Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Леший от Июня 22, 2009, 17:09:39 pm
-
опять обращаюсь к долгожителям (долгострелятелям ::)) из нарезных - слишком разные мнения по характеристикам и выбору калибра 30-06 и 308 Win. каждый приводит множество плюсов и минусов, но хотелось бы услышать от стреляющих. насколько я понимаю - 308- боевой натовкских калибр, очень распространенный и достаточно выгодный в точности, настильности, мощности и цене. но что же тогда 30-06? чисто охотничья вариация 308-го?
-
Алексей, баллистически они близки, 30-06 чуть побыстрее. Ассортимент патронов аналогичный, пули одинаковые. Для 308-го затворная группа в оружии чуть короче. Выбор, в основном, вопрос случая или вкуса. Для релоуда, который, впрочем, оф не разрешен, 30-06 предпочтительнее по причине более объемной хильзы. Вот и все.
-
опять обращаюсь к долгожителям (долгострелятелям ::)) из нарезных - слишком разные мнения по характеристикам и выбору калибра 30-06 и 308 Win. каждый приводит множество плюсов и минусов, но хотелось бы услышать от стреляющих. насколько я понимаю - 308- боевой натовкских калибр, очень распространенный и достаточно выгодный в точности, настильности, мощности и цене. но что же тогда 30-06? чисто охотничья вариация 308-го?
Баян.......... Поищите в нете (включая наш сайт) - история несколько иная.... 30-06 - патрон из старых (разработан примерно вровень с Мосинским). .308 - послевоенная разработка, принятая впоследствии в НАТО. В настоящее время как НАТО, так и мы для большинства личных стрелковых изделий пользуют 2хлинейные калибры. 3х линейные калибры остались в снайперских изделиях и пулемётах.....
Удивляет другое - в последнее время калибр .308 почему-то не очень продвигается как охотничий - достаточно проанализировать спецификации оружия, выпускаемого производителями. Такое ощущение, что кто-то целенаправленно продвигает калибр 30-06. Кто и почему - не знаю, Оснований такого маркетинга не понимаю.
-
ясно. короткий ход затвора здается не так сильно спасет мою скорострельность :o, как новичка......... что можн осказать об энергии эти патронов на разных дистанциях? тупо читал параметры на пачках .так у 308 на 200 м. энергия резко возрастала по сравнению с 30-06????? и это практически при одинаковом старте.... аэродинамика -супер наука. согласен, но на практике есть сий парадокс?
-
опять обращаюсь к долгожителям (долгострелятелям ::)) из нарезных - слишком разные мнения по характеристикам и выбору калибра 30-06 и 308 Win. каждый приводит множество плюсов и минусов, но хотелось бы услышать от стреляющих. насколько я понимаю - 308- боевой натовкских калибр, очень распространенный и достаточно выгодный в точности, настильности, мощности и цене. но что же тогда 30-06? чисто охотничья вариация 308-го?
Баян.......... Поищите в нете (включая наш сайт) - история несколько иная.... 30-06 - патрон из старых (разработан примерно вровень с Мосинским). .308 - послевоенная разработка, принятая впоследствии в НАТО. В настоящее время как НАТО, так и мы для большинства личных стрелковых изделий пользуют 2хлинейные калибры. 3х линейные калибры остались в снайперских изделиях и пулемётах.....
Удивляет другое - в последнее время калибр .308 почему-то не очень продвигается как охотничий - достаточно проанализировать спецификации оружия, выпускаемого производителями. Такое ощущение, что кто-то целенаправленно продвигает калибр 30-06. Кто и почему - не знаю, Оснований такого маркетинга не понимаю.
пардон за неточность, я имелл ввиду не столько хронологию создания, сколько распростарнение информации о калибрах - так как ранее нарезным мало кто баловался. о 30-06 мало и слышали, а вот о натовских патронах - приходилось и видеть и слышать. еще раз пардон за неточность в изложении
-
ясно. короткий ход затвора здается не так сильно спасет мою скорострельность :o, как новичка......... что можн осказать об энергии эти патронов на разных дистанциях? тупо читал параметры на пачках .так у 308 на 200 м. энергия резко возрастала по сравнению с 30-06????? и это практически при одинаковом старте.... аэродинамика -супер наука. согласен, но на практике есть сий парадокс?
Если Вы посмотрите на веса пуль, никакого парадокса не останется.
-
Юрий: т.е. если выбрать 308 и 30-06 с одним весом пуль параметры станат стабильно близкими?
-
Юрий: т.е. если выбрать 308 и 30-06 с одним весом пуль параметры станат стабильно близкими?
Не совсем - в них пороху могёт быть разное количество, да и сам порох могёт разниться. Логично сравнивать патроны с одним весом пули от одного производителя.
Просто диапазон весов пуль в 30-06 поширше будет, да и сущу правду Денис писал - гильза значительно больше - вариаций соответственно.
Что до меня - дык выбирал ба .308 - токмо маркетинг мировой смущает. Может, кто знает, подскажите - почему производители сокращают количество моделей в .308?
-
могу только предположить, что развивается более гражданская вариация - для нужд, так сказать ::) бытовых , охотничих. ведь если осмотреть списки стрелкового воружения с высокой точностью поражения - сплошь 308........ Может думать начали что в руки населения вверяют.....
-
Останавливающее действие патронов одинаково. Было и то и другое. Цена, на 30-06 не принципиально дороже. Есть понятие импульс отдачи, так он у 30-06 выше. При стрельбе с ночника, можно чуть сильней получить по глазу. А так...в общем, не имеют отличий. Держать в руках, больше нравится 30-06, а стрелять 308 win.
-
30-06 пользую больше года. Отличный патрон.
Создавался он очень давно, поэтому навески пороха, в стандарте, не позволяют раскрыть весь потенциал. При нынешних порохах/ствольных сталях, в крайних вариантах снаряжения, близок к 300 магнум.
По убойности, баллистике и т.д. настолько близок к 0,308 ВИН, что разницу вы не заметите.
А! Еще! Под него есть вариант снаряжения пулей 14 грамм, у Нормы. На загоне, самое то.
-
как-то пришлось попробовать с пулей 13,7 гр. и как раз на короткой дистанции............дейстивтельно страшная сила!
-
могу только предположить, что развивается более гражданская вариация - для нужд, так сказать ::) бытовых , охотничих. ведь если осмотреть списки стрелкового воружения с высокой точностью поражения - сплошь 308........ Может думать начали что в руки населения вверяют.....
Да плевать им на население... Правда, в ряде европейских стран есть ограничения по применению боевых калибров на охоте. Дык и 30-06 можно считать армейским калибром, однако давно в войске не применяется. Может именно по этой причине - не знаю.
-
Не по этой. Тяжелый он, при прочих равных. 51 мм против 63 мм. Чувствуете разницу?
А что до европейцев с их запретом на военные калибры, так вообще смешно. Запрещен, допустим, в ряде стран 223 ВИН, так что б вы думали? Таки, выпускают 222 ВИН. Как говориться, почувствуйте разницу.
И это в странах, где патроны 223 ПРАПОР, отсутствуют, как класс.
-
Я когда брал себе 308-й очень сомневался в его "убойности". Но когда увидел, что творит эта штука - все сомнения отпали и большего и не хочу. Правда покупать надо импортные патроны НОРМАльных производителей ;)
А вот отдача у 30.06 гораздо ощутимей и не комфортней. Сравнивал с одинаковым оружием и боеприпасом одной и той же марки.
-
Я когда брал себе 308-й очень сомневался в его "убойности". Но когда увидел, что творит эта штука - все сомнения отпали и большего и не хочу. Правда покупать надо импортные патроны НОРМАльных производителей ;)
А вот отдача у 30.06 гораздо ощутимей и не комфортней. Сравнивал с одинаковым оружием и боеприпасом одной и той же марки.
Ну, это уже на уровне психологии. Ибо 12-15% прироста отдачи почувствовать, ИМХО, не реально. А если и винтовка под .308 чуть легче, так и вовсе практически одинаковое ощущение должно быть.
При этом, помнится, не так давно я одному гражданину советовал НЕ брать 300ВинМаг,ибо лягается, а гражданин (кто бы это мог быть, ты Хачатур не помнишь?) понарисовал мильон табличек, закомпосил всем моск, но таки его (300ВМ) схватил, и отдача его не пугала. А терь, вон 30-06 у него существенно сильней лягается, вишь ли :)
-
На стрельбище отдача есть, и иногда заставляет подумать об изменении веса винтовки, или постановке затыльника прогрессивной жесткости.
На охоте ее нет.
-
Кстати, есть у меня прогрессивный затыльник Пачмаеровский - аки англия;)
-
ясно. короткий ход затвора здается не так сильно спасет мою скорострельность
Нет там никакого "короткого хода затвора". Оба калибра отнесены в одну группу.
-
Выбор между 308 и 30-06 не более чем дело вкуса. имхо :-X
-
подитоживая все услышанное попробую сказать, что разница в результатах применения как одного, так и второго калибра на техническом уровне не выявляется в той степнени, что бы говорить о явных плюсах или минусах. При условии умелого обращения и использования качественных боеприпасов оба калибра оказывают достаточное останавливающее действие. Таким образом, несмотря на ярко выраженное желание иметь ствол в 308вине, но наличии интересующей меня модели только в 30-06, буду довольствоваться имеющимся дабы не упустить возможность стать счастливым обладателем карабина из-за необоснованных предубеждений........все одобряют? 8)
-
.308 - клон 30-06. Шелхолдер один. К сожалению любой из них требует умения точно стрелять.
-
Одобряем! Патроны используйте правильные.
А что за берданка?
-
.308 - клон 30-06. Шелхолдер один. К сожалению любой из них требует умения точно стрелять.
Ага - а в 9х53 пули самонаводящиеся..... ;D
-
Одобряем! Патроны используйте правильные.
А что за берданка?
Sauer 202 clasic, 30-06, 2009 goda model, optika ZEISS Diavari Classic 2,5-10x50 c potsvietkoj
-
Sauer 202 clasic, 30-06, 2009 goda model, optika ZEISS Diavari Classic 2,5-10x50 c potsvietkoj
[/quote]
Есть выбор один :-[ из одного --клава я тащуся. [wallbash]
-
Sauer 202 clasic, 30-06, 2009 goda model, optika ZEISS Diavari Classic 2,5-10x50 c potsvietkoj
Есть выбор один :-[ из одного --клава я тащуся. [wallbash]
[/quote]
если я правильно понимаю саныча, то его возмутило рассмотрение выбора при отсутствии выбора??????? саныч, спокойней, разница в том что больше хочеться и нравиться по цене.... а 202 в .308 упорно насовывает Людас уже не первый день....
-
Но выбор то неплох, надо признать. Человек мучался, мучения сняты. Мог совсем не брать - тож выбор.....
А ещё в выборе был 7х65.... ;)
А вот почему буржуи пихают настойчиво 30-06 понять не могу, мучаюсь. Может, к войне готовятся? Боятся, что их же патронами их же лупить и будут? Или своих "прапорщиков" боятся? И никто мне толком этот вопрос растусовать не могёт! Можно сказать, ночами не сплю, весь извёлси.....
-
Почему 30-06 - народный патрон?
2. Патрон на самом деле удачный во всех отношениях: достаточно настилен, достаточно мощный, терпимая отдача.
3. Доказал это на протяжении 100 лет.
1. Это самый популярный в самой "вооруженной" по количеству стволов стране - США. Соответственно нет такого производителя (даже Везерби), который бы не обратил свой взор в сторону 30-06. И оружейники, и мунишн, и сопутствующие реалоду.
-
Андрей, некоторое время тому - 3-5 лет превалировал в покупках .308. Сейчас стоит посмотреть линейки производителей, что бы убедиться в том, что .308 вообще не присутствует во многих моделях.
Кроме того, в наших магазинах та же фишка - 30-06 и 300й вин маг (зачем он нам - ваще не пойму - тогда уже лучче 9е калибры...). Не дают, или наши не заказывают?
Почему в сша - понятно, почему у нас так?
-
больше хочеться и нравиться по цене.... а 202 в .308 упорно насовывает Людас уже не первый день....
По цене карабины в стандартных калибрах одинаковы. У Л.. может брачек с завис.
-
минуточку, в том то и прикол. что Людас заряжает 1800 ойро за голый .308 ...... неужто может быть с проблемкой?
-
А вы на стрельбище съездите, он предоставляет такую услугу. Все сразу понятно станет.
-
Были в литве в среду-четверг.
Я взял себе Блазер 308,тк 30-06 меня напрягает с отдачей.
Второй кароабин брали помощнее.
Долго напрягали Л с выбором между 202 Зауэром 9.3х62 или 300 вин маг.
В итоге взяли у других людей 8х68S.
По поводу скорости:
у меня в 308 некоторые пули разогнаны до 900 м\с :-X :-X :-X
-
.308 - клон 30-06. Шелхолдер один. К сожалению любой из них требует умения точно стрелять.
Ага - а в 9х53 пули самонаводящиеся..... ;D
[applauds]
-
По поводу скорости:
у меня в 308 некоторые пули разогнаны до 900 м\с :-X :-X :-X
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
-
По поводу скорости:
у меня в 308 некоторые пули разогнаны до 900 м\с :-X :-X :-X
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
Так пишет что до 900м/с ;D 860м/с по Норме NoslerBST тож до 900 не больше ;)
-
:-X
Так пишет что до 900м/с ;D 860м/с по Норме NoslerBST тож до 900 не больше ;)
[/quote]
Начал поначалу чувствовать себя ущемленным, теперь успокоился: у моего медведя тож до 900, не больше :-X
-
нужно дождаться ответа первоисточника :)
-
это быстро летает: 30-06 Impala 8,40gr Schalenwild 990,0 m/c
-
7.62х51А, ГОСТ-75 имел скорость 910м/с.
-
Вот такая разница в патронах с одинаковыми пулями.
(http://z4.foto.rambler.ru/public/micandrej/10/6/1-web.jpg)
-
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
.308 Win. 136A 7,1/110 LR N135 3,00/46,3 - 970 м\с
.308 Win. 129A 8,0/123 LR N140 3,10/47,8 - 925 м\с
.308 Win. 110A 6,0/93 0,156 LR N110 2,00/30,S - 905 м\с
.308 Win Range 8,0 / 123 - 900 м\с
.308 Win Super Range 6,6 / 102 - 950 м\с
-
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
.308 Win. 136A 7,1/110 LR N135 3,00/46,3 - 970 м\с
.308 Win. 129A 8,0/123 LR N140 3,10/47,8 - 925 м\с
.308 Win. 110A 6,0/93 0,156 LR N110 2,00/30,S - 905 м\с
.308 Win Range 8,0 / 123 - 900 м\с
.308 Win Super Range 6,6 / 102 - 950 м\с
Вы часом не о 308 Win.Mag-??
-
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
У меня нет сомнений, что пулю в 308 можно разогнать до 900. :)
Мне интересно какой материал разогнал автор поста.
С уважением,
-
Флуд = 100%
-
Можно поинтересоваться какие пули в 308 разогнаны до 900 м.с. ?
.308 Win. 136A 7,1/110 LR N135 3,00/46,3 - 970 м\с
.308 Win. 129A 8,0/123 LR N140 3,10/47,8 - 925 м\с
.308 Win. 110A 6,0/93 0,156 LR N110 2,00/30,S - 905 м\с
.308 Win Range 8,0 / 123 - 900 м\с
.308 Win Super Range 6,6 / 102 - 950 м\с
Вы часом не о 308 Win.Mag-??
Прошу пардона :-[ разобрался
-
Прошу пардона :-[ разобрался
Вес указан в граммах\грейнах
Кому как удобней.
-
Флуд = 100%
Думаю,это заявление стоит обосновать.
-
кстате, формат подачи данных, часом не говорит ли о том,что это копи-пейст с релоуд мануала? А номера пуль - пр-ва Сако ?
-
Почему бы и нет. Михмих давно пробует свои силы на поприще релоада.
-
Почему бы и нет. Михмих давно пробует свои силы на поприще релоада.
Ну, просто одно дело, грубо гря, релоудинговый "полу-вайлдкет" а другое дело серийный патрон. Для 30-06 вполне достижим релоудом на 100 грановой пуле 1030-1050 м/с, что, фактисски, почти ставит его на одну доску по настильности с, например, .270 WSM.
-
Ну, просто одно дело, грубо гря, релоудинговый "полу-вайлдкет" а другое дело серийный патрон. Для 30-06 вполне достижим релоудом на 100 грановой пуле 1030-1050 м/с, что, фактисски, почти ставит его на одну доску по настильности с, например, .270 WSM.
А вот с этого места поподробней :)
Ибо таже пуля от сако в 30-06 что и в 308 имеет туже скорость.
30-06 Sprg Range 8,0 / 123 - 900 м\с
Сако их держит ровными.
А просматривая кучу мануалов(от производителей патронов), заметил одну только разницу 20 м\с между патронами с одним весом, и то только из-за применяемого твиста.
-
Ну, просто одно дело, грубо гря, релоудинговый "полу-вайлдкет" а другое дело серийный патрон. Для 30-06 вполне достижим релоудом на 100 грановой пуле 1030-1050 м/с, что, фактисски, почти ставит его на одну доску по настильности с, например, .270 WSM.
А вот с этого места поподробней :)
Ибо таже пуля от сако в 30-06 что и в 308 имеет туже скорость.
30-06 Sprg Range 8,0 / 123 - 900 м\с
Сако их держит ровными.
А просматривая кучу мануалов(от производителей патронов), заметил одну только разницу 20 м\с между патронами с одним весом, и то только из-за применяемого твиста.
+1 :):)
-
Ну, просто одно дело, грубо гря, релоудинговый "полу-вайлдкет" а другое дело серийный патрон. Для 30-06 вполне достижим релоудом на 100 грановой пуле 1030-1050 м/с, что, фактисски, почти ставит его на одну доску по настильности с, например, .270 WSM.
А вот с этого места поподробней :)
Ибо таже пуля от сако в 30-06 что и в 308 имеет туже скорость.
30-06 Sprg Range 8,0 / 123 - 900 м\с
Сако их держит ровными.
А просматривая кучу мануалов(от производителей патронов), заметил одну только разницу 20 м\с между патронами с одним весом, и то только из-за применяемого твиста.
+1 :):)
Э?
Вон прям на вашем любимом белсайте висит мануал от вихты.
Берем 100гран пулю. Смотрим.
.308 макс 976 м/с
30-06 макс 1058 м/с.
Ну и?
-
Э?
Вон прям на вашем любимом белсайте висит мануал от вихты.
Берем 100гран пулю. Смотрим.
.308 макс 976 м/с
30-06 макс 1058 м/с.
Ну и?
И смотрим более внимательно. ::)
30-06 с пулей 6.5/100, на порошке 540 выдаст 1058 м/с
.308 с пулей 6.5/100, на порошке 530 выдаст 1044 м/с
Ну и? ;)
А то, что вы привили для 308, 976 м/с будет на 130 порошке
А если на этом же порошке в 30-06, будет 998 м/с
При этом бал. ствол в 308 610мм твист 12, а бал. ствол 30-06 620мм твист 10.
-
Наверное вы правы, хотя в указанном мануале этих данных нет.
-
А просматривая кучу мануалов...
И это вам надо, если применить нельзя? Теория....
-
И это вам надо, если применить нельзя? Теория....
Нам это надо в первую очередь понять, разницу между 30-06 и 308. А ее фактически и нет.
Оптимальный вес пуль для патронов 10-12 грамм, вот их и гоняем. ;)
-
В последних постах однако разговор склонился скорее к сравнению возможностей данных калибров в релодинге ,нежели к реальности бытия. С бульками 6,5 в данных калибрах на охоту мало кто ходит. А вообще скорости вполне сопоставимы,остальное,думаю,выходит за рамки стандартного объема гильзы,в особенности для 308. Разгонять можно и дальше,но это уже будет патрон не стандартного размера,т.е. не входящий в магазин из-за менее глубокой посадки пули. А если пулю сажать "с хрустом" то это еще и небезопасно,т.к. это будет спрессованный заряд.Поэтому если говорить цифрами для стандартных патронов то они сопоставимы,все остальное возможности релода,но это не по теме.
Мое ИМХО таково,на легких пулях калибры сопоставимы.Один чуть комфортнее,другой чуть мощнее. Преимущество 30-06 в более широких возможностях работать с тяжелой пулей 13 и 14,3 грамм.
-
Опять же, на это все нужно смотреть в разрезе спорта, но ни как не охоты.
-
Вы часом не о 308 Win.Mag-??
[/quote]
О-па! - новый калибр появился! [cool]
-
Преимущество 30-06 в более широких возможностях работать с тяжелой пулей 13 и 14,3 грамм.
Вот в этом и преимущество 30-06, что гильза позволяет снарядить пулю от 13 до 14.3 грамма. Твист оружия, как раз под это предназначен.
308 ограничен максимум 13 грамм.
Но с учетом понимания, оптимальный диапазон по весу пуль, у обоих калибров (настильность- энергия) в границе веса от 10 до 12 гр.
Хотя если на коротке и на медведя, то 30-06 с пулей 14.3 :-[
-
Вы часом не о 308 Win.Mag-??
О-па! - новый калибр появился! [cool]
[/quote]
Яж написал что ошибся и разобрался ( в каталоге Нормы глянул на .308 Norma Mag )
-
Преимущество 30-06 в более широких возможностях работать с тяжелой пулей 13 и 14,3 грамм.
Вот в этом и преимущество 30-06, что гильза позволяет снарядить пулю от 13 до 14.3 грамма. Твист оружия, как раз под это предназначен.
308 ограничен максимум 13 грамм.
Но с учетом понимания, оптимальный диапазон по весу пуль, у обоих калибров (настильность- энергия) в границе веса от 10 до 12 гр.
Хотя если на коротке и на медведя, то 30-06 с пулей 14.3 :-[
Ага, споров на эту тему было много.....:) и по большому счету все они ни о чем :)
Ну если накоротке то для мишки есть калибры более правильные.
-
Ага, споров на эту тему было много.....:) и по большому счету все они ни о чем :)
Ну если накоротке то для мишки есть калибры более правильные.
Для лосей и медведей есть девятка. ;)
-
сако спидхед
хорнади интерлок и интербонд
-
что можн осказать об энергии эти патронов на разных дистанциях? тупо читал параметры на пачках .так у 308 на 200 м. энергия резко возрастала по сравнению с 30-06????? и это практически при одинаковом старте.... аэродинамика -супер наука. согласен, но на практике есть сий парадокс?
окак!
ни куя себе
;D ;D ;D
-
Флуд = 100%
Саныч,отвечу твоим любимым словом
Батаник читай конспекты.
Компания Хорнади в серии лайт магнуи разгоняет пули в 150 гр в 308 более 900 м\с.
Это тебе за 100%=ФЛУД
8)
-
Интересные возможности патрона 30-06
http://lutz-moeller-jagd.de/7,62-mm/30-06.htm
-
Интересные возможности патрона 30-06
А вот тут конденсированный опыт по 30-06.
http://reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=58 (http://reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=58)
Например:
http://reloadersnest.com/detail_metric.asp?CaliberID=58&LoadID=3890 (http://reloadersnest.com/detail_metric.asp?CaliberID=58&LoadID=3890)
-
может заведём старый [bayan]
из моих знакомых,кто просил помочь с карабином ,7 человек взяли 308 - недовольных за 2 года нет .
ПС
а так да,хороший калибр!
надо брать!!!
-
на самом деле огромных разниц там нет. для релоуда удобнее, скорость можно поболей дать.
-
Когда у нас релоуд разрешили?
-
мы обсуждаем теоретические возможности калибров, прошу заметить. плюс изначально у 30-06 скорость выше даже в заводских характеристиках.
-
Теоретически можно уйти очень далеко, практика всегда присуствует рядом
-
несомненно, рядом. тогда зачем спрашивать что разрешили?
p/s/ как и в начале этой темы для себя вполне одинаково отношусь к обоим этим калибрам. практически не вижу между ними разницы в применении.
-
Боюсь оступиться...
-
Боюсь оступиться...
как и все.
-
Но запретный плод сладок
-
Но запретный плод сладок
сказал Собрат переходя с 30-06 на 300 вин маг
;D
-
Простите за офф...
9х17к - вот калибр!
Кстати, валом на Пушкина Иж-71 по 250 долларов/ведрошт.
-
Иж-71 позицируется как СЛУЖЕБНОЕ оружие и частным лицам не продаётся. Иж-70 в этом плане разрешен как спортивное оружие частным лицам, да и помощней чем 71-ый. Вроде отличается кол-ом нарезов и у 71 прослаблен ствол, короче нах нужен.
-
Справедливости ради следует отметить почему 308-й активно потеснил 30-06.
Началось все это с full bore target соревнований, еще в 50-60х, там,
где допускались только военные калибры.
308-й стал уверенно выигрывать у 30-06. Выигрывать в точности.
Это не могло не сказаться на росте популярности 308-го.
Вместе с тем, различия в точности типа где 308-й дает минуту, 30-06 дает полторы,
для большинства охотников были непринципиальны. А лучшая настильность и
убойность привлекали и до сих пор привлекают многих охотников.
Добавьте к этому возможность использования огромного диапазона весов пуль:
от 110 до 220 grain. Т.е., попросту говоря, вы можете подобрать комбинацию
пуля / навеска пороха под огромный диапазон охотничьих обьектов
от мелкой косули до 700-килограммового лося.
И вы получите самый популярный охотничий калибр...
с
Флинт
Ганза
-
С 13 гр мегой 30-06 вообще страшен.
-
С 13 гр мегой 30-06 вообще страшен.
много людей ей стреляет?
накуй вообще этот миномёт ? останавливающее всё равно у девятки больше.
Серёга,не городи ерунды!
-
Ну речи нет о 9 . И привышдние на 100 м 7 см при пристрелие на 185м для охоты сущея ерунда.
-
185 - 0
значит можно прямой наводкой пулять на 250
а выносом и за 300
;D
ничего что мега после 250 метров не раскрывается, а только надтрескивает носик
Добавлю
думаю с данными на глазок сильно не абшибся
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pejsa.asp
-
185 - 0
значит можно прямой наводкой пулять на 250
а выносом и за 300
;D
ничего что мега после 250 метров не раскрывается, а только надтрескивает носик
расскажи эту сказку бабе фаи. у меня мегой настрел около 2000 тыс
-
чудес не бывает
-
согласен . я имел ввиды раскрываемость.
-
значит у тебя метры охотничьи
;D ;D ;D
она просто не раскрывается из-за низкой скорости и своей секционной плотности - а мега славится\ своей бронебойностью\жёсткостью.
есть 3 пули с расстояния 300-350 метров которые практически не деформированы.
застряли в кабанах
поэтому я верю своим глазам , а не рассказам
-
спор бессмысленный ты в бк скорость подставь 850м .
-
давай свана я с 350метров садону пяток раз с лешика везерби и посмотрим. свин может быть свеже убиенный. но мега будет 185 гр.
-
но мега будет 185 гр.
разговор шёл за 200-хсотую
спор бессмысленный ты в бк скорость подставь 850м .
дай бог чтоб 820 перевалила
да и что не ставь , скорость чуть больше 500 - а это недостаточно для раскрытия пули такого типа
-
С 13 гр мегой 30-06 вообще страшен.
много людей ей стреляет?
накуй вообще этот миномёт ? останавливающее всё равно у девятки больше.
Серёга,не городи ерунды!
А где ерунда-то?
Девятка, например, со всех сторон - хуевенький калибр по лисам. А 30-06 реально закрывает от лисы до лося. В том числе и 13.2 грамма моим любимым барнсом, к примеру. И наоборот, 150 гранами реально за 900м/с выйти, чтоб лискам было хорошо. При этом имеет вполне терпимую отдачу, в отличии от 300ВМ. Так что ниша, особенно при наших ограничениях в 2 ствола вполне себе понятная и очевидная у 30-06.
-
чем именно страшен 30-06 с 13 гр мегой? понять не могу
до 200 его переплюнет 9 по останавл действию
а после 300 по энергетике и настильности проигрывает даже 308 с пулей в 150-170 гр
дополню
Ко всему прочему имеет ипанистическую отдачу с такой пулей.
пострелял 13гр ориксом,тк у человека прлопало желание с ним охотится после десятка выстрелов
так и скорость там была скромнее, и стволик весил поболее, и прицел не из л1гких
просто не представляю как будет бросать лёгкую везерби от 13 гр на 850 метрах
-
12 грамовая мега -850 мс 13 грамовай скорости не помню.
-
ну а откат да не детский. после 10 выстрелов дискамфорт явный.
-
чем именно страшен 30-06 с 13 гр мегой? понять не могу
Универсальностью.
до 200 его переплюнет 9 по останавл действию
Безусловно. Но это карабин номер дьзьва/оптика номер дьзьва/патроны номер дьзьва. Итого, на круг + 5000-7000 бачей.
а после 300 по энергетике и настильности проигрывает даже 308 с пулей в 150-170 гр
Это карабин нуммерн три/оптика нуммерн три, и т.п. + ебота с коллекционной лицензией.
Оу, еааа :)
Ну и данные ваши, г-н Киллер, тавой-т не очень-то верные, в смысле. Например, сравни 30-06 200gr Barnes TTSX BC=0.546 (!!!) при 810м/с cо своим любимым 308 с какой-нить даже приличной охотничьей пулей типа BST 150 gr BC=0.435 при V0=860м/с. Результаты доложишь в виде таблички.
-
ну вот и начинаются мелочи
12 грамовая мега -850 мс 13 грамовай скорости не помню.
ну а откат да не детский. после 10 выстрелов дискамфорт явный.
так зачем это нужно?
если можно иметь патрон\калибр имеющий на 300-350 энергию на 20% большую и отдачу на 20% меньшую
НЭПАНЫМАЮ ???
-
если можно иметь патрон\калибр имеющий на 300-350 энергию на 20% большую и отдачу на 20% меньшую
НЭПАНЫМАЮ ???
Энергию, посчитай, как я тебе предложил в предыдущем посте, удивишься, арихметик :)
-
Ну и данные ваши, г-н Киллер, тавой-т не очень-то верные, в смысле. Например, сравни 30-06 200gr Barnes TTSX BC=0.546 (!!!) при 810м/с cо своим любимым 308 с какой-нить даже приличной охотничьей пулей типа BST 150 gr BC=0.435 при V0=860м/с. Результаты доложишь в виде таблички.
как прияно общаться с образованным человеком
Первое
то что отдача выше на 50% вас не смущает?
хотел бы я посмотреть на твоё удивлённое лицо послк выстрела таким зарядом с ночника...
картинка не посыплется?
глаз болеть не будет?
или будете носить авоську с патронами для разных случаев?
-
для простых смеотных 30-06 -27тыр быр а девятка 57тыр быр . и мега 13гр не каждый день недо. а для 308 167 а-макс творит чудеса. свин сзолотыми зубами упал как тряпка со 120-140м еслибы не выдел сам не поверилбы.
-
Энергию, посчитай, как я тебе предложил в предыдущем посте, удивишься, арихметик :)
уже ответил
-
Ну и данные ваши, г-н Киллер, тавой-т не очень-то верные, в смысле. Например, сравни 30-06 200gr Barnes TTSX BC=0.546 (!!!) при 810м/с cо своим любимым 308 с какой-нить даже приличной охотничьей пулей типа BST 150 gr BC=0.435 при V0=860м/с. Результаты доложишь в виде таблички.
как прияно общаться с образованным человеком
Первое
то что отдача выше на 50% вас не смущает?
хотел бы я посмотреть на твоё удивлённое лицо послк выстрела таким зарядом с ночника...
картинка не посыплется?
глаз болеть не будет?
или будете носить авоську с патронами для разных случаев?
граммовая перекрывает все охотничьи воды у нас с запасом. и не надо авоськи. ну а лиса это отдельно. хотя сценаром 185 и пере пристрелки не надо было на моём стволе.
-
как прияно общаться с образованным человеком
Оно бы взаимно, дружище, но после того, как ты таки положишь табличку, где, на секундочку, энергия на 50% больше у 30-06. Тогда мне тоже будет приятно общаться с мало-мальски грамотным стрелком, освоившим хотя бы БК сеньора.
Первое
то что отдача выше на 50% вас не смущает?
Отдача, пока она находится в приемлемых рамках НЕ смущает. По моим меркам она таки в них находится.
хотел бы я посмотреть на твоё удивлённое лицо послк выстрела таким зарядом с ночника...
картинка не посыплется?
глаз болеть не будет?
Приезжай, погляди, адрес занешь. Ежели признаешь, шо языком брякаешь попусту, вместо того, чтоп рыло в БК сунуть, и табличку таки посмотреть, то даже кохвем тебя угостим :)
И картинка не посыпалась, как-то вот.
или будете носить авоську с патронами для разных случаев?
А пара патронов - это тоже авоська, мон шер? Ибо пара патронов закрывает все потребности. Лисы на далеко с 125-155гр пулей и 180-200 для зверовой.
-
чем именно страшен 30-06 с 13 гр мегой? понять не могу
Универсальностью.
до 200 его переплюнет 9 по останавл действию
Безусловно. Но это карабин номер дьзьва/оптика номер дьзьва/патроны номер дьзьва. Итого, на круг + 5000-7000 бачей.
а после 300 по энергетике и настильности проигрывает даже 308 с пулей в 150-170 гр
Это карабин нуммерн три/оптика нуммерн три, и т.п. + ебота с коллекционной лицензией.
как три?
достаточно два
308\243 и к 9.3х62\9.3х74\ или похожее по мере извращения
универсальность хороша только своей универсальностью
многие наверное живут дураками и не ведают про универсальную всесезонную резину и тд
может ты мне подскажешь универсальную обувь на все сезоны
и чтоб везде удобно было
8)
-
до охоты одназначно 30-06. равных емы нет. в уневерсальности.
-
андрюха ну таже ноги не меняешь на каждую пору года. хотя хз ;D ;D ;D
-
Оно бы взаимно, дружище, но после того, как ты таки положишь табличку, где, на секундочку, энергия на 50% больше у 30-06. Тогда мне тоже будет приятно общаться с мало-мальски грамотным стрелком, освоившим хотя бы БК сеньора.
оно бы можно, но суньте своё как вы выражаетесь РЫЛО ещё раз в тему и покажите где я сказал что энерргия выше на 50 %
так что
Приезжай, погляди, адрес занешь. Ежели признаешь, шо языком брякаешь попусту, вместо того, чтоп рыло в БК сунуть, и табличку таки посмотреть, то даже кохвем тебя угостим :)
обойдусь без кофейка
разговор шёл с пасечником о его 13 гр меге,а тут прибежал ты и решил куем похвастаться
так вот сам глянь ещё раз в БК и увидишь что на 300-350 метрах
так зачем это нужно?
если можно иметь патрон\калибр имеющий на 300-350 энергию на 20% большую и отдачу на 20% меньшую
даже сраная 9.7 норма БСТ выигрывает у меги по энергетике, не говоря уже об отдаче.
а если чуть приподнять скорость,что на таком весе не проблема,то при незначительном усилении отдачи увидим много интересного
-
как три?
достаточно два
308\243 и к 9.3х62\9.3х74\ или похожее по мере извращения
универсальность хороша только своей универсальностью
многие наверное живут дураками и не ведают про универсальную всесезонную резину и тд
может ты мне подскажешь универсальную обувь на все сезоны
и чтоб везде удобно было
8)
Ну вот видипшь, ты ужо съехал до 3 калюров, на самом деле, ибо 243-ий 308-го не заменит. И 9-ка по лисам нехороша. А 30-06 боль/менее закрывает усе.
Кстати, вот моя текущая идейка таки 243/30-06/9.3х62 в трех стволах на одном ложе. И будет мне чичасте.
-
для меня есть три пули. орикс мега и хослер портишин.остальное от лукавого.
-
а с 243 гемароя не будет?
-
А пара патронов - это тоже авоська, мон шер? Ибо пара патронов закрывает все потребности. Лисы на далеко с 125-155гр пулей и 180-200 для зверовой.
125 пулей стрелял или так для красного словца?
а по поводу 30-06 200gr Barnes TTSX BC=0.546 (!!!) при 810м/с
я йух поверю что ты стреляешь пулей с такми характеристиками с ночника ---
либо пуля с меньшим весом либо скорость ниже
разбитых ипал с ночника видел достаточно ???
особенно в тире
8)
-
110 сжог сотню.
-
оно бы можно, но суньте своё как вы выражаетесь РЫЛО ещё раз в тему и покажите где я сказал что энерргия выше на 50 %
Пжалста. У нас усе ходы записаны.
если можно иметь патрон\калибр имеющий на 300-350 энергию на 20% большую и отдачу на 20% меньшую
обойдусь без кофейка
Конечно обойдешься, ибо, походу, ты его не заслужил :)
разговор шёл с пасечником о его 13 гр меге,а тут прибежал ты и решил куем похвастаться
Мега - это хорошая, годная пуля. Особенно хороша накоротке. Но сравнивать ее стоит с аналогичной по б/к а не с БТ, не правда ли? Вот я тебе живенько мой любимый барнс и привел, и ты сфакапил немедля, бо вперед не думаешь, а языком трепешь :)
Так шта, учи матан, школота :)
-
как три?
достаточно два
308\243 и к 9.3х62\9.3х74\ или похожее по мере извращения
универсальность хороша только своей универсальностью
многие наверное живут дураками и не ведают про универсальную всесезонную резину и тд
может ты мне подскажешь универсальную обувь на все сезоны
и чтоб везде удобно было
8)
Ну вот видипшь, ты ужо съехал до 3 калюров, на самом деле, ибо 243-ий 308-го не заменит. И 9-ка по лисам нехороша. А 30-06 боль/менее закрывает усе.
Кстати, вот моя текущая идейка таки 243/30-06/9.3х62 в трех стволах на одном ложе. И будет мне чичасте.
не путай
напишу проще 243или 308 - один на выбор а к нему 9-ку по желанию
твоей идеи не понимаю
просто будет что-то постоянно пылиться
взял 308 с девяткой - вот и вся универсальность
-
оно бы можно, но суньте своё как вы выражаетесь РЫЛО ещё раз в тему и покажите где я сказал что энерргия выше на 50 %
Пжалста. У нас усе ходы записаны.
если можно иметь патрон\калибр имеющий на 300-350 энергию на 20% большую и отдачу на 20% меньшую
точно ты чего-то перекурил ;D ;D ;D
где сказано про 50% в приведённой тобой ссылке
так что читай конспекты внимательней
-
125 пулей стрелял или так для красного словца?
Есть у меня такой вот план - 125gr Sako попробовать. К зиме распробую, доложусь непременно.
я йух поверю что ты стреляешь пулей с такми характеристиками с ночника ---
либо пуля с меньшим весом либо скорость ниже
разбитых ипал с ночника видел достаточно ???
особенно в тире
8)
А скажи мне, дружище, с чего, как не с ночника мине стрелять, ежели у нас копытная охота на 90% кабан ночью? На загоне, сам понимаешь, я со штуцером охочусь.
Так шта, очередной факап запиши себе.
-
точно ты чего-то перекурил ;D ;D ;D
где сказано про 50% в приведённой тобой ссылке
так что читай конспекты внимательней
Еще раз. ты утверждал, что 150гр в 308 будет иметь на 20% больше энергии чем 30-06 с 200гр. Я же тебе предложил посчитать внимательно и убедиться, что ситуация ровно противоположная. 30-06 будет иметь на 50% больш энергию, чем 308. Так что, внимательней, мон ами, внимательней.
-
Мега - это хорошая, годная пуля. Особенно хороша накоротке. Но сравнивать ее стоит с аналогичной по б/к а не с БТ, не правда ли?
согласен за мегу 100% - отличная пуля,но для неё 200 метров - край
стрелять ей на 300-350 метров - полное ипалово.
о чём я и намекнул пасечнику
для этого достаточно более годных припасов,которые могут уверенно работать от 50 и до ... метров бо вперед не думаешь, а языком трепешь :)
Так шта, учи матан, школота :)
;D
оставлю без ответа
-
а с 243 гемароя не будет?
А какой геморрой-то? Один патрон нужен. Чтоб лиске пряитно было. Я ниче больше им стрелять не собираюсь.
-
Еще раз. ты утверждал, что 150гр в 308 будет иметь на 20% больше энергии чем 30-06 с 200гр. Я же тебе предложил посчитать внимательно и убедиться, что ситуация ровно противоположная. 30-06 будет иметь на 50% больш энергию, чем 308. Так что, внимательней, мон ами, внимательней.
ещё раз для тех кто в танке:
разговор шёл с пасечником о его 13 гр меге,а тут прибежал ты и решил куем похвастаться
так вот сам глянь ещё раз в БК и увидишь что на 300-350 метрах
-
за сим откланиваюсь
8)
пошёл спать.
ПС
Модераторам просьба не тереть!
-
Тема провокационная и крайне неконструктивная чисто по постановке вопроса изначально.
-
Мне 308Win больше рулит.... Имея 9-ку для загона. До 300м. можно из 308, делать все, что захочешь.... И лисы с крупняком в том числе падать будут.... А все эти баллистики, сантиметрики, процентики, Дж и Граны..... от лукавого. К охоте, ни каким боком не заворачиваются. 8)
-
Я вот тоже почесал репу и перешел с 30-06 на 308, но при этом 9-ку в полуавтомате оставил для загона. Об впечатлении о 308 обязательно доложусь, сравнивать есть с чем, с 30-06 стрелял достаточно много в основном с ночника.
-
опять обращаюсь к долгожителям (долгострелятелям ::)) из нарезных - слишком разные мнения по характеристикам и выбору калибра 30-06 и 308 Win. каждый приводит множество плюсов и минусов, но хотелось бы услышать от стреляющих. насколько я понимаю - 308- боевой натовкских калибр, очень распространенный и достаточно выгодный в точности, настильности, мощности и цене. но что же тогда 30-06? чисто охотничья вариация 308-го?
А эти темы не курил?
Первые две ссылки такие-же провокационные, как и данная тема.
А в теме Ремуса срача практически нет, а полезного материала немало.
http://talks.guns.ru/forummessage/2/725990.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/217389.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/224552.html
-
... но что же тогда 30-06? чисто охотничья вариация 308-го?
30-06 создан в 1906 году. .308Win - в 1954.
-
Скорей, 308Win ? импровизация на тему 30-06 и 7х64.
-
Скорей, 308Win ? импровизация на тему 30-06 и 7х64.
А может на тему мосинской классики? ;) Адкель нам знать кто у кого крал?
-
Скорей, 308Win ? импровизация на тему 30-06 и 7х64.
Именно так - на тему 30-06.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_%D0%BC%D0%BC_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
-
Здарова люди. Во тут накрошили без меня !
Холоупоинт, спасибо за ссылки, поглядел. Тема эта родилась у меня давно, на заре прихода на сайт. и , кстати, давным давно не является для меня спорной. Существенных различий я так и не нашел в этих калибрах, есть некоторые нюансы, не более. Если стоит вопрос о покупке карабина, который нравится, то 308 или 30-06 будут совершенно некритичным выбором для меня.
-
Тема эта родилась у меня давно, на заре прихода на сайт. и , кстати, давным давно не является для меня спорной.
Давно известно, что если человек спрашивает совета - это значит, что он все уже для себя решил. ;)
-
Для меня , в принципе, не существенной категорией негативного восприятия 30-06, может быть только импульс отдачи.... Импульс 30-06,не на много, но все же больше , чем у 308Win, а так, как поражающая способность, в том же соотношении примерно одинакова....то и выбор стал за 308.
-
Давно известно, что если человек спрашивает совета - это значит, что он все уже для себя решил. ;)
Нет,нет, Холлоупоинт, не пойми привратно, разобрался и определил свои направления я именно благодаря советам и обсуждениям всех высказавшихся. Так что коллективный разум все же есть!
-
Нет,нет, Холлоупоинт, не пойми привратно, разобрался и определил свои направления я именно благодаря советам и обсуждениям всех высказавшихся. Так что коллективный разум все же есть!
Это я высказался скорее в общем смысле, чем в твой адрес. Причем без всякого даже намека на претензию.
IMHO, человек так устроен: спрашивая совета, он обычно пытается утвердиться в уже принятом решении.
-
в ответ на барнс у 308 есть норма дл 190 гр. с б.к. 0,56 и стартом 795 м.с. - практически клоны но и они уступают по баллистике как тут прозвучало говеной норме BST 150 gr. это что касается заводских патронов. естественно порошка в 30-06 больше влазит но не всегда в этом счастье - тот же BST из 308 на 200 м в кабане разлетается в пыль . смысл его больше разгонять ? он из моего 26" ствола летом под 900 вылетает с кучей 0,7 моа...
так что мое имхо 30-06 имеет преимущество именно на тяжелых более 180 gr. пулях а таких в ассортименте не особо много заводских. а вообще разницы особой нет:) да ...ломики просверленные в 30-06 практически неделают а я их люблю:)
-
Опять, про матчевые, на дальних дистанциях.
A-MAX 168gr, скорость 815 при +20..
Дистанция 972м. Входное- идеально круглое отверстие. Пуля пробив тонкие стенки джамбаша, похоже все равно раскрылась, на выходе отверстие в диаметром 3см. Козерог прошел 10м.
necza
Ганза
постоянно читаю его отчёты - очень впечатляет
-
Лично знаком и периодически пересекаюсь с Андреем (necza), его слово весомое, говорит мало, но точно в суть.
-
Лично знаком и периодически пересекаюсь с Андреем (necza), его слово весомое, говорит мало, но точно в суть.
читал о вашей ПЯТОЧКЕ )
-
Опять, про матчевые, на дальних дистанциях.
A-MAX 168gr, скорость 815 при +20..
Дистанция 972м. Входное- идеально круглое отверстие. Пуля пробив тонкие стенки джамбаша, похоже все равно раскрылась, на выходе отверстие в диаметром 3см. Козерог прошел 10м.
necza
Ганза
постоянно читаю его отчёты - очень впечатляет
О калибре ты не упомянул.
Есть подозрение, что .308 с 18-дюймовым стволом - так?
-
308 коротыш 18.5
-
высота сильно помогает однако :) охота высшая там спору нет , но как посмотришь как они веревками назад тянут - жесть... кремни а не люди!
-
так и не сделали выводы на счёт выбора , универсальности , цены карабина и патронов .... эххх жаль :(
-
уже не брал бы ни тот, ни тот
-
уже не брал бы ни тот, ни тот
Интересно какой?
-
уже не брал бы ни тот, ни тот
почему ?? и какой взял бы ?
-
9.3х62
-
9.3х62
и 6.5-284
-
9.3х62
и 6.5-284
ты знал, 6.5 -- как второй
-
уже не брал бы ни тот, ни тот
почему ?? и какой взял бы ?
;D
Я вам давно об этом говорил
Но вы как стадо все уперлись в "универсальный")))) 30-06
-
Тише, я тебя слышу, слышу)))
-
308 точность или мощь 30-06 ..... дилемма :'(
-
Мощь где в 30-06?
Для лохопутов...
-
308 точность или мощь 30-06 ..... дилемма :'(
Не-е ;)
Вот самая свежая версия точности и мощи - причем в одном флаконе: https://fusiontables.googleusercontent.com/fusiontables/embedviz?viz=CARD&q=select+*+from+1C5o2xk_hWmBsTsTUWwoZ262XZOtOsNloF2QDW28+where+col4+%3D+60117+order+by+col0+asc&tmplt=1&cpr=1
(https://fusiontables.googleusercontent.com/fusiontables/embedviz?viz=CARD&q=select+*+from+1C5o2xk_hWmBsTsTUWwoZ262XZOtOsNloF2QDW28+where+col4+%3D+60117+order+by+col0+asc&tmplt=1&cpr=1)
подправил ссылку
-
Бластер какой-то...
-
Какой калибр, не разобрался?
-
0,308
Патрон называется "30 Nosler"
http://www.nosler.com/blog/news-and-articles/2016/1/11/the-30-nosler
-
300 wsm подросший до длинны 300 wm ;)
-
Херня. Че мелочиться, 30-378 нада брать.
-
Было у меня Нослера (Партишн) 2 пачки, всё падало, грибок красивый.
-
А дядька, соответственно, в Киеве?
-
У вас свои патроны, у нас свои. 30 нослер тоже не в тему.
-
цена вопроса 30 и наличия
-
в куда заряжать будете ?