Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 17:36:53 pm

Название: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 17:36:53 pm
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 19:03:01 pm
Хм. тут вот сходу посутпил от народа вопрос. Почему я так крепко стою за манеру причуивания верхом.

Абисняю.

Причуивать птицу верхом дает следующие преимущества:
 
1. Быстрота. Практически невозможно идти по следу карьером или галопом. Потом след - он не прямолинеен, обычно, ни разу. В рез-те про осмысленный челнок можно забыть.
2. Причуивание по следу обычно кончается логичным подпарыванием птицы носом. Как полупылесосили след,так и выковыряли. Живые примеры все желающие могли видеть на весеннем чемпионате по куре.
3. Отн. строгую птицу вовсе невозможно работать низом.
4. При манере причуивания низом птица начинает бежать. В рез-те собака как угорелая несется на потяжке по 100-150 метров, а вы за ней. Как спринтер. Только с ружжом в руках и по буеракам, не разбирая дороги. При верхе этого нет - собака спокойно становится довольно далеко до птицы,  и не напирает на нее. Птица спокойно жирует и нивкуда не бежит. Вы идете не торопясь шагом и спокойно, без одышки стреляете.
5. Собака интересующаяся в первую очередь следом наплюет на птицу под носом и уйдет чесать ее след, что в результате опять же приведет к толчку, спору или пропуску.
 


Зато - все подранки будут добраны 100%. Причем если собака чует на 1 метр - то еще и с большей вероятностью. Есть живые примеры таких собак. 
При этом ошибка думать, что сие (низ) присуще только немецким собакам. Отнюдь. Это вообще присуще плохим легавым.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 19:31:57 pm
Продолжим.
 
Итак, надеюсь, вполне понятно, что немецкая селекция на данный момент, хортя формально и декларирует позиционирование немецких пород , как легавых, т.е. работающих со стойкой, в реале же требует в первую очередь качества спаниеля/ретривера/кровяной ищейки.
 
Потому как бытие и сознание. Или - хто дэвушьк обэдаэт, тот ея и танцуэт. В том смысле, что раз такие охоты - значит нужны такие собаки. Под эти охоты. бо идиотов. в отличии от нашей страны - нету.
 
У нас же обратная тенденция - люди НЕ понимают простой формулы - "Не охота под собаку, а собака под охоту". Разъясню. Хочешь охотиться по классической легавой дичи - нет проблем - охоты, вагон. Начиная от 15 км от Минска. Но нужна хорошая легавая. А у охотника имярек чудесный плод немецкого разведения - отн. тяжелое, не дальночутое животное, пылесос и говноковырялка. Что делать ? Жывотное - то оно вот оно, никуда его не деть. Правда можно не брать его на охоту. Но охотиться тем не менее хочется. Тогда быстро изобретается обратная формула - охота под собаку. Не чует далеко - не надо. След пылесосит - отлично. Собаку сначала в кабаний вольер, поумиляться как она ловко гавкает по свинке. А потом в багажник и в лес. И теор. базу, базу под это.

Типа:

Мир - он не черно белый, как говорит зануда Денис_П. Он цветной, и в нем есть место для охоты на кабана с курцем. А что на теле у будущего полевого чемпиона 9 шрамов, каждый из которых мог стать смертельным - так это чихня. Кабан - он нужнее. Опять же принципы. А что поиск курца и лайки это 5 (пять) больших разниц - так разве имеет ли это значение? А что курц фактически беззащитен перед кабаном в силу специфики породы - так это тоже фигня. Главное нитки и иголку с собой носить и вовремя кишки назад вправить.

Подача важнее охоты. И фигня, что тот же зануда гундит, что для того чтоп подавать, надо сначала найти и стрельнуть, то, что надо будет подать. Утку можно ж подавать, к примеру.

Что розыск с легавой подранка кабана или медведя - смертельно опасное мероприятие уже не только для собаки, а для охотника в первую очередь - так это говорит зануда Олег_Н. Его тоже слушать необязательно, самое главное веровать в силу немецких собак.

Или, как выразилась одна эксперт 1-ой (первой) категории по легавым и в прошлом областной кинолог - "А народ, народ он хочет охотится с курцем на козу". И торжествующе на меня поглядела.  Да. Тут она меня уела. Я НЕ могу запретить никому охотиться с курцем на козу. Нет у меня такой возможности. Равно как и переделать людей. Или заставить прочесть этого эксперта Правила охоты.
 
Но. Я могу нгаписать здесь не об использовании собак на охоте - это ваше дело. Хоть пусть белочек облаивает если вам это надо, или картошку собирает. Я могу написать о концепции разведения. Т.е. какие нам в общем собаки нужны. И на что мы обращаем внимание при подборе и отборе. Так вот я не хочу разводить собак по немецким критериям. Более того, оставляю за собой право тыкать пальцем в тех, кто хочет разводить кровяных ищеек под видом курцхаара.





 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 19:52:45 pm
Теперь вернемся к разносторонности. Могло создаться впечатление, что я вовсе против нее. И что я за превращение курцхаара в пойнтера.

Отнюдь нет.

Курцхаар - это курцхаар. Пойнтер это пойнтер. И что касается меня, то я хотел бы держать и первого и второго. Собсно так я поступил. Только паскудная жисть внесла свои паскудные коррективы, в самом расцвете мой курцхаар Леня он же Бобик, к сожалению, погиб. Саркома - никаких шансов. Но я искренне надеюсь, что пойдя лет через пару-тройку, я таки найду достойного представителя племени курцев и еще наслажусь совместными охотами курца и пойнтера.
 
Так почему же я ратую за разносторонность, но все равно отрицаю всяких кабанов. А все просто курцхаар, это легавая. Не спаниель и не  кровяная гончая. Зато это разносторонняя легавая. И я могу объянить, что это в моем толковании. Это одинаково хорошо совмещающая в себе все стороны работы легавой. Т.е., подробнее:

1.  Поле/болото. Пылесосить след - как мы уже знаем - обречь себя на шаг и рысь, а следовалтельно на малодобычливость. Значит верхом и только им. Включить интеллект при обыске, оптимизируя его применительно к условиям. Не гнушаясь прихватить след, но обязательно доработать верхом собственно птицу. Анонсировать - не нужно - это только мешает на чистом.
2. Кусты/Бор. О. Тут мало кто в состоянии посоперничать с отличной немецкой легавой. Тут ей все карты в руки и работа в 60% случаев начинается со следка - только не нужно его пылесосить, достаточно обрезать и встать по птице. И очень, очень не помешает анонс. И рациональный галоп гораздо выигрышнее свечащего пойнтера, да и не нужен бешеный натиск его. Нужна обстоятельность. Ведь пятно запаха от валюшня в лесу - вовсе не велико, если это не опушка, продуваемая ветром.
3. Подача. О да. Она не помешает. Конечно. Только на чистом лугу я и пойнтера пошлю вполне верхом найти подранка, а вот в бурьяне, при бегущем подранке - тут немецкой собаке опять все козыри. Или мой любимый гусь. Трудно, очень трудно скаковой лошади отлежать 4 часа на мерзлой земле накрытой накидкой в ожидании, когда  его владелец сделает выстрел по стае гусей. Зато курц моментально понимает, что это такая охота, и надо лежать. Его не надо поминутно одергивать и и заставлять лежать. Он просто это понимает сам. И гранспасибо оригинаторам, что они, в свое время, дали нам таких собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Октябрь 01, 2008, 20:27:33 pm
Денис не совсем согласен, я уже писал на старом сайте повторюсь:
Мое личное мнение: курцхаар разносторонняя легавая ,в лугах , поле и в лесу он должен отработать всю встреченную охотничью птицу и зверя, в зависимости от птицы и зверя разная работа и курцхаара.
Основная работа : - птица со стойкой .
На втором плане :
1.Утка , подъем и добор подранков и битой.
2.Заяц со стойкой на лежке ,выгон с бурьяна и перелесков.
3.Подранки по кровяному следу:
-заяц
-косуля
-кабан
-лось
4.В загоне выгон кабана, косулю, лося на стрелковую линию с голосом, при остановке зверя осторожнее облаивание до подхода охотника.
5.Попутно:
-лиса со стойкой , после выстрела добор подранка и аппортирование.
-хорь, куница, норка стойка , облаивание ,при возможности придушить и принести.
Но подход с натаске курцхаара должен быть обдуманный и аккуратный. Начинать натаску нужно с болотной птицы и постепенно к второму полю переходить к работе по зверю. Отработка кровяного следа с раннего возраста ( три месяца), но делать промежуток между болотом и следом.
И основное – задатки курцхаара должны быть к этому, соответствующая психика и страсть к охоте. От охотника – понимание собаки и частая и регулярная работа с собакой в угодьях.
По моему Бою: за прошлый год из под его взят не один десяток бекасов ,столько же уток ( подъем ,добор подранков и битой птицы , часть оставленная другими охотниками), больше 20 куропаток. Два кабана найденные после безнадежных выстрелов охотников на загонных охотах, в начале без признаков ранения (все махнули рукой).Два зайца из под стойки и 13 выгнанных с лежки под выстрел. Две норки и один хорь придушил и принес. Одну куницу загнал на дерево и облаивал до моего подхода ( отношение как к коту). Анонсировать к стати тоже начал с кота , затем перешел на птицу и зверя. Стойку по зайцу держит только до подъема зайца (не доработал в молодости собаки). Вот и все на эту тему.
Ещё добавлю, работа по кровяному следу  не повлияла на работу собаки ,ковырятся БОЙ нестал,и работа по кабану не испортила курца Кости Козореза И тд.,а ковырялка и без зверовых охот ковырятся будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 20:32:15 pm
Теперь несколько иллюстраций.
 
Апологетами разносторонности в разрезе кабанов и апортировки козы даже придумана целая теория. О голове курцев. Самое смешное, что при разборе, она похоже, верна. Попытаюсь вкратце изложить ее. Всем, удосужившимся прочитать стандарт известно, что:

"Голова. Сухая, не тяжелая, несколько удлиненная, пропорциональная корпусу. При осмотре сверху и сбоку - строго клинообразная, но не заостренная. Черепная часть неширокая, слегка выпуклая. Затылочный бугор выражен не сильно. Надбровные дуги выражены отчетливо, но не развиты сильно. Переход ото лба к морде плавный. Морда удлиненная, неширокая, сухая, слегка суживающаяся к мочке носа, у сук - более заостренная, по все же не острая. Морда с горбинкой. Допускается, но не желательна прямая морда. Длина морды на 1-1,5 см короче длины черепной части. Губы нетяжелые, прилегающие к челюстям. Обрез верхней губы плавно скошен, верхняя губа слегка прикрывает нижнюю. В углах рта губы образуют небольшую складку. Мочка носа широкая, в цвет основного окраса, с хорошо развитыми и подвижными ноздрями.
Недостатки: неплавный переход ото лба к морде. Излишне развитые надбровные дуги, широкая черепная часть, резко выраженный затылочный бугор, толстые губы, прямоугольный обрез верхней губы, незначительная скуластость.
Пороки: грубая голова, опущенная морда, вздернутая морда, сглаженный переход от морды к черепу, острая морда, очень резкий (прямоугольный) переход ото лба к морде, раздвоенная мочка носа, сильная скуластость."
 
Так вот. Апологеты немецких (по происхождению) собак считатют что горбинка это вот:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0577.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/897/0576.jpg)
 
Люди, сходных со мной взглядов, и что характерно, как на подбор имевшие в прошлом великолепных курцев-полевиков склонны пральной горбинкой считать несколько иное:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0575.jpg)

Казалось бы - хрена ли париццо. Какая нафик разница, кромие чисто визуальной. Ан похоже нет.

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 20:52:25 pm
Так вот, меня в свое время изрядно насмешила фраза одного из апологетов говноковырялок что первые две головы на фотках свидетельствуют о " Комплексности работы собаки" Т.е. такая голова предпочтительнее для "комплексного" курцхаара, в немецком понимании этого вопроса. Ну посмеялся я , а запомнил. А потом читаю так скать прессу, и обнаруживаю ссылки на опыты, которые доказывают стереоскопичность чутья, более того, с некоей даже диаграммой направленности, пусть и размытой.  Причем всю эту диаграмму создает развод в стороны крыльев носа собак, а также наклон полости носа с рецепторами. 

Ага, подумалась мне. И сразу же вспомнились апологеты. Ведь, на самом деле, то что они называют горбинкой есть не что иное как не параллельность спинки носа голове. И если такая собака несет голову прямо и параллельно земле, то диаграмма направленности воприятия запаха не уходит вперед собаки параллельно земеле, а утыкается тут же в землю. т.е. направленность чутья - вниз.
 
Добавлю, что таких собак называют еще вислоносыми и тапирами. Потому что и вправду похожи. Судите сами:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Malayan_Tapir.JPG/768px-Malayan_Tapir.JPG)

Мало того, читаем в википедии:

"Во время бодрствования тапир передвигается по лесу, опустив хобот к земле; часто идёт зигзагами. Прокладывают в лесу хорошо заметные тропы, которые метят, разбрызгивая мочу."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80_%D1%87%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80_%D1%87%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
 
Прочитав это я просто рухнул со стула. Ибо как раз собачка одного из апологетов, судимая мною, именно так себя и вела. Передвигалась по полю зигзагами, опустив хобот книзу, периодически метя поле :) Птиц посковыривала носом, как и полагается. В полном такскать соответствии с теорией. Зато эта собачка имеет несколько Д1 по кабану и барсуку.  Повязана вроде уже 6 раз, при том что высшее достижении в поле - Д3.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 21:01:07 pm
Более того, пойнтера исконно считают верхочутом. Давайте же поглядим на его морду:

Мало того, что он несет голову подзадравши обычно, так и вектор чутья (обзовем его так) напрвален вверх в свете строения мочки и носового канала:
 
(http://www.huntpics.ru/data/897/0430.jpg)


Собсно такая голова называется на пойнтерином сленге "вонючей" Типа воняет пойнтером от такой головы.


Продолжу чуть позже.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 01, 2008, 22:48:37 pm

Продолжу чуть позже.
Денис! это похоже  монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Прения будут позже!
Очень интерестно живо и темпераментно!
Зверобою!
Не сомневаюсь, что курц много чего может, но раненого кабана добирать!!!? -жалко то собачку!"

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 01, 2008, 23:20:32 pm

Продолжу чуть позже.
Денис! это похоже  монография! Пока не вмешиваться правильно я понимаю?
Прения будут позже!
Очень интерестно живо и темпераментно!
Зверобою!
Не сомневаюсь, что курц много чего может, но раненого кабана добирать!!!? -жалко то собачку!"



Вмешивайся, коли есть чего спросить по делу.

А про раненого кабана - конечно, из прочих равных я выберу отдать жисть собаки, чем свою или егеря. Однако я не зря написал пункт про опасность этого мероприятия для охотника в первую очередь. И это не мое мнение, мне с курцем не приходилось раненых кабанов добирать. Да и вообще как-то добор сводился к банальному троплению и нахождению тушки или отн безопасному дострелу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 00:17:19 am
Денис не совсем согласен, я уже писал на старом сайте повторюсь:
Мое личное мнение: курцхаар разносторонняя легавая ,в лугах , поле и в лесу он должен отработать всю встреченную охотничью птицу и зверя, в зависимости от птицы и зверя разная работа и курцхаара.
Основная работа : - птица со стойкой .

Почти согласен. Только весь вопрос КАК отработать. Об этом я и пишу.

На втором плане :
1.Утка , подъем и добор подранков и битой.
2.Заяц со стойкой на лежке ,выгон с бурьяна и перелесков.
3.Подранки по кровяному следу:
-заяц
-косуля
-кабан
-лось

Отлично.  Выгон с бурьяна зайца - это метод охоты? Собака должна пойти и поднять зайца? Или стать и анонсировать? Или гнать с голосом?

Кабан, это жупел белорусского народа. Любовь к нему - дар предков. Я понимаю. Также понимаю, что оч важно дорать подранка. Но только мне завсегда жалко инструмент ценою в несколько тысяч долларов, любовно выпестованный мною, в сравнении с пошлой свиньей.

4.В загоне выгон кабана, косулю, лося на стрелковую линию с голосом, при остановке зверя осторожнее облаивание до подхода охотника.

А вот скажите Иван Иванович, а как объяснить собаке, что в данный момент вам кабан вовсе не нужен. А нужен вовсе даже только тетерев и вальдшнеп, и совсем не надо отвлекаться на кабаньи следы?


5.Попутно:
-лиса со стойкой , после выстрела добор подранка и аппортирование.
-хорь, куница, норка стойка , облаивание ,при возможности придушить и принести.

А зачем вам хорь куница и норка. Опять же и стоек-то они не держат.


Но подход с натаске курцхаара должен быть обдуманный и аккуратный. Начинать натаску нужно с болотной птицы и постепенно к второму полю переходить к работе по зверю. Отработка кровяного следа с раннего возраста ( три месяца), но делать промежуток между болотом и следом.
И основное – задатки курцхаара должны быть к этому, соответствующая психика и страсть к охоте. От охотника – понимание собаки и частая и регулярная работа с собакой в угодьях.

Генерально, мой разговор, как я уже писал, отнюдь не про использовании курца на охоте. Вам не жалко - идите добирайте кабана. Мне жалко. Но я вам запретить не могу. Хоть пусть белочек куниц облаивает. Я могу лишь расставить акценты в разведении, где диплом по кабану/барсуку НЕ будет учитываться при подборе и и отборе вовсе.

По моему Бою: за прошлый год из под его взят не один десяток бекасов ,столько же уток ( подъем ,добор подранков и битой птицы , часть оставленная другими охотниками), больше 20 куропаток. Два кабана найденные после безнадежных выстрелов охотников на загонных охотах, в начале без признаков ранения (все махнули рукой).Два зайца из под стойки и 13 выгнанных с лежки под выстрел. Две норки и один хорь придушил и принес. Одну куницу загнал на дерево и облаивал до моего подхода ( отношение как к коту). Анонсировать к стати тоже начал с кота , затем перешел на птицу и зверя. Стойку по зайцу держит только до подъема зайца (не доработал в молодости собаки). Вот и все на эту тему.
Ещё добавлю, работа по кровяному следу  не повлияла на работу собаки ,ковырятся БОЙ нестал,и работа по кабану не испортила курца Кости Козореза И тд.,а ковырялка и без зверовых охот ковырятся будет.

Ок. Иван Иваныч, я вам уже говорил. Вы НЕ предсталяете какой кусок золота упал вам в руки. Вам кажется, что на смену Бою придет такой же кобель, ведь иначе быть не может. Разочарую вас, таких собак - считанные единицы. Без преувеличения. Тот же К.Козорез в моменте держит 6 или 7 курцев. А всего у него их штук 10 вроде было. Так вот Дукс единственный, кто может сравниться с вашей, Иван Иваныч, собакой. И после успехов в поле этого года Константин вроде напрочь отбросил идею топтать с ним кабана. А если бы один из 9 шрамов, которые вы видели своими глазами, кончился бы не смертью собаки, нет, зачем же так брутально - просто порванным сухожилием, а?

Еще поймите простую вещь - хороший курц он и вправду пластилин, хочешь, кабана прогонит, хочешь по дупелю Д1 выдаст. Только вот кабана прогонит почти любая собака, а Д1 по болоту получат единицы.

Итого - берегите Боя. Как зеницу ока. У нас, на данный момент, его просто некем заменить. И просто представьте на секундочку, что с ним что-то (не дай Бог) случилось. И будет это стоить 10 кабанов? А? Особенно учитывая, что средняя дворняжка малость приставленная по крови, будет это делать немногим хуже курца.
 
И когда пишите свои опусы про кабанов задумайтесь, что когда-нибудь вам придется идти за Боем-2, а где его будет взять, если перспективного папу Боя-2 кабан порвал на охоте до рождения вашего щеночка ...

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 03:04:17 am
Некоторым может показаться, что вопрос о предназначении немецких легавых и концепции их разведения возник недавно.  Отнюдь. И в особенности попытки привить у нас нечто вроде состязаний имени д-ра климана и проч. Где чутье собаки опеределяется по тому, как она морщит нос на стойке.
 
Глядите:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 03:04:59 am
А вот и ответ:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 13:39:43 pm
На самом деле, начав тему про курцев нельзя не упомянуть про линию собак, начинающихся с 70-хгг. прошлого века. Денди Рыбченкова, Бой И.Г. Боброва, Гектор О. Носкова, Беж В.И. Солганика. Потом эсафету подхватили мы: Гифт и Габби Д. Щукарева, Азор А. Казючица. от Азора - Леня Д. Пащенко, Бой И. Амельченко, теперь уже и сын Лени - Рональд Заруцкого перенял эстафету.
 
Начну понемногу знакомить с этими собакаи. про Денди и Боя у меня ничего нет - много лет, к сожалению, и людей этих нет уже в живых. Только Чемпионские пометки против их кличек в родословной Гектора. Но именно им мы обязаны наличием этих собак у нас.
 
Сам же Гектор был достаточно уникальной собакой, достаточно взглянуть на его дипломы. Даже одни таким дипломом под такими экспертами может смело гордиться любой владелец собаки. А у Гектора их два. Два Д1 под Халеевым  и Курбатовым.
 
Взглянем на Гектора:

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 13:57:00 pm
Бежа, к сожалению у меня нету ни одной фотки. Но, буду наседать на В. И, Солганика, чтобы все таки нашел. Ибо это история. 

А вот Азор А. Казючица:
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 02, 2008, 14:00:09 pm
назрел вопрос: чем сия уникальность достигаеться?? Судя по линии - предки не отличались таковой. Мать - бездипломница и оч.хор, у отца - отл. и только 2-3 ст. дипломы... Ну а постарше, скажем, аналогично... Так что тогда явилось задатком такой уникальности? Гены легли не так?? или дрессировка, натаска, правильный уход??
интерес вопчем подпитан немного аналогичной ситуевиной, ибо у нас отец: бла-бла-бла!!!какой, а мать - оч.хор и дип. 2ой степени...
так вот.. ежли понимать, что правильные формы, приводящие к соответствию со стандартом, - некий плод генной инженерии, и эти формы как раз таки влияют на рабочие качества собаки... то... то тут у меня мысли как-то останавливаются...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 14:06:14 pm
Если поглядеть хорошо видно явное сходство Гектора и Азора - даже внешнее.
 

Далее:  Леня (он же Бобик :) ) Д. Пащенко:
 
(http://www.huntpics.ru/data/1048/Gift_rodosl_1.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/3804.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/3703.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/5102.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/1048/007.jpg)

Дипломы Бобика:
 
20.05.2001   Испытания по бол.дичи   Турок А.З.   675 76 546 554 67   73   III бд
23.05.2001   Испытания по пол дичи   Турок А.З.   675 76 556 554 66   73   III кур
26.07.2001   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Томина Н.А.   685 88 556 554 78   80   III бд
29.10.2001   Испытания по фазану   Томина Н.А.   16 87 447 444 67   71   III фаз
29.07.2002   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Голубченко В.К.   664 78 345 444 77   69   III бд
24.04.2003   Испытания по пол дичи   Цивес В.А.   863 85 559 555 67   77   III кур
17.04.2004   Первый Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Челноков М.А.   764 87 558 555 78   80   III кур II место
16.04.2005   II Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Чумакина Т.А.   774 78 543 544 77   72   II кур
ППобед.
23.07.2005   Минские областные исп. по бол. дичи   Турок А.З.   795 88 456 554 88   82   II бд
22.04.2006   III Открытый Чемпионат РБ по куропатке    Цивес В.А.   985 88 557 554 89   86   I кур
ПЧ
21.05.2006   Чемпионат курцхааров Псков   Турок А.З.   664 88 548 452 88    76   III бд
23.07.2006   Минские областные исп. по бол. дичи   Турок А.З.   774 87 558 555 78   81   II бд

06.08.2006   Открытый Чемпионат РБ по бол. дичи   Турок А.З.   775 98 548 555 88    84    II бд
III место
               
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 14:17:17 pm
назрел вопрос: чем сия уникальность достигаеться?? Судя по линии - предки не отличались таковой. Мать - бездипломница и оч.хор, у отца - отл. и только 2-3 ст. дипломы... Ну а постарше, скажем, аналогично... Так что тогда явилось задатком такой уникальности? Гены легли не так?? или дрессировка, натаска, правильный уход??
интерес вопчем подпитан немного аналогичной ситуевиной, ибо у нас отец: бла-бла-бла!!!какой, а мать - оч.хор и дип. 2ой степени...
так вот.. ежли понимать, что правильные формы, приводящие к соответствию со стандартом, - некий плод генной инженерии, и эти формы как раз таки влияют на рабочие качества собаки... то... то тут у меня мысли как-то останавливаются...

Хороший вопрос. пральный. С удовольствием отвечу.
 
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
 
Потому. при анализе родословных нужно не тупо глядеть какие дипломы у матери и отца, а смотреть на кого инбридируется. и обычно это препотентный кобель, передающий свои качества практически с люой сукой. Что мы и наблюдаем в данном случае. Потому и фокус моих рассказов кобели этой линии. Именно они поддерживают и передают эти качества по крови. Причем все они даже внешне изрядно похожи. К примеру - Бой на Гектора, и т.п.
 
Более того, надо понимать, что без инбридинга, никогда бы не удаолось доиться такой плеяды Полевых Чемпионов. Ибо это единственный инструмент, позволяющий что-то предсказывать в будущем потомстве с ненулвеой вероятностью.


А вообще человечество придумало в племенном деле всего два приема. Отбор и подбор. И все. Отбор - это отсеивание из разведения нежелатльных особей, а подбор - это подбор пар при вязке по неким признакам.

Понятно, что вообще на данный момент, собак, имеющих Гектора, к примеру в 6-7 колене возможно несколько сотен. Но вот же парадокс - как только вылазит похожая внешне (головой в первуюю очередь) собака, так и в поле она демонстрирует высокие результаты. отсальные большого интереса для пелмени не представляют, хоть фактически они и предки, но НЕ несут уже препотнетных качеств которые нам нужны. Вот это и есть отбор. Грубо говоря. А подбор в данном сллучае - это сознательное инбридирование на Азора, к примеру, как в случае вязки от которой появился Дюк Леши Норда.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 14:26:00 pm
А вот Рональд В. Заруцкого. Очень перспективен. Защищал честь нашей страны на Вологде. Стал в общ зачете 8-м и лучшим среди курцев. получил приз за выдающийся породный стиль в курцхаарах. 
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 14:28:37 pm
Бой И. Амельченко. Великолепен экстерьером, изумителен в поле. Надеюсь, титул ПЧ не за горами.
 
(http://www.huntpics.ru/data/505/1924.jpg)
(http://www.huntpics.ru/data/505/1914.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 14:30:55 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 02, 2008, 16:13:22 pm
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 02, 2008, 17:22:49 pm
Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Но Габби -то сука! от нее Гифт и Азор?

Не исключается в племенном деле использование и сук :) Вовсе не исключается :):):)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 09:41:56 am
 А подбор в данном сллучае - это сознательное инбридирование на Азора, к примеру, как в случае вязки от которой появился Дюк Леши Норда.
[/quote]
Но по твоим словам помёт то был не ахти,и скольких щенков отбраковали с волчьим нёбом?Я далёк от вопроса вязок и инбридинга,просто из этого помёта Вы выбрали только одного щенка для Лёши?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октябрь 03, 2008, 09:55:07 am
Димон из этого же помета взял пёсиху
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 09:59:13 am
Димон из этого же помета взял пёсиху

Да НЕ из этого!!!А абсолютно из другого!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Октябрь 03, 2008, 10:07:50 am
Значит ошибочно все время думал :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октябрь 03, 2008, 10:15:07 am
Из другого, если я не запуталась в тех, с кем по щенам ездила:)

Про линейные вязки в целом согласна с мнением моей заводчицы.  Если проблемы есть, то они вылезут в крупных масштабах. Т.е. в линейных пометах это будет отражатся на 30-80% щенков. При ауткросных вязках эти же самые проблемы тоже всегда со временем дают о себе знать, но намного реже.
Выявить проблемы при инбридинге можно, а вот очистить от них линии куда сложнее. Из-за человеческого фактора. Ну будет у такого помета половина щенков с дисплазией, половина - здоровая. По идее, надо исключать из разведения и здоровую половину, с большой вероятностью несущую генетически ту же проблему.  ??????????????????
Остается только внимательно просчитывать возможное дальнейшее племенное использование таких "подозрительных" собак.
Улучшить экстерьер, закрепить, сохранить особенности анатомии - это к инбридингу. При ауткроссе нет гарантий, что родятся экстерьерно красивые собаки, сложно  ожидать однотипных щенков и ровный помет. Но в плане здоровья они безопаснее.
А еще и рабочие качества большой разговор...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 10:28:05 am
[
Димон из этого же помета взял пёсиху

Да НЕ из этого!!!А абсолютно из другого!!!

Не не из этого, Саша! Из этого Денис с Леной всех сук забраковали 3-х, и кобельков 2-х тож,
Диме прямо сказали ни одной приличной суки! И кобельков 2-х тож. А мне сказали бери если откормишь этого самого замухрышного, но у него  линии все правильные и углы суставов, голова тож вроде ниче, а вот по груди как выдет счас ниче сказать не можем, и по возбудимости ниче такой! Я  взял! А счас Иван Иваныч говорит (хозяин БОЯ - папаши значит Дюшки), что смотрел на фоты других щенов, так тока мой вроде то в папашку пошел, остальные в суку ( тож неплохая сука, рабочая от немецких кровей) Кстати бабка Дюшки по матери и есть мамаша ДИмона и Диманыча двоих сразу :) сучек - Дина 2
Когда же Лена с Денисом выбирали для Димона песиньку, то в этом помете они могли остановиться на 4- х щенов которых можно было брать! То что непреминули сделать и Димон и Диманыч ( нах и собак они своих назволи одинаково Джеськами :))
Не знаю как у Диманыча, но у Димоновой суки в жопе пропеллер натурально! Мой же спокоен как гестапа, но она его расшевелила не нашутку, он наверное сам удивился что он так быстро бегать может!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 10:37:55 am
Пропеллер в жопе это не то слово-у моей Долли вместо жопы реактивный двигатель от боинга!!!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 10:47:56 am
Продолжим далее,не хочу что-либо возражать,а просто попрошу проанализировать линию наших с Димоном собак!Понятно,что про Дину ничего не скажешь,а по папе можно многое!Тем-более,как сказал Денис-кобель и при любой суке может передать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 10:50:20 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 10:54:47 am
Диманыч! Это ты че в экселе родословную накропал?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 10:55:06 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 10:56:37 am
Диманыч! Это ты че в экселе родословную накропал?

Ну нет другой,могу ссылку дать на другой сайт,где она размещена.............
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 10:59:25 am
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D
Татьяна Чумакина вроде занимается!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 11:01:33 am
2 Лене Сеттер!
Пожалуйста дай определения краткие что есть
1 ингбридинг
2 ауткроссинг
3 линейная вязка
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 11:04:07 am
2 Дименычу!
Дима скажи, а почему ты именно в минске щена решил брать? У вас же в Бресте целая мафия курцхаристов?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 03, 2008, 11:17:19 am
2 Дименычу!
Дима скажи, а почему ты именно в минске щена решил брать? У вас же в Бресте целая мафия курцхаристов?

Я этот вопрос уже обсуждал с Денисом,чисто моё субьективное мнение, насчёт курцхааров
1)Кроме нескольких человек на ВСЮ Беларусь никто породой не занимается,есть те-же клубы,породные допустим - Россия,Украина-у нас нет
2)К примеру тот-же Брест,был кинолог Мельникова,скажу сразу-же для Дениса-видел её один раз в жизни,вроде занималась разведением в СВОЁМ видении породы,про итог этого разведения пусть скажут спецы
3)Новый кинолог в Бресте-ничего не знаю,ничего не планирую
4)Должна быть выработана ЕДИНАЯ цель и задачи разведения породы-хотя бы в том-же БООРе-поскольку других кинологов(на примере Бреста я не знаю)
5)А брал в Минске-потому-что хотел высококлассного щенка и уже познакомился с Вами(форум)
6)Мог поехать хоть в Витебск,хоть в Могилёв,если допустим меня туда направил бы Денис П.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 12:06:15 pm
Что могу сказать! Я с Денисом разговоры вел про собак в течении полугода!
И что я выяснил, то что для племенного разведения важны не только собаки и вязки, а также адекватность и вменяемость их хозяев, потому как для племенного разведения собаки должны быть на виду (выставки, состязания и.т.д) для выявления наиболее подходящих производителей. А в большинстве своем владелец собаки в лучшем случае охотиться с ней в своих заимках и никуда ее не показывает, а в худшем гноит в сарае!
Вот Пащенко и говорил, что буду помогать только тем кто обязывается быть на виду, потому как небезразлична человеку порода!
Я отнюдь не диферамбы пою в сторону Дениса, он видит свою сторону этой собаки, другие другую!
Но когда люди делают что то с умом ( даже своим), а не только теории разводят то это и есть конструктивизм в подходе, и в последующем это объективно принесет свои плоды.
Когда я 10 лет назад выбирал щенка Лайки мне никто ничего не подсказал и по воспитанию и притравке тоже не помог! И чесно сказать я взял собаку только с учетом заверений, что мне будет оказана всестороняя помощь в воспитании, выборе и натаске в ответ на мою порядочность и доступность собаки в случае если она будет представлять интерес для разведения, ну я на это надеюсь Тьфу, тьфу!
И очень класно, что у нас на сайте есть люди действительно разбирающиеся и реально помогающие в собаках их два (сами знаете кто :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 12:16:07 pm
Я этот вопрос уже обсуждал с Денисом,чисто моё субьективное мнение, насчёт курцхааров
1)Кроме нескольких человек на ВСЮ Беларусь никто породой не занимается,есть те-же клубы,породные допустим - Россия,Украина-у нас нет

Это всегда так. В общем никому ничего не надо. А породные клубы в рассее и украине - и где ошеломительные результаты? Так что, скорее в данном случае клуб стоит рассматривать как просто тусовку, не боль того.

2)К примеру тот-же Брест,был кинолог Мельникова,скажу сразу-же для Дениса-видел её один раз в жизни,вроде занималась разведением в СВОЁМ видении породы,про итог этого разведения пусть скажут спецы

А не надо быть спецом. Просто пусть кто-нибудь назовет хотя бы призера респ состязаний из Бреста?  Не говоря уже о ПЧ или ПП.

3)Новый кинолог в Бресте-ничего не знаю,ничего не планирую

Трезвая политика. Бо как можно планировать, ежели все хотят вязаться? А вот выставить собаку, публично ее показать - это нет. Это сложно, дорого и т.п.

4)Должна быть выработана ЕДИНАЯ цель и задачи разведения породы-хотя бы в том-же БООРе-поскольку других кинологов(на примере Бреста я не знаю)

Цель и задачи - они есть, а вот средств при нынешней демократии - нет. Ибо, хорошо, кинолог отказал в вязке - по объективным причинам - она не проходит по племенному положению. ОК. Ноги в руки и пошел в клупп Дружок, где тебе с дорогой душой оформили помет. И т.п.

5)А брал в Минске-потому-что хотел высококлассного щенка и уже познакомился с Вами(форум)

И это плюс форума.

6)Мог поехать хоть в Витебск,хоть в Могилёв,если допустим меня туда направил бы Денис П.

Спасибо за признанеи, но на самом деле, я не достаточно опытен, чтобы предсказать результат вязки. так не более чем с 30% вероятностью. Худо бедно я еще могу оценить соабку в поле. В общем поглядеть на экстерьер. Но не боль того.
 
Общая мораль такова: никакие кинологи и иже с ними нам не сделают собак, если мы сами себе их не сделаем. И никакие суперпитомники немецкие тоже.  Равно как и российские породные клубы.  А надо лишь всего-ничего. Натаскать собаку и несколько раз ее показать, на выставках и состязаниях/испытаниях. И все. И если хотя бы 50% собак останутся на виду - то можно переходить от размножения (это пральное слово про то чем мы занимаемся) к разведению. Да хотя б 30% уже гут.
 
При этом, ребята, у нас здесь чистый мед. Как с натаской, так и с охотой. Средне рассейский ценник на натаску собаки - от штуки ойра. У креков и того круче - полторы, а то и две. Мало того, в современном рассейском понимании натаскать собаку, это приткнуть ее по птице (и не факт что это будет дупель), десяток стоек, какой-то челнок - испытали, треха при 60-ти баллах - свободен. Ценник проверен на личном опыте :( Боль того, вовсе не принято помогать с натаской. Т.е. совсем. при этом, тот же Аркадич, хоть и бурчит, но на моей памяти никому-никому в помощи не отказал. Или Татьяна Чумакина. Или я, на худой случай.
 
А у нас - поехать за 50 км на дупелиный ток - Ой, мама, это так далеко!!!  Никто не поедет!!! Приехать на состязания 400км по офигенной дороге из Бреста в Минск - неее, ой, это так далеко, а знаете сколько бензин стоит, а? И вообще - денек у нас нету, мы офигенно занятые, зато мы хотим охотить козу и кабана с курцхааром.

После таких пассажей, полагаю, дальнейшую дискуссию отложить, до перемен в сознании. При этом понятно, что массовых перемен не дождаться, но я не собираюсь тратить время на тех, кому нужна собака топтать утку. Зато елси человек хочет действительно хорошую легавую и готов приложить усилия и (без этого никак) средства - то велкам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 12:23:19 pm
Вопрос Лене и Денису!
А серьезно по вопросу вязок кто то занимается у нас, учитывая эти ингб... и ауткрос.., т.е планируются ли вязки на базе анализа экстерьерных и рабочих качеств собак со  среднестатистическим прогнозом выхода хороших собак ( качественной) продукции! Т.е не только для того чтоб срубить бабла, но всетаки создать племенной рабочий генофонд!
Кроме Дениса,по-моему никто ;D

Как Денис может заниматься каким-то вязками, ежели у него нет суки, да и кобеля теперь :(,  а?  Могу дать совет, не боль того.

Более того, я с этим вожусь только по одной, чиса меркантильной, причине. Мине оч, оч, оч нада маленький курцхаарчик годика через три-четыре. И чтоп не тапир. На тапира я не согласен.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 12:36:09 pm
Читать всем, кому интересно про племенныое дело. Букф многа, извините. http://belhunter.org/forum/index.php?topic=239.0 (http://belhunter.org/forum/index.php?topic=239.0)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 12:40:17 pm
Теперь еще по форме. Данную тему регулярно читает Олег Носков. Так что свои вопросы - только, плиз, не на уровне того, что можно прочесть сходу сделав трехкопеешный вопрос в гугле - задавайте, он ответит с удовольствием.
 
В принципе, задавайте любые, на ликбезные вопросы у меня не упадет корона ответить. Только все же постарайтесь сами найти ответ сначала - это очень многое дает.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 12:58:22 pm
К слову, сейчас олег звонил мне, и высказал в коротком разговоре пару интересных мыслей.
 
О подаче. Кто-нибудь из нас видел ли проф подачу заточенной под это собаки?  Ретривера, спрингера и т.п. ? Наверное нет. Поясню. Настоящий ретривер, это не тот, что по указке хозяина разыщет отдельно взятую утку и подаст ее. Отнюдь. Настоящий ретривер, это собака работающая вовсе без указки человека и подающая в час сотни птиц. Разыскивающая, находящая, стаскивающая их в одну кучку, без запинок, промедлений, пулей. Так что горка птицы растет на глазах. Никакая легавая рядом не стояла. С другой стороны - отдельно взятую курицу или утку подаст практически любой легаш. А при интенсивной тренировке и вовсе любой.
 
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

еще что-то я забыл?


Продолжим обсуждение?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 13:02:31 pm
Вот именно из уст самого хозяина хотелось бы услышать
1. - о гениальности Гектора!, т.е. в чем именно это проявлялось!
2. - хотелось бы услышать про плюсы и минусы курцев в сравнении скажем с пойнтерами, коими О.Н. сейчас занимается.
3. - и по концовке хочу поинтерисоваться почему О.Н. не держит на сей момент курцев? С чем это связано!
Буду благодарен Олегу Носкову за ответы!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октябрь 03, 2008, 13:14:00 pm
Цитировать
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

Ни то, ни другое, ни третье.

1. Поиск. Широкий и без пропусков.
2. Означить продвижение стронутого зверя голосом, в том числе и в добор.
3. Гавчить по свежему следу ДО НОМЕРОВ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октябрь 03, 2008, 13:27:08 pm
Что такое "жупел"?

"Жупел (букв. "сера") в христианских религиозных представлениях горящая сера, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду."

"по-русски жупел - это и есть пугало, а в этимологии слова - адская сера, которой стращали грешников".

Почему кабан - пугало (или сера?) беднорусского народа?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 13:27:45 pm
Цитировать
Теперь жупел белорусского народа - кабан.

- выпихнуть из полупаркового леса стадо на стрелковую линию?
- отбить от стада и задавить поросенка?
- пройти по свежему следу 100-150 метров до тушки?
- гавчить на ельник?

Ни то, ни другое, ни третье.

1. Поиск. Широкий и без пропусков.
2. Означить продвижение стронутого зверя голосом, в том числе и в добор.
3. Гавчить по свежему следу ДО НОМЕРОВ.


Понеслась:)
 
1. Широкий поиск в применении к легавой означает неизбежность херовости охоты с такой собакой в бору. Да и широкий поиск в применении к легавой это 100метров в бору версус 500 метров у лайки. Итого, уже придется выбирать.
2. Вопрос - а легавая тут причем? в том смысле, что любая беспородная шавочка сделает это ничем не хуже. Опять же, а вот ты валюшня в лесу пошел поохотить, а собачка стал на след стада и пошел в добор с гавчиньем. И че ? Бежать/перехватывать? Или принимать кабасика?
3. См пункт 2.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Октябрь 03, 2008, 13:31:27 pm
Каждому свое.
Однако это ты про кабанов начал с подачи Норда.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 13:33:42 pm
Что такое "жупел"?

"Жупел (букв. "сера") в христианских религиозных представлениях горящая сера, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду."

"по-русски жупел - это и есть пугало, а в этимологии слова - адская сера, которой стращали грешников".

Почему кабан - пугало (или сера?) беднорусского народа?

Жупел, 1) в христианских религиозных представлениях горящая cepa, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду. 2) В переносном смысле - нечто пугающее, внушающее ужас, страх; пугало…

В том смысле, что одинаково пугает и притягивает мистическим образом. Охотник на кабана - это почетно, круто, серьезно. Емкие отчеты, трофейные фото, забитая морозилка. Почет и уважение в семье - добытчик жо. А в селе так просто человек с большой буквы, а не какой-то любитель "дауганосикоу".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 13:45:19 pm
Мне кажеться! Что Денис хоть и сторонник чисто птичьей направленности курца, но мож быть и заячьей, но следовую работу из крови курца выбивать на мой взгляд тоже нельзя!
А в лесу с лайкой больше вопросов у людей, ежели с курцем "валюша охотить" ;)
Кстати у лаек тоже сплошь и рядом линии пушные и зверовые! Это как кому надо!
Я вот думал со своим на кабана ходить(бывшей лайкой), а он у меня только белок да куниц искал и ежей еще туды их елы
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 13:51:32 pm
Мне кажеться! Что Денис хоть и сторонник чисто птичьей направленности курца, но мож быть и заячьей, но следовую работу из крови курца выбивать на мой взгляд тоже нельзя!
А в лесу с лайкой больше вопросов у людей, ежели с курцем "валюша охотить" ;)
Кстати у лаек тоже сплошь и рядом линии пушные и зверовые! Это как кому надо!
Я вот думал со своим на кабана ходить(бывшей лайкой), а он у меня только белок да куниц искал и ежей еще туды их елы

Следовая работа нужна там. где она уместна, а превратить из приличной легавой курыца в херовую лайку - гавно вопрос. Вот с обратным переходом проблемы анмасс.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 03, 2008, 13:57:05 pm
Денис!
Ну если людям нравиться, как ты говоришь Тапиры, то что ? Следует другую породу открывать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 03, 2008, 14:17:57 pm
Денис!
Ну если людям нравиться, как ты говоришь Тапиры, то что ? Следует другую породу открывать?

Отнюдь нет. Просто самим разводить правильных собак. А тапиров в поле гнобить. И усе. Как показывает практика, народ со временем таки разбираеццо шо почем. особенно ежели ему показывать хороших собак периодически, а не одно беспросветное дерьмо.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Октябрь 03, 2008, 16:06:22 pm
Вот именно из уст самого хозяина хотелось бы услышать
1. - о гениальности Гектора!, т.е. в чем именно это проявлялось!
2. - хотелось бы услышать про плюсы и минусы курцев в сравнении скажем с пойнтерами, коими О.Н. сейчас занимается.
3. - и по концовке хочу поинтерисоваться почему О.Н. не держит на сей момент курцев? С чем это связано!
Буду благодарен Олегу Носкову за ответы!

Здравствуйте.Денис подсказал,что ко мне появились вопросы.охотно отвечаю
1.Я не стал бы говорить о гениальности,это больше подходит к человеку,но то,что Гектор был выдающейся собакой несомненно.
Выражалось это в первую очередь теми качествами ,которыми он был одарен от бога-родителей- очень дальнее и верное чутье,быстрые  ноги,и очень большая сообразительность и интеллект.Все это наложенное на большую практику и родило эту собаку .которая по мнению многих представляла собой исключительную охотничью собаку. При этом это был курцхаар-очень пластичный .легко по ходу перестраивающийся под изменения условий охоты- то болото,то лес и работа по глухариным выводкам или тетеревиным на клюквенном болотеи ,то утка на речке,а потом опять карты с бекасами.И все это на протяжении однодневного путика и к тому же частенько добавлялся зайчишка из под стойки.Собак которые могут охотится таким же образом много,но его отличало то,что  все  его качества у него проявлялись на очень высоком уровне и в поле и в лесу.К трем годам он также стал делать анонс при охоте на вальдшнепа.После выстрела  с суши подранков не подавал.только указывал на них со стойки,с воды подавал,раненых зайцев ловил и приносил,частенько на большие расстояния.По копыту с ним не охотились,для этого были ВСЛ
Вязали его в ЛОООиРе безсистемно ,с разными  по типу суками,но он оказался кобелем препотентным и передавал свои рабочие и экстерьерные качества.Кстати на Ленинградской выставке он всегда ходил первым в ринге.
Когда я по возрасту его потерял,то долго не мог охотится с другими легавыми .
2.Я уверен,что все основные породы легавых равноценны,по крайней мере если сравнивать  выдающихся их представителей.Но тем не менее имеют отличия.делающие их более предпочтительными для различных условий использования.Так.для лесной зоны и охоты на боровую птицу предпочел бы курца или гордона,а для открытых мест по болоту,курапатке - только АС или Пойнтер.
Но надо сказать,что когда сравниваешь действительно выдающихся собак,то эти различия проявляются несущественно.
Но где их взять этих выдающихся?Наиболее вероятно подобрать себе такого щенка от собак имеющих сами такие выдающиеся качества и передающих их потомства.Поэтому при выборе породы для меня очень много значит не только где и на что я собираюсь в основном охотится,но и наличие в породе выдающихся производителей.Охота все таки стоит впереди,а породы легавых я все люблю и ценю.Правда предпочитаю гладкошерстных*)))))
Такие качества как работа со стойкой по зайцу или подача с воды вовсе не являются чем то исклюзивным для немцев- мои и многие другие пойнтера и сеттера тому  пример.Наличие злобы к зверю-к кабану или барсуку,считаю скорее отрицательным качеством.Делать из легавой зверовую собаку считаю -глупое и безсмысленное занятие.Во -первых ничего путного не получится,во-вторых основные искомые качества страдают.
Но плюсом курца считаю его большую пластичность при работе и тщательность,а у пойнтера- очень быстрые ноги и при этом чутье по ногам,ну и стиль конечно от вида которого все дрожит внутри.А в остальном эти собаки мало чем отличаются.
3.Потому то и взял пойнтера,что не видел вокруг хороших курцев от кого бы хотел взять щенка.А вот пойнтеров-видел,но тоже не много.Ну и особо острых впечатлений хотелось,к тому же или поэтому охочусь примущественно на открытых полях.
Вот кратко и не полно мои ответы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Октябрь 09, 2008, 15:06:28 pm
По монере причуивания статья Зворыкина:Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характерные его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа, нижняя следовая работа и работа смешанная.

Под высоким верхним чутьем я подразумеваю способность чутья работать, руководствуясь исключительно запахом самой птицы, не прибегая к верхним следовым приемам, не отмечая наброды, извилины самых свежих следов и тем более вовсе не обращая внимания на следы менее свежие, по которым нижней следовой работой соответствующая собака все же могла бы довести до птицы. Собака с высоким верхом не руководствуется линией следа, а линией воздушной тяги, несущей запах тела птицы.

Степень руководствования собаки линией следа мне приходилось проверять на работе собак с разными проявлениями чутья над разными видами птиц. Как же можно это проверить, спросят многие искушенные опытом читатели?

Во время натаски и охоты не раз приходилось наблюдать поведение собак при самой встрече следа и дальнейшее влияние на приемы работы этого следа, видимого на росе, пыльной земле или обозначаемого направлением бегущей на глазах птицы.

Бывает пора солнечного утра, когда выводок тетеревей оставляет на полянках по серебру росы характерные дорожки, позволяя проследить линии направления птиц и работы собаки. Пришлось наблюдать те же явления, свойственные высоко верхочутым при работе по стайкам серых куропаток, пробегавшим дороги и оставлявшим на пыльной земле отпечатки своих лапок, а также бежавшим по атаве лугов. Много раз приходилось наблюдать работу собаки по видимому мне бегущему между пучками осоки, по грязевым плешинам турухтану.

Высоковерхочутые собаки чаще не обращали внимание на самое место встречи с видимой мне линией следа и реагировали иногда значительно ранее встречи, а то и значительно позже, т. е. тогда, когда они попадали в полосу движения воздуха, несущую запах не только следа, но и запах самой птицы, находящейся иногда па таком расстоянии, что чутье не давало еще приказания сделать стойку.

Только тогда, когда след и встречное течение воздуха совпадали линиями, высоковерхочутая собака шла следом.

Собака, обладающая высоким верхом, не наклоняет головы к следу ни при встрече со следом, ни на потяжке—она ловит запах не на земле и наземных предметах, а в надземных слоях воздуха. Линия потяжки поэтому не совпадает с линией следа, который бывает нередко извилист, не всегда совпадает линия потяжки с линией убегающей от собаки птицы, так как высоковерхочутая собака руководствуется запахом самого тела птицы и, имея именно такое свойство чутья, старается нагнать, остановить, обложить птицу плавною быстрою потяжкою наивозможно прямыми линиями.

Я не сомневаюсь, что высоковерхочутые собаки, обладающие опытом, не беспрерывно идут линией слышимого ими запаха тела птицы, а нередко пересекают с тою же настороженностью менее насыщенные этим запахом пространства с уверенностью попасть снова в четкую воздушную волну. Когда приходилось наблюдать потяжку верхочутых собак по видимой мне бегущей птице, то линия хода собаки не совпадала с линией следования птицы и нередко шла на значительном расстоянии то вдоль, то в направлении к пересечению следа, сокращая путь, игнорируя петли.

Этот тип в классе легавых находит соответствующих представителей среди гончих. Гончий верхочут гонит, не приклоняя головы к следу, идет нередко далеко от следа пробежавшего зверя и, благодаря умению руководствоваться ветром, старается ловить запах самого зверя, сокращая расстояние. Легавые с высоким верхом встречаются реже, чем просто верхочутые.

Высоковерхочутая собака вообще не обладает более сильным чутьем, чем просто верхочутая или же собака со смешанными приемами, а работа ее носит только более ярко выраженное свойство верховой работы с пренебрежением следовою.

Представляет ли собою идеальный тип охотничьей собаки высоковерхочутая собака?

Собака, обладающая высоким верхом, руководствуется, как было сказано, почти исключительно запахом самого тела птицы, и потяжки таких собак свидетельствуют о непременном присутствии птицы, между тем как собаки со следовой работой способны отмечать—тянуть и по следу уже переместившейся птицы. При охоте по строгой взматеревшей птице, в зарослях особенно, высоковерхочутые представляют громадное преимущество, предуказывая, как по струне, линию местонахождения птицы и, следовательно, вероятное направление при взлете. С другой стороны, такие собаки, не обращая внимания (по свойству своих приемов работы) на следы вообще, а тем более на не особенно свежие—приноравливают аппарат чутья только к воздушным течениям и переходят (пересекают) следы, не отмечая их и часто не попадая в такие воздушные течения, которые принесли бы с собою запах тела птицы.

При тяжелых условиях работы (жара, отсутствие воздушных течений, сухость воздуха, сильные заслоны и др. причины) высоковерхочутые становятся менее пригодны, чем собаки, обладающие, кроме верха, и способностями к следовой работе и при том иногда—нижней. Высоковерхочутая собака идеальна при густом населении дичи. В местности же с редким расселением птицы на больших однообразных пространствах пренебрежение следовою работою и набродами, в частности для охоты, невыгодно,

Описание работы высоковерхочутой собаки значительно облегчило определение другого приема работы чутья—«верхней следовой работы», противоположностью коей является нижняя следовая работа.

Легавая с верхней следовой работой или другими словами просто верхочутая руководствуется как запахом самого тела птицы, так и запахом свежего следа. Верхочутая собака не отмечает следы негорячие, преследуя цель скорее попасть в волну свежего запаха; это—

своего рода приемы охотника, тропящего русака и откидывающего следы жировочные, следы не на лежку.

Верхочутая собака несет на потяжке высоко голову, независимо от того, причуивает ли она запах самой птицы или горячего следа, ловя запах следа в надземных слоях воздуха.

Верхочутая собака, в отличие от высоковерхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью. Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу. Верхочутость является прекрасным проявлением чутья легавой.

При разыскании быстро удирающего подранка и вообще убегающей птицы, резко меняющей вдобавок направление, один высокий верх, без руководствования следовою работою, иногда даже нижнею, не в состоянии не сбиваясь поймать в воздухе волну запаха, тем более, что направление, принятое птицею, далеко не всегда соответствует благоприятным для собаки воздушным течениям.

Нижняя следовая работа отличается нахождением собакою птицы преимущественно по следам низом. Эта работа выражается иногда в чрезмерно медленном выслеживании всех малейших разветвлений набродов и несносна, когда переходит в копание, ковыряние. Собака при разбирании следов на потяжке держит голову опущенной к следу и только обычно перед самою стойкою и на стойке приобретает вид победителя.

Несомненно, нижняя следовая работа приводит к птице значительно медленнее, чем верховая. По взматеревшей строгой птице такая работа затрудняет стрельбу, благодаря неточному указанию собакою прямого направления, принятого убегающей птицею, и трудно поэтому предопределить вероятную линию полета, что особенно важно в чаще. При нижней следовой работе строгая птица чаще взлетает на потяжке, чем при работе верхочутых. Нижняя следовая работа способна, однако, расшифровать наброды не первой свежести, найти концевой след или ориентироваться следами и, путем кругового обследования, пересечь след более свежий или же зачуять самую птицу.

Нижняя следовая работа в конечном итоге понятно завершается причуиванием собакою самой птицы. При попадании собаки на доступное чутью расстояние до птицы, нахождение птицы завершается стойкою и без предварительной следовой работы.

Нижняя следовая работа обычно дает как результат ее стойку на более близкое расстояние, чем у собак верхочутых. При нижней следовой работе чаще отмечаются места, где птица западала.

Приемы низовой работы не являются результатом плохого чутья, а представляют собою наследственный навык.

Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным.

Работа смешанная, в которую вливается больше низовой, чем верхней следовой работы, конечно, является менее ценной.

Прекрасное свойство голого верхнего чутья, дающего массу преимуществ, о которых говорилось выше, иногда обнаруживает на охоте, особенно в лесу в дневную пору, недостаток из-за отсутствия некоторых следовых приемов работы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 13, 2008, 00:14:31 am
Кстати, первый раз вижу настолько четкое разделение собак по типам и описание, применительно к охоте каждого типа.

Респект, Иван Иваныч.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октябрь 13, 2008, 13:47:17 pm
Denis_P, я эту инфу тоже читал. Книгу слил на КПК с ПитерХанта. Там в библиотеке про легавых достаточно много.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 13, 2008, 16:56:06 pm
Denis_P, я эту инфу тоже читал. Книгу слил на КПК с ПитерХанта. Там в библиотеке про легавых достаточно много.
По монере причуивания статья Зворыкина:Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие ..........

Иван Иваныч дает выдержку из статьи по теме, тем кому лень, например мне, серьезно рыться во всех статьях на питерханте в часности!
Т.е. реферат по существу поднятой темы!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Октябрь 24, 2008, 11:23:05 am
Американские курцы - Dual Champions, есть много фото:

http://gsp-photos.us/duals.htm

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 24, 2008, 11:28:52 am
Интересный отчёт
http://kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=999
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 28, 2008, 11:00:57 am
Господа есть ли данные по средней антропометрии подрастающих курцхааров!
Скока он допустим должен, где то весить в 6 мес и рост какой, обхват пясти, диаметр яйца ;), в общем сравнить чтоб, а то нигде ниче найти не могу!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 28, 2008, 11:59:20 am
Лёш я когда-то свистнул с питерханта или ещё откуда,но где именно уже и не помню,примеряюсь к этим данным

Салло фом Остерберг (в быту Сантор)
Дата рождения 12.07.04 г.

2 мес-21.09.04 - 39 см, --- кг
3 мес-10.10.04 - 43 см, 13 кг
4 мес-12.11.04 - 49,5 см, 18 кг
5 мес-12.12.04 - 53,5 см, 23,5 кг
6 мес-12.01.05 - 57 см, 25 кг
7 мес-12.02.05 - 59,5 см, 26 кг
8 мес-12.03.05 - 62 см, 28 кг
9 мес-12.04.05 - 64 см, 30 кг
10 мес- 65 см, 32 кг
11 мес - 65,5 см, 34 кг
1 год - 65,5 см, 34 кг

Кристина фом Гистмур
Дата рождения 18.11.05 г.

2 мес-21.01.06 - 35 см, 7 кг
3 мес-03.02.06 - 39,5 см, 10 кг
4 мес-18.02.06 - 45,5 см, 13 кг
5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг
6 мес-18.04.06 - 53,5 см, 20,5 кг
8 мес-18.07.06 - 61,5 см, 27,5 кг
25.08.06 - 61,5 см, 28 кг
9 мес-19.09.06 - 62 см, 28,5 кг
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 28, 2008, 12:38:21 pm
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 28, 2008, 13:16:39 pm
По росту все гуд, а взвесить как? У меня безмен на 10 кг всего! По частям не взвесишь. ;)
Подсказывайте!
Диманычу благодарность ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 28, 2008, 13:19:16 pm
По росту все гуд, а взвесить как? У меня безмен на 10 кг всего! По частям не взвесишь. ;)
Подсказывайте!
Диманычу благодарность ;)


Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки. потмо вычесть собсный вес.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Октябрь 28, 2008, 13:22:31 pm
Ты что говоришь Денис я уже лет 10 не взвешиваюсь - боюсь! нахер мне расстраиваться!  ;)
А вот дочку либо жену можно точно! Тока весов напольных нет - Ну будем искать!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 28, 2008, 13:27:57 pm
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.
Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу  ;D , а тут собакен еще на руках  ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 28, 2008, 13:32:45 pm
Взвешивать на напольных весах взяв собаку на руки.
Такая "беда" у меня есть, джа вот проблемка, до 100 кг оне... Сам я поди под центнер вешу  ;D , а тут собакен еще на руках  ;D Пробовал ее индивидуально.. да куда там.. поди не слон на цирковой тумбе  ;D

Это какие-то гавняные у вас весы. у меня до 150. Могу оказать на платной основе услугу по мониторингу веса ваших собак. Дорага.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октябрь 28, 2008, 13:34:41 pm
dimon, а где ты её в поиск пускаешь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Октябрь 28, 2008, 13:38:43 pm
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??

Это твоя-та  собака худоватая?  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 28, 2008, 13:41:24 pm
AndySniper, да геде место есть, у меня его не так много, но раньше она даже бывало гуляла челноком... Думаешь подросла, стала воспринимать отвлекающие факторы?
 У нас железка рядом, дорога. Хотя и ходим поздно вечером, когда никого особо нет. Мот глюк у ней какой?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 28, 2008, 13:43:06 pm
Это твоя-та  собака худоватая?  ;D
Ну эт я с Лехиным Дюшей сравнил. Он конечно кабель, и постарше троху, ему вроде и положено покрупнее быть. А мот мне показалось и я себе тупо в голову вбил...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Октябрь 28, 2008, 22:47:26 pm
dimon, мой не идёт в поиск там, где собачий выгул и априори дичи быть не может. Знает он это, проскачет пару-тройку параллелей, а потом смотрит на меня, как на дурака. :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Donald от Октябрь 28, 2008, 23:34:25 pm


Это твоя-та  собака худоватая?  ;D

(http://i031.radikal.ru/0810/aa/b9fee7a7943b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 29, 2008, 09:35:59 am
dimon, мой не идёт в поиск там, где собачий выгул и априори дичи быть не может. Знает он это, проскачет пару-тройку параллелей, а потом смотрит на меня, как на дурака. :-[

ага.. впринципе похоже на правду... Я таку игру придумал... С палочкой... Укладываю ее жопой к предстоящему поиску, закидываю палочку вперед поиска и потом посылаю собакена... Впринципе эфект имеет... И некое подобие челнока, и поиск идет.. и палочку подносит  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 29, 2008, 11:04:36 am
от моя где-то так и весит, но здаеться мне худоватой... Хотя, рацион: мясо, каша, творог, овощи. От сухаря пока отошел... И как-то активность спала. Мот глисты какие. Раньше как выводил поднатаскать, бегала, слушалась, шла на команды. Теперь командую - она брык, сиди/лежит.. Смотрит так, типа виновато, но не исполняет ниразу... Даун, сидеть, ко мне, рядом - пожалуйста, как ищи - а ни в какую, чего за клин - ума не приложу. Мот кто подскажет чего??
Ответил в соседней ветке-стопудов это зубы?!У мсоей с поведением тож клин-переходный блин возраст ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 30, 2008, 09:01:31 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Октябрь 30, 2008, 09:09:46 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.

Дим никто ж не говорит,что я привёл так-сказать,идеальные данные,которых нужно придерживаться-так для примеру.Моя допустим тоже растёт (исходя из данных таблицы) как кобель ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Октябрь 30, 2008, 09:17:04 am
ну дык... сестры жеж... можно сказать - однояйцевые близнецы  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноябрь 03, 2008, 17:42:56 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 03, 2008, 17:50:04 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?

Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноябрь 03, 2008, 21:12:55 pm

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Ноябрь 04, 2008, 08:19:19 am
Не х...себе а мой тады скока! Он покрупнее твоей Димон, а мне казалось кг 20 так!

Ну мот какая погрешность и есть... сделал так, как говорил Денис, встал сам на весы, зафиксировал вес, потом с собачкой. Сам был удивлен. Тоже самое проделал с сыном, сначало он, потом вместе, на мгновение, ибо дитё еще не держит дого такой вес... всё вроде срослось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 04, 2008, 08:50:49 am

5 мес-19.03.06 - 49,5 см, 16 кг


Взвесил вчера. 24 кг. Но что-то ниразу она не выглядит толстой, всё-таки 8 кг в глаза бы бросилось сразу.
Свою вчера взвесил-21 киль,и не скажу,что она худая,я б даже сказал-жирноватая :o
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Ноябрь 04, 2008, 09:15:15 am
Отцы-кормильцы  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Ноябрь 04, 2008, 11:09:47 am
Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.
Вот интересно - есть от них статистика с примерами (фотками), отображением рабочих качеств с привязкой к форме носа и т.д..   Или ты хочешь сказать, что опираясь на высокое мнение ыкспертов можно заключить, что в РБ присутствует линия не такая разносторонняя, как хотелось бы многим владельцам?
Пы.Сы - прости мне долю скептицизьму...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Ноябрь 04, 2008, 11:24:37 am
Относительно промеров и веса...
Есть такое понятие, как костяк. Кроме его массивности или легкости, видимой глазом, ему свойствена различная плотность костной структуры, которую ни увидеть, ни пощупать. Вот и разница в весе идентичных с виду собак.
Кроме того, кости, мышцы и сало весят по-разному. Поэтому сытенькая, объемная собака может оказаться легче, чем поджарая, при одинаковом росте. И даже более крупная, рослая собака (но легкокостная) будет весить меньше, чем некрупный, но "заполненный", костистый пес.
Это все в общем, безотносительно конкретных собак в теме:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 04, 2008, 18:22:23 pm
Относительно промеров и веса...
Есть такое понятие, как костяк. Кроме его массивности или легкости, видимой глазом, ему свойствена различная плотность костной структуры, которую ни увидеть, ни пощупать. Вот и разница в весе идентичных с виду собак.
Кроме того, кости, мышцы и сало весят по-разному. Поэтому сытенькая, объемная собака может оказаться легче, чем поджарая, при одинаковом росте. И даже более крупная, рослая собака (но легкокостная) будет весить меньше, чем некрупный, но "заполненный", костистый пес.
Это все в общем, безотносительно конкретных собак в теме:)

Э. Есть индексы костистости и проч. Все измеряется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Ноябрь 05, 2008, 15:55:13 pm
Вчера Дюшку(курцыньку) с женой взвесил и просто жену. Остался доволен. И женой и Дюшкой - собачкой!
Правда жена возмущалась, что я заставляю ее такую крутящуюся тяжесть держать!
Делее путем хитрой алгебре вычислил:

Итого Дюшка - маленький курцик 5 мес и 3 нед
Рост в холке - 56 см
Вес               - 22 кг
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Ноябрь 05, 2008, 15:56:35 pm
а жена?  ::)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Ноябрь 05, 2008, 16:54:36 pm
Это закрытая информация :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: TRAP от Ноябрь 21, 2008, 10:46:43 am
В интернете видел буржуйское видео охоты в лесу с курцхааром. Охотники
в оранжевых жилетах, и курц тоже не менее нарядный – на шее яркая оранжевая лента, а на ленте – бубенчики. На кого охотились - на птицу или зверушку - сказать не могу.
Зачем бубенчики – не звенит – значит стойка или чтобы веселее было? Охотился кто-нибудь так из присутствующих на форуме?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: argentum от Ноябрь 21, 2008, 10:53:01 am
У одного из поплечников курцхар бегает в бубенчиках, начал одевать их после того как прошлую собаку подстрелил егерь...кстати здорово слышно
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 21, 2008, 11:04:44 am
Все просто. На боровых охотах, ежели не пользоваться бипером, очень трудно контролировать местонахождение собаки. Бубенцы помогают. Для этого же яркая жилетка - собака много заметнее становится.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабрь 12, 2008, 14:00:20 pm
тут вот есть очень интересная тема на ганзе. Про универсальность.
 
http://talks.guns.ru/forummessage/111/392516.html (http://talks.guns.ru/forummessage/111/392516.html)

Оч рекомендую начинающим (и не только) континентальщикам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабрь 15, 2008, 19:26:40 pm
Денис из всей, не очень вежливой дискуссии на российском форуме вытекает вывод: у них, как и у нас есть сторонники чисто "английского" использования континентальных легавых и более широкого  (кроме основной работы легавой, по птице са стойкой ,работа по утке,по зайцу со стойкой и добор после выстрела,кровяной след,и т.д.)Для меня работы моего курца. как пойнтера мало , я натаскивал ,охочусь с ним по птице и зверю (хотя натаска намного сложнее),ковырялкой  он в поле  не стал и стиль работы, по моему у него неплохой ,а "ковырялок" и тихоходов и среди английских легавых хватает.Да и основной массе охотников более широкое использование курцев и дратов. интереснее, вот только опыта в такой натаске у нас мало и работа в этом направлении среди Минских кинологов и специалистов не ведется.Вот потому у нос на испытаниях и состязаниях очень мало легавых,из переферии единицы выставляют своих собак ,а  остальные используют их как "выгонялок" уток и кабанов +опортеров.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабрь 22, 2008, 16:14:32 pm
Иван Иваныч, очень жаль, что вы так меня и не можете понять.

Но поробую еще раз. Если вы внимательно взяглянете на свою родословную, а потом перечтете в теме на ганс.ру кусок из Лопатина-Березина, где расписываются всякие Денди Рыбченкова и прочии Джерри Касаткина, вы сможете лехко видеть, что неспроста ваша собачка все так замечательно делает. Об чем я вам уже несколько лет толкую. Вам просто упал кусок золота весом 30 кг на голову. Как его использовать - воля ваша, конечно. Только, чтобы придумывать, как собачку половчей на кабанчика притравить, задумайтесь, где вам следующую взять.
 
Так вот, к вопросу о курцхааарах. заметьте, никому в 70-х гг даже и в голову не приходило отбирать по каким-то криетриям универсальности. В помине такого не было. Как результат целая плеяда полевиков  вполне пригодных для работы после выстрела в том числе. А особо настырные охотнички их даже к зверовой охоте приспособили. Так вот весь толк об том, что и продолжать надо разводить не каких-то мифических универсальных собак, которые одинаково херово, но делают все, а просто отличных легавых и все приложится.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабрь 24, 2008, 21:25:53 pm
Денис не совсем так,пересматривая  старые подшивки журналов "Охота и охотничье хозяйство" В №1 за 1970 прочитал статью кандидата биологических наук Е. Кудрявцева "За разностороннего курцхаара  ", много на эту тему в 80-90 годы  писали Р.Бауман,В.Григорьев,О Малов,Менделеева-Кузьмина,Власов и др.Так что этот вопрос не сегодняшнего новомодного течения
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 25, 2008, 11:06:15 am
+1 к Зверобою.
Ежели есть сомнения, спросите у немцев об универсальности континентальной легавой.
Завтра закроют осеннего вальдшнепа и курицу. Будете хвастаться, "как красиво лежит моя собака на английском диване"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабрь 25, 2008, 12:15:26 pm
2_Зверобою...

Как ни печально констатировать, но мало,  кто из собак, используемых на охотах по кабану, ушли в мир иной своей смертью....................
Думаю моё мнение, абсолютно для Вас ничего значить не будет, но я бы этого не делал....Исключением, может стать, лишь отношение к другу, как к рабочему инструменту.....

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 25, 2008, 12:47:15 pm
Нет, конечно же нужно иметь один сервиз для секции и набор серебренных приборов, но кушать расходными нержавейкой из добрушскими тарелками.
Цитировать
Исключением, может стать, лишь отношение к другу, как к рабочему инструменту.....
А для чего тогда жып и собака с ружжом, если не использовать их по ПРЯМОМУ назначению?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 30, 2008, 18:53:31 pm
Денис не совсем так,пересматривая  старые подшивки журналов "Охота и охотничье хозяйство" В №1 за 1970 прочитал статью кандидата биологических наук Е. Кудрявцева "За разностороннего курцхаара  ", много на эту тему в 80-90 годы  писали Р.Бауман,В.Григорьев,О Малов,Менделеева-Кузьмина,Власов и др. Так что этот вопрос не сегодняшнего новомодного течения

Перечитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
И про родоначальников курцов, и про их испытания. Статьи кричат о спасении континентальной легавой. Авторы, ссылаясь на европейский опыт (в Германии, например, не допускаются к вязке собаки, не прошедшие КОМПЛЕКСНЫХ испытаний - в том числе и на облавной охоте, и по кровяному следу), говорят об изменениях правил испытаний и в СССР.

Денис, при чем здесь конец 90-х и чьи-то втюхивания лохам курцев???
Проблема ввиду сокращения легавой дичи стояла еще до твоего рождения. Более того, некоторые указанные выше авторы утверждают, что курца немцы вывели именно как собаку егеря, способную наряду с работой по птице аппортировать зверя (до лисицы), участвовать в облавной охоте и должные проявлять злобу к зверю.

Созвучных теме (универсальность континентальной легавой) статей я нашел около десятка. Наиболее интересные и характерные цитаты набрал, но... книга съехала на клаву и нажала Эскейп...

Перечислю авторов и статьи. Среди них есть не только 70-х гшодов, но и сегодняшнего дня.
Ю. Романов "Нетрадиционное использование легавых на охоте" Статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0248.html)
Н. Власов "С курцхааром на зверя" (красноречиво)
О. Малов "Курцхаар: перспективнейшая порода"
"Вместе со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной охоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе." Читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0068.html)
В. Ушакова "Мои любимые дратхаары" (об испытании легавых в ГДР, о рождении породы как собаки егеря и ее использовании на загонных охотах)
Л. Гибет, Л. Никифоров "Прекрасная охота с легавой" (отмечает универсальность как положительную черту)
А. Брагин "Непревзойденные универсалы" (красноречиво).
Р. Бауман "Подготовка разносторонней легавой" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0276.html)
Н. Курбатов "Страстный и горячий стиль легавых"
("В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.")

И. Тиме, эксперт I категории
А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых поило в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."

О. Малов "С курцхааром на кабана" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0161.html)



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Декабрь 30, 2008, 19:02:35 pm
2_Зверобою...

Как ни печально констатировать, но мало,  кто из собак, используемых на охотах по кабану, ушли в мир иной своей смертью....................
Так "лучше, чем от водки от и простуд....."
Серёга, прекрати - они счастливы на охоте....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабрь 30, 2008, 19:55:29 pm
А, Ты будешь счастлив...? Хотя каждому своё......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Декабрь 30, 2008, 20:19:42 pm
А, Ты будешь счастлив...? Хотя каждому своё......
Серёга, я по Коте плакал 3 дня, и ч/з год вспоминаю..... Нет, счастлив не буду... Просто пойми - те, кого ты называешь  "селюками" не меньше нашего переживают за собак... И переживают , ты бы видел как....
Пойми - это действительно братья наши меньшие, не убавить, не прибавить.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Декабрь 30, 2008, 21:33:27 pm
Селюками, я их не называю....Не мой лексикончик....А поставленного курца, ума, не хватило бы в капыты втравливать... И, не надо, никаких тут инсинуаций, про щастье собаки.... За собаку отвечает её хозяин. У собаки просто нет выбора..... А дальше включаются все духовные и умственные качества её ведущего....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 30, 2008, 21:55:56 pm
Прочитайте ДРУГИЕ мнения по этому вопросу, которые приведены на многочисленных ссылках: Пост №103 (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.90.html)
Попытайтесь осилить. На этих статьях созрело мое желание иметь универсальную собаку еще в юношестве. И я его осуществил в 1992 году, о чем ни разу не пожалел.
Сергей, а упустить собаку по причине не приложения полных сил для поиска лечения или лени, или просто по воле рока, лучше, чем дать возможность погибнуть на охоте?
Все в руках Господа нашего. Не все зависит от нас.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабрь 31, 2008, 01:31:00 am
Перечитал ВСЕ и ВСЕХ из указанных журналов.
И про родоначальников курцов, и про их испытания. Статьи кричат о спасении континентальной легавой. Авторы, ссылаясь на европейский опыт (в Германии, например, не допускаются к вязке собаки, не прошедшие КОМПЛЕКСНЫХ испытаний - в том числе и на облавной охоте, и по кровяному следу), говорят об изменениях правил испытаний и в СССР.

Денис, при чем здесь конец 90-х и чьи-то втюхивания лохам курцев???
Проблема ввиду сокращения легавой дичи стояла еще до твоего рождения. Более того, некоторые указанные выше авторы утверждают, что курца немцы вывели именно как собаку егеря, способную наряду с работой по птице аппортировать зверя (до лисицы), участвовать в облавной охоте и должные проявлять злобу к зверю.

Созвучных теме (универсальность континентальной легавой) статей я нашел около десятка. Наиболее интересные и характерные цитаты набрал, но... книга съехала на клаву и нажала Эскейп...

Ок. Поедем по списку. Но сначала чуточку разберемся. что понимать под разносторонним использованием. И что понимать под критериями, по которым ведется разведение.

Есть группа людей, которым небезразличны курцхаары, которые говорят, что под разносторонностью стоит понимать работу ДО выстрела и ПОСЛЕ выстрела. Т.е. добор, розыск и подачу подранокв и битой дичи. Не отрицая работы по зайцу или кровяному следу, с разумной осторожностью.

При этом эта же группа людей говорит, что критерием разведения должна быть работа со стойкой, и проверка ее по болотной или полевой дичи. испытания же по боровой и то не стоит считать 100% критерием для разведения, не говоря уже про дипломы по утке или того хуже, по КС.
 

Перечислю авторов и статьи. Среди них есть не только 70-х гшодов, но и сегодняшнего дня.
Ю. Романов "Нетрадиционное использование легавых на охоте" Статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0248.html)

"Петр Зверев напрасно ломает копья, пытаясь доказать, что с легавой нельзя охотиться на рябчика. Этому автору неведомо, что существуют "Правила испытаний легавых собак по лесной (боровой) дичи", где говорится: "Во время испытаний учитывается и оценивается работа собаки не только по основной, но и любой встреченной дичи, по которой работала собака". Тем самым признается правомерность работы подружейных собак и по глухарю, и по рябчику, то есть и охоту на эти виды не следует считать "неправильной". Понятно, что организовать испытания специально по этим видам, как отмечает эксперт и судья Всесоюзной категории Лариса Артуровна Гибет, крайне затруднительно."

Хм, вот ты Андрей, позиционируешь себя, как знатока охоты. Скажи - как думаешь. много ли рябчиков таки можно целенаправленно убить из-под легавой. А сколько в тех же угодьях, если уметь манить? И как относится к аргументам типа всю встреченную дичь? В разрезе того, что вон Дайс ни разу не универсальная собака чует козу за 40 метров? Так что - теперь надо с пойнтером на козу охотиться? 

Н. Власов "С курцхааром на зверя" (красноречиво)




О. Малов "Курцхаар: перспективнейшая порода"
месте со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной охоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе." Читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0068.html)


Мнение г-на Малова хорошо знакомо и оч показательно,собсно как раз и является волеизяъвлением тех самых людей, которых я упоминал в разрезе тех, кто ратует за продажу щеночков задорого, под эгидой универсальности.  И универсальность эта типа такого - пусть моя собачка ходит небыстро, пусть чует недалеко, а нам далеко и не надо, дичи мало, угодья небольшие. Зато вон как ловко на кабана брешет, не чета вашим быстроскакалкам.

В. Ушакова "Мои любимые дратхаары"[/color] (об испытании легавых в ГДР, о рождении породы как собаки егеря и ее использовании на загонных охотах)

Ок, на этом примере разберем как раз стандартный ход беседы, начинающийся со слов " А воооот немцы ... " и т.п. Да немцы, да сидеть на номере. Да, силу чутья они опередляют по тому - морщит ли собака нос на стойке или нет. Да, при этом все же пытаются сохранить стойку. Да, одинаковый вес в разведении играет, грубо говоря диплом по подаче утки и диплом по фазану. Но это логично. Для немцев. У нифактически отсутствует охота с легавой в классическом понимании. Т.е. индивидуальная. И отсутствует уже давно. Пот ому если хочется, чтобы и на номере сидела и кое-как находила выпускного фазана  - велкам к ним за опытом.

 

Л. Гибет, Л. Никифоров "Прекрасная охота с легавой" (отмечает универсальность как положительную черту)

Безусловно, положительную. СС той оговоркой что считать универсальностью, которую я сделал в начале.

А. Брагин "Непревзойденные универсалы" (красноречиво).

Не могу ничего сказать - не читал.
Р. Бауман "Подготовка разносторонней легавой" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0276.html)

О тут тоже показательно. Опять же ссылки на опыт чехов, т.е. еще однйо страны, где фактически нет охоты с легавой в ее истинном понимании. Неудивительны ни разу, выводы и подходы к натаске.




Н. Курбатов "Страстный и горячий стиль легавых"
("В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.")

Насколько мне известно, г-н Курбатов был пойнтеристом. И между собой в 70-хх годах, курцхааров и дратхааров называли дряньхарами. И относились соответственно. Типа да, собачка, типа стоит. Но сравнения с английскими породами не выдерживает никакого. Однако, и не в последнюю очередь, бляагодаря плеяде великолепных полевиков курцев, одним из которых был Гектор Олега.Н. это мнение изменилось. На прямо противоположное. Даже вошло в поговорку - "Какой пойнтер не мечтает стать курцхааром" Подразумевая высочайшие полевые достижения курцев, позволившие с десяток лет доминировать, или по-крайней мере выступать на равных с островными собаками на межпородных состязаниях самого высокого ранга, вплоть до всесоюзных.

А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".[/color]
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых поило в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."

Та же история - фактически каноническая. Только опять же под универсальностью г-н Ливеровский понимает никак не работу по кабану. И под облавной охотой подразумевается охота на фазана и зайца.

О. Малов "С курцхааром на кабана" Полностью статью читать тут (http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0161.html)



ну, про Малова я уже сказал  - его мнение стоит считать предвзятым, как апологета приспособления континенталов к всякого рода зверовым охотам.





Итого, что мы имеем в сухом остатке. А имеем вы вот что:

1. У нас в стране чудом осталась, практически и вполне сознательно уничтоженная линия замечательных курцев. С великолепными полевыми задатками в первую очередь, однако совмещающая в себе и признаки разносторонеей легавой.

2. Вместо этих собак некоторыми людьми настойчиво навязывается миф, что настоящие курцхаары обязательно имеют приставку VON в имени. И что чудо оно рядом - стоит лишь только заполучить такое животное. Враз становятся доступны загонные охоты на лося, кабана, а про косулю и говорить нечего. Более того, некоторые функционеры-апологеты этого движения, на вопрос небезызвестнава Олега7 - как же курцхаар должен охотиться на лису быренько нарыли видео, (Drossel mit Fuchs) где под веселую музЫчку курцхаар по кличке дроссель удаляется в камыш и притаскивает оттуда эту самую лису и так три раза. Что по мнению этих апологетов является абсолютно неопровержимым доказательством, что лучше курца лису никто не добывает. Я, помню, ржал, аж не мог. Но потом хорошенько призадумался и даже целый план скувал. Как я завожу десяток этих дросселей, утром их выпускаю, и каждый из них, в среднем мне притаскивает по лисе в течении 15 минут. Доходность, если ценить шкурку в 15 дол, а кормежку дросселЕй в 100 дол/мес на голову получилась ошеломляющая. Порядка 300 тыщ дол в год.  Но что-то мне подсказало, что этот план не пройдет. Ну уж не знаю. почему, хотя собаки с присавкой VON у меня никогда не было. И какбэ, я, типа, не могу говорить с уверенностью, что такого не может быть. А вдруг таки приносят, а? Но все же навряд ли, подумал я. Тогда зачем же добропорядочные бюргеры, честные до усрачки, выкладывают сей ролег для лохов? И вот тут наступило прозрение. 300тыщ дол - реальность. Только, конечно же не на лисе. Просто надо разводить дросселЕй, и впаривать их ничтоже сумняшеся, под эгидой тотальной универсальности, типа что там лиса - чиса дерьмо. А вот лооось - это сила. Или ведмедь. Итого -  30 сук дросселей, да по пометику в год. Да по полторахе-двухе  ойра  - и эта абс оправданная цена за такую чудо собачку( мы ж помним, что половозрелый дроссель приносит одну лису из угодий каждые 15 минут, и одного медведя, но правда тратит на него целый день, наверное). И вот оне искомые 300тыщ дол/год ...
3. Так вот находятся люди, которые с охотой этот миф поддерживают. И цена на щеночка у них так наз клубная - гран пральная. Всего тыщонка ойра аккурат. Оч удобно. Подсчеты несложные. Кол-во щеночков = кол-ву штучек ойра. И эти люди оч ревностно глядят в сторону германии, когда им удобно. Типа, дупель - это чьюдесно, но нужно универсальных, настоящих собак разводить. Потому бум устраивать комплексные состязания. Дупель (так и быть - уступим зануде ОлегуН. - пока что) утка, вольерный барсуг и вольерный кабан. А потом баллы-то и просуммируем. Глядишь. и вчерашняя говноковырялка, дежурная оценка которой по дупельку Д3 63балла - уже на подиуме. Слава, кричат, слава настоящим универсалам. И в огонь и в воду и в медные трубы пойдет. В горящую избу и коня на скаку. А дратхааристы еще дальш пошли- грят, что кабан - сущее дерьмо. Всякий щенок драхаара, ДО натаски по дупелю ДОЛЖЕН сначала пройти отбор по вольерному медведю. Крута!!! Самые крутые дратхаары в мире. Продаюццо, как горячие пирожки, с руками отрывают.

4. А немцев в данном разрезе (что на кабана нефиг с курцем ходить) мы слушать не будем, оне чихню толкуют. мы их послушаем в другом. Что дичи мало, что охотиться не на кого, что надо фазана разводить, и под загонно-фазановые охоты собак затачивать. А че - опять же чиса мед. ООК - осенний охотничий кубок. Типа состязания с отстрелом. Крута до усрачки. Типа комплекс проверяется, как сработаны собак и ведущий в условиях типо_реальной_ охоты. А тут опять эти зануды - Денис_П паскудный, Олег7, и ОлегН. Гады. Мы им прозвище придумали зато - инквизиция они теперь называются. А мы тут, тем временем отличное дело затеяли - стяжать славу св. хуберта в рассее, а заодно продвинуть и хозяйствишко свое коммерческое. А они все о своем толкуют, гадком, что де плохо это, окажет негативное влияние на некорепшие умы, ибо ничего там собака показывать не должна, ибо птица не вольная  и т.д. и т.п. Но мы этих зануд слушать не будем, нет. Они гады - им завидно. И что вон еслим туда того же ОлегаН запустить, с таксой, к примеру, то он поболе хвазанов в единицу времени набьет. А вдруг не больше, а? И т.п. Самое смешное итог двух лет ООК. Стабильно побеждает мой приятель Тимур, с курцем Зябой. Тока вот деталька мелкая, неинтересная. Зяба уже пару лет, по словам того же Тимура и моим наблюдениям - только шагом в поле ходит. Но на выпускном фазане, или перепелке, когда тебе за полчаса надо поле ажно 100х200 метров прочесать - это оч даже гут. тА то что с обычных состязаний за это враз выпирают - так это чихня.  Нефик скакать, как вон Дайс полоумный, тут торопис не нада, нэээт...  Зато мгновенно появились статьи в прессе, где прямым текстом гриццо, что эти как раз состязания, в отличии от всяких Вологд и Соротей, гадами придуманных, как раз  и выявляют НАСТОЯЩИХ собак. А на Вологдах, Соротях и Горках одне типо спорцмены бьюццо, к настоящей охоте отношения не имеющие.

5. А с третьей стороны г-н Неманский - со своей балалйкой - охоты для легавой нет. Нет и все. А чем Денис_П с июля по январь занимаеццо - это чихня. Зато важна загонная собака, аж на 2 месяца в году. И мы на скорость поиска пилюнем, равно как и на верхочутость, и прочие легавые феньки/заморочки типа стиля. Это вон пусть ОлдегН. до хрипоты разоряется, стремясь объяснить, что стилем работы курц от пойнтера отличается, и что нетухло стиль бы в обрезные баллы завести. Этих стилей мы не понимаем ни ляда. Мы вон понимаем - пацан сказал - пацан сделал - пошел в пойму и забил дубльбекаса, а потом пустил песика в загон и он там ловко лает подвалив к лайкам. Это вот настоящий мужик и собака у него настоящая, а не чухня какая, которая озабочена вишь ли стилем стойки, чтоб песик не стоял как ослег над морквой. Зато обратим внимание на отдачу голоса по гонному кабану. И будет нам чичасте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 31, 2008, 07:12:00 am
1. Хотя мне и ведомы в разной степени ВСЕ наши охоты, естественно, что знатоком их ВСЕХ себя не считаю.
Охочусь с удовольствием и успешно. Мне этого достаточно. Была глупость поделиться с другими.
2.
Цитировать
А чем Денис_П с июля по январь занимаеццо
я не знаю.
Со мною мой собака с весны (вальдшнеп, гусь), копытные - с 15 мая и до закрытия в январе, летом по водоплавающей и всяким перепелам, брал и на зайца. Простой - февраль - и ВСЕ!
Как ты не можешь понять, что меня УСТРАИВАЕТ сложившаяся ситуация. При этом я НЕ ХАЮ тех, у кого ИНЫЕ предпочтения.
3. Учитывая сказанное, считаю, что в качестве собаки-компаньена на ВСЕ предложения охоты сегодня в Беларуси другой УНИВЕРСАЛЬНОЙ породы мне не найти. И это слово - "универсальность" - никак меня не уничижает.
4. В любом случае разговор про Курца интересен и полезен. Мне кажется, что моя позиция о месте курца сегодня на ОХОТАХ предельно ясна.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 31, 2008, 07:17:11 am
И главное: в сегодняшних условиях ограничивать себя и собаку бекасом, перепелом, вальдшнепом и 1-2 тетеревами - это украсть у себя.
Курица? "Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.

П.С. Отдаю себе отчет, что в силу обстоятельств (ну, не могу я на каждый вид охоты иметь отдельную собаку!)наполовину обокрадываю себя тем, что никогда не смогу получить от универсальной собаки того балета, что может подарить собственноручно взращенный поинтер.
Однако в свою очередь и мне жалко тех, кто не вкусит РАДОСТЬ от выстрела по зверю, которого выставила СВОЯ собака. Кто никогда не подойдет к лосю, которого держат СВОИ собаки. Эти охотники обокрали себя на все 100%.

Можно конечно придумать, что ТЕХ подобные охоты не интересуют. В таком случае, кто сказал, что и мне не хватает этих 50% на балете?

Нельзя считать тех, кто немного "не такой" ниже тебя.
Иногда хочется просто сказать: подрасти еще, познай половину моего, тогда и поговорим.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Декабрь 31, 2008, 09:18:20 am
И главное: в сегодняшних условиях ограничивать себя и собаку бекасом, перепелом, вальдшнепом и 1-2 тетеревами - это украсть у себя.
Курица? "Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.

П.С. Отдаю себе отчет, что в силу обстоятельств (ну, не могу я на каждый вид охоты иметь отдельную собаку!)наполовину обокрадываю себя тем, что никогда не смогу получить от универсальной собаки того балета, что может подарить собственноручно взращенный поинтер.
Однако в свою очередь и мне жалко тех, кто не вкусит РАДОСТЬ от выстрела по зверю, которого выставила СВОЯ собака. Кто никогда не подойдет к лосю, которого держат СВОИ собаки. Эти охотники обокрали себя на все 100%.

Можно конечно придумать, что ТЕХ подобные охоты не интересуют. В таком случае, кто сказал, что и мне не хватает этих 50% на балете?

Нельзя считать тех, кто немного "не такой" ниже тебя.
Иногда хочется просто сказать: подрасти еще, познай половину моего, тогда и поговорим.
 

Я не говорю, что кто-то ниже. Я говорю примерно об том же - охоты у нас, для подружейной собаки (тьфу-тьфу-тьфу) просто вагон, наверное больше чем у всехь и сезон оч длинный. И про утку ты прав, и про вальдшнепа весной и зайчега. Бобик у меня весь спектр этого накрывал, и великолепно накрывал, никогда обузой не был. С другой стороны, вон Анжу ОлегаН. с большим удовольствием подает утку, знает эту охоту, сидит спокойно ит.п. И Дайса приставлю к подаче с этого года. Боль того, Дайс по зайцу даж более предпочтителен, ибо след не ковыряет, зато по лежке четко стоит, и довольно далеко.  Так что тут нет какой-то зияющей пропасти между континенталами, к примеру, и островниками. И ограничиваться не нужно.

С другой стороны, какое отношение к остановке лося имеет легавая? Вот мне очень бы хотелось, и надеюсь, в след сезоне я этим плотно займусь, индивидуально поохотиться под собаками на зверя. Но я как-то слабо рассматриваю в этом случае варианты с легавой. Зачем, когда есть приличные лайки, вон хотя б у Саши Кузнецова в хоз-ве. С другой стороны, если бы я сосредоточился именно на зверовой охоте, искал бы возможность завести именно лаек.

Кстати, вот с огромным удовольствием бы по куничке походил бы с приличными лайками. Однако при всех моих такого рода желаниях, у меня не возникает никогда мысли взять щеночка курца, в расчете, чтоб куничку облаивал. Он все равно несравнимо хуже будет это делать, чем хорошая лайка, а заодно и в поле ничего хорошего как правило не будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабрь 31, 2008, 12:01:39 pm
Немного мыслей  об универсальности. 1.

Охотничий инстинкт и страсть у всех пород легавых очень высока.поэтому практически любая собака начнет работать по всему,что поощряет хозяин.вопрос не почему,вопрос как.Врождено в легавую вложена склонность работать со стойкой -практически у всех, это ведь их породный признак. но и от рождения большинство склонно гонять-кто с голосом ,кто нет.
Для того,чтобы делать хорошо свою работу легавая собака гонять не должна,иначе у нее будет мало стойки ,а то и совсем не будет.Кроме того ,как гонять гонять вязко- хоть зайца,хоть козу - это значить реальная опасность себе испортить  охоту по перу в любой момент.
Наконец,для того чтобы быть эффективной по перу у собаки должно быть сильное чутье,которым она должна работать верхом,практически всегда когда условия позволяют.Любое приучение к следовой работе
портит манеру причуивания.
Что делать с добором подранков и тд,когда следовая работа необходима после выстрела,особенно с континенталом который обязан работать после выстрела? да ,ничего особено.просто отрабатывать все виды работы по следу только после того как собака будет правильно поставлена по основному виду работы,с тем ,чтобы след она работала только по команде-КС,Подай,волок и тд.
Ну и наконец,злоба к зверю,агрессивность свойственная зверовым породам ,побуждающая работать по зверю с хватками.
Немцы говорят.что континенталам она не свойственна.темболее островным,если среди них такие собаки и встречаются- то они отклонение,уроды в породном смысле.Закреплять это качество в породе,значить породу видоизменять и калечить.
Осталась подача- практически любую нормальну легавую можно этому научить- вплоть до зайца. И пожают,пойнтера в том числе.
В сухом остатке.если вы хотите иметь легавую то не нужно приучать ее работать по зверю с голосом или тем более по следу и вязко.
Но научить ее работать со стойкой почти по всему можно,что выдерживает эту стойку.Да и после выстрела работать научить не так сложно и без вреда для работы со стойкой.Это и есть разносторонняя легавая .которую выводили немцы -курцы и драты.
Их и нужно брать тем,кто минимум на 75 %хочет использовать свою собаку как легавую и чаще всего по перу.А для такой собаки необходимо сильное чутье,умение работать верхом,достаточно быстрый и энергичный поиск челноком в контакте с хозяином.
Но , что делать тем кто,напротив,хочет в основном охотится по зверю?
Я думаю выбрать другую породу,от которой на охоте будет больше толку.Кое как работать по птице можно научить кого угодно,если не требовать от собаки работы со стойкой- лайки,ягды,таксы- подают,ищут и поднимают на крыло птицу.У них тоже страсти полно и они тоже готовы эту страсть распространнить на .что угодно хозяину.
Но как быть с желанием объеденить все и в одном флаконе.То есть когда собака работает и как легавая и как зверовая собака -равно без ущерба переходя с одного вида работы на другой и все делая на высоком уровне? Да ни как,таких собак не бывает. Делают все по немножку и все плохо- вот обычный результат и цена стремления к универсальности.Удовлетворятся им -признак охотничьей неграмотности и отсутствия охотничьей культуры ИМХО. Эффективность охоты с такой собакой будет низкой и СЛУЧАЙНОЙ по чему бы сегодня не охотились-по перу или по зверю,а удовлетворения от мастерства собаки вы тоже не получите-мастерство проявляется только при высоком уровне выраженности основных рабочих качеств- а у подружейной собаки они одни,а у зверовых другие.Да и не бывают зверовых собак ведущих поиск под ружьем как это делает легавая.
Есть примеры работы континенталов по зверю - но во первых живут такие собаки мало,а во вторых перестают быть легавыми,рано или поздно.Оно надо кому такое ,кто заводил легавую планируя хотя бы 75% всех охот посвятить по перу.
Поэтому пойнтер или сеттер могут тявкнуть по козе и пойти по следу,но это будет пресечено хозяином,поскольку брал он эту собаку для охоты по перу осознанно.Большинство владельцев континенталов
поступят точно таким же способом- они тоже знают для чего брали собаку,но не приминут использовать ее по стрелянной и для добора.
Переделать же легавую в плохую лайку или гончую- врядли на это пойдет опытный охотник,если только легавая окажется как легавая бракованной,те будет к собаке относится как к дволняжке.

И чуть добавлю несколько советов тем кто решил или уже завел легавую..2.

 Если следовать оригинаторам, то курц- это болото, поле и лес со стойкой и утка, а драт - болото, поле и лес +утка или КС ТЕ работа до выстрела и после него..Все остальное доморощенные выдумки.
У немцев волосы шевелились когда наши хвастались работой с хватками по кабану и медведю. Немцы собак таких просто выбраковывают из племенного разведения.
ИМХО владелец щенка континентала опытный ,а тем более начинающий должен ставить собаку классически со стойкой, а потом с ней классически охотится по перу сезон по болоту или перепелу, не занимаясь боровой птицей. Второй сезон к болоту добавляется курапатка и тетерев. охотится нужно правильно- это собственно продолжение обучения собаки через практический опыт и нужно следить за тем чтобы она не сделала много ошибок и не наработала вредных привычек. По началу хорошо охотится вдвоем с хорошим стрелком, самому занимаясь только собакой.
Через пару сезонов вы будете иметь отличную опытную и в тоже время молодую легавую, которая за это время накопила не только классический опыт ,но и встречи с зайцами и тд.Если вы начинающий, то приличный опыт появился и у вас. Пришло время решить меру разностороности вашей собаки, решите нужна ли вам утка, нужен ли заяц и тд.Если решите что нужна ,то начнете встраивать собаку в эти охоты. но по чуть чуть, все равно большую часть посвящая классике, но и на ней все больше и больше позволяя собаке дорабатывать и подавать дичь после выстрела, обучение подаче можно производить факультативно в течении всех периодов. Вобщем годам 3-4 вы с удивлением обнаружите ,что у вас в руках отлично поставленая легавая собака, с которой со стойкой вы можете успешно везьде и на все ,в лесу и на болоте, на птицу и на зайца, а также и на утку в том виде как вам хочется, а также хорошо работающая после выстрела. Ну а с такой РАЗНОСТОРОННЕЙ легавой сдать УТКУ или КС или волок вообще никаких проблем не будет, собака уже и так все делает сама. Пришло время подумать об анонсе и работе с заходом. Но это данно не всем далеко.
Вообщем ,если вы последуете моему совету, то по любому у вас будет отличная охотничья собака и даже если ей будет не хватать каких то врожденных качеств, она всегда найдет свое место на охоте.
Собственно и немцы в такой последовательности готовили разносторонийх собак, мы просто чуть больше упираемся в классику со стойкой. Но ведь 90% охот с легавой любой породы у нас -охота со стойкой по перу.
Пс.МЫ так раньше готовили континенталов ,сегодня  и пойнтеров так используем. Если собаки хорошие легавые то и всему остальному они учатся легко. И большинство кто выигрывает в поле или болоте состязания и при этом много охотится становится и отличной разностороней охотничьей собакой. Это норма для легавой любой породы.

Как на практической охоте работают легавые-разносторонне. 3..

На мелких заливах .когда утка затаивается- собака стает по утке ,на глубоких преследует без стойки -просто не может стать,утка не дает. Если собака страстная то и преследует настойчиво.
В этом сезоне получалось и так и так:по утке сидящей на лужах кобель стоял,а когда шли вдоль речки шарился по камышам и поднимал утку на крыло. И битую подавал, с воды прямо в руку.(но это вполне опытный и сложившийся в поле пес)
И что ,он в универсала превратился? Ничуть ,работал как легавая,просто хозяин его использовал в темную,а пес и не возражал особо.
Зайца из под стойки стрельнуть,тоже без проблем удавалось,попутно с охотой на шнепа.или курапатку.Подранка догоняли и давили. Тоже универсал?
Шли краем березничка,собака стала,по команде подняла козла с лежки,,козел был бит (благо лицензия была в кармане).Тоже универсал?
Ну и по ходу между этими "универсальными" и достаточно случайными делами добыто уже специальным образом уйма болотной дичи и курапатки..вальдшнепа и тетерева.А также получены высокие дипломы по болоту и выиграны состязания высокого ранга.
Все это реальные случаи ,часто(за исключением козла)случающихся на охоте ,очень характерные даже не для одной .а нескольких известных мне легавых собак(мне оченьи очень повезло с охотничеьей компанией и принадлежащими моим друзьям собаками). И никому в голову не придет назвать их универсальными легавыми.
Просто они делают СВОЕ дело хорошо - по перу со стойкой,но много случаев ,когда сработают или выгонят под выстрел и непрофильного зверя,лсу например.
.Я таких собак называю охотничьими (хотите назовите их разносторними).но никак не универсальными.Просто у них высокие рабочие качества легавых,большая пластичность и богатый усвоенный ими охотничий опыт.
На загонных охотах по копыту или доборах подранков кабана они никогда не бывали.В вольерах по кабану или барсуку не притравливали.Ни к чему им это.Ведь они легавые специализированные,островные:)))).
Понятно,что в компании есть и континенталы и мы часто вместе охотимся .Понятно ,.что они более пластичны и их легче обучить работать после выстрела,да и подают они в целом охотнее.У них тоже есть высокие дипломы по дупелю и титулы с состязаний,у них даже есть д1 по вольерному кабану и барсуку. А у некоторых еще и по четыре десятка швов от случайной встречи с кабаном в реальной жизни,где они попытались поработать по нему как в вольере..
И мы очень рады,что у нас собаки именно такие,а не собаки-универсалы- эрзацлегавые,эрзац гончии,эрзац-лайки.
Они все являются высокого уровня легавыми.- примерно на одном уровне островные и континентальные.хотя кто то из них чуть быстрее или чутьистее,чуть пластичнее или разносторонее,с разным стилем и предпочтениями.
Не спешите спорить,подумайте,может быть и вам хочется таких континенталов или островных иметь,они вполне реальные.,из жизни.Честное слово они много веселее ,чем универсальные.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабрь 31, 2008, 12:35:50 pm
 Настоящий" поинтерист не должен себя унижать охотой на эту дичь. Если не так, то почему бы не пойти далее и брать собаку на утку? Потом на зайца и т.д.]
А почему нельзя охотить курицу? Пойнтер именно для таких охот и создавался в первую очередь и расскрывается там в поле на курице максимально. А утку и зайца неззя из условных понятий или снобизма?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабрь 31, 2008, 19:17:13 pm
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается.Нет универсальных собак,ни лаек, ни тереров ,ни легавых.Если лайка зверовая то она будет хуже работать по пушнине или вообще поней не работает и наоборот,если ягд в основном работает в норе, то по копытам он будет работать хуже или не работать вообще и т.д.Нет одинаково хорошо работающих собак на всех охотах.
Разностороннее использование легавой подразумевает основную работу со стойкой по птице,+заец из под стойки,утка,добор подранков,работа по копытным с голосом в загоне.Но сравнивать работу по второстепенным охотам с узкоспециализированными породами не правильно.
Начинать обучать легавую собаку по кровяному след в 4 года это слишком позно.Практика на охоте дает много опыта собаке,но отдельные вопросы нада отрабатывать еще в процессе дрессировки и натаски.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабрь 31, 2008, 19:35:59 pm
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается.Нет универсальных собак,ни лаек, ни тереров ,ни легавых.Если лайка зверовая то она будет хуже работать по пушнине или вообще поней не работает и наоборот,если ягд в основном работает в норе, то по копытам он будет работать хуже или не работать вообще и т.д.Нет одинаково хорошо работающих собак на всех охотах.
Разностороннее использование легавой подразумевает основную работу со стойкой по птице,+заец из под стойки,утка,добор подранков,работа по копытным с голосом в загоне.Но сравнивать работу по второстепенным охотам с узкоспециализированными породами не правильно.
Начинать обучать легавую собаку по кровяному след в 4 года это слишком позно.Практика на охоте дает много опыта собаке,но отдельные вопросы нада отрабатывать еще в процессе дрессировки и натаски.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Спасибо за поздравления.Присоединяюсь  к ним.
Что касается вашего мнения ,то думаю ,что оно ошибочно.Во первых из всего ,что вы перечислили  только использование в загоне  нет в перечисленном мною списке. но в загоне можно использовать почти с равным успехом собаку любой породы или беспородную.
Никакой породной предрасположенности к этой работе у легавых нет,но частое ее использование при следовой работе портит ее основное предназначение.
Впрочем.если человек завел легавую,а она оказалась собачкой-неудачкой,плохо и медленно ищет,плохо чует или врет,что делает невозможным использование как легавой,то в этом случае имеет смысл ее использовать на других охотах- в загонне,Кс , как ретривера и тд.Портить же одаренную собаку всем этим. да еще рисковать ее здоровьем и самой жизнью имхо противоречит простой человеческой логике,те абсурно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Декабрь 31, 2008, 20:44:18 pm
ОлегN обсурд заводить собаку которую можна с успехом использовать на других охотах,кроме основных, в которых участвует и сам хозяин,а собака в это время будет "упражняться" на диване.Ничто не "забивает" так собаку как бессмысленное длительное сидение в квартире без охоты.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабрь 31, 2008, 21:30:02 pm
ОлегN обсурд заводить собаку которую можна с успехом использовать на других охотах,кроме основных, в которых участвует и сам хозяин,а собака в это время будет "упражняться" на диване.Ничто не "забивает" так собаку как бессмысленное длительное сидение в квартире без охоты.
У Вас свое мнение,у меня свое.
Можно использовать и полезно - не синонимы. А использование легавых на зверовых охотах не полезно и  вредит их основным рабочим качествам,но не способствует выявлению других каких либо  положительных качеств.
 На мой вгляд,это абсурд. Пихать же легавую к работе по кабану это не только абсурд,но и неосознананое предательство .
Это как ребенка посылать воевать. Не предназначена легавая  для этого и очень уязвима и бесзащитна.
По поводу забивает  бессмысленное сидение в квартире- у меня было много собак и ничто их не забивало в зимний период,они восстанавливались ,лечились ,отдыхалм- это тоже необходимо. после интенсивного охотничьего сезона. С НГ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 31, 2008, 22:16:17 pm
Авторов приведенных мною статей в защиту универсальности континентальной легавой в самом широком смысле вплоть до использование на загонной охоте не менее десятка.
В противовес этому имеем пока мнение Олега.Н и вторящему ему, вплоть до выражений типа "в сухом остатке" Дениса.П.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение АВТОРИТЕТ последних двух оппонентов, а также здравость приведенных аргументов, под которыми и я бы подписался.
Тем не менее, предполагаю ПРАВОМЕРНОСТЬ существования ДРУГОГО использования континентальной легавой. На мой взгляд, более перспективной.

Вальдшнепа весной уже нет де-факто. Тетерева летом уже нет также. Перепел при нынешнем варварском способе ведения с/х МАЛО у нас. Это вам не Крым и не Краснодар на пролете.
Дупеля НЕТ.
Коростеля НЕТ.
Двадцатый раз пойти топтать бекаса за сезон?  + На воде (в местах "правильного" обитания летом) он стойки НЕ ДЕРЖИТ. Где кайф???
Остается курица. Которую наиболее жалко из всего племени птичьего. Они у меня возле дома живут... Так курицу сработает ЛЮБОЙ третий сорт.

Коммерческие охоты по садковым фазану и перепелу оставим на совести ДРУГИХ.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Декабрь 31, 2008, 22:45:50 pm
Авторов приведенных мною статей в защиту универсальности континентальной легавой в самом широком смысле вплоть до использование на загонной охоте не менее десятка.
В противовес этому имеем пока мнение Олега.Н и вторящему ему, вплоть до выражений типа "в сухом остатке" Дениса.П.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение АВТОРИТЕТ последних двух оппонентов, а также здравость приведенных аргументов, под которыми и я бы подписался.
Тем не менее, предполагаю ПРАВОМЕРНОСТЬ существования ДРУГОГО использования континентальной легавой. На мой взгляд, более перспективной.

Вальдшнепа весной уже нет де-факто. Тетерева летом уже нет также. Перепел при нынешнем варварском способе ведения с/х МАЛО у нас. Это вам не Крым и не Краснодар на пролете.
Дупеля НЕТ.
Коростеля НЕТ.
Двадцатый раз пойти топтать бекаса за сезон?  + На воде (в местах "правильного" обитания летом) он стойки НЕ ДЕРЖИТ. Где кайф???
Остается курица. Которую наиболее жалко из всего племени птичьего. Они у меня возле дома живут... Так курицу сработает ЛЮБОЙ третий сорт.

Коммерческие охоты по садковым фазану и перепелу оставим на совести ДРУГИХ.
Слава богу,не все так пдохо с птицей и охотой с легавой.Более того,с ней даже очень неплохо дело обстоит-нужна только хорошая легавая..С неважной ,результат будет как раз такой как Вы описали. Не сочтите не дай бог ,за подначку.
просто могу вспомнить такие охоты когда в одно и тоже время и в одном месте одна собака делала более 15 работ по птице,а три других  континентальных универсала ни одной на всеХ .Их хозяева ,не будть первой собаки и результата с ней,то же бы утверждали ,что в природе все кончилось.Но это не так.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Декабрь 31, 2008, 23:18:02 pm
Я не смог довести смысл? Виноват.
Там, где в моем посте стоит слово "НЕТ", птицы нет по причине... запрета охоты на нее. А вовсе не потому, что кто-то не смог ее найти.
Это сегодняшние реалии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 01, 2009, 00:53:37 am
Я не смог довести смысл? Виноват.
Там, где в моем посте стоит слово "НЕТ", птицы нет по причине... запрета охоты на нее. А вовсе не потому, что кто-то не смог ее найти.
Это сегодняшние реалии.

Андрей,другими словами ,Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
А мы этого не знаем и  ездим  к вам на охоту с пойнтерами. Да и .у себя добываем шнепов и тетерева, дупеля и бекаса- совсем не всегда он на грязи сидит,у меня есть места где я из под стойки в день брал  39 бекасов.(это рекорд).зайчишек по 5-7 штук из под стойки добываем. Мне кажется,Вы просто привели это мнение в качестве последнего аргумента .
С Новым  годом,он уже у нас наступил..
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 01, 2009, 09:15:24 am
С наступившим НГ и счастливых "каникул" - аж до 12-го января!
Цитировать
Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.

Просто мои выводы (т.е. то, что подходит мне) из прожитого и прочитанного: континентальная легавая в современных реалиях должна быть универсальной вплоть до загонной охоты включительно, если таковой наряду с птицей увлекается хозяин.
Естественно, что "на пике" универсальности - загонной охоте - от курца не требуется плотный с хватками контакт, лишь голос в помощь тем же лайкам.

Удачи не только в наступившем НГ, но и везде, и всегда!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 01, 2009, 12:37:20 pm
С наступившим НГ и счастливых "каникул" - аж до 12-го января!
Цитировать
Вы утверждаете,что охота с легавой заканчивает в РБ свое существование.И пристроить континентальных легавых к загонным охотам -единственный выход из положения?
Безусловно нет. Не заканчивает и не единственный выход.

Просто мои выводы (т.е. то, что подходит мне) из прожитого и прочитанного: континентальная легавая в современных реалиях должна быть универсальной вплоть до загонной охоты включительно, если таковой наряду с птицей увлекается хозяин.
Естественно, что "на пике" универсальности - загонной охоте - от курца не требуется плотный с хватками контакт, лишь голос в помощь тем же лайкам.

Удачи не только в наступившем НГ, но и везде, и всегда!

Ну,уто вам может это запретить.
Это ваш выбор.Удачи и Вам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 01, 2009, 19:24:51 pm
Ну вы тут и понаписывали.
Мне только хочется после всех изречений посмотреть на работу универсальной легавой по зайцу... беляку... не из-под стойки... а в лесу...
Не будет работать? Естественно, нет.
А, может, легавая в норе работать сможет? Нет, не сможет!
Значит, и не может, в таком случае, считаться универсальной.
Она предназначена для другой работы. Именно для той, о которой пишут Денис и Олег.
Ну а если её не оставлять дома на диване, а приаттачивать к гончим в лесу или к лайкам на загонной, то она станет лучше работать по основмому виду дичи в виду того, что не застаивается дома? АБСУРД полнейший.
Потому как в итоге можно практически про все охот породы собак сказать, что они - универсальны.
Уже покойный друг бил куницу из-под англо-русской гончей. Регулярно. Она универсальна? Кто-то скажет - да. Но я так не считаю.
Эстонец аппортирует утку с воды. Он универсален? Вовсе нет.
Другое дело - ягд. Это - тоже егерская собака. Тоже немецкая. Может он - универсал? Но почему-то стойка - не его врождённое качество. К тому же, в отличие от  легавой, он ещё и в норе может работать. Но вот кабана не держит. С голосом в лесу по зайцу быстро скалывается. Хотя в силу специфики его применения как разносторонней охотничьей собаки при наличии у него чутья работает он и белку, и перепела, и коростеля, и утку, и куропатку, и даже бекаса. Тех же зайцев, лис, коз, кабанов и иже с ними. Так может для загонок лучше завести его? Или всё же вам нужна при этом работа со стойкой по птице?
Короче, НЕТ универсальных охотничьих пород собак. И быть не может. Охота по копытам тех же болонок, пуделей, легавых или ещё кого либо не является признаком универсальности вышеперечисленных пород. Скорее это - выдача хозяином или пользователем собаки желаемого за действительное. Не более того.

И я всех вас поздравляю с Новым Годом! Желаю новых свершений, новых полей, новых друзей!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 01, 2009, 20:44:48 pm
Кстати, отдают кобеля курцхаара в хорошие руки.
Кобель, 5 лет, шоколадный окрас с белыми в крапе передними и задними лапами.
Собакен очень добрый и ласковый, любит играть. Не охотник, но стоит по птице в узорку. Может сойдёт в качестве универсала?

т. 80295059800
т. 80447742148
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 02, 2009, 10:39:02 am
Логика неубиенная.
А я считаю, что, если с легавой не охотиться на дупеля (а он запрещен у нас к отстрелу), то эта легавая... вовсе и не легавая.
Ибо курицу душить можно с любой лайкой.

П.С. Мои приведенные аргументы столь же глупы.  ;)
Ибо.
Следуя предложенной тобою "логике". ножик Викторинокс нельзя считать универсальным.
Да, им можно откупорить бутылку вина, вскрыть консервную банку, нарезать колбасы и худо-бедно разделать ЛЮБУЮ дичь. Еще брови можно щипать и ногти стричь, да занозу пинцетом достать, сделать дырки в ремне шилом и открутить несколько видов винтов.
Однако этим ножом нельзя рубить дрова!
Следовательно, ножик ни грамма не универсален.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Январь 02, 2009, 12:00:18 pm
Ну, допустим, легавая - не только дупель! Как-то в Англии с дупелем не густо, если не ошибаюсь, то нет и не было, однако легавые пошли именно от туда. Случай из жизни: в 80-х у моего товарища был английский сеттер - Том. Старые легашники помнют эту собаку. Меньше чем на Д2 не работал и охота была для него - все! Горка по прямой от дома хозяина 20 км. И однажды Том пропал (было ему уже лет 10). Поиски ни чего не дали и только через пару лет сельские охотники, живущие в районе Горки, рассказали, что Тома подобрали они на пойме (самостоятельно с прогулки ушел на охоту). Поскольку дупель их интересовал мало - попробовали по кабану и прекрасно у них получилось. Правда через год погиб Том на кабане. Наверное можно из нарезняка научиться стрелять бекасов, только зачем, когда есть гладкостволы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 02, 2009, 13:12:37 pm
Пришло тут в голову,что стремление к универсальной легавой сродни с мечтой о тройнике с 12 кал гладкими и 308 нарезным.Вся универсальность -иллюзия-для ходовой охоты слишком тяжел,стрелять птицу из нарезного браконъерство,стрельба дробью- неважная- стволы короткие и прицельные мушки -целики для нарезного мешают,а из нарезного  стрелять можно,но не так далеко и точно,как из карабина,к тому же и стволгреется и часто стрелять нельзя.. Не ,конечно,время от времени можно стрельнуть лису или зайца,курапатеу или перепела, а прицепив оптику и зверя,но все крайне неудобно и неэффективно.Если и использовать как елинственное оружие,то на европейских охотах котлом на все и только. А так не универсальное оружие- а плохенький дробовик и однозарядная нарезная переломка,но в одном флаконе.
А вот обычная двухстволка 12 калибра,гораздо надежнее ,эффективнее,а главное при высоком основном качестве стрельбе мелкой и крупной дробью,равно эффективна с нарезным и в стрельбе пулей,но только в диапазоне применения 50 метров.
И хотя это абсолютно специализированное оружие,но ее разностороннее применение,имеет больший спектр и с большим качеством,чем применение так сказать универсального.
Четвырех дулки с разными калибрами кажутся еще более универсальными,но на охоту с ними практически ходить невозможно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 02, 2009, 15:20:12 pm
Пришло тут в голову,что стремление к универсальной легавой сродни с мечтой о тройнике с 12 кал гладкими и 308 нарезным.
+100 по поводу тройника такого. [cool]

С другой стороны, если бы кто-то успешно охотился с таким ружжом, я бы не осмелился крутить ему пальцем у виска.

Тут вопросы больше не ко мне, а к "зачинщику" потасовки - Диманычу Зверобою. С его "30-тью кг золота", мол, не следует пылить таким сокровищем.

П.С. Исправился. Подун замучил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 02, 2009, 16:46:50 pm
Только что приехал с охоты,Боя с собой не брал температура с утра - 15С.,+земля не покрыта снегом,собака о мерзлые комъя земли сильно травмирует лапы.
Ну и понаписывали вы тут, кто во что горазд.Олег N я же писал, что сравнивать работу континентальной легавой ,по не основным объектам её работы с узкоспециализированными не правильно,и что использование по не основным объектам охоты при правильном подходе к работе континентальной легавой не влияет на основную работу,в загоне легавая не помеха, а помощница при должном подходе.Но использовать или нет собаку в загоне дело владельца собаки ,я со своим иногда хожу в загон ,если нехватает собак для загона,помехой он никогда не был,и на номере он не мешает,если нет мороза,лежит спокойно возле ног,после выстрелов и окончания загона помогает найти подранка по чернотропу, при проверке следа на долго не уходит, что удобно.На охоту с подхода тоже беру ,но дав немного прогуляться оставляю в машине,даю работать после выстрела,если нада.Да и еще: не всякую собаку можна так использовать другой и охоту по птице не осилить.
Пытался разъяснить розницу между разностаронней работай и универсальной, наверное не совсем доходчиво объяснил извиняйте что не так.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 02, 2009, 18:46:06 pm
[.
Цитировать
Олег N я же писал, что сравнивать работу континентальной легавой ,по не основным объектам её работы с узкоспециализированными не правильно 

Вы это писали,но это неправильно.Вы догматично относитесь к островным собакам,а они вовсе не так узкоспециализиронны ,равно как курцы не так широко разносторонне как Вы думаете.


Цитировать
использование по не основным объектам охоты при правильном подходе к работе континентальной легавой не влияет на основную работу,
   Да так написано в советской кинологической литературе людьми,Которые сами не имели хороших легавых. Плохой же легавой мало,что может повредить

Цитировать
в загоне легавая не помеха, а помощница при должном подходе
Ну,да компаньен.
Цитировать
.Но использовать или нет собаку в загоне дело владельца собаки
Разумеется.
,
Цитировать
я со своим иногда хожу в загон ,если нехватает собак для загона,помехой он никогда не был,и на номере он не мешает,если нет мороза,лежит спокойно возле ног,после выстрелов и окончания загона помогает найти подранка по чернотропу, при проверке следа на долго не уходит, что удобно.На охоту с подхода тоже беру ,но дав немного прогуляться оставляю в машине,даю работать после выстрела,если нада]Да и еще: не всякую собаку можна так использовать другой и охоту по птице не осилить.
Вам это нравится?Вы и делаете.И сами себя уговариваете,что псу это не вредит как легавой. Да еще считая свою собаку особенной,считаете ,что ей под силу то,что не потянут другие собаки. Это тоже заблуждение,в первую очередь при использованию по копытным и следу портятся именно очень хорошие легавые.
Цитировать
Пытался разъяснить розницу между разностаронней работай и универсальной, наверное не совсем доходчиво объяснил извиняйте что не так.
вы напрасно это делаете. Мне эту разницу не нужно объяснять.Просто внимательно почитайте то ,что я выше писал.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 02, 2009, 18:57:30 pm
Цитировать
С другой стороны, если бы кто-то успешно охотился с таким ружжом, я бы не осмелился крутить ему пальцем у виска.

Приходилось охотится с одностволкой 16 калибра,в тч на зверя,даже по медведю. Говорить,что я поэтому идиот -наверно не стоит-тому причиной были конкретные обстоятельства.Но пропаганда такого оружия как оптимума для охоты на медведя и вообще для охоты-точно было бы признаком душевного нездоровья.
Тройник я привел как пример того,что за внешним видимым качеством-формальной универсальностью,может скрываться совершенно противоположная сущность- узкая специализация под определенные виды охот. Так и с слбаками .
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 03, 2009, 13:30:54 pm
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения .Создатели породы немцы создавали свою легавую не только для охоты по птице со стойкой ,но и для других  охот ,перечислять не буду об этом не раз писали в охотничьей литературе , да и мы обсуждали , стиль и манера работы этих собак говорят сами за себя. Советские, а затем  Российские и Белорусские кинологи и любители немецких легавых много сделали и делают для улучшения  качеств данных собак( увеличение дальности  и верности чутья  ,манеры причуивания  , увеличения скорости и т.д.),за что им огромное спасибо.
Но сильная «пойнтеризация»  немецких легавых  приводит к потере характерного стиля данной породы, потери разносторонних качеств этих собак. Всё хорошее хорошо в меру ,не проще ли таким  любителям  "курц-пойнтеров" заводить английских легавых и охотится  с ними .
Уважаемый Олег N у вас в свое время был один из лучших курцев. России проохотившись с ним не один сезон, после его смерти Вы так и не завели себе очередного курца.,а предпочли пойнтера, тоже самое наблюдается  у  уважаемого мной,  вашего друга и единомышленника Дениса П..Не является ли пойнтер именно Вашей собакой, отвечающим тем критериям которые Вы предъявляете к курцхаарам ?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 03, 2009, 15:19:50 pm
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения .Создатели породы немцы создавали свою легавую не только для охоты по птице со стойкой ,но и для других  охот ,перечислять не буду об этом не раз писали в охотничьей литературе , да и мы обсуждали , стиль и манера работы этих собак говорят сами за себя. Советские, а затем  Российские и Белорусские кинологи и любители немецких легавых много сделали и делают для улучшения  качеств данных собак( увеличение дальности  и верности чутья  ,манеры причуивания  , увеличения скорости и т.д.),за что им огромное спасибо.
Но сильная «пойнтеризация»  немецких легавых  приводит к потере характерного стиля данной породы, потери разносторонних качеств этих собак. Всё хорошее хорошо в меру ,не проще ли таким  любителям  "курц-пойнтеров" заводить английских легавых и охотится  с ними .
Уважаемый Олег N у вас в свое время был один из лучших курцев. России проохотившись с ним не один сезон, после его смерти Вы так и не завели себе очередного курца.,а предпочли пойнтера, тоже самое наблюдается  у  уважаемого мной,  вашего друга и единомышленника Дениса П..Не является ли пойнтер именно Вашей собакой, отвечающим тем критериям которые Вы предъявляете к курцхаарам ?

1.Уважаемый Зверобой.Еще раз попробую утверждать,что то на что Вы ссылаетесь не более ,чем пиар ход для подъема количества поголовья континентальных собак,в те временя их часто называли не е не курцами  или дратами,а дряньхаарами.
Оригинаторы-немцы ни о чем подобном ,что написано в советских стандартах и рекламных статьях  и не помышляли.
2.Легенда о сильно пойнтеризированных курцах ,не боле чем легенда.Так пытались выставить появлявшихся среди континенталов просто хороших легавых,те апологеты универсальности,которые утверждали ,что континенталу даже чутья дальше 6 метров не нужно,а следовая работа  и работа по зверю - это наше все.Только они закрывали глаза ,что с теми же пойнтеризированными курцами,как они их обзывали за их высокие дипломы в поле,эффективно работали и в лесу и на воде, и после выстрела,работали утку,ловили  и подавали подранков,вплоть до зайцев,вообщем все что требовалось от разносторонней собаки на порядок лучше,чем их универсальные ковырялки. 3.Эти курцы были совсем не подобием пойнтеров,это были совсем другие собаки- просто очень хорошие конинентальные разностороние легавые. Островники их считали за конкурентов,владельцы слабых,но якобы универсальных собак завидывали. и те и те придумывали разные сказки,ав мы только посмеивались.
Это не их мы подтягивали к пойнтерам,а ,наоборот,в известном смысле подтягиваем пойнтеров по разностороннести к континентальным легавым.
4.Я не взял курца потому,что,в те времена мне не удалось в этой породе найти достойных производителей, определенных отечественных линий.Их к тому времени изжили всякие руководители пород,которые взяли курс  на замещение этих кровь на бездумно завозимый импорт.
Кстати,именно дальние осколки отечественных полевых линий время от времени блестят на состязаниях,все остальное за очем редкого исключения-на грани пользовательного поголовья.Найти себе курца высоких полевых достоинств с большой долей вероятности очень и очень трудно,особенно если учесть ,что требования у меня очень завышены.
5.Появление пойнтера связанно в первую очередь с тем,что среди них я видел отдельных собак ,которые удовлетворяли моим требованиям как легавая.От них я и отвел себе собаку,ну и к этому у меня был уже большой практичкский опыт разных охот не только с курцами и дратами,но и с лайками,ягдами и гончими.Да и давно было понятно,что уеиверсальность как таковая миф,а необходимую разностороннесть я получу от любой хорошей собаки,любой породы легавых.Просто чуть меньше труда или больше,вот и вся разница.
Является ли пойнтер " моей "собакой.? Отличный пойнтер- .безусловно,в равной степени как отличный курц,драт или сеттер.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Январь 05, 2009, 10:57:28 am
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Вот интересно, как вы тута перешли на филосовско-филологические термины. Разносторонность и универсальность? Это ли не синонимы......
Господа, вы аргументируете позициями, а не фактами.  8)
Ещё раз, с Новым Годом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 05, 2009, 11:09:11 am
Олег N  не путайте разностороннее использование континентальной легавой с универсальнастью ,которую проповедуют, те кто заблуждается..........ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2009 ГОДОМ .
Господа! Всех вас с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!
Вот интересно, как вы тута перешли на филосовско-филологические термины. Разносторонность и универсальность? Это ли не синонимы......
Господа, вы аргументируете позициями, а не фактами.  8)
Ещё раз, с Новым Годом.
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждать
еще можно.Как по зверю работают,подают все,что двигается .:)(http://s57.radikal.ru/i156/0901/ca/58a106e31587.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/0901/f2/7e2699918d62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 05, 2009, 16:28:53 pm
Только что приехал с охоты,Боя с собой не брал температура с утра - 15С.,+земля не покрыта снегом,собака о мерзлые комъя земли сильно травмирует лапы.

Мы тоже были все! Только с собаками! 3 пойнтера (Дайс Дениса, Ляля и Масяня Аркадьича) и малые курцы Дюшка с Джесси
а так же малый мюстерлендер Дина Сан Саныча - и ничего! Все разносторонние легавые не замерзли ;)
А еще были и 1- го (правда без моего) и 3-го ;D
А я никогда морозы и снега не увязывал с легавыми, это дело то де пушистых собак- ан на поверочку то не так, - 10-12!!!
и по 4 часа спокойненько, кто на галопчике, кто на полу - и не мерзли - я чесно говоря удивился! Сам бы я так себя не сподвиг бы! Эт Денис и Аркадьич спокойненько выпускали в снежные поля своих "Изнеженных, специализированных" английских пойнтеров.
Чем не факт разносторонности?
А вообще Всех с Новым Годом! Я получаю огромное удовольствие читая эту ветку! Одно то даже, что ежели посотреть на числа и время и 31 -го и 1-го - а Вы все пишите!
Одно могу сказать точно я удивительно рад, что у меня, наконецто, есть легавая, и я надеюсь, что в этом году моя личная разносторонность станет намного объемнее, благодаря удовольствию общения и охоты с собакой!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 05, 2009, 17:26:15 pm
А мой после дня, проведённого на улице перед НГ на даче стёр себе кожу на мизинцах задних лап. Теперб ходит и кровоточит. Всё ж слабоват в плане здоровья мой собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 06, 2009, 09:56:15 am
Алексей еще раз с прошедшими и наступающими праздниками .
Короткошерстная легавая легко переносит мороз до -10 С но только в движении ,при температуре -5 и более собака долго находится неподвижной не может.Есть интересные способы охот на лису, утром на заходе зверя в лес ,подкарауливая еге  в предполагаемых местах захода, и вечером на выходе зверя из леса в поля.При определенном опыте эта охота добчливая и полезная в связи с большой численностью лисы,и тем вредом который она наносит .Охота происходит в течении 1-1,5 часа ,но держать неподвижно легавую возле себя при током морозе...
Алексей а как насчет рассказа  Дениса о травмировании сухожилий пойнтером о твердую землю? У меня с Боем вопрос заключается в разбивании ступней лап о мерзлые комья земли при работе  в поле.На лугу и полях где земля мерзлая, но покрыта травой и листвой токай проблемы нет,после выпадения снега эта проблема исчезает и в полях.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 06, 2009, 10:35:19 am
У меня с Боем вопрос заключается в разбивании ступней лап о мерзлые комья земли при работе  в поле.На лугу и полях где земля мерзлая, но покрыта травой и листвой токай проблемы нет,после выпадения снега эта проблема исчезает и в полях.
Тут и сам иногда ломаешь ноги о твердую, как камень пашню! Но все таки мне думается, что собаке полезно ходить по неудобицам и камням в разумных пределах, лапы сбиваются в плотный комок примыкание пальцев становиться крепче и подушки становяться намного грубее! Да и ногти стричь будет не надо!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Январь 06, 2009, 11:29:53 am
Мда,акие же вам еще факты нужны,когда любую позицию можно проверить самостоятельно.Разве,что только визуально подтвеждать еще можно.
Меня всегда удивляла позиция клубов собаководства всяческих. Всегда! Это не "камень в огород" энтузиастам, коих немало. И большой поклон им, и спасибо за их многолетний труд. И понимаю, что без организации тут не обойтись. Но позиция вот этих организаций просто убивает!
А факты нужны вот какие - статистика. Она должна быть у организации. К примеру - линия породы, доминирующие рабочие качества, недостатки. Собака N обладала дипломом таким-то, показывала такие-то результаты... В результате использования на загонной охоте при следующих испытаниях показала результат.... И так несколько представителей породы разобрать.... Статистика и будет доказательством мнения того, что континентальные легавые "портятся" в результате использования на загонной охоте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 06, 2009, 12:19:58 pm
Лёша, я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ не советовал экспериментировать с работой собаки по мёрзлым "неудобицам". По опыту скажу, что 1-1,5 часа гоньбы косули по мёрзлой пашне было достаточно ягду для того, чтобы он вышел из строя на 3 месяца!!!
Просто отвалившийся от подушек слой кожи пришлось срезать ножницами. Кобель не вставал, не ел, не пил, не ходил в туалет ТРОЕ СУТОК!!!!!
Затем 12 дней мне пришлось выгуливать его на руках, подставляя к деревьям и столбам и держа для того, чтобы собакен мог помочиться, иначе падал, поднимая одну лапу!!!!!!!!!!!!!!!!!
Причём собака перед травмированием выгуливалась всегда по 40 мин-часу 2 раза в день, не говоря уже про охоты!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 09, 2009, 10:15:12 am
Вот и ещё статейка о "универсальности" легавых

http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=134

и в дополнение

http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=849

тема получается-"писать не перенаписать",вечная
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 09, 2009, 10:26:23 am
Цитировать
И это позиция не пойнтеристов, а самых, что ни на есть наших! Так что писать нам на эту тему не переписать, и говорить не переговорить.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 09, 2009, 20:42:57 pm
Ребят, вы не поверите :)


У меня таки абс случайна нашелся легендарный ролег про дросселя  :-X
 
И я тут же его переподвесил на тытрубку :)
 



Вот этот настоящий гимн универсальщегов, который как два пальца доказывает паскудным занудам типа меня, что очень и очень даже можно. Можно успешно охотиться на лису если у тебя есть чудный дроссель. Дроссель форева!!!
 
Всем втыкать и радоваццо.

http://www.youtube.com/watch?v=tYHHF-NusZY (http://www.youtube.com/watch?v=tYHHF-NusZY)
 
 
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 09, 2009, 23:13:08 pm
Ролик лажёвый, но для 2003 года камера в телефоне ничё такая. ;-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 15, 2009, 10:50:11 am
Выдержка из одного сайта про происхождение и универсальность
http://kurzhaar-lora.narod.ru/ISTORYA.htm



     Характеристика.                 

Курцхаар - непревзойденная легавая собака для работы в поле, обладает отличным чутьем, прекрасно плавает. Курцхаар хорошо дрессируется, он послушен, а кроме того, необычайно эффектен.Изменение сроков охоты, возрастающее воздействие человека на природу, оскудение угодий дичью, особенно традиционными объектами охоты с подружейной собакой,- все это в большей степени сказывается на развитии, формировании и использовании пород легавых собак.
Проводимые в европейских странах парковые охоты с участием большого количества людей, обилием дичи, стрельбой одновременно по различным видам ее и обязательным добором подранков вынуждали охотников еще в начале века обращаться к собакам, обладающим разносторонними охотничьими качествами. Стала возрастать роль так называемых егерских собак. Нужна была уравновешенная, дисциплинированная собака с недалеким, но верным чутьем, склонная к апортированию. Повышался интерес к национальным универсальным легавым - браккам и спаниелям, курцхаарам. Не стали исключением и островные легавые, испытания которых в европейских странах в настоящее время проводятся по комплексной программе наряду с другими породами. Вместе со своей главной специализацией - работой по перу - собака на таких испытаниях должна обязательно показать умение в апортировании дичи, включая зверя (до лисицы), в отыскании подранка по потаску или кровяному следу, а также спокойно вести себя на номере и в загоне на облавной окоте, проявлять злобность к зверю. Лишь получение комплексной оценки за охотничьи качества дает право европейскому охотнику использовать свою собаку на охоте и в племенной работе. Отбор по охотничьим качествам идет довольно строгий, хотя к молодым собакам предъявляют более низкие требования и их судейство проводят по облегченным правилам, Так, племенной устав континентальных легавых, используемый в ФРГ и ГДР, допускает к племенной работе собак, отвечающих не только экстерьерным, но и охотничьим требованиям: работа по утке, отдача голоса по следу зверя, злобность (к кошке) и другие.
Охотничье собаководство в нашей стране имеет свои традиционные особенности и развивалось несколько иначе, чем в европейских странах, что было обусловлено характером наших охот. Важное значение здесь имеет многообразие охотничьих угодий, большие их площади, преобладание индивидуального пользования собакой. В настоящее время под прессом хозяйственной деятельности человека на природу экологические проблемы все в большей степени сказываются на развитие охотничьего хозяйства, а также использовании в нем охотничьих собак. Так, интенсивная мелиорация, ограничение сроков охоты по болотной дичи, позднее открытие ее по боровой, рост популярности организованных коллективных зверовых охот побуждают охотников стремиться не только растянуть сезон охоты с одной собакой, но и расширить ее применение.


Все чаще в охотничьих публикациях при характеристике какой-либо породы термин "универсальность" звучит как одно из ее достоинств, Универсальность способность собаки быть использованной, помимо основного объекта охоты, и на другие виды дичи - все наше становится определяющим моментом для молодого охотника в выборе той или иной породы. При этом почти всегда универсальность связывают с легкостью дрессировки и натаски. Может, именно поэтому растет у нас в последнее время количество поклонников лаек, спаниелей, а также ягдтерьеров и других норных собак.
А вот с легавой собакой дела обстоят сложнее - уж очень сильно предубеждение к универсальному использованию легавых. Возможность применения легавой а более широком понятии, чем классическая охота по перу, воспринимается очень скептически, хотя на охоте этих собак охотники используют как универсальных. Горько видеть, что эти взгляды огульно распространяются и на прекрасные, выведенные специально для разностороннего использования породы континентальных легавых, в том числе курцхаара. Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.
К сожалению, о курцхааре продолжают судить по старинке, чуть ли не мерками 30-х годов, имея в виду тяжелую, вялую, короткочутую собаку. А время-то идет, и порода эта развивается наравне с другими. Условия испытаний, особенности содержания и охоты приблизили нашего курцхаара по манере работы, легкости хода к островным легавым. Он не уступает им по дальности и верности чутья, Об этом говорят и данные по итогам московских межпородных состязаний (команд) легавых собак за последние шесть лет: 1980 г.- 1-е место, 1982 - 1-е место, 1983 - 2-е место, 1984 - 2-е место, 1985 - 3-е место, 1986 г.- 1-е место,
Видимо, курцхаар стал приближаться по своим качествам к островным легавым - сеттеру и пойнтеру. Из-за этого начинает терять присущую ему индивидуальность разносторонней охотничьей породы, то есть то, ради чего его и выводили немецкие кинологи, Многое тому виной, но главное - наше стремление ценить работу всех легавых, в том числе и континентальных, одним мерилом, без учета заложенных в породу охотничьих специфических особенностей. В целом притупление разносторонних охотничьих качеств курцхаара значительно принижает прекрасные возможности этой собаки.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 15, 2009, 11:10:24 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 11:21:00 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение.

Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако кто бы тогда в свое уме учитывал при разведении пресловутую разностороность. Нет. Просто стремились получить отличных легавых. С одной стороны автор этим гордится (отличными качествами курцев тех времен, как легавых), а с другой стороны тут же призывает даже не пробовать приближаться к островным породам.
 
При этом тот же ОлегН., владелец велкиолепного полевика Гектора вам рассказывает, как он очень по разнгому с ним охотился,а с другой стороны вы снова вытаскиваете очередной нелогичный полубред.


Еще пара ремарок прям по тексту:

Горько видеть, что эти взгляды огульно распространяются и на прекрасные, выведенные специально для разностороннего использования породы континентальных легавых, в том числе курцхаара. Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.

На грань деградации породу поставили как раз люди сходных с автором статьи взглядов. Ибо нет стойки все же - нет легавой, нет поиска - опять нет легавой. Нет стиля - пользовательское поголовье.

К сожалению, о курцхааре продолжают судить по старинке, чуть ли не мерками 30-х годов, имея в виду тяжелую, вялую, короткочутую собаку. А время-то идет, и порода эта развивается наравне с другими. Условия испытаний, особенности содержания и охоты приблизили нашего курцхаара по манере работы, легкости хода к островным легавым. Он не уступает им по дальности и верности чутья, Об этом говорят и данные по итогам московских межпородных состязаний (команд) легавых собак за последние шесть лет: 1980 г.- 1-е место, 1982 - 1-е место, 1983 - 2-е место, 1984 - 2-е место, 1985 - 3-е место, 1986 г.- 1-е место,
Видимо, курцхаар стал приближаться по своим качествам к островным легавым - сеттеру и пойнтеру. Из-за этого начинает терять присущую ему индивидуальность разносторонней охотничьей породы, то есть то, ради чего его и выводили немецкие кинологи,Многое тому виной, но главное - наше стремление ценить работу всех легавых, в том числе и континентальных, одним мерилом, без учета заложенных в породу охотничьих специфических особенностей.

Вот это вообще отличный пассаж. Кто начал терять? Почему начал? C чего бы это было правдой? Когда вам прямо тут я, зверобой и ОлегН говорим о том, что у нас были великолепные разносторонние собаки, с примерами и подтверждениями. Однако все они были абс целенапраленно выведены глядя только на легавые качества. Ну и вывод из статьи - мы, значит, вплотную приблизили курцхаара к островным собакам, а теперь нам стоит вернуться назад и оглянуться на немецких кинологов, ибо мы потеряли разносторонность. И нужна нам собачка помедленнее, с чутьишком похуже, с галопчиком потяжелее.

Нда. Не устаю удивляться эффекту таких статей. Вроде же все понятно, если хоть на минуту лоб наморщить. Однако нет, раз за разом одно и то же... Вывод - он прост - если есть большое желание иметь собаку на усе - его не перешибить миллионом правильных слов.

Еще, кстати. Путь в универсальщики, в барсучий вольер и к кабанчику, обычно начинается с дряного поля. Взял человек собаку, натаскал, поохотился. Собака мягко говоря звезд с неба не хватает, скучно и грустно с ней на охоте. Да и охота такая вовсе не затягивает. Что делать-то? Собаку ведь не выбросишь? Нет, конечно, просто бум тягать на непрофильные охоты. Попинаем, пусть на номере рядом посидит. Пусть в загончик сходит, авось кого выгонит. И т.п. Все не дома на диване. Вроде при деле. А потом почитаем апологетов - так и не все потеряно - у нас же настоящая универсальная собака! А то что в поле от нее блевать тянет, так это чухня, кому нада эти бекасы, по ним и не попадешь еще нифига. Да и жрать там нечего.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 11:22:54 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Нда... Я просто сел на задницу.  Слов у меня нету.


Выпью кофейку - отпишу.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: tov.Suhov от Январь 15, 2009, 11:36:39 am
Господа, я уже долго и с упоением читаю эту тему. До последнего не думал отвечать, но тут не выдержал.

Мой вывод номер раз: универсальных собак нетуть - ну хычь убей, но нетуть...
Вывод номер два, вытекающий из вывода номер раз: ежели курцхаар носит звание легавой собаки, то он и должен соответствовать требованиям к легавой.
Вывод нумер три: Курцхаар может быть отличной легавой, херовой лайкой и ягдтом (по сравнению с лучшими представителями пород) при охоте на копыта, также он может быть условно кровяной собакой, гоночной, ретривером и т.п. - все от пожеланий хозяина

Итого: звание "ковырялка", а точнее "говноковырялка" курц носит из-за плембрака, хозяина и иных причин от него не зависящих и такой собакой он быть не должен (инач он становится херовой лайкой, ягдтом и т.п.). Отличный/хороший курц не ковиряет - имел честь видеть в работе Бобика Дениса_П - это был отличный курц с яркими характерными признаками породы.

PS Каждый делает выввод для себя - для того и форум, я свой уже сделал. Чего и всем желаю
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 15, 2009, 11:37:35 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Нда... Я просто сел на задницу.  Слов у меня нету.


Выпью кофейку - отпишу.



Задел-понеслось ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Январь 15, 2009, 11:47:25 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение. .....
Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто). Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 11:58:25 am
Для себя сделал вывод - звание "ковырялка" курц носит неспроста и совсем не обидное название-ну просто собака такая,если не так поправьте

Итак. С трудом поднялся с задницы - продолжим.
 
Что есть в разрезе охоты ковыряние - т.е. настойчивое обнюхивание следа? Вместо того, чтобы пытаться прихватить запах птицы, двигаясь на галопе, собака опускает голову и начинаиет пылесосить след. Абс понятно, что ведет это к спарыванию птицы по следу без стойки, крайне медленному поиску (ведь мы ж не скачем, мы шагом след пылесосим), проходу птиц, не давших следа и т.п. Т.е. к смерти собаки, как легавой.

Логично такие собаки и называются - пылесосами, говноковырялками и прочими обидными словами. Поделом - ибо это - НЕ легавая.
 
Если в вашем понимании это идеал курцхаара - мне сказать просто нечего. Это клиника. Может тогда и пропустить процесс натаски? Зачем он?

В заключение. Как показала практика, статьи, навроде цитируемой люди находят влехкую. А вот простые и правильные книжки - с огромным
трудом.
 
Позволю себе дать несколько оч полезных ссылочек с которых должне начать ознакомление с понятием легавой каждый начинающий.
 

http://piterhunt.ru/Library/dogs/ogl.htm
http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/pu.htm
http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm
http://piterhunt.ru/Library/zvorykin/ocenka_legavoy_na_ohote/oglavlenie.htm


http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/universal_legavaya/oglavlenie.htm
из последнего:
"Искать собака должна обязательно верхним чутьем, высоко неся голову и стараясь на всем скаку прихватывать запах самой птицы, а не ее след."

Итого - размышления о разносторонности - они абс понятны молодому владельцу легавой. А вот какой должна быть настоящая легавая - это тайна за семью печатями.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 12:16:47 pm
Обратите внимание - в  конце 70-х гг. и начале 80-х гг была плеяда великолепных полевиков, однако .......
Денис! А ведь в те времена инспекция по загонам не бегала и паспорта собак не проверяла.... чуствуешь , куда клоню? Да просто по зверю работали совсем с другими собаками. Вот и принимай "государственное регулирование"(де факто).

Отставим вопрос с инспекцией. Если не позволительно охотиться с гоночной, или нет под рукой приличных лаек, это не значит, что нужно тянуть на кабана легавых. ИМХО. Но к теме курцхаар это имеет малое отношение.


Тогда вопрос - твоё мнение, может просто классические легавые, чем континентальные резко отличаются в лучшую сторону для нас?

Нет. Я так не считаю вовсе. Хотя угодья позволляют с успехом применять быстроходных островных собак - слава богу, у нас просто уникальные возможности по охоте с легавой. Однако по практике применения хороший континентал (не говноковырялка) не сильно отстает от островной собаке, компенсируя некторое отставание в быстроте хода - более творческим подходом. Да и охоты очень разноплановые. Трудно сравнивать, тетерева в кустах, с курицей в бескрайних полях. Потому плюсы они есть и там и там. Выбор конкретной породы - вопрос чисто вкуса. Никто не может сказать, что драт, к примеру, заведомо уступит в чем-то пойнтеру. В разрезе легавых качеств.  Лишь бы собака была по-настоящему отличной ЛЕГАВОЙ. А не какой-то мутной универсальной говноковырялкой.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 12:36:36 pm
В добавление. Ибо, походу меня тут в островники прочно записали.
 
Планирую годика через 2, кады Дайсу будет 6 лет взять курца. Обязательно. Собсно первоначально у меня и был ровно такой же план - охотиться с двумя легавыми - Бобиком и Дайсом. Которые идеально будут дополнять друг друга. Однако козья жисть внесла козьи коррективы. Бобика не стало в прошлом году, в самом расцвете. Теперь выжду, пока Дайс подрастет и буду искать маленького курца ...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 15, 2009, 12:56:47 pm
Здесь среди меня провели массирванную беседу,в добавление:

1) Какие собаки к нам приходят из Неметчины,Рассеи ?
2) Как ужесточить экспертизу ?
3) Как выбрать правильного щенка ? (это уже в другую тему)

Без этого добавления плодиться собачки будут в геометрической прогрессии и с нижним чутьём, и с пороками и т.д.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 15, 2009, 13:51:38 pm
Всё чётко и предельно ясно написано. К сказанному Денисом добавить нечего.
По статье ещё пару вопросв.

Выдержка из одного сайта про происхождение и универсальность
http://kurzhaar-lora.narod.ru/ISTORYA.htm



   Все чаще в охотничьих публикациях при характеристике какой-либо породы термин "универсальность" звучит как одно из ее достоинств, Универсальность способность собаки быть использованной, помимо основного объекта охоты, и на другие виды дичи - все наше становится определяющим моментом для молодого охотника в выборе той или иной породы. При этом почти всегда универсальность связывают с легкостью дрессировки и натаски. Может, именно поэтому растет у нас в последнее время количество поклонников лаек, спаниелей, а также ягдтерьеров и других норных собак.


Универсальность по автору, оказывается, - способность собаки к дрессировке и натаске! А мы тут про зайцев да кабанов говорим.
Оказывается, лайки, спаниели и ягды дрессируются и натаскиваются легче, нежели легавые!
А почему старые охотники не ориентируются в выборе породы собаки на универсальность?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 15, 2009, 14:25:21 pm

По статье ещё пару вопросв.


А к кому вопрос? По этой статье так-прочитал,маковку почесал и сказал сам себе - да............
бывает жеж
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 14:32:43 pm
Здесь среди меня провели массирванную беседу,в добавление:

1) Какие собаки к нам приходят из Неметчины,Рассеи ?
2) Как ужесточить экспертизу ?
3) Как выбрать правильного щенка ? (это уже в другую тему)

Без этого добавления плодиться собачки будут в геометрической прогрессии и с нижним чутьём, и с пороками и т.д.

Огульно говорить, какие собаки приходят из неметчины и рассеи невозможно. Собаки разные, как и люди.
Ужесточение экспертизы - тоже тема мало имеющая отношение к курцхаарам.
 
А вот про щенка я скажу несколько парадоксальную мыслю. Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Январь 15, 2009, 14:44:29 pm
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
дык объясни, нам же цикаво!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 14:49:27 pm
...........Кады подойдет время, постараюсь сорганизовать вязку собак имеющих причастность к известной линии. А далее выберу щеночка исключительно по ушам. У кого будут большие ушки - того и возьму. Причем я нифига не шучу.
дык объясни, нам же цикаво!

Нет. Объяснять не буду. Оставлю в видек сваво личнава ноу-хау. Кто желает, может переглядеть фотки Гекторов, Боев, Бобиков, сравнить их  с другими собаками  и подумать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 15:04:32 pm
А если щенок самый крупный в помете? И автоматом уши у него больше будут,  чем у остальных щенков, как поступишь?

Ты не понял. Уши относительно головы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 15, 2009, 15:12:48 pm
Таковые были у моего Доменика.
Но в чём смысл хотелось бы услышать прямо сейчас.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 15:51:10 pm
Таковые были у моего Доменика.
Но в чём смысл хотелось бы услышать прямо сейчас.

Не, я помолчу, подумайте сами.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Январь 15, 2009, 16:03:47 pm
Блин, не могу удержаться...

Смысл в воздушных завихрениях, которые производят большие уши во время бега курца по полю... Соответственно большие уши захватывают больше вохдуха и запаха, то есть коллеги, запах птицы сильнее и отчетливее...

Нихьт шиссен, битте, нихьт шиссен!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 16:27:29 pm
Блин, не могу удержаться...

Смысл в воздушных завихрениях, которые производят большие уши во время бега курца по полю... Соответственно большие уши захватывают больше вохдуха и запаха, то есть коллеги, запах птицы сильнее и отчетливее...

Нихьт шиссен, битте, нихьт шиссен!!!  ;D ;D ;D

а не смущает, что уше, оне чуть позади чутья, а ? а так все люкс :)

на самом деле все проще.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Январь 15, 2009, 16:44:46 pm
Цитировать
а не смущает, что уше, оне чуть позади чутья, а ? а так все люкс :)


Да не, не смущает. БОльшая площадь отражения запаха, наверное... Утверждать не буду, но это скорее элементарная физика.

Цитировать
на самом деле все проще.

Если проще, то наверное большие уши, как органы получения информации, подразумевают, что у собаки будут пропорционально ушам большие носовые каналы (ноздри) ... Большим носом лучше чуется.. :) ИМХО

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Baron от Январь 15, 2009, 16:48:29 pm
на самом деле все проще.
Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
З.Ы. Денис, не ругайся за ересь... :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Январь 15, 2009, 16:54:25 pm

Если проще, то наверное большие уши, как органы получения информации, подразумевают, что у собаки будут пропорционально ушам большие носовые каналы (ноздри) ... Большим носом лучше чуется.. :) ИМХО


А в комплекте еще большие зубы:) как органы получения еды:) ими лучше кушается:)

Даю подсказку. Вообще-то гены обычно не поодиночке передаются, а в компании, так сказать:) И некоторые внешние признаки могут косвенно говорить о некоторых внутренних, особенно если эта примета, так сказать, четко прослеживается в энном числе поколений.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Январь 15, 2009, 16:57:40 pm
BaronZazel, одновременно отвечали:)

Денис, если мечтаешь о длинных ушах - не подумать ли о сеттерочке? ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Einsiedler от Январь 15, 2009, 16:58:48 pm
Прошу воспринимать мои комменты, как шутки. Я не понимаю в этом ничего... :))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 15, 2009, 17:25:42 pm
Рискну сказать, что щен курцика данной линии, смотрящийся в 2 м-ца как африканский слоненок, тем самым подтверждает большую вероятность стать класной собакой, такими в щенячестве выглядели все классные собаки названные ниже, с очень приличным экстерьером, а  характереность данной линии, что собаки в хорошем экстерьере передают и классные рабочие качества, все касаемо конечно этой линии, нежно любимой Денисом! Гектор-Беж - Габи-Гифт-Азор-Бобик и далее Роник и Бой и еще рядом неплохих собак в РБ
Да Денис??
Т.е. Что я хочу сказать. Да, что Денис выбрал характерную черту всех вышеназванных рабочих собак!
Ну с этим допустим разобрались. А дальше?
Задача: Выбрать одного самого перспективного щенка
Дано: В помете 6 щенков, 3 с большими ушками, кобеля!!!( Денис сук не держит! ;))
Решение: ? Денис П докладчик!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 19:47:40 pm
на самом деле все проще.
Рискну предположить, что у вышеназванных выдающихся в работе представителей породы из одной линии была некоторая взаимосвязь по фенотипу или генотипу (я так до конца не понял что цэ такэ) между ушами и рабочими качествами. Но это, судя по всему, справедливо лишь для этой линии.
З.Ы. Денис, не ругайся за ересь... :-[


Ругаццо не буду.

Абс прав :)


В самом деле, все выдающиеся полевики в этой линии имеют вот такой вот штришок - большие ушки, на грани стандарта.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 19:51:43 pm
BaronZazel, одновременно отвечали:)

Денис, если мечтаешь о длинных ушах - не подумать ли о сеттерочке? ;D

Я мечтаю, Лен, не о длинных ушах, а об отличном носе, умной башке и быстрых ногах :)
 
Шот. центнер дело хорошее - но при моей лени - кто его чесать будет? А? А то ты пишешь, что ужос  кады люди собаку раз  в год моют, а я так и не помню, кады Дайса посл раз мыл-то :)

Хотя вот собаку Вилли, тебе небезызвестную, частенько вспоминаю добрым словом, он же у меня больш месяца прожил, пока Аркадичевы суки текли. И потом еще месяцок. Хороший песик. оч милый, и в поле прелесть.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 19:58:09 pm
Хотя допоганят курцев эти люди - точно шотлашку возьму. И пусть оне дальше курцами кабанов травят, но без меня. Хотя пока еще руки не опустил, надеюсь на щеночка. Вот Роник дважды повязан, Боя повяжем еще разок обязательно, и бум глядеть, шо воно и вкуда.
 
Опять же вот - дочка Бобика попала абс случайно к Аркадичу в этом году в натаску. С чернотой он отпахал по-взрослому - месяц день в день.  Как результат еле-еле 63 и 65 баллов наскребли. А с дочечкой пару выходов на ток, еще между делом три дня на челночок, причем по одному выходу - и привет ку-ку, собака с рывка на грань Д2 сдалась и баллы под 80. Если б не запарка, что 6 собак в 2 дня, да еще и при дождике сдавать пришлось бы - точно можно было и на Д2 с ней походить, а так Аркадичу не до нее было.

Потому курц с ушками. Оч хочу. Но через 2 годика.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Январь 15, 2009, 20:13:33 pm
Ладно, подержу кулачки за курца с ушками:) А сама пока с ирлашками повожусь:) Я в них тоже верю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 15, 2009, 20:33:07 pm
Мужики, не узурпируйте абсолютную правду. Не может быть у нее одного хозяина.
И вообще правда - это то, что считается такавою здесь и сейчас.

Поэтому в довесок к аргументам не следует пускать уничижительные эпитеты (говнокавырялки и т.д.).
Не забывайте, что в данном случае это всего лишь ваше мнение. Подумайте, возможно есть люди, для которых кто-то из вас не является авторитетом.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 15, 2009, 21:01:20 pm
Мужики, не узурпируйте абсолютную правду. Не может быть у нее одного хозяина.
И вообще правда - это то, что считается такавою здесь и сейчас.

Поэтому в довесок к аргументам не следует пускать уничижительные эпитеты (говнокавырялки и т.д.).
Не забывайте, что в данном случае это всего лишь ваше мнение. Подумайте, возможно есть люди, для которых кто-то из вас не является авторитетом.



Хм. Черное необходимо называть черным, во избежание путаницы. Есть правила испытаний легавых собак. Причем даже не только наши. Которые ни разу не поощряют, анмасс, следовой работы. Потому вопрос лишь о дефинициях - пылесос версус говноковырялка. А суть от выбора названия этого - что это плохая легавая никак не меняется.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 15, 2009, 23:06:50 pm
Гм... я догадывался про уши, но до сих пор однозначно этого не могу признать.
Посмотрим как проявит себя не совсем ушастый...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 16, 2009, 09:47:06 am
Это хорошо, что вы вытаскиваете, одну за другой похожие статьи. Хоть иллюзий не останется. Но хотелось бы видеть ваше собственное мнение.

 вы снова вытаскиваете очередной нелогичный полубред.

Нда. Не устаю удивляться эффекту таких статей. Вроде же все понятно, если хоть на минуту лоб наморщить. Однако нет, раз за разом одно и то же... Вывод - он прост - если есть большое желание иметь собаку на усе - его не перешибить миллионом правильных слов.

Еще, кстати. Путь в универсальщики, в барсучий вольер и к кабанчику, обычно начинается с дряного поля. Взял человек собаку, натаскал, поохотился. Собака мягко говоря звезд с неба не хватает, скучно и грустно с ней на охоте. Да и охота такая вовсе не затягивает. Что делать-то? Собаку ведь не выбросишь? Нет, конечно, просто бум тягать на непрофильные охоты. Попинаем, пусть на номере рядом посидит. Пусть в загончик сходит, авось кого выгонит. И т.п. Все не дома на диване. Вроде при деле. А потом почитаем апологетов - так и не все потеряно - у нас же настоящая универсальная собака! А то что в поле от нее блевать тянет, так это чухня, кому нада эти бекасы, по ним и не попадешь еще нифига. Да и жрать там нечего.



Вот честно, не могу понять твоих нападок в мою сторону!!! На этом сайте что запрещено примеры приводить или ссылки давать на другие,отличающиеся мнения или источники? Ну привел ссылку,ну и что из того-разобрали,подумали сделали выводы и всё на этом-не надо так горячиться!!! А то плучается так-я типа инакомыслящий и я тебе по шапке дам! как ты легко заводишься на пустом месте?!Не перестаю повторять-я что собаку какую-то запорол дурным воспитанием или на охоту ты со мной на кабанчика с моим курцхааром ездил ? Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 16, 2009, 09:56:53 am
Вот честно, не могу понять твоих нападок в мою сторону!!! На этом сайте что запрещено примеры приводить или ссылки давать на другие,отличающиеся мнения или источники? Ну привел ссылку,ну и что из того-разобрали,подумали сделали выводы и всё на этом-не надо так горячиться!!! А то плучается так-я типа инакомыслящий и я тебе по шапке дам! как ты легко заводишься на пустом месте?!Не перестаю повторять-я что собаку какую-то запорол дурным воспитанием или на охоту ты со мной на кабанчика с моим курцхааром ездил ? Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)

Э. А где ты вообще увидел нападки в твою сторону? У тебя еще все впереди и абс ничего не птеряно. боль того, думаю. что не без помощи, но тебе удастся вырастить хорошего полевика в легавом смысле.
 
Это размышления в общем. А расстроило меня не инакомыслие - Бог бы с ним, вон со зверобоем мы тоже не во всем сходимся. Расстроило то, что всякие глупости типа универсальности и пережевывания этой темы вызывают такой живой отклик, а вот собственно полевые качества курцев и их обсуждение, остаются при этом полностью за кадром. Ну и еще конечно, тотальное непонимание, что чутье, быстрота хода и стиль, они нужны не эксперту в поле - у эксперта своя собачка найдется, и не кинологу, нет. Они нужны, в самую первую, и единственную очередь владельцу собаки. И что без этих вещей легавая - не легавая, а жалкое подобие.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 16, 2009, 10:08:31 am
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 16, 2009, 10:09:50 am
Есть пример-давай разберём и без нападок и фанатизма! Есть у тебя офигенный опыт эксперта и знатока так передавай начинающим,веди среди нас беседы "как большие космические корабли".Но это можно всё сказать без укоров и вспыльчивости.Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)

Видишь ли Дима. Я _НЕ_ считаю себя офигенным экспертом и человеком имеющим опыт, который уже можно было бы передавать. Но тут присутствуют такие люди. К примеру ОлегН. Однако уровень дискуссии настолько низок, что объяснять что-либо очень трудно. Даже абс прописные истины в легавых, написанные в любой приличной книжке, приходится растолковывать по неск. раз. И это очень расстраивает. Это, фактически неуважение к собеседникам - ведь нынче вся литература вполне доступна в сети. Поиск в гугле по ключ словам легавая+ охота+киниги даст по крайней мере список авторов, а далее и собсно выложенные в сеть книжки. Пожайлуйста, прочитайте их. Возможно у вас возникнут вопросы. Я, к примеру, всегда и с удовольствием постараюсь на эти вопросы ответить. Только прочитайте же. Ибо очень и очень трудно сдержаться, и не обвинить собеседника, если не в тупости, то в лени,  повторяя по 167 раз одно и то же.

Еще к вопросу о щенках. То, что щенок до года НЕ проявляет явного желания прихватывать что-то верхом, а предпочитает поковырять следок и на прогулке и в угодьях - это абс не беда. Собаки бывают в любых породах ранне и поздне спелые и это не значит, что пес принявшийся в работу на второй год, будет чем-то уступать впоследствии раннеспелой собаке.

Другой вопрос - поощрять или препятствовать этим раскопкам. Думаю, наверное понятно - поощрять не стоит. не стоит хвалить, когда собака, будучи взятой на прогулку в угодья живо интересуется набродами. Но и ругать не надо. Опять же стойки по голубям/воронам в узерку. Ваши действия просты - подошли, не хвалите, не ругаете, взяли на поводок и отвели. Не нужно давать собаке минутами стоять по этим птицам в узерку.
 
Ну и в заключение - прошу прощения за тон, объяснения которому чуть выше. И настоятельные пожелания - читайте литературу, думайте, анализируйте. И это очень поможет овладеть непростой наукой легашиной охоты и воспитания помощника.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 16, 2009, 10:13:29 am

Ну и еще конечно, тотальное непонимание, что чутье, быстрота хода и стиль, они нужны не эксперту в поле - у эксперта своя собачка найдется, и не кинологу, нет. Они нужны, в самую первую, и единственную очередь владельцу собаки. И что без этих вещей легавая - не легавая, а жалкое подобие.

Тотально оно всё правильно мной понимается,но после твоих высказываний появляется второй план,эт как певец,когда нераскрученный и поёт в ресторане эт узкий круг людей,а как поёт красиво и пошла слава-эт уже певец сам себе не принадлежит и есть достояние народное.Молодец Денис,что отличного полевика вырастил,но извини,а следующему поколению передать? Вот тут твоя собачка и становится посредством щенков общественная,как лучший производитель!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 16, 2009, 10:24:33 am
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.


Видишь ли, Андрей, опять же вопрос о дефинициях. Что понимать под универсальностью. Выше Олег написал, что по его мнению входит в разумный диапазон для континентала. Опять же ни я, ни он, не спорим о том, что спектр вполне оправданного применения континентала выше, чем островной собаки. С другой стороны про статьи ты абс прав. Количество глупостей касательно континенталов в разрезе копыт, барсуков и прочих мелких вредных хищников в сети просто зашкаливает. при этом они оказывают просто магическое действие на неокрепшие умы. А при этом, люди, влехкую рассуждающие о применении континенталов по копытам, или обсуждающим живо работу по барсуку, в жизни оказываются не в состоянии разнять двух, даже еще не сцепившихся, а только рычащих друг на друга собак. Приходится "островникам" вмешиваться...  И вот поэтому, хотелось бы и вправду сместить градиент дискуссии в этой теме в сторону обсуждения именно легавых качеств курца. Но, к сожалению, мне так  и не удается услышать резонанс в этом аспекте.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 16, 2009, 10:28:26 am
Тотально оно всё правильно мной понимается,но после твоих высказываний появляется второй план,эт как певец,когда нераскрученный и поёт в ресторане эт узкий круг людей,а как поёт красиво и пошла слава-эт уже певец сам себе не принадлежит и есть достояние народное.Молодец Денис,что отличного полевика вырастил,но извини,а следующему поколению передать? Вот тут твоя собачка и становится посредством щенков общественная,как лучший производитель!

Абс. верно говоришь. Это то, о чем мы говорили вчера по аське. Когда ты меня спросил - за каким фигом я езжу на Вологду и проч. Это просто наш долг. Перед теми людьми, которые сумели дать нам отличного щенка и заложить в него необходимые задатки. И долг состоит в том, чтобы раскрыть свою собаку и показывать ее. Но, все же, натаска и постоянная работа  с собакой - это прежде всего то, что крайне необходимо именн владельцу, для результативных и красивых охот, приносящих массу удовольствия, и оставляющий глубочайший след в нашей памяти...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 16, 2009, 14:09:41 pm
Всё больше писать ничего не буду-эта тема одного человека. 8)
Согласен. Так как Денис_П и есть автор темы. И он волен не как модератор раздела, а как автор темы вести разговор в русле по его усмотрению.

Замечу лишь, что количество приведенных в поддержку универсальности (разносторонности?) континентальной легавой статей более чем достаточно для существования другого подхода к вопросу.


Видишь ли, Андрей, опять же вопрос о дефинициях. Что понимать под универсальностью. Выше Олег написал, что по его мнению входит в разумный диапазон для континентала. Опять же ни я, ни он, не спорим о том, что спектр вполне оправданного применения континентала выше, чем островной собаки. С другой стороны про статьи ты абс прав. Количество глупостей касательно континенталов в разрезе копыт, барсуков и прочих мелких вредных хищников в сети просто зашкаливает. при этом они оказывают просто магическое действие на неокрепшие умы. А при этом, люди, влехкую рассуждающие о применении континенталов по копытам, или обсуждающим живо работу по барсуку, в жизни оказываются не в состоянии разнять двух, даже еще не сцепившихся, а только рычащих друг на друга собак. Приходится "островникам" вмешиваться...  И вот поэтому, хотелось бы и вправду сместить градиент дискуссии в этой теме в сторону обсуждения именно легавых качеств курца. Но, к сожалению, мне так  и не удается услышать резонанс в этом аспекте.
Не,Денис.Просто у универсальщиков,которые не могли разнять двух подравшихся континенталов, в реалиях есть опыт охоты только по перу,а у "островника" еще и 25 лет за спиной со зверовыми псами- лайками и норными.:))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 16, 2009, 16:03:15 pm
Олег N вы перегибайте, не нужно преподносить себя единственно сведущим во всем,скажу по себе до курца у меня были: Первая:Дунай, русская гончая,работающая не плохо по зайцу,чуть хуже по лисе ,средней породности с хорошим и доносчивым голосом,довольно вязкая,умер в 8 лет.
Вторая: русская гончая,Барс, по рабочим качествам немного лучше Дуная, верхочутая ,в зрелом возрасте(5лет) перешел на работу по  "копытам"(гены не исправиш, мать и вся линия предпочитала копыта,хотя я в то время на кабана охотился мало,предпочитал зайца и лису),умер в 7 лет от чумы.
 В связи изменившимися условиями содержания гончих не держу, хотя собаки данной породы очень нравятся.
Третья собака: русско-европейская лайка, неплохо работала по белке, утке, чуть хуже по кунице , по кабану не работала,умер в 4,5 года.
 Четвёртая собака :западно-сибирская лайка,хорошая " мелочница",по кабану работала плохо. Но поохотившись с лайками понял что это не моё .
После перерыва в несколько лет , понимая что охота без собаки не в охоту,просмотрев много разных пород охотничьих собак в работе пришел к курцу, о чем и не жалею ,тем более что собака дельная и по моему это моё.
Но преподносимая вами работа континентальной легавой, как островной считал и считаю не правильной.
Дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
С уважением.  8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Январь 16, 2009, 19:09:35 pm
Олег N вы перегибайте, не нужно преподносить себя единственно сведущим во всем,скажу по себе до курца у меня были: Первая:Дунай, русская гончая,работающая не плохо по зайцу,чуть хуже по лисе ,средней породности с хорошим и доносчивым голосом,довольно вязкая,умер в 8 лет.
Вторая: русская гончая,Барс, по рабочим качествам немного лучше Дуная, верхочутая ,в зрелом возрасте(5лет) перешел на работу по  "копытам"(гены не исправиш, мать и вся линия предпочитала копыта,хотя я в то время на кабана охотился мало,предпочитал зайца и лису),умер в 7 лет от чумы.
 В связи изменившимися условиями содержания гончих не держу, хотя собаки данной породы очень нравятся.
Третья собака: русско-европейская лайка, неплохо работала по белке, утке, чуть хуже по кунице , по кабану не работала,умер в 4,5 года.
 Четвёртая собака :западно-сибирская лайка,хорошая " мелочница",по кабану работала плохо. Но поохотившись с лайками понял что это не моё .
После перерыва в несколько лет , понимая что охота без собаки не в охоту,просмотрев много разных пород охотничьих собак в работе пришел к курцу, о чем и не жалею ,тем более что собака дельная и по моему это моё.
Но преподносимая вами работа континентальной легавой, как островной считал и считаю не правильной.
Дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
С уважением.  8)

Интересно в чем Я перегибаю,ведь написал о конкретной ситуации и о конкретных людях совершенную истинну.Или же Вы тоже стояли в том кругу вокруг дерущихся кобелей ,спрятав за спину руки и время от времени отвешивая собакам ногой по заду?
Ну,а ваше несогласие с моим мнением-ваше право.Я его вам и не навязываю.Но собаки у меня жили много дольше,чем у вас.Даже рабочие ягдтерьеры.А дисскусия действительно дальше безполезна- с Вами.Удачи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: wik_k от Январь 27, 2009, 23:03:08 pm
Так чего собаки то в таком возрасе все умерли?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 28, 2009, 20:46:11 pm

Так чего собаки то в таком возрасе все умерли?

Какойто нездоровый интерес.
Все кто вырастил толковую охотничью собаку Вам скажут, сколько сил,времени и еще чегото большего, нада для этого и как потом тяжело терять в расцвете сил своего любимца.
Хотя давно замечено, что толковые собаки погибают чаще посредственных.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 28, 2009, 22:06:13 pm
Хотя давно замечено, что толковые собаки погибают чаще посредственных.
Погибают под бекасом или в силу "чрезвычайнопородности" имеют слабый иммунитет?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Январь 29, 2009, 12:29:50 pm
Я писал о всех породах охотничьих собак ,хотя это относится и к легавым.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраль 19, 2009, 09:38:54 am
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)

Ну не знаю,не знаю. Что шерсти так уж и нет? С моей допустим сыпится в полный путь 8) и что у курцев грязь с лап сама отлетает? И что, характеры у них особенные?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 19, 2009, 10:52:00 am
у вас просто отношение к грязи разное................ ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраль 19, 2009, 11:04:22 am
у вас просто отношение к грязи разное................ ;D
[cool] ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 19, 2009, 12:39:13 pm
Ни шерсти, ни грязи + характер. (Держу курцев уже 25 лет)

Ну не знаю,не знаю. Что шерсти так уж и нет? С моей допустим сыпится в полный путь 8) и что у курцев грязь с лап сама отлетает? И что, характеры у них особенные?

Про характер: Я держу лично 2 - ю собаку, раньшке была лайка!  У моей жены в семье, до счасливого замужества со мной, было 3 собаки! И мы единодушны во мнении, что похожей собы ни у меня, ни у нее не было! не могу даже сказать почему, просто сейчас это сугубо положительный пласт нашего семейного мировозрения!
Про грязь: Не бывает он грязным, не бывает и все! Только лапы, но эт решаемо просто, он не идет с порога пока ему лапы не вытрут, сам не вытирает ;). Если на улице грязно во время прогулки, он так брезгливо ступает и не бегает,с удовольствием бежит домой, но когда пушистый снег........ то тут всем собакам радость!
А! ...бывает грязным, когда морда после творога белая, он, что то ее не спешит вытирать и еще уши тож могут быть в еде, иногда приходиться тряпкой вытирать, да!
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо! В отличии скажем от, беру короткошертных собак, долматинов и пойнтеров ;)(Да уж Денис П, не спорь!) ;)
2 Диманыч!
Судя по интонации в твоих последних постах про собак, былой нежности к курцам у тебя уже нет! Ну может я ошибаюсь, ну да бог с ним!
 
И вообще! В этой ветке это все флуд!!! Денис, переноси в ветку про курцев!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 19, 2009, 13:37:07 pm
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо! В отличии скажем от, беру короткошертных собак, долматинов и пойнтеров ;)(Да уж Денис П, не спорь!) ;)
2 Диманыч!
Судя по интонации в твоих последних постах про собак, былой нежности к курцам у тебя уже нет! Ну может я ошибаюсь, ну да бог с ним!
 
И вообще! В этой ветке это все флуд!!! Денис, переноси в ветку про курцев!


Про шерсть. Спорить я не буду.  Че тут спорить, оно так и есть, от Бобика шерсти вообще не видно было. А от Дайса все темные шерстяные шмотки в белых иголках. Одно щасте - кожаный салон в машине. Но это все чистая фигня по сравнениюж с англ. центнером. Раз в два дня пылесосить квартиру, и при этом под кроватью просто клубы шерсти. Мешок в пылесосе за неделю доверху набивается ... :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Февраль 19, 2009, 14:11:05 pm
Что уж тогда говорить о содержании лайки в квартире.Но в этом вопросе 1 это чтобы собака была ваша "необходимость"  тогда всё остальное решаемо ,невзирая на трудности.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 19, 2009, 14:23:17 pm
трудности.

Я бы сказал бы так: трудностей и нету вовсе. Одни радости.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 19, 2009, 14:47:22 pm
Хорошо мужики, резюмируете!
В точку, как говориться!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраль 20, 2009, 08:42:46 am
Про шерсть: конечно сыпиться, но очень легко убирается и мететься метлой - тяжелая она, не прилипая и не попадая между ниток в тканях каких либо!

Про шерсть. Спорить я не буду.  Че тут спорить, оно так и есть, от Бобика шерсти вообще не видно было.

Вывод-собачка - собачке рознь!У одного сыпется,у другого вообще не видно ???
Или на самом деле-разное отношение к чистоте 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Февраль 20, 2009, 10:44:57 am
Ребята, послушайте собачьего грумера с 25-летним стажем!  8)
Для меня после шнауцера все остальные собаки линяют. Если шерсть есть - она же не испаряется при линьке! Справедливости ради линяют и шнауцеры, и жесткие терьеры с таксами, тримминги дают лишь передышку на 2-3 месяца (хотя продолжают линять руки-ноги-борода). Знакомых с разными породами море, клиентских собак аналогично. Кроме того мы регулярно разными компаниями ездим на выставки, после ночи в пути по сиденьям микроавтобуса можно четко определить, где какая собака сидит!  ;D К категории практически не линяющих могу отнести разве что голых, отдельных пуделей, керри-блю и пшеничника (последние три породы при условии регулярных стрижек). Мне постоянно жалуются на шерсть в доме даже от йорков. А все остальное сыпется, вопрос только в сезонности, количестве, качестве, заметности и легкости в уборке. Вот это все очень индивидуально.
От сеттеров волосьё не зловредное, его сравнительно много (хотя к счастью без подшерстка), но убирается например с текстильной поверхности моментально. И даже при количестве у нас дома в три головы желания побрить их налысо не возникает, хотя уборка в основном лежит на моих плечах. А вот милых нелиняющих курцев  ;D я несколько раз возила в машине, после чего по полдня колупалась с пылесосом, щеткой и т.д.
Собственно у сеттеров тоже есть короткие упругие шерстинки (руки-ноги-морда), вот благодаря ним иногда чувствуешь себя владельцем короткошерстной собаки [knup]

С грязью вообще все просто, чем больше шерсти, тем грязнее она будет. К тому же, мокрый грязный курц с расстояния хоть в пару метров все равно выглядит красивым курцем, не "теряя лица". Сеттер же со слипшимися "соплями" - мда.....   Плюс короткая шерсть быстро просыхает, особенно ноги и пузо, и почти вся грязь слинивает:) самостоятельно, даже по до дома дойдешь. Сеттериные очесы требуют застирывания >:(  Причем если есть возможность оставить собак высыхать и "самоочищаться" (на даче, на природе), то они не всегда будут снова выглядеть чисто и прекрасно. Если в очесы вбился мелкий мусор, торфяные волокна, то после высыхания останутся свалянные "дрэды". >:(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 23, 2009, 22:27:48 pm
Кстати, а вот фотка дочки Бобика из посл помета.
 
(http://i022.radikal.ru/0902/21/ade514efb41d.jpg)


Нда...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраль 24, 2009, 09:35:48 am
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 24, 2009, 11:31:47 am
Кстати, а вот фотка дочки Бобика из посл помета.
 
Блин! Слушай! Красотища! Класс!! Я в восторге!!!!! [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Февраль 24, 2009, 11:44:16 am
Да, видал я в этом сезоне одного легавого гончака. Кажеться его звали Дюша  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 24, 2009, 12:54:27 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 24, 2009, 13:48:32 pm
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D

Дык, с легавыми по скорости, однозначно, только борзюки могут конкурировать. Но, не гоночные, никак :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраль 24, 2009, 13:57:30 pm
А зачем гончим скорость - чем медленнее она ходит, тем меньшими кругами и медленнее ходит заяц.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Февраль 24, 2009, 14:01:20 pm
Моя бестия тоже и летает и скачет-иной раз мне кажется ,что у меня точно не легавая,а как минимум гончая ;D

Дык, с легавыми по скорости, однозначно, только борзюки могут конкурировать. Но, не гоночные, никак :)

Ёбтыть, Денис, с борзыми эт ты в десяточку зарядил ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 24, 2009, 14:58:56 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 24, 2009, 15:16:00 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: TRAP от Февраль 24, 2009, 15:17:15 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?
Лёх, а тебе сколько времени понадобиться, что б во время бега на 100м стать по стойке смирно? :-X

Что-то мне подсказывает, что если перпендикулярно направлению бега будет стоять кирпичная стена, то время перехода из состояния равномерного бега в состояние «смирно» будет  равно 0,0 сек. :-)))))
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 24, 2009, 15:43:28 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.

За пойнтера знаю, читал рассказы Носкова! Да и Аркадьич рассказывал, про эпаниол - бретонов - они этим славяться!
А вот именно про курцев не слышал! поэтому и спросил!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 24, 2009, 15:48:01 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.

За пойнтера знаю, читал рассказы Носкова! Да и Аркадьич рассказывал, про эпаниол - бретонов - они этим славяться!
А вот именно про курцев не слышал! поэтому и спросил!

Легавая, практически любая ломается, если наскочила на птицу рядом. Или вообще ложитсяя сходу. Причем даже те породы, которым не свойственно лежать на стойке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Февраль 25, 2009, 14:49:16 pm
Денис! А вот с такого потрясающего курцгалопа, курц может сразу в стойку приземлиться, если в полете вдруг причуял дичь?

Может. Сломаться это называется. Но для курца это не характерно. А вот для пойнтера - вполне.
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 25, 2009, 16:11:41 pm
Не,любая верхочутая и дальночутая легавая с хорошего хода может "сломаться",просто среди пойнтеров таких собак больше.,чем среди континенталов.

согласен :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 26, 2009, 00:35:51 am
К слову о сравнении быстроты хода:
 
вот приличный по скорости пойнтер. Разве даже очень паратая гоночная может сравниться? Сразу же оговорюсь - хорошие собаки, к примеру вот, из виденных лично мною - Анжу ОлегаН. Выдерживают такую скорость по 6-8 часов в день.
 
http://www.youtube.com/watch?v=wVphzx52L0Y (http://www.youtube.com/watch?v=wVphzx52L0Y)

Еще, граждАне легашатники, прошу отметить, что при длиннейших крыльях челнока, каждый раз собака проходит мимло ведущего по носкам его ботинок. Оценка манеры поиска собаке, снятой на видео, ИМХО- между 9 и 10.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 26, 2009, 12:18:36 pm
курцеводам. волпапир от бравнинга:
 
http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg (http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Февраль 26, 2009, 12:54:32 pm
курцеводам. волпапир от бравнинга:
 
http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg (http://www.browning.com/library/wallpaper/images/2005dec_l.jpg)
ой, енто жеж моя Джессика. Точно... и ошейничег красненький.. и пьятнышки...  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Alex_22 от Март 27, 2009, 10:04:18 am
А вот и мое чадо!  ::)

И можно ли, что бы щенок контактировал (грыз) с выделанной шкурой кабанчика?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Март 27, 2009, 10:23:25 am
И можно ли, что бы щенок контактировал (грыз) с выделанной шкурой кабанчика?
Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Не расстраивайтесь, если только ента шкура не пропитана ядрёной смесью от моли, гниения и т.д....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Март 27, 2009, 10:24:10 am
Подрастёт ваше чадо и как в часиков 6 утра как начнёт по ламинату бегать,чтоб на улицу вели ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Dimon от Март 30, 2009, 01:27:25 am
Если Вы думаете, что Ваш зверь будет контактировать только с ентим страшным предметом, то Вы сильно преувеличиваете свои способности в дрессуре. Спросите, а не повредит ли ему общение с целым рядом бытовых и околобытовых предметов, находящихся в зоне доступа. Список предметов неиссякаем, зона доступа - 1 метр от пола Вашей квартиры.... ;D Добавте к этому мебель, углы, обои, материал пола и т.д.....
Не расстраивайтесь, если только ента шкура не пропитана ядрёной смесью от моли, гниения и т.д....

Как пример - моя очень любит контактировать, скажем, с буханкой хлеба, рулетом с маком, кукурузными хлопьями, полуторами кг шоколадных конфет и т.д., положенными в самом дальнем углу кухонной столешницы. Это, и многое другое, Вас может ждать в 10 месяцев Вашего расцвета  ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Март 30, 2009, 11:10:00 am
Как пример - моя очень любит контактировать, скажем, с буханкой хлеба, рулетом с маком, кукурузными хлопьями, полуторами кг шоколадных конфет и т.д., положенными в самом дальнем углу кухонной столешницы. Это, и многое другое, Вас может ждать в 10 месяцев Вашего расцвета  ;)
Счастливчик! :( Кэнон 720, плай-стайшн 2, АОНовский  телефон, пульты, обои, линолеум........) это далеко не полный список "контактов" за последнее время....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Alex_22 от Март 30, 2009, 11:48:36 am
В интернет-магазинах продается средство под названием "антигрызин"  ;D суть в том, что этим средством обрабатываются поверхности предметов, подверженных грызению или еще не погрызенных, на вкус оно очень противное для собак - вот они и не грызут))) - может у кого есть опыт использования подобных средств? Еще слышал об уксусе и мази "звездочка" с аналогичным применением и эффектом...

П.С. еще продается средство, против поедания фекалий  ??? правда о нем мне известно только то, что производство США.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Март 30, 2009, 12:23:04 pm
А мой даже обувь мою не трогал, а лишь доставал её и раскладывал вокруг своего места. :-X
А вот каблуки Лялькиных туфель страдали постоянно, пока она их (туфли) не убрала с нижней полки шкафа на верхнюю. ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Март 30, 2009, 14:54:21 pm
Одно кресло распустила в лоскуты. Рвала зубами обивку.
Пшикнул баллистолом, как отрезало.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Morozilkin от Март 30, 2009, 15:17:59 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Март 30, 2009, 16:20:10 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X
И ёршик латунный...... ;D ;D да с баллистолом! ???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апрель 01, 2009, 12:02:18 pm
Коля, а куда пшикнул??? ;D :-X

На еще не съеденную часть кресла.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апрель 01, 2009, 14:52:04 pm
А вот как начинают "дорогие мои россияне" собачек испытывать
http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=161
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 15:03:36 pm
Ай, молодцы. Ай, умнички. Ай, красавчики. Даже и добавить-то нечего.


"ПОЛОЖЕНИЕ

о 1-х Орловских областных открытых лично-командных
комплексных состязаниях континентальных легавых
(вольерный кабан, кровяной след, вольерный барсук)

«Зверовая охота – 2009» "
 

....



"2.Цели и задачи состязаний
- выявление лучших универсальных легавых собак по зверовым качествам в целях отбора племенных производителей;
- пропаганда спортивной охоты с универсальной легавой собакой по зверовым видам;
- знакомства, единение любителей континентальных легавых;"

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апрель 01, 2009, 15:06:52 pm
Да Денис,там много новых тем такого плана появилось ??? :'(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 15:10:58 pm
Да Денис,там много новых тем такого плана появилось ??? :'(

Всякая херня - ориентированная на тупость и жадность человеческую - никогда не умирает. Это медицинский хвакт. Как наперстки, вот, к примеру.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Апрель 01, 2009, 15:18:19 pm
Главное правильные выводы делать ;),молчу,молчу...........
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 15:36:25 pm
Да там просто клиника:
 
http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=932&postcount=35 (http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=932&postcount=35)
 
"Побрели на участок для испытаний по кровяному следу, проходя мимо кабаньего вольера, узнали, что кабан порубал дратхаара из первой группы.
Сейчас испытывалась третья группа, уже прошедшая кровяной след.
Первая группа прошедшая кабана, пошла на барсука.
На наших глазах кабан ранил второго дратхаара, говорят сына первого раненного. Слава БОГУ, присутствовал вет. Врач, молодой проворный парень, имевший все необходимое и проводивший операции под открытым небом, на вынесенном из дома кухонном столе. Счастья ему, здоровья, отличной карьеры, не смог его сфотографировать и поблагодарить, но думаю когда нибудь, буду гордиться и хвастать, что видел его в работе. Вывели из вольера собаку с разорванным плечом, потащили к врачу"
 
"Пришли к кабану, пустил в поиск. Кабан великолепный, осторожный, умный, чувствует, кто пришел. Занял оборонительную позицию в крепи, с северной стороны вольера, выжидает. Прошу у Люды разрешения тронуть кабана с места, ответ « Ждем пять минут», не отходит Никуся от кабана, не умолкает, качает перед ним маятник, пытается спровоцировать на атаку, крутится клыкастый на месте, не выходит, периметр вольера обрастает зрителями. Разрешила Люда, трогается кабан по крепи, на чистое не выходит, а в кустах его не взять, кабану куст не помеха, а кобель может застрять, медленно идет кабан, предлагает зад для атаки, не поддается мой мальчик на провокацию, контролирует ситуацию, сердце маслом обливается, впервые такую работу вижу.
( в описаниях эксперта, это будет записано как « допускает перемещение зверя»). Опять остановился кабан, уже на западной стороне, вдоль периметра свободно, но узко, не атаковать, а в сторону центра вольера большой куст, не прорваться, перед кустом поломанные ветки,
Вязко, плотно работает Напарник, и вдруг вижу, начинает перешагивать через ветки, приближаясь к кусту, за которым укрывается зверь.
С ужасом понимаю, что если Ник перешагнет очередную ветку, у кабана будет шанс для удачной атаки, а он, как и мы к полумерам не приучен,
с вожделением понимает это и кабан, окаменели понявшие зрители,
никто не был в состоянии ударить по жердям вольера и отвлечь кабана.
На какое то мгновение, я перестал быть человеком, я стал зверем, собакой, курцхааром с вспененной пастью, приближавшимся к ликующему, выжидающему кабану, и оказавшись Ником, ощутил такое состояние куража и холодного расчета, просчитывающего каждое дальнейшее действие зверя. Контролирующего свои поступки и твердую уверенность, что ни единого шанса для атаки не предоставлю. Вернулся в свое тело.
Огорченно вздохнул, лапочка мой, отступил и стал заходить с другой стороны, не удалось выманить даже на грани фола, разочарованно вздохнул кабан и, не обращая внимания на экспертов, я рванул на него. Не выдержал, пошел по чистому месту, в южную сторону, все теперь ты наш, одна хватка сзади, скрылись из глаз внизу перед зрителями, говорят, сделал еще две.

Выскочили наверх, пробежав перед зрителями, развернул в обратном направлении, хватка, (как было, что чувствовал, то и описал)
« ПОВОДОК».скомандовала Люда, не дав доработать 2-3 минуты,
в чем потом призналась сама.
Вердикт Люды!!!, на словах:
« у собаки не хватило смелости схватить зверя за морду»
запись в тетрадке (фото ниже)
13. 12 51 Допускает перемещение зверя, работает в сопровождении, 2-е хватки, вязкий
4+9+14+8+14+15+13+4=81 II
Выходя из вольера, столкнулся с сучащимися в нетерпении ножками Штефюком, которому не терпелось быстрее оказаться в вольере и дожать вымотанного Напарником кабана. Из записей в тетради эксперта видно, что он пропустил свою очередь и еще трех собак, только бы оказаться в вольере сразу после нас.
Не тайком снимал, Люда разрешила, и листок из своей тетрадки дала, протест написать, об этом ниже, претензий к экспертам на кабане нет,
« КАЗАК БАБ НЕ ЗАБИЖАЕТ», и судили они то, что видели в меру своей компетентности норников и островников, да и девиз чемпионата
« УДЕЛ ВАШИХ СОБАК ПТИЧКИ!!!, КАКОГО ВЫ ПРИПЕРЛИСЬ???» "
 


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Апрель 01, 2009, 16:23:36 pm
я перестал быть человеком, я стал зверем, собакой, курцхааром с вспененной пастью, приближавшимся к ликующему, выжидающему кабану..........
Подкупает елы.........эмоциональность писателя, особенно хорошо про пасть, крови тока нехватает на мой взгляд. И курцхаар, как образ породы во всей красе! Какая там стойка!? Нафига? Атавизм! Детская болезнь!
Хватка за лыч ныне рулит!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апрель 01, 2009, 17:16:37 pm
Тут уж даже я не выдержал!
Эксперт снижает оценку за то, что собака не делала хваток кабана за морду.
Капец. Курцхвр должен хватать за лыч кабана... Мне дурно.

 09.03.2009, 05:44      #63
Фомин
Недавно на форуме
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 11    возможностей притравить по кабану мало, а работников среди континенталов, да и среди лаек еще меньше, мне по крайней мере видеть не удалось, да что я, эксперт и знаток лаек Иконописцев Игорь Петрович, после притравки моего НАПАРНИКа в Фирсановке сказал, "мало я знаю лаек, которых можно поставить рядом с этим курцхааром при работе по кабану". В единственный притравочный вольер, просят не пускать, рвет свиней в промежность, так говорят работал его дед БОХОЦ

Это просто ужас. Рвет! Зубами! В клочья! Все живое!
А еще, ночью глаза у этой собаки светятся красным огнем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 18:14:47 pm
А что тебя удивляет, Коль? Формально - легавые испытываются ровно по тем же кабаньим правилам. Т.е. нет хваток - нет Д1. И т.п. Более того, еще раз подчеркиваю - что это чисто русское изобретение, равно как и притравка легавой по вольерному барсуку и медведю.
 
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Harold от Апрель 01, 2009, 18:24:08 pm
И по правилам, хватка на Д1,  должна быть именно за морду?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 18:33:23 pm
И по правилам, хватка на Д1,  должна быть именно за морду?

Не за морду, но эт уже не суть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 18:39:35 pm
Кстати, про племенную ценность я и вовсе помолчу. То есть, просто стоит запомнить, что есть целая когорта людей, в том числе и с корками экспертов по легавым, при этом имеющая непосредственное отношение к породе, которая просто мечтает превратить курца в травильную собаку. Спит, такскать, и видит. Именно в травильную.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апрель 01, 2009, 18:44:19 pm
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Не понимаю, тебе то что неимется?
Тебя никто не заставляет получать Д1 на Дайса по кабану. Но если кому-то нужно, пусть занимается.
Когда-то и курца впервые испытывали по птице. И также находились любители развешивать ярлыки и крутить пальцем у виска.

Неужели не понятно, раз этим занимаются, значит это кому-то нужно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 18:55:44 pm
Но, вишь, апологетов и последователей - масса. Оч заразительно. Чисто, как трипер, суко.
Не понимаю, тебе то что неимется?
Тебя никто не заставляет получать Д1 на Дайса по кабану. Но если кому-то нужно, пусть занимается.
Когда-то и курца впервые испытывали по птице. И также находились любители развешивать ярлыки и крутить пальцем у виска.

Неужели не понятно, раз этим занимаются, значит это кому-то нужно?

Вот именно. Кому-то очень-очень нужно из легавой сделать травильную собаку. И пускать в племя троишников по птице, работающих по кабану с хватками. А потом пЕарить это угребище, как настоящую "разносторонную", "универсальную", "зверОвую" и проч, но при этом легавую.
 
Если бы этот некто, имярек, так скать, создал бы породу - орловская-травильная, или орловская-КШЛ - и прям в стандарте прописал, шо она предназначена добирать барсука, травить кабана и ходить по КС - я бы слова не сказал. Как про белорусского гончака. Опишите в стандарте, что ваша собака выведена, чтоб водку тырить, под покровом ночи, из палаток туристов - и разводите хоть упарьтесь. Однако все это совсем не так. И это очень грустно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 19:07:42 pm
Кстати, именно так все это бл....во и начиналось. Со слов экспертов "А что плохого, что легавые работают _И_ кабана?" Ведь кому-то это надо. Ага.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Апрель 01, 2009, 19:19:37 pm
В этой теме 10 страниц назад уже мусолили данный вопрос.
Зачем опять?
Да еще в псевдо-фельетонном стиле. Считаешь, что так эффектнее?

Это ты считаешь "универсальность" курца бл....вом. Другие - нет.
И количество возвращений к вопросу, а также утрированно-едкие эпитеты в адрес оппонентов, никак не добавляют веса твоим аргументам.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Апрель 01, 2009, 19:30:39 pm
В этой теме 10 страниц назад уже мусолили данный вопрос.
Зачем опять?
Да еще в псевдо-фельетонном стиле. Считаешь, что так эффектнее?

Это ты считаешь "универсальность" курца бл....вом. Другие - нет.
И количество возвращений к вопросу, а также утрированно-едкие эпитеты в адрес оппонентов, никак не добавляют веса твоим аргументам.

Бл....вом я считаю не универсальность. А разведение исходя из этих принципов. А так - надоела собака - отличный выход - сведи ее в вольер. Была как-то тема - как максимально технично избавиться от собаки. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: LENA-SETTER от Апрель 04, 2009, 22:07:04 pm
Андрюха, поздравляю тебя и Страйка с получением первого в жизни полевого диплома! [applauds]
И соответственно допуска на Чемпионат по куропатке. Тем более в таких непростых условиях.
Мы с Ваней за вас болели, честно ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Апрель 07, 2009, 19:40:13 pm
Лена, и я тебя поздравляю с таким офигительным результатом!

Уж и не думал, что в тех условиях собакен так может сработать.

P.S. Поцелуй Ваньку от меня в нос. :-*
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 06, 2009, 11:49:51 am
Если кому интересно-нашёл так-сказать ссылки зарубежных сайтов о породе 8)
http://www.kurzhaar-directory.org/
http://www.kurzhaar.net/
ну оооочень много инфы и фото
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 06, 2009, 14:17:01 pm
И в дополнение "Глазами немецкого эксперта" цитата .........– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.

С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. К тому же, по моим наблюдениям, только 30% немецких курцхааров отдают голос по нераненому зверю.

http://www.mk.ru/ROG/64214.html
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 06, 2009, 14:35:14 pm
Я в этой теме ссылался на это мнение.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 06, 2009, 14:58:20 pm
Я в этой теме ссылался на это мнение.

Ну извините,не видел 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 06, 2009, 15:12:23 pm
:) что лишний раз показывает, шо читаем невнимательно :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 11, 2009, 12:51:20 pm
Дорогие любители легавых собак. Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных. И вес прелесть этих пород состоит в том, что они одинаково успешно работают всех встречных птиц и зверей. Каму кроме полевой и болотной дичи ничего не интересует, то пусть заводят сеттеров и пойнтеров, никаких проблем.
Мы постоянно используем своих курцхааров на загонных охотах, в любое время года и при любой температуре – никаких проблем. И я хорошо помню, когда один знаменитый легашатник (многие из вас его знают), держащий в данный момент пойнтера (тоже очень знаменитого), после охоты в поле не взял его на утиную тягу вечером. В итоге после окончания тяги он долго ждал пока мы пройдём рядом, и попросил найти бытую утку в тростнике.  Вопрос: для чего держать такую собаку, которого не можешь использовать на любимых охотах или для чего ходить на такие охоты?

Охота на кабана однозначно опасна для любой собаки, не только для легавой. На моих глазах, там у Вас в Белоруссии, секач порезал пять из шести лаек. Два сразу насмерть.
Но и в таких охотах есть свой кайф.

Вот Вам   ссылка на обсуждения вопроса по поводу использования легавой на зверовой охоте. Прочитайте. Там много интересного (с фотками и видео).

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 11, 2009, 12:58:45 pm
Хочу добавить, что это пишет Андрей Ларин. Знаменитый легашатник из Пскова. Он держит и курца и драта и прекрасно сочетает охоту на птиц с зверовыми охотами. Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 14:48:19 pm
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.
Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.

Так все же, подразумевали ли родоначальники данных пород работу собаки по зверю, выводя "егерскую собаку"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 15:00:47 pm
Егерьская собака подразумевает охоту по перу со стойкой?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 11, 2009, 15:23:37 pm
Хочу напомнить, что породу Курцхаар (так же как Драта и некоторых других пород), специально выводили как универсальных.
Вот именно этот момент и вызывает острое неприятие у тех, кто вообще не приемлет универсальность, если последняя подразумевает использование легавых собак по зверю.

Так все же, подразумевали ли родоначальники данных пород работу собаки по зверю, выводя "егерскую собаку"?

Ответ из №255

Цитировать
И в дополнение "Глазами немецкого эксперта" цитата .........– Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз немецких курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум по волоку битой птицы, что не одно и то же.

Это касательно разведения. т.е. придумка использовать в разведении всуякие там дипломы по кабану - это чисто российская инициатива, позволяющая из никудышных по полю собак сделать привлекательных в коммерческом плане производителей учитывая кабаньи дипломы.
 
А так, повторю еще раз - конечно, каждый может использовать свою собаку как хочет. Не жалко пустить под кабана - на здоровье. Но, лично я бы таким людям приличных по задаткам собак не давал бы - ибо погубят племенное животное бессмысленно, примеров - мильон.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 15:35:19 pm
Ответ из №255
Там (и по ссылке также) нет ни слова про то, как и для чего выводились ...хаары.
Вопрос был именно о том, для чего выводились породы. А не про то, что сейчас заводчики думают об использовании собак в Германии, России или Израиле.
К слову, немало и таких, кто ведет ТОЛЬКО экстерьер, а среди владельцев есть и не охотники.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 15:39:31 pm
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда.  Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Со стороны видать 2 лагеря, ведущих непрерывную войну слов и публикаций по данному вопросу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 16:23:06 pm
Книга О. Малова "Курцхаар от А до Я".  (http://www.kurzhaar.ru/files/Kniga.doc)

Об авторе.
Малов Олег Львович  (1947) - по образованию референт переводчик, дипломат (долгое время работал в странах Латинской Америки и Карибского Бассейна), эксперт-кинолог, в течении 10 лет возглавлял секцию любителей курцхаара при МООиР, один из первых начал пропаганду разностороннего использования курцхаара, воспитал трех рабочих курцхааров, два из которых стали чемпионами породы. Член Президиума Российской Федерации Охотничьего собаководства. Автор многих публикаций в различных периодических изданиях по охотничьему собаководству, оружию и природопользованию (более 300), в  1994 году в издательстве «Колос» вышла его книга об экзотических охотах «Смерть притаилась в зарослях», получившая широкое признание у читателей. В течение трех лет был автором и ведущим популярной телепередачи «ТВ клуб охотников». Является заместителем главного редактора объединенной редакции «Российской Охотничьей Газеты», журналов «Охотничьи Собаки», «Природа и Охота», «Магнум». Президент историко-литературного клуба любителей правильной охоты «КРЕЧЕТ». Почетный член Ассоциации Росохотрыболовсоюз.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 16:25:44 pm
Оттуда пару слов про зверовую охоту с Курцем:
"Особенно результативной является использование курцхаара на охотах по копытным, особенно по чернотропу. Когда нет снега, охота без собак дела-ется в большинстве случаев неэффективной. Если же зима запаздывает, а такое в последнее время случается часто, то и сроки выезда на охоту на копытных затягиваются. Даже когда такая охота состоялась, отыскать зверя бывает очень сложно, а о подранке и говорить не приходится. Копытные крепки на рану, особенно это относится к кабану. Вот здесь-то и может сослужить хорошую службу ваш курцхаар. Справедливо писал по этому поводу Владимир Григорьевич Гусев в книге «Твоя охотничья собака» в разделе об охоте на копытных: «Использование собаки на охоте за копытными зверями, и прежде всего за лосем и кабаном, стало особенно актуально в последние годы в связи с высокой численностью и расширением области распространения этих животных. Рациональная эксплуатация их запасов без применения собак оказывается во многих районах просто невозможной. При отсутствии собак, способных к поиску раненого зверя по кровяному следу, приходится ограничивать сезон охоты за копытными, промышляя только по белой тропе. Но при этом охотники зачастую не успевают отстрелять планируемое количество лосей и кабанов.» Курцхааров на охоте по копытным используют в качестве загонщиков, на номере и для добора подранков по кровяному следу. При загонных охотах курцхааров можно брать в загон. Характерной чертой работы курцхаара в загоне является его стремление подать голос при перемещении зверя, в отличие от других пород, которые чаще всего облаивают зверя при задержании. Курцхаар четко обозначает перемещение зверя. По этой причине стрелки сразу же знают о наличии зверя в окладе. Облаивают зверя курцхаары неспешно и аккуратно, не проявляя истеричности и не стремясь завязать драку. Курцхаар выставляет зверя на стрелковую линию и обычно дальше нее зверя не гонит. Если даже он и уйдет за ним, то отозвать его не представляется сложным. При спокойной манере облаивания зверь идет на стрелковую линию неспешно, а не напролом. Очень характерно ведет себя под курцхааром кабан. Если кабан крупный, то курцхаары работают его аккуратно и настойчиво, не навязывая боя, акцентируя прежде всего на обозначении его перемещения. Крупный секач при такой манере уходит от собак не столь стремительно. Он то и дело останавливается и двумя бросками стремится отогнать назойливых собак. Бывает, что и становится в кусты и в еловый подрост на отстой. При приближении к стрелковой линии собаки начинают работать более азартно, но при непосредственной близости к охотнику, как правило, отваливают от зверя, давая возможность выстрелить по нему. Когда зверь взят, то собаки, трепанув его пару раз, совершенно теряют к нему интерес. Совсем по-иному курцхаар ведет себя по отношению к молодым кабанам. В этом случае атаки становятся более энергичными и злобными, сопровождаемыми сильными хватками за сухожилия задних ног и за круп. Таким образом они абсолютно изматывают зверя до полного изнеможения. Сам видел, как подсвинок под собаками просто ложился и не двигался, не обращая внимания даже на подходящего охотника. Курцхаар способен перегрызть молодому кабану даже сухожилия и оторвать хвост. Вокруг лежащего кабана курцхаары кружат, не давая ему подняться. Бывали случаи, когда небольших кабанов из-под собак просто прикалывали. При атаках на перемещенного такого кабана постоянно слышно, как при очередной хватке кабан взвизгивает. Если собак несколько, то они прежде всего стремятся отколоть кабана от общего стада. Атаки собак по мере продвижения к стрелковой линии как бы усиливаются и становятся более энергичными. Случается и по-другому иногда. Стадо, тронутое собаками, сразу же уходит от них, разбивается и задерживается перед пересечением стрелковой линии. Тогда собаки, напирая на зверей, выставляют их на стрелков.
Особо нужно сказать о доборе подранка по кровяному следу. Прежде всего нужно убедиться, что ранение серьезное. Об этом говорят следы на месте попадания – обилие крови, наличие шерсти и осколков костей. В случае ранения изменяется и поведение кабана. Подранок чаще всего откалывается от стада. В состоянии возбуждения кабан обычно несет хвост вертикально. При ранении он его опускает. Кабан исключительно крепкий на рану зверь. Даже с пробитым сердцем он может уйти на 100 метров, а с перебитой ногой на несколько километров. Убедившись, что зверь ранен, не следует сразу же бросаться его разыскивать. Именно в этом случае он может уйти очень далеко и для охотников пропадет. Нужно выждать минут 30 – 40. За это время он ослабнет и ляжет. Следует успокоиться самому и успокоить собаку. Добирать подранка лучше идти вдвоем. Собаку берут на поводок. Ремень должен быть не менее 5 метров, его пропускают между лап курцхаара. Затем собаку ставят на кровяной след. По нему охотник с собакой идет не очень быстро. Второй охотник должен быть готовым к выстрелу, пока ведущий разбирает следы. При приближении к подозрительному месту, а обычно это чапыжник, еловый подрост, мельчатник, собаку спускают с поводка, сняв его вместе с ошейником. Подранок кабана обычно лежит головой к своему следу. Лежит он обычно в характерной позе, поджав под себя ноги и готовый к возможному броску. Если видно лежащего зверя, то подходить к нему лучше сзади. Собака начинает облаивать зверя. Подранок может начать вставать. Случается, что он не сразу уходит, а старается отстояться. Когда зверь продолжает лежать, то следует убедиться предварительно, что он уже мертв. По такому и курцхаар лает по-иному – не так азартно и активно, с перемолчками. О том, что кабан еще жив, говорят его заложенные назад уши. В таком случае не стоит тянуть с выстрелом. Лучшим убойным местом будет являться основание головы и шея. В моей практике были случаи, когда только благодаря фарберу-курцхаару удавалось разыскивать битых кабанов, так как на месте попадания не были заметны какие-либо следы, а кровь появляется на следу за 80 метров. Так же разыскивают и подранков лосей. При подходе к лежащему лосю-подранку следует соблюдать осторожность. Редко, но случается, что он бросается на охотника. Свидетелем такого случая я был сам."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 16:53:04 pm
Об авторе.
Малов Олег Львович  (1947) - по образованию референт переводчик, дипломат (долгое время работал в странах Латинской Америки и Карибского Бассейна), эксперт-кинолог, ........Почетный член Ассоциации Росохотрыболовсоюз.
Андрей, это не статистика, это давление авторитетом....
Оттуда пару слов про зверовую охоту с Курцем:
"Особенно результативной является использование курцхаара на охотах по копытным, особенно по чернотропу. Когда нет снега, охота без собак дела-ется в большинстве случаев неэффективной. ........., но случается, что он бросается на охотника. Свидетелем такого случая я был сам."
А здесь пример работы... Однако,  у нас  совершенно не использовались кровяные гончие. И потом - таксы, ягды ведут себя не так как лайки. В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно. Хотя, для утверждения об универсальности пример катит.

Я повторюсь - хотелось бы анализа о том, что работа по зверю портит показатели по перу. Или не портит. Всё просто - были у собаки дипломы, скажем Д2. Собака начала работать по зверю. Дипломов Д2 она болей не имела. Только Д3. А может, Д1?! И так несколько примеров. Их есть?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 17:09:55 pm
Цитировать
В данном примере работа курца сравнивается с работой лайки. Не совсем корректно.
Не сравнивается, а противопоставляется. В частности, гон с голосом выгодно отличает легавую от лайки. А уж облаивание найденного дошедшего животного лайка точно никогда не будет.

По поводу вредности универсальности:
"...один из первых начал пропаганду разностороннего использования курцхаара, воспитал трех рабочих курцхааров, два из которых стали чемпионами породы."
Это о Малове.

Собаки слишком быстро учатся. И хорошему, и плохому. Очень отличаются этим относительно смышленые континенталы. Собака будет охотиться на то и так, на что и каким способом будет охотится хозяин.   
И вполне естественно, если хозяин забросит птицу, собака даже с достойным полевым дипломом по перу со временем погонит птицу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 11, 2009, 17:52:51 pm
.......Надо отметить, что его собачки достигали больших успехов и в поле ( чтоб не у кого не создалось впечатления, что использования курца и драта на зверовой охоте, портит полевые качества этих соб.
И всё-таки отчень интересно, кто-нибудь владеет статистикой от просторов необъятной некогда.  Читоб этот бесконечный спор подтвердить или опровергнуть (даж тут по третьему кругу пошли).
Со стороны видать 2 лагеря, ведущих непрерывную войну слов и публикаций по данному вопросу.

Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. Со своей стороны могу посоветовать (если пример собак Лерина Вам недостаточно (они обе являются ПП)) просмотреть сайты универсальных легавых и посмотреть дипломов этих собак. Подавляющее большинство соб имеющих диплом по кабану, также имеют дипломов по полю.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 18:16:40 pm
.........
И вполне естественно, если хозяин забросит птицу, собака даже с достойным полевым дипломом по перу со временем погонит птицу.
а если не забросит? если продолжит и то, и другое?
Просто в чём вопрос то - есть 2 контраргумента. Первый - ухудшение качества работы по перу. Второй - повышенная вероятность гибели собаки.
Первый ещё никто наглядно не показал. Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем. Скорее ягд попадёт под раздачу....
Вообще, странны правила и требования - зачем на загоне требовать от собаки хваток или удержания? Это ведь однозначно ведёт к повышению вероятности гибели собаки. Или мы всем миром растим браконьерскую собаку? И если гон зверя с голосом является положительным качеством, давайте загонять гончими.... Как-то всё ч\з ж...у. Впрочем, это несколько иная тема.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 18:24:52 pm
Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. .......
Понимаете, Коба. Все так говорят, приводят выдержки из мнений, опять же неподтверждённых никакой статистикой. Борьба авторитетов... Считаю, что в данном случае отстоять своё мнение можно только проанализировав 3-5 представителей породы до и после постановки по зверю. Причём, ярких и постоянно выступающих по птице.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 19:08:12 pm
1. Гибель от кабана. От энтерита и под машинами погибло гораздо больше . И что?
Аргумент НИКАКОЙ.
2. Ухудшение работы по перу.
А если мне мне вообще не нужна работа по перу? Ну, по крайней мере, дипломная работа не нужна.
А если кто-то вообще не уверен, что курцы выводились для птицы? Ведь уже тогда была масса пород, которые специализировались на охоте по птице со стойкой. Для чего было нужно выводить еще?
Для универсальности.

Причем по известным причинам с годами это свойство превалирует над специализацией. Держать собаку для трех охот в году и только по курице?
Кому-то это НУЖНО. Мне, например, нет.

Так что анализировать вообще ничего не стоит. Хотите (и при этом имеете возможность) держать пойнтера и наслаждаться прекрасной работой на охоте по бекасу, пожалуйста.
Ездите с мая по октябрь (а скоро и весь год) копыта охотить, имейте на здоровье собаку-компаньона, который сможет в случае необходимости и подранка найти, пожалуйста.
Стреляете уток на перелете и ходите в загоны, будьте любезны - берите с собой курца.

Ну, а если всего понемногу (или многу!), пожалуйста, никто не должен запрещать держать для всех перечисленных охот Курца.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 11, 2009, 20:49:03 pm



Просто в чём вопрос то - есть 2 контраргумента. Первый - ухудшение качества работы по перу. Второй - повышенная вероятность гибели собаки.

Работа по зверю сильно отличаются от работы в поле, и по этому никак не портит рабочие качества универсальной собаки по полю. А вот наоборот, да. Хорошо натасканная по полю легавая (даже универсальная) не всегда может точно отработать кабана. Суть в том, что мы учим своих собак держат нас в пределах видимости, а по зверю надо вязкость. Несмотря на то, что моя старшая – Мери, всегда быстро находила кабана в вольере и хорошо облаивала его, мы не разу не смогли получит диплома по зверю. Дела в том, что она, как только замечала, что папы не видно, бросала зверя, прибегала ко мне и хотя потом опять возвращалась к зверю и начинала опять облаивать, оставляла нас без диплома.
А вот вопрос о  повышенной вероятности гибели собаки, это да. Она безусловно присутствует, но тут можно для себя решить, нужна ли тебе такая охота. Но это решение никому не даёт права, утверждать, что универсальная собака не должна охотится на зверя. Тем более, что, от такой опасности не застрахован и сам охотник.
Про статистику – я бы мог перечислить более 20 универсальных легавых(курцев и дратов), которые имеют высокие дипломы по кабану и по птице.

Цитата: Юрий
Вообще, странны правила и требования - зачем на загоне требовать от собаки хваток или удержания? Это ведь однозначно ведёт к повышению вероятности гибели собаки.

Никто этого не требует. Основная задача легавой на охоте по зверю- найти его, облаивать и крутит до подхода охотника. Любая собака делающий хватку кабану, это потенциальный смертник и безусловно, среды них и курцхаары, так как в них немало таких собак.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 11, 2009, 23:13:48 pm
1. Гибель от кабана. От энтерита и под машинами погибло гораздо больше . И что?
Аргумент НИКАКОЙ.
2. Ухудшение работы по перу.
А если мне мне вообще не нужна работа по перу? Ну, по крайней мере, дипломная работа не нужна.
А если кто-то вообще не уверен, что курцы выводились для птицы? Ведь уже тогда была масса пород, которые специализировались на охоте по птице со стойкой. Для чего было нужно выводить еще?
Для универсальности.

Причем по известным причинам с годами это свойство превалирует над специализацией. Держать собаку для трех охот в году и только по курице?
Кому-то это НУЖНО. Мне, например, нет.

Так что анализировать вообще ничего не стоит. Хотите (и при этом имеете возможность) держать пойнтера и наслаждаться прекрасной работой на охоте по бекасу, пожалуйста.
Ездите с мая по октябрь (а скоро и весь год) копыта охотить, имейте на здоровье собаку-компаньона, который сможет в случае необходимости и подранка найти, пожалуйста.
Стреляете уток на перелете и ходите в загоны, будьте любезны - берите с собой курца.

Ну, а если всего понемногу (или многу!), пожалуйста, никто не должен запрещать держать для всех перечисленных охот Курца.

Пятый раз. Ни тебе лично, ни кому другому никто запретить таскать по загонам ни курца, ни драта, ни ир сеттера никто не может. Равно как и приставив ствол карабина к собаке, проверять - стоит он на предохранителе или нет. Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
 
Кстати - чемпион породы и полевой чемпион это две крайне немелкие разницы. И чемпион породы - это бонитировчный титул - первый на выставке, 5 потомков, две двухи в поле, еще диплом по утве - и чемпионство в кармане.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 23:37:13 pm
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
Этого никто не может обещать.  ;)
Кто его знает, что будет завтра? После развала СССР я уже ничему не удивляюсь.
Например, вальдшнеп с бекасом следом за коростелем и дупелем влетят в Красную книгу. Расплодившиеся лиса и канюк выедет всю куропатку...
И пойдешь с Дайсом в загон.  :-X
Нет, пару годков еще по домашнему фазану можно будет походить и потолкать их ногами на подъем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 12, 2009, 00:25:12 am
Кто бы мог лет пятьсот назад подумать, что гончими будут травить зайца? Тем более, тратить на зайца пулю или стрелу? Зайца - силками и прочими самоловами. А гончие - для верховой травли красного зверя.

Однако все проходит, все меняется... Стоит только вбить в Правила курца как загонную собаку и борисенки выдадут на гора требуемое.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 00:27:59 am
Но вот разводить опираясь на зверовые качества - этого у нас не будет, я обещаю.
Этого никто не может обещать.  ;)
Кто его знает, что будет завтра? После развала СССР я уже ничему не удивляюсь.
Например, вальдшнеп с бекасом следом за коростелем и дупелем влетят в Красную книгу. Расплодившиеся лиса и канюк выедет всю куропатку...
И пойдешь с Дайсом в загон.  :-X
Нет, пару годков еще по домашнему фазану можно будет походить и потолкать их ногами на подъем.

Ну, в загон я с Дайсом, в своем уме, конечно же не пойду, да и толку от него там не много, это ж не черный пойнтер, палевого колеру :)  Равно как и домашний фазан тож смешно, конечно. Просто поеду к соседям охотиться, опыт имею, и в этом году надеюсь, не только на бел куру поохотимся...  
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 00:36:25 am
Однако все проходит, все меняется... Стоит только вбить в Правила курца как загонную собаку и борисенки выдадут на гора требуемое.

Именно так - в фамилии ты не ошибся :) Только пусть выведут, походу, отдельную породу, чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы. Вона, как радетели бел гончака, и вообще ни малейших вопросов к этим людям не будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 12, 2009, 01:04:49 am
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.
Вот тут - соль разногласий.
Ты же и вводишь в заблуждение: "настоящая легавая" - это в тему про Пойнтера и Сеттеров. А тут - универсальный континентал.
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
"Почти стоит" и Юрин посоковец.  ;D
Короче, кто бредит легавой, тому Курц - решение вопроса наполовину.
Курц - гончая, но недостаточно вязкая. Да и голос не назовешь мелодией.
Курц - "фарбер", облаивающий дошедшее животное.
Курц - шикарный компаньон. Мало шерсти, мало запаха. Собака с уравновешенным характером. Поговорить с ней - одно удовольствие.
Курц - врожденный апортер. Да, вряд ли он сможет таскать, словно машина, сбитых уток, как это будет делать Ретривер, но с запасом закроет наши потребности.
И вообще, учитывая городское содержание, собака из охотничьих пород наиболее пригодная для содержания в семье.

Все вроде как "полу..." Однако все означенные качества делают в целом Курца непревзойденным универсалом. И ставят его на первое место по популярности.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 01:22:01 am
... чтоб не вводить настоящих охотников с легавой в недоразумение, относительно качеств и предназначения этой породы.
Вот тут - соль разногласий.
Ты же и вводишь в заблуждение: "настоящая легавая" - это в тему про Пойнтера и Сеттеров. А тут - универсальный континентал.
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.
"Почти стоит" и Юрин посоковец.  ;D
Короче, кто бредит легавой, тому Курц - решение вопроса наполовину.
Курц - гончая, но недостаточно вязкая. Да и голос не назовешь мелодией.
Курц - "фарбер", облаивающий дошедшее животное.
Курц - шикарный компаньон. Мало шерсти, мало запаха. Собака с уравновешенным характером. Поговорить с ней - одно удовольствие.
Курц - врожденный апортер. Да, вряд ли он сможет таскать, словно машина, сбитых уток, как это будет делать Ретривер, но с запасом закроет наши потребности.
И вообще, учитывая городское содержание, собака из охотничьих пород наиболее пригодная для содержания в семье.

Все вроде как "полу..." Однако все означенные качества делают в целом Курца непревзойденным универсалом. И ставят его на первое место по популярности.

Что есть, то есть, я тоже считаю, что курц прелестная собака. Только все эти прелестные дополнения к не менее прелестному началу не стоят ровно ничего без основного - работы со стойкой, которая должна быть в первую очередь и должна быть ничем не хуже, чем у островных пород. И это вполне реально, как показывает практика. И при этом все акценты давным -давно расставлены. На первом месте легавые качества, а все остальное в рамках 10 баллов за универсальность в бонитировке. А когда г-да Малов и Ко начинают иначе расставлять акценты - так стоит поинтересоваться - а настоящие, т.е. Полевые Чемпионы у них были?
 
Кстати, к вопросу о том, влияет ли увлечение зверовыми охотами на постановку легавой в поле, стоит спросить у Зверобоя. Интересно взглянуть на динамику степеней и дипломов и вообще выступлений великолепного курца Боя за посл 3-4 года.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 12, 2009, 07:31:52 am
Ну, О.Л. Малов-то как раз и расставляет акценты "не правильно", т.е. также, как и ты.   :-X
Ты все же прочитай книгу.

Наверняка сегодня это так. Вот только как было изначально? С какой целью (целями) выводили породу?

Прим.
*Все, что говорится про Курца в равной степени относится и к Драту. У меня были обе.
*В этой "драке" не может быть однозначного победителя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 09:11:36 am

 Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.

На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 09:50:19 am

Вот пусть и выдают такую статистику те, которые утверждают, что зверовая охота портит универсальную легавую. Со своей стороны могу посоветовать (если пример собак Лерина Вам недостаточно (они обе являются ПП)) просмотреть сайты универсальных легавых и посмотреть дипломов этих собак. Подавляющее большинство соб имеющих диплом по кабану, также имеют дипломов по полю.



Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Май 12, 2009, 10:01:46 am
...немцы имели в виду другую универсальность ....

какую?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 10:15:32 am
...немцы имели в виду другую универсальность ....

какую?

Я НЕ буду уходить на пятый круг-выше я давал ссылки на немецкие сайты-вот и почитайте 8)

P.S. И прочитайте вниманительно ответ №284
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 12:29:58 pm
.....Кстати, к вопросу о том, влияет ли увлечение зверовыми охотами на постановку легавой в поле, стоит спросить у Зверобоя. Интересно взглянуть на динамику степеней и дипломов и вообще выступлений великолепного курца Боя за посл 3-4 года.
во-во, и истчо пару-тройку представителей породы.
На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?
Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 12:45:09 pm

Доказательство, несомненно. Особенно, если все пять погибли от клыков кабана или от копыта лосика.... Так ли это?

Понятно,что не от пули 12 кал-я бы таких примеров и не приводил-от кабасиков
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 12:51:55 pm
И что, все сразу, или частями? Может, надо было остановиться, ну, хоть на втором.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 12:54:31 pm
И что, все сразу, или частями? Может, надо было остановиться, ну, хоть на втором.

Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 13:01:26 pm
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 13:11:54 pm
Ну дык люди считают курца-универсальным-зачем останавливаться?
И вот потеряв пару собак, да в одной компании-коллективе они продолжали так считать?

Вы не поверите (передача есть такая на НТВ) ,но к закрытию сезона загонной охоты они стали считать по-другому 8) Я по-прежнему жду от кого-нибудь ответ на пост № 284
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 13:53:44 pm
....... Я по-прежнему жду от кого-нибудь ответ на пост № 284
От меня? "какое мнение об архитектуре может иметь человек, не имеющий прописки?" У меня нет ни курца, ни драта. Спор мне интересен, как имеющий прямое отношение к той охоте (или тем охотам), на которых я бываю. Мне понятны аргументы  Андрея, мне понятны аргументы Дениса. Ваш аргумент про гибель пятерых мне тоже понятен. Я знал людей, которые за всю жизнь не выстрелили по копытам ни разу, я знаю людей, которые не ходят давно по перу. Я отдыхаю с дратом (Андрея) в загоне., и не видел ни разу, что бы Барс "подставился"... И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?
Про немцев - немцы молодцы - во скока пород навыдумывали. И что? Условия охоты у нас разные, и может, тут "собака порылась"? А может в тупости чиновничьей? Уберите кинологию из правил охоты и всё быстро станет на свои места. Кому нужно государственное регулирование в кинологии? Это есть где-нибудь в мире? Приведите пример! Вон в Чехии, говорят, бультеръерами кабанов травють! И что? А от тронутого мозгом бульки вреда могёт быть больше, чем от кабана.......
Простая отправная - универсальная вещь (инструмент, к примеру, или фотоаппарат) ВСЕГДА по функциональности хуже специализированной. Это всегда было, это всегда будет. Однако люди всегда шли на компромисс, поскольку возможности, в любом случае, ограничены. Вот и всё.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 12, 2009, 14:08:19 pm
Цитата: Неманский
Курц - легавая, но без сумасшедшего стиля хода, без бурной страсти и нервной напряженности до самозабвения. И с не такой выразительной стойкой, скульптурной, почти мультяшной как у настоящей легавой.

Ага, как бы не так. Посмотри на работу Страйка, на его ход, на стиль. Хотя в пра-пра-прабабках у него ходит Джипси Олега Малова. Но несмотря на это в вольер я его не пущу, потому как вижу РЕАЛЬНУЮ разницу в мастеровитости, ловкости, прыти и т.п. курца и ягда.

С другой стороны легашиная общественность с сайта ХантДогз мне доказывает, что курцы и драты работают по кабану ГОРАЗДО ЛУЧШЕ лаек. И выражается это именно в хватках зверя "по месту" (хотя непонятно где у кабана "место", если это понятие употребимо и для шеи, и для гачи), заваливания его и удержания в таком положении. Пример был приведён по работам собак по 110 киллограммовому зверю 2,5 лет (ещё одно несоответствие возраста и массы). А теперь задумайтесь как моет завалить 110-килограммового кабана собака массой в 25-32 кг (Стандарт породы от 2000 г.)?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 14:13:55 pm

Хотя в пра-пра-прабабках у него ходит Джипси Олега Малова. 


Хм, у меня Джипси в пятом колене тож присутствует :-[
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 12, 2009, 14:19:40 pm
Хм, у меня Джипси в пятом колене тож присутствует :-[

УПС, у меня - в четвёртом.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 14:22:52 pm
На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?

серьезный результат...............
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 14:23:16 pm
....С другой стороны легашиная общественность с сайта ХантДогз мне доказывает, что курцы и драты работают по кабану ГОРАЗДО ЛУЧШЕ лаек. И выражается это именно в хватках зверя "по месту" (хотя непонятно где у кабана "место", если это понятие употребимо и для шеи, и для гачи), заваливания его и удержания в таком положении. Пример был приведён по работам собак по 110 киллограммовому зверю 2,5 лет (ещё одно несоответствие возраста и массы). А теперь задумайтесь как моет завалить 110-килограммового кабана собака массой в 25-32 кг (Стандарт породы от 2000 г.)?
А ЗАЧЕМ!!!???? Достаточно прогнать, или стоящего облаять (в ёлках). Всё! Остальное - работа загонщика. Зачем делать из легавой, пусть и континентальной ТРАВИЛЬНУЮ собаку!?  Ну, не может быть в универсальности абсолюта!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 12, 2009, 14:32:11 pm
Юрий, легашатники, испоьлзующие своих собак на загонных или зверовых охотах, аргументируют это именно СОВЕРШЕННОЙ работой легавых по кбану, в отличие от собак остальных пород а-ля лайки, терьеры (яги, питбули), таксы и т.д.
Т.е., они говорят, что в отношении травильной собаки их выбор ОСОЗНАН.
Внимание, вопрос: выставьте курца против питбуля. Хотя бы против родезийского риджбека. А кабан в некоторых случаях даже посерьёзней будет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 14:51:31 pm
И в то-же время я видел результативную работу Барса в поле. Универсал?

Я, какбы вовсе не хочу обидеть Барса, (чтобы там не говорил его владелец :) - пес хороший, одни глаза умные чего стоят:)  Но. Чтобы судить о работе собаки в поле, необходимо, как минимум, видеть не одну легавую в работе, чтоб, хотя б сравнить. Сделать стойку и подать под выстрел птицу может и практически никудышная собака. У легавой масса аспектов работы, которые для относительно несведущего человека вовсе не очевидны. К примеру - манера причуивания и т.п.
 
Потому я бы поостерегся приводить этот пример. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 16:09:10 pm
Денис, я не о выставочных качествах, не о соревнованиях. Я о том, что собака вполне ищет, находит и выставляет того же даблвальчнепа. Собака ищет и находит битую утку (и птицу тож). И собака работает в загоне. Я считаю это, в определённой степени, универсальностью. Мне не нужны, к примеру, хватки собаки по зверю в загоне (как в примере Андрея (Снайпера), точнее не нужны хватки от курца или драта. Абсолют редко приводит к хорошему результату. Чаще из семи пять. Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат абсолютизма. У людей резали собак, а они пёрли их в загон. Наверное, стремились к дипломам по кабану (с хватками!). Извините мужики, не хочу глумиться. Но пример приведен.
Да просто поставьте собаку посередине понятия. Нёманский прав - не нужна ему полная эмоций стойка, он её не добивается. Но он хочет видеть эту же собаку гонящей  (!) зверя в лесу. Именно гонящей, а не хватающей кабана за ляжки! Зачем? А если лось? Не догадались истчо притравливать по лосику? Чего так? Или вы думаете , что удар копытом менее опасен для жизни собаки, нежели клык кабана? Дык клык истчо отрастить надо, и кабасика с таким клыком сыскать, а годовалый лосик так копытцем пыханёт, до отрыва внутренних органов...
Зверя надо выгнать на стрелковую линию, там стоят люди, которые плотють бабло за этот выстрел. Им не нужен выстрел загонщика "по вороне" ;). Всё просто. И я прекрасно понимаю, что НИКОГДА собака не будет ИДЕАЛЬНО работать в поле, если работает в лесу. Но работать НОРМАЛЬНО и там и там она может вполне. Другое дело, желания и возможности хозяина. Я понимаю так же и то, что не все, далеко не все могут себе позволить держать несколько собак на все виды охоты. Держать ладно, вопрос в отдаче сил и средств на подрост и воспитание. Вот отсюда и выростает понятие универсальности собаки.
А собак я видел, поверь.
Денис, просто ты увлечён этой охотой, это действительно красивая охота, это действительно не мясо, а красота. Но пойми, не все могут себе позволить иметь порше для города, джип для деревни, а самосвал для дачи. Как правило, это получается жигули, или москвич, форд, фиат.......  И в магазин , и в лес, и гавнеца на грядку привезть.... Такова селяви, как говорят наши друзья французы.
А стремление к абсолюту в универсализьме - ну, дык купите горбатый запорожець, вставьте двигло от порше, и нажмите газ до полика. Далеко уедете?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 16:14:41 pm
Юр но почему именно из курца нужно делать этого универсального внедорожника?Что лайка утку не подаст или на загон с ней нельзя? Или тот же ягд?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 16:22:06 pm
Лайка - подаст утку, но не станет по кулику, или курице. Ягд годится для норы или загона, но по птице не знаю, право. Подать то подаст, но остальное вряд-ли
Кстати, я совсем не считаю лайку лучшей загонной собакой. Это собака индивидуального охотника. Да и держать лайку в городе считаю измывательством над собакой. И домашними.
А универсальный внедорожник - полно кроссоверов - 99% потребностей перекрывают. И жрут меньше....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: zveroboy от Май 12, 2009, 16:26:42 pm
Денис приводить пример Боя на последнем чемпионате ,и связывать это с разносторонним использованием не правильно.Я могу привести примеры срывов   на выступлениях полевых чемпионов курцхааров,спортивно охотничьего использования,только по птице.По Бою : готовить к разностороннему использованию и охотится, в том числе и по копытным я начал намного раньше чем выставил на испытания.
Об использовании курцхаара, по зверю и птице я здесь писал раньше , в этом бесконечном споре скажу только " кому то нравится попадья ,а кому то попова дочка". 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 16:34:20 pm
Эх ребят,спорить можно сколько угодно-ни к чему не прийдём,боюсь показаться банальным,но пока Вы мне не дадите ответ на мой пост №284 - считаю дальнейшею беседу безсмысленной.А насчёт попадьи-можно конечно и у лайки хвост раскручивать по курице.Каждому своё.Но те кто утверждают,что курцы предназначались и для работы по зверю и они испытываются таким образом-дайте пожалуйста ссылочку 8)
Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 16:42:25 pm
.....Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять
Дык нихто и не просит! И не заставляет! Вот в чём вопрос! Это личный вопрос каждого - моё варенье- хочу ем, хочу по стенке мажу.... Но и запрещать мазать стенку, или ещё как использовать, владельцы другого варенья не вправе. И смешными выглядят претензии ЖКХ по запрету нецелевого использования стен в приватизированном жилье.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 12, 2009, 16:46:35 pm
Вопросы Юр потом будут,когда щенка захочешь купить.А сравнение не весьма уместно-эт что ж получиться если каждый будет делать что хочет?Вы думаете с породой ничего не станет?Лично я сомневаюсь  :(
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 12, 2009, 17:06:30 pm
Да какие вопросы? Не продадите? Да и не надо - вон Андрей в Расею смотался, и привёз. И вродь ничё, на уровне. Или у него там рекомендации просили? Снайпер, отзовись. Смешной, право, маркетинг. Что, держать будете до "правильного" хозяина, который подписку даст, что в лес не поведёт? Вон у меня сосед, заводчик булек... Первого за 800, последнего так готов был отдать. Ещё слыхал про хозяйку лабрадорши - 12 щенков и нихто не берёт - собачье царство в квартире... А порода то охотничья - кто нибудь видал лабрадора у нас на охоте?
Парни, если хотите породу держать - путь один - питомник. Как это делается в цивилизованном мире. И долой государственное регулирование по породам в смысле охоты. И не дурите людям голову ентой совдеповской кинологией. Никакой клуб собаководства породу не удержит. Как есть человек - скотина жрущая, и балабос ему нужон. Адсель и дипломы левые, и квитки за гроши... И не говорите, что этого нет.
Впрочем, засрали ветку. Модераторы, а не разделить ли её, обозначив новую "универсальная собака, а есть ли она?"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 18:37:11 pm
Денис приводить пример Боя на последнем чемпионате ,и связывать это с разносторонним использованием не правильно.Я могу привести примеры срывов   на выступлениях полевых чемпионов курцхааров,спортивно охотничьего использования,только по птице.По Бою : готовить к разностороннему использованию и охотится, в том числе и по копытным я начал намного раньше чем выставил на испытания.
Об использовании курцхаара, по зверю и птице я здесь писал раньше , в этом бесконечном споре скажу только " кому то нравится попадья ,а кому то попова дочка". 

Я никаких примеров не приводил, а просто попросил выложить статистику по дипломам с разблюдовкой по времени.  А срывы, понятное дело, бывают у всех. Выложите все же, поглядим, обсудим.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Май 12, 2009, 18:46:06 pm
2 Юрий  [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 19:21:35 pm
Денис, я не о выставочных качествах, не о соревнованиях. Я о том, что собака вполне ищет, находит и выставляет того же даблвальчнепа. Собака ищет и находит битую утку (и птицу тож). И собака работает в загоне. Я считаю это, в определённой степени, универсальностью. Мне не нужны, к примеру, хватки собаки по зверю в загоне (как в примере Андрея (Снайпера), точнее не нужны хватки от курца или драта. Абсолют редко приводит к хорошему результату. Чаще из семи пять. Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат абсолютизма. У людей резали собак, а они пёрли их в загон. Наверное, стремились к дипломам по кабану (с хватками!). Извините мужики, не хочу глумиться. Но пример приведен.
Да просто поставьте собаку посередине понятия. Нёманский прав - не нужна ему полная эмоций стойка, он её не добивается. Но он хочет видеть эту же собаку гонящей  (!) зверя в лесу. Именно гонящей, а не хватающей кабана за ляжки! Зачем? А если лось? Не догадались истчо притравливать по лосику? Чего так? Или вы думаете , что удар копытом менее опасен для жизни собаки, нежели клык кабана? Дык клык истчо отрастить надо, и кабасика с таким клыком сыскать, а годовалый лосик так копытцем пыханёт, до отрыва внутренних органов...
Зверя надо выгнать на стрелковую линию, там стоят люди, которые плотють бабло за этот выстрел. Им не нужен выстрел загонщика "по вороне" ;). Всё просто. И я прекрасно понимаю, что НИКОГДА собака не будет ИДЕАЛЬНО работать в поле, если работает в лесу. Но работать НОРМАЛЬНО и там и там она может вполне. Другое дело, желания и возможности хозяина. Я понимаю так же и то, что не все, далеко не все могут себе позволить держать несколько собак на все виды охоты. Держать ладно, вопрос в отдаче сил и средств на подрост и воспитание. Вот отсюда и выростает понятие универсальности собаки.
А собак я видел, поверь.
Денис, просто ты увлечён этой охотой, это действительно красивая охота, это действительно не мясо, а красота. Но пойми, не все могут себе позволить иметь порше для города, джип для деревни, а самосвал для дачи. Как правило, это получается жигули, или москвич, форд, фиат.......  И в магазин , и в лес, и гавнеца на грядку привезть.... Такова селяви, как говорят наши друзья французы.
А стремление к абсолюту в универсализьме - ну, дык купите горбатый запорожець, вставьте двигло от порше, и нажмите газ до полика. Далеко уедете?

Юра, еще раз, ты меня просто не хочешь слушать. Лаба натаскать и сделать ему стойку вполне возможно, подаст он получше легавой, по крови пройдет тоже не хуже. И что, он от этого стал легавой? Отнюдь.

Тех собак, о которых ты толкуешь, раньше было принято называть дряньхарами. Вот так, очень пренебрежительно. При этом нельзя было сказать, что дряньхары не работали - работали, как-то на 5-ку скакали, как-то чуяли на треху, как-то искали. Правда бытовало мнение, что никогда-никогда дряньхарам не сравниться с настоящими  - островными легавыми. И переломить, радикально переломить, эту ситуацию, доказать что курцхаар, вполне в состоянии конкурировать с островными породами, а в кое-чем с точки зрения легавой охоты и превосходить их смогла династия курцхааров Боброва-Рыбченко и т.п. Вот, в частности. неоднократно поминавшийся тут гектор О. носкова и прочие его потомки.
 
Другими словами, теперь же некто Юрий, который видел много собак, предлагает нам вернуться к дряньхарам, потому что с ними, де можно и в загон сходить. При этом, еще раз - зачем отличная легавая человеку, который использует ее два раза в год по основному назначению? Прально - она ему без особой надобности, и ему наплевать по большому счету на дальность чутья, верность, быстроту и проч. И на что биться, разводить. отбирать, подбирать и возиться - если на все это наплевать. и важно чтоб кое-как что-то делала. Конечно не нужно. Приставить по птице, сводить в вольер и вуаля - усе готово.
 
Вот, собсно и весь хрен до копейки.  
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 12, 2009, 19:28:47 pm
Да какие вопросы? Не продадите? Да и не надо - вон Андрей в Расею смотался, и привёз. И вродь ничё, на уровне.

Ээээ, прежде чем взять эту собаку Андрей обратился ко мне, и была внимательно изучена родословная. И найдено там кое-что, что позволило рекомедовать эту собаку. А конкретно тот же Беж Солганика.

Или у него там рекомендации просили? Снайпер, отзовись. Смешной, право, маркетинг. Что, держать будете до "правильного" хозяина, который подписку даст, что в лес не поведёт? Вон у меня сосед, заводчик булек... Первого за 800, последнего так готов был отдать. Ещё слыхал про хозяйку лабрадорши - 12 щенков и нихто не берёт - собачье царство в квартире... А порода то охотничья - кто нибудь видал лабрадора у нас на охоте?
Парни, если хотите породу держать - путь один - питомник. Как это делается в цивилизованном мире. И долой государственное регулирование по породам в смысле охоты. И не дурите людям голову ентой совдеповской кинологией. Никакой клуб собаководства породу не удержит. Как есть человек - скотина жрущая, и балабос ему нужон. Адсель и дипломы левые, и квитки за гроши... И не говорите, что этого нет.
Впрочем, засрали ветку. Модераторы, а не разделить ли её, обозначив новую "универсальная собака, а есть ли она?"

Э, вообще говоря - вон Носков или тот же Сандалик  своих щеночков-то не больно отдают первым попавшимся  "зверовым" охотничкам, тщательно отибрая будущих владельцев. Чтобы собака была натаскана, на виду и т.п. В частности нашим ребятам собаки отданы под мои личные гарантии, что будут натасканы, выставлены и т.п.
 
И если б я сукУ вдруг завел бы, абс аналогично - с какого перепугу я должен отдать плод своего труда и высококачественный племенной материал в руки идиоту, который угробит его, под кабаном, к примеру?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 00:55:17 am
Юрий, в отношении консультаций у Дениса перед приобретением Страйка - абсолютная правда. Были там собаки и после Бежа, достойные внимания. Но не суть. Из 10 щенков (по-моему столько было в помёте) улетели все. Я был в очереди 14-м, вроде. И это при том, что на 2-х сук на то время никто не претендовал. Один из братьев Страйка доехал аж до Магадана! Но... пока только один Страйк из помёта имеет полевые дипломы, по крайней мере о других его однопомётниках хозяину мамы неизвестно ничего. Ну да не суть.
Суть в том, что здесь идёт разговор о действительно универсальной охотничьей собаке. Была у меня такая. Но... не курцхаар. А собака, которая гоняла с голосом зайца (круг по полю проходила), отдавала голос даже на воде, преследуя утку, и даже залазила в нору (хотя была выше стандартного роста), чего курц позволить себе не может. И бил я из-под неё и перепела, и бекаса, и дупеля, и коростеля, и куропатку, зайцев ловила сама иногда, косуля в чистом поле с перелесками за 40 минут беготни отрывалась от неё всего-лишь на 15 метров. Подавала собака всё, не только птицу, но и зверя. Стрелял я из-под неё и белок. Имя этой породе - ЯГДТЕРЬЕР!
Легавая же, пусть и универсальная, преследовать такого зверя, например, как заяц, не должна вовсе. В нору она не залезет ну никак. Преследовать косулю с голосом не будет тоже. Ну а облаять кабана сможет даже пудель.
Так о чём здесь идёт разговор? А, о внедорожниках и вседорожниках, жрущих меньше, но перекрывающих "сектор" на 99%! Так вот ягд кушает раза в 3 меньше за курца. Вот и весь сыр-бор. Как говориться, кесарю - кесарево.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 03:45:33 am
Потому я бы поостерегся приводить этот пример. 
Абсолютно так. Никакой это не пример.
То, что при случае дупеля обозначит, по осени встанет по вальдшнепу или утку отыщет сбитую, не столь важно, т.к. эти охоты у меня эпизодические.
Более того, странно, что Барс вообще стоит по птице. Всю жизнь с лайками и ягдами.
Причем действительно работает по зверю только один или вместе с лайкой, с которой вырос. При наличии в загоне других собак часто происходит бестолковщина, и это объяснимо. Не данной темы разговор.

Также не данной темы разговор про Ягдов, которых в семье моей держали с 1976 года. Не совсем это та собака для загонных охот: коротконогость и визг еле слышимый вместо голоса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 13, 2009, 09:36:15 am
Юра, еще раз, ты меня просто не хочешь слушать. Лаба натаскать и сделать ему стойку вполне возможно, подаст он получше легавой, по крови пройдет тоже не хуже. И что, он от этого стал легавой? Отнюдь. ......
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу. Андрей Снайпер утверждает, что драт не пойдёт ни по зайцу, ни по козе. Андрей - пусти, попробуй - пойдёт с голосом. Ты приятно (или неприятно) удивишься. Непонятно, где заканчивается правда, а начинается домысел. Сами же говорите, научить можно всему. Другое дело, что гоняя того-же зайца вы можете сорвать стойку по птице - возможно.
Короче - вы, парни, за формирование легавых курцев-дратов, сиречь континенталов, в чистом виде легавых. Возможно, у вас получится. Есть такое понятие, как "память поколений" - неизучено, но возможно сработает. Вы хотите, читоб вам не мешали зверем. А тут пол страны на зверя тащуть. А вы хотите абсолюта в работе (пригласите, буду любоваться, а потом буду шурпу варить), как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Ещё короче - и вы и другие вправе использовать свою собаку так, как считаете нужным.

Андрей - Барс стоит по птице по той-же причине, как и птица въёт гнездо. Никто её (почти как и твоего Барса) этому не учил - память поколений, или генетический материал. Неизучено наукой.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 10:08:28 am
Андрей - Барс стоит по птице по той-же причине, как и птица въёт гнездо. Никто её (почти как и твоего Барса) этому не учил - память поколений, или генетический материал. Неизучено наукой.

Совершенно справедливо, как и то, что ни драта, ни курца никто не выводил для гоньбы зверя с голосом. Мой, по крайней мере, при попытках гоньбы зайца (а такое случалось) голос НЕ ОТДАВАЛ! Козу так вообще не гонит при этом. Значит - не его зверь. Не спорю, что научить можно и медведя рассекать по арене на мотоцикле. Но Валентином Росси он не станет никогда, хоть ты убейся. То же и в отношении курца. Не зверовая это собака ни разу! Хотя по поводу возникновения породы немецких курцхаар есть как минимум 2 версии. По одной из них им примешивали крови гончих. Но, прерогатива гончей гнать зверя с голосом. Специфика же работы легавой совершенно противоположная.

Андрей, фальцет ягда слышен не хуже баса курцхаара.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 10:34:09 am

Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам.

Юр почитайте план натаски
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,12.msg5417.html#msg5417
не это ли универсальность?Скорее всего!Вот только без копыт 8) ИМХО
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 11:33:17 am
Цитировать
как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Кто-нибудь учит? Зачем???
Задача Курца при охоте на зверя загоном - найти, поднять, сопровождать зверя с голосом до стрелковой линии. А также в случае необходимости найти подранка по кровяному следу. Все.
И, раз уж немалая часть владельцев использует Курца при охоте на зверя (да и большинство авторитетов упоминает в своих публикациях такую возможность), умолчать об этом аспекте в теме про Курца нельзя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Май 13, 2009, 12:42:14 pm
Офф топ, как бы! Простите!
Универсализм в абсолюте.
" Топить можно и ассигнациями" Д.И. Менделеев.
А курцхаара, допустим, на охоте можно и съесть,если потерялся допустим, или если замерз, то разогреть руки в вспоротом животе(это по Дж. Лондону в "Белом безмолвии"), ну чем не потенциальная универсальность применения легавой на охоте.
Эт к вопросу о крайностях!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 13, 2009, 12:49:10 pm
Цитировать
как хотят абсолюта те, кто учит легавую (в принципе) хваткам по кабану.
Кто-нибудь учит? Зачем???......
Ты свои посты читаешь? - "Совсем по-иному курцхаар ведет себя по отношению к молодым кабанам. В этом случае атаки становятся более энергичными и злобными, сопровождаемыми сильными хватками за сухожилия задних ног и за круп. Таким образом они абсолютно изматывают зверя до полного изнеможения. Сам видел, как подсвинок под собаками просто ложился и не двигался, не обращая внимания даже на подходящего охотника. Курцхаар способен перегрызть молодому кабану даже сухожилия и оторвать хвост. Вокруг лежащего кабана курцхаары кружат, не давая ему подняться. Бывали случаи, когда небольших кабанов из-под собак просто прикалывали. При атаках на перемещенного такого кабана постоянно слышно, как при очередной хватке кабан взвизгивает. Если собак несколько, то они прежде всего стремятся отколоть кабана от общего стада. Атаки собак по мере продвижения к стрелковой линии как бы усиливаются и становятся более энергичными...... "
сам жа пример привёл! Я к тому, что молодой - понятие для собаки весьма условное....
И фраза про поводок длиною 5 метров, пропущенный "межу ног" меня отчень подкупила - я живо представил себя, собаку, поводок длиною 5 метров и усё у лесе..... [wallbash] представить не получилось..... нереально пройти с поводком в наших лесах за собакой, идущей по кровяному следу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 12:50:06 pm
Вот - точка зрения по данному вопросу В.Г. Гусева, автора множества изданий по охоте, охотничьим породам и кинологии.
"Формирование пород легавых собак на европейском континенте происходило в своеобразных условиях. Французские и особенно немецкие спортсмены охотились в местах, изобилующих дичью, но на ограниченных пространствах. Главной задачей собаки было в этих условиях не только нахождение дичи и стойка по ней, но и розыск подранков, выполнение роли загонщика на коллективных облавах и подача битых птиц и даже зайцев стрелку.
Для такой охоты требовались рослые и сильные собаки очень уравновешенного характера, легко поддающиеся дрессировке, со средним чутьем и нешироким неторопливым ходом при поиске дичи. Именно такими и были сравнительно тяжелые и тихоходные представители пород немецких легавых, завозимые в нашу страну в дореволюционный период, в двадцатые годы и особенно после Великой Отечественной войны. Однако они в большинстве случаев не устраивали наших охотников. Пресловутая «универсальность» немецких легавых в наших условиях оказывалась почти неприменимой, и из большого количества завезенных в Россию собак охотники волей-неволей были вынуждены отбирать для использования и разведения более чутьистых, легких и неутомимых.
В результате такой направленной селекции за последние десятилетия в нашей стране сформировался свой тип немецкой короткошерстной и жесткошерстной легавой, отличающейся легкостью, чутьистостью и элегантностью форм.

Немецкие короткошерстные легавые

Немецкие короткошерстные легавые, или курцхаары, как называют их на родине, получили в нашей стране широкое распространение в начале пятидесятых годов.
Наши спортсмены полюбили этих собак за их уравновешенный нрав, отличные способности к усвоению приемов дрессировки, за спокойную, можно сказать осмысленную, манеру в работе и склонность к подаче дичи.
Они были наиболее пригодны для розыска дичи в наших бескрайних и разнообразных угодьях.
Двадцать-двадцать пять лет назад уровень породы был значительно ниже. Сравнительно легкие и быстрые курцхаары, получавшие на полевых испытаниях хотя бы диплом третьей степени, считались редкостью. Но постепенно, подбирая для разведения лучших собак, жестко отбраковывая тяжелых и слабочутых, удалось добиться значительного прогресса в породе.
В настоящее время немецкие короткошерстные легавые- это мощные, но сухие и элегантные собаки, сочетающие в своем облике изящество и силу.
Среди короткошерстных легавых появилось немало собак, получающих на испытаниях дипломы первой и второй степеней.
Мне пришлось судить на полевых испытаниях одного из лучших курцхааров нашего времени - Ладу писателя Тушкана. Эта собака дважды подтверждала диплом первой степени, причем высшей оценкой чутья было 24 балла. Дочь Лады Лайма Гофмана также получила диплом первой степени. Обе эти собаки несут в себе кровь выдающихся по экстерьеру и полевым качествам Трильби Рыб-ченкова, Дианы Каммерер, Рекса Головцова и других собак, выращенных собаководами нашей страны.
Немецкие легавые, пожалуй, уступают островным породам на классической охоте по болотной и полевой дичи в открытых местах. Но эти собаки имеют несомненное преимущество на. охоте в зарослях, в болотистых топях. В этих условиях они экономнее расходуют силы и потому более выносливы.
Курцхаар - одна из самых удобных пород, отличается спокойствием и послушанием в доме, отличными сторожевыми качествами и замечательным шерстным покровом, который легко держать в чистоте."

Ну и в заметках Зворыкина и Ливеровского на тему легавых собак я не нашёл ничего про зверовую охоту.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 13:00:35 pm
Главной задачей собаки было в этих условиях не только нахождение дичи и стойка по ней, но и розыск подранков, выполнение роли загонщика на коллективных облавах и подача битых птиц и даже зайцев стрелку.
Гусев отвечает на вопрос, для чего выводились Курцы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 13, 2009, 13:22:55 pm
А облава это по копытам только? А может имелись ввиду зайцы и фазаны? Без копыт?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 13:30:37 pm
Ну и в заметках Зворыкина и Ливеровского на тему легавых собак я не нашёл ничего про зверовую охоту.

А. Ливеровский, писатель "Стойка - основной признак легавых собак".
"В результате хозяйственной деятельности человека остается все меньше места для обитания дичи в естественных условиях. Охота становится организованной. Преобладают облавные охоты, где главными действующими лицами являются стрелки и загонщики. При этом собака нужна лишь для розыска подранков и их подачи. Поэтому на Западе развитие пород легавых собак пошло в двух направлениях: разведение чистых ретриверов (приносящих дичь) и универсальных собак, которые наряду с этим сохраняют стойку."
Или ты другого Ливеровского имеешь ввиду?

Диманычу: см. пост №103 со ссылками.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 13:42:01 pm

Диманычу: см. пост №103 со ссылками.


Э нэт дарагой я просил зарубежные сайты,так-сказать родоначальников породы,а таких ссылок как в 103 я могу исчо штук 200 подкинуть
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 14:12:31 pm
Неманский, ты текст научишься правильно читать?
Универсальные - наряду с тем, что приносят дичь как чистые ретриверы, ещё и работают со стойкой. Где здесь что-либо про зверовые охоты?

Повежливее пожалуйста. Пан Морозилкин.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Май 13, 2009, 14:34:50 pm
Да слушаю я, слушаю. Денис, просто одно - я всё понял - вы хотите доказать, что континентальная легавая только легавая. И при этом считаете, что используя её только в поле вы со временем подымете ея, породу, выше островных по рабочим качествам. При этом почти (не доказано) доказали вредность использования по другим охотам. Хотя, я тута встречал твои, Денис, охоты по зайцу.

Именно так, я считаю, что континентальные легавые (вообще в данном случае речь идет только о крцах и дратах - ибо о спиноне или брак дю оверн мне сказать нечего) могут и должны состязаться на равных с островными собаками. Более того, систематически опережать их по боровым охотам. Но при этом иметь свою специфику, причем, отнюдь, не зверовую, которая делает их крайне привлекательными для наших  и российских условий охоты. Более того, если внимательно перечитать тему - эту специфику Олег очень хорошо описал и выделил. При этом есть пример вон того же Бобика - ПЧ, два раза ПП, стабильно очень высокие расценки в поле, стандартные работы на грани Д1, великолепен на охоте, безо всяких  скидок на континентальность породы. Не так много есть островных собак, показывающих сравнимые результаты. Прям скажем, единицы. И нам предлагается променять это сокровище на неких универсальных говноковырялок? Увольте.
 
По зайцу, да, дально- и верхочутая легавая, изрядное подспорье на этой охоте. И наоброт, собака работающая сугубо след, с высокой вероятностью стрельнуть не даст и будет мешать. При этом охота по зайцу изрядно портит собаку, гоньба, следовая работа и все такое, приходится каждой весной в кучку пересобирать. При этом нужно понимать разницу между зайцем и другим зверем. По зайцу собака должна работать в контакте и на поле, в основном. А по зверю, в лесу - работать в контакте - значит не найти ничего.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 15, 2009, 17:42:43 pm


Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
У немцев очень давно как запрещена загонная зверовая охота, соответственно у них нет ненужных испытании и естественно дипломов. Но если для Вас важнее что на бумаге написано у немцев, чем реальные факты использования курцхааров как зверовых собак, то ройтесь бумагах.
Курцхаар универсальная собака работающая как в поле по птице со стойкой, так и всех  мелких и крупных зверей. И как ни хотели бы некоторые, от этого факта никуда не деться. 
Другое дело стоит ли использовать этих собак на загонных охотах и как эти охоты влияют на работу курцхаара в поле? Об этом можно и нужно спорит, но тупо утверждать, что курц не может быть универсальным (т.е охотником на кабана и лося) из за того, что у немцев нет испытании по ним – это неэтично.
Кто не хочет использовать курца на охоте по кабану – пуст не использует. Это его личное право и никто их не осуждает. Но делать из курца пойнтера или сеттера, тоже не стоит. К стати я сам, специально на загонной охоте по кабану своих курцев не использую (на лосиной - да), у меня для этого есть лайки, но никогда не скажу, что курц (или драт) не может или не должен охотится на зверя. И уж точно знаю, кто из этих пород – более универсальное.   
При этом, абсолютно согласен с Денисом в том, что строит племенную работу только основываясь на зверовые качества курца, неприемлема. Курц первую очередь, это легавая собака и основным аргументом для использования его племенном разведении, должен быть его рабочие, полевые качества. 
На счёт «Российской выдумки о универсальности курцев» могу сказать, что если это выдумка, то выдумали его в нашей бывшей общей стране и эти выдумки наверное, то время никого в Белоруссии особо не раздражали (может я ошибаюсь – поправите) и думаю многократно опровергнуты самими  владельцами этих парод собак. 
Ещё раз, хотите получать эстетические удовольствия от охоты с собакой – заведите островных легавых, хотите универсальную собаку – заведите  ягдтерьера ;) (Андрею-привет),   хотите настоящего помощника на охоте в любое время года и при любых погодных условиях – заведите курца или драта. 

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 15, 2009, 17:49:45 pm

 Второй - сомнителен, ибо всё, что я до сих пор видал, говорит о том, что из применяемых на загонах собак континенталы имеют меньшую вероятность гибели, нежели другие собаки ввиду большей осторожности при работе со зверем.

На вальдшнепе познакомился с  владелецем курцхаара-понятное дело разговорились ,так вот в прошлом году охотилась их компания на загонной охоте-было 7 курцев,к закрытию осталось в живых 2-это Вам ли не доказательство?

Уважаемый Диманыч – очень хотелось бы получить полную информацию об этих охотах. Думаю, Вам не трудно будет найти участников этих охот.


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Май 18, 2009, 09:53:31 am


Покажите мне хоть один немецкий сайт,где есть собаки с дипломами по кабану???
Хоть один немецкий сайт РОДОНАЧАЛЬНИКОВ ПОРОДЫ где есть правила испытания по зверю???
А Вы статистика-статистика-не задумывались почему нет такого спора как насчёт курцхаара???
Ведь больше ни о какой породе так не спорят!Всё больше прихожу к мнению,что это чисто Российская выдумка о универсальности курцхаара,немцы имели в виду другую универсальность 8)
Кто не хочет использовать курца на охоте по кабану – пуст не использует. Это его личное право и никто их не осуждает. Но делать из курца пойнтера или сеттера, тоже не стоит. К стати я сам, специально на загонной охоте по кабану своих курцев не использую (на лосиной - да), у меня для этого есть лайки, но никогда не скажу, что курц (или драт) не может или не должен охотится на зверя. И уж точно знаю, кто из этих пород – более универсальное.   
При этом, абсолютно согласен с Денисом в том, что строит племенную работу только основываясь на зверовые качества курца, неприемлема. Курц первую очередь, это легавая собака и основным аргументом для использования его племенном разведении, должен быть его рабочие, полевые качества. 
На счёт «Российской выдумки о универсальности курцев» могу сказать, что если это выдумка, то выдумали его в нашей бывшей общей стране и эти выдумки наверное, то время никого в Белоруссии особо не раздражали (может я ошибаюсь – поправите) и думаю многократно опровергнуты самими  владельцами этих парод собак. 
Ещё раз, хотите получать эстетические удовольствия от охоты с собакой – заведите островных легавых, хотите универсальную собаку – заведите  ягдтерьера ;) (Андрею-привет),   хотите настоящего помощника на охоте в любое время года и при любых погодных условиях – заведите курца или драта. 


Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)). Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! А увидев в близи раз работу лаек по кабану, я в одночасье понял разницу и свою ошибку:)! Что неоднократно было доказано на реальной охоте. По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.
Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:). Во вторых, от нежелания или от лени завести профильную собаку на собаку на зверя. К коим отношу и небезосновательно- ЗСЛ(западно сибирскую лайку) и т.д., сам являюсь заводчиком 2-х работающих лаек. Одна, кстати, ваша землячка:)) взята была непосредственно из рук А.Борисёнка. Т.е. я не унифицирываю и лаек в работе! А разделяю  их. И не использую, как легавых! Хотя, лайки очень способные собаки! Можно и стойку получить от них:)). Только зачем??? Как и курца на кабана. Как я писал, несколько лет назад: "курцхаар хреновая лайка", и это мнение только укрепилось с годами. Т.е., заканчиваю своё ИМХО:),  гораздо красивее и правильнее(ИМХО:)
охотиться, как с профильным оружием, на ту или иную дичь, так и с питомцами, которые по своей природе и "вооружению" наиболее подходящие к тем или иным видам охот.
С уважением.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 19, 2009, 09:58:53 am

Добавлю ИМХО, как владелец курцхаара и лаек:). Наверное, моё мнение ничего нового даст для разведения:), но хочу так же согласится с Денисом П. Сам, в силу малого владения инфой, поддался на навязчивое мнение о зверовых качествах курца и приобрел оную породу. Но очень быстро выяснил, что, если хочешь покататься на велосипеде, садись на велосипед, а не на табуретку:)).


Абсолютно правильно. И если Вы собирались в основном охотится на кабанов, нечего было заводить курца. Всё-таки, это –  ЛЕГАВАЯ, и основная его предназначение – это  охота со стойкой.


Так случилось и здесь! Меня, на третий год таскания по кабаньим вольерам, пускали туда бесплатно:)) Работал мой курц кабанов, но, как курц! ..........По птице курц работал хорошо, на сколько у нас позволяет птичья охота.

Так работал же всё таки по кабану, при этом работал птицу хорошо.
Андрей! Тут вопрос стоить в том может курцхаар работает по зверю параллельно с птицей или нет. И Вы на этот вопрос сам ответили положительно. Другой вопрос как работает. Кто то работает лучше (как собаки Ларина, Козареза, Светы Кравченко и многих других), а кто то хуже (как наши с Вами).



Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:). Во вторых, от нежелания или от лени завести профильную собаку на собаку на зверя. К коим отношу и небезосновательно- ЗСЛ(западно сибирскую лайку) и т.д., сам являюсь заводчиком 2-х работающих лаек.

Это Вы зря. Разносторонность курцев даказано многократно фактами реальных охот и высокыми по степены дипломами на испытаниях.Про Ваших прекрасных лаек и Ваших прекрасных кабаних охот - я начитан. Как я писал высше, у меня тоже есть рабочие 2 лайки (ЗСЛ и РЕЛ) и я прекрасно охочусь с ними на зверя. Ноэто, никак не отрицает разносоронность моих курцхааров.

 
Как я писал, несколько лет назад: "курцхаар хреновая лайка"

Вся беда какрас в этом, что кто-то выдет в курцхааре "хреновую лайку", кто то "хренового пойнтера" - и я должен согласится, что это так и есть. Но курцхаар прекрасная охотничая собака (как и дратхаар), работающая и как лайка, и как пойнтер, и как ретривер и при этом это прекрасный друг с которым можно и пообщатся.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 19, 2009, 12:27:55 pm
Для тех, у кого не хватило сил и времени дочитать обсуждение похожей темы по моей ссылке
 http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=45

короткий ролик как работают курц и драт кабанчика (не совсем маленького).  Детям до 16 лет рекомендуется смотреть только фильм, без комментариев  ;)
http://video.yandex.ru/users/pskov-legash/view/1 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 19, 2009, 13:03:32 pm
2 Коба - двоякие чуства....
Тот - же кабанчег ч\з год жизни мог бы уже суръёзно с ними поспорить.... А если кусты позадиристей, али ёлки поплотней.... Да зверёк постарше.... Вот вам и статистика 5 из 7.....
Всё-таки являясь сторонником привлечения других пород, не считая лаек и ягдов (эти законно) на загонную охоту, подобный тип работы считаю излишним. Для загонной охоты вполне достаточно стронуть зверя и препроводить гоном до стрелковой линии...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Май 19, 2009, 13:36:43 pm
Похоже с такой работой собачкам с роликов жить осталось немного
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 19, 2009, 13:40:48 pm
Не забывайте ещё,что у нас загонная охота с курцами запрещена или вы хотите предложение внести об изменении правил?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: gwagen от Май 19, 2009, 15:21:33 pm
Еще не забывайте, что загонная с бультерьерами разрешена  ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Май 19, 2009, 16:17:32 pm
"прекрасный друг с которым можно и пообщатся."
А кто спорит? Я ничего не имею против курца!...если нету лаек:)))) Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! Но в результате, как универсальная охотничья собака для охот в моих угодьях лайка вне конкуренции! Но я не претендую на птичью охоту(хотя подаёт лайка будь здоров! и в любую погоду. И не трясётся от холода:))! И по поиску(ну не уходит курц на несколько км во многочасовой поиск за кабаном!), голосу, и по остальным данным.
Честь и хвала Вашим курцам! А держат кабана все более или менее злобные собаки... От булей и прочих терьеров до овчарок и ретриверов, кана корса, и ротвейлеров. Но до задержания кабана собака столько всего должна сделать! Вплоть до выхода из леса:) И только лайка справляется с этими задачами САМОСТОЯТЕЛЬНО! У лайки, такое ощущение, что ЖПС в голове и т.д. и т.п.
Такие у меня соображения, ни в коей мере не претендующие на абсолютную правоту! Но факты остаются фактами:))))
Удачи!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 19, 2009, 22:57:53 pm

 Спор идёт о другом факте – о том, что курцхаар не может охотится на зверя. Показанный ролик думаю переубедить многих тех, которые считают, что универсальность курца должен ограничиваться подачей утки или зайца.
Вот что пишет Ларин: "Я охотился по зверю примерно с десятком разных собак. Это были и охоты с одной собакой, и с двумя и с пятью. Не все собаки работают одинаково хорошо, но точно могу сказать, что зверовые качества присутствуют практически у всех. Личное дело каждого, развивать эти качества или нет, но одно точно: собака становится настоящей зверовой на второй, а то и третий сезон. Она чётко знает, что надо делать, не рискует не по делу , хорошо ориентируется. Следовательно, что бы успешно охотиться на зверя надо чаще ходить с собакой в лес."
В лес, а не вальер Андрей. Если Вы со своим курцем пробовали охотится в лесу, а не продолжали проверять зверовые качества своего курца в вальере, может быть Вы сегодня говорили бы по другому.
Вот что он пишет по этому поводу: "Хотя испытания по кабану и охота на него - разные вещи,попытаюсь ответить.....Во-первых, опытная собака прекрасно понимает, где она находится и что происходит. Во-вторых, она понимает , что вольерный кабан, это противник совсем не тот , что вольный. Вольерный кабан это гладиатор, боец, которому не убежать, не укрыться в крепи, он должен принять бой. В-третьих, с опытом прибывания в вольере собака понимает, что чем меньше её агрессия к кабану, тем меньше противодействие, стелять-то в зверя всё равно никто не будет. Известный факт- вольерный кабан калечит, как правило самых агрессивных и настойчивых в атаке собак. (Это в принципе, справедливо и для охоты.)
Кстати, после  обсуждения на нашем сайте темы «охота на зверя с континентальными легавыми», РОГ (Российская Охотничая Газета) опубликовал статью Ларина под таким же названием (к сожалению не могу дать ссылку).
 

2 Коба - двоякие чуства....
Тот - же кабанчег ч\з год жизни мог бы уже суръёзно с ними поспорить.... А если кусты позадиристей, али ёлки поплотней.... Да зверёк постарше.... Вот вам и статистика 5 из 7.....
Всё-таки являясь сторонником привлечения других пород, не считая лаек и ягдов (эти законно) на загонную охоту, подобный тип работы считаю излишним. Для загонной охоты вполне достаточно стронуть зверя и препроводить гоном до стрелковой линии...

Во время загонной охоты на кабана рискуют все, в том числе и охотники.

http://ru.youtube.com/watch?v=5WwK_1SFE_8

По этому такая охота должна быть осознанным шагом, особенно если вы ходите в загон. Высшее я приводил пример, когда у вас в Белоруссии на моих глазах секач порезал 5 из шесты лаек. Двух сразу насмерть, один умер попозже, двух выходили но они перестали работать по кабану.
Кстати, Диманыч так и не выложил полную версию тех браконьерских охот (судя по последнему его сообщению), где погибли 5 из 7 курцхааров.
Каких ещё привлечь пород?
Остаётся согласится с gwagen-ом – бультерьер  [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Май 20, 2009, 08:56:58 am

Кстати, Диманыч так и не выложил полную версию тех браконьерских охот (судя по последнему его сообщению), где погибли 5 из 7 курцхааров.


Я и не могу выложить полную версию-я там не был-привел пример человека,которому не могу не доверять.Все мы браконьеры ;)-правила такие 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Май 20, 2009, 09:30:08 am
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........
А надо было немножко гончую..... ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Май 20, 2009, 10:06:41 am
Уважемый, Коба Заурович, ну почему Вы считаете собеседников тупее, чем они есть на самом деле???:)) Курц достаточно был на охоте! По лосю работал (делал стойку по подранку:) и т.д., но только потому, что не было лаек! Или Вы предложили бы мне второго курца брать, что бы попробовать?:)) Но, это не мой метод, как и адекватных людей. Т.е. я сторонник использования "профильного оборудования", а лепить, извиняюсь, из "г...на конфету"...зачем? И я писал, что кроме того, что бы вцепиться в кабана, охота складывавется из гораздо больших и, как практика показывает, порой более важных параметров, чем хватки! И эти вещи курц не делает в большинстве случаев, то делает лайка даже в одиночку! http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=67859&l=5616
Я уже не говорю про стаю собак. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=67563&l=5598 и т.д.
Нравится курцхаар? И Слава Богу!!! А кому-то-немецкие овчарки для охоты на кабана! Которые в таком же русле ни чем не уступают курцам, а по некоторым вещам, ИМХО, даже дадут курцам фору!
И последнее, у Вас лайки были? У меня есть, а курц был! Т.е. я сужу абсолютно по ФАКТАМ и сравнениям! Мне собаки в первую очередь для охоты по кабану нужны были! Курц мне по экстерьеру даже больше нравился, но мне нужны были достойные охотники на кабана, а уж потом "муси-пуси" с любимцами. :)) В чём-то курц универсален, но зачем нужна эта псевдо-универсальность???
Но, этот спор "глухого с немым"пора заканчивать:))
Ок. Удачи и здоровья питомцам!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Май 20, 2009, 10:07:59 am
.....Тем более, как уже писал, что был владельцем курца, из которого хотел сделать лайку! ........
А надо было немножко гончую..... ;)


И чуть-чуть норную...:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Май 25, 2009, 19:15:49 pm
Уважемый, Коба Заурович, ну почему Вы считаете собеседников тупее, чем они есть на самом деле???:))

Андрей, извините, но Вы не первый раз бросайтесь в крайность. Скажите пожалуйста, с чего Вы взяли, что я так считаю?
Мы здесь обсуждаем достоинства и недостатки курцхаара, а не достатки и недостатки их владельцев. Хотя основные минусы у курцев, в основном от непутёвых хозяев. И Ваше мнение как опытного охотника - зверовщика, который держал курца, думаю что не только для меня, но и для многих было бы очень интересно. Но в месте того, чтоб проанализировать вместе с нами почему Ваш курц работал по кабану не так как Вам хотелось и что надо было бы изменить (если надо было) в процессе подготовки собаки таким охотам,  Вы ограничились одным предложением "Курцхаар хреновая лайка".

Понятие о разносторонности курцов, ИМХО, идёт в первую очередь от любви хозяев к этой породе, а, следовательно к некоторой идеализации породы:)
.... кроме того, что бы вцепиться в кабана, охота складывавется из гораздо больших и, как практика показывает, порой более важных параметров, чем хватки!

Вот как раз для того, чтоб Вы не вводили заблуждения тех кто имеет курцхааров или собирается его заводит, я разместил статью Ларина и его ролики. Но видимо Вы его не читали и рассуждайте только по увиденному на ролике. Хочу сказать Вам и всем кто здесь бывает, что курци достаточно умни, чтоб вцепится в тех, кого можно осилить. Более крупных соперников, они работают на расстояние и с большим умом.

И последнее, у Вас лайки были? У меня есть, а курц был! Т.е. я сужу абсолютно по ФАКТАМ и сравнениям!

В отличии от Вас Андрей, у меня есть и курци (2) и лайки (тоже 2). А был момент, когда у меня был курц и 3 лайки (одного потом украли). И я тоже сужу только по фактам и сравнениям, а делать эти сравнении, тоже в отличии от Вас, я могу при реальных совместных охотах с курцем и лайками. И могу сказать для Всех, что курц, плохо или хорошо, может делать всё что делает лайка, а наоборот - нет. 
К стати если осталось, можете скинуть мне родословность Вашего курца и очень интересно, что с ним стало.

Вам тоже удачи и здоровья питомцам!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Андрей(Таллинн) от Май 26, 2009, 20:33:35 pm
К сожалению, родословной не осталось.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Июнь 02, 2009, 11:22:53 am

Задача Курца при охоте на зверя загоном - найти, поднять, сопровождать зверя с голосом до стрелковой линии.

А зачем? Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше! Мне кажется, что весь этот треп - найти хоть какую замену гончей, бо последней Правила не позволяют участвовать в зверовых охотах. НИГДЕ на Западе я не видел курцев или дратов в загонах по копытам! По кроликам, фазану, куропатке - да! Ровно как и не видел в охотах на копыта лаек, хотя у поляков их достаточно. ТОЛЬКО яги, фоксы и, как они объяснили кровяные гончие. И задача собаки поднять зверя! А с голосом отлично справляются загощики :-X.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июнь 02, 2009, 11:48:54 am
Цитировать
Любая ГОНЧАЯ сделает это лучше!
Саныч, сам же привел цитату, где говорится про то, чтобы прогнать до стрелковой линии. И тут же пишешь, что Гоночная справится с этим лучше. Гоночная остановится вскоре после прохождения линии стрелков???
Разговор для другой темы.
Но при чем здесь "у них"? Что, там у них и снега столько же, и морозы такие же? Или им в загоне из-под Лаек резать надобно?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: СанСаныч от Июнь 02, 2009, 12:49:01 pm
Еще раз! Задача собаке в загоне (на копыта) найти зверя и поднять его. И по барабану, на самом деле, какая это порода! Моя Матильда... тьфу - малый мюстерлендер, весной на тяге прекрасно поднимала козлов, причем в таких дебрях... Собака на загоне подняла зверя, а дальше правильная организация самого загона и слаженность загонщиков. Ну и немного фото о месности
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июнь 02, 2009, 15:15:47 pm
Вы ребят извините ,но вы тем уже наплодили
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,753.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,754.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,755.0.html
и ещё куча всего,находясь на этом сайте ,а особенно читая последние темы я для себя сделал вывод

1) Для работы по КС-такса или фабер (Денису_П-не знаю одно а или два б,да мне просто пох...)
 
2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

3)Загонная собака-не совсем определились,мнения разделились-кому лайка,кому норные,кому гончие

4) Утка-опять же - лайка,норные

Вопрос на сотом круге-нах...  курцхаара выводили? Только для того чтоб немцам тихоходом охотиться?
Чтоб соизмерял работу лес-поле-верх-низ? или работа до/после выстрела[applauds]

P.S. Мне от себя добавить нечего-не являюсь я крутым экспертом или стажёром,крутым заводчиком или владельцем ПП,ПЧ - я просто хочу охотиться и охотиться со своей любимой собакой 8) А это простые охоты-курица с возможностью стойки по куропатке без гоньбы,б/л дичь - очень хочется попробовать-в этом году будет мой первый сезон :-[,позже утка,если удастся побывать на боровой дичи-и там будет присутствовать моя собака,загонная охота-да ,я свою собаку не оставлю дома-только это будет не использование её как загонной собаки,а скорее по КС.Только я буду это делать всё постепенно-потихоньку со становлением моей собаки как профессора охоты-не с 1 или 2 поля,а постепенно.Приоритет б/л отдать не могу,скорее это будет что-то среднее 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 02, 2009, 17:03:58 pm
1) Для работы по КС-такса или фабер (Денису_П-не знаю одно а или два б,да мне просто пох...)

фарбер правильно вроде.


2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

Это с чего ты взял? На базе каких наблюдений сделал такой вывод? Я знаю несколько континентальных собак, к примеру вот Фальку Армена Бабаяна, у которой 2 Д1 по болоту. И очень и очень немного островных собак в состоянии с ней тягаться. Другой вопрос, что крен массового разведения континенталов в сторону всяких копыт и прочего вольерного барсука не позволяет получить таких собак в количестве.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июнь 03, 2009, 09:13:44 am


2) Лучшая легавая-это остовник,курц,драт уступает по-любому :-[

Это с чего ты взял? На базе каких наблюдений сделал такой вывод? Я знаю несколько континентальных собак, к примеру вот Фальку Армена Бабаяна, у которой 2 Д1 по болоту. И очень и очень немного островных собак в состоянии с ней тягаться. Другой вопрос, что крен массового разведения континенталов в сторону всяких копыт и прочего вольерного барсука не позволяет получить таких собак в количестве.



Я в целом беру,а не на примере одной собаки,есть куча источников и только в некоторых пишут-".....на равне конкурирует с островными легавыми"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Kurt от Июнь 03, 2009, 15:55:09 pm

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте.

Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно.

На сайте  высказано много мнений о том, кем необходимо считать курцхаара - легавой или какой-то иной собакой, в которой при ее разностороннем применении на охоте, можно использовать инстинкт стойки перед затаившейся птицей. А именно последнее, как я понял,  врожденное качество и определяет легавую как таковую.  Мне непонятно следующее - почему законодатель в нижеследующем документе:

Приложение 14
к Правилам
ведения охотничьего
хозяйства и охоты
ПЕРЕЧЕНЬ
ГРУПП И ПОРОД ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

5.        Легавые                                        
5.1.      континентальные легавые:                       
5.1.1.    легавые типа спаниеля (все породы)             
5.1.2.    легавые типа гриффон (все породы)              
5.2.      островные британские легавые:                  
5.2.1.    английский пойнтер                             1
5.2.2.    сеттеры (все породы)                           
6.        Аппортеры, собаки, поднимающие дичь            
6.1.      ретриверы (все породы)                         
6.2.      собаки, поднимающие дичь (все породы)          
7.        Водные собаки (все породы)                     

никаким образом не упоминает про курцхаара, дратхаара и т.д.  На мой вопрос в личном общении пожилые опытные курцхааристы отвечают, что гриффон является отдельной породой и курцхаар в нее не входит. Но если это так, так значит он вообще не является легавой и охотничьей собакой.
Внизу перечня есть ссылка на "Классификацию пород собак Международной кинологической федерации (FCI)". Получается, что эта организация относит курцхаара к гриффонам. Так кому верить.
Р.S. Вопрос не праздный. Меня действительно это интересует, а я что-то не понимаю.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июнь 03, 2009, 16:01:23 pm
Этот вопрос уже обсуждался 8)
СанСаныч цитата....

Я Госинспекции задал вопрос по курцу! Они мне отвечают, что поскольку согласно классификации FCI курцхаар относится к 7 группе (легавые), а согласно Правил, введеных в действие Указом Президента №580 легавые - охотничьи собаки, поэтому спускать в угодьях вне сезона охоты - браконьерство! Ну ладно! Но я то знаю, что там мозги у всех как у того Госинспектора с нашего сайта! Задаю опять вопрос! "Согласно классификации FCI курцхаар действительно относится к группе 7 (легавые), но эта группа разбита на три секции: континентальные легавые, типа спаниель и типа гриффон! И, поскольку, собаки, перечисленные в секции 1 (континентальные легавые) группы 7 по классификации FCI не внесены в Правила, это означает, что Президент своим Указом №580 ИСКЛЮЧИЛ континентальных легавых из списка пород охотничьих собак, с которыми разрешена охота на территории Синеокой. Вопрос: следует ли мне понимать, что Госинспекция наделена полномочиями ОТМЕНЯТЬ Указы Президента?". Позвонили! Честно признались, что х..й его знает, что делать? Во как у нас весело!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 10, 2009, 14:19:41 pm
Эх ребят,спорить можно сколько угодно-ни к чему не прийдём,боюсь показаться банальным,но пока Вы мне не дадите ответ на мой пост №284 - считаю дальнейшею беседу безсмысленной.А насчёт попадьи-можно конечно и у лайки хвост раскручивать по курице.Каждому своё.Но те кто утверждают,что курцы предназначались и для работы по зверю и они испытываются таким образом-дайте пожалуйста ссылочку 8)
Лично мне не хочется свою Джесси под кабана выставлять

Относительно Вашего поста №284 имею следующее мнение.
На сегодняшний день, как впрочем, и на момент, когда порода сосздавалась, немцы не закладывали в нее специальных зверовых качеств (имеется в виду охота по кабану), о чем можно судить хотя бы по предназначению собак, использовавшихся для выведения курцхааров: испанские легавые и местные гончие (это если грубо).
Краткая история выведения курцхаара изложена прямо в стандарте ФЦИ
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=526

И на сегодняшний день в Германии осенний тест для курцхааров, придуманный принцем Альбрехтом Сольмсом (в адаптированном варианте) является обязательным для собак, которые могут быть допущены в племенную работу.
Суть этих испытаний изложена тут

http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=818

Что касается прктического применения курцхааров в Германии и той же Чехии, то это зависит исключительно от местности и конкретного владельца.
Немцы и чехи вообще очень мало ездят куда-то на охоту, препочитая охотиться там, где живут.
Например, в Германии максимальная площадь охотугодий для одного охотпользователя ограничена 3000 гектар. И тут охотятся только члены того клуба, за которым закреплены эти угодья.
В прошлом году я разговаривал с чехом в Карловых Варах. Он мне сказал буквально следующее. Количество кабанов у нас такое, что мы устраиваем всего один загон, т.к. из него выходит порядка 60 зверей, и поэтому нет никакого смысла делать второй, третий и т.д. загоны - и так достаточно. А если сидеть на вышке, то нередки случаи выхода к ней до 100 голов кабанов единовременно - выбирай на вкус. В этой связи для них курцхаар абсолютно не актуален, т.к. не требуется никакого поиска зверя - его валом! Поэтому используются в основном таксы и ягды.
Однако, есть и другие примеры, когда курцы используются при поиске подранков зверя и облаивании его (т.н. призыв на мертвую дичь). И эти качества - наличие призыва на мертвую дичь, поиск подранка - очень приветствуются немцами, но, опять же, не всеми.
Два года назад мы брали интервью у немецкого эксперта-курцхаариста, которое отчасти (правда без разрешения авторов) публиковалось и здесь. Дитрих Хольманн высказывался против использования курцхааров на охоте по кабану, не отрицая при этом, что есть и другие мнения и сторонники обратного.
Однако, требование для курцев работать кабана с хватками большинство считает абсурдными, поэтому и моё мнение по этому вопросу существенно расходится с мнением апологетов охоты с курцхааром на кабана, но только в части Правил испытаний. В остальном люди вольны использовать своих собак, как они того хотят (причем некоторые делают это весьма успешно). Качество работы по птице при этом не страдает, риск потерять собаку людьми вполне осознан, поэтому не имеет смысла обсуждать ВЫБОР конкретного человека - это его дело.

Возвращаясь к немцам, хочу отметить следующее. Основное испоользование для них - охота по полевой, водоплавающей птице и мелкому зверю (кролики, зайцы и лисы). Причем тесты по лисьему следу 20-ти и 40-ка часовой давности у них присутствуют. Направлены они, как я понимаю, на поиск и добор подранков.
И так неумно высмеянный г-ном Пащенко ролик про поиск лисицы и ее подачу в контексте его собственных мыслей не имеет ничего общего с реальной действительностью - они так тренируют своих собак.
Более того, отдельные качества , такие, как, например, отдача голоса по следу зайца, которого собака не видит, но прихватила след, не оцениваются в правилах, но отмечаются специальной звездочкой (звездочкой Андреаса - см.параграф 13 правил Сольмса).
Я в одном из последних пометов в Германии наблюдал 5 таких звездочек у однопометников из 6 собак помета.

Резюме по немцам: им абсолютно не требуется использовать курца при охоте по кабану в силу огромного числа последнего и малого размера угодий, но поиск подранка и отдача голоса по мертвому зверю ценятся очень высоко, прибавляя рекламы родителям щенков.
ОДнако, порода, вернее ее отдельные представители, могут проявлять различные способности и отношение к зверю, которые люди используют. Дукс Кости Козорезе имеет уже 3 Д1 по болотной дичи и при этом абсолютно звереет при виде кабана. Результат - несколько шрамов на теле и отказ Кости от использования собаки на таких охотах. ОДнако, другой его кобель - Глен фом Вайсенштайн - имеет в поле "трехи", но очень аккуратно работает кабана, не приближаясь к нему на опасную дистанцию, и Костя успешно с Гленом охотит зверя. Оба кобеля повязаны, и какими вырастут щенки, покажет время.

И каждый владелец конкретного курцхаара должен сам определять его возможности.
В Австралии, например, с курцами охотятся даже на кенгуру (на одном из австралийских сайтов видел подобную информацию). О чем это говорит?
Конечно, о возможностях собак данной породы.
А кто и как будет эти возможности реализовывать - дело каждого.
Универсальных собак не бывает - есть разносторонние, каждая из которых имеет свои предпочтения в охоте и, соответственно, лучше проявляет свои качества по конкретному объекту охоты будь то птица или зверь.
Считаю, что испытание курцхааров по правиалам для лаек по кабану - глупость, придуманная в советские времена, но другого пока никто не предложил, поэтому и приходится делать как есть. Отсюда и споры относительно использования собак при охоте на зверя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июнь 10, 2009, 15:07:35 pm
Исчерпывающий ответ. Спасибо. Про историю, точнее про происхождение породы по ссылке ничего не нашёл. Интесно, КАКИЕ гончие использовались при выведении породы. Может, слух "про уши" в связи с чутьём имеет под собой веские основания.......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июнь 10, 2009, 15:19:16 pm
Про историю, точнее про происхождение породы по ссылке ничего не нашёл. Интесно, КАКИЕ гончие использовались при выведении породы. Может, слух "про уши" в связи с чутьём имеет под собой веские основания.......

ЮР, вот более подробно, чем по этой ссылке не встречал
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/kur.shtml
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июнь 10, 2009, 15:34:15 pm
Дык я нашёл! Парни - а я удивлялся, чего это мой посцыковец пытается стойку делать!? Цитирую - "Пачонов часто смешивали с местной породой кровяных гончих-ищеек - ганноверской гончей. К тому же эта собака имела очень много общего в облике с пачоном. Ганноверская гончая обладала ровным коричневым цветом по всему корпусу. Вот эти помеси и послужили основой для формирования своей породы браков. Западные кинологи в настоящее время считают, что 19% рождаемых в Германии курцхааров сплошного кофейного окраса несут именно этот признак ганноверской гончей из того далекого времени. Именно по этой причине считается, что курцхаары сплошного кофейного окраса наиболее склонны к зверовой работе....."
В америкосской книге их зовут "бракКами".... Ну, да неважно! Так мы более, чем на половину родственники! Ганноверская восходит к бладхаунду - вот вам и "уши".....
И ещё цитата из зооклуба: "К тому же легавых применяли, прежде всего, на коллективных охотах, когда отстреливали любую выставляемую загонщиками и собаками на стрелка дичь, от фазана до оленя. Собака должна была быть послушной (работать для любого охотника), спокойно вести себя на номере даже в присутствии и видимости дичи, уметь добирать подранков, в том числе и по кровяному следу копытных. Именно все это и определило цель такой легавой - разнопрофильность применения при сохранении главного требования - работы со стойкой."

Я понимаю, что интернет - помойка. Но во всяком случае приведённое описание породы наиболее разностороннее и с историческими примерами.....
Таки цели были те-же, что и у нас - один собак на все случаи жизни. И причины те-же!
Коба Заурович! Снимаю шляпу!!! 8) Только хваток не надо, лишнее это для нас, собак жалко! ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 10, 2009, 15:48:04 pm
Отличные выводы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июнь 10, 2009, 16:01:15 pm
Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет. Не, я понимаю, выглядит глупо - зачёл статейку в инете - и оп! Глубокомысленные выводы.... А люди десятилетиями спорют....
Но всё-таки цикаво - какие гончие в кровях (и какие островные легавые), как работали с этими собаками в прошлых веках и т.д.. И ещё - тут спрашивали, что я хотел найти генетическим анализом. Дык вот - могёте меня закидать табуретками - но вот уточнить или опровергнуть эту публикацию и найти следы тех или иных пород вполне реально на современном уровне. А вы, кынолаги, будете спорить до хрипоты, обольёте друг друга нелицеприятными хфактами - кого с каких соревнований сняли и пр.  Зачем? Блин, да вы же одно дело делаете, хорошее дело, надо сказать!
А давай, Денис - опровергни эту статью. Так это научно, доказательно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 10, 2009, 16:04:55 pm
Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет. Не, я понимаю, выглядит глупо - зачёл статейку в инете - и оп! Глубокомысленные выводы.... А люди десятилетиями спорют....
Но всё-таки цикаво - какие гончие в кровях (и какие островные легавые), как работали с этими собаками в прошлых веках и т.д.. И ещё - тут спрашивали, что я хотел найти генетическим анализом. Дык вот - могёте меня закидать табуретками - но вот уточнить или опровергнуть эту публикацию и найти следы тех или иных пород вполне реально на современном уровне. А вы, кынолаги, будете спорить до хрипоты, обольёте друг друга нелицеприятными хфактами - кого с каких соревнований сняли и пр.  Зачем? Блин, да вы же одно дело делаете, хорошее дело, надо сказать!
А давай, Денис - опровергни эту статью. Так это научно, доказательно.

Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Июнь 10, 2009, 16:11:25 pm
1.Дык хычь смайлик какой повесь - а то я не понял - ты согласен, или нет...
2. А давай, Денис - опровергни эту статью.
1.  ;D  ;D  ;D Хватит?
2. Ацтой.
Нужно подождать, пока кто-нибудь из Олегов напишет фолиант с абсолютной истиной.
(так, шутливое настроение у меня)  :-X
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июнь 10, 2009, 16:16:37 pm
Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Дык и чудно!  А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Не обижайтесь - у меня тож игривое настроение..... ;D

Андрей - абсолютной истины не буваеть! ;D
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Июнь 10, 2009, 20:14:08 pm

Коба Заурович! Снимаю шляпу!!! 8) Только хваток не надо, лишнее это для нас, собак жалко! ;)

Юра! Курцы умные собаки и они хватают только тех, кого могут осилить. остальных они работают осторожна и на расстоянии.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Oleg N. от Июнь 10, 2009, 20:34:05 pm
Для справки: это не статья, а выдержка из книги О.Малова "Курцхаар от А до Я"
Дык и чудно!  А чё - в книге врать нельзя, а в статье можно?!
Не обижайтесь - у меня тож игривое настроение..... ;D

Андрей - абсолютной истины не буваеть! ;D
Это точно,не бывает.но давайте пофантазируем. Есть четыре скажем  типа курца - блестящий в поле.дальночут и верхочут,но
 зверовых качеств нет ,хотя зайца подранка доберет и даже принесет.Второй тип- пользовательная собак в поле.трещник и не более.склонен к работе следом .верхом работает мало, но утей таскает исправно,а зверовые качества очень выражены-и кабана с хватками работает,и барсука ..в вольере, подранков копытных   по КС рахзысеивает и грызет.Третий тип - в поле  почти ноль и по зверю  не ярок,злобы не хватает,в загонне может голос отдать и прогнать чуток и вернуться назад к хозяину. Четвертый тип- в поле блестящ,но и по зверю рьяно работает,с  хватками.
Интересно что получится если будем подбирать пары по принципу- 1-2,1-3,1-4 или 1-1?.А если 2-2,2-3.2-4? А если 3-3 или 3-4? А если 4-4? наверно легко представить,что будет получаться.Вот поэтому как использовать свою собаку на охоте дело каждого,а вот как использовать в племенном отношении - дело качается всех.Если разводить курца как хорошую легавую-одни варианты,если как ганноверскую гончую или травильную лайку совсем другие,а если как собаку компаньена-третьи.И гены пальцем не раздавишь-по каким признакам будещь отбирать производителей то и получишь,природу не обманешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Июнь 11, 2009, 11:05:30 am
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Июнь 11, 2009, 11:07:23 am
Юра! Курцы умные собаки и они хватают только тех, кого могут осилить. остальных они работают осторожна и на расстоянии.
Люди - не дурнее, однако делают кучу глупостей. Можно привести кучу примеров, когда собака не может видеть кто перед ней. Так по жизни получилось, что охотился я в основном в местах, где зверя можно и за два метра не рассмотреть. Так, что осторожность не помешает в любом случае.
К вопросу - а надо ли делать плохую лайку (я всё-таки за гончую) - моё личное мнение, что и делать ничего то и не надо. Как выясняется, это уже заложено. Вопрос - проснётся или нет. А ежели проснулось - зачем душить? "Гены пальцем не заткнёшь"....
Остальное спрошу в "племенном...." - вопросец возник...
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.
Ну, история говорит об обратном....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 11, 2009, 19:59:28 pm
Выведение собак для анонса при поиске битой дичи наводит на мысли о том, что немцы не умеют стрелять.

Ага. А проивзодство велосипедов - что не умеют быстро бегать :) А вилок - что руками есть разучились.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 11, 2009, 20:06:39 pm
Видно Олег ставит непростые вопросы. Попробую еще более упростить?
 
Одна собака имеет Д1 в поле и вообще, ну никак, не работает кабана. Вторая имеет в поле кучу трех и Д1 по кабану.
 
 
Я не оригинален, но хотелось бы таки получить от господ суковладельцев-разведенцев простой ответ на простой вопрос. Какая собака более предпочтительна при использовании в племя? В разрезе, ессно, породы курцхаар.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 11, 2009, 21:17:28 pm
Собсно, Антон Борисенко уже какбэ ответил на мой вопрос, повязав свою молодую суку, отнюдь не Салло фом Остербергом, насколько мне известно, а фильдтрайлсовым (ежелии я неправ - поправьте) чемпионом из Финляндии, которого, поди, к кабаньему вольеру на милю не подпускали.
 
Т.е. ответ какбэ очевиден. Первая собака, имеющая Д1 по полю, но ничегошеньки не показывающая по кабану, наверное, предпочтительнее. И это, наверное, все же аксиома в разведении легавых.
 
Но, тогда остальные прогоны про универсальность - их вкуда?
 
Пользуясь случаем рискну задать следующий вопрос г-дам разведенцам - Антону Борисенок и Кобе Тодуа.
 
Небезызвестно, что не так давно, группа экспертов, соблазненная перспективой зарабатывания крупных денег на организции скачек собак под названием Гран-Кюте, внезапно стала отрицать важность определения такого важного компонента чутья, как дальность. Антон решил примкнуть к этой категории и разделить эту свежую идею. Внимание вопрос:
 
Имеем одну собаку с расценками в поле спереди: 985. Имеем вторую собаку с расценкой в вполе спереди, пусть деаже: 695. (Для неосвоивших еще правила - разница в дальности чутья - у одной собаки оно на Д1, у второй на Д3) Вопрос - логично было бы, ежели мы напрочь отрицаем дальность чутья, как элемент передаваемый потомству, являющийся строго наследуемым, а не приобретаемым признаком и вообще, величиной, которую можно инструментально оценить - как должен поступить разведенец? А как на самом деле поступает?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 12, 2009, 01:12:11 am
Дааа, мощные аргументы, ничего не скажешь. Тогда по пунктам:
1. Финны-континетальщики не занимаются филдтралсами в том понимании, которое в это вкладывают иные европейцы. Хотя буквальный перевод слова филдтральс приведет нас к нашим же правилам: это все равно, что сказать шоу-выставка - тавтология полнейшая!

2. Не только в Финляндии, но и в Германии никто курцхааров к кабаньим вольерам не подпускает. И прошу тебя, перестань по этому поводу циклиться; это только тебе хочется так понимать ситуацию, как ты ее преподносишь: в Питере никто и никогда не ставил зверовые дипломы выше полевых.

3. О какой такой "категории" и "свежей идее" речь? Может тебе стоит перечитать, например, Гернгросса? Никто, нигде не делит чутье на составляющие, и самый свежий пример - наш Весенний Чемпионат курцхааров, где в течение двух с половиной часов собаки из класса победителей показали в двух запусках очень разные результаты ИМЕННО по чутью, а виной тому - резко изменившаяся погода. Поэтому твои рассуждения о 985 и 685 - это классический пример Дукса, только что продемонстрировавшего почти что  такие же  оценки. Причем в первом запуске, за который он и получил Д1, ему дали аж 2 перемещенных подряд, так как Шупаков засомневался в первом случае, что это именно та птица, но во второй раз собака также отработала перемещенку с дальностью за 18 метров. А вот когда ветер усилился после дождя, то за чутье он получил 665. Поэтому совершенно справедливо крутят у виска европейцы, когда слышат о том, что в России меряют дальность, и при этом тот же Дукс - вовсе не российское произведение искусства. Именно после Чемпионата я окончательно уверился в дурости наших правил в части оценки дальности чутья, и это мои собственные мысли, сформированные на основе элементарных наблюдений. Для этого совершенно не обязательно к кому-либо примыкать, чтобы обеспечить весомость или поддержку собственным мыслям.

4. Вот когда ты сам станешь разведенцем, тогда и посмотрим, какими категориями ты будешь мыслить, беря на себя гарантию наследования дальности чутья. Попробуй для начала, а потом поговорим, а то ты занял беспроигрышную позицию стороннего наблюдателя: стою себе в сторонке и советы даю - критикую. И как при этом ты будешь кроме дальности учитывать экстерьер собаки, здоровье, ум? Планирование вязок - это не тупой анализ первых трех цифр в расценке, возможно, единственной; и лично я никогда дальность чутья не буду ставить в приоритет, но верность и качественный поиск - это да. А также уравновешенную нервную систему, отсутствие боязни выстрела и воды, склонность к подаче и отношение к утке.
Такова моя позиция заводчика и теперь уже владельца питомника.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 12, 2009, 02:41:27 am
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  


Дааа, мощные аргументы, ничего не скажешь. Тогда по пунктам:
1. Финны-континетальщики не занимаются филдтралсами в том понимании, которое в это вкладывают иные европейцы. Хотя буквальный перевод слова филдтральс приведет нас к нашим же правилам: это все равно, что сказать шоу-выставка - тавтология полнейшая!

Не уловил мысль. Причем тут тавтология? Итак - имеем собаку, которая принадлежит тебе и позиционируется тобой же как отличный производитель. При этом обладает легендарной, подтвержденной испытаниями разносторонностью. Вместо этого ты вяжешься с собакой, у которой универсальность, даже и не думали проверять. А при этом все время толкуешь об универсальности и восторгаешься зверовым применением курцхааров. Хде логика?

2. Не только в Финляндии, но и в Германии никто курцхааров к кабаньим вольерам не подпускает. И прошу тебя, перестань по этому поводу циклиться; это только тебе хочется так понимать ситуацию, как ты ее преподносишь: в Питере никто и никогда не ставил зверовые дипломы выше полевых.

О. Теперь уловил, за пару лет, с появлением перводипломных собак в окрестностях клуба и появлением на прострах ех-СНГ приверженцев модного поветрия скачки за кошками Гран-Кюте, никак, глядишь,  изменились приоритеты? А может, наконец, слова Олега возымели какое-то действие? Это уже неплохо.

Только вот с этим:
Цитата: Borisenko
Считаю, что испытание курцхааров по правиалам для лаек по кабану - глупость, придуманная в советские времена, но другого пока никто не предложил, поэтому и приходится делать как есть. Отсюда и споры относительно использования собак при охоте на зверя.

как быть-то? Если оригинатор и тот курцхааров к вольерам не подпускает, то вы то за каким фигом это делаете, да еще и при разведении пытаетесь это учитывать?
 
3. О какой такой "категории" и "свежей идее" речь? Может тебе стоит перечитать, например, Гернгросса? Никто, нигде не делит чутье на составляющие, и самый свежий пример - наш Весенний Чемпионат курцхааров, где в течение двух с половиной часов собаки из класса победителей показали в двух запусках очень разные результаты ИМЕННО по чутью, а виной тому - резко изменившаяся погода. Поэтому твои рассуждения о 985 и 685 - это классический пример Дукса, только что продемонстрировавшего почти что  такие же  оценки. Причем в первом запуске, за который он и получил Д1, ему дали аж 2 перемещенных подряд, так как Шупаков засомневался в первом случае, что это именно та птица, но во второй раз собака также отработала перемещенку с дальностью за 18 метров. А вот когда ветер усилился после дождя, то за чутье он получил 665. Поэтому совершенно справедливо крутят у виска европейцы, когда слышат о том, что в России меряют дальность, и при этом тот же Дукс - вовсе не российское произведение искусства. Именно после Чемпионата я окончательно уверился в дурости наших правил в части оценки дальности чутья, и это мои собственные мысли, сформированные на основе элементарных наблюдений. Для этого совершенно не обязательно к кому-либо примыкать, чтобы обеспечить весомость или поддержку собственным мыслям.

Отлично.  Значит, взамен каким-либо измерениям дальности, пусть и с колебаниями, ты предлагаешь это все отменить и оценивать некий "поиск" ?  А как его нужно оценивать? Внятного ответа на этот вопрос, к слову, от г-на Коновалова, в первый раз увидевшего птицу-дупЕля не так давно, никто так и не дождался. А Даригард к нам на форум не приходит, и нам ничего не разъяняет, приходится у тебя спрашивать, как просветленного. Или опять, уже почти баян: "Косвенно, о силе чутья собаки свидетльствет то, что она морщит нос на стойке"?  

4. Вот когда ты сам станешь разведенцем, тогда и посмотрим, какими категориями ты будешь мыслить, беря на себя гарантию наследования дальности чутья. Попробуй для начала, а потом поговорим, а то ты занял беспроигрышную позицию стороннего наблюдателя: стою себе в сторонке и советы даю - критикую. И как при этом ты будешь кроме дальности учитывать экстерьер собаки, здоровье, ум? Планирование вязок - это не тупой анализ первых трех цифр в расценке, возможно, единственной; и лично я никогда дальность чутья не буду ставить в приоритет, но верность и качественный поиск - это да. А также уравновешенную нервную систему, отсутствие боязни выстрела и воды, склонность к подаче и отношение к утке.
Такова моя позиция заводчика и теперь уже владельца питомника.

Ну, как это говорил Ф. Преображенский - в Большом будут петь, а я буду оперировать. Пусть одни люди разводят собак, другие пусть натаскивают,кому-то надо экспертизой в поле заниматься. И лучше бы это не совмещать. А кто-то и просто охотиться с разведенной собакой может, верно? Так что ты взялся разводить - отлично. У тебя есть оригинальные идейки? Замечательно. Отношение к воде, как критерий отбора - чудесно. А уж эксперты должны оценить твои труды, по потомству в поле. И не вижу тут никакой проблемы в отношении меня или людей, которые хотят иметь курцхаара.
 
А спрашиваю я тебя публично, чтобы людям было понятно - по каким критериям отбирает собак заводчик А. Борисенко, по слвместительству, на минуточку, вице- президент Национального Клуба Породы (НКП) "Курцхаар" и президент Питерского клуба "Курцхаар". Т.е. отнюдь не частное и не стороннее лицо в породе во всей России.
 
При этом заводчик О. Носков или О. Семиволос явным образом декларируют свои принципы разведения. Правда, опять, критерии разведения заводчика А. Борисенко остались не очень понятными. Т.е. понятно, что среди прочего ты будешь учитывать отношение к воде и выстрелу. Это ясно - боится - нафик из племени. А вот с чутьем как быть? Как его оценивать по твоей собсной методике-то? Ибо людям свойственно интересоваться, а что же им предлагают за ваш клубный рекомендованный прайс в 1000 евро.  Вот, вроде из твоих слов вопрос о дальночутости - оценить ее невозможно, да не очень нужно. Потому, разводить по этому критерию, А. Борисенко не будет, как мы поняли. Соответственно, ежели будущему владельцу курца нужна дальночутая собака, то, наверное, ему не к тебе.  Зато А. Борисенко ответственно гарантирует, что собака не будет бояться выстрела и воды и утку будет таскать как с_добрым_утром.      


Но было бы до конца кристально ясно,если бы ты нам тут всем интересующимся разъяснил бы:
 
1. Что подразумевается под словом "качественный поиск" ?
2. Какой манере причуивания отдает приоритет заводчик А. Борисенко?
3. Каким стилем должен обладать идеальный курцхаар, по мнению заводчика А. Борисенко?
4. Будет ли заводчик А. Борисенко включать в критерии отбора дипломы по КС? А как он сам будет проверять это качество?
5. Что же, наконец со зверовыми качествами, на примере дипломов по барсуку и кабану в разрезе критериев для разведения? Насколько все же они важны?


 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 12, 2009, 15:45:21 pm
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  

Наконец-то, хоть какие-то мои слова стали понятны.
Хотя, прочитав твои вопросы далее, я сильно в этом засомневался - все поставлено с ног на голову.
Извини, Денис, но повторяться десять раз по одному и тому же поводу я не хочу.
Но вот фразу профессора Преображенского - это ты верно привел. Может быть тебе имеет смысл следовать ей до конца и не влезать с вопросами по поводу хора, коль петь не собираешься?
И в очередной раз хотел тебя предостеречь от вранья. Я как-то писал тебе письмишко по этому поводу, на которое не получил ответа, сейчас ситуация, похоже, повторяется.

Для начала ответь, пожалуйста, на вопрос (если можно , со ссылкой), кто, где и когда озвучивал "рекомендованную клубную цену на щенков в 1000 ойро"?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 12, 2009, 16:38:10 pm
Спасибо за внятный ответ, Антон. Нечасто это бывает. Внятность в смысле. А то как ни начнешь беседу, так обвинения в мой адрес. А тут хоть какие-то аргументы есть.  

Наконец-то, хоть какие-то мои слова стали понятны.
Хотя, прочитав твои вопросы далее, я сильно в этом засомневался - все поставлено с ног на голову.
Извини, Денис, но повторяться десять раз по одному и тому же поводу я не хочу.
Но вот фразу профессора Преображенского - это ты верно привел. Может быть тебе имеет смысл следовать ей до конца и не влезать с вопросами по поводу хора, коль петь не собираешься?
И в очередной раз хотел тебя предостеречь от вранья. Я как-то писал тебе письмишко по этому поводу, на которое не получил ответа, сейчас ситуация, похоже, повторяется.

Для начала ответь, пожалуйста, на вопрос (если можно , со ссылкой), кто, где и когда озвучивал "рекомендованную клубную цену на щенков в 1000 ойро"?


Ответов, на мои вопросы как небыло, так и нету. Аместо этого по-прежнему обсуждается моя личность. А надо просто ответить на вопросы.

Я их продублирую, на всяк случай, а то вдруг ты их не заметил.
 
Но было бы до конца кристально ясно,если бы ты нам тут всем интересующимся разъяснил бы:
 
1. Что подразумевается под словом "качественный поиск" ?
2. Какой манере причуивания отдает приоритет заводчик А. Борисенко?
3. Каким стилем должен обладать идеальный курцхаар, по мнению заводчика А. Борисенко?
4. Будет ли заводчик А. Борисенко включать в критерии отбора дипломы по КС? А как он сам будет проверять это качество?
5. Что же, наконец со зверовыми качествами, на примере дипломов по барсуку и кабану в разрезе критериев для разведения? Насколько все же они важны?



Что касается рек цены - так вроде ты и озвучивал на Хантклабе эту сумму? Но если я ошибся - дай мне ссылочку где указана другая цена? Я охотно извинюсь и поправлю, это ж не суть.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 14, 2009, 12:18:00 pm
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

Что касается рекомендованной цены, то я ничего подобного на Хантклубе не писал, т.к. уже несколько лет на нашем сайте висит объявление
http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=6&t=794
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июнь 14, 2009, 19:37:41 pm
Кстати, пусть внимательный читатель обратит внимание на головы собак. Это к вопросу из начала ветки. Про тапиров :) Нет их в этой линии.
нет, нету. точнее, провал (горбинка)не так ярко выражена, как на приведенной вначале фотке. иными словами, разносторонность (по твоему мнению) в этой линии заложена в меньшей степени?

Это не я говорю - это говорят уважаемые ( не мне чета) германско-польские эксперты.

Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 15, 2009, 13:16:52 pm
Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :

Судить по фотке - это дело такого рода. Но вроде и ниче так башня. Глазик бы потемнее.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 15, 2009, 16:13:34 pm
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

 
Итак, резюмирую. Ответов фактически нет. Никто не объяснил, как отбирать собак по "качественному поиску".
 
Единственное, что увидел:

Цитата: Borisenko
Что касается отбора только по чутью, то я этого никогда не говорил. Наоборот, в последнее время я больше смотрю на поиск, чем на чутье, т.к. для курца вообще не свойственно преобладание страсти над рассудком, а посему собака очень быстро подбирает нужную скорость, соответствующую ногам, и вырисовывается прямая зависимость чутья и скорости хода.



Но вкупе с предыдущим утверждением:

Цитата: Borisenko
Небыстрый курцгалоп очень удобен на наших относительно небольших болотах и картах, а также в лесу, поэтому большинство собак у нас будет именно такими, но адекватно оценить его можно только по нашей 100-бальной системе.



некая картина все же складывается. Тем самым г-н Борисенко будет разводить небыстрых собак, у которых чутье ровно по небыстрым ногам. Т.е. недалекое, со склонностью к следовой работе. Ессно, глупо ожидать, что являясь функционером НКП "Курцхаар", он будет наставивать в рамках этого же НКП на разведении каких-то других собак - т.е. дальночутых, отн. быстрых  и т.п. Об этом и был весь разговор.


На этом, можно, собсно дискуссию и закрывать. Даже не очень искушенный читатель вполне в состоянии сделать выводы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 15, 2009, 17:55:39 pm
Денис, я в очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь. Нет, не в смысле того, что не знаешь азбуки, а не понимаешь смысла написанного.
Я тебе даю ссылку на стандарт, где черным по-белому написано: "Общий вид :
Благородная, гармоничная собака, телосложение которой гарантирует силу, выносливость и быстроту. "
Но тебе этого мало. (для справки: энергичный галоп, проповедуемый оригинаторами, оценивается у нас 8 баллами)
Ты тут же выдергиваешь из контекста (причем с другого сайта) мою фразу относительно СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОЙ оценки поиска собак применительно к нашим условиям охот на северо-западе, и на этом строишь другой абсурдный вывод: раз скачет медленно, значит и чутье короткое(почитай хотя бы Малова об истории становления породы, и испанские легаши, будучи достаточно тихоходными, обладали очень хорошим чутьем). А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.
Далее следует еще один вывод относительно "недалекого чутья со склонностью к следовой работе". Я этого не говорил никогда - это твои фантазии.
И вообще с элементарной логикой у тебя дружбы не наблюдается. Твой последний постинг сродни анекдоту: хозяйка, дай воды напиться, а то я так проголодался, что и переночевать негде.


А теперь про НКП. К твоему сведению НКП не вправе заниматься племенной работой, и посему я никак не могу, даже если захочу, влиять на то, кто и каких собак будет разводить: есть стандарт и правила испытаний - они и будут определять соответствующий тип собак. Ну и чтобы говорить что-то о деятельности НКП, тебе надо иметь хоть какое-то представление об этом.
Что касается МОО "Клуб "Курцхаар", то, к твоему большому сожалению, президентом его являюсь не я (как ты тут писал), а Семенов Сергей Владимирович, а решения о вязках принимает совет клуба - коллективный орган управления.
Вот видишь, и опять ты ткнул пальцем в небо и не попал.

Мне только одно не понятно: какую цель ты преследуешь всеми этими провокациями?
Или думаешь, что они будут способствовать дальнейшему развитию породы? Сомневаюсь...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Июнь 15, 2009, 21:09:36 pm

Ответа на вопрос, касательно критериев отбора по "качественному поиску" я так и не увидел.
А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.

Приехали, однако. Чутье определять не нужно. Быстро скачет, значит далеко чует. Это с чего бы это?  C какого перепугу, так скать?
 
Вот, к примеру, из тех отчетов, что есть под рукой, берем, как и ты говоришь - только курцхааров:

Горка 2007

курцхаар
Крым   о. Пуно
м. Айна   Солганик В.И.   6   7   4   9   8   5   5   8   5   5   5   8   8   83   


III


Кстати, вовсе не облегченный пес. Но это уже детали. Итак - наскакал на 9-ку, а чутье, на 6.
 

А вот из  куропатки 2007:
 
6. Курц Зор Байгушев В.С. С-Пб. РКФ 153-0007 кобель 30.06.01
Отец ч. Ронд Семенов
Мать ч. Цея Волин В.
664 88 456 544 78=75 Д3 п/д
 
оттуда же:
3 Курцхаар Ричард-Скай Фарукшин Т.Л. 873 77 557 544 77 76 Д2
12 Курцхаар Юнис Касис Самюель 685 98 346 354 89 78 Д3 

Чемпионат курцхааров 2006:
Курцхаар/
Кобель   Адонис   Ушаков А.В.   о. Борис ф. Хегехаус
м. Адель    27.03.03   Отл.

665 98 559 55 388 = 82 балла  Диплом третьей степени  по болотной дичи.

Если Адонис Ушакова облегченная левретка, то я, наверное - папа римский.

(http://kurzhaar.ru/photo/slide_adonis.jpg)
 


Итого, любому стороннему наблюдателю видно, что по крайней мере весьма спорно утверждение, что скорость хода пропорциональна чутью собаки. И судить по быстроте о чутье, по крайней мере глупо, если не сказать хуже. Потому и вправду - о чем нам разговаривать?





 

 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 16, 2009, 00:24:29 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июнь 16, 2009, 21:18:08 pm
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

Правильно, ребята! Это война какая-то! Денис уж как-то агрессивно себя ведет, что не свойственно легавой собаке. а значит и ее хозяину!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июнь 16, 2009, 23:54:56 pm
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Июнь 17, 2009, 05:37:08 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Июнь 17, 2009, 09:01:48 am
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

В поле ежедневно,а настойчивости недостаточно :o-как это понять? Вот лично я не понимаю 8)
Если у меня соба вырастет допустим без чутки,ну так что-пойдёт в пользовательское поголовье.А ежели собака с задатками,то почему 1-3 по курице? Извините,а здесь Чемпионы же 8) А вы не думали о том,что допустим подводите будущих владельцов Ваших щенков?Почему лично Вы чемпионство в экстерьере поставили во главу,а не поле? Вот ответьте пожалуйста 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июнь 17, 2009, 09:08:27 am
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

Открытый чемпионат РБ по б/д ГОРКА 2009 не за горами ;) будьте последовательны и настойчивы ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Июнь 17, 2009, 10:07:46 am
Я не стал уточнять детали, но Лёша и Дима всёнаписали за меня. [applauds]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Borisenko от Июнь 17, 2009, 14:48:52 pm
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!

NORD, вот вам ссылка на сайт, откуда Денис скачивал информацию, и там есть и другие оценки
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=29&t=477

Надеюсь, этого хватит? Могу, конечно, найти и по остальным, но стоит ли?
И про "недобросовестных белорусских экспертов" это уже перебор. Вполне достаточно одного "додумщика".
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Июнь 17, 2009, 20:41:51 pm
...................................... Вполне достаточно одного "додумщика".
;D ;D ;D Молодец негрубо. Рассмешили подбором такого слова!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Январь 10, 2010, 01:32:06 am
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 11, 2010, 17:24:36 pm
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related
:o офуеть!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: заяц от Январь 11, 2010, 17:33:57 pm
Точно курсы спасателей проходил [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 00:39:02 am
Тут в теме стойки Алексей - Норд задал вопросы. Ответа внятного не получил. Да, собственно. Глупо было бы его (ответа) ожидать.
 
Но вот не могу молчать. Расскажу небольшую историю, а в конце задам вопрос. Типа викторины.


Итак.

Живет в Бресте немолодой человек. Охотник. Настоящий охотник, крепко знающий охоту по перу и охоту с легавой, в частности. А у него есть пес. Породы, как уже догадался проницательный читатель - курцхаар. Кобель.
 
Вот фото этого Охотника и собаки. прошу прощения, но в экстерьерной стойке фото этого кобеля у меня нет. Но голова видна и тут.
 
(http://i48.tinypic.com/xc127q.jpg)

Еще:

(http://i50.tinypic.com/2exq5vd.jpg)


Теперь взглянем пристальным взглядом на рдословную:
 
(http://i46.tinypic.com/2j68gvl.jpg)

Обратите внимакние на дату рождения кобеля. 01.05.2001г.

Теперь поглядим на оборот родословной.

(http://i50.tinypic.com/2h2glrc.jpg)

Хм, пес стартанул с Д2 по курице в 10 месяцев. В 1 год и 2 мес получает д1 по утве. В след году, опять двуха по куре. Выставки - 5 раз отлично после перехода в среднюю возрастную группу, до этого на охот выставках отл не ставят - макс оч хор.
 

При этом заметьте - немолодой и вовсе не богатый человек регулярно выставлял свою собаку, перед этим натаскав ее по болоту/куре и утке.

Еще пара фоток без комментариев.
(http://i46.tinypic.com/14vhbi8.jpg)
(http://i48.tinypic.com/wvtips.jpg)

Про совместную охоту с этим кобелем пусть рассказывает очевидец с нашего форума.


Теперь, ВНИМАНИЕ, какгрицца - вопрос.

Как думает проницательный читатель  - сколько раз повязан этот, безусловно, отличный пес, за 9 лет?


Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Январь 13, 2010, 01:42:34 am

Теперь, ВНИМАНИЕ, какгрицца - вопрос.

Как думает проницательный читатель  - сколько раз повязан этот, безусловно, отличный пес, за 9 лет?

Судя по "тону" вопроса - ни одного.
А почему?
Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 03:20:02 am


Судя по "тону" вопроса - ни одного.


Правильно. Коба Заурович получает виртуальный пирожок.

 
А почему?

Это хороший вопрос. Наверное, стоило бы его задать кинологу Боестского БООР в то время - тов. Е. Мельниковой. Уж кто как не она, неоднократно судя этого кобеля на выставках и испытаниях представляла, что это за золотая собака. Но, за отсутствием здесь Е. Мельниковой - задать вопрос затрудннительо. Зато достоверно известно, что в указанный же период времени повязаны, с ее подачи, всякие другие кобели и в том числе бездипломные или с одними трехами.

Опять же о мотивах таких вязок мы можем только догадываться. Или вот тов. iaiby может нам разъяснит - а то он тут тов. Норда совсем недавно в клановости обвинил.   

Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.

Хм. Да. Конечно. Особенно виноват я. Какие ж еще варианты?

Особенно учитывая, что у меня был кобель, а не сука, и я не штатный кинолог Бреста, да и вообще не кинолог, и что я только вот с месяц назад увидел регалии этой собаки и ее родословную.

Я вообще много в чем виноват - в том, что постоянно брестских отличных парней здесь на форуме обижаю своими придирками к их вязкам. Как эксперт виноват, что некоему ИС на чемпионате по куре  не дал Д2, не так давно. Еще клановость вот теперь развел. Согласен.


Но про ярких представителей - рановато хороните, тов. Коба. Я конечно понимаю, что на фоне Сало фом Остерберга  с 6-ю Д3 - курцхаар Рональд (без приставки фом) имеющий с пяток Д2 смотрится кисло, равно как и его сестричка с одним Д2 или курцхаар Бой Амельченко И.И. с тремя Д2 - но мы, таки, в своем клановом Минске еще постараемся повозиться, прежде чем в Англию за курцами ехать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 13, 2010, 10:18:11 am
Мда! Непонятно все!
Я бы допустим песика от этого кобеля и скажем суки иаби, очень даже подумал бы взять!
Однако взгляды у меня не те - не европейские наверное!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Январь 13, 2010, 11:59:40 am
Никого не хочу обидеть своим постом, ни тебя, Денис Константиныч, ни тем более хозяина брестского кобеля. Пес красивый и наверняка хорош в поле. Но все же каким образом из дипломов следует, что кобель "безусловно отличный"?
 
1. Двуха в 10 месяцев - это красиво, но баллов-то всего 70, а 70 баллов в 10 месяцев получает не так уж и мало собак
 
2. Еще одна двуха при 76 и две трехи 63 и 61. Кстати, последняя ваще по белке, если верить расшифовке аббревиатур:-) Т.е. за 9 лет собака только раз получила более 70 баллов по полю.
 
3. Собака ни разу невыставлялась за пределами области, не важно даже, что именно Брестской...
 
Ишшо раз прошу пардону, если что не так :-)

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 13, 2010, 12:12:08 pm
Тут Тимур в свете вышесказанного нужно немного глубже смотреть,скажем-это вопрос поднятых тем этого форума,если перечитаешь-поймёшь,без обид 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 13, 2010, 12:22:21 pm
Тут Тимур в свете вышесказанного нужно немного глубже смотреть,скажем-это вопрос поднятых тем этого форума,если перечитаешь-поймёшь,без обид 8)
А именно
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1060.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,719.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1151.0.html
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,732.0.html
если может ,какие упустил ребята поправят,,,,,,,,,,,
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 12:31:15 pm
Никого не хочу обидеть своим постом, ни тебя, Денис Константиныч, ни тем более хозяина брестского кобеля. Пес красивый и наверняка хорош в поле. Но все же каким образом из дипломов следует, что кобель "безусловно отличный"?

Львович, скока лет, скока зим :) Это каким ветром тебя занесло? Но оч приятно, шо почтил нас тут своим присутствием :)


А по делу - хозяин вовсе не так молод, и не так обеспечен, чтобы разъезжать по флешмобам. Все что от него требовалось - он, ИМХО, сделал. При этом, пусть меня поправят,  но это самая титулованная собака в Бресте на данный момент.

И еще один момент - выходит так, по моим прикидкам, что пес ни разу не получил непроявления чутья и не был снят. Каждый раз выставляясь получал диплом.

Конечно, на фоне того же Бобика с его 2хПП и 1хПЧ регалии этой собаки не так значительны, но еще раз повтряю - из Брестских это, наверное, наивысший показатель. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Январь 13, 2010, 12:37:58 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Ты ж не написал про все это, а из дипломов этого не видать. И я не сравнивал его с другими брестскими собаками. И не винил хозяина в том, что у него нет возмоности выезжать. Просто прицепился к фразе про "безусловно отличного", что для меня не было так очевидно. А так, конечно, жаль, что у него нету потомков.
 
Диманычу: а про Брест я знаю. Состязался даже там как-то давно. Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dv1977 от Январь 13, 2010, 12:47:05 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)

Так он и сейчас по комиссиям присутствует и собачку свою на димпломы выставлет,я конечно не знал его ранее,познакомился только года 1,5 тому-назад,но в данный момент он вызывает у меня двоякое впечатление 8)
и если верить родословным ,которые у меня есть-воспитал 3 чемпионов,наверное никому ещё такого результата не удалось достигнуть-всё сказанное в ковычках :o
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 14:33:25 pm
:-) Ну, я ваще почитываю разные форумы, пишу только не везде. Теперь буду чаще, наверное :-)
 
Ты ж не написал про все это, а из дипломов этого не видать. И я не сравнивал его с другими брестскими собаками. И не винил хозяина в том, что у него нет возмоности выезжать. Просто прицепился к фразе про "безусловно отличного", что для меня не было так очевидно. А так, конечно, жаль, что у него нету потомков.
 
Диманычу: а про Брест я знаю. Состязался даже там как-то давно. Струк даже в комиссии был :-) Эх, были времена... :-)

А мы уж тут с Аркадичем, грешным делом тебя в метросексуалы записали. А то сезон открыт, зайчик поди заждался. А вы, судя по отчетам, вместо охот тотально-метросексуальными развлечениями занимаетесь :)

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Январь 13, 2010, 15:17:02 pm
Да уж, зайонца я давно не охотил специально. Зато как Зяба его теперь самозавбенно гонит! Иногда даже с голосом, заслушаисси :-) Недалеко, правда, не далее 500 м, и только в узерку :-) Я даже и не ругаю, имеет право :-)
 
За последние пару лет  ни на что, кроме псисы и не охотился. В основном на даче + вот дальние выезды несколько раз в год то на север, то на йух. В этом году глухаря из-под Зябы стрельнул. Трудовая, бляха, охота оказалась. Думал, уж и не выйдем из болота этого :-) Хотя, вспонимая, как Аркадич в костюме врача-убийцы нарезает параллели по снежной целине, топча зайца, думаю, что надо меньше пить и чаще ходить на физкультуру :-) Превед, кстати, ему огромный!

В общем, ща мелкого воспитаем и бум опять везде ездить. И к вам в том числе. Готовьтесь :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 15:36:50 pm
Ща мелкого воспитаем и бум опять везде ездить. И к вам в том числе. Готовьтесь :-)

Не знаю/не знаю.  Метросексуалам к нам путь заказан :) За метросексуальством - это в финляндию, с Фистом вместе :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Январь 13, 2010, 16:14:14 pm
Это вы просто боитесь конкурэнции :-) Может, забьемси на че-нить? :-) Можно сначала в спортинг-клуб, а потом в поле :-)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 13, 2010, 16:20:32 pm
Это вы просто боитесь конкурэнции :-) Может, забьемси на че-нить? :-) Можно сначала в спортинг-клуб, а потом в поле :-)

Хм, ты пульку 2007 года забыл чтоль?

Но дело не в этом. Просто оно как - или метросексуальничать нада или охотить. Мы тут охотим. Вы, походу - нет :)


Лан. Давай, приезжай, а то с Мурманска 2008 не виделись.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 14, 2010, 03:46:57 am
Лан. Давай, приезжай, а то с Мурманска 2008 не виделись.

Я тут еще подумал - а зачем тебе, Львович, охотиться? Ты с фотиком приезжай, оно гоораздо лучше будет.  ;D

Наконец-то у меня красивые фотки Дайса появятся, да и вообще хоть себя в кои-то веки на фотках увижу.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Тимур от Январь 14, 2010, 10:45:26 am
Тяжело, Деша, с тобой разговаривать стало...
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 14, 2010, 16:38:54 pm
Тяжело, Деша, с тобой разговаривать стало...

Наверное. Но шо уж тут поделать-то. Все равно приезжай.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Январь 19, 2010, 14:00:05 pm
Уже почти неделя как нахожусь в Белоруссии, но временни добраться до компа не было.


 
А почему?

Это хороший вопрос. Наверное, стоило бы его задать кинологу Боестского БООР в то время - тов. Е. Мельниковой. Уж кто как не она, неоднократно судя этого кобеля на выставках и испытаниях представляла, что это за золотая собака. Но, за отсутствием здесь Е. Мельниковой - задать вопрос затрудннительо. Зато достоверно известно, что в указанный же период времени повязаны, с ее подачи, всякие другие кобели и в том числе бездипломные или с одними трехами.

Денис, я думал Вы лучше знайте эту собаку и по этому задавал этот вопрос. И если люди, хорошо знающие эту  собаку не раз не вязали его, можеть быть есть к этому причины, о которых мы не знаем.
Я например старонник чтоб у собак в документах указывались результати всех выступлении, что на состязаниях, что на выставках. Тогда можно было бы более или менее объективно представить о ностоящих качествах собак. А то получается, что собака имеет пару дипломов (даже высокых степеней), а десять раз пролетал треском. Тоже самое касается оценок экстерьера. Есть собаки, которые постоянно получают хори и очхори, а находится какой нибудь экспертчик, который ставить ему отлично один раз, но везде дальше офишируется, что собака "отличная".
А на счёт того, что в Бресте вязали собак с одными трёхами, так нас по этому вопросу ещё в прошлом году "просветили", что собаки с одными трёхами, могуть быть "выдающими" :)))
   

Пёс действительно хорош, что экстерьерно, что по дипломам. В 11 месяцев имел уже два диплома, один из них Д2. Потом ещё и Д1 и Д2 по утке, диплом по болоту.
Но если такого пёсика не вязали (дай бог, чтоб я ошибался), то думаю, что тут не только Брестчане виноваты, но и все заинтересованные лица Белоруссии, и первую очередь Вы Денис. Там же любимые для Вас крови, а ведь ярких представителей этой линии практический не осталось. По крайней мере не видно.

Хм. Да. Конечно. Особенно виноват я. Какие ж еще варианты?

Особенно учитывая, что у меня был кобель, а не сука, и я не штатный кинолог Бреста, да и вообще не кинолог, и что я только вот с месяц назад увидел регалии этой собаки и ее родословную. [/quote]

Денис, Вас, из за Вашей активной  позиции и огромных теоретическых познаний в этой области, я, как и многие другие, считаю главным кинологом Белоруссии. Отсуда и  требования :)
Но учитывая паследную фразу, то видимо мне придётся вернуть  "виртуальный пиражок".


Я вообще много в чем виноват - в том, что постоянно брестских отличных парней здесь на форуме обижаю своими придирками к их вязкам. Как эксперт виноват, что некоему ИС на чемпионате по куре  не дал Д2, не так давно. Еще клановость вот теперь развел. Согласен.

На счёт клановости я ничего сказать не могу. Но, раз люди с разных областей Белоруссии об этом постоянно говорять, значить что то надо исправить. Например, пригласить на сотязания этого года экспертов из этих областей, а можеть быть даже из других республик. Это не только подниметь имидж этих состязании, но и закроет вопрос окончательно.


Но про ярких представителей - рановато хороните, тов. Коба. Я конечно понимаю, что на фоне Сало фом Остерберга  с 6-ю Д3 - курцхаар Рональд (без приставки фом) имеющий с пяток Д2 смотрится кисло, равно как и его сестричка с одним Д2 или курцхаар Бой Амельченко И.И. с тремя Д2 - но мы, таки, в своем клановом Минске еще постараемся повозиться, прежде чем в Англию за курцами ехать.

Я никого не хороню, это Ваш учитель "похоронил" всех курцхааров и первую очередь потомков своей собаки, заявивь, что бросил породу из за того "что, не видел достойных представителей" и в Англию за собаками, тоже ездить он (правда, к сожалению не за курцами).
А у Сало фом Остерберга , как и у его хозайна, ещё есть время "Сделать" собаку ПП и ПЧ, как это делают некоторые (хотя думаю они на это никогда не пойдуть).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 27, 2010, 13:56:52 pm
А вот и свеженькие новости.
 
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984)

Цитировать
Отец щенков: ANTAR z Czarnego Dworu - Юный Чемпион Беларуси, Чемпион Беларуси, Кандидат в Чемпионы Национального Клуба Породы России, СW, 2xCACIB, 4xCAC, д. 3 подсадной кабан
ANTAR - импорт из Польши, из известного питомника курцхааров "Черный Двор" владельцем которого является заводчик, эксперт Wojciech Burski (www.czarnydwor.pl). ANTAR - это 83% немецкой крови, мать GLORIA z Czarnego Dworu - 75% немецкого питомника HEGE-HAUS (DAGOBERT vom HEGE-HAUS был ведущим немецким репродуктором), отец VITUS KS vom DINKELHOF известный производитель Германии. В родословной АНТАРА нет ни одной не дипломированной собак.




Мать щенков: КЛЭР - Юный Чемпион Беларуси, 2xCAC, д. 3 куропатка. КЛЭР происходит от известного кобеля России, вывезенного из Германии SALLO VOM OSTERBERG - прекрасный рабочий кобель с отличным экстерьером, который дает хорошее потомство.


И щенки



Обращайтесь в питомник курцхааров в Бресте IZ OHOTNICHIEGO DVORA по телефону +375 296 28 14 73 или на почту melnikova_elena@mail.ru Ответим на любые вопросы по родословным и охотничьим качествам наших курцев!





Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 27, 2010, 15:18:34 pm
А вот и свеженькие новости.
 
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984)

Излишне, наверное, напоминать, но тем не менее - как бывшему кинологу, Е. Мельниковой, безусловно известно, что Племенным Положением запрещены вязки с участием кобеля не имеющего диплома по основному виду. В свете этого варианта два - либо, с помощью подлога, получить родословные БООРа, либо регистрировать вязку в неохотничьем клубе.
 
Думаю, что сотальные выводы в состоянии сделать сами читатели.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 27, 2010, 16:08:58 pm
Серьезная вязка!
У одного д 3 кабан и другой д3 курица. Если это все на что способны эти собаки, то нахрена такая вязка!
С другой стороны если есть задатки и перспективы - то выявите их в соответствии с общепринятыми положениями , а потом вяжите!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 27, 2010, 21:35:37 pm
Эта же инфа висит на ХантДогз.Ру
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Январь 27, 2010, 22:54:56 pm
На GUNS.RU опубликован ответ Мельниковой на реплику Пащенко (пост #19) по адресу http://talks.guns.ru/forummessage/111/579468-0.html

Кстати, по тому же племенному положению БООР пунктом 5.3 допускается вязка собак привезенных из-за границы  без дипломов.

Друзья, не гнобите белорусов на зарубежных сайтах.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Январь 27, 2010, 23:19:52 pm
Как нелегко тем, кто умудрился со стороны услышать ОБЕ версии...

Но все равно не совсем понятны мотивы и причины дрязг. На первый взгляд может показаться, что одного обвинили в "покупке"  ПП и ПЧ, в ответ была поднята перчатка, и пошла война по всем фронтам.
Цитировать
Денис, такое впечатление, что у вас или знакомых щенки ожидаются и вы гнобите белорусов на зарубежных сайтах.
На самом деле, если ТАК болит душа за легашиное дело, почему бы самому, обладая обширными знаниями теории, не стать заводчиком?
По меньшей мере, война велась бы в РАВНОЙ весовой категории.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 28, 2010, 00:22:40 am
Г-ну Иаби!
Вы не могли бы поспособствовать опубликованию работы Е.Мельниковой "Зависимость чутья от генотипа собаки на примере курцхаара." Очень интересно.
Ну или хотя бы дать ссылку де ее прочитать!
И еще, с Вашего позволения приведу выдержку поста С ганз. ру: "..........Только собаки от немецких (а именно 50х50) кровей дали дальность чутья в среднем не менее 8 -10 метров, были экз. и по 20............"
А что все ПЧ иПП (Реды, Арики, Райты там)Светкина и Струка были наполовину немецких кровей? Нет же!У них 1-х дипломов то руки не хватит пересчитать - и что оказывается все г....?
Это тоже с ганз.ру "...........К сожалению, мы часто идем на поводу только охотничьих качеств, но надо видеть генотип собак и предположить, что получится из этих щенков.............." вообще не  понятно  - охотничьи качества не первопричина разведения так что ли?
И что же , вы, тоже считаете, что ваша Гретта работает только благодаря предкам по отцу?



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Январь 28, 2010, 00:28:08 am
Здесь, надо признать, куча противоречий.
И во множественных дипломах 1-ой степени собак, о которых кроме Беларуси, нигде ничего неизвестно.
И в выдающемся стиле собаки, у которой все стилевые 4-ки.
И в медленном ходе при выдающемся чутье.

Короче, что-то всё окончательно запуталось. Действительно, нужны разъяснения.

Но видно одно: каждый судит об этом из-под хвоста своей собаки, как некогда выразился Эдуард Болеславович.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Январь 28, 2010, 21:27:45 pm
Вы сейчас вспомнили собак Светкина и Струка! Никто не умоляет достоинств собак этих известных белоросских заводчиков! Да действительно в кровях моей Гретты есть знаменитые собаки этих заводчиков и я им верю, мало того со Светкиным Валерием Петровичем мы дружим! Именно благодаря ему я стал легшатником и именно он посоветовал мне приобрести собаку из помета с Joker-a Malomkozi и Альфы из Геннадия из Жабинки. Гретта 50/50 белорусская собака и венгерская.

К вашему сведению Светкин Валерий Петрович - эксперт БКО и уже более 30 лет занимается курцхаарами. На момент начала нашего знакомства в 2006 году у  него в вольере содержалось три курцхаара. Последнего (Янтара) в 2006 он взял из отличного питомника в Польше  - Черный двор. Это была бесподобная собака - чемпион РБ и победитель выставок и спытанои в 2-х летнем возрасте. Ее, скорее всего, отравили из зависти.

Следующий щенок (Антар) привезен так же из Черного двора - один из лучших в помете. (Великолепие помета подтверждает Амиго, владелец Гапон). К сожалению Светкин Валерий Петрович не успел Антара поставить до конца на ноги, и в годовалом возрасте они были вынуждены расстаться по объективным причинам и не по воле хозяина - вам не пожалаю такого! Он руководитель таможни, в январе 2009 года по надуманным обвинениям был арестован и находится под следствием. Сейчас (уже  неделю) находится под домашним арестом. Уверен,  как и многие другие, знающие его люди, что это честный и порядочный человек и до суда дело не дойдет. Весной он был вынужден, находясь в заключении, попросить Мельникову взять Антара на постой. Только поэтому собака отстает по дипломам по птице, но не по рабочим качествам.  Антар не успел получить полевые дипломы по птице - но не гнобите собаку! Будьте добры,

Пащенко!  Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам... Да и вообще, по моему мнению, наши положения по испытанию легавых давно устарели, так как не учитывают разносторонность собак, особенно таких универсалов как курцхаар. Не нужно поинтеризировать курцхааров. Что бы понять это, достаточно прочитать  POLSKI ZWIAZEK LOWIECKI (положение об испытаниях легавых в Польше). Но нет же, вы тупо "основной вид дичи" сводите примитивно к пернатым.

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 29, 2010, 01:47:15 am

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!

Я какую то ирациональность общения замечаю!
Вам вопрос, а вы в обиды, де не понимают нас им оскорбляют! Где Вашего Антара и кто оскорбил? Где и кто оскорбил кого из хозяев? Пытаемся уяснить, что Вами движет в вязках которые идут некоторым образом вразрез с установленными правилами и понятиями!
У вас нет никаких вразумительных ответов, а амбиций вагон!
Этот уважаемый, этот уважаемый, эти де собаки лучше некуда на ваш взгляд.
Вязки свои пиарите на пол бывшего союза - а слова вам не скажи. Вопрос задаешь, - а вы в какие то дебри!

"Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам..."
Какой бы Светкин не был, но это не аргумент. То что он уверен и вообще все вы уверены насколько я понимаю, это не дает основания подвергать сомнению достижения современной охотничьей кинологии и принятых правил.
А вы там живете в своем понимании и возмущаетесь, что затронули!
А на Пащенко навесили ярлык хама,и этим затыкаете! Чем он вам то нахамил и Мельниковой?
Вам вопрос , а вы - хамы!
Ладно с моей стороны вопрос закрыт. Я тоже молодой легашатник и пытаюсь понять в чем причина недопонимания.
Больше пытаться не буду! 
Вопрос последний повторю , но вы на него не ответите.
Где прочитать работу Е.Мельниковой "Зависимость чутья от генотипа собаки на примере курцхаара."






Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Январь 29, 2010, 11:04:05 am
Здравствуйте! Отвечаю на ваш вопрос. Где почитать эту работу не знаю, я с ней не знакомился. Обязательно свяжусь с автором и выясню возможность почитать и разместить работу в интернете!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 29, 2010, 14:38:15 pm
Вы сейчас вспомнили собак Светкина и Струка! Никто не умоляет достоинств собак этих известных белоросских заводчиков! Да действительно в кровях моей Гретты есть знаменитые собаки этих заводчиков и я им верю, мало того со Светкиным Валерием Петровичем мы дружим! Именно благодаря ему я стал легшатником и именно он посоветовал мне приобрести собаку из помета с Joker-a Malomkozi и Альфы из Геннадия из Жабинки. Гретта 50/50 белорусская собака и венгерская.

К вашему сведению Светкин Валерий Петрович - эксперт БКО и уже более 30 лет занимается курцхаарами. На момент начала нашего знакомства в 2006 году у  него в вольере содержалось три курцхаара. Последнего (Янтара) в 2006 он взял из отличного питомника в Польше  - Черный двор. Это была бесподобная собака - чемпион РБ и победитель выставок и спытанои в 2-х летнем возрасте. Ее, скорее всего, отравили из зависти.

Следующий щенок (Антар) привезен так же из Черного двора - один из лучших в помете. (Великолепие помета подтверждает Амиго, владелец Гапон). К сожалению Светкин Валерий Петрович не успел Антара поставить до конца на ноги, и в годовалом возрасте они были вынуждены расстаться по объективным причинам и не по воле хозяина - вам не пожалаю такого! Он руководитель таможни, в январе 2009 года по надуманным обвинениям был арестован и находится под следствием. Сейчас (уже  неделю) находится под домашним арестом. Уверен,  как и многие другие, знающие его люди, что это честный и порядочный человек и до суда дело не дойдет. Весной он был вынужден, находясь в заключении, попросить Мельникову взять Антара на постой. Только поэтому собака отстает по дипломам по птице, но не по рабочим качествам.  Антар не успел получить полевые дипломы по птице - но не гнобите собаку! Будьте добры,

Пащенко!  Кстати, тот же Светкин абсолютно уверен в том, что нужно приливать свежих лучших европейских кровей белорусским курцхаарам... Да и вообще, по моему мнению, наши положения по испытанию легавых давно устарели, так как не учитывают разносторонность собак, особенно таких универсалов как курцхаар. Не нужно поинтеризировать курцхааров. Что бы понять это, достаточно прочитать  POLSKI ZWIAZEK LOWIECKI (положение об испытаниях легавых в Польше). Но нет же, вы тупо "основной вид дичи" сводите примитивно к пернатым.

Господин, Пашенко! Я достаточно молодой охотник - пять лет стажа! Собаку я взял впервые! Теоретически не столь подкован! Наверно и ошибок в дрессировке и  натаске допустил по неопытности! Но мне мои учителя говорили и урок я этот усвоил - никогда не гнобить чужих собак! Высказаться неуважительно о собаке - то же что и оскорбить хозяина! Легавые и их хозяева  - отдельная  категория охотников! Они деликатны по природе своей! Так будьте, Пащенко, вежливы и учтивы! Учитесь деликтности у большинства посетителей вашего сайта, например, таких как Коба!

Если же цинизм и зазнайство не покинут этот сайт, то и ходить на него не за чем!

Итак, в ответ на мой пост в котором я обращаю внимание на факт подлога, Вы, г-н Игнатюк, (если вы начали меня именовать по фамилии - то и я, полагаю, должен именовать Вас точно также)  разразились в мой адрес поучениями, что я, де, не должен гнобить наших собак.
 
Я не планировал более обсуждать эту тему, полгая ее 100% ясной, но теперь придется продолжить, раз уж поступили обвинения в мой адрес.
 

Итак:

Цитата: iaiby
На GUNS.RU опубликован ответ Мельниковой на реплику Пащенко (пост #19) по адресу http://talks.guns.ru/forummessage/111/579468-0.html

Кстати, по тому же племенному положению БООР пунктом 5.3 допускается вязка собак привезенных из-за границы  без дипломов.

Друзья, не гнобите белорусов на зарубежных сайтах.

Если Вы так смело сослались на пункт 5.3 - то кто Вам помешал привести его, этот пункт целиком. А целиком он звучит так - допускается вязка кобеля, привезенного из-за гранциы без дипломов решением комиссии по собаководству. Так вот в данном случае, никакого решения не было, мало того, его (решения) не было и в Вашем случае, г-н Игнатюк.
 
Теперь продолжим далее. Согласно Племенного Положения теперь события должны развиваться  следующим образом:

1. Заявление в Племенную комиссию о признании родословных недействительными на основании факта, что вязка произведена в Нарушении Племенного положения.
2. Результатом будет аннулирование родословных щенков. Причем, г-н Игнатюк, и Вашего помета - точно так же. Уж извините, но нарушения - одинаковые.
3. Владельцы щенков, купившие их у Вас, вправе потребовать назад от Вас деньги, уплаченные ими за щенков.


Никакого хамста в моих словах нет. Есть четкая констатация фактов. Закон есть закон, и он, как это ни странно - един для всех.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Январь 29, 2010, 15:28:35 pm
По правилам БКО к вязкам допускаются собаки имеющие родословную, признаваемого образца и положительную оценку экстерьера. БООР родословные вообще не выдает, их выдает БКО (ФЦИ).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 29, 2010, 16:18:39 pm
По правилам БКО к вязкам допускаются собаки имеющие родословную, признаваемого образца и положительную оценку экстерьера. БООР родословные вообще не выдает, их выдает БКО (ФЦИ).

Если Вы, г-н Игнатюк, чего-то не понимаете, то лучше сначала спросите, а не слушайте, что Вам говорят не очень грамотные люди.
 

Итак. У Вас помет актирован кинологом БООР. Соответственно, щенки получили родословные БООР. В свете этого, помет должен удовлетворять Племенному положению БООР, которое ужесточено, по сравнению с общим племенным положением БКО, в частности, по нему требуеттся наличие дипломов, чего нет в Полождении БКО. Если бы Вы зарегистрировали эту вязку через НЕохотничий клуб, то к вязке применялось бы общее положение БКО. Но, так как Вы, пойдя на подлог, или пользуясь невнимательностью областного кинолога БООР, зарегистрировали его в БООР, теперь этот вопрос будет рассмотрен на Племенной комиссии с описанными мною последствиями.


ЗЫ Закон един для всех.
 

 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 29, 2010, 16:27:25 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Январь 29, 2010, 18:36:55 pm
Денис - не слишком жёстко? Извини, что встреваю - просто вас тут так мало, судя по инету - три как бы центра - Брест, Витебск, Минск. Всё держится на энтузиастах. БООР - даж не "свадебный генерал" - вообще непонятно что в этом направлении делает - даж не статист, а так себе, прилипало какой-то...
Чёрт, не знаю - помириться вам надо - нам всем на пользу.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Порох от Январь 29, 2010, 19:26:01 pm
помириться вам надо - нам всем на пользу.....
[cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Январь 29, 2010, 20:01:35 pm
Видишь ли, Юрий, начать, стоит, наверное с того, что я ни с кем не ссорился. Просто есть люди, которые привыкли поступать, наплевав на порядок. И плохо в данном случае одно, что это именно мне приходится прилагать усилия для восстановления этого порядка, хотя бы в минимальном варианте. Так вот плохо не то, что якобы кто-то с кем-то поссорился. Плохо то, что никто кроме меня не акцентировал внимание на грубейших нарушениях еще при обсуждении вязки суки г-на Игнатюка с кобелем г-жи Мельниковой.

Теперь про жесткость и "вынесение сора из избы". Г-н Игнатюк обвинил меня в том, что я порочу "отличных" белорусских собак в интернете. Дескать его научили так не делать. Давай, Юрий, внимательно поглядим, где в тмоих ответах есть вообще что-то про собак. Об них и речи не было. Речь, в данном случае о том, что г-жа Мельникова не постенялась, абсолютно открыто обяъвить, что она в Белоруссии может нарушать Племенное положение. На гансе это уже вызвало смехи и издевательские аплодисменты. Теперь в нас всех будут тыкать пальцами  и считать за клоунов ( и вполне по праву)  все СНГшные легашатники. Говорить после таких выступлений эксперта 1-ой (!!!) категории г-жи Мельниковой, о какой-то кинологии, о том, что мы тут хотим открытой и честной экспертизы, и проч - просто глупо. И опять почему-то только я должен что-то предпринимать? Возможно, наша проблема, она в том, что все предпочитают отмолчаться? А потом рассказать, что это Пащенко такой конфликтный, а мы все дружить хотим?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Sobrat от Январь 29, 2010, 20:17:09 pm
Денис - не слишком жёстко?
Что жестоко, отстоять свою точку зрения оргументированно ссылаясь на нормативные документы? Удары ниже пояса здесь не заметил
Ой, чего я сюда вообще влез.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Январь 29, 2010, 22:18:10 pm

Ой, чего я сюда вообще влез...................................
Ну как чего? Привыкай будущий курхаарист ;)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Январь 30, 2010, 12:40:07 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Январь 31, 2010, 23:07:44 pm
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.

Вообще, написать меня заставило следующее. Из поста на Ганзе я сначала подумал, что рекламируется шоу-дамочка и не обратил на ее смешные посты внимания.  Но оказалось, что Елена Викторовна эксперт 1 категории.  И этот эксперт, говоря о достоинствах кобеля, не имеющего ни одного диплома  (про диплом по кабану вообще лучше бы не упоминала. На него и на охоту времени хватило, а на диплом по б/д или п/д - нет.:(), указывает на его стиль и на то, что собака "приличная". При этом вешает лапшу про немецкие, чешские и польские крови и прочее,  не имеющее никакого отношения в данном случае к племенной работе. Налицо или полная неадекватность г-жи Мельниковой  или желание "впарить" племенной брак с помощью рекламы забугорных кровей. (Еще раз перечитав ее сбивчивые и нелогичные посты почему-то склоняюсь к первой версии). Так какой она после всего этого эксперт?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 01, 2010, 10:58:18 am
Видишь ли, Юрий, начать, стоит, .......
....... А потом рассказать, что это Пащенко такой конфликтный, а мы все дружить хотим?
Ты не поверишь - но вот мне со стороны процентов на 80 именно так смотрится...... и многим, судя по постам ,  тож. Знаешь, на дрязгах ничего хорошего построить не удастся. Впрочем, и на всеобщем потокательстве тож. Нужна кака-то золотая середина.... 8)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 01, 2010, 11:02:33 am
Еще одно предостережение.


Не пытайтесь сфабриковать задним числом какое-то решение - это не удастся, вопрос уже на контроле.

Денис, на Ганзе Лена Вам ещё 28-го числа (до Ваших последних сообщении) ответила и указала, что есть вполне законный способ решить этот вопрос.
Я к сожалению, здесь не нашёл (может не там искал?) инфу по Племенному положению БООР и буду весьма Вам признателен если дадите ссылку.
Насколько я понимаю, 9 месяцев ничего не решают. Решения комиссии не было - вязка незаконна.

Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.
 
Вообще, написать меня заставило следующее. Из поста на Ганзе я сначала подумал, что рекламируется шоу-дамочка и не обратил на ее смешные посты внимания.  Но оказалось, что Елена Викторовна эксперт 1 категории.  И этот эксперт, говоря о достоинствах кобеля, не имеющего ни одного диплома  (про диплом по кабану вообще лучше бы не упоминала. На него и на охоту времени хватило, а на диплом по б/д или п/д - нет.:(), указывает на его стиль и на то, что собака "приличная". При этом вешает лапшу про немецкие, чешские и польские крови и прочее,  не имеющее никакого отношения в данном случае к племенной работе. Налицо или полная неадекватность г-жи Мельниковой  или желание "впарить" племенной брак с помощью рекламы забугорных кровей. (Еще раз перечитав ее сбивчивые и нелогичные посты почему-то склоняюсь к первой версии). Так какой она после всего этого эксперт?

Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 01, 2010, 14:07:33 pm
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Все что я нашел на ганзе от Е. Мельниковой в части законности оформелния вязки это вот эта фраза:
 
Цитировать
Я даже могу пойти другим путем. На получение родословных у меня есть 9 месяцев так, кажется, по положению. А за эти 9 месяцев 2010г. Вы Денис за мной не угонитесь.

Понятно, что у нее есть возможность побежать в неохотничий клуб, об чем я и сообщал, вообще можно в не-ФЦИшные организации сбегать, там и на метисов запросто родословные выписывают.
 
Однако был еще один помет от этого кобеля. И как не прискорбно, с сукой нашего софорумника. И родословные, нелегитимным путем при содействии Е. Мельниковой уже получены. К сожалению, заводчику придется теперь отвечать за этот проступок, хотя, вероятнее всего, он был дезинформирован.

Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).

Вы, Коба Заурович, абсолютно правы, сложившаяся ситуация с подлогом устроенным экспертом 1 категории - это просто выходит за всякие рамки, и абсолютно естественным, наверное, развитием событий будет вынесение решения касательно этого поступка г-жи Мельниковой на Квалификационную комиссию.

С другой стороны, не стоит пытаться одергивать человека, который вполне адекватно, и безо всякого хамства высказал свою позицию. Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраль 01, 2010, 14:11:37 pm
Насколько я понимаю, Вы Seregka, как и я, находитесь в России и о Племенном положении БООР имейте такое же представление, как и я (может даже меньше).  Или Вы такой знаток белорусского законодательства?
Мой вопрос был адресован тем, кто точно разбирается в этом и думаю, что исчерпывающего ответа мы получим, а  Ваше утверждение о незаконности вязки, это просто  субъективное мнение с чужой колокольни.
К знатокам белорусского законодательства себя не отношу (хоть и юрист по образованию и профессии). А с Белорусским Положением о племенной работе знаком не по наслышке. Так вот, ничего там о возможности оформления щенкам в возрасте до 8 месяцев документов при получении родителями (до вязки не имевших дипломов по основному виду)  дипломов по основному виду не говорится. Эксперт 1 категории вспоминает еще совковую привычку (кстати, даже в СССР юридически не закрепленную) кинологических организаций  выдавать Справки о происхождении  в течении 8 месяцев после вязки не одипломенных по основному виду собак.
Т.о. если нет положительного решения Племенной комиссии по обсуждаемой вязке, все документы уже оформленные будут признаны недействительными и никакие дипломы тут уже не помогут, т.к. факт вязки будет документально не подтверждаем.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 01, 2010, 14:14:41 pm
Т.о. если нет положительного решения Племенной комиссии по обсуждаемой вязке, все документы уже оформленные будут признаны недействительными и никакие дипломы тут уже не помогут, т.к. факт вязки будет документально не подтверждаем.

Именно так и есть. Спасибо за чеканную формулировку.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Seregka от Февраль 01, 2010, 14:52:07 pm
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
То что я первый раз отметился постом на данной конфе не значит, что кто-то попросил меня тут зарегистрироваться с какими-либо целями. На данной конфе (и нескольких других конференциях связанных с легавыми) я являюсь читателем или редким писателем. Уже больше года и постоянный посетитель Белхантера. Зарегистрировался летом, т.к. необходимо было задать вопросы участникам по племенным вопросам связанным с курцхаарами. Так что все Ваши подозрения в моем неслучайном тут появлении оставьте при себе. К тому же ни с кем ни с Белхантера, ни с Белоруссии я не знаком. Единственное что меня заставило высказаться - неприятие подобных принципов племенной работы, особенно экспертом, особенно 1 категории. Да, звание эксперта присуждают не за вязки, а за знания, честность и ум. Ничего из перечисленных качеств обсуждаемый эксперт 1 категории, "впаривающий" щенков от сомнительной вязки, в своих постах не то что не продемонстрировал, а скорее опроверг их (качеств) наличие. А хамство... Свой пост изучите повнимательнее. В нем хамства поболе будет...
А про судить - согласен. Не я должен судить, а квалификационная комиссия должна принять меры к данному эксперту, позволяющему себе вести племенную работу с грубейшими нарушениями.
По поводу вязок бездипломных собак вблизи Москвы... Честно, не знаю таких. Я вообще не отношу себя к Московским курцхааристам (я просто охотник, имеющий неплохую собаку и болеющий душой за породу), хотя я гляжу Вы себя высокомерно считаете Питерским.:) Но вообще, про мою борьбу не Вам судить, хотя, наверное, она Вам не понравится, т.к. заключается в противодействии вязкам с кобелями - трешечниками.  В этом я поддерживаю секцию курцев МООиРа, пускающих в племя исключительно кобелей имеющих двушку по основному виду. Что-то от Питерских, подобных попыток вести племенную работу не видно.
С уважением, несмотря на все сказанное в мой адрес, Блохинов Сергей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 02, 2010, 13:41:35 pm

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Денис, честно говоря, я абсолютно не понял, что Вы имеете ввиду, говоря об этом. Буду рад если проясните.

Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.

Денис, Вы и все здесь присутствовавшие прекрасно знают мою позицию по этому вопросу. Я его высказывал ещё тогда, когда обсуждали вязку собак KURTа, iaiby и даже тогда, когда уговаривали Андрея не торопится  вязкой его Страйка (а у него были дипломы по основному виду) и она однозначно -  отрицательное. Не смотря на то, от кого это исходить.
Но, в данном случае, мне хотелось с Вашей помощью разобраться  в тонкостях Плем.положения БООР. Так как Вы из него выставляйте отд. пункты, а оказывается есть и другие, имеющие отношения к этой теме (пусть даже оговорками). 
Ещё раз прощу, дать ссылку на Плем.полож.БООР.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 02, 2010, 16:17:43 pm

Коба Заурович, и без Вашего поста, совершенно понятно, что Вам ситуация с подолгом, дважды проделанным г-жой Мельниковой вовсе не на руку. Тем не менее, ситуация выглядит именно так, как я ее изложил. Родословные БООР получить на этот помет возможно только с подлогом.

Денис, честно говоря, я абсолютно не понял, что Вы имеете ввиду, говоря об этом. Буду рад если проясните.

Плохо другое, что Вы, Коба Заурович, радеющий так о курцхаарах, молчите как воды в рот набрамши.

Денис, Вы и все здесь присутствовавшие прекрасно знают мою позицию по этому вопросу. Я его высказывал ещё тогда, когда обсуждали вязку собак KURTа, iaiby и даже тогда, когда уговаривали Андрея не торопится  вязкой его Страйка (а у него были дипломы по основному виду) и она однозначно -  отрицательное. Не смотря на то, от кого это исходить.
Но, в данном случае, мне хотелось с Вашей помощью разобраться  в тонкостях Плем.положения БООР. Так как Вы из него выставляйте отд. пункты, а оказывается есть и другие, имеющие отношения к этой теме (пусть даже оговорками). 
Ещё раз прощу, дать ссылку на Плем.полож.БООР.

У меня под рукой в эл виде его нет, мне за ним (плем положением0 необходимо ехать. В свое  время, обязательно положим на сайт всю нормативку БООР.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: dimiurg_hunter от Февраль 02, 2010, 16:29:09 pm
http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx   мо тут чего найдете
 (http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 02, 2010, 17:39:04 pm
http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx   мо тут чего найдете
 (http://www.rgooboor.by/DocumentsPage.aspx)

Спасибо Дима, но там этого нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 02, 2010, 18:40:55 pm
Вообще, мне кажется, написать Вам здесь заставила чья то просьба или чей то заказ. Тут есть некоторые, которые прибегают таким методам (заставлять людей с чужого сайта регистрироваться здесь и высказывать мнение похожее на ихнее).
И мне кажется Seregka, не очень красиво, появится здесь первый раз (может и последний, как некоторые похожие на Вас) и так по хамский высказываться про даму. Пусть даже если какая то там вязка Вам чем то не нравится. И не Вам судить какой она эксперт. Звание эксперта, тем более Первой категории, не за вязки дают.
И мне кажется, что Ваша знание и опыт (если она есть) в этой области полезно было бы использовать с начало  в России и в частности в Москве и его окрестностях, где  хватает похожих вязок (с дипломами не по основному виду).
Дорогой Коба Заурович! Прежде чем выдавать подобные посты, советую Вам впредь заглядывать в профайлы. И креститься, когда кажется.
То что я первый раз отметился постом на данной конфе не значит, что кто-то попросил меня тут зарегистрироваться с какими-либо целями. На данной конфе (и нескольких других конференциях связанных с легавыми) я являюсь читателем или редким писателем. Уже больше года и постоянный посетитель Белхантера. Зарегистрировался летом, т.к. необходимо было задать вопросы участникам по племенным вопросам связанным с курцхаарами. Так что все Ваши подозрения в моем неслучайном тут появлении оставьте при себе. К тому же ни с кем ни с Белхантера, ни с Белоруссии я не знаком. Единственное что меня заставило высказаться - неприятие подобных принципов племенной работы, особенно экспертом, особенно 1 категории.

Дорогой Сергей! Обратит  внимание на Ваше внезапное появление здесь, заставило  то, что, Вы как  постоянный посетитель Белхантера (уже больше года) должны были заметит ссылку тут на Ганзу, где любой здесь присутствовавший мог спокойно ознакомится с Вашей позицией по данному вопросу.  Повторятся здесь, куда Елена Викторовна не заходить и где она не размещала инфу, не было необходимости. Тем более тогда, когда Вы обошли стороной те Российские другие конфи связанных с легавыми, где такая инфа была.

А хамство... Свой пост изучите повнимательнее. В нем хамства поболе будет...

Дорогой Сергей! Мне свой пост изучать не надо, так как я слова и тон обращения подбирал сразу, зная, что обращаюсь мужчине, да ещё родственнику (по собачей линии)   ;)


По поводу вязок бездипломных собак вблизи Москвы... Честно, не знаю таких.

Сколько хотите по всей России.

Я вообще не отношу себя к Московским курцхааристам (я просто охотник, имеющий неплохую собаку и болеющий душой за породу), хотя я гляжу Вы себя высокомерно считаете Питерским.:)

Больше Грузинским  ::), а если серьёзно, то я считаю себя просто курцхааристом и никогда их не делил их на Питерских, Московских, Белорусских и т.д. Даже наоборот. Всегда старался сделать что нибудь чтоб объединить интересы всех курцхааристов, испорченных после отделения некоторых клубов и питомников от таких монстров, как ЛООиР, МООиР и др.ООиРи. С этой целю специально ездил для  получения Элиты своей старшей на Московскую охотничую выставку (хотя запросто мог получит его под домом).

Но вообще, про мою борьбу не Вам судить, хотя, наверное, она Вам не понравится, т.к. заключается в противодействии вязкам с кобелями - трешечниками.  В этом я поддерживаю секцию курцев МООиРа, пускающих в племя исключительно кобелей имеющих двушку по основному виду. Что-то от Питерских, подобных попыток вести племенную работу не видно.

В этом Сергей Вы сильно ошибайтесь. В Племенном Положении МООиРа, как и например нашего Клуба "Курцхаар"СПб, есть пункт разрешающий вязку кобелей с трёшками.  Ваша борьба  "противодействии вязкам с кобелями - трешечниками", мне конечно не нравится (хотя не знаю в чём она выражается и где проходит), и только из за того, чтоб если не было в своё время таких вязок, не было бы не Вашей прекрасной собаки, не моей старшей (ПЧ и 2хПП), не моей младшей (ПП в возросте 1,7 года и 5кратная лучшая молодая соба состязании) и даже щенков от собаки Д.Пащенко.


С уважением, несмотря на все сказанное в мой адрес, Блохинов Сергей.

Взаимно, Тодуа Коба
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраль 02, 2010, 18:50:40 pm
Коба! Как всегда по грузински дружелюбно и обходительно! Надо учиться!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраль 02, 2010, 21:22:10 pm
настоящий мужчинО [cool]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 02, 2010, 22:38:03 pm
Коба по делу вопрос вам:
отсюда http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=18984&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=4ad59031bfcce9bd8237ed3656e1b693

"........... В Бресте я сама лично отправляла на вязку суку с 4-мя дипломами 1 ст. по птице и 1 ст. утке на Украину - с кобелем, который имеет д.2 ст. и 3-3 по птице. В Бресте осталось 7 щенков, из низ ни одной собаки с оценкой отлично (да, у кобеля была отлично и суки также) и 3 диплома 3-й степени. Генов нет, нечего складывать. Работает не собака - работают гены.............."

итак
1. каких легавых собак вы знаете 4 Д1 по профилю из личного опыта и много ли таких?
2. "Генов нет, нечего складывать." - может ли у собаки с 4Д1 не быть "генов"
3. "Работает не собака - работают гены.............." - ваша оценка этого высказывания.
Заранее благодарен за ответ.

P/S Вместе с тем не могу не выразить свое согласие с точкой зрения товарища Seregki? да кстати и 4Д2 у меня вызывает уважение








Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраль 07, 2010, 11:24:10 am
Мда.....
Тему с наиболее криминальными с моей точки зрения постами закрыли.
Решусь написать по этому поводу здесь
1.Любое обсуждение работы собаки людьми, эту самую работу не видевшими, некорректно.
Любое обсуждение в открытом эфире работы собаки НЕ ЭКСПЕРТАМИ-некорректно. Так как для того , чтобы обсуждать, нужно иметь на это право. А ПРАВО это может появиться только в результате ВНИМАТЕЛЬНОГО РАССМОТРНИЯ ВСЕЙ РАБОТЫ СОБАКИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ, и, опять же, корочек эксперта в кармане, и , опять же, состояния в составе экспертной комиссии, и , опять же, если ты , как эксперт , имеешь особое мнение на работу конкретной собаки, высказанное другим членам и председателю экспертной комиссии в ходе расценки работы.
Все остальное-грязь и недостойное ни экспертов, ни легашатников поведение.
 Единственное что можно обсудить-это то, как была ОПИСАНА В ОТЧЕТЕ эта работа
2.Организация "опроса очевидцев" и приведение этого опроса в качестве доказательств, по меньшей мере нелепо.
Просто потому, что мы не знаем, что эти "очевидцы" видели, а что нет, равно как не представляем, насколько они могут оценить работу собаки в поле. У нас половина ведущих не понимает, чем отличается потяжка от подводки, а 90% их убеждена, что их собака и есть вершина легавой.
3.То, что ты организовал, Коба, очень сильно похоже на травлю, причем выглядит это вдвойне некрасиво, так как травля направлена в адрес уже ушедшей собаки. Неприлично :(
4.Зачем это организовано? На мой взгляд четко прослеживается связь между попыткой травли Бобика и реакцией Дениса (повторюсь, совершенно с моей точки зрения правильной реакцией) на рекламу щенков от вязки собак с невыявленными рабочими качествами. Я понимаю, что возможно г-жа Мельникова близка каким то образом и тебе, и г-ну Борисенко.
Но то, что вязка произведена в обход действующего в РБ Положения о племрабте-факт. Как факт и то, что в свое  время г-н Борисенко декларировал на страницах хантклаба то, что Вы у себя в клубе приняли решение не вязать кобелей, не имеющими Д2 по основному виду. А потом вязал и вязал свои кобелем ,имеющим  одни трешки.
5.Вся ситуация крайне некрасивая. Причем некрасивой выглядит именно твоя позиция , Коба, хотя я почему то уверен, что не ты был инициатором попытки ворошения в грязном белье.
Стыдно. Мне стыдно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 09:55:34 am
Олег!
Сразу видно, что ты за темой не следил с начала, по этому постараюсь специально для тебя ответить на твои высказывания.
 
......
1.Любое обсуждение.......

Ну тут твои мысли, по этому без комментариев.

2.Организация "опроса очевидцев" и приведение этого опроса в качестве доказательств, по меньшей мере нелепо.

"Опрос очевидцев" - это было вынужденной мерой т.к. на нас всех здесь постарались лапшу на уши навесить.
Просто потому, что мы не знаем, что эти "очевидцы" видели, а что нет, равно как не представляем, насколько они могут оценить работу собаки в поле. У нас половина ведущих не понимает, чем отличается потяжка от подводки, а 90% их убеждена, что их собака и есть вершина легавой.

Знаем Олег, уже все знаем. Если ты ещё не знаешь, пожалуйста, прочитай:
 http://belhuntclub.net/forums/KHochetsya-no-ne-mogEtsya-ili-o-kinologii-Belarusi-t15143.html.

Тут всё прекрасно описано, откуда взялись вторые перемещенные птицы для Дениса, на каком расстоянии они находились от места посадки где собака Дениса их не нашёл, под кокой комиссией выступала собака которая нашла этих птиц и т.д.
И хочу заметит, что для того, чтоб заметит вылетела птица из под своей собаки или нет, не обязательно быть знатокам и отличать потяжку от подводки, главное не быть слепым. А как ты наверное замечал, 100% ведущих на состязаниях люди зрячие.
3.То, что ты организовал, Коба, очень сильно похоже на травлю, причем выглядит это вдвойне некрасиво, так как травля направлена в адрес уже ушедшей собаки. Неприлично :(

Мдаа...

Вот тут ты сильно ошибаешься Олег. Я ничего не организовывал, тем более травлю "уже ушедшей собаки". Это его хозяин здесь всё организовал.
С начало он из другого сайта притащил инфу а вязке собаки Л.Мельниковой, разместил его здесь (хотя для щенков и прочей информации уже год как есть другое место), потом развёл бурную пропаганду того, что надо с такими заводчиками бороться и что он обязательно поставить вопрос перед квалификационной комиссией о квалификации этого заводчика, по совместительству эксперта.
После того, как он,  там же, на российском сайте получил от Мельниковой укол, что она знает как он получил свой Д1, он решил разместит тут описание работы своей собаки.
Хочу тебе объяснить, что никто его об этом не просил. Все те, в том числе и я, кто попал на тот сайт по ссылке которого разместили тут и  получили эти информацию, деликатно пропустили его мимо ушей.
А не тут то было. Твой друг захотев доказать всем, что слухи о лыповости его диплома первой степенны и звания Полевого Чемпиона, которая замечу высела в воздухе с первого же дня его получения, без почвенные и  разместил для общего обозрения и обсуждения описание этой перводипломной работы. Повторю, его этого никто не просил и уж точно не Коба это организовал.
Для подтверждения этого, даю всем ссылку когда эта инфа появилась первый раз:
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=604&start=15#p3610
Обрати внимание на дату сообщения, 25 апреля 2006 года.
И несмотря на то, что отняли заслуженное первое место у собаки Ушакова из нашего клуба, никто Дениса и тем более его собаку не травил.
Но тут, когда я увидел описание работы собаки и когда кроме явного подлога с перемещенкой я увидел ещё и несоответствия приведённых в описании работ с требованиями на дипломом первой степенны, я молчать не смог и высказал своё мнение, аргументировав его. Может кому то нравится, а я не могу называть белое чёрным, а чёрное белым.
И может быть всё было бы ещё нормально, если твой друг ещё на стал бы всех нагло обманывать, объясняя, куда делись те птицы которых его собака не нашла, кто его поднял, где и под какой комиссией. А потом не имея никаких аргументов, как и его адвокат, стали грозится наказанием.  За что? За правду. Ну, ну. Денис  из за своей глупости уже подставил людей, а сейчас старается их вообще под монастырь подвести.

Так, что ты теперь знаешь, кто это всё организовал.
 
4.Зачем это организовано?

На мой взгляд Всё очень просто Олег. Денис захотел использовать момент с этой вязкой, чтоб отомстить Мельниковой за то, что она была против присвоении его собаке диплома 1 ст., да ещё заявляет об этом открыто. Он решил именно с неё начать борьбу за очистку Белоруссии от нерадивых заводчиков и экспертов. Видимо очень давно искал зацепку.
А твои мысли Олег, что Мельныкова каким то образом близка мне, абсолютно беспочвенно и ошибочна. Выдел я её в жизны меньше раз, чем того же Дениса и  свой отрицательные взгляд по поводу вязки её собак я тут высказывал. По этому мне абсолютно не понятно почему ты стараешься перевести на вязку стрелки. И вообще не понятно из за чего ты стараешься  отвлечь внимание здесь присутствовавших вязками собаки Борисенко. Это тут никто сейчас не обсуждал и на всякий случай, прочитай что я писал высше по этому поводу, прежде чем такое писать (в ответе к Сергею Блохинову).
5.Вся ситуация крайне некрасивая. Причем некрасивой выглядит именно твоя позиция , Коба, хотя я почему то уверен, что не ты был инициатором попытки ворошения в грязном белье.

Согласен Олег, крайне некрасивая. И сейчас думаю, ты понял, что я тут не причём и кто "был инициатором попытки ворошения в грязном белье."

Стыдно. Мне стыдно.

Олег, после того, как я тебе  объяснил суть происходящего, надеюсь, тебе будет действительно стыдно за необъективное и незаслуженное порицания в мой адрес и  ты займешься воспитанием своего друга, так как своим враньём  он постоянно позорить не только себя, но и Вас, своих друзей. 



Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 09:58:29 am
Модераторов, пращу убрать эту ветку в другое место, начиная с сообщения Дениса П о вязке.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 09, 2010, 11:21:47 am
А где Вы, Коба Заурович, вместе с псевдо-очевидцем Попковым Ю. , который присутствовал в это время, где-то там......были все эти четыре года...?  Вы знаете, я в спорте жил 13 лет.... и скажу Вам, так не бывает.... По спорному вопросу (тем паче чемпионскому) , подается сразу апелляция на судей.... Но если Вы оказываетесь не правы, Вас дисквалифицируют.... Вот такой расклад.
А тут Вы мутите воду, поставивши под сомнение решение экспертов, и все это, спустя четыре года. 
               Предлагаю вынести  вопрос о Вашей Дисквалификации в соответствующие инстанции.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 13:42:26 pm
А где Вы, Коба Заурович, вместе с псевдо-очевидцем Попковым Ю. , который присутствовал в это время, где-то там......были все эти четыре года...? 

Уважаемый Ducks!
Если Вы не поняли, то объясню Вам. Что мы обсуждали то, что вывесилы СЕЙЧАС.. И если Вы этого не заметили, как и то, что Попков не "псевдо-очевидец" то с Вами нечего обсуждать.
Нравится чтоб Вас  обманывали, будьте такавым. Но не надо считать других таким же, как Вы.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 09, 2010, 13:46:58 pm
Не надо быть столь "мелкочленным", я не говорю уже, быть благолродным, чтоб не порочить , хотя бы память собаки о которой идет речь... А обо всем остальном, мне уважаемый, о Вас и так все ясно.... можете больше ничего не комментировать. Я лишь высказал свое видение данного вопроса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ветер от Февраль 09, 2010, 13:52:34 pm
А если люди отмахнулись, и только настойчивое напоминание позволило развести болото?
Завязывайте вы. Кому не ясно, тот и не поймет. Считаю, что пора вообще забыть эту тему. Развитие событий пусть остается на совести развивающих. Давайте о реальных собаках и насущных вопросах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраль 09, 2010, 13:58:21 pm
Коба, добрый день! Как поохотились?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраль 09, 2010, 14:27:48 pm
Не надо быть столь "мелкочленным", я не говорю уже, быть благолродным, чтоб не порочить , хотя бы память собаки о которой идет речь... А обо всем остальном, мне уважаемый, о Вас и так все ясно.... можете больше ничего не комментировать. Я лишь высказал свое видение данного вопроса.
Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 09, 2010, 16:41:08 pm
Нравится чтоб Вас  обманывали, будьте такавым. Но не надо считать других таким же, как Вы.

Дежа-вю двухлетней давности!  Такие фразы ничего никому не напоминают?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 17:41:23 pm
Коба, добрый день! Как поохотились?

Спасибо Саша! Боролись с вредителями.
Взяли двух волков и четырёх лис.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 17:47:23 pm
Интересно и чтож они вынесут в отношении Тодуа и Борисенко? не допускать их на испытания и мероприятия в РБ? Это этого только в РБ убудит.. [grabli]

Да. Мне тоже очень интересно.
Думаю, что там люди намного умнее Пащенко и первую очередь  рассмотрят его поступок в совокупности с его вранём. 
В любом случае, если это рассмотрение не состоится за закрытыми дверьми, с удовольствием приеду поприсутствовать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 09, 2010, 17:54:08 pm
Нельзя ли ВСЕМ ВСЕ забыть и начать нормальное общение заново???
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 18:02:59 pm
Андрей! Этот вопрос надо задавать тем, кто угрожает всякими санкциями.
Я уже всё забил. Пусть бог будет всем судя.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраль 09, 2010, 19:47:00 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз, так как, повторюсь, нахожу
А.Саму тему не этичной
2.То что ты ее развиваешь-некрасивым.
3.Более того, нахожу что твои попытки развития темы по разным сайтам еще более тебя не красят, чем начало этой темы
Причем даже не пишу на тему, а только привожу цитаты из другого человека, курцхаариста:
Цитировать
Из зрителей, по-моему, там был действительно только я. Почему - не знаю. Остальные были в лагере, хотя до него было 2 минуты идти.

Цитировать
Кобы там не было

Цитировать
1. обсуждать работу по описанию - это примерно как судить об экстерьере по фотографии. И в описание практически любой работы на Д1 можно найти косяки, которые позволят усомниться в объективности экспертов. Но я лично видел те работы, стоя вместе с экспертами, и могу говорить о том, что видел сам. Причем, не будучи экспертом, не буду говорить о том, откуда надо отмерять дальность, ограничусь только парой тройкой фактов. Как говорил бухгалтер Берлага, "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." :-)

2. Дальность, понятно, замеряли за третьей работе и птица там была одна. Даже если забыть, что я это видел сам, честно говоря, не припомню, чтобы три раза перемещенная пара так и не разбилась и так и осталась парой.

3. То, что ведущий другой собаки, поучивший Д3, утверждает, что поднял птицу там, где прошла собака, получившая Д1 - ради бога. Лично мне так не показалось. И хотя было это года 4 назад, даже тогда я как ни странно понимал, что есть пропуск птицы, и смог бы его заметить.

4. То, что третий эксперт неожиданно через 4 года вдруг стал несогласен с решением комиссии, для меня не аргумент, тем более я знаю об их взаимной "горячей симпатии" с владельцем той собаки.
Цитировать
считаю неэтичным обсуждение собак, их владельцев и экспертов в таком ключе (к с той, так и с этой стороны), тем более публичное обсуждение

Цитировать
Не понимаю, почему нельзя дать еще раз перемещенную, если в первый раз ее не оказалось в месте посадки? Заметь, не собака пропустила, а птица сбежала

Цитаты взяты из этой ветки http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713

На этом участие свое в этой теме закончил.
Прошу прощени у всех, если где-то показался неэтичным.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 21:11:18 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз,


Спасибо Олег! Очень на это надеюсь.

2.То что ты ее развиваешь-некрасивым.

По моему Олег, после того как Денис тему закрыл, развивать его стал ты. Да и сейчас это продолжаешь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: oleg7 от Февраль 09, 2010, 21:53:26 pm
Желающие сравнят время и даты :)


http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512 и далее по ветке вниз

Цитировать
Denis_P
Член клуба
Да живу я тут

 Offline
Сообщений: 3599
легашатнег

Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.

Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны  г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.



http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713 

Цитировать
Доброе утро всем (+)
Отправлено Коба - 09.02.2010 09:58

Большое спасибо всем, кто отозвался на мою просьбу и особенно тем, кто прислал мне на почту своё видение той работы, которую я разместил ниже.
Гена был прав, когда говорил об ангажированности собаки, так как, вслед пущенная собака, ту перемещённую пару. нашла сразу.
Вот описание этого момента от ведущего:
"Собственно дело было так. Я испытывался в тот день последним, т.к. отходил стажёром со второй комиссией. Время - около 21.00, температура около 15 градусов, ветра практически нет, место - старый сад заброшенного хутора около ТЭЦ.Меня начали испытывать, когда две комиссии собрались вместе. На краю заброшенного сада был бугор в виде чаши метров 1-1,5 в высоту, поросший высокой травой (поросший сказано грубо, т.к. весна и это в человеческий рост сухое.) Так вот с одной стороны этого бугра стоят экспоненты и разговаривают, с другой стороны эксперты, а моя собака срабатывает метра за три от этого бугра. Получается, что я и .... (моя собака) стоим лицом к забору ТЭЦ. Посылаю собаку - она начинает забираться на бугор. Естественно треск и шум. Я уже упоминал, что сам бугор большой в виде чаши + почти в человеческий рост сухостой. Диаметр бугра метра 3. Так вот - на противоположной стороне поднимаются куры и перемещаются метров 50-70 в сам сад. Туда сразу напускают ... (кличка собаки), а меня просят подождать. Стою на дороге.
... (кличка собаки) работает в саду на пятачке метров 30-35 - безрезультатно. Просят меня. Я зайдя по кругу пускаю в то же место свою собаку (я чётко отследил место посадки кур). Потиху темнеет. Трава в саду ну может по колено максимум. Так вот - мая собака сработал практически сразу и очень коротко 1,5-2 метра, вернее его сломало на параллели. Может если бы запустил далее - работа была бы дальше. .... (кличка) "сломанный" стоит. Эксперт (...) подбегает и стреляет, куры поднимаются и перемещаются почти к забору ТЭЦ, у моей собаки посов метра 4. Около забора ТЭЦ трава почти как на лужайке гольфа - её
практически нет. Можно сказать асфальт. Вот туда ... (кличка собаки) и отправили на очередную перемещёнку. Как итог - у меня Д3 - баллы могу уточнить - у ...(кличка) Д1.
Из этого описания (которая подтверждает слова одного из экспертов) видно, что, перемещённые птицы были, но одна из собак (которая в последствии получила Д1 и Пч) их не нашла.
С этим всё понятно.
Вопрос в другом. Скоро откроется сезон испытании и состязании. И открываются они именно по полевой дичи (и не только в нашей стране, но и в ближнем зарубежье). Мы собираемся поучаствовать в некоторых из них, по этому хочется разобраться.
Во первых - правильно ли определять дальность чутья собаки (особенно при присвоении Д1) по работе по паре птиц?
Во вторых - правильно ли считать дальность чутья с момента начала потяжки, если собака сошла со стойки, переместилась и опять встала?



:)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 09, 2010, 22:08:43 pm
Коба, на эту тему я пишу последний раз, так как, повторюсь, нахожу

Олег! Ты оказывается ещё слово держать не умеешь. 

Желающие сравнят время и даты :)


http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1858.msg43512.html#msg43512

Цитировать
Denis_P
Член клуба
Да живу я тут

 Offline
Сообщений: 3599
легашатнег

Re: Клевета на белорусских экспертов
« Reply #80 : Февраля 06, 2010, 14:51:52 »Продолжать какой-либо конструктивный диалог в свете неприкрытой клеветы бессмысленно.

Я, со своей стороны ознакомил экспертов, осуществлявщих экспертизу на указанном Чемпионате с клеветой, допущенной в их адрес со стороны  г. Борисенко А. И Тодуа К. Тема будет закрыта, чтобы люди, в чей адрес прозвучала эта клевета могли с ней ознакомиться лично. После этого, думаю, на комиссии по легавым, будет принято решение в отношении Борисенко и Тодуа.



Мда.....
Тему с наиболее криминальными с моей точки зрения постами закрыли.
Решусь написать по этому поводу здесь
...
Стыдно. Мне стыдно.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: NORD от Февраль 10, 2010, 02:14:30 am
Отсюда http://belhuntclub.net/forums/KHochetsya-no-ne-mogEtsya-ili-o-kinologii-Belarusi-t15143.html
Пост Кобы Зауровича
Цитата(GREENПИС @ 9.2.2010, 16:40) *
Юра, думаю,что затронул ты тему весьма актуальную, но в данном случае - абсолютно нерешаемую.


Эта тема никогда не будет решаемым, если не делать ничего. Я лично очень благодарен Пащенко, что у него хватило глупости выставит этот отчёт на рассмотрение и обсуждение. Теперь только слепые не знают какие "выдающийся" дипломы у Пащенко и у его духовного наставника Носкова (в прошлом году все видели видео с работой его собаки). Да хрен сними с дипломами, какие люди, такие и дипломы. Бешеные деньги потраченные на обхаживание экспертов, натаску и выставления собак, надо как то оправдывать. Для этого они готовы на всё. И главное всё проходить, если собака хоть как то дойдёт до финиша. Часто их снимают за разные вещи. Потом, как показывает практика, никто не сможет доказать на каком расстоянии причуала собака птицу или не нашла перемещёнку. Это не главное. Главное, что эксперт дал то, что требовалось. Потом с пеной на рту, можно доказывать, что, то что люди видят своими глазами - это ерунда, на видео - это галлюцинации (даже если это видео сделано по ихнему заказу), то что написано описании - это надо трактовать именно так, как они считают, а не так, как есть по букве закона. Короче, всё слухи и сплетны. Но есть одно но, люди всё видят и ничего не забивают. И чем бы такие не прикрывались, задница у них всегда будет голым.

Но самое страшное, что эти существа (людьми их называть тяжело), считают всех окружающих быдлами и постоянно вещают лапшу на них.
И если таких не ставит на место, то, дальше ещё будет хуже.

Ответ Юры Хантера (Он же Юрий Попков)  там же!

Цитата(Коба Заурович @ 9.2.2010, 19:59) *
Эта тема никогда не будет решаемым, если не делать ничего. Я лично очень благодарен Пащенко, что у него хватило глупости выставит этот отчёт на рассмотрение и обсуждение...
Но самое страшное, что эти существа (людьми их называть тяжело), считают всех окружающих быдлами и постоянно вещают лапшу на них.
И если таких не ставит на место, то, дальше ещё будет хуже.

+100%

Коба, как-то почти сразу перед уходом некоторой части пользователей на другой сайт (кстати инициированный таки Пащенко) - у меня с Пащенко возник некоторый конфликт. Суть такова. В месте проведения Чемпионата по куропатке (именно в том, которое сейчас обсуждаем) действует НЕГЛАСНОЕ правило не охотиться. Все понимают и соблюдают это. Так вот, как то раз на меня набрасывается г-н Пащенко с Беловым и обвиняют меня в том, что я неоднократно, практически весь сезон проохотился в районе территории ТЭЦ. Я был несколько обескуражен таким обвинением и попросил Пащенко объясниться. Сразу объяснений не поступило - меня видели и всё и он пообещал, что при очередной встрече с легашатниками я получу в тык от всех: от самих легашатников, от экспертов и т.д. Тогда я предложил пари на 1000 у.е., что это был не я - Пащенко согласился (могу найти тему с его согласием). Я нашёл человека, который дал неверную информацию и попросил, чтобы он позвонил Пащенко и всё объяснил. Человек позвонил, чем несколько "огорчил" Пащенко. Пащенко пообещал позвонить мне и извиниться. Но извинения я так и не получил, равно ка не получил и проспоренные деньги. Как говорят - обещанного три года ждут 0 время ещё есть напомнить г-ну Пащенко о долге и личных извинениях, но видно самый честный и про это уже забыл...

И самое обидное, что все (легашатники, эксперты и просто приглашённые) - остались при мнении, что я там всё-таки охотился. Пострадала моя честь так сказать... Конечно проще соскочить с разговора, со спора и с этого форума, сделать лицо клином и как ни в чём не бывало продолжать своё...



Я это вот к чему: Господин Коба Заурович! Может вам поститься где Вас понимают? И там свою правду резать, сколько угодно!  Понимание там есть. Тут уж с вашими "разоблачениями" никто уже и спорить не хочет. Считайте, как хотите! Воля ваша! Здесь не дауны собрались ( болезнь, а не команда "лежать") - все предельно понятно! Позиции сторон ясны! Нужные выводы все для себя сделали, если конечно посчитали нужным!
Ваша позиция всем отчетливо понятна. Успокойтесь! Я завидую вашему усердию! И тут вы http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=118271&l=12713 потрудились. Все достаточно! Хватит! Занавес порока открыт! Мы (я так точно) прозрели! Вий  -"откройте мне веки", вам их открыли белорусские эксперты, продажные конечно, вы их испепелили и они упали замертво! О! Они корчатся на костре вашей инквизиции. Вам мало! Сочувствующим им существам - На дыбу, сукины дети без дипломные , на дыбу!
Мало! не современно! Так - запасайтесь падлы гробами, расх..ячу шашкой по яйцы.
Все прозревшие плачут в умилении и строятся в очередь на ваших щенков, раскрыв рот слушают толкование правил в авторской интерпретации и исполнении........................под гитару(а че мне кажется неплохо, современенько так). И сводный хор вам подпевает. Курхааааааааар аааааар! Клево правда!
Завязывай Коба Заурович! Харе!

P/s/ всегда поражался  Бальзаку, столько написать............!




Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраль 10, 2010, 10:54:44 am
бля  психи........... вдохновленные психи.....

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Алефтина от Февраль 10, 2010, 11:13:31 am
 Ну хватит уж ,наверно,  ,Коба Заурович, дрязгами заниматься. Не по-мужски . Все как-то у Вас на уровне "а тот сказал" , "а этот сказал". У Вас  такая личная  неприязнь к Пащенко,что под раздачу попали и эксперты, и Тимур , и Олег 7 и ...? У Вас какие-то комплексы? Лучше себя чувствуете разбрызгивая дерьмо во все стороны? Ощущаете себе при этом белее и пушистее? Перестаньте уж, не красит это Вас. Предвижу Вашу реакцию, поэтому прошу заранее -хамить не надо, не люблю.
  Ничего личного, просто надоели склоки на всех сайтах.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 10, 2010, 22:47:41 pm
Уважаемая Алефтина! Я не из тех кто хамит женщинам, Вы с кем то меня перепутали. И к Пащенко у меня ничего личного. Просто меня так воспитывали- уважать стариков и детей, уважаемых и достойных людей,   женщин, называть своими именами 3.14 -тов и негодяев, стукачей и подхалимов. По этому я не могу не замечать (как это делают некоторые)
когда здесь нагло начинают обманывать всех и вещать дерьмо, и тем более рукоплескать этому. Приходится отряхиваться, чтоб ощущать себя чище. 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 11, 2010, 20:45:23 pm
Эпилог

                     Самое смешное и печальное, что Коба Заурович, повествовал нам  историю о классном псе Бобике , не присутствуя на тех состязаниях,  находясь у себя дома, в России...............


Все участвующие и занятые в разборках люди, живы и здоровы,  что и Всем присутствующим, желаю.......
                     
Р.S.          Ю. Попкову еще предоставится случай, доподлинно поделиться своими соображениями с многоуважаемыми экспертами, упомянутыми в его мемуарах.


Конец
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 13, 2010, 23:41:12 pm
Даю отрывок книги О. Малова "НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
ОТ А ДО Я"

"Исходя из вышесказанного целесообразно прежде чем переходить к нашим правилам, хотя бы коротко остановиться на правилах испытаний, используемых в Западной Европе. Это будет интересно каждому курцхааристу и даст возможность самому сделать сравнения о подходах и требованиях.
Испытания легавых собак проводятся по группам и представляет собой многоступенчатую систему с принципом от более простого к сложному. Группы подразделяются следующим образом: первую составляют все континентальные породы, во вторую входят исключительно английские легавые, в третью спаниели и перепелиные собаки (не делающие стойки). Первыми испытаниями для континентальных пород являются весенние испытания молодых собак. Они устраиваются для собак, рожденных в прошлом году. Это даже не испытания, а пробы, цель которых выявить природные, врожденные задатки молодой легавой. Здесь определяется предрасположенность собаки к конкретному виду работы. К тому же выявление склонностей молодой собаки к разносторонней работе говорит о способностях племенных производителей передавать своему потомству охотничьи качества. В результате этих испытаний никаких степеней или дипломов не присуждается. Весенние испытания официально называются «испытаниями проверки врожденных способностей». Сюда входят следующие элементы: след зайца, манера охоты, качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, любовь к воде, навык управления поиском, послушание, отношение легавой к чужим, отношение к выстрелу. Осенью проводятся осенние испытания. При этом проверяются примерно те же элементы работы, но еще добавляются и другие: отношение к выстрелу на воде, отношение к вредному хищнику (кошка), поиск и подъем утки, злобность к кабану. Собака, успешно прошедшая испытания, может быть допущена к «пользовательным испытаниям», прохождение которых дает право владельцу собаки использовать ее на практической охоте.
Прежде чем перейти к разбору элементов «пользовательных испытаний», следует хотя бы бегло остановиться на системе балловых оценок, принятых для оценки работы собаки. Эта система в корне отличается от нашей. Элементы работы оцениваются исходя из 9 баллов, но начиная с 0. К этой оценке еще прибавляются баллы важности работы от 0 до 4. Для каждого элемента работы степень оценки важности различна. По каждому элементу работы собака должна набрать необходимый минимум баллов для прохождения испытаний в целом. Все оценки суммируются и дают итоговую оценку в баллах, которая дает право присудить собаке соответствующую степень или нет. Таких степеней насчитывается три (примерно как и у нас). Успешное прохождение конкретных испытаний, в зависимости от их назначения, дает возможность использовать собаку на охоте, применять ее только по определенному видовому назначению или разносторонне, включать в племенное воспроизводство. Пройти все испытания и полевые экзамены может не каждая собака, как не каждая рабочая легавая может быть использована в качестве племенного производителя, но каждый племенной производитель обязательно должен быть разносторонним работником. «Пользовательные испытания» состоят из групп элементов различного практического использования. В зависимости от прохождения каждой группы собака может быть использована как видовая (для охоты на данный вид дичи) или как разносторонняя при прохождении всех групп испытаний. Естественно, что такие испытания проводятся как сразу, так и по группам. Особое внимание на испытаниях уделяется постановке и послушанию, так как считается, что только собаки с уравновешенной нервной системой смогут выдержать эти экзамены, обычно они же и предрасположены к разносторонней работе. «Пользовательные испытания» состоят из следующих групп балльных расценок: 1-я группа требований проверки пригодности к работе в поле, которая включает элементы: качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, подводка, отношение к птице, отношение к зверю, работа по фазану, спокойствие при выстреле, послушание в поле; 2-я группа требований для проверки пригодности к работе по кровяному следу с элементами: работа по следу, если может, розыск с оповещением ведущего о дичи, или с докладом, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина; 3-я группа требований апортирования: подача птицы с волока, подача зверя с волока; 4-я группа требований для проверки работы на воде с элементами: поиск без утки, подъем утки на крыло, подача утки с воды, послушание при работе на воде; 5-я группа требований для проверки работы при преследовании зверя с голосом с элементами: поиск в лесу, поведение при поиске в лесу, преследование с голосом зайца или лисы, преследование кабана, манера охоты, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина; 6-я группа требований для проверки работы при поиске в лесу и выгоне дичи на охотника, куда входят элементы: выгон дичи от исходного рубежа, выгон дичи от места выдержки без хозяина, поиск в лесу, хождение при скрадывании дичи, выдержка без хозяина, манера охоты; 7-я группа: злобность к хищнику и вредным животным; 8-я группа: злобность к кабану.
Все эти группы элементов во врем экспертизы должна пройти легавая и при этом набрать необходимый минимум баллов, чтобы их суммарная оценка позволила присудить ей квалификацию разносторонней собаки. Собака же, не набравшая по какому-либо виду необходимых баллов, не может использоваться на данной охоте. Естественно, что она уже не будет иметь степени разносторонней. Некоторые элементы полевой экспертизы и даже группы несомненно вызовут у наших экспертов и охотников недоумение. К примеру, злобность к хищнику. Дело в том, что здесь имеется в виду отстрел прежде всего «вредных» хищников, каковыми выступают кошка и лиса. Здесь полагают, что каждый охотник, встретивший таких зверей в угодьях, должен их обязательно отстрелять (в любое время года). Это обязанность охотника. К тому же на отношении к этим зверям проверяется склад нервной системы собаки. Легавая должна быстро переходить от возбужденного и агрессивного состояния к спокойному. Много элементов полевых испытаний рассчитано на использование собаки при загонных охотах и охотах «котлом».
Существуют еще и специальные разносторонние испытания. Скорее их нужно было бы назвать состязаниями, так как в них могут принимать участие все группы собак. Они практически по элементам и группам повторяют «Пользовательные испытания». Однако, так как к ним допускаются не только континентальные легавые, но и все птичьи породы, то пункты 5 и 6 в них отсутствуют. Вместо них включены следующие элементы: выгон дичи, управляемый поиск, манера охоты, подача дичи через препятствие. Да еще во все группы требований добавляется элемент – поведение на рубеже.
Для племенной пригодности собака помимо экстерьерных требований должна пройти еще племенные охотничьи испытания по породам. К ним допускается собака только после успешного прохождения «пользовательных испытаний». От последних они отличаются тем, что собака должна набрать значительно более высокий минимум баллов. Судейство ведется здесь строже. Не каждая собака может сдать этот строгий экзамен. Вообще же производитель определяется регламентами племенного устава и при этом рабочие качества его играют главенствующую роль. Отбор идет очень жесткий. Буквально небольшой промах может дисквалифицировать собаку. Охотиться с собакой можно, но в племенные производители она не попадет. Племенные испытания рассчитаны на две породы сразу по своим требованиям: для курцхаара и веймарской легавой. Породы близкие по рабочему использованию. Вот требования: качество и пригодность чутья, поиск в поле, стойка, подводка, отношение к птице, отношение к зверю, работа по фазану, спокойствие при выстреле, послушание в поле.
Собаки только исключительно высоких рабочих качеств могут стать племенными производителями. Этим обеспечивается развитие и закрепление в первую очередь охотничьих задатков, склонность к дрессуре."
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: iaiby от Февраль 14, 2010, 14:42:10 pm
Здравствуйте, друзья! Давно не писал на форум, так как особенно нечем похвастать в поле. Все засыпано снегом на полметра. Собаке очень тяжело перемещаться, в связи с чем в поле прогулки непродолжительные.
Но, вместе с тем, Гретта умудряется найти места жировок куропаток на полях озимых зерновых! Мы периодически осуществляем такие поиски, с тем что бы выявив кур, подкормить их и помочь пережить голодную зиму. Обычно мы рассыпаем несколько пачек хлопьев гречневых или овсяных, а потом через несколько часов или на следующий день наблюдаем в этих местах кормящихся куропаток!

Вашему вниманию предоставляется фотоотчет о таких выходах в начале февраля 2010 года.

Гретта ищет куропаток и места их жировки:

(http://img534.imageshack.us/img534/8979/16948348.jpg)

Обнаружив кур тянет и становится в стойку:

(http://img163.imageshack.us/img163/7081/75486866.jpg)

(http://img132.imageshack.us/img132/3176/38643230.jpg)

(http://img714.imageshack.us/img714/6258/78772886.jpg)

(http://img718.imageshack.us/img718/3161/49047462.jpg)

(http://img714.imageshack.us/img714/5420/83906059.jpg)

(http://img130.imageshack.us/img130/3331/74145601.jpg)

(http://img199.imageshack.us/img199/222/60811054.jpg)

(http://img188.imageshack.us/img188/9664/78931713.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/6719/18041920.jpg)

(http://img190.imageshack.us/img190/4592/47014776.jpg)

Обозначив жировку, Гретта довольная возвращается:

(http://img716.imageshack.us/img716/1800/79247590.jpg)

Высапаем на жировке корм. Вечером того же дня наблюдаем куропаток на месте прикорма:

(http://img195.imageshack.us/img195/8885/89764281.jpg)

Ролик кормящихся кур по адресу http://www.youtube.com/watch?v=56J6a3v8O1o

Есть надежда, что в следующем сезоне куропатки так же будет много!

Спасибо за внимание!
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраль 14, 2010, 15:02:07 pm
золотой вы человек .javascript:void(0); .им счас нелегкоjavascript:void(0);
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 15, 2010, 11:08:09 am
Даю отрывок книги О. Малова "НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР
ОТ А ДО Я"

Это бесполезно Андрей!
Малого здесь давно записали неучем, двигающим дело курцхаарийное не в ту сторону. Зато лихвой можно агитировать за "учения" некоторых которые в лес то собакой не заходили, а на подачу утки используют шнырей.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 15, 2010, 11:41:05 am
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.

А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 12:05:24 pm
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.

А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.

А вот Андрей, как ты думаешь - Правила, они вообще, зачем?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 15, 2010, 12:25:58 pm
А как вообще писались классические правила...?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 15, 2010, 12:28:54 pm
Малов сам по себе не при чем. Приведенный фрагмент призван обратить внимание на то, что "пойнтеры" и "курцы" - разные собаки, хотя в целом и считаются легавыми.
А также на то, что наши условия охоты с Курцами просят опыт и практику континентальных (и современных!) Правил испытаний и использования собак.
Ретроградство "классической" островной работы с легавыми я бы оставил для Сеттеров и Пойнтеров.
А вот Андрей, как ты думаешь - Правила, они вообще, зачем?
Я не Андрей - только многое в них для меня в разрезе данной темы - полная охинея и провалившаяся попытка возглавить охотничье собаководство. Вот тебе лично, собакам, охотникам что дают наши правила? Твоей идее - купить хорошего пса ч\з 10 лет - эта система с этими правилами что дала? Если не считать возможности более ранней охоты.  У нас что - поголовье охотничьих собак на голову выше соседей? Или мы за поголовьем таки к соседям ездим?
Правила хороши, когда все поголовно если не соблюдают, то хотя бы понимают, для чего это правило написано.  Хочет хозяин своего соба вести в лес на загонку\добор - его право. Против может быть только охотпользователь.  Я б ваще отдельную тему завёл про это.  Бо в реалити больше нарушений, нежели нарушений этих самых правил и найти трудно. А уж сколько липовой бумаги плодится от них......
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 15, 2010, 12:30:16 pm
А как вообще писались классические правила...?
Серёга, какие считать классическими?

разделите тему, загадим ведь.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 15, 2010, 12:33:10 pm
тов. Сухов - вынужден ответит здесь, так как ветку а якобы "клеветой экспертов" открывают только для таких как вы.

Я вижу вы ещё в таком возрасте, когда  верят сказкам , да ещё тупо их повторяйте. И должен вам сказать, что, в отличии от некоторых, через которых выливается здесь дерьмо накопленное в великом сказочнике, я всегда высказываю свои мысли.
И с удовольствием высказал бы его и на заседании комиссии по легавым, которого оказывается тайно от "клеветников" вчера провели.
Демократия по Пащенковски.
Конечно так удобнее. Зачем правду выслушивать в присутствии других. Легче заочно обвинять людей "клевете" и проталкивать какие нибудь запретные или в крайнем случае, осуждающие к ним меры.
Но слава богу, зрячих людей подавляющее большинство и они чётко видят, кто есть кто. Почему они тут мало высказываются, теперь и мне понятно.

P.S. тов. Сухов - я не собираюсь опускаться до вашего уровня, отвечая на ваши хамства и по этому, очень надуюсь, что вы сдержите слово и  увижу вас на личных состязаниях. Хотя сильно сомневаюсь, что вам разрешать выступать где либо, кроме тех, где будет участвовать ваш Гуру.
В прошлом году, он тоже грозился, что, "поле рассудить", однако не нашел за целый год ни одного состязания, где смог бы показаться. То единственное состязания, где он видимо надеялся выступить под "карманными" экспертами,  к сожалению не состоялся.
На всякий случай сообщаю вам и Пащенко, где мы могли бы увидеться и в честной борьбе доказать, чужие ошибки (привожу только те, где в месте или параллельно могут участвовать наши породы)

с 3 по 11 апреля в Волгограде .
(3 апреля – Монопородный Чемпионат курцхааров по куропатке ранга САСT
4 апреля - Состязания островных легавых по куропатке ранга САСT
8-9 апреля - Весенние состязания  легавых по куропатке ранга САСIT
10-11 апреля - Чемпионат России по куропатке ранга САСT)

 29-30 мая – Всероссийские и Ярославские областные открытые межпородные состязания легавых по болотно/луговой дичи
 Ярославская область, Первомайский район

....июня 2010 г. - 6-е Рязанские межрегиональные состязания легавых памяти В.А. Сляднева (если не совпадёт с датой проведения с Весенним Чемпионатом курцхааров 4-6.06.).

с 15 по 18 июля в Ниж. Новгороде.
(15-16 июля - Состязания легавых собак по болотно-луговой дичи ранга САСIТ
17-18 июля - Состязания легавых собак по болотно-луговой дичи ранга САСT
                        Нижегородская область)

с 24 по 26 июля Вологодской обл. (состязания по бол/луг дичи).

Кроме того, обязательно примем  участие в Ленинградских областных  и каких нибудь Белорусских состязаниях по болоту (если они состоятся и не совпадут уже назначенными состязаниями).
 
Желаю удачи.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Коба Заурович от Февраль 15, 2010, 12:53:03 pm
Дополнительно для НОРДа и всех континентальщиков:

22 – 23.05.10г. - Межрегиональные состязания континентальных легавых ранга САСТ по болотной дичи памяти И.И.Ризнича, Новгородская область, эксперт Брагин А.М.,
04 – 06.06.10 – 5 Весенний полевой чемпионат курцхааров по болотно-луговой и полевой дичи, Вологодская область,
                  (один из экспертов по традиции будет из Белоруссии)
04-05.09.10 -  Межрегиональные комплексные состязания континентальных легавых "Приз Доранны" по болотной дичи, утке и подаче дичи с волока. Новгородская облась.
 
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 15, 2010, 12:59:24 pm
Юрий, имеется в виду Правила не охоты, а Правила, согласно которым проводятся испытания, состязания, пригодность к племенной работе и оценка экстерьера.

Для чего нужны понятно. Вопрос в другом - какие? Комплексный подход, пример которого привел в книге Малов, позволяет раскрыть потенциал Курца (Драта).
По умному следовало бы переработать (адаптировать к нашим условиям) принципы работы с собаками ОТДЕЛЬНО для островных и континентальных легавых, взяв за основу опыт таковой в Европе и на Острове ОТДЕЛЬНО.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 13:15:17 pm
Для чего нужны понятно. Вопрос в другом - какие? Комплексный подход, пример которого привел в книге Малов, позволяет раскрыть потенциал Курца (Драта).

Судя по постам - не очень понятно, как раз.  Итак - еще раз, Андрей - для чего нужны испытания (ну и правила испытаний, ессно)?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраль 15, 2010, 13:21:27 pm
Как для чего? Для выявления рабочих качеств собак, как заложенных генами, так и приобретённых.
Для чего нужно выявить рабочие качества? Для возможности вести племенную работу.
Я лично так это понимаю.

Но не для того, чтобы один владелец гавкался с другим и поносил всех и вся.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 15, 2010, 13:22:25 pm
Для НОРМАЛЬНОГО ведения племенной работы, получения в конечном итоге рабочего поголовья.
Неграмотный?  ::)

А уж потом для потешания самолюбия, зарабатывания денег, ведения подковерной борьбы и построения интриг, сведения личных счетов и т.д.

А вот в слове "нормального" у каждого свой смысл. Например, моим потребностям и Правила охоты, и правила по собакам не совсем устраивают. Т.к. использовать хочу Драта НЕ как Пойнтера.
*Прим.
Андиснипер уже ответил.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 15, 2010, 13:47:38 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 14:02:46 pm
Для НОРМАЛЬНОГО ведения племенной работы, получения в конечном итоге рабочего поголовья.
Неграмотный?  ::)

А уж потом для потешания самолюбия, зарабатывания денег, ведения подковерной борьбы и построения интриг, сведения личных счетов и т.д.

А вот в слове "нормального" у каждого свой смысл. Например, моим потребностям и Правила охоты, и правила по собакам не совсем устраивают. Т.к. использовать хочу Драта НЕ как Пойнтера.
*Прим.
Андиснипер уже ответил.

О. Вишь, уже двигаемся вперед. То есть для оценки племенных (т.е. передаваемых по наследству) качеств. И спорт тут таки не причем, абсолютно.

Теперь давай разберемся.

1. А где удобнее выявлять эти качества? На испытаниях, в спокойной обстановке, или в условиях цейтнота и нервотрепки на состязаниях?

2. А какие передаваемые по наследству качества мы проверяем в разрезе испытаний по утке?

3. И еще вопрос - а буде такое случится и появятся люди, которым, ну вот поазрез необходимо приставить легавую к охоте по белке, как мы должны поступить?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 14:19:13 pm
Кстати, если уж так нужна именно утка, то есть решение. И для копыт тоже неплохо подойдет, в свете ориентации на следовое чутье. Вот оно, это решение:
 
(http://www.justdogbreeds.com/images/breeds/labrador-retriever.jpg)

В разы лучше тягает утву, не мерзнет. При случае, (т.е. при единичных выездах в год - что мы и наблюдаем в твоем, Андрей, случае) вполне в состоянии найти и поднять на крыло куропатку или бекаса.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраль 15, 2010, 14:23:34 pm
что это?  или. правильнее, кто это?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 14:24:18 pm
что это?  или. правильнее, кто это?

Ну эта :) Вы, Алексей, меня пугаете :)
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Леший от Февраль 15, 2010, 14:32:27 pm
сильно испугал? так это, ты ж меня еще в жизни не видел
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 15, 2010, 14:37:11 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???
[applauds] [cool]
Серёга, именно! Но ведь людям нравится и то и то. Или то нравится, а другое не нравится. Я часто смотрю к1 и почти не смотрю бокс. Но и то и другое показывают по спортканалам...
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице. Потому как, выяснеие истины вылилось во взаимные оскорбления и каку-то непримеримую борьбу мнений.
 Денис - лабрадор на загонке - законен? Что говорят правила?
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 14:50:25 pm
Но в Боксе нельзя ведь применять правила К1.....???
[applauds] [cool]
Серёга, именно! Но ведь людям нравится и то и то. Или то нравится, а другое не нравится. Я часто смотрю к1 и почти не смотрю бокс. Но и то и другое показывают по спортканалам...
От аналогии - Денис за исключительно легшиное использование континентальных легавых, другие за использование всестороннее, включая копыта. Учитывая веский аргумент, что работа по копытам портит собаку как легавую (со слов Дениса) хочу видеть очную встречу собак разных направлений именно на лугу по птице. Потому как, выяснеие истины вылилось во взаимные оскорбления и каку-то непримеримую борьбу мнений.
 Денис - лабрадор на загонке - законен? Что говорят правила?

Мы, Юрий, тут про разведение все же говорим, а не про правила охоты. А ты используй собаку, как хочешь. хоть на белку пусть гавчит, или водку тырит у туристов.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 15, 2010, 14:57:04 pm
пример "универсальной собаки" сам привёл.... впрочем - все мы дети страны советов, методологию которой из бошек выколотить поколения нужны.... 8)

Что до разведения - для чего немцы выводили курцев и дратов? Впрочем, не отвечай - по второму кругу пошли....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 15:11:42 pm
пример "универсальной собаки" сам привёл.... впрочем - все мы дети страны советов, методологию которой из бошек выколотить поколения нужны.... 8)

Никакой универсальностью там и не пахнет. просто для твоих и Неманского задач - это существенно более подходящая собака, чем легавая.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Юрий от Февраль 15, 2010, 15:27:08 pm
Эт твоё мнение. Я точно так же не могу законно таскать за собой лабрадора по лесу, как и курца, баварца и тд. Тут полез в стандарт - ваще всё помутнело. Понимаю, что флудю - какой к едрене фене баварец "сворный"?  Он то выводился ваще как индивидуальная ищейка, помощник егеря и тд.
Про лабрадора - а кто у нас реально с ними охотится - ты таких знаешь? Это к "рабочему поголовью" ежели уж.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Denis_P от Февраль 15, 2010, 15:37:17 pm
Про лабрадора - а кто у нас реально с ними охотится - ты таких знаешь? Это к "рабочему поголовью" ежели уж.

Над лабрадорами довлеет груз шоу-декоративного разведения, безусловно. Но это не значит, что нет совсем уже рабочих собак. В БООРе порядка 50 лабов зарегистрировано.

Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраль 15, 2010, 16:04:32 pm
Денис, ты почему про наследуемые качества не упоминаешь?
Не стоит забывать:
1. Что постановка и послушание являются ПРОХОДНЫМИ баллами, без которых можно и двуху не увидеть.
2. Учение Павлова ещё никто не отменял: здесь следствие становится причиной.

Сергей, в К1 оно-то - да, правила вполне определены. Но... при прочих равных условиях от издержек судейства и там никто не застрахован. Впомнить того же Эвертона Таксиейру. Поэтому то его и привалил Алистер Оверим не-по правилам, чтобы получить чистую победу, так сказать.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Неманский от Февраль 15, 2010, 16:15:04 pm
просто для твоих и Неманского задач - это существенно более подходящая собака, чем легавая.
Я смогу САМ разобраться, что мне подходит, а что - нет.
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: Ducks от Февраль 15, 2010, 16:17:15 pm
Что касается Лабрадоаов.... то наверно я единственный с форума, кто может о них чего-то сказать.....
Название: Re: Курцхаар
Отправлено: AndySniper от Февраль 15, 2010, 16:19:53 pm
Что касается Лабрадоаов.... то наверно я единственный с форума, кто может о них чего-то сказать.....
<