Африканская чума свиней

[Huron]

Я просто поражаюсь нашему менталитету , не более. У всех есть друзья / родственники так или иначе занятые в с/х, ветврачи, комбайнеры , механики, кто кормит семью своей работой . Думаю их мнение , если спросить что важнее , работа или возможность охоты на кабана будет существенно отличаться от нашего.  Поэтому и решения выносимые наверху нельзя рассматривать только через призму охотника.

Не стоит тут ветврачами и комбайнерами прикрывать дурость чью-то.  Никто не говорит что с АЧС не нужно бороться. И ошибки в выборе методов могут делать при этом. Но есть одно НО....
Там, где АЧС нет с ней не борются. Нужно признать что АЧС есть и тогда бороться. Правительство не имеет право врать, ни своим гражданам ни в международных отношениях.
А так у нас вроде  АЧС официально нет, но борьба идет, результаты тестов узнать невозможно.  Зачем им пытаться всех дураками выставлять и строить из себя праведников?

[Алексей6791]

Дело не дураках. И ни в прикрытии. Выбирая между рабочими местами и охотой выбирают рабочие места. А официальное признание не изменит методов уничтожения от слова вообще/никак, добавит только официальный запрет на экспорт любой продукции из свинины (и мяса и колбасы и субпродуктов ). К комбайнерам добавим экспортеров и переработчиков, и из поставщиков/бухгалтеров .


Это все что изменит официальное признание. Вот так все просто и банально.

[Huron]

Дело не дураках. И ни в прикрытии. Выбирая между рабочими местами и охотой выбирают рабочие места. А официальное признание не изменит методов уничтожения от слова вообще/никак, добавит только официальный запрет на экспорт любой продукции из свинины (и мяса и колбасы и субпродуктов ). К комбайнерам добавим экспортеров и переработчиков, и из поставщиков/бухгалтеров .


Это все что изменит официальное признание. Вот так все просто и банально.

Долго пробовать переубеждать не буду.  Примерчик просто имеется - Иран мог не признавать сбитие украинского самолета и никому ничего не платил бы (примерчик тоже имеется) глядишь, и ихним комбайнерам да и другим трудягам легче было бы.  А все же признал.  Не все деньгами исчисляется. Ложь, особенно на государственном уровне, ничем оправдать нельзя.


У меня друг ветврач в Германии. Когда я пытался ему примерно вашими аргументами пр АЧС у нас объяснять позицию партии и правительства, Вы бы видели какова была реакция. Я чуть друга не потерял, потому что такое объяснение сразу ставило меня в ряд людей, с которыми иметь дело категорически нельзя. Непризнание факта АЧС приводит к тому, что потенциально зараза вполне официально распространяется через продаваемую продукцию за рубеж. Спасло меня только то, что я не свою позицию объяснял а чужую пытался объяснить.  Не учел, что такая "воровская" логика нормальными людьми не воспринимается как объяснения ни с каких позиций.

[Алексей6791]

Это не мои личные аргументы. Ложь оправдать- нельзя. Заботу о людях - понять можно.



Реакция немцев разная. Я там жил 15 лет.

[Huron]

Это не мои личные аргументы. Ложь оправдать- нельзя. Заботу о людях - понять можно.



Реакция немцев разная. Я там жил 15 лет.

Заботу оправдать можно но не любой ценой. То есть единица измерения заботы должна быть, если это касается государственной политики, а не абстрактное слово. Если государство нагло врет то я, как гражданин, теряю веру в это государство, в его правительство, и это не забота о людях а попытка оправдания своих преступных действий. 
Поляки почему-то признают АЧС хотя не думаю, что их экспорт свинины меньше нашего.

[Алексей6791]

Полякам в рамках ЕС невозможно скрывать. Данные по их экспорту не знаю. Единица измерения в данном случае простая - если официально объявить, для охотников не измениться ничего (как били на яму так и будут), а на экспорт будет запрет с сопутствующими последствиями. Но- это моя личная точка зрения. 

[Алексей6791]

Дабы вернуться к АЧС , а не государству-чиновникам. Свежая карта только за 2020. Синенькие точки - это дикие.


Мультик на тему АЧС.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=184&v=eyQ4t1wHl2M&feature=emb_logo

[Huron]

Чудный мультик. Там все сказано как вести себя по отношению к диким кабанам. Правительство врядли его посмотрит.

[Алексей6791]

Это просто мультик. У немцев уже разработан план мероприятий. Кратко он такой - нашли трупик, сразу запрет на посещение леса всем, забор на 100.000 Гектар, желательно уборка урожая - даже ранняя, если невозможно ждем. После уборки пойти в лес и всех убить на 100.000 Га. Ну и постоянно караулить забор, если подойдут с чистой стороны - всех тоже расстрелять, чтобы остальные запомнили и не подходили - это дословно с немецкого. Как то так.


Убирать урожай они планируют чтобы убрать защиту от загонных охот.

[Huron]

Это просто мультик. У немцев уже разработан план мероприятий. Кратко он такой - нашли трупик, сразу запрет на посещение леса всем, забор на 100.000 Гектар, желательно уборка урожая - даже ранняя, если невозможно ждем. После уборки пойти в лес и всех убить на 100.000 Га. Ну и постоянно караулить забор, если подойдут с чистой стороны - всех тоже расстрелять, чтобы остальные запомнили и не подходили - это дословно с немецкого. Как то так.


Убирать урожай они планируют чтобы убрать защиту от загонных охот.

Да ради бога. Немцы они конечно сделают все как можно лучше на их взгляд. Но Вы упорно уходите от главного - все это будет делаться тогда, когда  будет фактически признано что АЧС есть. Нашли трупик - признали факт АЧС и далее по-написанному.
Я повторяю, что не осуждаю и не обсуждаю здесь меры по борьбе с АЧС у нас в Беларуси, хотя они, на мой взгляд (в сравнении с рекомендациями международного ветеринарного сообщества) неадекватны. Это вторично относительно факта признания или непризнания наличия АЧС.

[Алексей6791]

Не, не ухожу. Это простой мой взгляд или так сказать оценка ситуации. Она другая чем у Вас .  От факта признания сами действия не поменяются никак. я сейчас про беларусь, где изначально , кстати тоже признали и начали по плану действовать. Затем просто упал занавес на эп. ситуацию.


Методы на мой взгляд тоже неадекватны. Т.к. они бесполезны, пока нет высокого забора вокруг страны, не запрещен ввоз-вывоз мясной продукции и так далее. Отстрел может работать только в комплексе всех рекомендованных мер. 

[Huron]

Не, не ухожу. Это простой мой взгляд или так сказать оценка ситуации. Она другая чем у Вас .  От факта признания сами действия не поменяются никак. я сейчас про беларусь, где изначально , кстати тоже признали и начали по плану действовать. Затем просто упал занавес на эп. ситуацию.


Методы на мой взгляд тоже неадекватны. Т.к. они бесполезны, пока нет высокого забора вокруг страны, не запрещен ввоз-вывоз мясной продукции и так далее. Отстрел может работать только в комплексе всех рекомендованных мер.

Не буду спорить насчет мер, Вы видимо специалист в ветеринарных вопросах и знаете лучше. Но мне кажется, что разница все же есть при признании или непризнании факта.  В местах обнаружения очага в дикой природе по идее нужно доступ людей  в угодья запрещать чтобы заразу не разносили. А там, где нет очагов меры могут быть другие. Кажется так вначале и было разработано в качестве мер. Но политика непризнания с одной стороны все территории ставит под одну гребенку, а с другой стороны не позволяет принимать более радикальные меры там где это может быть и требуется.

[Разгильдяй]

Долго пробовать переубеждать не буду.  Примерчик просто имеется - Иран мог не признавать сбитие украинского самолета и никому ничего не платил бы (примерчик тоже имеется) глядишь, и ихним комбайнерам да и другим трудягам легче было бы.  А все же признал.  Не все деньгами исчисляется. Ложь, особенно на государственном уровне, ничем оправдать нельзя.


У меня друг ветврач в Германии. Когда я пытался ему примерно вашими аргументами пр АЧС у нас объяснять позицию партии и правительства, Вы бы видели какова была реакция. Я чуть друга не потерял, потому что такое объяснение сразу ставило меня в ряд людей, с которыми иметь дело категорически нельзя. Непризнание факта АЧС приводит к тому, что потенциально зараза вполне официально распространяется через продаваемую продукцию за рубеж. Спасло меня только то, что я не свою позицию объяснял а чужую пытался объяснить.  Не учел, что такая "воровская" логика нормальными людьми не воспринимается как объяснения ни с каких позиций.

Примерчик так себе, как пример мифотворчества. По поводу трудяг очень познавательно, Югославские трудяги наверно могут подтвердить. Ну и про признание, непризнание. Есть примерчик когда платили не признавая, на официальном уровне, а первые лица ещё и шуточки по этому поводу отпускали. Но они "правильно" не признали,  соответственно все прогрессивные силы рукоплескали, или во всяком случае скромно промолчали.Ну и по поводу объекта-виновника. Истребить вид на отдельно взятой открытой территории невозможно, но "бабла" на этом можно поиметь. Тут как и с признанием, забота о собственном кошельке, не путать с кошельком тех кто на всех этих комплексах  и мясокомбинатах работает.

[Ли]

                АЧС в Белоруссии была всегда  Поговорите с ветеринарами с стариками . Вот только на комплексы она не проникала . Недавно ( полгода )  у нас в деревне  " N " обнаружили у свинки АЧС  по тихому убрали . Но самое интересное соседей ( соседских свиней )не тронули  живут по сей  день .
              Мы тут воздух сотрясаем , а в этом году заканчивается действие временного положения по АЧС . И от нас , от наших действий или от молчания зависит продлят его или нет .

[nemrod]

Да кому мы нужны, кроме прокуратуры