У всех охотников есть вопросы так или иначе связанные с работой электронных манков, голосами птиц и зверей. Поскольку охотники, особенно гусятники, народ скрытный, никто не хочет быть дезавуирован, эти вопросы задаются не в теме на форуме, задаются они в личные сообщения, мессенджеры. Естественно всех волнует примерно одно и то же, поэтому вопросы однотипны и часто повторяются. Хочу автоматизировать процесс получения ответов на наиболее острые и недопонимаемые темы, а также смоделировать некоторые ситуации и разобрать примеры. Расположение же ответов в отдельной теме даст возможность шире осветить круг проблем и открыть обсуждение новых.Наиболее популярные и недопонимаемые мифы:
- егерь лучше хантерхелпа, потому что 16 бит;
- дискретизация не важна;
- я могу приделать к своему хантерхелпу усилок и мощную акустику и
- любая запись сможет звучать громче 130 Дб
- я собрал\соберу манок громче нового плюрифона; и тп
Давайте же разберемся, почему не получится усилить звук выше N Дб, не повышая одновременно требования к записи и как некоторые форматы кастрируют сигнал?
как можно улучшить сигнал?
Надеюсь, тема будет вам полезна (постепенно буду дополнять).
Частота дискретизации и битность.
Каждый из вас слышал упоминание подобных параметров в отношении аудиофайла. Что означают эти цифры 44100, 48000 герц и так далее, а так же битность 8, 16, 32..
Чтобы понять это сгенерируем шум (рис 1). Шум выбран потому, что он равномерно заполняет все частоты слышимого спектра (рис 2). В данном примере даже несколько больше, поскольку программа создала шум с параметрами 44100 герц и 16 bit. Почему это важно и почему от этого зависит область частот воспроизводимого спектра?
Звуковая волна в данном компьютерном представлении являет собой синусоиду, расположенную на координатной плоскости, где по горизонтали отложены значение шкалы времени, а по вертикали градация уровней от 0 до плюсовых и минусовых значений (рис 3).
Приближая, видим на синусоиде множество точек – сэмплов (рис 4). На самом деле этими точками и задан звук. В одной секунде по горизонтали этих точек 44100 штук - это и есть частота дискретизации. От количества бит зависит с какой подробностью может быть записано расположение этих точек по вертикали. 16-bit, например, означает 2 в 16 степени или 65536 градаций уровней.
Таким образом, дискретизация сохраняет временную информацию, а квантование – амплитудную.
Частота дискретизации должна быть как минимум вдвое выше максимальной частоты кодируемого звукового сигнала. Например, для записи звука на компакт-диск, частота дискретизации составляет 44,1 кГц. Соотношение между частотой дискретизации и шириной полосы частот аналогового сигнала было установлено в теореме Найквиста.
Если нарушить теорему Найквиста и записать сигнал частотой 20 килогерц с дискретизацией 22050 Гц, появится специфические искажения, которые называются наложение спектров. Они привносят составляющие, отсутствующие в исходном сигнале. Эти искажения невозможно будет удалить, а частоты выше 11025 Гц будут потеряны.
Аналогично тому, как частота дискретизации определяет ширину полосы частот цифрового тракта, разрядность квантования по уровню определяет её динамический диапазон, разрешающую способность, уровень нелинейных искажений и шума.
Разность между фактическим значением аналогового сигнала и представляющим его двоичным числом, называется погрешностью квантования по уровню или шумом квантования.
В двух словах - за динамический диапазон. Диапазон одновременно воспроизводимых громкостей - от максимальной амплитуды (0 децибел) до той наименьшей, которую позволяет передать разрешение, например, около минус 93 децибел для 16 битного аудио. Это связано с уровнем шумов фонограммы. В принципе, для 16 битного аудио вполне возможна передача сигналов мощностью и в -120 дБ, однако эти сигналы будет затруднительно применять на практике из-за такого фундаментального понятия как шум дискретизации - случайное несоответствие оцифрованного сигнала оригиналу. Этот шум носит постоянный характер и имеет максимальную амплитуду равную половине младшего разряда. Это можно рассматривать как случайные значения, подмешанные в цифровой сигнал. Иногда шум квантования называют шумом округления.
Возвращаясь к выбору разрешения, оцифровка вносит шум на уровне половины младшего разряда, это говорит о том, что запись, оцифрованная в 16 бит, постоянно шумит от минус 93 децибел. Она может передавать сигналы и тише, но шум всё равно остаётся на уровне -93 дБ. По этому признаку и определяется динамический диапазон цифрового звука - там, где соотношение сигнал/шум переходит в шум/сигнал (шумов больше, чем полезного сигнала), находится граница этого диапазона снизу. Таким образом, главный критерий оцифровки - сколько шума мы можем себе позволить в восстановленном сигнале? Ответ на этот вопрос зависит отчасти от того, сколько шума было в исходной фонограмме.
Учитывая изложенное, мнение опытных гусятников о том, что нужно снижать громкость, когда гуси подлетают, является обоснованным.
Также стоит отметить, что увеличение битовой глубины звука с 16 бит до 24 не увеличивает разрешающей способности и «качество» звука. Это всего лишь расширит динамический диапазон – расстояние между самым тихим и самым громким звуком, за счет снижения уровня шума. Как бы то ни было, 16 бит уже обеспечивают уровень шума, который мы не в состоянии услышать.
Все сказанное справедливо для человеческой психо-акустической модели. Внятных и непротиворечивых данных по исследованиям слуха птиц и зверей на просторах сети я не нашел, а искать и штудировать профильные публикации в академии гугл пока не хватает энтузиазма.
Естественно, в тех ситуациях, когда птицу нужно приманить издали, нужна только максимальная громкость, а тихими составляющими можно пренебречь. На ближних же дистанциях подманивания выжимание из динамиков максимальной громкости без оглядки на разряд квантования может навредить.
Так., сколько стоит понацея;) ?
Да погоди ты:)))
Ничего личного, но ваша реклама напоминает рекламу из интернета... а вот от нашего средства вырастет пиписька +5см... кроме того. ..
А потом обязательно какой нить дятел в белом халатике, представленный как зам министр здравоохранения РФ ли бо РБ... Рассказывает об уникальном и не имеющем аналог средстве... ;D
Судя по всему, из вашего текста вы опытный гусятник??? Добывает птиц каждую Весну тысячами??? Сотнями мы как уж нибудь добудем с нашими "устаревшими" и "примитивными" электроманками и сами... способный перевернуть и изменить наше примитивное представление об электроманках...
Покажите Ваши Результаты Гусиных Охот???
Важный момент спиз... ть результаты с тырнета, фотошоп вас сразу раскусят, примеры подобного было...
Мало того раскусят так ищо и зачмырят... А модераторы вполне могут за обман и бана подвесить и тему снести...
Покажите пожалуйста Ваши результаты Гусиных Охот, подробные фото отчёты, скрадки, привязка к местности по фото...
Я почти Вам поверил :)))...
володя, реклама в сети таргетированная,целевая. это означает,что вам ее показывают по интересам. писька не вырастет. а вот от чтения поумнеть можно, читайте,это не реклама.
а панацеи не существует,как раз наоборот.
От чтения всякой фигни раздутой и надуманной ума и знаний не добавится...
Вы слашали что нибудь об псевдонауке?
Я прочитал из вашего текста
выборочно с 10 предложений, и скажу так вы ничего не понимаете ни в электроманках, ни в звуках что нравится Гусиным косякам.
Вы теоретик не более, поэтому столько воды льете, а похвастать особо нечем.
Самое простое егерь хуже хантерхелпа, я держал и использовал на охоте оба, егерь в руках у избаловонного пользователя откровенная хрень.о
Качество звука у егеря на наш человеческое восприятие фигня, но на гусиной охоте и то и то успешно работает.
Громкость электроманка это не главное, транзитные стаи вы снимать не будете с облаков, а если снимаете 1-3 из 100 это вовсе не результат...
Я максимальной громкостью не пользуюсь вовсе, она попросту не нужна.
володя,не давите авторитетом,вы вынуждаете лить воду)
2х мнений быть не может,одно неправильное.
мой пост- компиляция из нескольких источников,в тч одна рецензируемая публикация. лишь немного адаптировал и склеил+ написал упрощенное обьяснение икм модуляции.
вас слишком много во всех темах,расслабьтесь.все пох@й на ваш передовой опыт). откуда это странное желание разоблачать?) вам даже лень читать адаптированный и сжатый материал
Когда стоял перед выбором манка, все-таки купил хантер хэлп про 3. Как-то больше понравился чем егерь.
Но я не говорю что егерь плох.
мне тоже нравится . несмотря на смешное название сегодня это вполне достойный брэнд.
качество записей фунционал-все в порядке. еще бы голоса обновляли чаще,но это дело затратное, непростое
На самом деле просится простой вопрос?
Если вы действительно умеете пользоваться паяльник ом, разбираетесь в микросхемах... Почему не ваять свои дешёвые/бюджетные электроманки да туда приклеивать 2-3 боль менее мелодии, да в нагрузку 2-3 абы кричало што то?
Скажем простое от 30 рублей ручной, с выносным динамиком шнуром скажем метров 40 от 50 рублей... И так далее...
Я пользовал изначально самодельные электроманки, потом прикупил заводской, конечно заводской удобнее, практичнее, но и самодельный с правильными мелодиями работает не хуже...
Цитата: Brenneke от февраля 22, 2020, 16:19:32
мне тоже нравится . несмотря на смешное название сегодня это вполне достойный брэнд.
качество записей фунционал-все в порядке. еще бы голоса обновляли чаще,но это дело затратное, непростое
Я вот кстати не нашел как их обновлять.
сервис арсенал. видео в помощь
https://youtu.be/YULqA02c_S0 (https://youtu.be/YULqA02c_S0)
Спасибо
Хочу купить электронный манок, рассматриваю 3 варианта:
1.ЭЛЕКТРОННЫЙ МАНОК DUCK EXPERT-07 STEREO С ДИСТАНЦИОННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ, цена прибл 500руб
2.Беспроводной электронный манок ЗАПАЛ MultiSound Stereo, около 520руб
3. Электронный манок ЕГЕРЬ-6М, с аккумом, зарядным и динамиком рублей под 650 станет.
Кто посоветует? Дорого, хочу узнать отзывы. В интернете про первые 2 крайне скупая информация.
С ним планирую охотиться на гуся и на утку.
Прошу прощения что не по теме. Из этих на мой взгляд лучше егерь!
Это мануал о том, как использовать сторонние фонотеки на электронном манке егерь.
Если лень читать, можно посмотреть видеоинструкцию:
https://www.youtube.com/watch?v=wMPtn4Uial8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=wMPtn4Uial8&feature=youtu.be)
Для записи фонотек нам понадобиться чистая sd-карта емкостью не более 2 Гб. Использовать родную карту для добавления в нее голосов нельзя (возможно повреждение родных фонотек). Вставляем карту в компьютер под управлением ОС Win 7 или ниже. Заходим на сайт RASS.RU. кликаем по ссылке «Производство электронных звукоимитаторов БЕРЕНДЕЙ® - ЕГЕРЬ - NIMROD» - http://lory.rass.ru/cms (http://lory.rass.ru/cms).
В открывшейся вкладке находим раздел «Документы и файлы», скачиваем программу для заливки голосов в необходимую модель манка (в этом примере Егерь-6), для этого нажимаем «сохранить как», выбираем путь сохранения архива.
Распаковываем архив в папку и знакомимся с содержимым. Убеждаемся, что мануал «help.chm» не работает. Открываем текстовый документ, знакомимся с описанием:
Программа «Zaliv_card» принимает только файлы в формате .ege, их можно получить с помощью программы wavtoege.exe (w2e). Для этого исходные файлы нужно конвертировать в wav-файлы несжатого PCM-формата: моно 22050 Гц, 16 бит. Это означает, что максимальная частота цифрового тракта будет урезана и не будет превышать 11025 Гц, а 2-х канальный стерео звук будет кастрирован до моно сигнала
Для конвертирования в wav рекомендую программу «фабрика форматов» - именно на ее примере показаны настройки для конвертирования. В нижнем левом углу конвертора выбираем конечную папку. Файл wav я уже получил, поэтому процесс форматирование здесь опускаю.
Для конвертации wav в ege запускаем wavtoege.exe. Игнорируем режимы АДИКМ-4бит и ИКМ-8бит несмотря на описание производителя: «4-битный ADPCM - наибольшее сжатие, среднее качество. Пригоден для голосов гусей, уток и крупной дичи. 8-битный PCM - повышенное качество», – подобные настройки хороши разве что для калькулятора.
Не рекомендую использовать высокий порог шумоподавления для моих фонотек (не более 100) –записи уже очищены от шума и дополнительная обработка может привести к искажениям.
Указываем нужные файлы, нажимаем "Открыть", ждем завершения процесса. Файлы Ege получаются в той же папке, что и исходные Wav.
Осталось залить файлы ege на карту. Запускаем программу заливки звукоимитатора, ставим нужные галки и настраиваем заливку с помощью интуитивно-понятного интерфейса.
Манками егерь я не пользуюсь (и не хочу их рекомендовать), что получилось – смотрим на видео от форумчанина
Цитата: Свобода от марта 08, 2020, 19:18:22
Хочу купить электронный манок, рассматриваю 3 варианта:
1.ЭЛЕКТРОННЫЙ МАНОК DUCK EXPERT-07 STEREO С ДИСТАНЦИОННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ, цена прибл 500руб
2.Беспроводной электронный манок ЗАПАЛ MultiSound Stereo, около 520руб
3. Электронный манок ЕГЕРЬ-6М, с аккумом, зарядным и динамиком рублей под 650 станет.
Кто посоветует? Дорого...
Раз дорого...
Сделать самодельный электроманок за 50-100 руб!!!
володя врать не будет)
по манкам стучите в личку/звоните. по аналогам запал/следопыт мб помогу дешевле рублей на ~100
Приветствую. Мужики, принесли мне на ремонт Егерь - 6. Одна фонограмма заикается, Micro SD флешке приходит конец. Zaliv_Card.exe нашел где скачать. А вот конвертера wavtoege.exe (w2e) не могу найти. Сайт не рабочий на который идет ссылка повсюду. Подскажите пожалуйста где можно найти, скачать?
сайт rass.ru производителя мертвее мертвого уже достаточно продолжительное время.именно там были архивы программ к манкам егерь,берендей,нимрод и их моделям. на сайтах представителей этих архивов,скорее всего, не найти. собственно, хороший повод избавиться от плохого манка,купить что то более современное,функциональное и дешевле
Всем привет Парни,кто нить юзал электроманок Беларусь 1с?Родня с рашки заказала а я признаться первый раз слышу о таком девайсе.