Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: dimon25ga от Апреля 10, 2020, 07:55:00 am
-
Проект новых правил
-
Интересно написано в проекте про охоту на зайца.Охота с первой субботы октября со всеми породами собак и никаких сносок на дополнения нет.Зато под приложением есть цифра 7,которая разрешает охоту с октября,только с дипломированными гончими.Интересно,это очередной ЛЯП :( ?
-
Интересно написано в проекте про охоту на зайца.Охота с первой субботы октября со всеми породами собак и никаких сносок на дополнения нет.Зато под приложением есть цифра 7,которая разрешает охоту с октября,только с дипломированными гончими.Интересно,это очередной ЛЯП :( ?
Это наверняка проделки инспекции. Представляете сколько человек можно будет нахлобучить (включая тех, кто выпишет путевки), если это так и подмахнется?!
-
Интересно,это очередной ЛЯП :( ?
Да там этих ляпов снова будет тьма.Никто из "создателей" даже не удосужился полностью вдумчиво хотя бы прочитать этот проект-неграмотные они,эти "писатели" :'(
-
Интересно написано в проекте про охоту на зайца.Охота с первой субботы октября со всеми породами собак и никаких сносок на дополнения нет.Зато под приложением есть цифра 7,которая разрешает охоту с октября,только с дипломированными гончими.Интересно,это очередной ЛЯП :( ?
Уже убрали этот пункт 7, я узнал. Доработка ведется.
-
А сколько еще всплывет? Чем вы там занимались?
-
А сколько еще всплывет? Чем вы там занимались?
Ты это серьезно - ко мне претензии ::) (надеюсь шутка?)
-
Александр Владимирович, читаю проект новых правил, оказывается и в правилах 2018г в пункте 2 в определении термина "Продукция охоты" присутствует слово ДЕРИВАТЫ,(неужели в русском языке нет синонима).
Пожалуйста, если можно, поясните значение этого слова. Ну глупый я......
-
Статисты.
Все.
Чего обижаться?
-
Пожалуйста, если можно, поясните значение этого слова. Ну глупый я......
Проще словарь открыть.
-
Александр Владимирович, читаю проект новых правил, оказывается и в правилах 2018г в пункте 2 в определении термина "Продукция охоты" присутствует слово ДЕРИВАТЫ,(неужели в русском языке нет синонима).
Пожалуйста, если можно, поясните значение этого слова. Ну глупый я......
Много в русском языке слов, которые взяты из иностранных и заменителей им нет. Например, армия, солдат, инженер, генерал, танк, ракета, студент, доктор, электричество, карабин, автомат и продолжение бесконечно ::) .
[/size] Дериват ничем не хуже, значение от англ. derivative - производное.
Проблема гораздо глубже с этим словом. Просто продукцией охоты является только то, ради чего можно убивать животных - съедобное мясо дичи или шкуры пушных животных. Все остальное - рога, клыки, шкуры не пушных зверей, копыта, кости, перья - это все побочная продукция. А у нас она приравнена, что не есть правильно. Ибо нельзя убивать животное только чтобы получить только побочную продукцию.
-
Да тут только читать начинаешь и все становится "на уши".Вот пример-в терминах есть охота загоном -"охота загоном - способ ружейной охоты, при которой загонщик (загонщики) загоняет (гонит) охотничье животное на охотника (охотников), находящегося на стрелковой линии".Как любому здраво мыслящему и понимающему русский язык мне хотелось бы конечно узнать что означает "стрелковая линия",ну коль на это понятие есть ссылка в данном документе,то оно должно быть пояснено тогда.Но нет никакого пояснения!!!Ну неужели в этой "компании писателей" нет ни одного владеющего русским языком,который потратил бы день своего "драгоценного времени " и хотя бы прочитал эти правила с карандашом в руках и отметил бы все нестыковки.А их там десятки,если не сотни...Ну вы ведь деньги за это получаете!!!
-
Да тут только читать начинаешь и все становится "на уши".Вот пример-в терминах есть охота загоном -"охота загоном - способ ружейной охоты, при которой загонщик (загонщики) загоняет (гонит) охотничье животное на охотника (охотников), находящегося на стрелковой линии".Как любому здраво мыслящему и понимающему русский язык мне хотелось бы конечно узнать что означает "стрелковая линия",ну коль на это понятие есть ссылка в данном документе,то оно должно быть пояснено тогда.Но нет никакого пояснения!!!Ну неужели в этой "компании писателей" нет ни одного владеющего русским языком,который потратил бы день своего "драгоценного времени " и хотя бы прочитал эти правила с карандашом в руках и отметил бы все нестыковки.А их там десятки,если не сотни...Ну вы ведь деньги за это получаете!!!
Вы же умный человек, не пытайтесь найти логику в большинстве пунктов этих Правил
И, кстати, нет там никакой компании. Каждый сам за себя. Я вроде тоже участвовал, но смог добиться только немногого.
-
И, кстати, нет там никакой компании. Каждый сам за себя. Я вроде тоже участвовал, но смог добиться только немногого.
Но кто-то же один (двое,трое...) напечатал этот проект и предоставил его на рассмотрение,а дальше и на утверждение.Есть же тот ,кто подпишет эту лабуду внизу.Ну ведь за это нужно гнать с работы,сажать-ведь это же в конце концов преступление-издавать такие с позволения сказать "законы".Ведь должны его прочитать в конце концов юристы-они ведь должны выловить все хотя бы технические ляпы.
-
И, кстати, нет там никакой компании. Каждый сам за себя. Я вроде тоже участвовал, но смог добиться только немногого.
Но кто-то же один (двое,трое...) напечатал этот проект и предоставил его на рассмотрение,а дальше и на утверждение.Есть же тот ,кто подпишет эту лабуду внизу.Ну ведь за это нужно гнать с работы,сажать-ведь это же в конце концов преступление-издавать такие с позволения сказать "законы".Ведь должны его прочитать в конце концов юристы-они ведь должны выловить все хотя бы технические ляпы.
Вы знаете, есть такое выражение - не стреляйте в тапера он играет как умеет. Там в Министерстве сидят в отделе охотничьего хозяйства молодые ребята до 40, достаточно грамотные, но они всего лишь исполнители. Они сводят в документ то, что им скажут. Они конечно и сами предлагают что-то, но большинство из этого также отвергается. Но, в отличие от других участников, они на рабочих местах, которые терять не хочется, полезь они в бутылку. Многие формулировки проходят согласование в юридических отделах совмина и администрации президента или минюста, это еще тот геморой, ибо люди там еще более некомпетентные а хотят что-то соблюсти. Подписывает проект Министр лесного хозяйства, но этот проект потом еще нужно согласовать во всех облисполкомах, Инспекции, Минприроды, Академии наук, и каждый чиновник там имеет право что-то изменить, не согласовать, а некоторые ведомства могут просто что-то выкинуть и добавить по своему усмотрению и т.д. и т.п. и никто не будет знать кто конкретно это сделал.
Короче, как говорится, это Беларусь, детка.....
-
Они сводят в документ то, что им скажут.
Значит все же есть кто-то,кто "говорит"?
ибо люди там еще более некомпетентные а хотят что-то соблюсти.
Так может быть проблема в том, что не только "там" люди некомпетентные?Может и тот,кто изначально записывает слова "говорящего" на бумагу делает массу ошибок пи этом,и никто после него уже не читает ничего,только расписываются?
-
Они сводят в документ то, что им скажут.
Значит все же есть кто-то,кто "говорит"?
ибо люди там еще более некомпетентные а хотят что-то соблюсти.
Так может быть проблема в том, что не только "там" люди некомпетентные?Может и тот,кто изначально записывает слова "говорящего" на бумагу делает массу ошибок пи этом,и никто после него уже не читает ничего,только расписываются?
Начнем с того, что в основе все равно лежат те же дурацкие правила с дурацкими формулировками 2005г. Разные ведомства предлагают свои изменения и дополнения письменно. Потом на рабочей группе идет достаточно бестолковое обсуждение, на ходу что-то отвергается, что-то принимается, что-то пытаются перефразировать, голосование по конкретным решениям не проводится, поэтому что дальше в работу идет толком непонятно. Иногда на одном заседании принимается какой-то вопрос, а на следующем его оказывается закулисно уже отменили, как это было с отменой нормирования бобра. Сам же представитель инспекции предложил, а потом сказал, что мы не будем отменять, и вообще, бобр у нас традиционно нормируемый. Вот и все аргументы. БООР много по каким пунктам просто не дает ходу.
Ай, короче, что тут рассказывать. Правды все равно не добьешься. Вон, из моих 14 пунктов последних предложений зачли только один малозначительный - лодки без мотора на весенней охоте, и то неизвестно оставят ли его дальше.
Самых больших проблем здесь две на мой взгляд. Во-первых, нет никакой концепции что мы хотим иметь на выходе, поэтому все вносится беспорядочно, а эффекта никакого, Правила все рано гавно.
Во-вторых, там уже заранее такая форма изложения и такие формулировки, что дальше все делается по тому-же шаблону. А заново правила писать никто не решается. Министру лесного хозяйства это нафиг не нужно - впадешь еще в немилость по пустяковом делу.
-
Вообщем, я думаю, что нормальным демократическим путем ничего у нас с охотой решить не удастся. Нужно действовать старым советским методом если хочешь решить вопрос. Нужно найти выход на тех людей, которые могут решать вопрос - или на премьера (он все же охотник) или на кого-то в администрации, кто курирует эти вопросы. Хотя бы для того, чтобы организовать встречу и с глазу на глаз рассказать все проблемы и пути их решения, и из рук в руки передать в письменном виде конкретные предложения. Итогом такой встречи должно быть поручение разработки концепции и проекта новых правил с чистого листа.
Другого выхода я пока не вижу. Иначе все ведомства все время буду вставлять палки в колеса и результат будет все тот же, как и в этот раз так и в прошлой - ноль.
Объединяться в независимое общество охотников, которое бы защищало интересы охотников, мало кто хочет. Это хоть и правильный путь, но очень долгий в наших условиях и с менталитетом наших людей.
Короче, нужно искать, кто может такую встречу организовать. Я тогда готов потратить время и изложить все на бумаге. У меня есть много законов об охоте разных стран, есть с чего брать примеры и формулировки. А впустую упираться больше нет желания.
-
Все правильно. Нет концепции. Куда идем, чего хотим.
Рационально использовать?
Заработать как на отрасли н/х?
Рекреация?
Патриотическое воспитание будущих поколений?
Или, блядь, пополнить тухлый бюджет штрафами?
-
Когда сдохла принятая концепция развития, не подскажешь? До 2025 года?
-
Что-то мне подсказывает, это будет очередная трата времени вхолостую.
Я было едва не повёлся, когда было озвучено, что это инициатива аж из его администрации.
Не тот момент сейчас, чтобы он решал вопросы такой специфической и узкой прослойки общества.
*Время новых Правил придёт, когда главный колхозный (экономист, баянист, историк, овощевод) сыграет в ящик.
**И то не факт.
[applauds] [applauds] [applauds]
-
Или, блядь, пополнить тухлый бюджет штрафами?
Этот бюджет одними штрафами уже не пополнить, только национализация и экспроприация собственности и то может не хватить на все его долги.
Самая наша большая беда, после грамотного руководителя конечно, это то что мы никак не можем объединиться в решении наших задач, а один в поле не воин, поэтому чинуши и творят что хотят, понимая, что любого буйного легко придавят как клопа, чтоб не вонял по чем зря.
-
Когда сдохла принятая концепция развития, не подскажешь? До 2025 года?
Она была до 2020 года, но концепция - не законодательный акт а заявление о намерениях. Они потом приняли программу развития охотничьего хозяйства, которую потом включили в программу Белорусски лес и посчитали что концепция будет реализована этой программой.
Например, сейчас охотхозяйства лесхозов на бюджете, НДС не платят, и они у них уже считаются некоммерческими. Один пункт Концепции - сделать часть охотугодий некоммерческими - выполнен (якобы). Упрощение доступа к охоте у них прошло в виде создания iHunt. Хватит с охотников упрощения. И так все.
-
Я было едва не повёлся, когда было озвучено, что это инициатива аж из его администрации.
Она действительно была. Но там сами толком не знают чего хотеть, а как может быть им никто не расскажет. Получается что они имеют только то, что предложит Минлесхоз с Инспекцией, да БООР впридачу.
Я конечно не уверен, что в администрации готовы на радикальные изменения, но кто знает?
-
они имеют только то, что предложит Минлесхоз с Инспекцией, да БООР впридачу.
Мне вот очень интересно,кто это такие эти мифические "они"?Ведь за каждым "они"просто обязан быть перечень фамилий,должностей,ведь эти самые "они" ставят свои подписи под этими "правилами".Может быть стоит огласить список.Пусть народ знает своих "героев",заодно может и Президенту дойдет этот список-а то по всему видно что "их" неотлагательно нужно уже менять...
-
они имеют только то, что предложит Минлесхоз с Инспекцией, да БООР впридачу.
Мне вот очень интересно,кто это такие эти мифические "они"?Ведь за каждым "они"просто обязан быть перечень фамилий,должностей,ведь эти самые "они" ставят свои подписи под этими "правилами".Может быть стоит огласить список.Пусть народ знает своих "героев",заодно может и Президенту дойдет этот список-а то по всему видно что "их" неотлагательно нужно уже менять...
Вы ищите черную кошку в темной комнате когда ее там нет. Подписывает всегда руководитель организации, А предложения может готовить сотрудник которому это поручено. Иногда от одной и той же организации разные люди приходят на заседания. А потом, как я уже говорил - в процессе согласований могут вплоть до устных команд или звонков быть исправить то или иное. И все эти люди, независимо от мелких разногласий во взглядах на те или иные вопросы все равно держат в уме что раз не было команды сверху что-то поменять кардинально, они так и будут только запятые расставлять. Короче, пустое это.
Нужно искать человека который вхож.......
-
Вообщем, я думаю, что нормальным демократическим путем ничего у нас с охотой решить не удастся. Нужно действовать старым советским методом если хочешь решить вопрос. Нужно найти выход на тех людей, которые могут решать вопрос - или на премьера (он все же охотник) или на кого-то в администрации, кто курирует эти вопросы. Хотя бы для того, чтобы организовать встречу и с глазу на глаз рассказать все проблемы и пути их решения, и из рук в руки передать в письменном виде конкретные предложения. Итогом такой встречи должно быть поручение разработки концепции и проекта новых правил с чистого листа.
Другого выхода я пока не вижу. Иначе все ведомства все время буду вставлять палки в колеса и результат будет все тот же, как и в этот раз так и в прошлой - ноль.
Объединяться в независимое общество охотников, которое бы защищало интересы охотников, мало кто хочет. Это хоть и правильный путь, но очень долгий в наших условиях и с менталитетом наших людей.
Короче, нужно искать, кто может такую встречу организовать. Я тогда готов потратить время и изложить все на бумаге. У меня есть много законов об охоте разных стран, есть с чего брать примеры и формулировки. А впустую упираться больше нет желания.
Простите, а что в Вашем понимании "нормальным демократическим путем "? Немало предложений Вы лично исключили сразу, с мотивацией "всё равно не примут". Вот и те кто вышестоящие примерно так же рассуждают, они, вышестоящие, лучше знают что для нас лучше. Уж извините за тавтологию.
"Нужно найти выход на тех людей, которые могут решать вопрос - или на премьера (он все же охотник)"
Мне кажется что у этих людей с доступом к охоте и возможностью охотиться проблем нет. К чему им дополнительный "геморрой" из-за которого и места можно лишиться?
Ну и в заключение, кто-то писал "Я сам себя кляну за то, что как тот дурень, очередной раз повелся на поданную надежду на то, что власти готовы что-то менять к лучшему. "Что-то кардинально изменилось? Или очередные пляски на граблях?
-
Почему все думают, что правила для охотников напишут юристы или ещё какие нить органы некоторые даже не знают самых распостраненных зверей в РБ, мое мнение, нужно написать правила здесь, их здесь перетереть, выкинуть на всеобщее обозрение-обжалование, и потом эту книженцию приподнести нашим законотворцам, пусть принимают в первом или во втором чтении, на кой х... они хлебушек кушают..
-
Сейчас такие времена, что ни одному чиновнику неинтересно личную инициативу проявлять. "Ветер" дует сегодня в одну сторону, завтра в другую и никому не известно кого он сегодня выгонит, а кого завтра. Им бы усидеть.
Никто из чинуш не захочет быть "самым умным" и соваться с новыми правилами. А тем более во времена, когда кубышка пустеет и рецессия на носу.
-
В одной теме почти 30 страниц "терзаний", сейчас здесь. Не надоело? Вопрос риторический.
Видится, убрать двойное толкование, тягомотину (извините за мой французский) с зополнениями лицензий, может ещё что-то незначительно поправить, и с учётом последних либерализаций, получится вполне рабочий документ.
P.S. Кидайте тапки... [vodka]
-
Почему все думают, что правила для охотников напишут юристы или ещё какие нить органы некоторые даже не знают самых распостраненных зверей в РБ, мое мнение, нужно написать правила здесь, их здесь перетереть, выкинуть на всеобщее обозрение-обжалование, и потом эту книженцию приподнести нашим законотворцам, пусть принимают в первом или во втором чтении, на кой х... они хлебушек кушают..
Вы вообще представляете какой это кусок работы - написать нормативно - правовой акт с нуля? Притом что тут у каждого Абрама своя программа. Просто чтобы выложить здесь, покуражиться и чтобы им потом подтерлись....?
Это можно делать только если есть хоть какая-то гарантия что его будут всерьез рассматривать. Или это должен быть документ, разрабатываемый серьезной общественной организацией, которая готова бороься за его продвижение а не сизифов труд кучки энтузиазистов с никами с форума.
Короче пустое это.
-
"Нужно найти выход на тех людей, которые могут решать вопрос - или на премьера (он все же охотник)"
Проститутка ты.
Сейчас такие времена, что...
Что ?
Всегда времена такие. Всегда !
Вы в них живёте.
Кого искать ? На кого выходить ? Откройте глаза !
Они такие же люди, как и Вы ! И права у того же премьера такие же как и у доярки. Удивляет то, как некоторые себя не уважают.
Это не сыновья бога !
Пора принимать законы для себя, а не искать возможность вставить себе поменьше.
Постараюсь собраться с мыслями.
В одной теме почти 30 страниц "терзаний", сейчас здесь. Не надоело? Вопрос риторический.
Видится, убрать двойное толкование, тягомотину (извините за мой французский) с зополнениями лицензий, может ещё что-то незначительно поправить, и с учётом последних либерализаций, получится вполне рабочий документ.
P.S. Кидайте тапки... [vodka]
Саня.)
Ноги в тепле держать надо.)
А тем более, если я херню описал, тапки очень пригодятся.)
Босиком далеко не убежишь)
-
Коллеги, наверное, кто-то более досконально изучил и сравнил оба документа, и действующие Правила, и Проект. Что, кроме третьестепенных формулировок там изменилось? Я обнаружил только увеличение расстояния отхода от скрадка при доборе подранка гуся с 300 до 500 метров.
Если кто-то обнаружил дополнительные существенные отличия редакций документов, поделитесь, пож.
-
Коллеги, наверное, кто-то более досконально изучил и сравнил оба документа, и действующие Правила, и Проект. Что, кроме третьестепенных формулировок там изменилось? Я обнаружил только увеличение расстояния отхода от скрадка при доборе подранка гуся с 300 до 500 метров.
Если кто-то обнаружил дополнительные существенные отличия редакций документов, поделитесь, пож.
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58246.330 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58246.330) пост 345 и еще несколько до и после. читайте.
Но учтите, что это далеко не окончательно.
-
Когда правила меняются из раза в раз посредством внесения очередных изменений, сложно не только ударжать в памяти сами тексты изменений, но главное - теряется суть, смысл. Чтобы удерживать в голове суть и общий смысл надо обладать подходящим складом ума и незурядным терпением.
Лично у меня начинает ломаться моск, когда я пытаюсь составить все в единое целое.
Не знаю как кому, но мне видится назрели Новые, простые и понятные правила на несколько страничек, чтобы не взрывался мозг ни у тракториста ни у юриста.
-
Когда правила меняются из раза в раз посредством внесения очередных изменений, сложно не только ударжать в памяти сами тексты изменений, но главное - теряется суть, смысл. Чтобы удерживать в голове суть и общий смысл надо обладать подходящим складом ума и незурядным терпением.
Лично у меня начинает ломаться моск, когда я пытаюсь составить все в единое целое.
Не знаю как кому, но мне видится назрели Новые, простые и понятные правила на несколько страничек, чтобы не взрывался мозг ни у тракториста ни у юриста.
У меня Правила взрывали мозг с самого начала с 2005г, и при любом изменении взрыв мозга не прекращался.
Не хотят переписывать правила заново. Вот и весь сказ. Вернее сейчас Правила охоты отделяют от Правил ведения охотничьего хозяйства и это будет считаться что это новые Правила. Но основа текста остается старая :(
Чтобы заново переписать нужно, чтобы тот, кто их утверждает ( пусть и не сам президент а тот, кто окончательную визу ставит перед подписанием) дал добро на переписание. Иначе никак.
Блин, неужели ни у кого из форумчан нет знакомых в администрации ? Это же не госпереворот затеять а решить актуальный для граждан вопрос.
-
Блин, неужели ни у кого из форумчан нет знакомых в администрации ? Это же не госпереворот затеять а решить актуальный для граждан вопрос.
Думаю, те у кого есть выходы "туда" здесь не проявятся. По ряду причин. Хотя, лично я был бы рад, если бы кто-то помог двинуть вопрос.
-
Владимирович, со всем уважением, но выход на администрацию это детский сад, никто там ради одного пусть и уважаемого человека не будет против всей системы, они все равно будут оправлять документ по кругу на согласования, так устроена система власти. Я почему-то уверен, что эти уважаемые люди и так уже сказали верховному, что правила говно и мешают развитию отрасли, в администрацию поступила команда разработать, а эти чудики дальше саботируют процесс и как всегда занимаются очковтирательством, удивляюсь, но наши чинуши, как будто не из этого народа. А ЕМУ то что, что предложат "спецыялисты" то и подпишет, думаю даже читать не будет, лучше ж с протокольных девак портить.
Считаться будут только с реальной силой, если будет монолитное сообщество которое будет требовать и предлагать, только тогда возможны изменения.
-
Владимирович, со всем уважением, но выход на администрацию это детский сад, никто там ради одного пусть и уважаемого человека не будет против всей системы, они все равно будут оправлять документ по кругу на согласования, так устроена система власти. Я почему-то уверен, что эти уважаемые люди и так уже сказали верховному, что правила говно и мешают развитию отрасли, в администрацию поступила команда разработать, а эти чудики дальше саботируют процесс и как всегда занимаются очковтирательством, удивляюсь, но наши чинуши, как будто не из этого народа. А ЕМУ то что, что предложат "спецыялисты" то и подпишет, думаю даже читать не будет, лучше ж с протокольных девак портить.
Считаться будут только с реальной силой, если будет монолитное сообщество которое будет требовать и предлагать, только тогда возможны изменения.
Согласен. Единственная, может быть и призрачная, надежда на то, что там есть те, кто понимает, что система гнилая, но не знает как и что можно и нужно делать.
А так да, пчелы против меда никогда не пойдут, и в действующем формате никаких подвижек не будет.
-
А тем временем в Альберте (Канада) разрешили охоту на птиц с 10 лет.
А просто охотиться с 12.
А для детей до 18 лет и пенсионеров госпошлина (wildlife sertificate) - 8,5 долларов, лицензия на белохвостого оленя или оленя - мюла - 8,5 долларов (канадских конечно, то есть около 5 долларов США).
-
Владимирович, ну вот зачем будоражить нервы людям глубоко замученным нарзаном, особенно в период весеннего обострения)) Еще и про зарплаты их расскажи)) И магазины охотничьи с их ценами))
-
Владимирович, ну вот зачем будоражить нервы людям глубоко замученным нарзаном, особенно в период весеннего обострения)) Еще и про зарплаты их расскажи)) И магазины охотничьи с их ценами))
Чтобы народ острее почувствовал глубину нашего маразма в охоте.
-
С большим сожалением, не только в охоте.
-
...
Не знаю как кому, но мне видится назрели Новые, простые и понятные правила на несколько страничек, чтобы не взрывался мозг ни у тракториста, ни у юриста.
Так они были до 2005, с формулировками: Разрешается, Допускается, Запрешено... Потом кто-то решил поумничать... Похеряли одним росчерком пера, а за 15 лет никто ничего в этой мудистике ни понять, ни изменить не в состоянии.
-
...
Не знаю как кому, но мне видится назрели Новые, простые и понятные правила на несколько страничек, чтобы не взрывался мозг ни у тракториста, ни у юриста.
Так они были до 2005, с формулировками: Разрешается, Допускается, Запрешено... Потом кто-то решил поумничать... Похеряли одним росчерком пера, а за 15 лет никто ничего в этой мудистике ни понять, ни изменить не в состоянии.
Почему кто-то? Есть конкретные фамилии идеологов и исполнителей. Идею подал тогдашний председатель Госконтроля Тозик. Он вдул президенту идею, что из охоты можно сделать прибыльную валютную отрасль народного хозяйства. Уж кто его надоумил я точно не знаю но догадываюсь. Идейку быстро сформулировали и поручили тогдашнему начальнику инспекции Минприроды Орешко (бывший снабженец в Минсельхозпроде) написать новый документ с нуля, в который входили бы все регулирующие документы по охоте. В разработке активное участие принимали тогдашние работники Минприроды, великие "специалисты в вопросах охоты" Наталья Минченко и Надежда Гришкова.
Только сейчас это уже не имеет никакого значения, потому что признаваться, что 15 лет шли неправильным путем никто не хочет ( боятся что их за это по головке не погладят) и сказать, что "король то голый" все боятся.
Уж и не знаю, кто сможет разорвать этот замкнутый круг.
-
Ай, короче, что тут рассказывать. Правды все равно не добьешься. Вон, из моих 14 пунктов последних предложений зачли только один малозначительный - лодки без мотора на весенней охоте, и то неизвестно оставят ли его дальше.
Александр Владимирович, так вроде бы ничего и не изменилось, кроме порядкового номера пункта.
В проекте правил:
64. В период запрета на использование гражданами маломерных судов в рыболовных угодьях в весенний сезон охоты охотникам разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки и (или) снятия подсадных уток, чучел, профилей и подъема добытой дичи.
В действующей редакции:
113. В период запрета на использование гражданами маломерных судов в рыболовных угодьях в весенний сезон охоты охотникам разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки и (или) снятия подсадных уток, чучел, профилей и подъема добытой дичи.
-
Ай, короче, что тут рассказывать. Правды все равно не добьешься. Вон, из моих 14 пунктов последних предложений зачли только один малозначительный - лодки без мотора на весенней охоте, и то неизвестно оставят ли его дальше.
Александр Владимирович, так вроде бы ничего и не изменилось, кроме порядкового номера пункта.
В проекте правил:
64. В период запрета на использование гражданами маломерных судов в рыболовных угодьях в весенний сезон охоты охотникам разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки и (или) снятия подсадных уток, чучел, профилей и подъема добытой дичи.
В действующей редакции:
113. В период запрета на использование гражданами маломерных судов в рыболовных угодьях в весенний сезон охоты охотникам разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки и (или) снятия подсадных уток, чучел, профилей и подъема добытой дичи.
Значит меня ввели в заблуждение, а я и не проверил. Но кто-то же (лень искать) написал что есть такая проблема, а я не в курсе ибо не пользуюсь сам. Будет мне урок на будущее - доверяй но проверяй.
Вот нашел.https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58246.180 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58246.180) пост 183 Винюсь, не разобрался чего человек хотел, не внимательно прочитал, подумал что лодки вообще запрещены. Но я не вижу по этому пункту что нельзя вместе с чучелами, профилями и подсадными утками перевозить скрадки.
-
Проблема гораздо шире, чем это может показаться при первом рассмотрении. В РФ до настоящего времени это решалось таким образом:
-
В РБ в период весеннего запрета маломерное судно допускается использовать исключительно для перечисленных целей: снять-поставить чучела, подсадную или подобрать с воды добытую дичь. В остальных случаях - нарушение правил охоты и соответствующие санкции.
-
В РБ в период весеннего запрета маломерное судно допускается использовать исключительно для перечисленных целей: снять-поставить чучела, подсадную или подобрать с воды добытую дичь. В остальных случаях - нарушение правил охоты и соответствующие санкции.
Человек, который поднял этот вопрос, писал о том, что "3 года назад пробирались 2 километра со всем имуществом для гусиной охоты"
Я понимаю имущество для гусиной охоты - скрадок переносной (если он есть), ружье и профиля - чучела.
Что из этого запрещено перевозить в лодке? Или нужно перечислить, что у охотника может быть с собой ружье, манок, фонарик, плитка портативная, сковорода и т.п?
Я заранее извиняюсь если что не понимаю, я не практикую эти виды охоты. Не могу понять в чем проблема.
-
Не могу понять в чем проблема.
Проблема заплыть на лодке в нужное тебе место и охотиться там - в нужном месте. Оно может быть в 100-300 метрах от края "водоёма". Пример - торфоразработки, вся утка - в центре.
-
Не могу понять в чем проблема.
Проблема заплыть на лодке в нужное тебе место и охотиться там - в нужном месте. Оно может быть в 100-300 метрах от края "водоёма". Пример - торфоразработки, вся утка - в центре.
Об этой "проблеме" никто ранее даже не упоминал. Читайте выше - проблема была озвучена - перевезти имущество для гусиной охоты. Так имущество для гусиной охоты и есть чучела, профиля. Перевожу чтобы установить. Установил на лодке - поохотился - достал дичь при помощи лодки - уехал.
Охотиться с лодок - это совсем другое.
И смысл охоты с чучелами или подсадными - приманить из засады самцов уток или гусей при помощи манка. Так причем здесь утка в центре в 100- 300 м.?
-
Владимирович, видно, что Вы так не особо охотитесь.
Охотиться на селезня на краю обширного участка и в центре его - разные вещи. Существующие правила запрещают мне заплыть в центр, расставить чучела и охотиться в центре. Я могу расставить чучела и охотиться на краю.
-
Владимирович, видно, что Вы так не особо охотитесь.
Охотиться на селезня на краю обширного участка и в центре его - разные вещи. Существующие правила запрещают мне заплыть в центр, расставить чучела и охотиться в центре. Я могу расставить чучела и охотиться на краю.
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
И вообще, пока все новые вопросы не стоит и поднимать потому что даже из предложенных ранее практически ничего не включили.
-
А я не понимаю, почему поднимать не стоит? Если ничего не включили, нас не слышат абсолютно, может тогда нах..й вообще эти изменения вместе с глухонемыми писателями, зачем лишний раз бумагу пачкать? Есть у меня все же опасения, что в итоге под шумок изменений эти писаки еще больше говна принесут в нашу и так не самую простую жизнь!
Как вариант, сказать "этим" типа: мы беларусы ужо прыцярпелися к этим правилам, абы не было вайны, раз они на радикальные изменения к лучшему не готовы, то оставим как есть, чтоб не стало хуже , стрелять на месяц раньше зайца не самая большая разница.
-
Владимирович, видно, что Вы так не особо охотитесь.
Охотиться на селезня на краю обширного участка и в центре его - разные вещи. Существующие правила запрещают мне заплыть в центр, расставить чучела и охотиться в центре. Я могу расставить чучела и охотиться на краю.
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
И вообще, пока все новые вопросы не стоит и поднимать потому что даже из предложенных ранее практически ничего не включили.
Вот так у нас и происходит, одни ни чего не понимая составляют правила, другие не читая на охоту ездят, а третьи, что в данной ситуации самое страшное, от имени сообщества охотников, не изучив те самые правила, вносят предложения об их изменениях.
И после этого, мы требуем от властей, серьёзного отношения к нашим предложениям...
-
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
На словах директор БООРа так и сказал: заплыви, выйди на сушу и охоться, суша там есть.
Но в правилах сказано - для расстановки чучел и сбора дичи. О движении на лодке к месту охоты не сказано. Это мы и просили включить.
-
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
На словах директор БООРа так и сказал: заплыви, выйди на сушу и охоться, суша там есть.
Но в правилах сказано - для расстановки чучел и сбора дичи. О движении на лодке к месту охоты не сказано. Это мы и просили включить.
Плывешь себе на остров. Перед высадкой бросил чучело на воду. Перед отплытием забрал его. Где нарушение (проблема)...
-
Где нарушение (проблема)...
Проблема в трактовке правил инспекцией. Выставление чучел - это понятное занятие: выставил - вернулся на берег. Не поехал дальше, а вернулся.
-
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
На словах директор БООРа так и сказал: заплыви, выйди на сушу и охоться, суша там есть.
Но в правилах сказано - для расстановки чучел и сбора дичи. О движении на лодке к месту охоты не сказано. Это мы и просили включить.
Плывешь себе на остров. Перед высадкой бросил чучело на воду. Перед отплытием забрал его. Где нарушение (проблема)...
Ну ладно вы такой Лоукий и всех кругом надурите, но зачем советовать изначально тупиковый вариант всем?
Ведь из за вас, наивных тырнет охотнегов полишают, штрафы в плечи получат.
Писали письмо в инспекцию за разьяснениями один товарищ, начинающий Охотник,неверил мне на слово, ответ простой после запрета рыболовного/нерестового использовать плавсредство, что бы добрался до места Охоты - протокол в плечи и лишения госудостоверения.
-
Да, так и есть. В центре можно охотиться если есть кусок суши в этом центре где можно сделать засидку. Просто с лодки охотиться нельзя. Об этом даже заикаться не стоит.
На словах директор БООРа так и сказал: заплыви, выйди на сушу и охоться, суша там есть.
Но в правилах сказано - для расстановки чучел и сбора дичи. О движении на лодке к месту охоты не сказано. Это мы и просили включить.
Плывешь себе на остров. Перед высадкой бросил чучело на воду. Перед отплытием забрал его. Где нарушение (проблема)...
Ну ладно вы такой Лоукий и всех кругом надурите, но зачем советовать изначально тупиковый вариант всем?
Ведь из за вас, наивных тырнет охотнегов полишают, штрафы в плечи получат.
Писали письмо в инспекцию за разьяснениями один товарищ, начинающий Охотник,неверил мне на слово, ответ простой после запрета рыболовного/нерестового использовать плавсредство, что бы добрался до места Охоты - протокол в плечи и лишения госудостоверения.
А вы не добирайтесь на место охоты. Вы чучела расставляйте. Никому ничего здесь не советую! - не такой специалист как вы. Таким Макаром отплыв на лодке расставлять чучела и вернувшись не точно в место откуда отчалил ты тоже нарушитель. Формально ведь переместился к месту охоты?
Ещё раз (видя переживания за других) никому ничего не советую.
-
Вполне вероятно будут трактовать, что расставлять чучела надо выплывать и приплывать в одну точку.
-
Если вы не понимаете пункта 113 Правил...
Вы должны к месту охоты/скрадку придти /приехать/прилететь, но только не приплыть на лодке или любом другом плавсредстве...
-
Вот так у нас и происходит, одни ни чего не понимая составляют правила, другие не читая на охоту ездят, а третьи, что в данной ситуации самое страшное, от имени сообщества охотников, не изучив те самые правила, вносят предложения об их изменениях.
И после этого, мы требуем от властей, серьёзного отношения к нашим предложениям...
Надо не умничать а нужно было предлагать что-либо конкретное. От Вас пока ничего не поступало. Никто не может быть специалистом по всем видам охоты. Я вносил не от имени сообщества а от себя лично, с учетом предложений, высказанных на форуме.
Если Вас все устраивает просто не участвуйте в обсуждении. Эта тема для тех, кто хочет что-то поменять.
-
Я теперь понял в чем проблема - не написано, что на лодке можно доплыть до места охоты (а вовсе не в том, что с лодки нельзя охотиться).
Нормальным людям конечно было бы понятно, что если лодка стоит в деревне, а место охоты по крайней мере в 200м от деревни, то чтобы лодку можно было использовать, нужно пропалыть на ней хотя бы 200 метров.
Завтра новое заседание, попробую этот вопрос поднять. Но там, кажется, больше не готовы ничего нового рассматривать.......
-
Не нужно вспоминать Александр Владимирович и менять что то с лодками, полезут на воду начнут Охотить гусей с воды на дневках и ночевках, а там Серые гуси, местные гнездятся...
Гусей Охотить надо на кормовых полях, а на воде у Гуся должен быть покой!!!
Селезней можно на стрелять с любой канавы/болота, кряковых уж подавно, а на центре озер сидят селезни нырковых, связи и гоголи...Популяция их в Беларусии и так не высокая... Пущай живут!!!
-
Что охотники хотят что то поменять это понятно , не понятно хотят ли и могут ли что то менять те кто рожают эти правила . В народе говорят что стучащему откроют но это опять же при условии что дверь не нарисована на стене , может получиться и головой о стену .
-
Не нужно вспоминать Александр Владимирович и менять что то с лодками, полезут на воду начнут Охотить гусей с воды на дневках и ночевках, а там Серые гуси, местные гнездятся...
Гусей Охотить надо на кормовых полях, а на воде у Гуся должен быть покой!!!
Селезней можно на стрелять с любой канавы/болота, кряковых уж подавно, а на центре озер сидят селезни нырковых, связи и гоголи...Популяция их в Беларусии и так не высокая... Пущай живут!!!
Так я же написал выше, что не про центр озера речь идет, а о том, что на лодке якобы нельзя до места охоты доплыть. Как использовать лодку если она не надувная, которую можно перенести, а обычная деревянная или металлическая или пластмассовая, тяжелая? И стоит в деревне где-то. Видимо это действительно проблема? Да и резиновую не понесешь сотню-другую меторов, куда не доехать.
-
Проблема в некоторой части охотниках, низком уровне взаимоуважении к другим охотникам...
Вы сделаете добро для одних а на воду полезут многие без тормозов, начнут выбивать Серых массово на гнездовьях, да хоть с птенцами, и тогда точно АПБ пробьёт какой нить запрет в Охрану местных Серых Гусей...
Ведь так проще взял лодку и поехал в темноте стрелять птицу на ночевках... Зачем скрадки, чучела, манки, подгтовка/разведка?
Кроме выбитого Серого, будут шарахать Гуся на воде пролетного, и ничего хорошего из этого не получится...
На кормовых полях даже небольшое скопление гусей, можно Охотить в одном районе десятки раз, да именно десятки, раз за разом на новых полях, бывает гусь возвращается на брошенные кормовые поля...
Поохотив гуся на ночевку Гусь больше на этот водоём не вернётся, бросит его...
Так почему ради одного любителя поохотить гуся /селезней с центра водоёмов в каком то районе, должны страдать десятки охотников, Правильных Гусятников которые на эту самую воду не лезут, ибо знают...
Гуся Охотить на воде нельзя, там должно быть у гусиных скоплений безопасное место!!
-
Проблема в некоторой части охотниках, низком уровне взаимоуважении к другим охотникам...
Вы сделаете добро для одних а на воду полезут многие без тормозов, начнут выбивать Серых массово на гнездовьях, да хоть с птенцами, и тогда точно АПБ пробьёт какой нить запрет в Охрану местных Серых Гусей...
Ведь так проще взял лодку и поехал в темноте стрелять птицу на ночевках... Зачем скрадки, чучела, манки, подгтовка/разведка?
Кроме выбитого Серого, будут шарахать Гуся на воде пролетного, и ничего хорошего из этого не получится...
На кормовых полях даже небольшое скопление гусей, можно Охотить в одном районе десятки раз, да именно десятки, раз за разом на новых полях, бывает гусь возвращается на брошенные кормовые поля...
Поохотив гуся на ночевку Гусь больше на этот водоём не вернётся, бросит его...
Так почему ради одного любителя поохотить гуся /селезней с центра водоёмов в каком то районе, должны страдать десятки охотников, Правильных Гусятников которые на эту самую воду не лезут, ибо знают...
Гуся Охотить на воде нельзя, там должно быть у гусиных скоплений безопасное место!!
Вы опять про центр водоемов. Я не про это. Представьте заболоченный берег, с небольшими сухими местами на нем. Машиной не подъедешь, идти 200 и более метров или пару километров. Как туда попасть с чучелами и профилями, или с подсадными в тяжелом ящике? А так - выгрузился на сухом или в деревне, сел в лодку, доехал до места, там охотишься. Я так это понимаю. Или что-то не так?
-
Разрешив передвигаться к месту Охоты по воде на плавсредствах, вы не сможете разграничить движение до места Охоты и где хочу там и плаваю, там и охочу, привязаться незачто будет...
Поэтому и прошу оставить эту затею, Александр Владимирович с, лодками, с берега достаточно успешно можно охотится на селезней кряковой, чиркой, широконоски...
-
Разрешив передвигаться к месту Охоты по воде на плавсредствах, вы не сможете разграничить движение до места Охоты и где хочу там и плаваю, там и охочу, привязаться незачто будет...
Поэтому и прошу оставить эту затею, Александр Владимирович с, лодками, с берега достаточно успешно можно охотится на селезней кряковой, чиркой, широконоски...
Вы уж постарайтесь более убедительно писать. Что значит - где хочу там и плаваю там и охочу?
Не плаваю и охочу, а плыву до места охоты. Охота в любом случае должна быть с берега.
Вы так и не объяснили как охотиться если у охотника подсадные, чучела, профиля а до места охоты на машине не подъедешь, только по воде? Острова ведь есть и прочие недоступные для транспорта места.
-
Проблема в некоторой части охотниках, низком уровне взаимоуважении к другим охотникам...
Вы сделаете добро для одних а на воду полезут многие без тормозов, начнут выбивать Серых массово на гнездовьях, да хоть с птенцами, и тогда точно АПБ пробьёт какой нить запрет в Охрану местных Серых Гусей...
Ведь так проще взял лодку и поехал в темноте стрелять птицу на ночевках... Зачем скрадки, чучела, манки, подгтовка/разведка?
Кроме выбитого Серого, будут шарахать Гуся на воде пролетного, и ничего хорошего из этого не получится...
На кормовых полях даже небольшое скопление гусей, можно Охотить в одном районе десятки раз, да именно десятки, раз за разом на новых полях, бывает гусь возвращается на брошенные кормовые поля...
Поохотив гуся на ночевку Гусь больше на этот водоём не вернётся, бросит его...
Так почему ради одного любителя поохотить гуся /селезней с центра водоёмов в каком то районе, должны страдать десятки охотников, Правильных Гусятников которые на эту самую воду не лезут, ибо знают...
Гуся Охотить на воде нельзя, там должно быть у гусиных скоплений безопасное место!!
И всё это в одном сообщении, выделенное. Как там было -- "Внимательно слушайте что люди говорят о других, это они говорят о себе."
Так почему из-за оного неадеквата должны все нормальные по его правилам поступать?
-
Острова как и водоёмы бывают разные, могут быть в сотнях метрах от береговой линии, а могут быть в 3-5 км в центре водоема...
Нет таких водоёмов, к берегу которых, куда нельзя доехать по гравейкам /дойти пешком с лодкой и чучелами, на Охоту на селезня обычно берут 1-2 чучело, редко больше, ибо смысла не имеет...
Если вы можете плыть по заболоченному краю водоема на лодке, это место прекрасно подходит для охоты с чучелами, зеркало чистой воды и не нужно особо при Охоте весной на селезня, утки прячутся у своих гнезд по берегам, там же ищут самок и селезни, зачем перется на какие то острова?
Пострелять пролетных стайных пролетных селезней и нырковых самцов?!!
И повторюсь пытаясь угодить одному, вы идёте на конфликт десятков других Охотников, которые так не охотили и не будут Охотится ввиду вышеизложенных выше причин...
-
...
И всё это в одном сообщении, выделенное. Как там было -- "Внимательно слушайте что люди говорят о других, это они говорят о себе."
Так почему из-за оного неадеквата должны все нормальные по его правилам поступать?
Много уважаемый марсианский Разгильдяй когда вы были на Охоте Весенней в Беларусии?
Именно когда?
И потрудитесь следить за вашей манерой общенияс другими форумчанами , я пока ещё вас не оскорблял и вам это не позволял.
-
Вот так у нас и происходит, одни ни чего не понимая составляют правила, другие не читая на охоту ездят, а третьи, что в данной ситуации самое страшное, от имени сообщества охотников, не изучив те самые правила, вносят предложения об их изменениях.
И после этого, мы требуем от властей, серьёзного отношения к нашим предложениям...
Надо не умничать а нужно было предлагать что-либо конкретное. От Вас пока ничего не поступало. Никто не может быть специалистом по всем видам охоты. Я вносил не от имени сообщества а от себя лично, с учетом предложений, высказанных на форуме.
Если Вас все устраивает просто не участвуйте в обсуждении. Эта тема для тех, кто хочет что-то поменять.
"Надо не умничать", это сильно сказано. На это логично было-бы ответить, что-то типа "сам дурак".
А по сути, если Вы всерьез взялись вносить изменения в правила,
то как минимум должны были изучить первоисточник! Потому как в глазах людей принимающих решение, в данном конкретном случае, Ваши предложения выглядят странно (мягко говоря).
-
"Надо не умничать", это сильно сказано. На это логично было-бы ответить, что-то типа "сам дурак".
А по сути, если Вы всерьез взялись вносить изменения в правила,
то как минимум должны были изучить первоисточник! Потому как в глазах людей принимающих решение, в данном конкретном случае, Ваши предложения выглядят странно (мягко говоря).
А поменьше пустых слов нельзя? Чего Вы тут за принимающих решение волнуетесь? Я Вам лично ничего не должен. От слова вообще.
Я не "всерьез взялся за внесение изменения в правила", я не законодатель. Я общаюсь с теми кто хочет что-то конкретное предложить.
Все Ваши выступления тут не по конкретным предложениям а критика того, что мы пытаемся что-то вообще сделать. Оставьте ее при себе.
-
Острова как и водоёмы бывают разные, могут быть в сотнях метрах от береговой линии, а могут быть в 3-5 км в центре водоема...
Нет таких водоёмов, к берегу которых, куда нельзя доехать по гравейкам /дойти пешком с лодкой и чучелами, на Охоту на селезня обычно берут 1-2 чучело, редко больше, ибо смысла не имеет...
Если вы можете плыть по заболоченному краю водоема на лодке, это место прекрасно подходит для охоты с чучелами, зеркало чистой воды и не нужно особо при Охоте весной на селезня, утки прячутся у своих гнезд по берегам, там же ищут самок и селезни, зачем перется на какие то острова?
Пострелять пролетных стайных пролетных селезней и нырковых самцов?!!
И повторюсь пытаясь угодить одному, вы идёте на конфликт десятков других Охотников, которые так не охотили и не будут Охотится ввиду вышеизложенных выше причин...
Понимаете, Владимир. Вы не обижайтесь, но у Вас это пространные рассуждения. Что значит "обычно берут 1-2 чучела" или "смысла не имеет"? А если я хочу 20? Это ведь не запрещено? И все в том же духе типа "зачем переться на острова"? Это ведь тоже не запрещено. Или тогда нужно написать "запрещено охотиться на островах" А если разрешено, то тогда как без лодки?
Регулирующая норма должна работать четко и понятно. Чего, к сожалению, в наших Праивлах охоты недостает.......
Я раньше охотился с подсадными в пойме Припяти. Так там без лодки вообще мало куда к месту охоты можно попасть во время разлива реки. Во время разлива образуется множество островов, вот там обычно и охотились. Добирались на шесте на лодке иногда подолгу.
Вы видимо исходите только из собственногот опыта, и не представляете как бывает в других местах.
-
Что там будет с "власти придержащими", меня мало волнует, если вообще волнует. А как будет таже власть воспринимать охотничье сообщество, представителем которого, по факту, Вы в данном случае являетесь, меня действительно беспокоит!
Очевидно, что после таких предложений, серьезного к себе отношения, ожидать не стоит.
-
Что там будет с "власти придержащими", меня мало волнует, если вообще волнует. А как будет таже власть воспринимать охотничье сообщество, представителем которого, по факту, Вы в данном случае являетесь, меня действительно беспокоит!
Очевидно, что после таких предложений, серьезного к себе отношения, ожидать не стоит.
Да ладно..... Может меня к расстрелу еще приговорить нужно за то, что тут дисскуссии развел? И я не представитель охотничьего сообщества, я уже говорил. Я с охотниками советуюсь, выясняю то, в чем я может быть не совсем разобрался, какие у них проблемы которые может быть можно решить.
Чё-то я вообще не пойму что Вам не нравится. Я лично?
-
Что-то Володя совсем потерял ориентиры.
У меня это часто проблема - охота с чучелами с края, например, торфоразработки, есть побольше - 6*4 км, есть поменьше. Они заросшие, внутри имеются плёсы, каналы, острова и прочее. Они мелкие, там нет нырковых. Так вот пешком и на машине я могу попасть только к обводному каналу, где утки крайне мало, и как бы я не надрывался дудеть, она меня часто и не услышит, а метров 100-200-500-1000 к центру от края этого объекта она и сидит в камышах.
Перейти канал я не могу - глубокий, переплыть нельзя. Ходишь и облизываешься.
Есть реки с островами, заливы с островами, озёра с островами и прочее.
И клал я на гусей с большой колокольни, я на них не охочусь. Утку мне подавай.
-
Вряд ли участникам форума интересно моё отношение к Вам. Поэтому поводу напишу в личку.
А вообще думается, что Вы прекрасно понимаете о чем я. Ну а если нет, то и не важно... 8)
-
Все эти дискуссии приведут только к одному - написанию еще более кривых правил .
-
Все эти дискуссии приведут только к одному - написанию еще более кривых правил .
Почему? Просто дописать "следования к месту охоты" в п. 113. И всё. Никакой кривизны.
-
Она показывает без прекрас что мы хотели бы поменять а с чем готовы мириться , а если исходить из того что правила надо соблюдать а мы все потенциальные преступники .... в общем - медвежья услуга .
-
Все эти дискуссии приведут только к одному - написанию еще более кривых правил .
Почему? Просто дописать "следования к месту охоты" в п. 113. И всё. Никакой кривизны.
Я постараюсь завтра этот вопрос поднять.
-
Я постараюсь завтра этот вопрос поднять.
Спасибо.
-
Что-то Володя совсем потерял ориентиры.
У меня это часто проблема - охота с чучелами с края, например, торфоразработки, есть побольше - 6*4 км, есть поменьше. Они заросшие, внутри имеются плёсы, каналы, острова и прочее. Они мелкие, там нет нырковых. Так вот пешком и на машине я могу попасть только к обводному каналу, где утки крайне мало, и как бы я не надрывался дудеть, она меня часто и не услышит, а метров 100-200-500-1000 к центру от края этого объекта она и сидит в камышах.
Перейти канал я не могу - глубокий, переплыть нельзя. Ходишь и облизываешься.
Есть реки с островами, заливы с островами, озёра с островами и прочее.
И клал я на гусей с большой колокольни, я на них не охочусь. Утку мне подавай.
У нас все торфянники поделены косами, кругом можно пройти, и гуси садятся там где не могут пройти пешком, нужно плыть а нельзя...
Я смотрю на пару шагов вперёд...
Минское море к примеру, лодок нет есть много гуся, садится возле больших островов, прячется от ветра, разреши Охотится на островах посреди водоёмов разгонят нах всех гусей, а так до июня будет на воде сидеть да на поля летать, охотников радовать...
Тебе не нужны гуси, мне селезни, а тем пятерым тоже только гуся подавай, так как найти золотую середину?
Что бы и твои, Миша, Права утятника были расширены и наши права гусятников не ущемлены?
-
Много уважаемый марсианский Разгильдяй когда вы были на Охоте Весенней в Беларусии?
Именно когда?
И потрудитесь следить за вашей манерой общенияс другими форумчанами , я пока ещё вас не оскорблял и вам это не позволял.
А оскорбление в чём? В том что показал что одна строка в Вашем сообщении противоречит другой? Или в том что Вы приняли на свой счёт про "неадеквата"? Я где-то конкретных людей по имени называл?
Я весной охотился только на вальдшнепа, охоту на гусей, весной, считаю неправильной, плохо выражен половой диморфизм, однако никогда. никого не призывал её запретить. Так что:
Не говорите что мне делать
Что думать, говорить, писать
Тогда мне тоже не придётся
Вам направление указать.
-
У нас все торфянники поделены косами, кругом можно пройти, и гуси садятся там где не могут пройти пешком, нужно плыть а нельзя...
Я смотрю на пару шагов вперёд...
Минское море к примеру, лодок нет есть много гуся, садится возле больших островов, прячется от ветра, разреши Охотится на островах посреди водоёмов разгонят нах всех гусей, а так до июня будет на воде сидеть да на поля летать, охотников радовать...
Тебе не нужны гуси, мне селезни, а тем пятерым тоже только гуся подавай, так как найти золотую середину?
Что бы и твои, Миша, Права утятника были расширены и наши права гусятников не ущемлены?
Так у нас охота на уток разрешена на водоемах. Водоемы не только с островами бывают и не все большие. По-любому утятники будут якобы гусятникам мешать - беспокоить гусей на водоемах.
И Вы опять упустили мысль - речь идет о том, чтобы доехать до места охоты. А если место охоты - речка или озеро, даже без островов всяких, к берегам которых не подъехать на машине, да и не разрешается близко к речке подъезжать и ставить машину? А из деревни или от моста можно сесть на лодку и доехать. На Припяти иногда много километров нужно проехать чтобы попасть на место охоты, иногда часто переезжая с места на место в течение охотничьего дня.
-
Все эти дискуссии приведут только к одному - написанию еще более кривых правил .
Почему? Просто дописать "следования к месту охоты" в п. 113. И всё. Никакой кривизны.
Вот тебе почему, Миша, нравится охота на селезня?
Давай я угадаю, ибо это очевидно.
Конкурентов мало, никто не мешает, сидишь себе наслаждаешся, постреливаешь, получаешь удовольствие!!! Красота, согласен в этом определённо что то есть!!!
Но, почему вы не видите очевидное?
Разрешив Охотится на воде, к тебе охотнику на селезня припрутся ещё 20 лодок, обязательно припрутся даю 1000%,ведь вот ведь гуси тут они ночую на воде!!! , ведь на разливе гуси ночуют, и все хотят занять те самые 4 острова, а лодок с твоей 21!!! Это будет даже жёстче чем конкуренция в полях
Как делить будете эти острова, я уже молчу что стрельбой мешать будете друг другу...
Что вы тогда с Вашей Охотой на селезня, тишиной и спокойствием будете делать?
По итогу послабление для утятников окажется жопой в Охоте на селезня, ибо появятся толпы охотнегов на гуся на воде...
Я и говорю, прежде чем что то придумать нужно изучить вопрос со всех сторон, а не только с одной!!!
-
И по итогу этот послабление использовать плавсредства на воде будет работать на охотнегов на гуся, а потому что их больше в десятки если не сотни раз, а охотники на селезни опять уйдут в балота/канавы/речушки да сажали ибо там спокойно, нет конкуренции...
Так зачем изначально делать то, что в пользу утятников работать не будет????
-
А чего я один сдесь надрываюсь как буд- то за свое, только ко мне относящиеся?!!
Гусятник и, я не правду говорю???
-
Ай, забей, эти "изменения" уже мало кому интересны)
Тут только ломать и строить
-
Я вот только все равно одного нюанса не могу понять. Ну плыву я на лодке, в ней чучела, ружье. Инспекция спрашивает - что ты делаешь? Ответ - плыву расстанавливать чучела. И это фактически так и есть. Нигде ведь не написано на какое расстояние разрешается плыть на лодке для расстановки чучел.
В чем нарушение?
Вот именно это меня все время и смущало.
-
Если скрадок в 150-100 метрах от берега, и именно так идёт расстановка чучел, то инспекция ничего делать и не станет...
Но в послаблении которое хотят подсунуть вам завуалировано плыву туда куда хочу, к месту Охоты, хоть за 500 метров, хоть за 5 км...
-
Если скрадок в 150-100 метрах от берега, и именно так идёт расстановка чучел, то инспекция ничего делать и не станет...
Но в послаблении которое хотят подсунуть вам завуалировано плыву туда куда хочу, к месту Охоты, хоть за 500 метров, хоть за 5 км...
Нет, ну Вы удивительно не хотите понимать о чем я говорю. Еще раз. Озеро или река. На берегу - деревня. В деревне - лодка. Место охоты в 200м и более до нескольких километров от деревни в которой лодка. Задача: Приезжаем на машине в деревню (или живет человек в деревне), загружаем чучела и плывем к месту охоты. На месте охоты ставим чучела, сам в скрадок, лодка на берегу. Охоту закончил, собрал уток и назад к деревне. Пока плыву - получается нарушитель? Или нужно жесточайше запретить на случай спугнуть гусей?
Опять - что я неправильно понимаю?
-
Вот и пришел я с очередного заседания. Не знаю даже что и сказать.
Короче, никто там никаких наших вопросов не рассматривал, а только официальные предложения Инспекции, Минприроды, БООР и Управделами.
В итоге даже то мое предложение, которым я хотел гордиться - открытие охоты на зайца с октября для всех - и то зарубили. Якобы охотпользователи дружно выступили против, и БООР в том числе.
Хотя Инспекция единственная поддерживала это предлжение.
Единственное что вроде приняли положительное, это безусловная обязанность всех охотпользователей продавать путевки по интернету и по одним ценам что и на местах. И то БООР яростно сопротивлялся и обещал это дело так не оставить.
Да, и по предложению Инспекции отсутствие у охотника при себе регистрации собак сделали нарушением правил а не незаконной охотой. То есть штраф, лишать не будут, если нет при себе документа.
Даже ляпы по калибрам нарезного не дали озвучить. Я разозлился и сказал себе, что наконец-то куплю себе 5,45х39 для охоты на белочку :-X
В итоге даже представитель Инспекции сказал, что мы Правила не упростили и ничего не облегчили и что они еще будут писать в администрацию президента.
-
К нашему вопросу о том, что нет смысла оживлять мертворождённое дитя.
Лучше попытаться зачать новое.
-
Самый старый участник этой групповухи не в состоянии
даже вмять зачать, просто смотрит.
А молодым лишь бы воткнуть.
Я про организации - участники заседания, если что... :-[
-
К нашему вопросу о том, что нет смысла оживлять мертворождённое дитя.
Лучше попытаться зачать новое.
Как? Если даже такие зубры, как ты, умывают руки.
Даже кое какие нормальные предложения Инспекции там отвергались легко и просто. От того, что там бы оказался еще один представитель еще одной общественной структуры ровным счетом ничего не изменилось бы.
Нужно менять систему в целом, а как ее поменять я не представляю. Вернее я знаю что нужно бы делать и как, но ктож дасць.
-
никто не даст, пока сам не возьмешь))
-
никто не даст, пока сам не возьмешь))
Бунт? Революция? Мятеж? ::)
Пусть бы кто что реальное предложил.
-
Короче, никто там никаких наших вопросов не рассматривал, а только официальные предложения Инспекции, Минприроды, БООР и Управделами.
А Вы ожидали чего-то другого?Я же Вам давно уже написал,что менять нужно не только сами Правила,а "писателей",причем радикально.Только после этого что-то можно поменять. А так да,власть имущие всеми путями ведут нас в конце концов к бунту,как писал Пушкин,бессмысленному и беспощадному,и я вот лично почему-то уверен, что именно им все и кончится,конечно не приведи Господь...
-
Короче, никто там никаких наших вопросов не рассматривал, а только официальные предложения Инспекции, Минприроды, БООР и Управделами.
А Вы ожидали чего-то другого?Я же Вам давно уже написал,что менять нужно не только сами Правила,а "писателей",причем радикально.Только после этого что-то можно поменять. А так да,власть имущие всеми путями ведут нас в конце концов к бунту,как писал Пушкин,бессмысленному и беспощадному,и я вот лично почему-то уверен, что именно им все и кончится,конечно не приведи Господь...
Где выдают кожаную куртку и наган? готов потрудится на благо народа и родины!
-
А Вы ожидали чего-то другого?Я же Вам давно уже написал,что менять нужно не только сами Правила,а "писателей",причем радикально.Только после этого что-то можно поменять.
Это понятно. Но поскольку смена писателей как-то подзадержалась и пока не просматривается, хотелось хоть что возможно исправить. Хотя сейчас понимаю, что эти мелочи не стоили времени и нервов.
Жена как увидела в каком настроении я вернулся сразу вискарика мне купила ::)
-
А Вы ожидали чего-то другого?Я же Вам давно уже написал,что менять нужно не только сами Правила,а "писателей",причем радикально.Только после этого что-то можно поменять.
Это понятно. Но поскольку смена писателей как-то подзадержалась и пока не просматривается, хотелось хоть что возможно исправить. Хотя сейчас понимаю, что эти мелочи не стоили времени и нервов.
Жена как увидела в каком настроении я вернулся сразу вискарика мне купила ::)
Все равно спасибо за попытки! Хоть интригу внесли. В сухом остатке - зайца с октября только для дипломированных гончих? Путёвки в нете по цене места? Ещё что-то принципиальное пропустил?
-
Представляю теперь цены на путевки у БООРа....
-
Представляю теперь цены на путевки у БООРа....
И не только в БООР но и у других тоже.
-
По уму см должен не минимальные цены устанавливать а максимальные. Что-то вроде не больше какого-то процента от минимальной зарплаты. Ну это к вопросу о доступности. И только при прохождении предложения об ограничении иностранной охоты определённым процентом. Такие мысли...
+ что мешало боору заниматься сумасбродством до интернета?
-
Все равно спасибо за попытки! Хоть интригу внесли. В сухом остатке - зайца с октября только для дипломированных гончих? Путёвки в нете по цене места? Ещё что-то принципиальное пропустил?
Нет, ну некоторые мелочи остались, о которых раньше писали - охота на норах, в т.ч. безружейная, на бобра в т.ч. безружейная, куница, норка, ондатра и хорь с гончими, на рябчика и куропатку с норными, лось сеголеток с 1 но 31 января, 500 метров от скрадка на весенней на гуся и утку, шакала можно стрелять ::) .
Да, вроде написали что право охоты с 16 лет, но никаких пояснений не было как это реализовывать - типа с родственниками или опекунами и с их оружием.
Еще инспекция предложила обязать всех охотпользователей не менее 30% охотугодий сделать зону Б, спорили много и так я и не понял, приняли или отказали.
Может чего-то пропустил.
Но нужно понимать, что это все не окончательно. Могут опять их в администрации повернуть назад, ибо реально ничего не поменялось ни по содержанию, ни по объему, ни по стилю изложения, взрывающим мозг. А может и пройдет.
-
да ладно! чтобы инспекция да за зону Б
-
да ладно! чтобы инспекция да за зону Б
Век воли не видать!!! И за зайцев с октября она несколько раз агитировала но тщетно......
-
Шансы расширить рубку протоколов выше. )
-
Представляю теперь цены на путевки у БООРа....
обязательно так и сделают :'(
-
Вот и пришел я с очередного заседания. Не знаю даже что и сказать.
Короче, никто там никаких наших вопросов не рассматривал, а только официальные предложения Инспекции, Минприроды, БООР и Управделами.
В итоге даже то мое предложение, которым я хотел гордиться - открытие охоты на зайца с октября для всех - и то зарубили. Якобы охотпользователи дружно выступили против, и БООР в том числе.
Хотя Инспекция единственная поддерживала это предлжение.
Единственное что вроде приняли положительное, это безусловная обязанность всех охотпользователей продавать путевки по интернету и по одним ценам что и на местах. И то БООР яростно сопротивлялся и обещал это дело так не оставить.
Да, и по предложению Инспекции отсутствие у охотника при себе регистрации собак сделали нарушением правил а не незаконной охотой. То есть штраф, лишать не будут, если нет при себе документа.
Даже ляпы по калибрам нарезного не дали озвучить. Я разозлился и сказал себе, что наконец-то куплю себе 5,45х39 для охоты на белочку :-X
В итоге даже представитель Инспекции сказал, что мы Правила не упростили и ничего не облегчили и что они еще будут писать в администрацию президента.
Спасибо Александр Владимирович за ваши попытки отстоять наши с Вами права! 8)
Приятно что кто - то с Управления Инспекции произнёс верную реальность/мысль, что ничего хорошего вся эта комиссия с большего ничего не приняла и не упростила, приятно удивляет и радует Инспекция при Президенте... Удивлён, честно...
-
Приятно что кто - то с Управления Инспекции произнёс верную реальность/мысль, что ничего хорошего вся эта комиссия с большего ничего не приняла и не упростила, приятно удивляет и радует Инспекция при Президенте... Удивлён, честно...
Слишком уж их хвалить тоже пока незачем. Много жести и глупостей в существующих Правилах только благодаря Инспекции. Просто оказалось, что по некоторым вопросам у них есть действительно прогрессивные взгляды. Поживем - увидим. Люди тоже меняются.........
-
"Сегодня был на очередном заседании рабочей группы. Со слов зам. министра лесного хозяйства было сказано, что в среду на совещании в Администрации президента было озвучено, что Президент дал поручение максимально упростить правила и возможность белорусским и иностранным охотникам заниматься охотой."....
Это цитата из Вашего сообщения в соседней ветке. Так вот мне очень интересно, что скажет человек, которому принесут эту чухню на подпись. Там же полное невыполнение поручения. Поменяли несколько запятых и цифр. Ой будет атата, наверно...))
-
"Сегодня был на очередном заседании рабочей группы. Со слов зам. министра лесного хозяйства было сказано, что в среду на совещании в Администрации президента было озвучено, что Президент дал поручение максимально упростить правила и возможность белорусским и иностранным охотникам заниматься охотой."....
Это цитата из Вашего сообщения в соседней ветке. Так вот мне очень интересно, что скажет человек, которому принесут эту чухню на подпись. Там же полное невыполнение поручения. Поменяли несколько запятых и цифр. Ой будет атата, наверно...))
А хрен его знает. У нас же часто так бывает - погрозят жэстачайшэ а потом из этого пшик получается. Конечно если Инспекция напишет что там ничего почти не изменилось, то тогда может быть. И то, это не значит что вдруг поручат Правила заново переписать. Добавят пунктов, может быть опять зайцев на октябрь отыграют, и все на этом.
-
[applauds]