт наблюдения (за последние годы большой опыт и приличная статистика) позволяет мне сделать некоторые выводы:
1. Тот, кто стреляет хорошо (ну, дано человеку), тот бьет и "загонником", и 4-х, и 6-х.
... если есть такая возможность. В лесу такой возможности чаще всего просто нет. "Чего не стрелял?" - "Не видел, не успел..."
Ну, ничего страшного.
2. Есть такие, что стреляют, точнее, пытаются стрелять в любом случае - у меня же ЗАГОННИК! При этом зверя словить не успевают, ВСЕ РАВНО теряют поле зрения вне ОП и провожают зверя (на самом деле тяжело БЫСТРО прицелиться) на линию стрелков (при этом они даже не осознают, куда вывела кривая), на соседние номера.
И вовсе не обязательно такое бывает в лесу. И на более-менее открытых картинка похожая.
А что с выводами?
Стрелять нужно, на охоту ездить, привыкать к оружию. Но БОЛЬШИНСТВО по зверю на загонной стреляют 1-2 эпизода в год. Или в три года...
И тут ему в голову влетает мыслишка... "загонник" - вот панацея!
Увы, это не так.
Гораздо честнее вложить в трубы картечь и уморить поросенка или косулю. А при удаче - и секача или лося.
-
3-12X56, 35 шагов, шея
-
Здесь речь началась и идет о стрельбе с ОП по ДВИЖУЩИМСЯ целям. И, как пример, рассматриваем загонную охоту и плохие условия для прицеливания.
-
"панацеей" может стать только реактивная система заплового огня. "ГРАД", например. с тем, что только практика учит, согласятся все. в приведенном ролике, который стал стартом к обсуждению, не столько промах глуп, как нерешительность стрелка в последующие секунды (или минуту?)
-
Угомонитесь, специалисты, это охота в Швеции. К слову сказать, лосей они там добывают порядком. По их законам, охотиться на крупного зверя разрешено только с нарезным оружием.
-
А так хотелось печеночки поесть :'(.Стрелок то пробовал еще прицелится и почему не выстрелил еще раз только ему известно.Но имея рабочего Тобика этого лоська добрать не проблема-отбежится и будет стоять.А в таких ситуациях наверное каждый кто много охотится побывал и не раз.Просто опыта у этого стрелка видимо НОЛЬ...
-
Угомонитесь, специалисты, это охота в Швеции. К слову сказать, лосей они там добывают порядком. По их законам, охотиться на крупного зверя разрешено только с нарезным оружием.
ты что хотел сказать?
-
Здесь речь началась и идет о стрельбе с ОП по ДВИЖУЩИМСЯ
07.05. в 05.00 , пытался убежать. Все условия выполнены 8)
-
Угомонитесь, специалисты, это охота в Швеции. К слову сказать, лосей они там добывают порядком. По их законам, охотиться на крупного зверя разрешено только с нарезным оружием.
ты что хотел сказать?
Думаю что применение нарезного с оптикой на этой охоте оправданно.Лайка может лося поставить и за 100метров,не всегда есть возможность подойти ближе.Имхо.
-
Я хотел сказать, что вы уже поехали не в ту степь, и договоритесь скоро до пуска баллистических ракет.
Ситуация проста, как двери: стоит человек с "болтом" и прицелом, только так можно по их законам (хотя я стоял бы в лесу с тем же "болтом" но без прицела), на него набегает лось. Пока он ловил его в ОП (а это видно, как он корячится, пытаясь поймать цель), лось прибежал в руки, выстрел, лось падает. Вроде бы всё гуд и можно радоваться красивому выстрелу, ан нет, лось пытается вставать, и тут наступает момент непростительной оплошности. Есть возможность добить, а охотник стоит и смотрит. Лично я смотря ролик и кричал "добивай, добивай придурок", думаю что так кричали многие. А потом уже прибежала собака и лось окончательно поднялся и убежал.
Мне лично показалось, что этот охотник просто растерялся по неопытности, вот и всё.
-
Промахиваются Все....только одни редко, другие всегда.
Оттачивайте технику стрельбы. 8)
-
Я думаю, Джордж Буш джуниор (а это мог быть только он !) просто подумал:
"Опа! Лось!.... Опа! Попал!Упал!.... Дрыгается еще! .... Загрызи его Шарик!...Куси!..... Опа! Вскочыл!... Ни.....я себе!...."
И потом по рацыи:
"Але...але... ето... "
-
для underwaterhunter
Вот и ставят этих горемык с (3х12 и выше) на поле , опушку леса!
И стоят они под морозным зимним ветром по пару-тройку часов , и вглядываясь в даль думают : взял-бы гладкое - стоял бы на номере в лесу ! ( там хоть теплее!)
Ужас-ужас!
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,705.msg36375.html#msg36375
-
Ответ для НЕВАЖНО...........................полуавтомат имелся ввиду нарезной......птичьи "пугачи" тут не причём
-
Ответ для НЕВАЖНО...........................полуавтомат имелся ввиду нарезной......птичьи "пугачи" тут не причём
Ну нарезной так нарезной. В данном случае важно не количество патронов в магазине и скорость их подачи в патронник, а умение стрелять.
Загонник..., ещё чего то. Привыкли мы к тому, что спомощъю приборов можно исправить наши недостатки. Самое важное, хорошая тренировка в стрельбе. Один человек мне сказал когда то: хочешь ездить - езди, хочешь хорошо ездить - много езди, так и здесь.
-
Просто опыта у этого стрелка видимо НОЛЬ...
Именно так. В такой ситуации суперохотник набросил бы на лосишку недоуздок, оседлал его, и приехал поближе к дому (чтоб не тащить мясо) [shoot]
-
Просто опыта у этого стрелка видимо НОЛЬ...
Именно так. В такой ситуации суперохотник набросил бы на лосишку недоуздок, оседлал его, и приехал поближе к дому (чтоб не тащить мясо) [shoot]
+1 [applauds]
-
Был куръёзный случай в наших местах, навроде этого. Старый охотник ( уже в преклонном возрасте) со своёй бердянки одноствольной влупил лося. Лось лёг. Все видя енто, соответсвенно продудели отбой загона и сбор. Начали по полю сдвигаться к месту добычи. А в это время дедуля подошол до лосика и хотел было кровь спустить....все это видят.и вдруг....лось подрываеться, случайно цепляет деда за патронташ и галопом в лес........благо, у деда патронташ ешо со времён войны был......таки на втором скачке оборвался.....А вся штука в том, что пуля прошла по лобешнику зверю и просто оглушила......так что, практика говорит сама за себя.....упал зверь....это не значит шо он мёртв.....для надёги, если есть сомнения, лучше уж контрольный выстрел при подходе....
-
.....для надёги, если есть сомнения, лучше уж контрольный выстрел при подходе....
Да-да, именно. Без контрольного нам никак.... Не мы такие - страна такая... ;).... ;D
...хотя, сайт ваще-то охотничий, как-то так.
-
Юр, а чего ты ерничаешь, у меня ,к примеру, контрольный уже вошел а привычку и ежели попал неочень, то хоть агонию прерываешь, все зверю легче...
-
был случай-лось,расстояние метров 60 с подхода ружье иж 12 пуля диаболо подкалиберная прицеливание в голову лег неспешно подхожу лось как в ролике подрыгал ногами поднялся и ушел оставив лужу крови ушел недалеко добрал со второго подхода
-
Юр, а чего ты ерничаешь, у меня ,к примеру, контрольный уже вошел а привычку и ежели попал неочень, то хоть агонию прерываешь, все зверю легче...
я не ёрничаю. Ну, "добавил", "дострелил", "добил" наконец - "контрольный" - как-то из другой оперы.... Морозилкин тот ваще дорезает.... ;)
Ну, ежели по байкам пошли - стрэлиу раз козочку (картечером бил - глупый тогда истчо был) - козочка брык, и ногами бъёт типа в агонии - я за ножичек, подбёг и по восточному - "по горлышку", штоб не мучалась.... Сижу, куру гордый, народ подтянулся - разбираем... Нет дырдочкофф - шкуру сняли - нет... Только ухо прострелено по краюшку.... Где-то с тех пор картечером и не стреляю по зверю вовсе...
-
. Нет дырдочкофф - шкуру сняли - нет... Только ухо прострелено по краюшку.... Где-то с тех пор картечером и не стреляю
Так что, коза легла от дырки в ухе? Что-то из сферы сказок...
-
. Нет дырдочкофф - шкуру сняли - нет... Только ухо прострелено по краюшку.... Где-то с тех пор картечером и не стреляю
Так что, коза легла от дырки в ухе? Что-то из сферы сказок...
Та не знаю, может пыжом по бошке попало, расстояния было метров 15. Только если-б не подбежал с ножиком - отлежалась бы и пошла себе дальше... Ежели б ня ел - тож сказкой бы считал...
-
Только ухо прострелено по краюшку.
Видать......коза дырочку для серьги проковыряла......а ты её по горлу......и в колодец, как Доцент говорил..... [angel]
-
Так что, коза легла от дырки в ухе? Что-то из сферы сказок...
Случаи разные бывают. [bayan]
Знакомый русаку одной дробиной в ногу попал (навылет по мякоти), - заяц тот час же умер.
В позапрошлом году я утю стрельнул, - ни одной дробинки не нашли. Самое веселое в том, что стрелял по другой (селезень, упал чисто битый). Судя по всему, рикошетом от воды (пара угонных шла на посадку) крякву оглушило, а тут и я, поймал и умертвил.
-
Про контрольный выстрел..
Козлик лег после выстрела с 15 метров крупной картечью сразу и лишь стриг ногам. Подходил к нему, уже раслабившись, что бы дорезать и был атакован. 2-ой выстрел и козлик упал в 2-х метах от меня..
Не ожидал я от косуль подобных геройских поступков. Не поверил бы, если бы, сам не видел. Козлик небольшой, но рожки острые!(все-таки двудулка 12 калибра хорошая штука).
P. S. 1-ый выстрел - попадание 6 картечин и все на вылет.
-
Что же хорошего в двудулке, если после шести дырок козлик еще лез драться?
-
быстрый 2-ой выстрел. Был бы болт (полуавтоматы не приемлю), наверно не успел бы передернуть, поскольку сразу уверен был что не поднимется. Кладет всех лучше (этот случай исключение) на своей дистанции. Вообщем урок мне..
-
Подходить нужно перезарядившись...... Зверь, падший, как бывает....ещё не угасший. 8)
-
Угу..
-
Вчера вышел во двор (в деревне), возле леса мышкует лиса (метров 350 от меня).... Решил проверить, выдержит ли ее шея 300-й калибр... Подкрался, благодаря кустику и ветру, метров под 100 к ней.. Вылиняла уже (самец).. И вот результат :
P.S на выходе дырочка диаметром см. около четырех... Шкурку снял..
-
Красивый лис... А во сколько по времени? Я вот засветло у нас лис ни разу не видела...
-
У меня в деревне тоже засветло мышкует, месяца четыре ,как собак выгуливаю, они ее постоянно гоняют скоро пойдет на воротник.
-
Красивый лис... А во сколько по времени? Я вот засветло у нас лис ни разу не видела...
Часа в три дня... Он там постоянно ходит по светлому..Сожрал у бабки моей три курицы.... К соседским наверное подкрадался ::) ... Последних решил доесть, в деревне их с десяток остался... Пять бабок и один дед на всю деревню... У всех была надежда только на меня ::) .. За всем происходившим пристально наблюдал конь... Когда я подошел к коню метров на 30, тот уже начал пыхтеть в ноздри и скакать по кругу (на цепи)... Тоже видно остерегался эту лисицу ::) ...Аж ноги подкашивались у бедного ::)
-
Слава, С полем!
P.S. Синюю изоленту ,наверное, ежик подарил! ;D
-
Слава, С полем!
P.S. Синюю изоленту ,наверное, ежик подарил! ;D
Спасибо!! Не охота просто клеить вторую часть липучки, от кнопки ::)
-
Интересно кто посоветывал крепить фару на ствол и изолентой ствол притягивать к ложе. Но ведь попадаете :o
-
ну так и 100 метров всего.
-
Интересно кто посоветывал крепить фару на ствол и изолентой ствол притягивать к ложе. Но ведь попадаете :o
Там один виток изоленты и без усилия особого... Можно одним ногтиком без проблем ее сорвать ::) ... А про фару, так это подствольный фонарь и крепление там специальное, подствольное ::) .... И пристрелян карабин после того, как был повешен на него фонарик.. Поэтому и не снимаю его, даже днем...
-
Ну и нормально. Я б в таком случае еще и аккумуляторы прикрутил к прикладу, чтоб дома невзначай не забыть ::)
-
Ну и нормально. Я б в таком случае еще и аккумуляторы прикрутил к прикладу, чтоб дома невзначай не забыть ::)
Охочусь в основном в кукурузе, с подхода, ночью....Как все поняли - с дневной оптикой и фонариком.. ::) Поэтому, по понятным причинам, дальше 100 метром не стреляю 8)
П.С В загоне, днем - с гладким ::)
-
Охочусь в основном в кукурузе, с подхода, ночью....Как все поняли - с дневной оптикой и фонариком.. (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) Поэтому, по понятным причинам, дальше 100 метром не стреляю (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/cool.gif)
Тогда вообще непонятно, зачем .300ВМ?
-
Охочусь в основном в кукурузе, с подхода, ночью....Как все поняли - с дневной оптикой и фонариком.. (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) Поэтому, по понятным причинам, дальше 100 метром не стреляю (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/cool.gif)
Тогда вообще непонятно, зачем .300ВМ?
Лис стрелять.....
-
[/quote]
Лис стрелять.....
[/quote]
;D ;D ;D
-
Вчера вышел во двор (в деревне), возле леса мышкует лиса (метров 350 от меня).... Решил проверить, выдержит ли ее шея 300-й калибр... Подкрался, благодаря кустику и ветру, метров под 100 к ней.. Вылиняла уже (самец).. И вот результат :
P.S на выходе дырочка диаметром см. около четырех... Шкурку снял..
С полем ;D [cool] [cool] [cool] Как то дырочка маловата см 4... У моего "Трофея" не зацепив лопатку вынесло кусок см 10х10
-
Вчера вышел во двор (в деревне), возле леса мышкует лиса (метров 350 от меня).... Решил проверить, выдержит ли ее шея 300-й калибр... Подкрался, благодаря кустику и ветру, метров под 100 к ней.. Вылиняла уже (самец).. И вот результат :
P.S на выходе дырочка диаметром см. около четырех... Шкурку снял..
С полем ;D [cool] [cool] [cool] Как то дырочка маловата см 4... У моего "Трофея" не зацепив лопатку вынесло кусок см 10х10
Я сам в шоке ::) .... И то, отверстие образовалось после снятия шкуры... А так и видно его не было... Я когда подходил, думал там кусок шкуры остался, ан нет ::) .. Просто я раньше видел лису, после 300-го ::) -фарш..
-
лано не буду.
-
Вчера вышел во двор (в деревне), возле леса мышкует лиса (метров 350 от меня).... Решил проверить, выдержит ли ее шея 300-й калибр... Подкрался, благодаря кустику и ветру, метров под 100 к ней.. Вылиняла уже (самец).. И вот результат :
P.S на выходе дырочка диаметром см. около четырех... Шкурку снял..
С полем ;D [cool] [cool] [cool] Как то дырочка маловата см 4... У моего "Трофея" не зацепив лопатку вынесло кусок см 10х10
Я сам в шоке ::) .... И то, отверстие образовалось после снятия шкуры... А так и видно его не было... Я когда подходил, думал там кусок шкуры остался, ан нет ::) .. Просто я раньше видел лису, после 300-го ::) -фарш..
Снайпер млин. Расказвали люди парень стрельнул козу из МРки очень далеко за 100 м пулей. Упала. подходят - не входа пули потом рассмотрели пуля вошла в открытый рот... Не байка, сам не видел, но свидетелей много.
-
лано не буду.
прыперся ;)
-
лано не буду.
прыперся ;)
аха я такой
-
лано не буду.
прыперся ;)
аха я такой
Другим ты и не будешь
-
пуля вошла в открытый рот... Не байка, сам не видел, но свидетелей много.
коза была ничаво наверное. осталось байку с охотничей в банную переделать.
-
пуля вошла в открытый рот...
[/quote]
Старый трюк циркачей - хотела зубами пулю поймать.... не получилось..
-
Раз тему куда стрелять лося заблокирова,то может здесь тов.Михаил(Ирма) объяснит поколению "ПЕПСИ",почему при наличии разрешений на добычу лося и косули,нельзя стоять с заряженными пулей и картечью?Можно даже тыкнуть носом в правила,я не обижусь
-
Так же хотел бы поинтересоваться у alex_scout,почему в его понимании опытность охотника,оценивается КАРАБИНОМ,т.е если у меня нет карабина,я просто ЛОХ,а не охотник.И мой отец ,с 40 летнем стажем охоты,тоже?
Р,С.Просто интересно,почему такое мнение 8)
-
Я конечно понимаю что"поколение пепси" читать не обучено-"не царское это дело-лучше ролики в интернете посмотреть"-но все же попробуйте прочитать хотя бы приложение 2 к Правилам ведения охотничьего хозяйства и охоты,оно обзывается "Перечень сроков,спосбов и орудий охоты на отдельные виды охотничьих животных".Уверяю Вас-там не очень много букв-мой внук в третьем классе читает такие тексты без особого напряжения.Да,когда будете читать,то попробуйте все же вникать в смысл написанных букв,особенно в части охоты на лося 8)
-
Я конечно понимаю что"поколение пепси" читать не обучено-"не царское это дело-лучше ролики в интернете посмотреть"-но все же попробуйте прочитать хотя бы приложение 2 к Правилам ведения охотничьего хозяйства и охоты,оно обзывается "Перечень сроков,спосбов и орудий охоты на отдельные виды охотничьих животных".Уверяю Вас-там не очень много букв-мой внук в третьем классе читает такие тексты без особого напряжения.Да,когда будете читать,то попробуйте все же вникать в смысл написанных букв,особенно в части охоты на лося 8)
Я правила,читал и читаю не меньше Вашего.Если я охочусь и на лося ,и на косулю,почему я не могу использовать разные заряды в разных стволах?это что-то новое,наверное 8)
-
Если я охочусь и на лося ,и на косулю,почему я не могу использовать разные заряды в разных стволах?
Я же уже писал о том что постарайтесь читать вдумчиво-тогда может и поймете 8)
-
Если я охочусь и на лося ,и на косулю,почему я не могу использовать разные заряды в разных стволах?
Я же уже писал о том что постарайтесь читать вдумчиво-тогда может и поймете 8)
Мой мозг ,Вашего не понимает!! 8)
-
для лося, оленя благородного и пятнистого, лани, взрослого кабана старше 2 лет: нарезное охотничье оружие с дульной энергией пули свыше 3000 джоулей1, гладкоствольное охотничье оружие с использованием патронов, снаряженных пулей, охотничьи луки и арбалеты2; для косули и молодняка кабана до 2 лет: нарезное охотничье оружие с дульной энергией пули свыше 1500 джоулей1, гладкоствольное охотничье оружие с использованием патронов, снаряженных пулей или картечью, охотничьи луки и арбалеты2, охотничьи собаки - породы по решению пользователя охотничьих угодий
-
имея в стволах пулю и картечь вы охотитесь на косулю(иначи браконьер). Но тут еще один вопрос. Если охотишь только лося, то и картечи ни в стволах, ни в карманах, не должно быть?
-
имея в стволах пулю и картечь вы охотитесь на косулю(иначи браконьер). Но тут еще один вопрос. Если охотишь только лося, то и картечи ни в стволах, ни в карманах, не должно быть?
при подходе инпекции в стволах вообще ничего нет)))а в патронташе пули и картеч.Разрешение на косулю,лося и кабана,где нарушение?
-
тут я нарушений не усматриваю, но я не инспекция)))))
-
тут я нарушений не усматриваю, но я не инспекция)))))
Вот и я не вижу,а кто-то видит 8)
-
Нет, в этом нарушения. Если вы охотитесь только на лося, тогда есть. Столько говорено оговорено за эту картечь, столько уже народу полегло. БООР и все хозяйства кричат, что мы запретили картечь...А один хрен, использование ее на охоте (типа законное) очень волнует. Вот зачем вам она? Где конкретная, безвыходная и оправданная надобность использования ее на загонке?
-
Нет, в этом нарушения. Если вы охотитесь только на лося, тогда есть.
Вот и я так считаю,а поколение СССР меня отправляет читать правила
-
Картечь, вполне нормальный снаряд.
С моей точки зрения. При стрельбе по бегущей косуле, волку или кабанчику ( до 100 кг.) на дистанции до 30 метров.
Так же, практически незаменим, при выстреле на короткой дистанции по нападающему зверю.
Запрещать картечь бессмысленно.
Лучше научить охотника правильно пользоваться патроном снаряженным картечью.
Кстати, если взять статистику (у меня ее нет), то я думаю, что от пуль погибло или покалечено людей больше чем от картечи.
И это проблема не патрона, а культуры обращения с оружием, в том числе и на охоте.
-
За это сообщение автора Eduard поблагодарили -1 :
Yurok.by
P.s. Хотя сам, картечью вообще не стреляю.
-
почему при наличии разрешений на добычу лося и косули,нельзя стоять с заряженными пулей и картечью?
при подходе инпекции в стволах вообще ничего нет)))а в патронташе пули и картеч.Разрешение на косулю,лося и кабана,где нарушение?
Тут все как-то плавно "передернули" и с заряженного оружия перешли к содержимому патронташа.Да,несомненно,если в путевку для охоты вписана косуля то в патронташе можно иметь картечные патроны.Но заряжать их ,и тем более стрелять в случае вписанного не закрытого разового разрешения на лося ни в коем случае нельзя.Вот в случае закрытия разового разрешения на лося уже можно будет заряжать картечные патроны для охоты на косулю.И отговорки что "при подходе инспекции оружие будет разряжено" это детский лепет-при необходимости любой инспектор произведет изъятие туши лося и будет проведена экспертиза-чем все же его стреляли-уж поверьте,средства в виде штрафа полученные в результате выявленного при этом нарушении с лихвой покроют все затраты государства на это.
-
почему при наличии разрешений на добычу лося и косули,нельзя стоять с заряженными пулей и картечью?
при подходе инпекции в стволах вообще ничего нет)))а в патронташе пули и картеч.Разрешение на косулю,лося и кабана,где нарушение?
И отговорки что "при подходе инспекции оружие будет разряжено" это детский лепет-при необходимости любой инспектор произведет изъятие туши лося и будет проведена экспертиза-чем все же его стреляли-уж поверьте
При чем здесь туша после добычи!!!при подходе инспекции ,оружие в любом случае разряжено и что в нем было,пуля или картеч,знает только охотник.
-
Следуя Вашей логике,после закрытого разрешения на косулю,картечи не должно быть даже в патронташе,т.к разрешения уже нет 8)
-
Прочел соседнюю ветку. Там был факт стрельбы по лосю картечью, на что тов.Ирма указал охотнику на нарушения правил охоты.
-
При чем здесь туша после добычи!!!при подходе инспекции ,оружие в любом случае разряжено и что в нем было,пуля или картеч,знает только охотник.
Ну конечно же,при подходе инспекции вообще можно спрятаться или даже убежать и ничего и показывать не надо будет ;D .Но весь то разговор начался с того что подробно описали как шмальнули лося картечью,а потом его добрали,и очевидно закрыв разовое разрешение ободрали и съели.И вот если бы этот процесс застала инспекция и если бы инспектор проявил смекалку то стрелка картечью "взнуздали" бы по полной программе-ведь стреляный лось не спрячется и не убежит :'(
-
Димка, ты запутался.
-
Следуя Вашей логике,после закрытого разрешения на косулю,картечи не должно быть даже в патронташе,т.к разрешения уже нет 8)
Вы опередили меня. Был тоже такой вопрос. По логике - наверное можно, т.к. была охота на лося. Но по факту - фиг его знает. Если захотят, то могут и доколупаться, наверное.
-
Следуя Вашей логике,после закрытого разрешения на косулю,картечи не должно быть даже в патронташе,т.к разрешения уже нет 8)
Все,я устал что-то дальше пояснять.Читайте Правила!
-
Нет уж, тов.Ирма, вы как старший и более толковый объясните, если Вам не трудно, что делать с картечными патронами после закрытия косули если остался еще лось.
Про факт стрельбы по лосю картечью, все понятно.
-
Кто - то запрещает стрелять волка или лису картечью при охоте на лося
-
Кто - то запрещает стрелять волка или лису картечью при охоте на лося
Этот "кто-то" имеет вполне четкое название-"Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты".
-
В руках нормального-картечь благо.В руках дурака-смерть и калеки.Во время инструктажа:"Дураки шаг вперед,сдать картечь."
-
При чем здесь туша после добычи!!!при подходе инспекции ,оружие в любом случае разряжено и что в нем было,пуля или картеч,знает только охотник.
Ну конечно же,при подходе инспекции вообще можно спрятаться или даже убежать и ничего и показывать не надо будет ;D .Но весь то разговор начался с того что подробно описали как шмальнули лося картечью,а потом его добрали,и очевидно закрыв разовое разрешение ободрали и съели.И вот если бы этот процесс застала инспекция и если бы инспектор проявил смекалку то стрелка картечью "взнуздали" бы по полной программе-ведь стреляный лось не спрячется и не убежит :'(
Насчет выстрела картечью,это понятно было и сразу.А во по поводу Вашей фразы "даже заряженное картечным патроном ружье при охоте одновременно на лося и косулю это нарушение Правил со всеми вытекающими последствиями .." мой мозг "Пепси"не понимает мозга "Буратино" 8)
П,С.Буратино,понятие напитка СССР,а не деревяшки.(а то еще кто из СССР обидится ;) )
-
Все это пустое, пытаться объяснить чужим людям в сети, не видевшим раненых или погибших от картечи.
Человек либо сам к этому придет, либо не придет.
Нужно законодательно запретить картечь на коллективной охоте и, как в финке, каждые три года экзамен по стрельбе сдавать.
-
Кто - то запрещает стрелять волка или лису картечью при охоте на лося
Этот "кто-то" имеет вполне четкое название-"Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты".
Так этот кто-то гласит " ПРИ ЗАКОННОМ НАХОЖДЕНИИ В УГОДЬЯХ ... Разрешено добывать волка и лисицу ( охота на нежелательных)"
Я где-то неправ ?
-
100% прав.Но 50% добытых на номере волков оказались лайками.
-
Кто - то запрещает стрелять волка или лису картечью при охоте на лося
Этот "кто-то" имеет вполне четкое название-"Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты".
Так этот кто-то гласит " ПРИ ЗАКОННОМ НАХОЖДЕНИИ В УГОДЬЯХ ... Разрешено добывать волка и лисицу ( охота на нежелательных)"
Я где-то неправ ?
Только после того,как закрыли лося ;)
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
-
При точном попадании ложится.5 см влево.вправо-калека.
-
Значит наверно лучше больше не рисковать и не вые...)
-
100% прав.Но 50% добытых на номере волков оказались лайками.
но 50то волки.
Шучю.
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
Мюнхаузен, вишневой косточкой.
-
Кто - то запрещает стрелять волка или лису картечью при охоте на лося
Этот "кто-то" имеет вполне четкое название-"Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты".
Так этот кто-то гласит " ПРИ ЗАКОННОМ НАХОЖДЕНИИ В УГОДЬЯХ ... Разрешено добывать волка и лисицу ( охота на нежелательных)"
Я где-то неправ ?
А полностью прочитать пункт 23 приложения 2 уже самому никак не получается?Там все вроде ясно написано...Ну никак читать не хотим-беда с этим...
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
Мюнхаузен, вишневой косточкой.
Косточкой Борон стрелял в оленя.:-)
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
Очень страшное зрелище. Показать?)
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
Очень страшное зрелище. Показать?)
ДА! 8)
-
А в лоб кто-нибудь стрелял лосю?
Очень страшное зрелище. Показать?)
ДА! 8)
Наругают и забанят.
-
Все это пустое, пытаться объяснить чужим людям в сети, не видевшим раненых или погибших от картечи.
Человек либо сам к этому придет, либо не придет.
Нужно законодательно запретить картечь на коллективной охоте и, как в финке, каждые три года экзамен по стрельбе сдавать.
Вы меня удивляете.
А мы потом все удивляемся почему у нас правила охоты такие? Кто их писал? Чем думал?
Вы, часам, не соавтор?
-
Экзамены должны быть на платной основе!
Перед экзаменом предоставить справки из диспансеров и медсправку!
И не раз в три года, а каждый год!
-
Раз в год это мало. Перед каждым выходом на охоту инструктаж в милиции у дежурного. Иначе ни как.
-
Хотел написать в "Куда стрелять лося?" но..., увы, сюда черкану.
-
Посмотрел на часы,(ШВЕДСКИЕ ЛОСИНЫЕ) и вспомнил своего первого… Он должен был остаться жив)
Ноябрь. Утро. Загонка в смешанном лесу с хвойным подростом под 2 м. По рации передали «ЛОСЬ в загоне!» Через х.з. сколько минут треск слева на право. Слышу, но, не вижу ((( Потом бац, вываливает. Вскидка, прицеливание, бааах (тоз 34, пуля полева 3 )и все, мишеньки нет(в смысле не вижу)…И тишина… Ну думаю промазал, лошара. Но стою, жду окончания загона. Дали добро осмотреть место выстрела. Прихожу, смотрю, крови нет и куда пошел тоже не понятно. Начинаю «нарезать спираль» в направлении предположительного отхода. Через метров 50-70 кровь и еще через 20-30 м. ЛЕЖИТ!!! Подхожу смотрю, и нахожу входное в 2-3 см. правее от заднего прохода))) . А целил то в лопатку!!! Во страляка!!! До сих пор не совсем понимаю, как так получилось)))
-
А у шведов такие живут))) А у нас везет ... сами знаете кому.
-
Дочитывая 6-ю страницу соседней ветки хотел уже и ставку поставить (забанят или ДА)))
-
А теперь по существу.
К добыче лось и косуля. Путевка пишется одна, точнее все пишутся в одну, на лося и косулю. Я не хочу охотить лося(зарплата не позволяет), но ОЧЕНЬ хочу козлятины. Заряжаю пуля-картечь. Становлюсь на номер и …… я уже НАРУШИТЕЛЬ ? Растолкуйте!!! Можно в личку. Спасибо.
-
Учитывая наиболее часто задаваемые охотниками вопросы, обращаем внимание, что в соответствии с Правилами ведения охотничьего хозяйства и охоты (Правила охоты) загонная охота на животных нормируемых видов разрешена в субботу, воскресенье, в государственные праздники и праздничные дни, объявленные Президентом Республики Беларусь нерабочими, а также в отдельные рабочие дни в случае их переноса Советом Министров Республики Беларусь на выходные. Пользователи охотничьих угодий вправе установить дополнительные к вышеуказанным дням два дня в неделю для проведения ружейной загонной охоты на охотничьих животных нормируемых видов.[/size]Решениями пользователей охотугодий могут сокращаться установленные в Правилах сроки охоты, а также может ограничиваться или запрещаться применение орудий и (или) способов охоты. Так, отдельные пользователи запрещают использовать при проведении охоты на копытных патронов, снаряженных картечью.
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
очень правильный подход. Таких бы егерей побольше и может бы тогда одумались.
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
Вот видите Игорь ,Вы тоже так счтаете,что нарушения нет.Я меня товарищ Михаил,переубеждает,что нельзя по правилам и еще и правила отправляет читать.
П.С.Может и не так плохо поколение "ПЕПСИ",просто некоторые еще в СССР остались 8)
-
Вот видите Игорь ,Вы тоже так счтаете,что нарушения нет.Я меня товарищ Михаил,переубеждает,что нельзя по правилам и еще и правила отправляет читать.
Видите ли в чем дело,мой дорогой друг,здесь ведь абсолютно не важно как считаете Вы вместе с товарищами,здесь трактовку данного случая будет давать инспектор в протоколе и судья в постановлении суда-вот их мнение и нужно принимать во внимание-а они то правила читают по буквам-уж поверьте мне.Дерзайте,пробуйте узнать это на практике 8)
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
Игорь! Охотпользователь может ограничить или запретить использование некоторых видов орудий добычи П.117 4 абзац ( ну картечь например в нашем случае) А вот установить новое средство как ты пишешь ноли - не может.... Это получается нарушение - стрельба косули дробью...
-
Снайпер млин. Расказвали люди парень стрельнул козу из МРки очень далеко за 100 м пулей. Упала. подходят - не входа пули потом рассмотрели пуля вошла в открытый рот... Не байка, сам не видел, но свидетелей много.
Я далеко не снайпер, но случай подобный имел место быть в моей практике. Козла стрелял, не далеко, метров 60-70, но открыта только голова и смотрит на меня, сейчас прыгнет. ИжИК 222 рем. был на упоре, прицел открытый, стрельнул, козел упал на месте. Подошли с егерем, рожки так себе... Из носа пена с кровью. Стал высматривать куда попал - дырки нет, когда голову разделывал - все носовые пластинки в кашу, мозги - всмятку и пулька полуоболочка раскрытая там же... Точно в ноздрю!
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
Игорь! Охотпользователь может ограничить или запретить использование некоторых видов орудий добычи П.117 4 абзац ( ну картечь например в нашем случае) А вот установить новое средство как ты пишешь ноли - не может.... Это получается нарушение - стрельба косули дробью...
Про ноли просто совет глупым вопросам - как пулей попасть в козу
-
Ничего не нарушишь. Но у нас егеря запрещают использовать картечь.
Их слова - стреляйте козу нолями. Если при разделке увижу ранения от картечи - последняя охота в этих угодьях.
Вот видите Игорь ,Вы тоже так счтаете,что нарушения нет.Я меня товарищ Михаил,переубеждает,что нельзя по правилам и еще и правила отправляет читать.
П.С.Может и не так плохо поколение "ПЕПСИ",просто некоторые еще в СССР остались 8)
Прошу прощения. Главная задача егеря сохранить(охрана и воспроизводство) зверя. Только глупый егерь позволит калечить животное. Охот пользователь меняет условия и правила, егерь как младшее звено обязан контролировать и требовать выполнения. В случае нарушения(особых условий) на загонной охоте правил, первым по шее(вплоть до уголовной) получает егерь. Как Вы будучи руководителем поступили бы с подчинённым который не выполняет ваши указания?
А если кто то не уверен в своих возможностях(стрелка) рекомендую посещать тир
Я бы вернулся( охотничьи времена) во времена СССР. Самое интересное что Пепси я вижу, а Вы СССР нет.
(http://s013.radikal.ru/i322/1610/7d/e1edf31c3a11.jpg) (http://radikal.ru/big/xxs8mpijy84h1)
Это поколение пепси?
-
Ясно))) [cool]
-
Ну ведь все люди взрослые, каждый может как хочет. Хотите стрелять картечью, стреляйте картечью, выпишут протокол, обижайтесь на себя. Судится и доказывать, что я козу я волка охочу Вам. Судиться будите с государством, я думаю все догадываются кто будет грустный вид лица. Стажа у меня не десятки лет конечно... Но видел как картечью прострелили ухо соседнему номеру, видел лося в которого выстрелили с картечи в лопатку с 30 метров. Лопаточная кость при этом не пострадала. Мое мнение картечь нужно запретить.
-
Вопрос остался не закрытым. "Так что делать с картечными патронами после закрытия косули если остался еще лось?"
А про запрет картечи - полный бред. Уже изезженая тема. Дурак и пулей попадет(что чаще всего и бывает), если нарушить ТБ.
-
В 12 раз реже попадет. Это хороший показатель.
-
А зачем создавать самому себе проблемы вопросы!? мне кажется лучше сразу не брать картечь чтобы не думать куда её девать.
-
Как говорится болезнь проще предотвратить чем лечить.
-
Был лицензия на косулю и лося, соответственно и патроны были картечь и пули(нарушения в этом нет). В первом загоне закрыли косулю, куда девать картечные патроны???
-
Выбросить и забыть.
-
Согласен. Забирать мясо и ехать домой. Хай сами того лося едят. Очередной ляп ПРАВИЛ. И ваще, ну их этих лосей, косуль и зверюшек уничтоженного вида. С моей заечьей путевкой таких глобальны проблем нет (но теперь по десять раз проверяю патроны перед выходом).
-
Вопрос остался не закрытым. "Так что делать с картечными патронами после закрытия косули если остался еще лось?"
А про запрет картечи - полный бред. Уже изезженая тема. Дурак и пулей попадет(что чаще всего и бывает), если нарушить ТБ.
Уважаемый, Витамин, приведу пример. Упражнение: Стоячая косуля стрельба пулей расстояние до цели 35м. Три выстрела время на выполнение упражнения 90 сек. Брестские районные соревнования БООР. Из 37 участников соревнования 5 не не попали в шит. В стоячую мишень!
Когда на границе проходили мероприятия по изъятию дикого кабана АЧС. Как правило "Умники" стреляли картечью (остановить зверя) , а потом добавить пулей. Как правило кабан раненый картечью уходил в Польшу , пулей добавить не успевали. Полякам , это и надо было трещали на весь мир: Белорусские кабаны дохнут на польской земле.
Умников, картечников разогнали. Набрали бригады как Вы выразились "дураков" стреляющими пулями. Повода для скандала не стало.
Уважаемый Витамин свои слова надо подтверждать поступками.
(http://s013.radikal.ru/i324/1610/00/9c632684abc2.jpg) (http://radikal.ru/big/xd19rk5g3nun0)
Это я , а Вы как?
-
Ну что ж, отстрелы картечи и оценка результативности были тут (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=24558.0), стрельба с открытого была тут (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=20210.0). Пора, наверное, провести очередное мероприятие в тире, дабы вживую потрещать обо всем. Как показывает практика, безжалостные львы интернета вживую все просто котята :)
-
Ну что ж, отстрелы картечи и оценка результативности были тут (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=24558.0), стрельба с открытого была тут (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=20210.0). Пора, наверное, провести очередное мероприятие в тире, дабы в живую потрещать обо всем. Как показывает практика, безжалостные львы интернета в живую все просто котята :)
АМИНЬ :-)))
-
Вот и договорились. Только обратите внимание - "вживую" пишется слитно, а вы редактировали мою цитату в своем посте. [knup]
-
Вот , кстати, Михаил из "Байкала" поделился интересненьким:
https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1751718968426358/
-
Простите, я больше не буду:-)
-
тов. Ли, вы так и не не дали ответ на вопрос. А так же не правильно поняли мое высказывания про "дурака и пулю"(если дурак, то и дробовые патроны ему опасно давать) и соответственно привели пример не касающийся к данному вопросу. Я сам стреляю пулями(минимум трио), так как не хочется искать подранков и т.д и т.п.
-
Поверьте, трио - это самый опасный и бестолковый снаряд. Готов даже в очередной раз отстрелять его с вами, заодно и познакомимся. Поглядеть, какая результативность из 10 выстрелов будет средней.
-
тов. Ли, я так и не понял, какие слова я должен подтвердить поступком??? Для себя я подтвердил, с дураком, который стрелял по зайцу 00 в мою сторону(я находился в метрах 5 от зайца, а он в метрах 30 от нас) я не охочусь больше.
-
тов. Леший, я не против, только за. До Вас далековато ехать. Будет подобное мероприятие в Гомеле, обязательно постараюсь попасть на него. Да и с чего тов. Ли взял, что я пропагандирую за картечь, да еще и в стрельбе по кабанам?! Да выше я уже обьяснил про "дурака и пулю".
-
Специально для любителей запретить картечь.
Прежде чем запрещать (а я против любых запретов) научитесь грамотно пользоваться этим снарядом.
Тогда у вас отпадет необходимость кричать о запрете и вы поймете, что при грамотном использовании это вполне нормальный патрон.
Если конечно вы стреляете из гладкого ствола чем попало, то и пуля не решение вопроса, ровно как и любой другой боеприпас.
Лично я снаряжаю картечные патроны (как и пулевые) для гладкого ствола сам.
Как -отдельная тема. Давно и многими описана.
Если пользуетесь покупными - не поленитесь проверить по бумаге. Некоторые откажетесь покупать вообще.
И не потому, что они плохие, а потому, что они не ваши.
И у меня нет проблем при стрельбе картечью. Правда далее 30 метров я стараюсь не стрелять.
Что касается возможного рикошета, то став на номер я определяю наиболее вероятную дистанцию выстрела и направление.
Иногда стоит и отказаться от картечи и зарядить две пули. А иногда и вообще отказаться от выстрела в данном направлении.
А иногда ставлю картечь в оба ствола.
Но в любом случае, выбирая заряд вы должны иметь полное понимание зачем он вам, для какой цели? Какие он должен решить задачи?
И прежде чем кричать о запрете - сначала разберитесь в проблеме. В ее причинах.
К слову сказать, пуля трио это вариант картечного патрона. Дробь 0000 и картечь 5,15мм - между ними разница ничтожна.
Это так для полета мысли.
-
Был лицензия на косулю и лося, соответственно и патроны были картечь и пули(нарушения в этом нет). В первом загоне закрыли косулю, куда девать картечные патроны???
А в автомобиле нельзя их аккуратненько положить в бардачок или еще куда, если уж совсем без картечи никак. Если на замочек запирается-вообще хорошо.
Четвертый год у меня гладкое только для птицы. Самая крупная дробь - 0 у меня. Стоишь подальше от горячих голов где-нибудь на горочке/вырубочке/высоковольточке. И не один раз толпу картечеров мясом обеспечивал. Однажды пришлось исправлять ошибку одного любителя остановить первым выстрелом лося. Точнее первым попал в дерево [cool] . Картеью не получилось у него с 20 м. положить, обнизил-ногу перебил... ;D Хотя недавно доказывал, что именно его выстрел попал в позвоночник, при объявлении, что картечь вне закона на загонной. ;D
И хер его переделаешь уже.
И в чем проблема стрельнуть и попасть с 30 м пулей?
-
Алигарх, я Вас понял и согласен, но хотелось бы узнать ответ с буквы гребаных ПРАВИЛ. Хотя, в правилах четко прописано. Лось-только пуля, тоже самое, как и пушнина - дробь только до 0000.
-
А мне и нахер не надо искать эту тонкую грань наших законов. Я не такой искушенный.
Чего и всем рекомендую. 8)
-
И в чем проблема стрельнуть и попасть с 30 м пулей?
Если по лосю, то нужно пулей.
А если по волку или косуле, то вы можете стрелять пулей, пожалуйста.
А если я, специально для этой охоты снаряжал картечные патроны, то я хочу, что бы у меня было право выбора.
А не навязанное Вами решение стрелять пулей.
-
Дима,Есть такие места и загоны ,где Вы со своим нарезом,тихонь постоите возле машины,пока другие будут охотиться,если у Вас в запасе нет гладкого.
-
Во многих хозяйствах егеря просто просят не стрелять картечью вообще,собаку вырастить сложнее.
-
Дима,Есть такие места и загоны ,где Вы со своим нарезом,тихонь постоите возле машины,пока другие будут охотиться,если у Вас в запасе нет гладкого.
Уж поверьте, моего зверя/птицу никто не добудет! Придет значит к машине. ;D
А чужого мне не надо.
И-да, для нарезов есть загонные прицелы и коллиматорные, а так же открытые ПП. С помощью них можно стралять на близких дистанциях. Про стрельбу через кусты, траву речь не ведем.
-
Я вообще не понимаю,развели разговоры.Это выбор каждого,чем ему стрелять.Это как ночная охота,кто-то против,кто-то нет.Так что все запретить и сидеть здесь ,и жаловаться как все плохо.
-
Высказались практически все, но ответа так и нет. С позволения dimon25ga вопрос можно снять с повестки дня. :-)
-
Я вообще против карабинов,а тем более с оптикой на открытых местностях.Благо мог еще 8 лет назад обзавестись,но не лежит у меня душа к ним.Так что мне от этого [shoot] .У каждого свой выбор и интерес к охоте
-
Во многих хозяйствах егеря просто просят не стрелять картечью вообще,собаку вырастить сложнее.
В некоторых хозяйствах егеря запрещают на загонных нарезное.
Считаю это так же неправильным. Как и запрещение картечи.
Если собаки на дает стрелять, то пропустите зверя.
Собака дороже чем трофей.
Терял собаку на охоте - знаю.
-
Высказались практически все, но ответа так и нет. С позволения dimon25ga вопрос можно снять с повестки дня. :-)
так это обычная ситуация.Разговор обо всем,но только не о конкретике.У каждого свое мнение,а с точки зрения законности,расскажет только инпектор при встрече 8)
-
Тут, при пограничности законности, еще нужно трезво оценить происходящее и сделать для себя правильный выбор. Выход прост - картечь это зло, доказанное. Вам решать касаться его или нет.
-
Выход прост - картечь это зло, доказанное
Правильно,лучше по-браконьески заряженного патрона 0000 ,ничего нет ;)
-
Кароче. Ответ прост. Берем "пушнинку" и ни каких проблем и догадок, четко прописанно до 0000 (но не забываем проверить патроны).
-
Кароче. Ответ прост. Берем "пушнинку" и ни каких проблем и догадок, четко прописанно до 0000 (но не забываем проверить патроны).
И на бобра.
Железобетонно!
Мальчик заходит в автобус и покупает два билета.Водитель у него спрашивает:- Зачем тебе два билета, ты же один?- На всякий случай, если один билет потеряю.- А если второй потеряешь?- На этот случай у меня проездной.
-
Высказались практически все, но ответа так и нет. С позволения dimon25ga вопрос можно снять с повестки дня. :-)
так это обычная ситуация.Разговор обо всем,но только не о конкретике.У каждого свое мнение,а с точки зрения законности,расскажет только инпектор при встрече 8)
Абсолютно верно.
Как и то, что понимается не однозначно, разными людьми, трудно назвать правилами.
-
Запрет картечи-это политические спекуляции.Когда я иду в загон со своими собаками-картечь на номерах Военное преступление!А когда стою на номере с чистой совестью досылаю в верхний картечь.На 35м картечью любой лось забирается.
-
обязать на загонную законодательно наличие жилетов ярких, и на номерах в адеквате быть а не с одной только целью положить на землю любым способом...
Правильно выше написали, что от дурной пули или картечи не спасут никакие запреты...
-
И еще шлемом и бронежилетом.
-
Запрет картечи-это политические спекуляции.Когда я иду в загон со своими собаками-картечь на номерах Военное преступление!А когда стою на номере с чистой совестью досылаю в верхний картечь.На 35м картечью любой лось забирается.
А загонщику не не пофиг ли, откуда ему прилетит - в спину или с номера? ;)
Вот ТУТ (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=24558.150) есть таблица результатов отстрела. Наглядно и разные снаряды. Там хорошо видно, что забирается очень и очень плохо, скорее даже случайно, чем гарантированно.
-
А еще бы посмотреть, куда полетели не попавшие в щит картечины или посмотреть на осыпь и оценить резкость через 100 метров, поубавилось бы аматоров.
-
тут все еще зависит от оружия.Знаю дедка лет 70,так он стреляет ,с обычной горизонталки(марку не помню) ,только патроном магнум.Еще просил меня ,чтобы я ему таких привез.Сам лично разделывал кабана после его выстрела.11или 12 картечин в лопатке .с 30-35 метров.А у моего товарища Тоз 34,так он вообще картечью не стреляет,т.к летит куда угодно,но только не в цель
-
Да убивает она. Никто и не спорит. Убивает, верим. Но и людей тоже....и больше чем пули. Особенно трио. Мы про ЭТО. Из 9 штук три полетит туда и так, что вы и понять не успеете и не поверите.
-
Не нужно стрелять по лосю картечью.Положите аккуратно пулю с нижнего.Зачем лишний раз ляпать?Инспекция сбежится:)
-
Так, уже становится интересней. Были и у меня в далеком прошлом разные случаи с поподаниями картечью по зверю (случайность или закономерность?). Надо как то провести такие мероприятия (стрельба картэчю и можно пулями для сравнения) и Гомельским.
-
Новый вопрос. У кого есть статистика о пострадавших на охоте от пули и картечи?
-
Охота-удел смелых!Кто хочет получить картечину в ногу приглашаю на охоту.
-
Новый вопрос. У кого есть статистика о пострадавших на охоте от пули и картечи?
я могу сказать только за себя ,ну и у отца стажа почти 40.В нашей практике такого не было.Тьфу,тьфу,тьфу
-
А я за себя не ручаюсь,потому,что косячил.Благо обошлось.
-
С 2003 года по 2012 активно учавствовал в загонах.Большей частью в загоне. Ежегодно бывали ситуации с неблагоприятниыми последствиями. С 2010 по 2012 включительно - видел очень плохие стечения обстоятельств и все чаще. На загонах нынче бываю раз в год.
Охотился с разными компаниями и в разных местах. Ни опыт, ни выдержка не помогали людям, которые потом проклинали непредсказуемость картечи. Видел убитых и покалеченных картечью, поэтому провто ляпать языком картечникам не надо - не накаркайте.
Знпю на форуме того, кто получил пулю от соседнего номера. Прямо в стволы ружья, которое лежало на руке - поэтому жив остался, хоть и досталось.
-
В этих случаях это было нарушение ТБ или случайный рикошет?
-
Картечь зло.... Многие на форуме знают о чём я говорю....
-
В этих случаях это было нарушение ТБ или случайный рикошет?
и так, и так. Чаще непредсказуемые разлеты и выстрел навскиду в ту сторону, в надежде, что "хоть одно зацепит"
-
Алкоголь тоже зло.Что,и выпить нельзя???
-
Для тех кто очень смелый пока....
5 лет назад...мой родной брат, на охоте получил картечь в шейный позвонок. Именно туда. Во все остальное попала бы, остался бы жив. И никто его убивать не хотел. Никто и думать так не мечтал. Но она изменила траекторию очень сильно...и прилетела за 50 м. Вот так.
Вам рассказать как теперь с этим живет моя семья...его жена и двое сыновей? Или какого стрелку жить теперь?
Что вы несете? Вы о чем думаете? Когда Вам говорят. НЕТ. НЕТ блять и НЕТ. Обосритесь сто раз но не докажите, что с пулей все не так....НЕТ.
И потому что за сорок лет стажа и вся это бла бла...у моего отца тоже 40 лет стажа и он всю жизнь в охоте. Он о таком и страхом думать не думал. А случилось....
Можете стереть....что я написал. Но одна просьба, стреляйте....но не этим снарядом.
-
Мда... Показательней не бывает.
-
это точно...
-
Для тех кто очень смелый пока....
5 лет назад...мой родной брат, на охоте получил картечь в шейный позвонок. Именно туда. Во все остальное попала бы, остался бы жив. И никто его убивать не хотел. Никто и думать так не мечтал. Но она изменила траекторию очень сильно...и прилетела за 50 м. Вот так.
Вам рассказать как теперь с этим живет моя семья...его жена и двое сыновей? Или какого стрелку жить теперь?
Что вы несете? Вы о чем думаете? Когда Вам говорят. НЕТ. НЕТ блять и НЕТ. Обосритесь сто раз но не докажите, что с пулей все не так....НЕТ.
И потому что за сорок лет стажа и вся это бла бла...у моего отца тоже 40 лет стажа и он всю жизнь в охоте. Он о таком и страхом думать не думал. А случилось....
Можете стереть....что я написал. Но одна просьба, стреляйте....но не этим снарядом.
У меня 6 собак(были несчастные случаи) и я тоже противник картечи.Просто хотелось услышать мнение форумчан.Извиняюсь что задел.
-
Картечь изиенила направления полета от цели на 50 метров? Убедительный аргумент.
-
В этих случаях это было нарушение ТБ или случайный рикошет?
какая разница пострадавшему откуда и как прилетело? виновен всегда стрелявший- это аксиома!
почти 40 лет назад, погиб на охоте мой отец, типо несчастный случай... объясните моей маме, на тот момент с двумя дочками 6 и 8лет и беременной мной на 7месяце, что стрелок не хотел убивать её мужа и сиротить детей ради куска мяса!!! одна картечина в сердце, ему было всего 33 года!
мой оф стаж с 95года, почти каждый год что-то происходило... как правило знаешь и стрелка, и пострадавшего... приятного после ЧП мало!
тьфу тьфу тьфу ни приведи Господи!
-
во всём виновата жадность до мяса, выстрела и самоутверждения!
научитесь стрелять пулей, не жалейте ни денег ни времени. а в надежде, что хоть чем-то зацеплю, лучше не стрелять вообще!
пуля "спутник", трио, картечь, пуля+3картечины под ней, связанная картечь- это самые опасные и непредсказуемые заряды. нарезная пуля рикошетит более чем на 90гр, а вы про картечь...
-
Кто вообще придумал трио?Самый бестолковый патрон(ни то,ни се).И пуля+3 картечины непонятно.
-
Кто вообще придумал трио?Самый бестолковый патрон(ни то,ни се).И пуля+3 картечины непонятно.
русский авось!
авось зацаплю!
с нареза в упор зверь не падает, кто расскажет мне про 35метров картечь и лося
https://www.youtube.com/watch?v=xdiNgXg4V-I
-
Картечь-серьезный патрон.Сразу лось на35м не ляжет,но с собаками 100% доберется.(я против картечи,особенно с собаками).
-
Картечь изиенила направления полета от цели на 50 метров? Убедительный аргумент.
Я думаю, вряд ли. Но…
Если у вас есть такая возможность, то сделайте пару выстрелов картечью в каком-нибудь песчаном карьере в откос (стену) этого карьера. Метров с 30.
Затем хотя бы пару выстрелов с 50-ти метров.
Затем со 100 метров.
Это для того, чтобы самому увидеть возможный разлёт этой картечи. Даже без возможного в лесу рикошета или отклонения при касании веток.
Ошибка некоторых стрелков в том, что они в голове своей ограничивают полёт картечи расстоянием до цели.
Но, даже при метком выстреле с 30 метров сколько картечин останется в той же козе, а сколько продолжит свой полёт? А что (кто) там за этой козой? Кто сможет всё это мгновенно просчитать? Да по движущейся цели? Да ещё с адреналином в крови?
Даже на 150 метров картечь сохранит достаточно силы, чтобы "достать" загонщика или соседа по номеру.
Я не противник запрета картечи как таковой. Но, всему свое место и время.
-
С 2000г. ездил на загонные охоты, каждый год какое то чп ,то с номера кто то сойдет и чуть пулю не получит,то выстрелы вдоль номеров так что пули и картечь ломает ветки рядом, то еще что ,последние пару лет загонные охоты вычеркнул из своей охотничьей жизни,опасная эта охота с нашей то расхлябанностью и неорганизованностью ,даже жилеты не везде загонщики одевают не говоря про номера ведь давно доказано что копытные не реагируют на яркие цвета.
-
А зачем загонщику жилет?От дурака не спасет.Может лучше наоборот тихонько прошмыгнуть что-бы не завалили?
-
А зачем загонщику жилет?От дурака не спасет.Может лучше наоборот тихонько прошмыгнуть что-бы не завалили?
Это называется пассивная безопасность. Дурак или прикидываешься?
-
;D шучу.
-
А зачем загонщику жилет?От дурака не спасет.Может лучше наоборот тихонько прошмыгнуть что-бы не завалили?
Это называется пассивная безопасность. Дурак или прикидываешься?
Злые Гродненские профессионалы [топор] [shoot]
-
А вообще , нехуй по загон молча ходить, я на прошлом Хуберте так орал, что голос посадил)))!
-
Голос ты посадил, когда песни на номере под ёлкой пел.)
-
И потому что за сорок лет стажа и вся это бла бла...у моего отца тоже 40 лет стажа и он всю жизнь в охоте.
Я отнють не сторонник картечи,я просто привел свою статистику со своей жизни и жизни отца.Я сам картечью не стреляю.Мне хватает того, о чем писал ранее.Я знаю только один несчастный случай из товарищей отца,когда человек был убит из мелкашки.Поэтому в моей компании с нарезными вообще нет.И не надо делать из меня великого картечника.Я вообще не понимаю,почему решили ,что для меня картечь--это норма.Я просто задал вопрос о законности картечи в конкретном случае,а раздули как обычно 8)
-
Перестал на загонной бахать картечью около 10 лет назад (и причина не ТБ) , крови наделаеш всегда, а вот добрать не всегда получалось особенно кабана. За это по традиции 2-3 охоты в загон, но больше всего было жалко зверя, по этому на пулю перешел сознательно, попал значит мой, мазанул - магазин, все просто.
В плане ЧП на охоте мое мнение что на 90% это человеческий фактор, а затем уже рекошеты, а с карабина на загонной лично для меня выстрел еще ответственней, целишся и 10 раз думаеш, смотриш, куда может полететь, с гладкого давно шмальнул бы, если бы кабаны были живы продолжал бы на загонку ездить только с гладким.
-
Yurok.by link
Голос ты посадил, когда песни на номере под ёлкой пел.)
Зато как душевно исполнял.
-
Видос в начале прикольный. Интересная ситуация попала в камеру.
-
Зато как душевно исполнял.
В этом ему не откажешь.
-
Поверьте, трио - это самый опасный и бестолковый снаряд. Готов даже в очередной раз отстрелять его с вами, заодно и познакомимся. Поглядеть, какая результативность из 10 выстрелов будет средней.
Я в Вами полностью согласен. Всякие трио и ему подобные надо запретить. ЗВЕРЮ НАДО ОСТАВЛЯТЬ ШАНС! До АЧС добудешь трофейного чего только в бедняге не найдёшь. Надо просто учиться стрелять.
А собраться не мешало бы. Желательно когда потеплее будет. И пострелять на приз "Трапнага Стрэла".
-
Соберемся. Соответствующую тему вывешу в ближайшее время.
-
Соберемся. Соответствующую тему вывешу в ближайшее время.
в Новой руде. ::)
-
Соберемся. Соответствующую тему вывешу в ближайшее время.
в Новой руде. ::)
не давайте лучше вот тут http://goldenfazan.tam.by ;)
-
)) И вам таки разрешат картечером и пулями пулять?
-
В Новой Руде спокойно.....
-
Я про Фазан
-
)) И вам таки разрешат картечером и пулями пулять?
конечно разрешают. Там для этих целей есть спецально отведенное место.
-
Та зона где бегущий кабан и нарезные пристреливаем. ;) и вообще с чего вы взяли что нельзя?
-
За деньги всё можно.
-
вот вам и рикошет
https://www.youtube.com/watch?v=RHCWHtxgcsE
-
50мм ? Чевой то не таво. Есть орудие 45пятка. А это похоже 50 кал. На хрена танки твердолобых в атаку!
-
С охотничьей пулей такого не случится.
-
Выстрел в резинлвую бомбу
-
ВЫ меня не поняли. Там на видео написано калибр 50мм. Противотанковая пушка 53-К образца 1937г. имела калибр 45мм . А у этого пендоса какая то пукалка. Представьте,что будет когда прилетит 50мм болванка и даст по башке. 50 калибр это соответствует 12.7мм.
-
За мишенью, на ближнем ноле, 49м, ...
Смысл сказанного в общем-то понятен, хотя мишень обычно это дальний ноль.
-
Брат рассказывал как круглая пуля ,которой стрелял стоящий рядом товарищ,от деревьев дала серию рикошетов и прилетела ему в сапог,оставив сильный синяк.
-
Когда он мне рассказал,мне самому верилось с трудом.Просто серьезный,уважаемый человек.Кому-то другому я бы может и не поверил.
-
Я в детстве под паровоз гвозди подкладывал, заточки так делали.