Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Стрельба из гладкоствольного оружия => Тема начата: Владимир А от Января 28, 2020, 04:26:51 am

Название: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Владимир А от Января 28, 2020, 04:26:51 am
Итак, 12 калибр.


Есть много логических доводов почему этот калибр выбирает большинство , но оппоненты в соседней теме не очень внимательно умеют читать или предпочитают собственный опыт всем знаниям, накопленным от предыдущих цивилизаций.
Поэтому я приведу свои аргументы, которые, возможно, заставят задуматься тех, кто выбирает экзотику, надеясь, что экстаз без причины не признак дурачины.


Далее перехожу к аргументам:


Сколько было апостолов?.. Да! Их не 16, не 20ть и уж точно, дедущка Корвет, не 28!
Сколько месяцев в году? .. Опять та же магическая цифра.
Новый год наступает когда все стрелки показывают на эту цифру. (т.е. 12, если вы забыли о чем речь)
Это просто счастливое число.
Ильф и Петров - 12 ... чего?)
Сколько подвигов совершил Геракл? ( Фильм быд про него)
Сколько ступеней образует колесо перерождения в буддизме? (Пох пропускаем)
Сколько имамов в шиизиме? (Что за буквы? - Умножай 3Х4)
Сколько динариев в солиде? (Гэта гiсторыя  наша, братка! Трэба ведать, раптам спатрэбiцца!)
Сколько дюймов в футе? (Так же как и круглых пуль 12 калибра в фунте).
Сколько, полушек в алтыне?)) (Как и нефти в России, но кратно 12)
Знаков зодиака - ...?)
Китайских знаков зодиака тоже - ...?)))
Да. Везде. Ответ: 12.




И я еще не касался математики с Фибоначи, Ломоносовым и прочими китами.


Есть что возразить, кроме как "по ощущениям как плеткой по ..." и "или пан, или в хлам, или в харам"?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Grizzzly от Января 28, 2020, 07:10:55 am
 :-X :-X :-X [thanks]
P.S. только что по радио объявили, что в финал нацотбора на Евровидение отобрали кандидатов. Догадываетесь сколько? ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Января 28, 2020, 08:00:29 am
 ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Января 28, 2020, 08:04:26 am
Современные заводские предлагают навески дроби от 20 до 28 грамм в спортивных патронах,
32-34 гр охотничьи патроны,
Ну и кому все мало, и у кого ружье рассчитано на магнум патрон 12/76 44-48 и даже до 52 грамма...


Самокрут  можно делать начиная от 24 грамма на порохе Ирбис 24.


Ну и 40-44 грамм на Ирбис - магнумах, я более 40 грамм не сплю, даже магнум патрон...


Как ни крути практичность...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Allesinordnung17 от Января 28, 2020, 08:55:42 am
Тут даже "копчёный" поймет)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 28, 2020, 09:46:28 am
лично я 12-й предпочитаю из соображений гуманизма [angel]
начитавшись про другие калибры, понял что надо давать шанс дичи, а то всю перестреляю
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Митяй от Января 28, 2020, 10:09:54 am
лично я предпочитаю 12-й за широкий спектр комплектующих (пыжей). кому критичен вес, то в наше время есть есть ружья этого калибра весом от 2,8 до 3,2 кг, даже советские ИЖ54 можно найти с 72 см стволами весом 3,2 кг, не говоря уже о  ТОЗ-34.


п.с. самым "элегантным" из советских, что были у меня считаю ТОз-БМ и Иж 58 в 16 калибре с прямой ложей. ИМХО 8)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Января 28, 2020, 10:11:26 am
Десятый был бы ещё лучьше, десять пальцев, десятичная система, и т,д, как говорится в каждом домике свои гномики. Кто с 16ым тему замутит?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Января 28, 2020, 10:13:13 am
Если пошли аргументы такого рода то:
день рождения у меня не 12-го и не 16-го, а 20-го,
год сейчас какой, правильно 2020 это еще аж две 20-ки,
Пальцев у человека сколько? правильно 20, если конечно все на месте))
Мушкетеры встретились спустя сколько лет, правильно через 20
В каком веке мы все родились, правильно в 20-м
Сколько заповедей гусятника, правильно 20))
два десятка яиц в магазине это тоже как ни удивительно  20
И так далее и так далее))))
Так что по аргументам 20-й калибр ни чуть не хуже 12!!! 8) ;D ;D ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Неманский от Января 28, 2020, 11:07:23 am
Неубиваемый аргумент: коротко о себе.
12 см.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Ли от Января 28, 2020, 11:58:03 am
лично я предпочитаю 12-й за широкий спектр комплектующих (пыжей). кому критичен вес, то в наше время есть есть ружья этого калибра весом от 2,8 до 3,2 кг, даже советские ИЖ54 можно найти с 72 см стволами весом 3,2 кг, не говоря уже о  ТОЗ-34.


п.с. самым "элегантным" из советских, что были у меня считаю ТОз-БМ и Иж 58 в 16 калибре с прямой ложей. ИМХО 8)
   ТОЗ - БМ это не что иное как Зауэр . Наши его у Гансов передрали . Конечно элегантное ружьё . Его одно время русаки у нас скупали . Наносили гравировку и как Зауэр втюхивали . У меня жена свой ТОЗ -БМ ни на какую современную игрушку менять не хочет .
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Сайкен от Января 28, 2020, 12:07:49 pm
Ну и самый мощный аргумент 12 го меня родили)

Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Сайкен от Января 28, 2020, 12:13:06 pm
Неубиваемый аргумент: коротко о себе.
12 см.
См это не из этой системы мер. Тут все в дюймах и фунтах. Надо исправить  ;D
эт когда мягкий, а потом в дюймах)))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Полешук от Января 28, 2020, 12:14:35 pm
Что сказать? Шах и мат!))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 28, 2020, 14:28:04 pm

   ТОЗ - БМ это не что иное как Зауэр . Наши его у Гансов передрали .
Штой-то Вы немного здесь лукавите.ТОЗ-Б вроде как еще в  самом начале прошлого века на ИТОЗ начали выпускать,и документацию там же всю разработали сами,и если и брали что за основу,то бельгийские ружья...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИЖик от Января 28, 2020, 16:30:46 pm
И 28 млн. на счету лучше чем 12)))
Не говоря уж о см)))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Владимир А от Января 28, 2020, 19:25:30 pm
А Ломоносов был  разве математиком? Стихи. Алхимия.
Для информации. В ордене победы на круглой площади применялась также смальта, изготовленная Ломоносовым.
Что-то у Ломоносова было про 12.  А еще 12 полутонов  в октаве.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 28, 2020, 19:33:28 pm
сколько часов в сутках? правильно, 12 два раза,
вот вам и двудулка, самая распространенная .
может кто хочет это оспорить?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 28, 2020, 20:24:06 pm
сколько часов в сутках? правильно, 12 два раза,
вот вам и двудулка, самая распространенная .
может кто хочет это оспорить?
Если такой умный, то откуда високосный год?)))
кто-то магнумом стрельнул, или промазал, разные варианты бывают))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 28, 2020, 21:29:57 pm


Порфирович, ты тут не умничай. По телику сказали, что ты живешь в самой недоразвитой области. Так сказать на земле, где был нарисован Черный квадрат)))
Вот поэтому у нас,"витебских колхозников", 12-й калибр в почете.Иопнул так иопнул,не то, что всякие поджиги 28 калибра ;D У меня в Медведе дырка в стволе больше, чем в твоем 28-м...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Января 28, 2020, 21:48:02 pm
Небыло бы английского фунта хрен бы тут хвастались.
Был бы 12к=724тым, 16к=661, 20к=614. Вот так бы назывались, по примеру недоношенного 410. А бл.. хвалятся, у меня двянадцатый,,, гляди, во, дырка шире! Чем твои четыре...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Января 28, 2020, 22:02:08 pm
16 ый рулит!!!
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 28, 2020, 22:10:28 pm
16 ый рулит!!!
https://www.youtube.com/watch?v=KgoVhVssvJw [size=78%]https://www.youtube.com/watch?v=KgoVhVssvJw (https://www.youtube.com/watch?v=KgoVhVssvJw)[/size]
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 28, 2020, 22:46:09 pm
Калибр гладкоствола увеличивался по мере роста и развития примитивного после Марксовского капитализма.
Во тебя поперло :-X
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Тукан от Января 29, 2020, 07:21:05 am


Порфирович, ты тут не умничай. По телику сказали, что ты живешь в самой недоразвитой области. Так сказать на земле, где был нарисован Черный квадрат)))
Вот поэтому у нас,"витебских колхозников", 12-й калибр в почете.Иопнул так иопнул,не то, что всякие поджиги 28 калибра ;D У меня в Медведе дырка в стволе больше, чем в твоем 28-м...
В прошедшем сезоне с ТОЗ 34-28 добыл пять зайцев из под гончих.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Игорь65 от Января 29, 2020, 08:07:20 am
В дюймах, - МАТ  :-X
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 08:08:17 am
В прошедшем сезоне с ТОЗ 34-28 добыл пять зайцев из под гончих.
А я в прошлом из Меркеля 12-го калибра семь зайцев добыл с ягдтерьером.Значит 12-й калибр лучше,добычливее ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: dimon25ga от Января 29, 2020, 08:20:50 am
В прошедшем сезоне с ТОЗ 34-28 добыл пять зайцев из под гончих.
А я в прошлом из Меркеля 12-го калибра семь зайцев добыл с ягдтерьером.Значит 12-й калибр лучше,добычливее ;D
Не,тут больше яг решает,чем БГ ;)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 09:53:11 am
Главное,и неоспоримое преимущества 12-го калибра перед остальными "мелкашками",это масса пули.При встрече на охоте к примеру с кабаном подранком накоротке (правда это сейчас не совсем актуально,но и тот же лось может выписать 3,14здюлей не хуже кабана) все эти "малопульки" только пощекочут им нервы ;D По крайней мере есть шанс,что этот кабанчик  после "пука" пульки того же 28-го калибра успеет оторвать вам фаберже,а потом уже умрет.А вот 12-й калибр это уже совсем другой разговор-тот же кабан летит от пули в 35 грамм кувырком...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Января 29, 2020, 10:14:07 am
Моя пуля в 16ом весит 30,5 , хватало.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 29, 2020, 13:09:21 pm


Главное,и неоспоримое преимущества 12-го калибра перед остальными "мелкашками",это масса пули.При встрече на охоте к примеру с кабаном подранком накоротке (правда это сейчас не совсем актуально,но и тот же лось может выписать 3,14здюлей не хуже кабана) все эти "малопульки" только пощекочут им нервы ;D По крайней мере есть шанс,что этот кабанчик  после "пука" пульки того же 28-го калибра успеет оторвать вам фаберже,а потом уже умрет.А вот 12-й калибр это уже совсем другой разговор-тот же кабан летит от пули в 35 грамм кувырком...
Ну тут по пуле еще как сказать. Не такой кабан уж крепышь, если по месту пакануть. Из трио 12-го одна попадает и каюк.
12-й калибр вообще-то был и есть в ходу на войнах. И эволюция для охотников шла судя по всему от больших калибров к малым.
При нашей же малой стрелковой практике 12-й и должен быть самым массовым.
Порфирович,ты ж помнишь, как банки-шапки расстреливали где хотели и как хотели. Про уток молчу. А на закрытии расстеливали увесь запас, что в карманах. При этом я времени в полях провожу больше, чем в молодости, а настрел в сотни раз меньше.
Сегодня ситуация, стреляешь и думаешь приедут или нет. Особенно когда шумишь один на всю округу.
так если путевка на руках, те няхай едут
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Тукан от Января 29, 2020, 13:38:05 pm
В прошедшем сезоне с ТОЗ 34-28 добыл пять зайцев из под гончих.
А я в прошлом из Меркеля 12-го калибра семь зайцев добыл с ягдтерьером.Значит 12-й калибр лучше,добычливее ;D
Пять это с ТОЗ 34-28 ,остальные с МР 155.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Алексей А.К. от Января 29, 2020, 14:10:18 pm
Сегодня ситуация, стреляешь и думаешь приедут или нет. Особенно когда шумишь один на всю округу.

А были ли у кого-нибудь проблемы с инспекцией при пристрелке в охотничьих угодьях? Ну, там, приехали на выстрелы и предъявили, что, мол, место без естественного ограждения или не хорошо просматриваемое на всю дистанцию? Или, вообще, это не отдельный случай, когда можно пристреливать в хорошо просматриваемом месте, а надо было пристреливать только в месте с естественным ограждением?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: dimon25ga от Января 29, 2020, 14:14:00 pm
Тут все написано https://gosinspekciya.gov.by/vopros-otvet/okhota/ (https://gosinspekciya.gov.by/vopros-otvet/okhota/)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Алексей А.К. от Января 29, 2020, 14:37:13 pm
Содержание п. 155 Правил несколько шире, чем ответ инспекции. Я задал вопрос в связи с прозвучавшими выше опасениями о том, что могут приехать на выстрелы, а также в связи с возможностью свободной трактовки понятий "место с естественным ограждением" и "место, хорошо просматриваемое на всю дистанцию полета пули и (или) другого снаряда". Ещё вызывает сомнение трактовка понятия «отдельный случай», в котором пристрелку можно производить не в местах с естественным ограждением, а в местах, хорошо просматриваемых. Может быть, у кого-то был отрицательный опыт общения с инспекцией по этому поводу. Я вот о чём.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 14:44:57 pm
что могут приехать на выстрелы,
Ну приехали, ну и что?Путевка на охоту есть, все документы есть,а стреляю-так это я по воронам стреляю-имею на это законное право.А мишень-это приманка для ворон ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Ли от Января 29, 2020, 18:27:35 pm
 А вот у меня сомнения . Прочитал про 20 кал подранков нет , промахов нет . Я уже теряться начинаю .
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 29, 2020, 19:41:56 pm
А вот у меня сомнения . Прочитал про 20 кал подранков нет , промахов нет . Я уже теряться начинаю .
может стоит пожалеть животинок, а то эдак ведь всех перестрелять недолго :(
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Ли от Января 29, 2020, 20:39:52 pm
  Вы предлагаете 20 кал убойный запретить ?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 29, 2020, 20:49:05 pm
  Вы предлагаете 20 кал убойный запретить ?
не то что бы запретить, но существенно ограничить к нему доступ
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Января 29, 2020, 20:57:09 pm
По отдельному разрешению. После 12-ти лет стажа владения 12-м)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Ли от Января 29, 2020, 20:57:32 pm
 Вы правы , я с вами согласен . Разрешить охоту в Белоруссии на архаров .
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 21:04:24 pm
Ну двадцатый ладно,но вот двадцать восьмой...Это ж вообще вундерваффе.Предлагаю выйти с инициативой о всеобщем запрете на покупку  охотниками со стажем менее двадцати восьми лет  этого калибра,оставить только наиболее  подготовленным и проверенным охотникам,у которых такое оружие уже есть,причем принять их на отдельный учет с присвоением звания "профессиональный охотник" :-X .(Станиславович,я за тебя :-[ )
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 21:26:20 pm
Счас не знаю куда деть.
Прикопай на огороде,как нужно будет-достанешь.Опять же экономия-не нужно будет платить 27 рублей за перерегистрацию :-[
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 29, 2020, 22:08:15 pm
По бумагам вы с Олегом лихо стреляете.А вот где зайцы,утки,колбаса и тушенка из больших зверей?,
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Января 29, 2020, 22:25:02 pm
Они колбасу и тушенку из мишеней делают)) Веганскую так сказать)))  [shoot]


28-й и 20-й при релодинге дают существенную  экономию на порохе и свинце, имеют и такие калибры право на жизнь, если стрелять умеешь, то почему бы и нет


вот лягушатники вообще с 410-м ходят и не жужжат, есть видимо в этом какая-то поэзия
(https://a.radikal.ru/a37/2001/25/9213271beb75.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 30, 2020, 10:27:01 am

С Олегом поколотили неплохо в свое время.
Нужно не вспоминать,как делал раньше,а делать сейчас так, чтоб было о чем вспомнить :-[
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Января 30, 2020, 10:54:30 am

Проблема малых калибров - отсутствие самих ружей по факту и расходников для снаряжения патронов.
[/quote] 
  В России, что угодно. Вот только как официально провезти.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HANKA от Января 30, 2020, 10:58:32 am
Дело не в калибре, дело в стрелке. Всякий калибр имеет право на существование. Дядька мой в 70-х продолжал весьма успешно и добычливо охотится с бельгийской курковкой 24 -го калибра и его ничуть не напрягало то, что у него было всего полтора десятка гильз. Стрелял исключительно дымным порохом, дробь - только тройка. Менять это ружье на другое категорически отказывался, хотя ему предлагали разные варианты и калибры в том числе и с доплатой. Так до конца жизни и не променял его ни на что другое.  8) 
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Января 30, 2020, 11:04:19 am

Проблема малых калибров - отсутствие самих ружей по факту и расходников для снаряжения патронов.
 
  В России, что угодно. Вот только как официально провезти.

расходники дробь, гильза, контейнер и т.д кроме пороха разумеется, вези сколько хочешь для собственного пользования
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: oleg7 от Января 30, 2020, 11:23:23 am
Проблема малых калибров в одном: для обеспечения той же массы дроби, что в 12м , столбик ее получается длинным. И дробь (особенно свинцовая) мнется при выстреле
Британцы в конце 19 века даже придумали ружья "12-й как 20-й", то есть ружье по массе было как для 20 калибра, а канал ствола имел сверловку 12-го. И специальные патроны 12/51  ::) в которых и дроби было , как в 20-м, то есть отдача при минимальном весе самого ружья была приемлемой. Ну а дальше пошло удлинение : 12/65-12/70-а с увлечением стальной дробью в США и 12/76-12/89
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Тукан от Января 30, 2020, 13:55:15 pm
Ну двадцатый ладно,но вот двадцать восьмой...Это ж вообще вундерваффе.Предлагаю выйти с инициативой о всеобщем запрете на покупку  охотниками со стажем менее двадцати восьми лет  этого калибра,оставить только наиболее  подготовленным и проверенным охотникам,у которых такое оружие уже есть,причем принять их на отдельный учет с присвоением звания "профессиональный охотник" :-X .(Станиславович,я за тебя :-[ )
28 калибр -это особая философия ,к этому нужно  подойти душой .Лично для меня  добыть дичь намного приятней с 28 чем с 12.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Января 30, 2020, 14:01:52 pm
Проблема малых калибров в одном: для обеспечения той же массы дроби, что в 12м , столбик ее получается длинным. И дробь (особенно свинцовая) мнется при выстреле
Британцы в конце 19 века даже придумали ружья "12-й как 20-й", то есть ружье по массе было как для 20 калибра, а канал ствола имел сверловку 12-го. И специальные патроны 12/51  ::) в которых и дроби было , как в 20-м, то есть отдача при минимальном весе самого ружья была приемлемой. Ну а дальше пошло удлинение : 12/65-12/70-а с увлечением стальной дробью в США и 12/76-12/89
мне казалось, что небольшая деформация свинцовой дроби справедлива для любого калибра, снаряенного без контейнера особенно.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: oleg7 от Января 30, 2020, 14:08:07 pm

мне казалось, что небольшая деформация свинцовой дроби справедлива для любого калибра, снаряенного без контейнера особенно.


Небольшая - да. Но чем бОльше калибр, тем деформация меньше. И если ружье сделано ПРАВИЛЬНО, то особенно важна не кучность, и даже не так важна резкость , как ВАЖНА равномерность

Англичане не дураки, они то сразу поняли, что равномерность напрямую зависит от сохранения круглости дроби
А малые калибры  32,28, 24 и 20й были придуманы для двух категорий охотников:
1)промысловиков
2)дам
Для снижения массы оружия и носимого боекомплекта
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Января 30, 2020, 15:21:03 pm

мне казалось, что небольшая деформация свинцовой дроби справедлива для любого калибра, снаряенного без контейнера особенно.


Небольшая - да. Но чем бОльше калибр, тем деформация меньше. И если ружье сделано ПРАВИЛЬНО, то особенно важна не кучность, и даже не так важна резкость , как ВАЖНА равномерность

Англичане не дураки, они то сразу поняли, что равномерность напрямую зависит от сохранения круглости дроби
А малые калибры Я, 32,28, 24 и 20й были придуманы для двух категорий охотников:
1)промысловиков
2)дам
Для снижения массы оружия и носимого боекомплекта
Тогда я промысловик с 20-м ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: oleg7 от Января 30, 2020, 15:33:34 pm

Тогда я промысловик с 20-м ;D
Хорошо, что не дама  ???
У меня есть хороший знакомый, в Солигорске, широко известная в узких кругах личность :)
Так он с МЦ20-01 вообще уже лет 40 не расставался, пока его не изъяли "злые дяди" из инспекции пару лет назад. Правда счас уже вернули
Так вот, "Хведор" в 80-е годы настрелял лисы из него на три Москвича-412: себе и двум братьям  ::)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Января 30, 2020, 19:23:44 pm
12 калибр супер, но 16 рулит)))
А вообще гуляя по зайцу, с подхода, со своим ижиком, понял, что для ходовых охот он уже тяжеловат, при моих 40(мать его) годах и 100кхекхее17килограммов... Хочется уже что-то полегче, но в 16ом однозначно, и чет на горизонталки поятнуло.... Думаю запустить в работу ТОЗик, тока дерево под рост надо абгрейдить. Или прикупить чтонить в облегченном варианте...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 30, 2020, 19:49:14 pm
12 калибр супер, но 16 рулит)))
А вообще гуляя по зайцу, с подхода, со своим ижиком, понял, что для ходовых охот он уже тяжеловат, при моих 40(мать его) годах и 100кхекхее17килограммов... Хочется уже что-то полегче, но в 16ом однозначно, и чет на горизонталки поятнуло.... Думаю запустить в работу ТОЗик, тока дерево под рост надо абгрейдить. Или прикупить чтонить в облегченном варианте...
накупить шариков с гелием и привязать к ружью
будет и разгрузка и украшение :-[
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: oleg7 от Января 30, 2020, 19:50:49 pm
12 калибр супер, но 16 рулит)))

На самом деле отличий 16-го от 12-го- минимум  ::)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Января 30, 2020, 19:57:04 pm
12 калибр супер, но 16 рулит)))

На самом деле отличий 16-го от 12-го- минимум  ::)
Неееееет, 16 лучше)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: oleg7 от Января 30, 2020, 20:21:46 pm

Неееееет, 16 лучше)


Ну это как кому  ::)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: ИРМА от Января 30, 2020, 22:11:02 pm
при моих 40(мать его) годах и 100кхекхее17килограммов...
Жрать надо меньше :-[
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Января 30, 2020, 22:54:02 pm
при моих 40(мать его) годах и 100кхекхее17килограммов...
Жрать надо меньше :-[
Пытаюсь...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Игорь65 от Января 31, 2020, 07:52:18 am
Не надо пытаться, надо не жрать  8) Сам такой  :-X
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Января 31, 2020, 08:10:59 am
В армейку на полгода, там бы быстро похудел(это я про себя)))))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Января 31, 2020, 09:19:08 am
как вариант по бабам больше бегать, коты в марте во как худеют :-[
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Игорь65 от Января 31, 2020, 09:52:00 am
если только на полгода,а то на втором и там набирают, ждем март  :-X
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Января 31, 2020, 10:23:15 am
Я наоборот в армии набрал с 65 до 74. Сейчас 100
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HANKA от Января 31, 2020, 12:21:37 pm
На самом деле отличий 16-го от 12-го- минимум.
[/size]Согласен полностью. 16-й закрывает ВСЕ охоты в Беларуси. Всю жизнь охочусь с 16-м и другого не нужно. 8) [/size]
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Февраля 01, 2020, 08:15:55 am
Двеннадцатый рядом с восьмым, кто лучше?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Февраля 01, 2020, 09:32:57 am
На самом деле отличий 16-го от 12-го- минимум.
Согласен полностью. 16-й закрывает ВСЕ охоты в Беларуси. Всю жизнь охочусь с 16-м и другого не нужно. 8)
[cool]
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Алигарх от Февраля 01, 2020, 10:04:17 am
На самом деле отличий 16-го от 12-го- минимум.
Согласен полностью. 16-й закрывает ВСЕ охоты в Беларуси. Всю жизнь охочусь с 16-м и другого не нужно. 8)
 [cool]


Закрывает, то закрывает. Но 3-4 серии в спортинг облегчает кошелёк любителей пострелять минимум в 2 раза. И по статистике 12-х, думаю, процентов 80 на руках. Наверно потому что дешевле и хуже 16-го этот ширпотреб)))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Allesinordnung17 от Февраля 01, 2020, 18:39:56 pm
Правильная и меткая стрельба - это тренировки, т.е. стрельба по тарелкам и мишеням.
Диму затянул в спортинг, по вальдшнепам не мажет вообще. И да, можно сказать, что заставил купить нормально ружье 12 калибра.





Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Allesinordnung17 от Февраля 01, 2020, 18:53:32 pm
У него был 16-й
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Февраля 01, 2020, 19:10:58 pm
если смотреть через призму спорт/охота то 12-й вне конкуренции, тут не о чем  спорить. Если только охота то все калибры возможны, если учесть релодинг, то меньшие калибры выигрывают на экономии дроби и пороха
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Февраля 01, 2020, 19:15:21 pm
А тут есть спец, способный через призму хотя бы двух калибров посмотреть?

я могу через призму даже трех калибров посмотреть, будете ли вы считать меня спецом?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: j от Февраля 01, 2020, 19:21:39 pm
Авто 28 к вот это будущее стрелкового спорта 😁 вот сколько грамм дроби вы в 28 пихаете? Приятно и относительно не дорого пострелять по тарелочкам из родного ружья это тоже кстати плюс 12к😉
Меньше пачки выстрелить приехав на стенд, не ну нормально 😅

Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Февраля 01, 2020, 19:35:41 pm
я уже где-то делился своим опытом, ну если через призму в двух словах:
Самый оптимальный - 12-й спорт/охота
Самый лучший        - 16-й только охота, сам калибр очень сбалансирован, в нем все как надо и должно быть
Самый любимый     - 20-й тоже в основном охота, ружья и патроны этого калибра обладают какой-то неописуемой магией, но это для меня
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: j от Февраля 01, 2020, 20:22:00 pm
21 гр. В 12 к без проблем отрабатывает, причем много людей такие навески любят и успешно стреляют в спорте, а это что то да говорит... 30 гр. В охот патроне ну такое, соколом проблема нормально снарядить, но возможно все, сокол 35-36 любит, с 16 тут по проще будет если нравится именно эта навеска. Но это сокол и мне он очень нравится- классика 🙂
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: j от Февраля 01, 2020, 20:34:38 pm
 были как то у меня патроны 12к с 30 гр на соколе на вальдшнепа, дааавно правда, результат 100процентов был (3из 3), перерасход пороха конечно , но ружье заставило придумывать такую фигню
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: xXx от Февраля 02, 2020, 00:38:31 am
Правильная и меткая стрельба - это тренировки, т.е. стрельба по тарелкам и мишеням.
Не соглашусь,  для меня тренировкой была охота на бекаса с подхода. За Юрьевом, на полях был бекасиный рай(пока не закрыли зону). После охоты на бекаса, вся дичь стрелялась без проблем. Для меня сейчас охота на бекаса-самая лучшая. Только зоны закрыты и бекаса нет...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 08:36:01 am

... если учесть релодинг, то меньшие калибры выигрывают на экономии дроби и пороха...

Не совсем Кир, гильзы бу 12 калибра много и почти везде забесплатно...
А вот 16 калибр и 20 калибр бу гильзы только за деньги, их тщательно отбирают даже в спортинг клубах..
Так что экомия на дроби и порохах практически полностью  перекрывается покупкой пластиковых гильз 16 к и уж тем более 20 калибра...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Февраля 02, 2020, 10:24:00 am
Вложившись в технику, топливо, путёвку и лицензию, оружие, шматьё,  и прочее.. Экономить на стомости гильз, странно как то, особенно когда на загонке дело до выстрела не доходит, несколько сезонов.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Февраля 02, 2020, 10:32:42 am
у меня два больших ящика гильзафонд, дробь и порох в большем дефиците ;)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 10:37:44 am
У меня вообще латунь 16. Так что гильза не в дефиците)))
На, а за калибр - после ижика 16 мурка 12- просто гаубица)
Но и то, и то мне очень надо)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 11:56:55 am
Вложившись в технику, топливо, путёвку и лицензию, оружие, шматьё,  и прочее.. Экономить на стомости гильз, странно как то, особенно когда на загонке дело до выстрела не доходит, несколько сезонов.
С такими как указали конечно...


А если в год уходит около 1000-1200 патронов на Охоту, и доверяешь только качественному самокруту, то бишь своему, то все имеет значение...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: юра 65 от Февраля 02, 2020, 12:16:41 pm
1000-1200 патронов на охоту, Этож сколько в день ? В среднем (лень считать) десятка два-три ? Поком ? Каждый выход !
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 12:45:02 pm
1000-1200 патронов на охоту, Этож сколько в день ? В среднем (лень считать) десятка два-три ? Поком ? Каждый выход !
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=57353.0
На этой Охоте я высадил по зайцам более 20 патронов, естевственно с полуавтомата, где-то мазал, где-то добивал после кого-то, где и попадал!  ;)
Основной расход это конечно полуавтомат и Гуси Весной , но и хвататет Охот на Вяхиря или Утку где тратишь с двухстволкой около 40 патронов...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: HUNTMAN от Февраля 02, 2020, 13:05:06 pm
1000-1200 патронов на охоту, Этож сколько в день ? В среднем (лень считать) десятка два-три ? Поком ? Каждый выход !
ничего удивительного в таких цифр нет, если ходить на охоту конечно же, если сидеть дома, то многовато....
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Февраля 02, 2020, 14:40:13 pm
Живучесть иж58 иж54 7000-12000выстрелов, если правильными патронами, это через сколько сезонов можно ружьё ушатать.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 14:43:25 pm
Даже интересно стало, сколько и чего наколотили на 1000 патронов?
Мне тоже интересно. Учитывая, что "аутфитер по жизни" стреляет последним))))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 14:46:07 pm
Даже интересно стало, сколько и чего наколотили на 1000 патронов?
А зачем вам эти цифры?
Меня не парит от слова вообще "эффективность стрельбы в %", стреляю я средненько, промахов хватает, пока боезапаса хватает патроны не жалею... Есть над чем работать над собой в плане качества стрельбы...
Вот если б с 20 ки наверное тоже
82 %эффективности было ;D
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 14:49:27 pm
Даже интересно стало, сколько и чего наколотили на 1000 патронов?
Мне тоже интересно. Учитывая, что "аутфитер по жизни" стреляет последним))))
Нет не так, стреляю наравне со всеми, но точно не первым, если стрелки откровенно не пытаются проепать дичь...
Не надо вам это, цифры эти, меньше знаешь крепче спишь ;) .


копыта не стреляю на мясо, от мелкой дичи места свободного нет в 4 холодильниках/морозильник ах...


Пойду Гуся гуменника тушенного откушивать добыт весной 2019 ::)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 14:55:10 pm
Живучесть иж58 иж54 7000-12000выстрелов, если правильными патронами, это через сколько сезонов можно ружьё ушатать.


Иж 54 уж точно не 7000-12000 ресурс ружья, значительно больше, я с иж 54 16 лет охочу, последние 6 лет 2 ружбая, тысяч с 12-14 настрелял  рабочее вполне, сыпь появилась в обоих стволах а так в целом очч даже ничего, иж 54 ещё стрелять и стрелять... А второй турок тысяч 5-5,5 есть настрел...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: юра 65 от Февраля 02, 2020, 15:14:15 pm
1000-1200 патронов на охоту, Этож сколько в день ? В среднем (лень считать) десятка два-три ? Поком ? Каждый выход !
ничего удивительного в таких цифр нет, если ходить на охоту конечно же, если сидеть дома, то многовато....
Мне как бы всеравно кто сколько стреляет. Но ...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 16:43:31 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 16:54:06 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
Тривиальная погрешность.
Обстоятельства. Была бы птица - высадил бы пачку не думая. С тем же результатом. Что, надо сказать, частенько бывало)))
Еще чаще приходишь без выстрела. Теперь понятно, кто тут настоящий оХОТНЕГ, лодки тонут под тяжестью боекомплекта))))
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Corvet от Февраля 02, 2020, 16:58:05 pm
Пойду забанюсь майсэлф. Скукота. Сэлфибан или Бансэлфи.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 17:16:59 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
Тривиальная погрешность.
Обстоятельства. Была бы птица - высадил бы пачку не думая. С тем же результатом. Что, надо сказать, частенько бывало)))
Еще чаще приходишь без выстрела. Теперь понятно, кто тут настоящий оХОТНЕГ, лодки тонут под тяжестью боекомплекта))))
Так, секундочку, товарищ Охотник:))))
Забыл как мы с тобой в сентябре повстречались в одной из деревушки недалеко под Минском? :)))
Мы там час крутились дичь/уток да лысух на воде считали, расставлялись по номерам, лодку пока накочали:))) А потом начали загон, если б не твоя авто, да твои чучела на воде мы бы и не поняли что там есть Охотник:)))
А мы за час знатно "повоевали", больше 10 уток да лысух настреляли... Сколько при этом высадили патронов не важно... Мы на Охоту ездим не патроны экономить, я это имел ввиду..  ;)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 17:24:57 pm
Пойду за Корветом...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Февраля 02, 2020, 19:20:07 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
тут даже не 20-й, это уже на 410-й тянет 8)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: юра 65 от Февраля 02, 2020, 21:18:11 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
Тривиальная погрешность.
Обстоятельства. Была бы птица - высадил бы пачку не думая. С тем же результатом. Что, надо сказать, частенько бывало)))
Еще чаще приходишь без выстрела. Теперь понятно, кто тут настоящий оХОТНЕГ, лодки тонут под тяжестью боекомплекта))))
Так, секундочку, товарищ Охотник:))))
Забыл как мы с тобой в сентябре повстречались в одной из деревушки недалеко под Минском? :)))
Мы там час крутились дичь/уток да лысух на воде считали, расставлялись по номерам, лодку пока накочали:))) А потом начали загон, если б не твоя авто, да твои чучела на воде мы бы и не поняли что там есть Охотник:)))
А мы за час знатно "повоевали", больше 10 уток да лысух настреляли... Сколько при этом высадили патронов не важно... Мы на Охоту ездим не патроны экономить, я это имел ввиду..  ;)
Ичто каждый выход так ?! 1000 разделите на количество охотничьих дней разрешенных ! Каждый день ходите ? Каждый выход патронташа нехватает ?! Сказочники вы наши !
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: nemrod от Февраля 02, 2020, 21:38:06 pm
То есть два пуда свинца на ветер, считай два аккумулятора, один, за один сезон распылил по угодьям, а потом тумбанутые гретты бьются в истерике, и под эту марку запрещают свинцовую дробь, меняют на стальную, под неё другие стволы, и ктото снова заработает. Этого хотите?
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 02, 2020, 22:58:17 pm
Так эта. У меня как-то за выход по бекасу было: 2 подъема - 2 бекаса. Расход 2.
100%! Ах...ный я стрелок)))) как тебе цифры?)
Тривиальная погрешность.
...
....
Ичто каждый выход так ?! 1000 разделите на количество охотничьих дней разрешенных ! Каждый день ходите ? Каждый выход патронташа нехватает ?! Сказочники вы наши !
Не называйте сказочниками тех кого мало знаете...
Это рядовая Охота на уток/лысух...
А есть Охоты на Гуся, Вяхиря, бывает улетные Охоты на уток, Охота на серую куропатку... С бекасом кроме засушливого лета 2019 года было всегда в обилии....

В году 10 охотничьих месяцев, 43 недели, по 4 охотничьих дня в неделе...
Есть сезоны где 3-4, а то и все 5-6 дня в неделю, и по 70-100 патронов за утро и вечер...
На птице подобные охоты дело привычное...


Охотники они ведь разные, кого-то раз в месяц тянет, а кому-то в неделю неск раз страсти охотничьей подавай...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Lancelot от Февраля 02, 2020, 23:03:46 pm
Вов, ну елки-палки. Мы уже давно поняли, настоящий охотнег только ты, мы так, погулять вышли. Дети неразумные.
Ты правда думаешь, что никто нигде не ходит, нихера не видит? Не знает как оно стреляется? Не в курсе навесок дроби. На Палачанах не бывает. И т.д. и т.п. Ты знаешь, кого это отличительная черта?
З.Ы. не слышал я за час 10 выстрелов. 2-3. Но допускаю, что голов могло быть 10 ;)
Не усидел с Корветом, мля...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Игорь65 от Февраля 05, 2020, 10:44:57 am
Всё-же, какой калибр лучше  ;)
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Порсенский от Февраля 05, 2020, 16:35:47 pm
Лучше на мой взгляд 300 WM.
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vitali73 от Февраля 05, 2020, 20:27:10 pm
Согласен [shoot]
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: vladimir-013 от Февраля 05, 2020, 20:43:46 pm
Не правда, есть авторитетное мнение что 30-06, это самое оно...
Название: Re: Поговорим за 12 калибр. Как не крути - лучший.
Отправлено: Clide от Февраля 05, 2020, 20:48:45 pm
ну вот, пошли мериться у кого толще  ???