Новости:

С сегодняшнего дня на форуме введены несколько нововведений по просьбам трудящихся!

В верхней правой части добавлены ссылки
1) на версии сайта для коммуникаторов (КПК, телефонов, медленных
интернетов)
2) Возможность подписки на RSS (тем кто не знает что такое, или не обращать внимания - или курить Google)

Главное меню

Натаска легавой собаки.

Автор Denis_P, мая 30, 2008, 15:56:16

« назад - далее »

Неманский

Собака не знает (не уверен), ЧТО от него требуется и для чего все это есть. С другой стороны, а чего ему это понимать? У эстонца немного другие задачи.
*хотя при должном желании и эстонца можно научить подавать. Однако основная его задача - ГНАТЬ.

**у вас в профайле значится ЭСТОНЕЦ

iqwerty

Уже все изменил. У меня Драт 2 года недавно стал обладателем сторый хозяин говарил что утку носит супер.

Неманский

Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.

Юрий

Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....

dv1977

Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:02:29  
Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)

Юрий

Цитата: Диманыч от апреля 15, 2010, 11:15:06  
Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:02:29  
Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....

dv1977

Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:19:59  
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....

Заметь Юра-после знакомства с селезнем,на следующее утро собака крылышки нашла,так-что смею предположить,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, :-[

Юрий

Цитата: Диманыч от апреля 15, 2010, 11:24:16  
Заметь Юра-после знакомства с селезнем,на следующее утро собака крылышки нашла,так-что смею предположить,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, :-[
Заметил.... Но вот тут смеются, что я гоночного заставляю аппортировать - НО. Дома приносит всё в руку, тапки (к примеру) по очереди и с чётким пониманием кому какие. Как на улице - так ч\з раз в руку отдаёт, но чаще по команде просто кладёт на землю. Ну а ежели корешки рядом - могёт и заиграться... Психология? Думаю да. По инету так и сложно разобраться....
Ещё момент - свежий утк и крылы от утки суточной давности пахнут по разному....

Denis_P

Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.

Пес может быть банально не знаком с птицей. Апорт необходимо развивать точно так же как работу со стойкой.
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Неманский


Коба Заурович

Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:19:59  
Цитата: Диманыч от апреля 15, 2010, 11:15:06  
Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:02:29  
Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....

Юра, Вы наверное правы - собака знает крыляшек, а утку мало (хотя вроде хозяин утверждал обратное).
В любом случае, iqwerty, Вам надо показать собаке свой интерес к этой птице. Потренировать его на подачу (может для начало даже дома ), естественно для начало приучив команде "держать" и "дай". Т.е. как Вам уже советовали займитесь пока литературой и первыми основными шагами - налаживанием отношения со своей собакой и завоеванием авторитета у него.

Коба Заурович

Во, пока я "сочинял" свой ответ, параллельно отвечая на звонки, похожие советы появились и я с этим

Цитата: Denis_P от апреля 15, 2010, 11:52:29  
Пес может быть банально не знаком с птицей. Апорт необходимо развивать точно так же как работу со стойкой.

абсолютно согласен.

Неманский

Наверное правильно было бы сказать "не развивать", а обучить ПРАВИЛЬНОЙ подаче.
Т.е. изначально континентал и так с удовольствием будет искать, носить, трепать тушку.
А у нас задача в другом состоит - апортировать. А именно: найти и принести в руки дичь, не потрепав и пожевав ее.
И далее еще больше, приносить через препятствия в виде каналов и с большого расстояния на открытой воде.
Я сам 10 лет назад изначально обздался со своим собакой. И вот в чем.
Упор был сделан на доставку битой дичи с большой воды или через реку, но... БЕЗ подачи в руки. Мне было достаточно, если на сухом месте (поле, лес) собака найдет битую птицу или доберет подранка. В крайнем случае, если заиграется, самому подойти к собаке.
Также было вполне достаточно, когда собака с озера собирал битых гусей и сносил их на берег. Опять же БЕЗ подачи в руки.
Что в итоге?
А то, что если битый чирок падает за один (или хуже - два!) мелиоративных непроходимых канала, то это еще 50/50, получу ли я его себе в ягдташ... Собака успешно преодолевает каналы, находит чирка, переплывает один канал и... кладет его, поигравшись тушкой, на землю. После чего спокойно возвращается ко мне уже пустой. И не факт, что после второго посыла я буду иметь чирка.
Причина понятна: собака НЕ понимает требуемого от него конечного результата - подачи в руки хозяина. Ему достаточно просто найти, придушить. Охотится для себя.

Вот почему необходимо отработать подачу в руки, а не вынос на берег.

Второй момент. Дальность поиска. Подранок мог спланировать и за 200, и за 300м. Собака, даже видя момент попадания, не ориентируется на таких дистанциях. Нужно придумывать и отрабатывать команду на увеличение дальности поиска. Я имею такую в виде "дАлей!" Собака со временем понимает, что это означает - искать далее.
 

Коба Заурович

Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 12:43:03  

Упор был сделан на доставку битой дичи с большой воды или через реку, но... БЕЗ подачи в руки. Мне было достаточно, если на сухом месте (поле, лес) собака найдет битую птицу или доберет подранка. В крайнем случае, если заиграется, самому подойти к собаке.
Также было вполне достаточно, когда собака с озера собирал битых гусей и сносил их на берег. Опять же БЕЗ подачи в руки.
Что в итоге?
А то, что если битый чирок падает за один (или хуже - два!) мелиоративных непроходимых канала, то это еще 50/50, получу ли я его себе в ягдташ... Собака успешно преодолевает каналы, находит чирка, переплывает один канал и... кладет его, поигравшись тушкой, на землю. После чего спокойно возвращается ко мне уже пустой. И не факт, что после второго посыла я буду иметь чирка.
Причина понятна: собака НЕ понимает требуемого от него конечного результата - подачи в руки хозяина. Ему достаточно просто найти, придушить. Охотится для себя.

Вот почему необходимо отработать подачу в руки, а не вынос на берег.

Андрей, у меня старшая тоже много лет не подавала в руки и только из за того, что, когда она была маленькая, я не знал как этому научит (только по этому нет у неё Д1 по утке). Но она исправно приносила всё, из любых мест и на любое расстояние. В руки не отдавала, но приносила и ложила передо мной. Однажды в Олонце (Корелия) она притащила гуся метров за 800. Там поля  разделённые глубокими канавами. Ширина полей от 60 до 120 метров (наверное). Так вот, через час после того как я сбил гуся и он упал за моей спиной (за канавой), я выпустил Мери на его поиски.  Она быстро нашла место падения  гуся и пошла по следу. Гусь оказался подранком и мне пришлось наблюдать действия Мери в бинокль. Она форсировала одну, вторую, тертую... восьмую канаву и где то там нашла, схватила гуся и притащила ко мне на такое расстояние. Ей тогда было год и пару месяцев и я был на седьмом небе от радости. До этого, я часто заставлял её носить за мной разную бытую дичь, в основном мелкую (вальдшнеп, куропатка, уток разных) и мне было в принципе всё равно отдаст она мне дичь в руки или положить у ног. Лишь бы доносила до меня.
Конечно хорошо когда собака отдаёт дичь в руки и когда я учил подаче малую, Мери за два приёма стала подавать в руки, но собака не подающая в руки дичь, вполне может его не оставлять по дороге.

Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 12:43:03  Второй момент. Дальность поиска. Подранок мог спланировать и за 200, и за 300м. Собака, даже видя момент попадания, не ориентируется на таких дистанциях. Нужно придумывать и отрабатывать команду на увеличение дальности поиска. Я имею такую в виде "дАлей!" Собака со временем понимает, что это означает - искать далее.
Согласен.
Тут обязательно надо помогать собаке. Чаще тренировать апортировку  дичи  с разных расстоянии, с той командой (или похожей) как Вы указали. При этом надо учит собаку не только подавать битую птицу с води или с кустов, но и по команде переплывать на другой берег и там пойти на поиск.

Katusha

Цитата: Юрий от апреля 15, 2010, 11:02:29  
Цитата: Неманский от апреля 15, 2010, 10:56:45  
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....

Многие драты, брезгуют уткой. И наверно надо делать скидку на то, что падача утки не первое предназначение драта, как напр. лабра.
Будьте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.