Цитата: Игорь Ш. от Ноября 25, 2012, 22:33:30 pm

Целый день бродили по полям и болотам, собаки были в воде, грязи, бурьяне - хоть бы что. Сохнут моменом, грязь с шерсти отваливается сама по себе. Ни каких проблем и лишних хлопот. Вечерний отдых в деревенском доме - это тоже часть охоты. Разве есть собаки, которые могут в этом составить компанию лучше, чем курцхаары?
Не перестаю восхищаться породой. Предусмотрено всё. Как говорится, полный набор опций. Начиная с рабочих качеств, заканчивая исключительной социальностью. С моей точки зрения - идеальные охотничьи собаки.

Да Игорь, это точно! Всё именно так!

Моя пироплазмоз подхватила с осложнением... Кто бы мог подумать, что в ноябре это возможно.
Лечу уже 2 недели, сейчас пошла на поправку, тьфу-тьфу-тьфу!

Мишаня привет! Только вернулся с Маныча, охотился на фазана. Прочитал твой пост и офигел! Как вас угораздило в ноябре? У нас клеща нет давно, хотя на Маныче с собаки снял с десяток, там еще тепло клещ активный. Ну осторожнее там, хорошо что на поправку пошли. А что за осложнения?
Мы с трофеями! За 4,5 дня охоты порядка десятка петухов у нас с Квинтой есть, собака работает по фазану выше среднего думал что будет хуже но нет все нормально, претензий нет.

Цитата: Дима211 от Ноября 13, 2012, 14:04:43 pm

Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места.

Я не большой специалист по собачьему чутью, ибо знаний и  опыта в этом вопросе у меня, как говорится, чуть больше нуля, но что-то мне подсказывает, что не в нём дело. Я часто охочусь и с разными собаками. Мой находит птицу не реже других, скорей даже чаще. Пропуски довольно редки (приведённый мною выше случай - не система), неплохо работает перемещённых дупеля, гаршнепа. С куропаткой вообще - ноу проблем. Но мы не пропускаем ни чего. Ни птиц, ни их сидок. Другими словами, пробежать спокойно мимо говна мы не можем. Дело, думаю не в носе, а в голове. В излишней эмоциональности. И я очень надеюсь, что с возрастом и опытом это будет уменьшаться.  Что ещё хотел сказать. Замечал подобные проблемы у многих собак. Хозяева на это смотрят по-разному. Одни радуются - собака реагирует на запах!, другие, понимая недостаток, зачем-то ищут ему какие-то оправдания, но это обычно неубедительно, да и вообще, я считаю, что вещи нужно называть своими именами - все торчания, что продолжаются больше 10 сек и не заканчиваются подъёмом птицы есть ни что иное, как пустая стойка. Я бы, может, не заморачивался сильно по этому поводу, но я видел по-настоящему классную работу курцхаара по птице, поэтому я в курсе как это может и должно быть. Причём, та собака прекрасно работает в воде, по крови, давит мелких хищников и добирает подранков, гонит с голосом копытных, мелких с хватками, даже подаёт голос по свежему следу зайца. Короче, имеет полный набор "недостатков", мешающих, по мнению апологетов советской системы разведения, её основным (легавым) качествам.
 

Цитата: Дима211 от Ноября 13, 2012, 14:04:43 pm

Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей?

В прошлую субботу прекрасно сработали вальдшнепа! Классически, в мокром, продуваемом подлеске, слышу - бубенцы замолчали - смотрю, стоит, посылаю - взлетает, красавец. Большой, носастый!
Первый сезон щенку было пять месяцев, когда последние болотные птицы улетели. Стоял по куропатке и по бекасу. Далеко стоял.  Пустырей не помню. Осторожничал только, подходя к мочажинам. Моя ошибка была в том, что водил на одни и те же места. Он их запоминал и бежал к ним целенаправленно. 
 

Цитата: Дима211 от Ноября 13, 2012, 14:04:43 pm

Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?

Вряд ли. Никакой патологии с чутьём нет. Повторю, не в чутье, на мой взгляд, дело.

Думаю и в чутье тоже. Пустыри от неуверенности, неуверенность от недостатка информации, недостаток информации от чутья. Мозги лишь компьютер который все анализирует и сообразно полученной информации вырабатывает алгоритм действий, мозги второстепенны в данном случае. У меня собака которая пустырит вообще не эмоциональная, то есть абсолютно без эмоций, не тужит, не гонит, широко ходит, контактная и в остальном по мне идеал в работе. Так вот она не то что по памяти работает но и по слуху и глазом и по понятию это именно мозгами компенсирует плохое чутье. А другая которая в птицу работала(ее уже нет) крайне эмоциональна была, просто крайне холерична, тужила страшно, неконтактная была в работе но обладала прекрасным чутьем, всегда работала в птицу имела потрясающую верность. Никогда не работала на слух, на глаз. зачем ей это, есть прекрасный инструмент который дает полную информацию ничего другого не нужно было.
А вообще нужно понять врожденное это или приобретенное, к сожалению опыт первого года не дает вам возможности понять этого, в моем случае у меня такая возможность была, т.к. первый год собака работала идеально на чутье, а потом переболела зимой и понеслась.... 

…. Или, как вариант, пару т.н. курцхааров, хороших кровей, у которых из 81 стойки – 80 пустых.

Где такие курцхаары, которые натасканы и им постоянно дают поле и дичь? Приведи пример!
Пример N1 – мой. Понятие "натасканы" растяжимое, а вот, то, что дичи я своему даю предостаточно - сомнению не подлежит.  Лично считал в прошлом году на дупелином поле.  Звонил старшим коллегам в лёгком ахуе. В общем, за три захода с лёгкими перерывами, 81 стойка  (более 10 сек.), 80 - пустые. Что делать??? Бежит-бежит.. резко тырк! Воткнулся, стал…. Статуя! Можно картину писать.  Подхожу, посылаю – пусто. Побежали-побежали..., повспарывали сидящих птиц, опять постояли по пустому... побежали дальше... Посылал раньше, не ждал, позже.. стыдил, укорял.. укладывал-успокаивал, даже наказывал... пох..  Перед  каждой опустевшей свежей сидкой, перед каждым говном, пса ломает на ходу и стоим.. Стоим!
Началось со второго поля. Щенок, родившийся в начале июня, перезимовал, поокреп,  и понеслась! Я сначала, по незнанию, радовался – лягавая!! Правда, это очень скоро мне начало надоедать, потом я начал с этим бороться. Правильно я это делаю или неправильно, время покажет, на сегодняшний день пустых стоек стало меньше, но по-прежнему много, и то, что меня это раздражает, думаю, нормальная реакция. Если кто-то мне скажет, что это моя недоработка и объяснит как с этим справиться, буду очень благодарен.
[
Такое бывает! Собака работает в сидку и по набродам. Ничего страшного. Причин скорее всего несколько и они комплексные. Первое плохое чутье+ второе неправильная натаска, естественно имеется ввиду неправильная натаска в нюансах, а не в целом. Чутье не полностью плохое, тоже в нюансах. Тяжело ставить диагноз по расказам да и советы по испарвлению давать тяжело, однако рискну предположить. Гарантирую что собака не дура, точно, понимая свои недостатки компенсирует их мгновенной реакицией на запах, ей же тоже хочется птицу найти, а чутья работать в птицу не хватает, боится ошибится, чуть что почуяла сразу стает. Потихоньку набирается опыта и пытается мозгами компенсировать проблемные места. Гарантровано будет отлично работать на вальдшнепа где наброды локализованны одним местом и нет фона. По вальдшнепу будете получать высшие оценки и больше всех стрелять.))) Вобщем ваша стезя полевая и боровая дичь, на болоте будет пустырить и двигаться на потяжках, со временем без вмешательства будет потихоньку исправлять себя своими мозгами, встав и постояв немного будет самостоятельно без команды двигаться дальше в поисках следа и запаха. Первый сезон работала без пустырей? Работайте куропатку, тетерева, вальдшнепа, перепела, коростеля и т.д. на болота не заходите пока. Чутье естественно не поправите, скорее всего что то было из инфекции или заболевание какое которое пропустили и не увидиели, переболела на ногах, вот результат, может и востановится со временем. Врожденного такого чутья вроде не бывает скорее преобретенное. Ревакцинацию делали препаратом аналогичным как при вакцинации?
От кого собака, есть родословную где посмотреть?
Вообще очень хорошо что вы с таким столкнулись, ничего нет ценее полученого личного опыта, вторая собака уже точно избежит плохой натаски.)))